Błędy krajowego kompleksu wojskowo-przemysłowego: BMPT „Terminator”

202
Błędy krajowego kompleksu wojskowo-przemysłowego: BMPT „Terminator”

Przegląd Wojskowy opublikował już dwa bardzo ciekawe artykuły z analizą dotyczącą Terminatora BMPT:

1) Ukraina. Ponownie lekkie pojazdy zastępują BMPT;
2) BMPT „Terminator”: drogi, niepotrzebny i stary?



Warto zauważyć, że artykuły te podchodzą do zagadnienia z różnych perspektyw, co niewątpliwie jest dobre. Każdy człowiek z pewnością postrzega świat przez pryzmat swojego osobistego doświadczenia, które nie zawsze oddaje pełny obraz. Im więcej punktów widzenia, tym większa szansa, że ​​uda się opisać zjawisko mniej lub bardziej zbliżone do rzeczywistości.

W związku z tym chciałbym również skomentować sytuację wokół „Terminatora” – dostosowanego do mojego nawyku postrzegania jakiejkolwiek ludzkiej aktywności wyłącznie jako gry zespołowej. Oznacza to, że z naciskiem na to, jak każdy element (w tym przypadku BMPT) pasuje do ogólnego obrazu.

Błędy logiczne


Należy zacząć od przytoczenia jednego powszechnego błędu w rozumowaniu, który nie został wymieniony we wspomnianych artykułach, ale często pojawia się w komentarzach. Dam ci przykład.

Jeszcze wczoraj obejrzałem film, na którym transporter opancerzony zajmował się usuwaniem rannych.
Myśl błysnęła po raz kolejny: „Gdzie jest BMPT?! W końcu w sam raz!”

Argumentując w ten sposób można powiedzieć w każdej sytuacji - ale tam byłby czołg! Czy faceci byliby „chronieni” czołg zbroja” - nie umrą. I nie możesz się kłócić. Po prostu niemożliwe jest zastąpienie wszystkich pojazdów czołgami.

Co więcej, nawet w Stanach Zjednoczonych, kraju o największym budżecie wojskowym, liczba czołgów jest o rząd wielkości mniejsza niż pojazdów średnio i lekko opancerzonych.

A że lekkiego sprzętu jest kilkadziesiąt razy więcej, będzie też więcej odcinków z jego udziałem. I żaden BMPT nie zmieni tej sytuacji.

Ale to, co tak naprawdę zmieni, w przypadku, gdy mamy już niezbyt duży budżet wojskowy, to zmniejszenie liczby nowoczesnych czołgów. A przez nowoczesne czołgi mam na myśli nie tylko poziom ochrony, ale także nowoczesne systemy kierowania ogniem, celowniki panoramiczne dowódców i kamerę termowizyjną działonowego.

W efekcie konieczne jest wyraźne oddzielenie „spekulacji”, których powodem będzie zawsze po prostu fakt, że zawsze jest więcej pojazdów lekko opancerzonych, od rzeczywistych sytuacji bojowych, gdzie naszemu sprzętowi brakuje opancerzenia.

Graj na kontrastie


Jednym z głównych argumentów przemawiających za "Terminatorem" jest brak zabezpieczenia środków, które dziś zapewniają wsparcie dla czołgów.

Chodzi jednak o to, że cele dla kalibrów do 30 mm znajdują się przede wszystkim w strefie walki. Ale normalny, chroniony nosiciel tego broń no.

Jak możesz sobie wyobrazić, wyrażenie „normalnie chronione media” jest dość niejasne. Z tego, że ochrona ważącego 82 ton BTR-15 nie wystarczy, nie wynika w żaden sposób, że 50-tonowa maszyna z pewnością musi stać się rozwiązaniem. Jak rozumiesz, między liczbami 15 i 50 jest więcej opcji.

Skoro już zdecydowaliśmy, że będziemy mówić o skuteczności i optymalności w skali całej armii, pojawia się pytanie – jaki stopień opancerzenia jest optymalny?

Aby to zrobić, musimy wziąć pod uwagę wiele czynników - stopień nasycenia współczesnego pola walki bronią, a także fakt, że wzrost masy i złożoności ochrony nieuchronnie zmniejsza liczbę tego typu sprzętu.

Na szczęście nie możemy dać się ponieść kalkulacjom, ale po prostu odpisać wynik od tych, którzy zawodowo zajmowali się tymi badaniami - Armii USA.

Optymalnym rozwiązaniem jest maszyna o wadze 25–30 ton, z możliwością zwiększenia do 30–35 ton dzięki fabrycznym (!) dodatkowym zestawom ochronnym, w tym dynamicznym. Liczba takich pojazdów w oddziałach musi być co najmniej (!) równa liczbie czołgów, aby wszędzie (!) była zapewniona możliwość ich wspólnego działania. Lepiej, jeśli możesz osiągnąć więcej.

Ta masa (w przeciwieństwie do 15 ton BTR-82) wystarcza już do „ograniczenia” odrzutu 30-mm armaty w pełnej wersji, a nie przy rozciągniętym w czasie pędzie odrzutu, jak w BTR-82A. Ze wszystkimi tego konsekwencjami w postaci energii strzału, szybkostrzelności i celności.

Jednocześnie taka maszyna powinna pewnie (z bliskiej odległości) „trzymać” 30 mm w czole i 12,5 w bokach.

Teraz proponuję rozważyć przykład z Mariupola.


Po obejrzeniu tego filmu przeanalizujmy cytat:

Załogi BMP-2 w drugim filmie i BTR-82A w trzecim to Bohaterowie, których z szacunkiem przytuliłbym i powiedziałbym im długie zdanie, w którym ze wszystkich słów tylko dwa nie były nieprzyzwoite, są „kompletne”. psychos”. Szalone ryzyko puszki. Który działał właśnie w tych przypadkach nie jako bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone, ale jako osłona stanowiska ostrzału w pierwszym przypadku i środek do niszczenia obiektu w drugim. To znaczy jak BMPT.

Po pierwsze, definicja „puszki” jest całkiem odpowiednia.

Po drugie, zdanie jest skonstruowane tak, jakby ryzyko to wynikało z tego, że pełnili dla siebie „nietypowe” role. Na filmie BMP nie może wypełniać swoich bezpośrednich obowiązków na polu bitwy ze względu na wyjątkowo niski poziom bezpieczeństwa.

Z tego, co zobaczyliśmy, wyciągamy bardzo rozczarowujący wniosek – „na początek” nie mamy nawet normalnego bojowego wozu piechoty.

Po trzecie, żadne z powyższych nie może zastąpić czołgu jako „środka do niszczenia obiektu”. Działko 30mm nie jest konkurencją dla armaty 125mm. Idealnie, ogólny obraz bitwy powinien wyglądać tak - piechota, poruszając się pod niezawodną ochroną BMP, zajmuje budynki, prowadząc stamtąd obserwację i narzucając wrogowi walkę z użyciem broni ręcznej. W trakcie bitwy ujawniają się pozycje wroga i kluczowe elementy jego obrony, które ostatecznie zostają przełamane przez czołg.

Jaki powinien być normalny bojowy pojazd piechoty?


W swoim artykule Aleksiej Kuzniecow starał się przekazać, że wykonanie nawet najprostszych misji bojowych na transporterach opancerzonych i bojowych wozach piechoty często graniczy z wyczynem. A tak nie powinno być.

Widzieliśmy już wyraźnie, jak nasz najbardziej masywny BMP jest wystrzeliwany w „czoło” z 30-mm armaty, nie na poligonie, ale bezpośrednio w warunkach bojowych.

Na początku lat 80. ci sami Niemcy zajmowali się tworzeniem bojowego wozu piechoty, który miałby 30 mm w czole i byłby chroniony z boków przed KPVT (14,5). A to już w 1980 roku!


Niemiecki "Marder" 1A3 o masie 33,5 tony i pojemności 6-7 spadochroniarzy

Dlaczego to takie ważne? Bo piechota nadal bierze udział w walkach i pomimo postępów w robotyzacji będzie to robić jeszcze przez długi czas. Aby piechota mogła wejść do bitwy, musi zostać dostarczona na linię kontaktu 1-2. Jednocześnie pojazd powinien nie tylko dostarczać piechocie, ale także zapewniać jej wygodne, bezpieczne lądowanie. Po dostarczeniu piechoty bojowy wóz piechoty, w przeciwieństwie do transportera opancerzonego, nie powinien natychmiast wycofywać się z niebezpiecznego obszaru, lecz przeciwnie, powinien pozostać, aby brać czynny udział w bitwie. Ponieważ w tym przypadku wydłuża się czas spędzony na linii jezdnej, konieczne staje się zapewnienie odpowiedniego poziomu ochrony.

W oparciu o powyższe, amerykański Bradley może służyć jako przykład naprawdę normalnego BMP.


Kolejnym ulepszeniem, które jest pilnie potrzebne w naszej armii, jest zainstalowanie na czołgach wieży karabinu maszynowego dowódcy w połączeniu z panoramicznym celownikiem. Takie rozwiązanie zaczęło być wdrażane dopiero niedawno, więc tylko najnowsze partie T-90M są wyposażone w karabin maszynowy.

123

Analiza konkretnej misji bojowej


Czołg i BMP-2 startują. Razem pędzą do „problemowego” obiektu. Bojowy wóz piechoty prowadzi prawie ciągły ogień do wszystkiego, z czego może polecieć prezent do czołgu.

Zadanie jest jasne. Zastanówmy się, czy „Terminator” jest najskuteczniejszym narzędziem do jego rozwiązania?

Zadanie można rozwiązać za pomocą dwóch zbiorników zamiast zbiornika + para BMPT. Kaliber 12,7 wystarczy do tłumienia ostrzału siły roboczej wroga w walce miejskiej. Ale jednocześnie czołg pozostaje czołgiem i oprócz karabinu maszynowego ma armatę 125 mm.

Oznacza to, że pierwszy czołg pracuje na oknach, w które był wycelowany, natomiast dowódca, dzięki panoramicznej obserwacji urządzenia, będzie mógł kontrolować to, co się dzieje, korygując działania strzelca, a także strzelać przy tłumieniu z karabin maszynowy w momentach przeładowania głównego kalibru.

Drugi czołg również „profilaktycznie” nawadnia niebezpieczne obszary 12,7 mm, co, jak rozumiemy, w walce miejskiej i wykonywanym zadaniu niewiele różni się od działa 30 mm. Ale jednocześnie ten drugi czołg może również okresowo "rzucać" miny w okna. A to zupełnie inna „piosenka” niż „30”.

Przykład pracy z różnymi kalibrami pokazano na poniższym filmie.


Zadanie można również rozwiązać poprzez połączenie „czołg + bojowy wóz piechoty”.

Czołg oprócz armaty strzela również z karabinu maszynowego. Bojowy wóz piechoty strzela z 30-milimetrowej armaty i karabinu maszynowego, będąc jednocześnie w stanie używać jako modułów różnych systemów granatników zamontowanych na wieży.

Bezpieczeństwo BMP, biorąc pod uwagę wszystkie ekrany i zestawy teledetekcji, wystarcza do ochrony przed 99% noszonych RPG. Javelina nie można wystrzelić z głębin budynku. Kompleksy TOW są ogromne, ich mobilność w pomieszczeniach jest ograniczona, a przygotowanie do bitwy zajmuje dużo czasu, co jest czynnikiem demaskującym. Tylko strzały z głowicą tandemową stanowią realne zagrożenie, ale nie są one zbyt powszechne wśród „ubieralnych” kompleksów, a dodatkowo trzeba je trafić.

W zapowiadanych opcjach nie musimy „okaleczyć” czołgów, a otrzymujemy normalny bojowy wóz piechoty, który zapewnia piechocie większe bezpieczeństwo i ratuje znacznie więcej istnień ludzkich niż Terminator.

odkrycia


Można się zastanawiać – co to ma wspólnego z BMPT? W końcu mówimy o wadach BMP.

Tak, najbardziej bezpośrednia rzecz.

Ponieważ „Terminator” w wielu przykładach jest prezentowany w korzystnym świetle wyłącznie na tle dostępnych modeli wyposażenia.

Zachęcam do zwrócenia uwagi na to, że to „korzystne światło” w dużej mierze nie wynika z „sukcesu” samego Terminatora. Jest uwarunkowany niedopuszczalne niski poziom zgodności współczesnych bojowych wozów piechoty rosyjskiej ze współczesnymi realiami pola bitwy.

W ten sposób, próbując argumentować przydatność „Terminatora”, możesz bardzo łatwo przesunąć punkt ciężkości i nacisk z naprawdę krytycznych luk, które prowadzą do kolosalnych strat wśród personelu.

Należy najpierw nasycić wojska naprawdę nowoczesnymi bojowymi wozami piechoty, które kosztują mniej niż czołg, zapewniają większą wszechstronność ze względu na przedział wojsk, a jednocześnie są w stanie przenosić porównywalny zestaw uzbrojenia (30 mm + pociski) . Wypełnij oddziały nowoczesnymi czołgami - z panoramicznymi celownikami dowódcy i karabinem maszynowym.

A po tym nasyceniu oceń prawdziwą celowość BMPT! Co będzie niezwykle wątpliwe.

Argumentowanie zalet Terminatora na tle dostępnych próbek BMP jest niebezpieczne z dwóch powodów jednocześnie:

1. Pojawienie się „użyteczności” takiej maszyny jest sztucznie stworzone.

2. Jakby kwestia braku nowoczesnych bojowych wozów piechoty w Rosji stawała się nieistotna. W końcu, jeśli pojawił się „Terminator”, to problem został rozwiązany? I nie było to nawet bliskie rozwiązania. Co gorsza, nie został nawet naprawdę zaktualizowany. A dziś tysiące rosyjskich żołnierzy na linii kontaktu są zmuszone poruszać się po polu bitwy na tych samych „puszkach”. I na takim tle nie boję się tego słowa, katastrofy Naprawdę słyszę bluźniercze doniesienia o tym, jak dobrze „Terminatory” chronią czołgi (!) swoimi 30-mm działami.

Co do samego BMPT, to jestem przekonany, że koncepcja nabiera choć trochę zdrowego rozsądku dopiero (!) uzbrojona w potężniejszy kaliber (np. 57 mm) z możliwością strzelania z dużą szybkością, zarówno z dużą amunicja kinetyczna elongacyjna i pociski z kontrolowaną detonacją (według siły roboczej wroga).
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

202 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +1
    21 września 2022 05:35
    Wyprowadzenie na podwoziu czołgu. Wtedy jeden pojazd będzie mógł osłaniać czołgi przed niebezpieczeństwem z powietrza i osłaniać je przed niebezpiecznymi dla czołgów celami, pracując nad piechotą z pociskami ze zdalną detonacją i karabinem maszynowym. Tylko współosiowy karabin maszynowy należy zastąpić 12.7. A więc potrzebujemy ciężkiego bojowego wozu piechoty, autor ma rację, najlepszą obroną przed granatnikiem są oczy i broń piechoty. Nawiasem mówiąc, BMO-T z nowoczesnym modułem bojowym to spora opcja, gdy dojrzewają Kurgany i T-15
    1. + 19
      21 września 2022 05:52
      Cytat: Bodypuncher
      Wyprowadzenie na podwoziu czołgu.

      Jest to więc nadal pojazd specjalny, tylko ze spadkiem przeciwlotniczym. A w mieście celowniki przeciwlotnicze są podatne na ataki i nie będzie ppk.
      Kaliber 12,7 wystarczy do tłumienia ostrzału siły roboczej wroga w walce miejskiej.
      Autor popełnia rażący błąd, 12,7 nie zdławi górnych pięter w mieście, które są niedostępne dla głównego działa czołgu, ponieważ nie daje odłamków odłamkowo-burzących, w przeciwieństwie do dział nawet 23 mm, nie mówiąc już o 30 mm.
      1. 0
        21 września 2022 06:51
        Od dawna zadaję sobie pytanie. Dlaczego nie zakładają 23 mm na czołgi? jest znacznie skuteczniejsza jako instalacja przeciwlotnicza i jest o rząd wielkości lepsza do zwalczania celów niebezpiecznych dla czołgów. Dowódca po znalezieniu celu może natychmiast otworzyć ogień, akcja odłamkowo-wybuchowa pocisku 23 mm zmniejsza konieczność celowania.
        1. +5
          21 września 2022 08:35
          Dlaczego tego nie kładą? Włożyli. Słowacki czołg T-72 „Nowoczesny”.
          1. +1
            21 września 2022 09:10
            Tak, tylko zapomniałeś o małym niuansie. Był w jednym egzemplarzu i nie wszedł do serii z powodu wysokich kosztów.
            1. +8
              21 września 2022 10:51
              Nawet w komentarzach często zaczęto pisać „drogi”! Łatwiej jest produkować patelnie w zakładach wojskowych Może wtedy w ogóle nic nie wyprodukują, wtedy będzie absolutnie w porządku, zarówno tanio, jak i wesoło? że chcą stworzyć aliexpress z przemysłu obronnego
              1. -1
                22 września 2022 10:36
                Cytat z: hetvertak
                Nawet w komentarzach często zaczęto pisać „drogi”! Łatwiej jest produkować patelnie w zakładach wojskowych Może wtedy w ogóle nic nie wyprodukują, wtedy będzie absolutnie w porządku, zarówno tanio, jak i wesoło? że chcą stworzyć aliexpress z przemysłu obronnego

                Myśleli, że poradzą sobie z pociskami. Ich modernizacja jest nawet kosztowna, a jeśli (nie przynoś Posejdona), masową produkcję ... asekurować
            2. 0
              26 września 2022 10:30
              Był w jednym egzemplarzu i nie wszedł do serii z powodu wysokich kosztów.


              To jest główny problem Ministerstwa Obrony FR, a wszystko inne to nasza lista życzeń.
              Jedynym godnym wyjściem pod względem finansowym, terminowym i ilościowym jest modernizacja zbiorników w magazynie w BMPT z nowym silnikiem, armatą 57 mm i montażem nowego napełniania optoelektronicznego (nie wymieniam wszystkiego, bo będą różne w zależności od projektu i celu).

              Cóż, w skrócie, otrzymujemy mocno chroniony pojazd, a pociski średniego kalibru z zapalnikiem radiowym, karabinem maszynowym i inną bronią mogą być dowolne.
              Najważniejsze jest to, że dostaniemy dużą ilość maszyn z wieloletnim doświadczeniem w utrzymaniu ruchu i ugruntowaną dostawą, a cena jest wyraźnie znacznie niższa niż tych wykonanych na przenośniku (który jeszcze trzeba zbudować i uruchomić).
        2. +1
          21 września 2022 09:25
          Dlaczego nie zakładają 23 mm na czołgi?

          Dlaczego nie włożyli tego samego T-72M2 "Moderna"
          1. +2
            21 września 2022 11:35
            Przestań pisać o secesji, to był prototyp w jednym egzemplarzu! W porównaniu z nim Armata to produkcja masowa!
        3. +3
          21 września 2022 10:55
          AMX-30 ma działko automatyczne kal. 20 mm połączone z działem głównym kal. 105 mm.
        4. 0
          21 września 2022 12:43
          Cytat: Bodypuncher
          odłamkowo-wybuchowa akcja pocisku 23 mm zmniejsza konieczność celowania.

          waszat materiał wybuchowy efekt pocisku 23 mm? -- Jest 5! W pocisku OB nie ma chyba 20 gramów heksogenu… W granatach ręcznych (jakiś rodzaj RGD-5) jest trzy razy więcej materiałów wybuchowych! Nikt jednak nie wspomniał o jego wybuchowym działaniu...
          Ale twój pomysł jest dla mnie bliski i zrozumiały. Coś trzeba zmienić w zbiornikach...
          PS: Proponowałbym dokończyć LShO-57 (AGS-57) na granatnik czołgowy - AGT-57 (z taśmą pocisków) i umieścić go jako dodatkową broń w tylnej wnęce wieży. Usuwając wszystkie pociski do czołgów 125 mm na zewnątrz automatu ładującego. Widok z dowódcy czołgu (jak na „nowoczesnym”). Coś bardziej efektywnego niż 23mm AP...
          1. +5
            21 września 2022 17:09
            Masa wybuchowa pocisku odłamkowego kalibru 23 mm to 37 gramów!
            1. 0
              21 września 2022 17:35
              37? jak się tam dostała... Ale to nie zmienia istoty sprawy.
            2. +5
              21 września 2022 18:31
              Taka ilość materiałów wybuchowych wystarczyła na 2 dwie setne i 3 trzy setne. W mojej baterii był taki przypadek.
              1. -5
                21 września 2022 21:06
                2 Kurva18 (Władimir)
                Akcja fragmentacyjna była wystarczająca, ale nie odłamkowo-wybuchowa. Żadna z ofiar nie była w szoku...
          2. +1
            21 września 2022 19:01
            Cytat: nespech
            wybuchowa akcja pocisku 23 mm?

            Dzieje się tak prawdopodobnie dlatego, że mina lądowa))
            W związku z tym, kiedy się pieprzą, jest gówniana akcja))
          3. 0
            22 września 2022 13:49
            Istnieje już Bajkał 40 mm, doskonałe urządzenie przeciwko piechocie i przyzwoita akcja odłamkowo-burząca na równi z F1
        5. +2
          21 września 2022 16:19
          „Dowódca, po odkryciu celu, może natychmiast otworzyć ogień ...”
          Cóż za dobra piosenka, która brzmi. W końcu reprezentujesz zakres zadań dowódcy. Jest oraczem, jest żniwiarzem... A po co więc obrona przeciwlotnicza, skoro wszystko jest tak łatwe do rozwiązania? Co odkryje bez mówienia?
      2. +5
        21 września 2022 07:11
        Zgadzam się, drugi zbiornik nie jest zamiennikiem Terminatora. Przeciwlotniczy karabin maszynowy nie jest w stanie wywołać takiej lawiny ognia, jak dwa działka 30 mm, nie można normalnie obracać górnych pięter, a amunicji nie wystarczy. Nie zgadzam się z optyką, wizualnie nie jest większa niż kubeł na T90 M, niepotrzebne czujniki można zakryć osłonami w mieście
        1. 0
          21 września 2022 08:35
          Cytat: Bodypuncher
          niepotrzebne czujniki można zakryć osłonami w mieście

          Nie, wyprowadzenie nie jest dobre, nie jest tanie zrobienie tego na bazie obecnych czołgów, po prostu nie ma gdzie umieścić trzech osób w kadłubie T-72-90, a moduł będzie musiał być opancerzony co najmniej do poziom pancerza bocznego.
          1. +2
            21 września 2022 08:44
            No cóż, kadłub i moduł muszą być opancerzone. Jeśli Derivation ma osłaniać czołgi w marszu, to nie musi pływać. Pozostaw wersję pływającą marines i siłom desantowym.
            1. +1
              21 września 2022 09:52
              Cytat: Bodypuncher
              Jeśli Derivation ma osłaniać czołgi w marszu, to nie musi pływać. Pozostaw wersję pływającą marines i siłom desantowym.

              Logicznie! hi
            2. +2
              22 września 2022 13:52
              mamy jeden problem, generałów z Sił Powietrznych w Sztabie Generalnym z ich manią, by wszystko unosiło się w powietrzu i unosiło. Na początek musicie je wszystkie wywieźć ze Sztabu Generalnego, a wtedy będziemy mieli normalne wozy bojowe piechoty i czołgi, a nie zastępcze próbki
    2. +5
      21 września 2022 14:44
      Tylko ani Kurganets, ani T-15 nie zostały oddane do użytku i najprawdopodobniej z jakiegoś powodu nie zostaną zaakceptowane jako nieodpowiednie dla regionu moskiewskiego ... Nie ma i nie będzie nic innego, a wojska będą nadal poruszaj się po starożytnych „bankach konserwowych”, które najwyraźniej pasują do MO ...
      1. -7
        21 września 2022 20:23
        Cytat: AG-76
        Tylko ani Kurganets, ani T-15 nie zostały wprowadzone do służby i najprawdopodobniej z jakiegoś powodu nie zostaną zaakceptowane jako nieodpowiednie dla Ministerstwa Obrony.

        Już przestarzałe. Nie ma w nich więcej sensu poza paradami. BMPT pokazał, że duże, długie działo i równie ogromna wieża nie są potrzebne. PPK umożliwiają walkę zarówno z czołgami, jak i fortyfikacjami.
      2. +2
        22 września 2022 04:25
        Cytat: AG-76
        Tylko Kurganets i T-15 nie zostały przyjęte do służby.

        „Kurganets” jest droższy niż czołg, a rozmiar jest taki prosty facet marzenie granatnika… surowe i niewiarygodne. Nie . Zamiast tego BMP-3M „Dragon” wejdzie do serii z takim samym poziomem ochrony jak „Kurganets” (na „Dragonie” boczne ekrany są takie same jak w „Kurganets”), tylko wielokrotność tańszych , ponieważ produkcja BMP-3 została opanowana w serii.
        T-15 nigdy nie wejdzie do produkcji, bo będzie kosztować niejako nie więcej niż „Armata”… która też nie jest potrzebna.
        Cytat: AG-76
        Nie ma i nie będzie nic innego, a wojska będą nadal poruszać się po starożytnych „puszkach”, które najwyraźniej pasują do regionu moskiewskiego ...

        Nie jestem pewien, czy Ministerstwo Obrony w obecnej formie jakościowej odpowiada Rosji i jej Siłom Zbrojnym… Ale to jest dygresja od tematu.
        Jednostki szturmowe Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej (BTG) potrzebują, podobnie jak powietrze, nawet TBMP, ale TBTR - prostych i pojemnych, ale z ochroną ... czołgu. Na podwoziu czołgu. A teraz możliwe jest ich wykonanie z wykorzystaniem kadłubów czołgów w bazach magazynowych, które nie nadają się do modernizacji i użytkowania w nowoczesnych warunkach. Najprostszą rzeczą jest użycie ogromnej liczby czołgów T-64 z niewielką ilością wydanych zasobów.
        Tak, spawacze będą musieli nad nimi popracować, trawiąc przednią część pancerza ("klin") na rufie, która stanie się naszym czołem, na nowej rufie, zabuduj rufę z pewnym przesunięciem poza sekcję gąsienicy i przymocuj tam rampa Podnieś boki i przykryj wszystko pancernym dachem A lekki moduł artyleryjski na górze (niezamieszkany) Boczne osłony Dynamiczna ochrona Taki transporter opancerzony będzie w stanie przewieźć do 12-14 osób wyposażonych żołnierzy na sam front wsparcia ogniem podczas lądowania, ewakuacji w przypadku nieudanego przebiegu bitwy, wyprowadzenia rannych z pola walki, przyniesienia amunicji i innego sprzętu.
        Waga takiego TBTR wyniesie około 30-35 ton.
        W razie potrzeby na jego podstawie można również wykonać TBMP, ale lepiej odmówić, ponieważ BMPT (znany również jako ShMPP - pojazd wsparcia piechoty szturmowej) zapewni bezpośrednie wsparcie piechocie w bitwie - ten sam „Terminator”, który autor tak nieprzekonująco skrytykował w artykule.
        Według informacji autora „Terminator” wszedł już do masowej produkcji, jego zapotrzebowanie na polu walki i w bitwach miejskich zostało uznane i uznane za krytyczne.
        Teraz o czasie i cenie.
        Nie jesteśmy tak bogaci, by „odlewać czołgi ze złota”, ale nie jesteśmy tak biedni i naiwni, by im odmówić. W czasie wojny (a Rosja często walczy i walczy po drodze, nawet częściej niż wcześniej – „partnerzy” się tym zajmą) konieczne jest, aby sprzęt był:
        - masa,
        - niezbyt drogie w produkcji i eksploatacji,
        - jak najprostszy w obsłudze i naprawie (naprawialny),
        - najskuteczniejszy w walce (wysoka skuteczność ognia, świadomość sytuacyjna, obecność różnorodnego uzbrojenia),
        - polegać w jak największym stopniu na zaległościach poprzednich generacji i mieć współczynnik nowości nie większy niż 15% (wyższy współczynnik nowości znacznie zmniejsza niezawodność, zwiększa cenę i ogólnie zmniejsza skuteczność bojową).
        A do czego doszliśmy?
        A poza tym, aby stworzyć nową technologię pod względem celów i zadań, musimy w jak największym stopniu polegać na istniejącym backlogu i mocach produkcyjnych.
        To znaczy - używamy istniejącego podwozia !!
        Na szczęście mamy bardzo dobry wybór:
        - podwozia T-64 (tylko te, które są dostępne w bazach magazynowych, ale jest ich tam około 4000),
        - podwozie T-72 (jest ich też sporo w bazach magazynowych i można używać pojazdów z pierwszych modyfikacji, które nie nadają się już do modernizacji jako czołg... ale można je również wykorzystać do budowy Terminatora -2 - bez granatników na błotnikach...),
        - podwozie T-80 (najbardziej udane ze wszystkich podwozi radzieckich, nie bez powodu na podwoziu T-80 stworzono platformy dla artylerii i systemów przeciwlotniczych ZSRR ... kuszące byłoby do tego użyć wczesne modyfikacje podwozia T-80, które nie wejdą do modernizacji) .
        A wszystkie prace związane z przekształceniem starych kadłubów czołgów w TBTR mogą być wykonywane w obiektach zakładów naprawy czołgów głęboko na terytorium Federacji Rosyjskiej. Moduł bojowy dla TBTR można pobrać z BTR-82A - lekki, kompaktowy, ale 30 mm. ... Albo weź do tego moduł bojowy z BTR-82AM (wprowadzony z nowym modułem w Army-2022) ... ale wtedy będzie to już pełnoprawny, wysoce chroniony TBMP, ponieważ moduł jest tam dobry, a działo jest doskonałe (również 30 mm, ale z dobrą celnością i balistyką).
        Taki TBTR będzie stosunkowo niedrogi, może być wyprodukowany w zakładach naprawy czołgów, będzie łatwy w nauce, utrzymaniu i obsłudze, a dzięki temu możliwe jest stosunkowo szybkie i niedrogie nasycenie Sił Zbrojnych RF dobrze chronionymi pojazdami opancerzonymi dla jednostek szturmowych .
        Wymagana ilość to około 1000 szt.

        A istniejące lekkie pojazdy opancerzone muszą zostać wzmocnione dodatkowym opancerzeniem. Przede wszystkim BMP-1\2 - z bocznymi osłonami, wzmocnij czoło opancerzonymi pudłami (jak zrobili to Finowie z naszymi BMP). Nawet jeśli mobilność nieco ucierpi, przeżywalność załogi i sił desantowych wzrośnie.

        Proponowane środki mają charakter awaryjny / pożarowy, z uwagi na problemy zidentyfikowane w obecnym SVO. Jeśli później porozmawiamy o masowej produkcji takich maszyn od podstaw, to też nie będą one zbyt drogie, ale całkiem skuteczne. Transporter opancerzony jest na ogół prostą maszyną, której główną funkcją jest transport. A podwozie czołgu i ten sam poziom opancerzenia zapewnią wysokie bezpieczeństwo.
        1. -2
          22 września 2022 08:03
          Myślę, że jeśli robisz BMPT, to z kadłubów czołgów z magazynu + BM Benezhok.
          Algieria zmodernizowała w ten sposób swoje T-62. Jest to wielokrotnie tańsze niż produkcja obecnych wariantów BMPT i osoby szkolące, ale możliwości są takie same.
          1. +5
            22 września 2022 12:58
            Cytat z zimnego wiatru
            ale możliwości są takie same.

            Bezpieczeństwo to nie to samo i nie spędziłem blisko nocy. Wieża BMP-2 i KPVT przebije się, działo 30 mm to jedno, wieża jest zamieszkana. Nie może być mowy o bezpieczeństwie zbiornika na taki domowy produkt.
            Ale jeśli użyjesz podwozia czołgu (przynajmniej z T-55), zamiast wieży czołgu, umieść moduł bojowy z "Terminatora-2" (BMPT-72), wtedy wszystko będzie niedrogie i szybkie, i spełni wszystkie wymagania i zadania.
            Ale nie szukaliśmy łatwych sposobów i zaczęliśmy budować drogie "Terminatory" pierwszego wyglądu - na podwoziu T-90 i z dwoma granatnikami na błotnikach. Drogie, trudne, załoga aż 5 osób, dłuższy cykl budowy (produkcyjny).

            Tyle, że Algieria nie miała modułu bojowego BMPT i zgromadzili Berezhok. A my mamy moduły, a w bazach jest dużo starych czołgów. I są zakłady naprawcze do takiej pracy.
            1. +2
              22 września 2022 13:09
              Załogę umieszczamy pod paskiem naramiennym wieży, kadłub wzmacniamy pancerzem i DZ, wieżę można również wzmocnić, zapas masy jest wystarczający. Dwa działa BMPT nie mogą strzelać razem, tylko po kolei.
              Algieria kupiła od nas bereżki, a nasi specjaliści zajmowali się modernizacją. Mają też BMPT, mogli je też kupić i moduły.

              Pierwotna koncepcja BMPT była tanim, szybkim w produkcji pojazdem, który miał współpracować z czołgami. Wtedy projektant go wypaczył.
              Na całym świecie do tych celów wykorzystywane są bojowe wozy piechoty.
              1. +2
                22 września 2022 14:28
                Cytat z zimnego wiatru
                Załoga znajduje się poniżej pasa naramiennego wieży,

                Wieża Bereżka nadaje się do zamieszkania, a jeśli zmienisz ją na zdalne sterowanie i opuścisz załogę poniżej paska na ramię wieży, to czym ta koncepcja różni się od modułu BMPT? Tylko mniejsze bezpieczeństwo i mniejsza wydajność przeciwpożarowa. A optyczny system celowniczy BMPT to cięcie powyżej.
                Cytat z zimnego wiatru
                Algieria kupiła od nas bereżki, a nasi specjaliści zajmowali się modernizacją.

                Algieria przeprowadziła modernizację w oparciu o swoje interesy, cele i zadania. W tym celu wystarczy im „Bereżok” na kadłubie T-62.
                Mamy zadania dla BMPT - wspieranie piechoty w operacjach szturmowych, wspieranie czołgów, osłanianie ich przed ppk i piechoty załogami RPG, ochrona kolumn w marszu, niszczenie czołgów wroga i innych pojazdów opancerzonych z większego zasięgu ich dział czołgowych.
                Cytat z zimnego wiatru
                Pierwotna koncepcja BMPT była tanim, szybkim w produkcji pojazdem, który miał współpracować z czołgami. Wtedy projektant go wypaczył.

                Projektanci wrzucili do BMPT wszystko, co mieli i chcieli, choć początkowo miała to być cała rodzina wyspecjalizowanych i stosunkowo niedrogich pojazdów.
                To, czego chciały wojska, zostało zaimplementowane w BMPT-72 - tylko podwozie T-72 i moduł bojowy (bez granatników), z załogą 3 osobową. Taki moduł można umieścić na podwoziu dowolnego czołgu, nawet T-55. Tanio, szybko i to czego potrzebuje Armia.
                Cytat z zimnego wiatru
                Na całym świecie do tych celów wykorzystywane są bojowe wozy piechoty.

                Korzystamy również z bojowych wozów piechoty, a nawet transporterów opancerzonych. Po prostu bezpieczeństwo naszych lekkich pojazdów opancerzonych jest niewystarczające. Ponieważ to ptactwo wodne.
        2. +1
          25 września 2022 21:46
          Tak, masz całkowitą rację.
          Głównym kryterium przydatności przyszłego sprzętu wojskowego jest wystarczająca prostota, wystarczająca siła ognia i… dość niski koszt.
          Jeśli się nad tym zastanowić, to wszystkie te gadżety z nadwyżki wpływów pieniężnych z gazu i ropy rozrosną się w wojnę. Zależy nam na mądrym zarządzaniu istniejącymi możliwościami.
          Istnieje konkurencja między gospodarkami Rosji i Europy. Wygra ten, kto ma większą marżę i efektywność w wydawaniu pieniędzy.
        3. 0
          28 września 2022 11:39
          Jak dotąd są to wszystkie pomysły i teorie. A co się stanie, w oparciu o rozważania MON i możliwości kompleksu wojskowo-przemysłowego, nie jest jasne. Zwłaszcza w warunkach NWO, kiedy wszystko trzeba szybko rozstrzygnąć i zrobić…
          Tymczasem piechota, spadochroniarze, jak jeździli przez 40 lat na zbroi, nadal jeżdżą…
          1. +1
            28 września 2022 20:04
            Cytat: AG-76
            Jak dotąd są to wszystkie pomysły i teorie.

            Otóż ​​nie jesteśmy tu jako prezydenci i ich ministrowie obrony, po to jest forum do omawiania problemów, które mamy, sugerowania sposobów ich rozwiązania, wskazywania metod i środków, porównywania i odrzucania błędnych decyzji. Ale to wszystko jest „burza w filiżance”, podczas gdy na czele Regionu Moskiewskiego stoi „marszałek”, który nie służył w wojsku, a z jego ośmiu zastępców TYLKO DWÓCH ma wykształcenie wojskowe i służy w wojsku. Dopóki Naczelne Dowództwa nie zostaną przywrócone w pełni swoich funkcji i personelu, dopóki nie zostanie przywrócony porządek w Służbach Logistycznych, a na stanowiskach ogólnych pozostaną tylko kompetentni i odpowiedzialni oficerowie…
            I dopóki to się nie stanie,
            Cytat: AG-76
            piechota, spadochroniarze, jak jeździli przez 40 lat na zbroi, to jeżdżą dalej...

            Otóż ​​tutaj bulgoczemy powoli - w naszym „szklance”.
            Cytat: AG-76
            A co się spełni, na podstawie rozważań regionu moskiewskiego?

            MO już urzeczywistnił swoje fantazje, zobacz i ciesz się.
            Cytat: AG-76
            i możliwości kompleksu wojskowo-przemysłowego,

            Nawet to, co pozostało z niegdyś nieskończenie potężnego kompleksu wojskowo-przemysłowego Kraju Sowietów, można wykorzystać dla dobra sprawy, za rozsądne pieniądze iw rozsądnym czasie. Pytanie brzmi PRAGNIĘ i WILL.
            Cytat: AG-76
            Zwłaszcza w warunkach NWO, kiedy wszystko trzeba szybko rozstrzygnąć i zrobić…

            Na refleksję było 7 miesięcy, to poza kolejnymi 10-11 miesiącami od momentu, gdy dowiedział się o planach Sił Zbrojnych Ukrainy i NATO rozpoczęcia ofensywy przeciwko Donbasowi i Krymowi na początku marca 2022 r. Wywiad DPR uzyskał plany tej operacji w marcu 2021 r.).
            A jak było przygotowane NWO?
            Jak uciec z okolic Kijowa? Z rezygnacją z 3 obszarów ?
            I 7… SIEDEM MIESIĘCY prawie całkowitej bezczynności pod względem mobilizacji (choć częściowej, ale na czas!), Podczas gdy personel Armii i korpusu republik przelewał krew… JAK oni (Ministerstwo Obrony i Najwyższy Naczelne Dowództwo) wykorzystać ten czas na podejmowanie WŁAŚCIWYCH decyzji?
            Nie ma mowy !
            Aż do klęski i ucieczki z Charkowa... Balakleya... Rodzynki... A teraz nasze zgrupowanie w Krasnym Limanie jest pod najbardziej realną i oczywistą groźbą okrążenia.
            Dlaczego ?
            Z wyjątkiem skandalicznego planowania, dostarczania i zarządzania NWO?
            Bzdury, niekompetencja, chciwość (bo mobilizacja jest trudna i DROGA… a Naczelne Dowództwo tak hołubiło ideę MAŁEJ, ale dobrze zaopatrzonej i wyszkolonej armii…), nieodpowiedzialność (! Przede wszystkim , przywództwo, które powoduje w ciemności porzucony całkowicie sprawny i gotowy do walki sprzęt, amunicję, najnowszy (i tajny) sprzęt) ...
            Ryba gnije od głowy.
            …I walczyć jak człowiek… nie chce.
            1. +1
              30 września 2022 11:48
              Niestety ten jest...
              Wydaje się, że całe NVO było zaplanowane na zasadzie, że wyjdą na nas z kwiatami, armia ukraińska szybko rozproszy się do domu, a polityczni „ylici” i urzędnicy zaraz po wkroczeniu wojsk rosyjskich przejdą na stronę rosyjską, itd itd.
              Krótko mówiąc, nie plan, ale różowe sny zmieszane z rosyjskim może ...
              I było jasne, że cały nieprzyjazny Zachód, NATO ze wszystkimi swoimi możliwościami stoi za Ukrainą…
              Wszystko to boleśnie przypomina czasy przedwojenne przed II wojną światową:
              - Armia Czerwona jest najsilniejsza ze wszystkich,
              - Pokonamy wroga z niewielką ilością krwi na jego własnym terytorium.
              Podobne plany...
              1. 0
                30 września 2022 18:48
                Cytat: AG-76
                Wszystko to boleśnie przypomina czasy przedwojenne przed II wojną światową:

                Przypomina to bardziej początek I wojny światowej, kiedy niezmobilizowana armia Republiki Inguszetii (w celu ratowania Paryża) została wrzucona do Prus Wschodnich i Austrii... A potem, w bitwach 1914 r., odmładza się regularna armia i ... Strażnicy.
                A zmobilizowani chłopi przypomnieli mu to wszystko (Nikola-2) w 1917 roku.
                Statystyki - Królowa Nauki.
                I nauka królów.
                I logika!
                Brak przyjaźni z nimi jest pełen panów i stanów.
                I to „Nie będzie kwiatów!” , wszyscy im powiedzieli ... ale szybowanie w niebie z żurawiami jest takie ... miłe ...
                1. 0
                  3 października 2022 19:26
                  Zgadzam się, choć też wygląda to na sytuację przed II wojną światową...
                  1. 0
                    3 października 2022 20:58
                    Na początku II wojny światowej doszło do zdrady generałów. Pawłow ze swoją kwaterą główną i całe dowództwo Sił Powietrznych zostali zastrzeleni nie na próżno, ale z pobudką. Istnieją informacje, że Kirpanos został również zastrzelony wyrokiem Trybunału przez grupę SMERSH dla „Kijowskiego Kotła”.
                    1. 0
                      4 października 2022 10:49
                      Niekompetencja i tchórzostwo na wojnie ostatecznie niewiele różni się od zdrady ...
      3. 0
        29 września 2022 17:55
        Bojowe wozy piechoty są tanie, jest ich dużo, nie zostaną porzucone. Tak, i jest to bezpieczniejsze niż jazda KAMAZ, gdzie zamiast zbroi jest tkanina, weź pod uwagę, że pociski i niektóre fragmenty są dość powstrzymujące. Nazywanie ich starożytnymi jest dyskusyjne, broń nie ma przedawnienia, jest parametr wydajności i nie da się szybko stworzyć dla nich zamiennika. Oczywiście, gdybym został wsadzony do bojowego wozu piechoty, byłoby to dla mnie przerażające - oto "starożytna puszka", ale nie jestem gotowy na chodzenie na kilometry, a wybór jazdy w wozie bojowym piechoty albo Kamaz jest oczywiście lepszy od bojowego wozu piechoty. I tak dochodzimy do tego, że BMP jest całkiem żywy i bardzo istotny.
    3. -1
      30 września 2022 23:37
      BMPT przy użyciu długiej linii prawidłowy pociski z łatwością wyrżną pierwszy DZ, a następnie sam czołg.

      Prawdopodobnie tylko Abrams z pomocą pancerza uranowego może go utrzymać, ale BMPT zepsuje swoje urządzenia optyczne (oczywiście, jeśli strzelec nie jest ręcznym dupkiem)
    4. 0
      24 listopada 2022 15:59
      Potrzebny jest ciężki bojowy wóz piechoty, na pewno dla brygad i dywizji czołgów. Tylko teraz nie zastąpi bmpt.
      BMP i nieważne jaki, ciężki, lekki, średni, dowolny. Działa w interesie swojego oddziału piechoty i jest zarówno ich transportem, jak i magazynem oraz głównym kalibrem. BMPT to wysoce wyspecjalizowany pojazd, który działa w interesie czołgów.
      Czołgi są w stanie zarówno jednostek czołgów, jak i jednostek strzelców zmotoryzowanych (piechota morska, a ostatnio powietrznodesantowa, ale dla uproszczenia utożsamiamy je również z jednostkami strzelców zmotoryzowanych, ponieważ zasadniczo różnią się one niewiele pod względem taktycznym). Tak więc w jednostkach karabinów zmotoryzowanych czołgi bardzo rzadko działają samodzielnie, zwykle są dołączane do jednostek piechoty. I tam będą skutecznie osłaniane przez bojowe wozy piechoty i piechotę. BMPT w tym przypadku nie są potrzebne, a przynajmniej nie ma na nie specjalnej potrzeby.
      Ale w jednostkach pancernych jest mało piechoty, a także zajmuje się osłoną artylerii, jednostek obrony przeciwlotniczej i wsparcia oraz tyłów brygady (pułk, dywizja, nie punkt). Zbiorniki działają niezależnie. Bojowe wozy piechoty i wozy piechoty mogą przydzielić maksymalnie kilka plutonów na batalion czołgów. Właśnie dla takich jednostek sensowne jest wprowadzenie bmpt do państwa. Najbardziej logiczne jest rozdzielanie plutonów i kompanii czołgów lub kompanii na bataliony, choć nie wydaje mi się to optymalne. Czwarty pojazd w plutonie jest jeszcze mniej realistyczny, choć z punktu widzenia spójności jest to najlepsza opcja.
      Ponadto jednym z najważniejszych zadań jest osłanianie maszerujących kolumn czołgów przed zasadzkami niebezpiecznej dla czołgów piechoty.
      Ponownie, jeśli piechota zmotoryzowana schodząc z granatników może skutecznie osłaniać czołgi, to z licznych dział przeciwpancernych, które znajdują się w odległości kilku kilometrów, a więc są szanse, że nie zostaną wykryte przez jednostki patrolowe, taką pomocą są strzelcy zmotoryzowani . Czołgi ze swoimi potężnymi działami same ich osłaniają.
      BMPT ma więcej broni. A dzięki AGS mogą trafić wroga na znacznie większą odległość.
  2. +3
    21 września 2022 05:38
    Widziałem to wideo z bojowym wozem piechoty ukraińskiej trzy miesiące temu.
    Co powiedzieć... co nasz BMP wpadł w zasadzkę... nie ma jak skutecznie na to zareagować ani szybko manewrować w wąskiej uliczce... w tej sytuacji wróg i tak ma przewagę.
    Błąd dowódcy jest oczywisty… bez rozpoznania wsunął głowę w to miejsce.
    Tutaj fajnie byłoby użyć amunicji krążącej z 3 kg materiałów wybuchowych jak irański Shahid czy nasz Geranium… Proponuję wprowadzić tę broń do ładunku amunicji BMP.
    1. +2
      21 września 2022 08:21
      Cytat: Lech z Androida.
      nasz BMP wpadł w zasadzkę

      W tym filmie jest porzucona. Gdyby była tam załoga, to transporter opancerzony Sił Zbrojnych Ukrainy zostałby zniszczony. Miejsce zostało wybrane normalnie, to potwierdza, że ​​Siły Zbrojne Ukrainy przeszły przed naszą stroną i same strzeliły w czoło.
      1. +2
        21 września 2022 14:47
        Cytat z qqqq
        W tym filmie jest porzucona

        Albo bez amunicji i ludzi w środku. Ile wybuchów zajęło Bucefalowi podpalenie samochodu.
        1. +2
          21 września 2022 15:28
          Za nią ukrywali się żołnierze. Musiała odpowiedzieć, ta sama broń co Ukraińcy. Ale nikt. Nie widziałem tam czołgu.
    2. -4
      21 września 2022 08:58
      Problemem jest raczej brak karabinów maszynowych w BMP-1. Gdyby takowe istniały, kierowca mógł dobrze zgasić ofensywny impuls wroga, podczas gdy działonowy obracał wieżę i był zajęty kolejnym celem.
      1. 0
        21 września 2022 10:53
        Ale nagle zaciekawiło mnie, aktywnych minusów mojego przesłania, czy są gotowi usiąść na miejscu kierowcy i spokojnie patrzeć, jak do ciebie strzelają, nie mając oczywiście karabinu maszynowego i możliwości oddania ognia?
        Jeden z cichych minusów w randze marszałka, od razu straciłem dwieście ocen.
      2. +7
        21 września 2022 11:58
        Przejeżdżały już kursowe karabiny maszynowe, sztywno przymocowane do kadłuba.
        Kierowca, entuzjastycznie machając kadłubem, przewróci wzrok działonowego i wkurzy dowódcę, dostanie zbesztany i uspokoi się.
        Jednocześnie celność jest bardziej prawdopodobna „gdzieś tam” (no to znaczy do stłumienia, jeśli się nie domyśla, że ​​to wszystko przez.
        Ale zrobić jak KV-1 i inni starzy ludzie - to miejsce, a najlepiej wyjątkowa osoba, odmówili.
        1. -4
          21 września 2022 12:09
          Napisz od razu, że nie masz pojęcia, jak działa nowoczesny karabin maszynowy.
        2. -1
          21 września 2022 16:49
          Potrzebujemy zdalnie sterowanego modułu AGS+PKT instalowanego na błotniku jak BMPT.
          Wtedy kierowca nie będzie strzelał w kierunku czegoś, ale normalnie celując w niebezpieczną dla czołgów piechotę i załogi ppk
    3. 0
      21 września 2022 19:16
      Odpowiedź na temat zasadzki jest prawdziwa, można by umieścić przynajmniej kamerę cofania i teploki. Spójrz na bitwy pod Mariupolem, to straszne, jak 82 robią odwrót i nie tylko.
  3. + 16
    21 września 2022 05:42
    Mamy BMPT. Istnieje UVZ, gdzie w krótkim czasie można zrealizować montaż przenośnikowy tych maszyn. Ale nowy BMP musi czekać bardzo długo. Kurganmaszzawod, po serii bankructw, kiedy przez kilka lat nie było ogrzewania w sklepach, leży na boku. Utracono bazę naukowo-techniczną.
    1. +3
      21 września 2022 06:15
      Nie najgorsza opcja.
      Roślina rodzima: połowa została rozebrana na wióry betonowe, a ogrodzenia dla różnych właścicieli stanowiły osobne warsztaty
      1. +1
        21 września 2022 11:09
        Ciągnik Wołgograd?..,.....
        1. +1
          21 września 2022 12:20
          Gdyby tylko on. Choć szkoda, to była dobra fabryka....
    2. +4
      21 września 2022 08:42
      Cytat z ism_ek
      Ale nowy BMP musi czekać bardzo długo.

      To nie jest prawda. Mamy już wszystko.
      Średnia platforma oparta na BMP-3. Dragoon/manul nie jest gorszy od Kurganca, mantra „to nowy samochód” nie działa sama. Na bazie dragonów / manuli powstaje gąsienicowy transporter opancerzony poprzez usunięcie lub wymianę modułu bojowego na tańszy. Istnieje wariant z działem 57 mm. Ale uważam, że wariant Manul z BM Boomerang jest optymalny: niezamieszkany, nowoczesny SLA, 30-mm armata 2A42, 4 systemy przeciwpancerne Kornet, PKTM dodałby tylko AGS jak na wybrzeżu. Konieczne jest zapewnienie fabrycznego zbrojenia na zawiasach rezerwatu, z utratą zdolności do pływania.
      Ciężki BMP - BMO-T z tym samym BM Boomerangiem. Idealny bliźniak do czołgów z możliwością przenoszenia piechoty i siłą ognia BMPT. Przypomnę, że z kolei strzela para działek 30 mm, co nie różni się niczym od jednej armaty na bumerangu czy na brzegu.
      Wszystko, co już wskazałem w metalu i na podstawie maszyn seryjnych, w razie potrzeby jest wprowadzane do serii za pół roku.
      Jest jeszcze jedna szybka opcja, weźmy przykład Algierii. Umieścili BM Berezhok na T-62. Możemy go również umieścić na czołgach z magazynu T62 / 72 / 72A, jest ich naprawdę dużo, BM Berezhok w dużej serii, identycznej w swoich możliwościach z BM BMPT.
      1. +1
        21 września 2022 10:22
        Cytat z zimnego wiatru
        Dragoni/Manul

        Tak, to ten sam BMP-3, z pancerzem alumelowym i brakiem możliwości zawieszenia dynamicznej ochrony. Planowali zawiesić dynamiczną ochronę na Kurganets, ale, jak rozumiem, pojawiły się z tym problemy. Przebija się przez cienką zbroję.
        1. 0
          21 września 2022 12:03
          Cytat z ism_ek
          Przebija się przez cienką zbroję.

          Rozwiązanie jest oczywiste, pogrub pancerz. śmiech
          Słyszałem rower mówiący, że Bradley pierwotnie miał stać się czymś w rodzaju fałszywego klona BMP-1 (i nawet bez wieży), pływającego.
          Ale w końcu stało się to czymś w rodzaju lądowania grubych czołgów lekkich.
      2. +3
        21 września 2022 15:18
        Cytat z zimnego wiatru
        Na bazie dragonów / manuli powstaje gąsienicowy transporter opancerzony poprzez usunięcie lub wymianę modułu bojowego na tańszy. Istnieje wariant z działem 57 mm. Ale uważam, że wariant Manul z BM Boomerang jest optymalny: niezamieszkany, nowoczesny SLA, 30-mm armata 2A42, 4 systemy przeciwpancerne Kornet, PKTM dodałby tylko AGS jak na wybrzeżu. Konieczne jest zapewnienie fabrycznego zbrojenia na zawiasach rezerwatu, z utratą zdolności do pływania.

        Jesteśmy w porządku z wami podobnie myślącymi ludźmi. hi Chciałem zostawić dokładnie ten sam komentarz. To najlepsza opcja na dziś. Dodam tylko, że w celu obniżenia kosztów i wzmocnienia pancerza, kadłub musi być montowany ze stalowego pancerza, a nie z drogiego stopu aluminium.
        Usunięcie armaty 100 mm z systemu uzbrojenia uprości i obniży koszt samego systemu. Cóż, plus, aby zdobyć dodatkową wagę, jaką daje ta broń z AZ, a także bezpieczeństwo przeciwwybuchowe samej maszyny dzięki usunięciu pocisków 100 mm z ładunku amunicji.
    3. + 15
      21 września 2022 08:52
      Cytat z ism_ek
      Kurganmaszzawod, po serii bankructw, kiedy przez kilka lat nie było ogrzewania w sklepach, leży na boku. Utracono bazę naukową i inżynieryjną.

      Masz starą instrukcję? uciekanie się
      Po nacjonalizacji KMZ w 2018 roku działalność zakładu idzie tylko w górę, teraz zatrudnia 9000 osób!
      1. -2
        21 września 2022 10:25
        Cytat: Serg65
        Po nacjonalizacji KMZ w 2018 roku działalność zakładu idzie tylko w górę, teraz zatrudnia 9000 osób!

        A ile osób tam pracowało, kiedy rozpoczęto produkcję BMP-3? Ile instytucji naukowych pracowało nad BMP-3? Teraz po prostu nie istnieją.
        Oczywiście BMP-3, BMD-4.. ośmiornice itp. fabryka może produkować. Ale zasadniczo nowe samochody .... Wątpię
        1. +7
          21 września 2022 10:39
          Cytat z ism_ek
          wątpię

          Powtarzam Ci jeszcze raz... zanim zapłaczesz z płaczem, zapytaj, do czego jest teraz częścią holdingu KMZ i jak wygląda ten holding!
          1. -4
            21 września 2022 11:01
            Cytat: Serg65
            i co to za trzymanie!

            JSC NPO High Precision Complexes?
            Cóż, to jest hybryda „fasoli i świni”, przepraszam. Jedyną poważną organizacją naukową jest Biuro Projektowe Tula im. Shipunowa. Ale ma zupełnie inny profil.
            1. +3
              21 września 2022 11:26
              Cytat z ism_ek
              Cóż, to hybryda „bobby ze świnią”

              No tak… Dartagnan, mamy tylko ciebie tyran
              hi Udana praca!
      2. +2
        21 września 2022 12:31
        Nadchodzą. Do początku tego roku - 7 pudełek miesięcznie. To lepiej niż wcześniej, ale wokół fabryki wciąż panuje duży hałas. Nie tak dawno przeszli na… tryb rozszerzony. W tym samym czasie nie było więcej ludzi. Ale oczywiście wszystko jest lepsze niż to, co było .....
    4. +2
      21 września 2022 16:24
      Bardzo, bardzo mało prawdopodobne, że nastąpi to szybko. Możliwe jest szybkie uruchomienie produkcji transporterów opancerzonych na bazie starych czołgów. Podwozie jest, silniki do naprawy. Spawaj grubsze boki niż w BMP.
    5. 0
      25 września 2022 21:56
      Nie wpadaj w histerię. Cały projekt jest dostępny. Dostępne są wszystkie karty techniczne, wszystkie rysunki. Wszyscy, którzy tam pracowali, są zarejestrowani. Gdy produkcja zostanie wznowiona, na pewno będą starać się ich przyciągnąć.
      I tak, budynki są na miejscu, sprzęt jest konserwowany. W każdym dniu można wznowić produkcję.
  4. +5
    21 września 2022 05:46
    Bezpieczeństwo BMP, biorąc pod uwagę wszystkie ekrany i zestawy teledetekcji, wystarcza do ochrony przed 99% noszonych RPG.

    Wow! Mówi się, że budowniczowie mostów stali pod mostem podczas pierwszego przejazdu ciężkiego sprzętu, gwarantując tym samym jakość swojej pracy.
    Dobry przykład dla autorów takich artykułów.
    1. 0
      21 września 2022 09:51
      W BMD, podczas pierwszego lądowania z załogą, siedział w nim syn Margelova
      1. Komentarz został usunięty.
  5. +4
    21 września 2022 05:47
    Putin powiedział wczoraj o przemyśle obronnym, trwają prace, badane są doświadczenia z użyciem różnych rodzajów broni. Zwrócił szczególną uwagę na użycie komponentów domowych, widać, że kończą się procesory z ukraińskich pralek. Bez względu na to, jak zaczęli chodzić od domu do domu, aby domagać się od nas. Ale poważnie, jest wiele pytań dotyczących postępowania CBO. Przecież w rzeczywistości jest to wojna domowa i znowu, jak wtedy Biali, sprowadzili interwencjonistów na rosyjską ziemię.
    1. +2
      21 września 2022 08:04
      Interwenci sami przychodzą z przyjemnością, gdy tylko spodziewają się odpowiedniej sytuacji.
  6. -8
    21 września 2022 06:01
    Krytyczne podejście do BMPT w VO nie jest mile widziane.
    Najwyraźniej szkodzi czyimś interesom finansowym.
    1. +3
      21 września 2022 12:52
      To nie jest prawda. BMPT w topwars są nieustannie krytykowane (przede wszystkim za kontrowersyjny skład uzbrojenia), ale to nie neguje potrzeby posiadania pojazdu bojowego zdolnego do zwalczania celów groźnych dla czołgów na równi z czołgami i zdolnego do tłumienia tych celów ciągłym ogniem. Istniejące bojowe wozy piechoty nie nadają się do tego ze względu na słaby pancerz.
      A biorąc pod uwagę perspektywy wprowadzenia KAZ, obok czołgów nie będzie miejsca dla piechoty.
  7. +7
    21 września 2022 06:37
    CBO zidentyfikowało taki moment. Koncepcja opracowania systemów uzbrojenia dla naszej armii (zarówno długich, jak i krótkich) jest poniżej cokołu. Ona po prostu nie istnieje. American Himars jest w produkcji od 2003 roku. Czy ktoś widział go wcześniej z kompleksu wojskowo-przemysłowego? M777. Działa od 2005 roku. Czy ktoś studiował doświadczenia bojowe? Dlaczego te najnowsze systemy nie są dla nas zaskoczeniem? A jak reaguje nasza armia? Systemy przyjęte do obsługi w latach 50-60-70. A gdzie jest wszystko, co nie ma analogów? O czym Najwyższy lubi rozmawiać. Gdzie są zmiany? Pominiemy temat apteczek i dronów.
    1. + 13
      21 września 2022 07:55
      Dlaczego niespodzianka? M777 to zwykła haubica, nie najlepsza ze względu na lekką konstrukcję.. SKO do niej - tak, warto się bliżej przyjrzeć, jest jedna. Ale – jak rozumiem, nie wszędzie jest.

      Podekscytowani Himarowie to także dość kontrowersyjna broń. Istotą MLRS jest taniość strzału, ale ze względu na liczbę wyrzutni obszar osłony. Po co tworzyć hybrydowe MLRS z kosztowną precyzją? Nie sądzę, że salwa Himars jest o wiele bardziej skuteczna niż, powiedzmy, salwa Tornado.. Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę różnicę w kalibrze i liczbie wyrzutni..

      Ładowanie wsadowe - cóż, MLRS piekielnie nikt nie przeładowuje na pozycjach startowych? Strzelaj i uciekaj. Więc jaka jest różnica?

      Cały problem tkwi w taktyce. Że aparat ustawia się na swoim miejscu, szydzi i szybko się zrzuca. Kurwa, złapiesz. Ale Tornado może zrobić dokładnie to samo! Nie? Jaka jest zatem deklarowana korzyść?

      Naszym głównym problemem jest oznaczenie celu ukrovermachtu.. Bo wszystkie systemy NATO pracują na to, z czym nie możemy nic zrobić, skoro oficjalnie nie jesteśmy w stanie wojny z NATO. W przeciwnym razie - do diabła, wszystkie te AWACS przeleciałyby nad Polską, jak satelity nad Tsegabonią.. I tu - naprawdę nasuwa się rozsądne pytanie - gdzie jest cały nasz osławiony sprzęt do walki elektronicznej ??? Dlaczego ten sam GPS nadal działa cicho w tych częściach? Powiedzieli, że to było jak zmiażdżenie go - po prostu pluć?
      1. +3
        21 września 2022 08:07
        „Smerch” rozwiązuje swoje problemy, „Tochka-U” własne i po co je krzyżować? mrugnął
        1. 0
          21 września 2022 08:08
          Oszczędności na używaniu uniwersalnego podwozia już teraz.
          1. +1
            21 września 2022 08:18
            Uniwersalna – bynajmniej nie zawsze znaczy dobrze.. Mocno wątpię, że drożność Himars jest nawet bliska podwoziu Tornado..
          2. +3
            21 września 2022 10:50
            Plus problemy z identyfikacją wroga.
            U nas wszystko jest proste: to „tornado” MLRS z Ready, a to OTRK „Iskander” z RBR. A z drugiej strony, przed startem, nie można zrozumieć, co to jest - albo pseudo-MLRS z pociskami taktycznymi 227 mm, albo OTRK z ATACMS.
      2. -1
        21 września 2022 08:09
        Szybkość ładowania „Himar” nie jest wyższa niż „Smerch”?
        1. +4
          21 września 2022 08:16
          A co ze znaczeniem? W każdym razie nikt nie przeładowuje MLRS na stanowisku strzeleckim. Przynajmniej w paczce, przynajmniej po jednym na raz.. Bo tam to pokryją. A na zapasowym - co za różnica, za pół godziny będzie ładowany czy za 10 minut?
        2. +1
          21 września 2022 19:02
          Nie wiem o przeładowaniu, ale prędkość salwy Tornado wynosi 12 pocisków na 40 sekund, a Hymera 6 na minutę. Wyciągnij własne wnioski.
      3. +5
        21 września 2022 13:58
        Wyznaczanie celów jest uciążliwe, problem, jak rozumiem, polega na namierzeniu tych Hymarów i wycelowaniu w nie pocisków. Rosja, będąc potęgą kosmiczną i producentem samolotów, nie może objąć Ukrainy całodobowym nadzorem i limitem wyznaczania celów.
    2. +4
      21 września 2022 10:46
      Cytat z: sergo1914
      M777. Działa od 2005 roku. Czy ktoś studiował doświadczenia bojowe?

      Po co badać doświadczenia związane z używaniem holowanej haubicy? Jego główną zaletą jest mobilność powietrzna, ale nie można jej użyć na NWO. A bez helikoptera porto w zasadzie nie różni się od starego M198. Ma nawet starą lufę - kaliber 39.

      Właściwie pytanie jest inne – dlaczego nasz niezwyciężony i legendarny system walki, który był uważany za niewystarczająco wytrwały do ​​wielkiej wojny w czasach późnego ZSRR?
    3. +3
      21 września 2022 12:13
      Cóż, nie trzeba grać na markach i PR.
      A potem założyli „oh iPhone”, oh „baikatarchik” i inne „khimarsiks” \ „777ki”.
      Jeśli chodzi o tureckie bezzałogowce, główny strumień był, dopóki nie zaczęli ich używać, wtedy okazało się, że jeśli nie dynia, to przynajmniej nie tym, czym była pomalowana.

      Chimarsik - więc możesz wybić żołnierza sił pokojowych z wszystkiego, nawet ze sterowców, przynajmniej V-2.
      Chłód samoładowania jest jak zabawka lub na pokaz.
      Chłód jako broń - z jakiegoś powodu nie ma danych o wspaniałych wynikach.

      Osie - więc cały sens jest w kalkulatorze (a potem, aby zrozumieć, gdzie jest PR w celu "podniesienia ceny" i gdzie jest rzeczywistość).

      Generalnie mówię – to jak z iPhone’em, to nijakie gówno, ale to tak, jakby reklamowali coś wyjątkowego.
  8. -6
    21 września 2022 06:49
    Musimy zmienić organizację wojsk. Zamiast „uniwersalnych” dywizji z 2 pułkami czołgów, twórz kompanie uniwersalne. Pluton czołgów + 2 plutony na wozach bojowych piechoty. A może nawet uniwersalne plutony.
  9. -1
    21 września 2022 06:50
    Autor ma rację, nie ma potrzeby wymyślać koła na nowo. Naprawdę potrzebujemy ciężkich bojowych wozów piechoty, a kombinacja czołg-BWP rozwiąże również problem z dostawą i ochroną piechoty podczas bitwy, w przeciwieństwie do kombinacji czołg-Terminator.
    I trzeba to zrobić szybko, najlepiej z kadłubów sowieckich czołgów, które są w magazynie i są już w stanie mało przydatnym do renowacji, na przykład z T-62, T-64 i wczesnych wersji T-72 .
    1. 0
      21 września 2022 07:07
      I musisz to zrobić szybko.

      Nadal mówisz - niedrogo... Razem się śmiejemy. Nasz kompleks wojskowo-przemysłowy nie zna takich słów.
      1. 0
        21 września 2022 08:42
        Nasz kompleks wojskowo-przemysłowy nie zna takich słów.

        Kierownictwo kompleksu wojskowo-przemysłowego i osoby w armii odpowiedzialne za broń opracowali już najbardziej okrutne artykuły naszego kodeksu karnego, z czym się zgadzam.
        Ale to jest najbardziej rozsądne, ekonomiczne i najszybsze wyjście.
        1. -1
          21 września 2022 09:10
          Kierownictwo kompleksu wojskowo-przemysłowego i osoby w armii odpowiedzialne za broń opracowali już najbardziej okrutne artykuły naszego kodeksu karnego, z czym się zgadzam.

          Inne najwyraźniej nie działały?)
          Ponadto, wyłącznie IMHO, sznury BMP są nadal rozwiązaniem paliatywnym. Jeśli generałowie nie przestrzegają własnego statutu, a możliwości Sił Zbrojnych „nie wystarczą” do ..... „komunikacji” nawet z niezależnymi, te rosyjskie nazwiska tu nie pomogą ....
          Wiedząc, jak działa obecny kompleks wojskowo-przemysłowy, rozwiązanie przynajmniej nie jest szybkie. Tak, a nie tanio, w rzeczywistości ..... Jeśli założymy, że trzy lata to szybko, to tak ...
      2. +1
        21 września 2022 16:06
        I możesz dowiedzieć się, który kompleks wojskowo-przemysłowy wie? Śmiejmy się razem?
        1. 0
          21 września 2022 16:51
          A ty pytasz, ile czasu zajęło stworzenie naziemnej wyrzutni harpunów dla szerokich .... Albo rzucenie uroków na MiG-29, z tego samego akcesorium. A o poważniejszych sprawach porozmawiamy po Twojej opinii ....
          1. 0
            21 września 2022 17:09
            a wszystko to przypisujecie szybkości kompleksu wojskowo-przemysłowego. I ile zapamiętał amerykański kompleks wojskowo-przemysłowy? Czy ten sam F-35? czy wiesz, jak dobrze Harm działa z tego przykręconego pylonu?
            1. 0
              21 września 2022 17:30
              Uh ...... Jak by to było po rosyjsku coś .....
              EMNIP, nie chodzi o opracowanie nowego produktu, zwłaszcza, że ​​tak powiem, przełomowego, który ma, że ​​tak powiem, analog…. Ale o kompilację już znanych rzeczy. I gęsiej szyi z innymi rzeczami do pomylenia, ponieważ jest to nieodpowiednie.
              Szybkość budowy to dość szereg pracowników, których znamy. Nasza niespotykana na świecie prędkość – również. A także czas powstania próbek szamanizowanych i ich szybkość w produkcji. Z dotkliwym niedoborem drobiazgów, do tego roku, nie mdłymi zastrzykami, rzeźbiliśmy aż 7 sztuk miesięcznie... W przybliżeniu kikut był jasny. Jeśli istnieje gwałtowna chęć trzaskania za patriotyzmem – nie dla mnie.
              I tak, o pracy szkód - zainteresuj się stratami naszych systemów obrony przeciwlotniczej. Tylko nie w Konashenkov, proszę. Albo nie powie, albo kliknie także „towarzysze” puść oczko
              1. -3
                21 września 2022 21:36
                I o kompilacji już znanych rzeczy. Tutaj mówię o F-35, który wciąż jest na ukończeniu.
            2. -1
              21 września 2022 18:56
              Czy ten sam F-35?

              Ludzie tacy jak ty również śmiali się z Neptunów i Harpunów i zatopili nasze RRC Moscow uderzeniem z lądu. Kilku Hymerów, z których również się wyśmiano, stało się koszmarem dla naszego samolotu. I dzięki Bogu, że nasz samolot nie spotkał się z F-35, ponieważ kilka eskadr F-35 wylądowałoby naszym VKS-em w ciągu miesiąca.
              F-35 w bitwach treningowych osuszają F-15 najnowszych modyfikacji ze znacznie nowocześniejszą awioniką niż na Su-35. Wyprodukowano już ponad pół tysiąca tych F-35.
              1. 0
                22 września 2022 08:09
                Cytat z: ramzay21
                Wyprodukowano już ponad pół tysiąca tych F-35.

                Wydano już 840+. To więcej niż w zasadzie mamy bojowników.
        2. +3
          21 września 2022 19:09
          I możesz dowiedzieć się, który kompleks wojskowo-przemysłowy wie? Śmiejmy się razem?

          Izrael wie, Amerykanin wie. Amerykanie wcale nie są głupcami, o których łamią nasze media. Pod koniec lat 70. zdali sobie sprawę, że wynaleziony przez nas BMP jest wartościową techniką, zobaczyli wyniki jego zastosowania i doszli do wniosku, że potrzebny jest ciężki BMP, więc natychmiast zrobili ludzki BMP Bradleya i nie wyprodukowali puszki i jego modyfikacje przez 40 lat z rzędu, niezdolne do walki we współczesnych wojnach. Dlatego pilnie musimy zrobić to, co Amerykanie robią powoli od 40 lat.
          I to nie jest smutne, że tego nie rozumiesz, ale że ci, którzy mieli uzbrajać naszą armię, nie rozumieją.
          1. -6
            21 września 2022 21:34
            A gdzie Bradley walczył w pełnowymiarowych bazach danych?
            1. +1
              22 września 2022 03:29
              Dwie wojny w Iraku, Afganistanie, Syrii. A w tym samym Afganistanie w Bradley spaliło się znacznie mniej Amerykanów niż nasz w BMP-1/2. Chociaż dla ciebie to wciąż nie jest kłótnia.
              1. 0
                22 września 2022 17:19
                Tam nie brali udziału w działaniach wojennych na pełną skalę. ponieważ weszli już do stref stłumionych.
                1. 0
                  22 września 2022 19:27
                  I że w Afganistanie doszło do działań wojennych na pełną skalę?
                  To ta sama wojna, w której ich żołnierze spłonęli w BMP znacznie mniej niż my i walczyli znacznie dłużej. A to tylko fakt.
                  1. 0
                    22 września 2022 22:28
                    W Afganistanie zdarzały się czasem pełnowymiarowe. Stany Zjednoczone tak naprawdę nie używały własnego w Afganistanie, tylko w początkowym okresie, kiedy bombardowały całą drogę.
    2. +9
      21 września 2022 07:10
      Prawidłowo. W artykule autor zasadził ogród. Z przodu krążą dobre recenzje o BMPT, co oznacza, że ​​pilnie musimy zabrać czołgi z baz magazynowych i wykonać BMPT. Teoria i praktyka nie zawsze są ze sobą zgodne. 57mm jest z pewnością dobry, ale szybkostrzelność i amunicja nie są świetne. Mimo to w bazach stoją setki starych czołgów, powoli gnijących. Musisz więc zrobić z nich BMPT i ciężkie wozy bojowe piechoty.
      1. +2
        21 września 2022 07:14
        Izrael ma doświadczenie w tworzeniu ciężkiego bojowego wozu piechoty na platformie czołgu.
        1. 0
          21 września 2022 07:35
          Mamy rozwój, a na Ukrainie (w KhTZ).
        2. -1
          21 września 2022 08:45
          Cytat: Lech z Androida.
          Izrael ma doświadczenie w tworzeniu ciężkiego bojowego wozu piechoty na platformie czołgu.

          Mamy to doświadczenie. Nazywa się BMO-T. Była nawet niewielka produkcja seryjna.
      2. -3
        21 września 2022 17:23
        Najpierw potrzebne są ciężkie wozy bojowe piechoty
        w dywizjach czołgów uderzeniowych.
        Dwa pułki czołgów i dwa pułki ciężkich wozów bojowych piechoty.
        BMPT powinny być używane w zmotoryzowanych brygadach strzeleckich w pierwszym rzucie z czołgami.
        -Batalion czołgów
        - batalion BMPT
        - dwa bataliony na BMP-2/3

        Po pierwsze, BMPT zapewnią osłonę dla czołgów piechoty niebezpiecznej dla czołgów.
        Po drugie, rekompensują niedobory piechoty (20-30%), czyli praktycznie
        we wszystkich dywizjach karabinów zmotoryzowanych.
    3. -4
      21 września 2022 09:21
      Ale czy nie przyszło ci do głowy, że prowadząc kampanię na rzecz konwersji czołgów w magazynach, nie rozumiesz co, prowadzisz kampanię na rzecz zmniejszenia zdolności obronnych? I dlaczego kurczowo trzymasz się zbiorników w magazynie. Istnieje znacznie bardziej odpowiednie podwozie, na przykład takie same działa samobieżne 2S3 "Acacia", silnik montowany z przodu i stosunkowo obszerny kadłub. Wzmacniając rezerwację, ze względu na usunięcie ciężkiego działa, dostajesz to samo. Jest też wspomniany już BMO-T.
      1. +1
        21 września 2022 19:29
        A jak prowadzimy kampanię na rzecz zmniejszenia zdolności bojowych? Fakt, że proponujemy zamienić garść złomu w pojazd bojowy i chronić życie bojowników? Cóż, te czołgi wytrzymają jeszcze dwadzieścia lat, i co z tego. Od wojny stoją na Wyspach Kurylskich. Następnie są nadal usuwane do przetopu.
    4. +2
      21 września 2022 12:20
      Biorąc pod uwagę, że czołg często nie trzyma granatu RPG w lufie, a fakt, że jest tam również dach, jest nudny do książki.
      W końcu czerpią z ciężkiego bojowego wozu piechoty czołg szturmowy ale z lądowaniem w środku.
      Coś na poziomie okrągłego pancerza KV-1 \ IS-4 (w momencie ich pojawienia się, to znaczy, z grubsza mówiąc, jest jak wierzchołek czoła T-72 \ T-90 najlepszych modyfikacji, ale także na bokach i plecach) nie da się już zrobić.
    5. 0
      22 września 2022 00:39
      Cytat z: ramzay21
      Autor ma rację, nie ma potrzeby wymyślać koła na nowo. Naprawdę potrzebujemy ciężkich bojowych wozów piechoty, a kilka pojazdów bojowych piechoty czołgów rozwiąże również problem z dostawą i ochroną piechoty podczas bitwy

      Dokładnie: nie trzeba wymyślać koła na nowo. To prawda, że ​​Żydzi wymyślili to dla siebie dawno temu. Ich czołg podstawowy „MERKAVA-4” łączy czołg i ciężki bojowy wóz piechoty, dostarczając 8 żołnierzy pod opancerzeniem czołgu w przedziale wojskowym. To prawda, jest tam równina i nie ma budynków, w których Mudżahedini z RPG-7 siedzą na wyższych piętrach ... Niemniej jednak „rydwan” regularnie dostarcza myśliwce IDF z bronią strzelecką bezpiecznie i zdrowo na linię zadanie. Niemniej jednak Żydzi ucieleśniali „w jednej butelce” czołg i ciężki bojowy wóz piechoty z pancerzem czołgów podstawowych.
  10. PXL
    0
    21 września 2022 07:25
    Pytanie do autora. Dla kogo jest ten artykuł? Dla tych samych ekspertów od sof?
    1. +4
      21 września 2022 08:02
      Cytat z PXL
      Pytanie do autora. Dla kogo jest ten artykuł? Dla tych samych ekspertów od sof?


      Myślę, że to uniwersalne. Dla wszystkich. W tym dla największych umysłów naszych czasów. Jak ty.
      1. PXL
        0
        1 października 2022 18:03
        Jeśli jest uniwersalny, musi zostać wysłany do GABTU, do Kubańskiego Instytutu Badawczego BTV i do UVZ. Tutaj wszyscy i tak nic nie zrobicie, frajerzy.
  11. +8
    21 września 2022 08:05
    z naciskiem na to, jak każdy element (w tym przypadku BMPT) pasuje do całości.

    I z tym nie można nie zgodzić się z autorem. Absolutnie poprawne podejście.
    Inna sprawa, że ​​zarówno transporter opancerzony czy bojowy wóz piechoty, jak i jakiś rycerz w zbroi, nie broni się sam na miejscu, ale bierze udział w działaniach wojennych. Wszystkie transportery opancerzone, bojowe wozy piechoty i bojowe wozy piechoty „pozdrowienia z ZSRR”, a taktyka ofensywy czołgów przy wsparciu transporterów opancerzonych i piechoty była liniowa, tak jak teraz w ćwiczeniach Wostok. Po uderzeniu wszystkich systemów artyleryjskich na pozycje wroga przy wsparciu śmigłowców szturmowych, samolotów szturmowych i osłon myśliwskich, jeśli to konieczne.
    Powinni też działać podczas ataków z flanki.
    Na przykład w odniesieniu do transporterów opancerzonych nikt nie podejrzewał, że cios zostanie zadany z flanki po prostu nie było gdzie zabrać wroga. Tylko na czole. A opancerzony transporter o sile 14,5 mm KPVT i sparowany 7,62 mm PK uderza wroga znajdującego się z przodu.
    Zmieniła się taktyka, po pierwsze ciężkie straty pojawiają się w marszu, gdy transportery opancerzone z innym wyposażeniem stoją w kolumnie, ale tutaj żadna zbroja nie pomoże, gdy zostaniesz przygwożdżony, podobnie jak w zasadzce na transporter opancerzony. wąskiej uliczce, a po drugie „Ofensywa” prowadzona jest przez siły „batalionu”, a raczej „supertaktycznego oddziału”, a nie osobny karabin zmotoryzowany.
    Wniosek jest prosty, technika powinna zostać ulepszona, ale bez zmiany taktyki transportery opancerzone, bojowe wozy piechoty, a nawet czołg staną się po prostu pojazdem dostawczym dla piechoty walczącej nogami.
    Oczywiste wnioski dotyczące taktyki nie zostały wyciągnięte, na ćwiczeniach Wostok uczono wszystkiego tak, jak nas, strzelców zmotoryzowanych, uczono trzydzieści lat temu.
    „Armor Up” w teorii jest dobry, ale w praktyce jest to niemożliwe i nie działa. To tylko jeden składnik, który nie działa bez innych.
  12. 0
    21 września 2022 08:52
    W pełni popieram.

    Z mojego punktu widzenia sofy, obecna wersja BMPT jest wykonana zgodnie z zasadą pchania – nie pchania. Początkowo ta maszyna była przeznaczona do zwalczania śmigłowców, tylko podobno śmigłowców z lat 60-70, biorąc pod uwagę zasięg skuteczny 30 tys. Do służby trafił okrężną drogą, ponieważ wojsko go odrzuciło.

    Potrafi naprawdę dobrze realizować pewne cele. Tutaj jednak pojawia się kwestia celowości. Maszyna idzie jako dodatek do czołgu, a kosztuje więcej niż sam czołg i nie może wykonywać pracy bojowego wozu piechoty.

    Jeśli zrobisz coś, co ochroni czołgi, to coś tak prostego, jak to tylko możliwe: usuń pręty, granatniki. Za bazę nie bierzcie t-72, ale t-55 lub t-62. Chociaż nawet w tym przypadku, normalny BMP ma znacznie większe znaczenie, ponieważ może pełnić te same funkcje BMPT i jednocześnie być uniwersalnym narzędziem.
  13. +5
    21 września 2022 08:53
    1. Współczesne bojowe wozy piechoty (Puma, Lux) mogą już ważyć za 35 ton, a nawet za 40. Jednocześnie nie mają siły ognia Terminatora. Jednak jak również zabezpieczenia na poziomie co najmniej starego T-72. Opancerzony „minivan” z dwoma równymi lekkimi domowymi 30-tkami i grubą skórą nie działa. Potrzebne są zbyt duże objętości wewnętrzne, po których masa przekracza już wszystkie rozsądne granice.
    2. 30-mm 2A42 strzelał całkiem nieźle i strzela z podwozia gąsienicowego do 15 t. W rzeczywistości różni się od 2A72 głównie obecnością „wysokiej” szybkostrzelności (500 strz./min), co było zamierzone do strzelania do celów powietrznych i większych „wszystkożernych” Nowy typ amunicji, na którym 2A72 po prostu nie był debugowany.
    3. BMP-3 ma w przybliżeniu to samo zabezpieczenie, które opisuje autor - krajowy pocisk 30 mm w czoło, strony NATO 12,7. Waży mniej niż 20 ton.
    4. Terminator może zostać „otrzymany” przez radykalną modernizację starych T-72 z baz magazynowych. „Po prostu” stara wieża zostaje zamieniona na moduł bojowy. Ze względu na obfitość tych podwozi nie ma sensu w ogóle o tym dyskutować.
    5. Czy widziałeś ten panoramiczny widok na T-90? Jak myślisz, jak długo będzie żył w bitwie? Tutaj albo musisz zdjąć krzyżyk, albo założyć majtki. Czołg musi być pojazdem chronionym i o niskiej podatności na uszkodzenia. To samo musi odnosić się do jego środków obserwacji-wykrywania, które z tych samych powodów będą ograniczone.
    1. +3
      21 września 2022 12:26
      Cytat: Dimax-Nemo
      Jak myślisz, jak długo będzie żył w bitwie?

      Przy okazji, tak.
      Jeśli lezd jest do przodu, to trochę więcej niż wcale.
      Jeśli nie wspinamy się, dochodzimy do koncepcji „czołgu snajperskiego” i „czołgu szturmowego” i tracimy wszechstronność.

      Najlepiej wysunąć go z wieży, gdy jest to konieczne, ale wtedy wzrośnie.
      Inżynierowie naprawdę naciskają na bezsilność.
  14. -5
    21 września 2022 09:08
    Główną funkcją BMPT powinna być ewakuacja załóg uszkodzonych czołgów, poza ogniem przeciwlotniczym z dział małokalibrowych. Na to powinien być przygotowany. Jednak istniejący pojazd pięciomiejscowy nie do końca spełnia te wymagania, naprawdę lepiej jest mieć ciężki bojowy wóz piechoty, taki jak T-15.
  15. 0
    21 września 2022 09:21
    Moim skromnym zdaniem, „nie czołgista”, oddaliby stare czołgi, z których mamy piekielną chmurę, do przerobienia w BMPT. Mają przyzwoity poziom ochrony od 20 mm, dodają tam dowolny zawiasowy pancerz i ochronę, a na górze - zamieszkałe lub nie zamieszkałe moduły bojowe, których kilka już zaprojektowano.
    To znaczy zrobić wszystko z już istniejących komponentów. Lub już gotowy do natychmiastowej produkcji.
    Na przykład czołg „Rosja – wycofany ze służby w 2010 roku. 2800 T-55 w magazynie od 2016 roku [114”.
    Tutaj i oddaj je do "przekucia". Usuń wieżę, umieść tam np. wieżę z BMP-3. Uwolni się dużo ciężaru, który można wykorzystać na różne i niezbędne rzeczy.
    Wszyscy, rzućcie minusy.
    1. 0
      22 września 2022 00:03
      plus haczyk))))
      Zgadzam się również z tą samą decyzją.
  16. +5
    21 września 2022 09:33
    Wydaje się, że wszystkie 3 artykuły zostały napisane przez jedną osobę, rozgoryczoną na bmpt i udającą, że mają różne opinie.
    1. +4
      21 września 2022 12:29
      Po prostu nie pozwalają mu jeździć na BMPT, więc jest wściekły!
      (żart) waszat
  17. +2
    21 września 2022 09:43
    Autor czyni jeszcze bardziej kontrowersyjne stwierdzenia...
    BMPT to pojazd jednostek czołgów i tak, nie są one produkowane masowo właśnie dlatego, że nie ma dla nich personelu. Najprawdopodobniej zostaną wprowadzone jako sztab lub przez 4 pluton do kompanii czołgów lub przez 4 kompanię do batalionu czołgów brygad czołgów.
    BMP to pojazd jednostek piechoty. Jedno nie będzie miało nic wspólnego z drugim.
    Batalion czołgów w ramach zmotoryzowanych brygad strzeleckich będzie faktycznie osłaniał bojowe wozy piechoty, nie będzie tam wozów bojowych piechoty, jest to już 4-kompania i jako jedna jednostka prawie nigdy nie bierze udziału w bitwie, a każda kompania czołgów będzie miał odpowiedni batalion strzelców zmotoryzowanych.
    Czwarty albo padnie w kierunku głównego ataku, albo znajduje się w odwodzie dowódcy brygady.
    W brygadach czołgów bataliony czołgów 3 kompanii. Jest tylko 3 batalion piechoty na 1 bataliony czołgów, czyli 1 kompania na tę osłonę takiego batalionu, czyli 1 bojowy wóz piechoty na 3 czołgi, a to w najlepszym razie, bo piechota nadal musi być wystawiona na magazyny strażnicze, brygady obrony przeciwlotniczej, artyleria, kwatera główna z komunikacją ... W rezultacie okazuje się, że 1-2 bojowe wozy piechoty na kilkanaście czołgów ... To wyraźnie za mało. I właśnie tutaj potrzebne są BMPT, które przy niewielkiej liczbie będą w stanie zapewnić dużą gęstość ognia przeciwko rozproszonej sile roboczej wroga.
    A z tekstu autora można odnieść wrażenie, że jest przeciwny BMP zastępującym BMP w zmotoryzowanych jednostkach strzeleckich…
    1. +6
      21 września 2022 11:02
      Cytat: Georgy Sviridov_2
      W brygadach czołgów bataliony czołgów 3 kompanii. Jest tylko 3 batalion piechoty na 1 bataliony czołgów, czyli 1 kompania na tę osłonę takiego batalionu, czyli 1 bojowy wóz piechoty na 3 czołgi, a to w najlepszym razie, bo piechota nadal musi być wystawiona na magazyny strażnicze, brygady obrony przeciwlotniczej, artyleria, kwatera główna z komunikacją ... W rezultacie okazuje się, że 1-2 bojowe wozy piechoty na kilkanaście czołgów ...

      * rozważnie Czy nie jest łatwiej zmienić stan jednostek pancernych poprzez dodanie do nich piechoty? Od 80 lat czołgiści narzekają na brak piechoty, cztery wojny (w tym jedna wojna światowa) i chmura konfliktów udowadniają, że czołg nie może żyć bez piechoty. Według korpusu zmechanizowanego ok. 1940 r., z tym że leniwy nie deptał. Operacja berlińska, z utratą czołgów z powodu braku pełnoetatowej piechoty zmotoryzowanej, została prawie rozebrana do poziomu kompanii.
      Ale w naszym kraju teoretycy wojskowi nadal tworzą czysto pancerne państwa przy pomocy garstki zmotoryzowanych strzelców.
      I to pomimo faktu, że ostatnie negatywne doświadczenia takiej konstrukcji państw… nasz przez wojsko z armii czynnej otrzymał w 2015 roku:
      Mieli przed oczami pełnowymiarowy eksperyment dotyczący wykorzystania transporterów opancerzonych „z tendencją do czołgów” we współczesnej wojnie. Nie przeciwko diabłu zrozumieć co, ale przeciwko mniej lub bardziej zmobilizowanej armii ukraińskiej zimą 2014-2015. Utworzyli oni OMB „Sierpień”, w skład którego wchodziły cztery kompanie czołgów, jedna kompania karabinów zmotoryzowanych, pluton rozpoznawczy, IIS, pluton przeciwlotniczy, pluton łączności i pluton wsparcia. Z własną artylerią - z baterią 6 dział samobieżnych Goździka i baterią 6 Gradów. Wynik? Rozciągnięty podczas przenoszenia przez kilka baz pośrednich tuż przed operacją, tyły batalionu bezpiecznie „pochłonęły” większość zmotoryzowanych strzelców na warcie. Cóż, chcemy niespodzianki, prawda? Chcemy! Chodźmy tak, potem tak, a potem tak! I to wszystko. Do diabła z zatankowaniem kolumny czołgów z wiadrami z racji tego, że jedyny tankowiec nie działa, nie pierwszy raz, ale na 13 lub 14 czołgów idących do pierwszego ataku mieliśmy jeden pluton piechoty, ci sami zwiadowcy Dowódca batalionu „Chis” i „liczka”. To, co stało się z drugim atakiem, na VOP za Sanzharovką, jest dobrze znane. Widziałem pierwszych strzelców zmotoryzowanych, którzy zostali zwolnieni ze straży na Sanżarowce po śmierci naszych najlepszych czołgów i czołgistów, strzelani sztyletami z granatników podczas ataku, w który zostali wrzuceni bez osłony piechoty. Roma "Iron" siedział na kopcu ze swoim RPK i zazdrościł mi dziesięciobojowych rękawiczek ze składaną rękawicą.
      © Murz, kto jeszcze smutny
      Wynik? Ale nic - nadal tworzyliśmy dywizje czołgów z uprzedzeniami w czołgach.
      1. +1
        23 września 2022 16:44
        Cóż, personel się zmieni i da BMPT.
        W brygadach zmotoryzowanych jest dużo piechoty, 40 bojowych wozów piechoty na 120 czołgów.
        Brygady i dywizje czołgów są potrzebne do wzmocnienia zmotoryzowanych jednostek strzeleckich i formacji czołgami w kierunku głównego ataku i rozwoju ofensywy po przebiciu się przez obronę wroga. Dlatego nikt nie nasyci brygad czołgów piechotą.
        Na tym właśnie polega sedno BMPT, aby minimalny wzrost personelu dawał maksymalne możliwości walki z rozproszoną piechotą.
        1 bmpt - 5 osób. 1 BMP to 10 osób ...
        2 bmp pod względem liczby pracowników to 1 bmp.
        A pod względem wydajności co najmniej 3.
        Mamy ogromne terytoria i stosunkowo skromny tłum. Ratunek.
        To Chiny mogą mieć w czasie pokoju 2,5-milionową armię i łatwo podwoić się i potroić podczas mobilizacji, z 1,5-milionową populacją, 10-milionową armią, to jest jak nasz milion ze 150-milionowymi.
        Nie mają żadnego problemu z piechotą.
        Musimy szukać alternatywy.
        BMPT to tylko sposób na pokrycie czołgów przy ograniczonych zasobach ludzkich.
  18. +3
    21 września 2022 10:02
    Z jednej strony świetne recenzje z frontu dotyczące zastosowania terminatora. Z drugiej strony istnieją teoretyczne rozważania autora, że ​​terminator nie jest potrzebny, ale potrzebny jest ciężki bojowy wóz piechoty.
    Jest tylko jeden problem - terminator jest zrobiony ze starych czołgów, a ciężkie bojowe wozy piechoty są robione od podstaw
  19. +1
    21 września 2022 10:08
    po obejrzeniu tego filmu, nawet gdy zobaczyłem go po raz pierwszy, od razu pojawiło się pytanie - Dlaczego ukraińska puszka BTR-4 nadal się nie pali?
    Ma jeszcze gorszy pancerz niż BMP.
    1. -1
      21 września 2022 10:50
      Na filmie lufa BMP-1 jest odwrócona, co oznacza, że ​​strzelec-operator nie widzi wrogiego transportera opancerzonego. Właśnie w takich przypadkach na BMP-3 są oczywiście karabiny maszynowe, dzięki czemu kierowca może również strzelać, zwłaszcza gdy BMP jest nieruchomy.
  20. +3
    21 września 2022 10:22
    Zachęcam do zwrócenia uwagi na to, że to „korzystne światło” w dużej mierze nie wynika z „sukcesu” samego Terminatora. Wynika to z niedopuszczalnie niskiego poziomu zgodności współczesnych bojowych wozów piechoty rosyjskiej ze współczesnymi realiami pola walki.

    Powiedz mi, Aleksandrze: kiedy twój „idealny” bojowy wóz piechoty pokryje czołg, pełniąc funkcje bojowego wozu piechoty, czy jego oddział będzie pusty?
    hi
    1. -2
      21 września 2022 10:47
      A dlaczego wstydzisz się pustego lądowiska? Tam będzie można umieścić ewakuowane i ranne tankowce. Wymiary przedziału wojskowego na BMPT są już kwestią wartą dyskusji.
      1. +2
        21 września 2022 11:02
        I dlaczego zdecydowałeś, że coś mnie "zdezorientuje"?
        hi
        1. -1
          21 września 2022 11:04
          Wtedy znaczenie pytania o pusty przedział wojskowy nie jest jasne.
          1. +1
            21 września 2022 11:28
            Jeśli tego nie rozumiesz, czy mogę coś z tym zrobić?
  21. +2
    21 września 2022 10:30
    potrzebujesz więcej identycznych artykułów o BMPT do boga artykułów o BMPT
  22. +1
    21 września 2022 10:30
    Po trzecie, żadne z powyższych nie może zastąpić czołgu jako „środka do niszczenia obiektu”. Działko 30mm nie jest konkurencją dla armaty 125mm.

    Zestaw BMP-3 nie jest taki zły. Działo kalibru 100 mm jest lekkie, a POB potężny grubościenny.
    A przy 30mm trzeba coś zrobić. Plus lub minus w tej samej masie i wymiarach potrzebujesz 35-45mm.
  23. +4
    21 września 2022 10:52
    BMPT był generalnie tworzony do eskortowania konwojów w oparciu o doświadczenia Afganistanu. Zanim wyciągniesz wnioski, musisz przestudiować historię problemu. Wtedy wojna się skończyła, samochód zawisł w powietrzu. Postanowili go uratować, wykorzystując go do wsparcia czołgów z TOZhS. System TOS-1 znalazł się wtedy w tej samej sytuacji. BMPT to pierwsza maszyna, na której odbywa się montaż broni modułowej. I niech ten spór zostanie rozwiązany na polu bitwy przez tych, którzy walczą.
  24. -1
    21 września 2022 11:08
    Więcej błędów niż osiągnięć
    i jak mówili starzy: „kadry określają – Wszystko”,
    tych. Wszystkie pytania - do ludzi, którzy podejmują decyzje w kompleksie wojskowo-przemysłowym, kim oni są?
    i dlaczego ich decyzje nie odpowiadają realiom dnia?
    Przypomnę – „pójść do pracy” i „służyć Ojczyźnie” to dwie duże różnice
  25. -1
    21 września 2022 11:16
    Ograniczenia w działaniach wojsk w okresie Północnego Okręgu Wojskowego podczas zajmowania osiedli stwarzają specyficzne wymagania co do rodzajów używanego sprzętu.
    Wydaje mi się, że problemy należy rozwiązać poprzez udoskonalenie bezzałogowych środków rozpoznania i niszczenia, w tym chroniących czołg przed myśliwcami i „pickupami” z ppk oraz prowadzenie dla niego rozpoznania. Za pieniądze wydane na BMPT można zrobić wiele takiego dobrego. Przyszłość to ograniczone działania wojenne za rojami, a nie klinami czołgów.
  26. Urs
    +8
    21 września 2022 11:27
    Zasadniczo się nie zgadzam, kiedyś pośrednio, no cóż, jak widz brał udział w testach wojskowych BMPT2. Jestem profesjonalnym czołgistą i po 20 latach całkiem radzę sobie z nowoczesnymi modelami, a więc bez wsparcia „terminatora" skuteczność plutonu czołgów w ofensywie znacznie spada. Terminator może praktycznie stłumić wszelkie opory w postaci PTS, a powiem Wam "paczkę" dwóch luf , a to 3 pociski z każdej przez 3 sekundy , kiedy trafił w cel praktyczny spowodowało jego całkowity paraliż . Pisałem już o tym w innych recenzjach i ja powtarzam, cel to prawdziwy czołg bojowy T72, choć ze starej modyfikacji, po wystawieniu na ogień "pakietu" z BMPT celownik nie działa, oś celowania jest uszkodzona (celownik do naprawy), dyne jest praktycznie zmyty. zabezpieczenie oczywiście urządzenia oświetleniowe na zewnątrz zostały złomowane, radiostacja została oderwana od uchwytów montażowych !!!!!.
    Tak, czołg nie otrzymał penetracji, a nawet pozostał w ruchu, choć z pewnymi ograniczeniami co do rodzaju zewnętrznego zbiornika paliwa i podartej na strzępy półki gąsienicowej.
    Moja opinia żołnierz Pts BMPT jest potrzebny teraz i dzisiaj i jest częścią sztabu plutonu czołgów.
    I dodam, nie ma sensu wkładać 57 mm, to ważenie, mniej amunicji, mniejsza szybkostrzelność (główna zaleta karabinu maszynowego 30 mm), zadaniem nie jest „zabicie” ciężko opancerzonego celu, ale do czasowego unieruchomienia lub wstrząsu mózgu, co jest równoznaczne z późniejszym obezwładnieniem.
    Jeszcze raz TO MOJA OPINIA jako specjalista BTT z dobrą praktyką w oddziałach. żołnierz
    1. +2
      21 września 2022 12:15
      . mniej amunicji, mniejsza szybkostrzelność (główna zaleta karabinu maszynowego 30mm),

      Halo
      Dobrze powiedziane.
  27. +5
    21 września 2022 12:02
    Do autora artykułu:

    Witaj Aleksandrze!
    Jestem wdzięczny za zainteresowanie moją pracą tak bardzo, jak i samym tematem.
    Tak, piszę ten materiał na podstawie osobistych doświadczeń.

    Podkreślam jeszcze raz, że potrzebny jest BM z pancerzem ANTI-SHELL (poziom czołgu) z automatyczną artylerią małego kalibru. 2x30mm to bardzo efektowne połączenie.

    = Tak, w linii platformy Armata obecny BMPT nie jest potrzebny, lub potrzebny jest pojazd o innym kalibrze, np. ten sam 57mm.
    Ale platformy Armata nie ma w oddziałach.

    = Tak, jeśli TBMP oparty na tym samym T-72B z lufą 72 mm pojawia się w połączeniu z T-30B, to BMPT również nie jest potrzebny.
    Ale MO nie zrobi nawet TBMP, nawet w ograniczonych (!!!) ilościach, chociaż BMO-T nie będzie przerabiany przez bardzo długi czas.

    Drodzy czytelnicy, posłuchajcie GŁÓWNEGO aspektu koncepcji:
    Wprowadź BMPT do pakietu T-72B, a konkretnie (!!!) BMP-1,2 (!!!).
    Używaj BMPT z T-72B w tych kierunkach, w których BMP-2 to oczywista (!!!) śmierć.
    W końcu wszyscy doskonale wiedzą, że BMP-2 będzie służył BARDZO długo. Więc? Więc.
    .........
    Twój artykuł:
    Nowy BMP w 30 tonach? Wspaniale. Tylko ona nie jest. Kurganets-25 odłożył słuchawkę, ale nawet oni potrzebują czasu, by nasycić wojska. Dużo czasu i dużo pieniędzy.

    Pracować z grupą dwóch czołgów, w których dowódcy 12,7 mm pełnią rolę osłony?
    Po pierwsze, tak, masz rację – nadal nie mamy normalnych DUM-ów na czołgach, z wyjątkiem T-90M.
    Po drugie, para 30mm to wciąż 30mm i to są pistolety. Karabiny maszynowe kal. 12,7 mm ich nie zastąpią.

    Ale najważniejsza rzecz jest inna: ciągle chcą przekazać załodze czołgu jakiś inny „kaliber” i zagadać z nim dowódcę (!!!) czołgu.
    I taka opinia jest powszechna.
    To jest główny błąd.
    Dowódca nie jest strzelcem. Ma inne zadania i są one o głowę i ramiona ponad zadaniami strzelca czołgowego.
    Broń w rękach dowódcy czołgu jest POMOCNICZA, czyli dodatkowa broń.
    Piszę o tym od dawna.
    Musiałem na chwilę odłożyć klawiaturę.
    Artykuł ukaże się wkrótce.
    Poczekam na Ciebie w dyskusji.
    Alexey
    hi
    ............
    postscriptum
    Wady obecnego BMPT:
    - próbowali zrobić z tego cudowne dziecko.
    - nie ma rezerwacji przeciwpowłokowej samego DUM.
    1. Urs
      +4
      21 września 2022 15:54
      Tak, nikt nie próbował zrobić "fuwaflu", była próba stworzenia dobrze opancerzonego pojazdu z szerokimi kątami ostrzału i widzenia, a także zdolnością osłaniania obszaru, a nie celu punktowego. Dlaczego wsparcie czołgowe? Bo, jak powiedziałeś: „Dowódca nie jest strzelcem. Ma inne zadania i są one ponad zadaniami strzelca czołgowego”. i jego "dowódcy", obecność pojazdu osłonowego jest bardzo rozładowująca i pozwala skupić się na wyszukiwaniu i celowaniu w cele dla działa czołgowego. Okazuje się, że jest to tandem, który całkowicie się uzupełnia. Nie można powiedzieć tego samego o BMP2, a ten pojazd nie może sobie pozwolić na dorównanie czołgom ze względu na niski stopień opancerzenia. A według zbroi DUM sylwetka DUM jest daleka od armaty czołgowej (trudno trafić), a po co w pobliżu są czołgi, jeśli pozwalają strzelać w „osłonę” z armaty, ale przejdźmy powiedzmy ciezki karabin maszynowy ta ochrona przetrwa.Jedyny problem jest dla tego karabinu maszynowego po zdemaskowaniu.W skrócie duzo tematow na dyskowce,zwlaszcza ze w przyrodzie widzialem jak ten "terminator" dziala.
      Powtórzę jeszcze raz dla tandemu czołg-bmpt, osobne użycie "terminatora" na przykład z piechotą to inny temat.
    2. -1
      21 września 2022 16:13
      Jeśli DUM jest zarezerwowane, dostaniemy czołg.
  28. +1
    21 września 2022 12:41
    Na próżno, według BTR-90, przyjęty do służby.
  29. +2
    21 września 2022 12:44
    A film ze strzelaniem z bliskiej odległości BMP-1 jest o niczym. Szpic 30mm jest niebezpieczny dla każdego bojowego wozu piechoty, a nawet czołgu.
  30. +1
    21 września 2022 12:47
    Koncepcja BMPT jest bardzo istotna i ma na celu szybką reakcję i tłumienie małych celów..
    Realizacja „Terminatora” jest wciąż bardzo surowa i zamrożona w powijakach.
    Działo 30 mm ma bardzo słaby efekt odłamkowo-burzący i odłamkowy (nawet 40 mm granatniki piechoty).

    Potrzebne są dwa moduły wieży, które poprawią kontrolę celu podczas rozpraszania ognia i zwiększą przeżywalność pod ostrzałem (bardziej prawdopodobne jest, że przynajmniej jeden moduł będzie sprawny lub pozwoli na połączenie dwóch sprawnych komponentów w jeden).
    Wymagane będą nowe bronie: granatnik 40 mm i karabin maszynowy 9-10 mm.
    Z istniejącej broni odpowiedni jest ppk Bulat (radykalnie zredukowany kornet).

    Dla zrozumienia:
    Nowa krótka wyrzutnia granatów 40mm, do pracy/zapobiegania otwartym celom i oknom budynków, zasilana jak AGS-40, ale potężniejsza/dłuższa pocisk z kontrolowaną detonacją.
    Nowy karabin maszynowy 9-10 mm do pewnego przebijania zbroi i tłumienia wroga za workami z piaskiem, metalowymi i betonowymi płotami. Kompromisowy kaliber pozwoli ci zadać wystarczające obrażenia przy dużej pojemności amunicji.
    PPK „Bułat” – do niszczenia średnio opancerzonych, wysoce mobilnych celów, bezzałogowych samolotów latających na bliskim dystansie oraz celów, z którymi nie poradzi sobie działo 40 mm.
    Cele takie jak "czołg", "bunkier" - są podświetlone tylko dla towarzyszących dział samobieżnych (pocisk "Krasnopol", ...) lub pocisków taktycznych (LMUR, "Germes" ...).
    1. 0
      21 września 2022 14:00
      Próbę umieszczenia dwóch modułów wieży podjęto tylko na eksperymentalnych 82-mm moździerzach "Drok". Ale samochód nie wszedł jeszcze do produkcji. Z zaimplementowanych rozwiązań konstrukcyjnych tylko moduł karabinu maszynowego na wieży czołgu. Tak więc na razie nie widać żadnych gotowych do wdrożenia rozwiązań.
  31. 0
    21 września 2022 14:13
    Teraz nie ma sensu demontować BMP-1/2, zmniejszą się one w miarę jak straty bojowe, zagrody w wojsku na bagnach i banalne zużycie surowców.

    Czy według autora BMP-3 to dobry samochód, czy nie? A co z BTR-82A, który w rzeczywistości stał się również bojowym wozem piechoty, i jak praktyka pokazuje, że formalne transportery opancerzone walczą regularnie? Jednocześnie ta sama Bundeswehra to bardzo mała armia, zbudowali około 500 nowych bojowych wozów piechoty i to im wystarczy. Na przykład dlatego, że gdyby otrzymali swoje CBO, zostaliby bez sprzętu w ciągu 2 tygodni. Dla armii rosyjskiej 500 takich samych BMP-3 (nie mówię teraz, czy są dobre, czy złe) to nic, nawet lista sztabowa nie może być wypełniona. Wypuścić, powiedzmy, 5000 nowych bojowych wozów piechoty w ciągu powiedzmy 10 lat, aby całkowicie pozbyć się sowieckich puszek i mieć rezerwę na wypadek wielkiej wojny i, powiedzmy, „incydentów podczas operacji” nasze wojsko- kompleks przemysłowy nie będzie ciągnąć. Jednocześnie, jeśli porównamy prymitywny 13-tonowy BMP-1 i niektóre warunkowo obiecujące BMP o wadze 30 ton z wyrafinowaną nowoczesną bronią, to ich pracochłonność będzie jak gdyby znacznie się różnić. A fakt, że tam w ZSRR te puszki były nitowane w tysiącach serii, wcale nie jest dla nas argumentem. Co więcej, nawet wzrost masy i wymaganej mocy silnika same w sobie zwiększają zużycie paliwa, co oznacza, że ​​liczba cystern w jednostkach musi zostać zwiększona, czyli rośnie również liczba urządzeń pomocniczych.

    Wielu chciałoby umieścić piechotę w 50-tonowych stalowych skrzyniach, ale mam wątpliwości, że taka gospodarka z logistyką zostanie wciągnięta. A możliwość niezawodnej ochrony takich maszyn przed pociskami 30-40 mm i RPG wydaje się wątpliwa

    Zgadzam się z tym, że z armaty 30 mm można strzelać z czegoś prostszego niż 50-tonowy pojazd oparty na czołgu.
  32. +2
    21 września 2022 14:44
    1. Pojawienie się „użyteczności” takiej maszyny jest sztucznie stworzone.

    2. Jakby kwestia braku nowoczesnych bojowych wozów piechoty w Rosji stawała się nieistotna.


    Co autor rozumie przez współczesne bojowe wozy piechoty? Trzeba założyć, że jest to z pewnością coś „niezniszczalnego”, bo…A dziś tysiące rosyjskich żołnierzy na linii kontaktu są zmuszone poruszać się po polu bitwy na tych samych „puszkach”Czym nie jest „puszka”, coś w rodzaju niemieckiego czołgu „Maus” lub przynajmniej ciężkiego BMP T-15?
    Faktem jest, że przede wszystkim nie ma zrozumienia, ale czym jest bojowy wóz piechoty.

    Należy od razu zauważyć, że jest to początkowo uniwersalny pojazd, który łączy w sobie funkcję transportową i bojową. Jeśli nie zachwycacie się pomysłami World of Tanks, w których można „pompować” sprzęt w najbardziej magiczny sposób, musisz zrozumieć, że nie można dodać jednego bez uszkodzenia drugiego, aby zachować rozsądną równowagę.

    Najlepiej byłoby, gdyby potrzebna była separacja, specjalizacja, funkcje transportowe i siła ognia. W tym BMPT bardzo ciężki BMP, który po zejściu piechoty zaczyna używać swojej specjalistycznej broni do wsparcia, tyle że jest w tym znacznie lepszy niż jakikolwiek BMP, zarówno pod względem ochrony, jak i możliwości broni i amunicji. Po prostu potrzebuje ciężkiego transportera opancerzonego, w którym, usuwając moduł bojowy, można zmniejszyć masę i objętość dla lepszej ochrony i komfortu sił desantowych, które będą dostarczane do bitwy w drugiej linii przez dobrze chroniony pancerz przewoźnicy personelu.

    Szkoda, jeśli ludzie uparcie nie chcą zrozumieć, że najcięższy bojowy wóz piechoty z oddziałami na pokładzie nie powinien wspinać się obok czołgów, w przeciwnym razie stanie się „masowym grobem” w przypadku porażki.
    Szkoda, jeśli nie chcą zrozumieć, że BMP to nie schron przeciwbombowy, a po zejściu trzeba jeszcze czołgać się pod kulami i odłamkami.
    Szkoda, jeśli nie chcą zrozumieć, że nie tylko gruby pancerz chroni, ale także zwrotność, niską sylwetkę, a w niezgrabnym „dwupiętrowym” mastodoncie jest więcej szans na spalenie niż w szybkim i przysadzista „puszka”.

    W moim rozumieniu do działania z czołgami potrzebna jest jedna baza czołgu, czołg (T-72 / T-90), na jego podstawie BMPT (specjalizacja ogniowa), ciężki transporter opancerzony (specjalizacja transportowa).
    Sam BMP (BMD) powinien pozostać uniwersalnym, zwrotnym pojazdem, takim jak BMP-3 i BMD-4M.
    Przy odpowiedniej technice wszystko się ułoży.
    1. -1
      21 września 2022 15:23
      BMPT tylko dla specjalizacji przeciwpożarowej samo w sobie nie jest zbyt dobrym kierunkiem. Jak już wspomniano, czołg z modułem karabinu maszynowego będzie jeszcze silniejszy. BMPT powinien mieć możliwość transportu albo małego lądowania, albo przynajmniej ewakuacji załóg uszkodzonych pojazdów. Powinno to być coś na podwoziu BMO-T ze zdalnym modułem bojowym, takim jak „Epokha” z armatą 57 mm.
      1. +3
        21 września 2022 16:28
        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
        BMPT tylko dla specjalizacji przeciwpożarowej samo w sobie nie jest zbyt dobrym kierunkiem.
        Czemu? „Małe lądowanie”, czyli oddział powietrznodesantowy, plus moduł bojowy i znowu dostajemy coś, co będzie słabsze od BMPT pod względem komponentu ogniowego i bardziej ułomne przed transporterem opancerzonym, jako transport.
        Jeśli mówimy o podwoziu BMO-T, to tutaj możesz dostać ciężki transporter opancerzony. Co więcej, rozsądniej jest od razu skupić się na 5-6 spadochroniarzach, jak na grupie szturmowej. Zoptymalizuje to wymiary maszyny bez poświęcania komfortu i ochrony. Po drugie, minimalizuje ewentualne straty w przypadku trafienia transportera opancerzonego z oddziałami na pokładzie. Po trzecie, skróci czas wysiadania do czasu, gdy siły desantowe będą aktywne z czołgami na polu grupowym.



        Na bazie BMO-T możliwe jest stworzenie wariantu bez lądowania dla modułu bojowego o specjalizacji ogniowej.

        Otrzymujemy dzielony lub „tandemowy” ciężki „BMP”, w którym funkcja ognia nie będzie zależeć od „ciąży” piechoty, a funkcja transportowa zostanie pochłonięta, w przestrzeni życiowej desantu, przez moduł bojowy .

        Jeśli chodzi o sam BMPT, trzeba trzeźwo zrozumieć, że to działo czołgowe daje znaczny wzrost masy czołgu. BMPT, jako czołg „rakietowy”, posiadający lżejszą specjalistyczną broń i pociski, może mieć większą ochronę niż czołg. Z grubsza rzecz biorąc, BMPT może wspinać się przed czołgami, czyszcząc miotacze granatów i piechotę wroga.
        Jako opcja BMPT (lub czołg rakietowy) z działkiem automatycznym kalibru 57 mm i wielostrzałową wyrzutnią rakiet.
        1. +2
          21 września 2022 16:45
          Jako opcja BMPT (lub czołg rakietowy) z działkiem automatycznym kalibru 57 mm i wielostrzałową wyrzutnią rakiet.

          Byłby idealny nawet przeciwko czołgom z KAZ. Szybkostrzelne działo zdejmuje system KAZ z czołgu lub KAZ ładuje ładunki na pociski 57 mm, a ppk zajmuje się resztą.
        2. +1
          22 września 2022 08:15
          Cytat z Perse.
          Na bazie BMO-T można stworzyć wariant bez lądowania, dla modułu bojowego, specjalizacja ogniowa.

          Dlaczego nie ma lądowania? Widoczny na zdjęciu BM Boomerang nie zajmuje miejsca we wnętrzu pojazdu. Jeśli postawimy to na rozwój BMO-T, otrzymamy pełnoprawny ciężki bojowy wóz piechoty z siłą desantową ~6 osób.
  33. +2
    21 września 2022 14:51
    Ale co, jeśli zamiast 2 działek 30 mm na BMPT umieścimy jedno szybkostrzelne 57 mm o dobrym kącie elewacji? Nie jestem ekspertem, zastanawiam się - czy jest taka możliwość? A kaliber jest bardziej solidny i jest w stanie machać już dobrze chronionymi celami. A dla czołgów zostaw kilka ppk.
    1. +2
      21 września 2022 15:14
      Gdy moduł Epoch z armatą 57 mm zostanie wprowadzony do masowej produkcji, najprawdopodobniej tak będzie.
    2. Urs
      +3
      21 września 2022 16:15
      A jeśli wkręcisz dwa "miniguny" facet
      Wariacji jest dużo, pytanie jest inne aż do odpowiedzi na pytanie "ale po co to jest potrzebne" asekurować wtedy została opracowana koncepcja aplikacji, można tam coś włożyć, nawet wystrzelić lampy od „słońca” facet
  34. +2
    21 września 2022 15:07
    Autor musi najpierw zrozumieć terminy. Jaki jest związek między BMP a BMPT? BMP - bojowy wóz piechoty, istnieje kierunek jako TBMP (ciężki wóz bojowy piechoty). BMPT to pojazd bojowy wsparcia czołgów, nowa nisza i nie konkuruje z nikim, zwłaszcza z BMP i BTR-T, nie wspominając o czołgach.
    1. Urs
      +2
      21 września 2022 16:21
      Zgadzam się, nie tylko sam autor jest po drodze zgubiony, nie ma jeszcze wyjątków. pojęcie aplikacji, bo moim zdaniem jest to tandem czołg-bmpt, nie zostanie zrozumiane. Otrzymamy odpowiedź na pytanie „po co to jest potrzebne?” wtedy zostanie wydane zadanie z regionu moskiewskiego.
  35. 0
    21 września 2022 15:17
    Cytat: Bodypuncher
    Wyprowadzenie na podwoziu czołgu. Wtedy jeden pojazd będzie mógł osłaniać czołgi przed niebezpieczeństwem z powietrza i osłaniać je przed niebezpiecznymi dla czołgów celami, pracując nad piechotą z pociskami ze zdalną detonacją i karabinem maszynowym. Tylko współosiowy karabin maszynowy należy zastąpić 12.7. A więc potrzebujemy ciężkiego bojowego wozu piechoty, autor ma rację, najlepszą obroną przed granatnikiem są oczy i broń piechoty. Nawiasem mówiąc, BMO-T z nowoczesnym modułem bojowym to spora opcja, gdy dojrzewają Kurgany i T-15

    Och, ty śmierdzące bydło, wojna trwa, a ty nadal wypychasz gówno z Rostec, schronienia złodziei i zdrajców…
  36. -3
    21 września 2022 17:54
    Nonsens, przepraszam, że szczerze i bez upiększeń. Walczyłeś w Afganistanie? Myśle że nie. A więc tego bały się duchy, duchy „szaitana-maszyny” – SZU, a nie czołgów, a tym bardziej transporterów opancerzonych z bojowymi wozami piechoty. „Terminator” to żałosna imitacja pod względem siły ognia. Tak "Terminator kojarzy się jako obrońca czołgów, są tam działa Szmurki, ale piechocie to nie wystarcza - cztery lufy zamieniają kamień w pył, to jest siła i wsparcie, jakiego potrzebuje piechota i czołgiści
  37. SSA
    -2
    21 września 2022 18:17
    Zgadzam się z autorem w następujących kwestiach.

    BMP -1, 2, 3, 4 już dawno przestały spełniać wymagania współczesnej walki. Wszystkie ich amfibie i aeromobilność nigdy nie są nigdzie używane. Nikt nie przekroczy rzek na tych skrzyniach i nie będzie walczył w oderwaniu od czołgów itp.
    Kurganets-25, uważam, że jest to idealny zamiennik całego tego śmiecia, dla zmotoryzowanych jednostek piechoty.
  38. -2
    21 września 2022 19:14
    co za bzdury.Mamy szanowanego autora BMP-3.A terminatorem są pieniądze rzucone na wiatr, czyjaś woluntaryzm i niekompetencja.
  39. -1
    21 września 2022 20:20
    Ciekawy punkt widzenia.
    Ale schodzisz z tematu.
    Ani Bradley, ani maruder, strzały RPG nie wytrzymają. Tylko czołg.
    Ochrona przed 30mm obps i 57mm obps nadal będzie wymagała bardzo wysokiej ochrony.

    Tylko TBMP mają pancerz czołgowy.
    A „taniość” może zapewnić jednolitość i seryjna produkcja.
    Czołg powinien też umieścić silnik w dziobie, wieżę z powrotem lub załogę z powrotem. A ochrona jest wyższa, a załoga czołgu ma możliwość wyjścia przez rampę.

    Na wszelki wypadek powtórzę, do czego MO w żaden sposób nie dotrze. Dobra broń jest droga. Dobry żołnierz jest jeszcze droższy.
    Więc nie wstydź się.
    Wyrzucić (przetopić) już częściowo zniszczone i wyczerpane transportery opancerzone, bojowe wozy piechoty 1,2.
    Do wycofania się tam (lub do rezerwowania magazynów) t-72.

    Chcesz normalną armię i sprzęt? Nie produkuj modyfikacji i wersji 10050x.
    Widzę normalną kompozycję taką jak ta:
    1000 t-14. Co najmniej 200 w wersji 152mm do szturmowania miast. Dodaj normalną wieżę i lufę 30 mm do działa przeciwlotniczego.
    1000 t-15 z 57mm ze zdalną detonacją ładunku.
    Jeśli moduł z derywacyjno-obrony przeciwlotniczej jest za drogi (pod względem systemów naprowadzania, śledzenia celu), to do diabła z nim – wystarczy włożyć te same 57mm, ale bez celowania. Wystarczy kamera termowizyjna i czujniki ruchu, kamery 360.
    Lekkie wyprowadzenie jako obrona przeciwlotnicza z 57mm (porażka dronów, helikopterów); i rakiety, które łączą się w jeden system, który obejmuje wszystko, na 2 podwoziach: gąsienicowym i kołowym. A nie muszla, torus, buk, wyprowadzenie i coś jeszcze w postaci osy.
    Ale mimo to, jeśli nie jest dużo droższy niż system naprowadzania, spraw, aby T-15 miał normalne funkcje obrony przeciwlotniczej.

    Oczywiście potrzebne są lekkie wozy bojowe piechoty i transportery opancerzone z ochroną przed 30mm OBPS.
    Ale w przypadku transportera opancerzonego warto pomyśleć o połączeniu go z MCI – dobrze, że w czasach pozawojennych łączy funkcje.
    Oraz wykonanie transporterów opancerzonych opartych na pojazdach opancerzonych chronionych przed tajfunem.
    Wymagane DN 30mm, możliwość zamontowania ppk, kaz, rampa.
    BMP - rozważ tylko z kaz i dz, ponieważ współczesne pole bitwy jest przesycone RPGami i działami przeciwlotniczymi.
  40. -2
    21 września 2022 20:50
    Na szczęście nie możemy dać się ponieść kalkulacjom, ale po prostu odpisać wynik od tych, którzy zawodowo zajmowali się tymi badaniami - US Army


    Dobrze, że to zdanie jest prawie na samym początku artykułu.
    Po prostu nie czytałem dalej.
  41. 0
    21 września 2022 21:38
    Cytat od żaby
    I tak, o pracy szkód - zainteresuj się stratami naszych systemów obrony przeciwlotniczej. Tylko nie w Konashenkov, proszę. Albo nie powie, albo kliknie także „towarzysze”

    Zapytałam. Wiedzą o parze, ale około 10 sztuk o zestrzelonym Harmasie
  42. 0
    21 września 2022 21:39
    Nie do końca rozumiałem, dlaczego myśli o bojowych wozach piechoty i transporterach opancerzonych mają tak dziwny kierunek? W końcu nikt nie sprzeciwia się BMPT BMP/BTR!
    Prawdopodobnie BMPT obraża czysto estetycznie ... może, ale nie przystojny mężczyzna ... ale nie ma alternatywy, wciąż trzeba go stworzyć !! Ale BMPT już istnieje i musisz nauczyć się poprawnie korzystać z tego narzędzia !!!
  43. 0
    22 września 2022 00:40
    Ile naszych bojowych wozów piechoty i reszta unosi się, ląduje, transportuje piechotę? Ogólnie rzecz biorąc, wcale nie i wszystko jest zaprojektowane z myślą o tych możliwościach ze szkodą dla głównych funkcji bojowych.
  44. 0
    22 września 2022 03:56
    W całym artykule autor zajmuje się spekulacjami. Po umieszczeniu BMPT w nagłówku mówi o BMP. A mówiąc o BMP, to bezpodstawnie absolutyzuje zagraniczne doświadczenia.
    Tymczasem BMP-1 nie pojawił się znikąd. I z doświadczeń II wojny światowej. A ci, którzy dali na nim TK, doskonale rozumieli, że to nie jest czołg i nie będzie czołgiem. I wiedzieli lepiej od nas, dlaczego BMP potrzebuje zdolności amfibii.
    Mówiąc o wadach rodzimych bojowych wozów piechoty, autor pilnie unika tego, że jest to przede wszystkim środek transportu piechoty. I dopiero wtedy środek wsparcia ogniowego. I nie wiem, czy w ogóle da się zarezerwować 10-osobowy samochód jak czołg. Wszystkie historie o jakiejś analityce ze Stanów Zjednoczonych nie mają sensu. Bo z jakiegoś powodu na ich podstawie nie pojawiły się żadne prawdziwe próbki. A ostatnia próba Stanów Zjednoczonych stworzenia bojowego wozu piechoty, dziwnym zbiegiem okoliczności, „porodziła” projekt 70-tonowego bloku, a nie 30-tonowego pojazdu.
    Ponadto nie sądzę, że odkryję Amerykę, jeśli powiem: dla współczesnej piechoty nie ma dużej różnicy między wagą pojazdu 15 lub 30 ton. A ciężkie ppk mają penetrację pancerza poniżej metra jednorodnego pancerza. Dlatego po prostu nie ma sensu czekać na 10-miejscowy zbiornik. Nawet jeśli taka maszyna się pojawi, nie może być produkowana masowo.
    Przy okazji: 30 ton to prawie T-34-85. Czy myślisz, że ten czołg jest w stanie wytrzymać broń przeciwpancerną nowoczesnej piechoty? Tak więc ważony BMP nie będzie w stanie.

    Co do jednego autor ma rację: BMPT sprawował się dobrze ze względu na dużą siłę ognia i ciężki pancerz. ALE! Jak autor wywodzi z tego ideę ciężkiego bojowego wozu piechoty?
    Moim zdaniem jest dość oczywiste, że piechota nie potrzebuje 50-tonowego samochodu pancernego. Potrzebuje bojowego pojazdu szturmowego. Lub, jeśli chcesz, specjalistyczny czołg. Czy na bazie T-72, czy na bazie T-90 i na bazie Almaty – to nie ma znaczenia. Ale to czołg, a nie bojowy wóz piechoty. Brak przedziału wojskowego. Z zestawem broni nadającym się do akcji w mieście. Potrzebujesz 30mm? Więc 30 mm. Dwie bronie? Dwie bronie. Być może nawet BMPT będzie dla niego podstawą, tylko system uzbrojenia musi być odpowiednio skonfigurowany, aby nie wystawał wszystkimi obiektywami ku uciesze strzelca maszynowego i snajpera.
  45. +1
    22 września 2022 06:10
    do walki w mieście powinny istnieć wyspecjalizowane jednostki zmechanizowane w kilku dywizjach
  46. 0
    22 września 2022 07:48
    Tutaj opisano hipotetyczną bitwę, gdy zaatakowała iskra z czołgu i przewoźnika dział 30 mm.
    A autor dopiero zdaje sobie sprawę, że „PRAWIDŁOWE” BMPTiP będzie w stanie to zrobić w jednej osobie.
    Zmęczony powtarzaniem tysiąc razy. BMPTIP jako koncepcja to:
    1. Skrócony czas reakcji.
    2. Broń wielokanałowa.
    3. Większa świadomość sytuacyjna.
    I musisz zrobić samochód oparty na tej koncepcji. Wtedy będzie dobrze. Wtedy na polu bitwy pojawi się naprawdę przydatna technika, która nie powiela możliwości już istniejącej.
    Wszystko inne pochodzi od przebiegłych i przebiegłych ludzi z piłami.
    Rosja ma możliwość stworzenia takiego sprzętu.
  47. -3
    22 września 2022 09:50
    Dobry artykuł. Racjonalnie przekonuje o potrzebie Terminatora. Wszystko, dosłownie, argumenty, w tym wideo. Dlaczego Amerykanie mają Bradleys, a my nie. Posiadamy duże zapasy czołgów i bojowych wozów piechoty różnych modyfikacji. Nie ma ciężkich samolotów szturmowych, ale po to właśnie został stworzony Terminator. Szkoda, że ​​to nie wystarczy. Wysoka szybkostrzelność uzupełniona szybką reakcją systemów naprowadzania w połączeniu z opancerzeniem czołgu. Czego jeszcze potrzebują jednostki szturmowe w ataku?
  48. -1
    22 września 2022 09:55
    Jeśli BMPT jest przydatny, zostanie odkryty po zakończeniu wojny. Jeśli jest zamówiona, to znaczy, że została wykonana, to znaczy, że została doceniona. W przeciwnym razie odejdzie w zapomnienie, jak wiele innych rodzajów broni. Ten konflikt niewątpliwie wpłynie na broń i technologię przyszłości. Jednak moim skromnym zdaniem, jeśli chodzi o transporter opancerzony, muszę powiedzieć, że nigdy nie rozumiałem, dlaczego 10/12 osób powinno być mniej chronionych niż 3/4 osób w zbiorniku.
  49. 0
    22 września 2022 10:08
    Cóż, zebrała się tu większość fotelowych analityków-ekspertów, ja też się zmieszczę.
    1) Jak dla mnie, żaden transporter opancerzony ani bojowy wóz piechoty nie da takiego zagęszczenia zróżnicowanego ognia jak BMPT.
    2) Wieża przy BMPT nie jest zamieszkana, czyli plus za przeżywalność załogi.
    3) Wbudowany AGS - pomysł jest bardzo ciekawy, ale i tak umieściłbym go na sterowanej wieży. Przeciw piechocie - wspaniała broń, tutaj wystarczy stworzyć celność wskazującą i najlepiej dużą amunicję.
    3) Tutaj można było zwiększyć prędkość obracania wieżyczki działa.
    4) Cóż, z fikcji: fajnie byłoby mieć system rozpoznawania celów „przyjaciel lub wróg”, przynajmniej na poziomie sygnałów radiowych, powiedzmy, że bransoletka na ręce żołnierza może emitować pewien sygnał ... to byłoby pozwalają koordynować pracę piechoty i bojowych wozów piechoty i jednocześnie szybciej identyfikować cele.
  50. 0
    22 września 2022 11:52
    Cholera, znowu źle się dzieje dla nas na zachodzie, prawda, kiedy będzie na odwrót?
    1. -1
      22 września 2022 12:09
      Kiedy zaczną myśleć. A nie żołądek ani serce tam .... Albo jakiś inny narząd, taki jak dupa .... A wcześniej - niestety, my czuć
      1. 0
        22 września 2022 12:49
        Tak, masz rację, ale nie jest przyjemnie czuć się jak idiota, chociaż wielu nawet tego nie ma. Więc umrą.
        1. -1
          22 września 2022 13:09
          Gdyby tylko byli martwi, do diabła z tym. Ale ciągną innych. I często - nie za sobą, ale przed .....
    2. 0
      22 września 2022 13:05
      Tutaj lub tutaj, zależy to od orientacji autora.
      1. -1
        22 września 2022 13:55
        Myślę przede wszystkim z wyników na froncie.
  51. -1
    22 września 2022 13:03
    Prawdopodobnie Ministerstwo Obrony Narodowej nie jest manekinami, ma więcej informacji i niezbędną wiedzę, jeśli zostanie przyjęta godna tego maszyna i zostanie ustalona jej rola w wojsku, jeśli nie, to po prostu zamkną projekt i to będzie wszystko.
    1. -1
      24 września 2022 11:09
      To wszystko, jeśli chodzi o zmarnowane miliardy
  52. +2
    22 września 2022 17:56
    W teorii artykuł jest poprawny, ale w praktyce jest inaczej: podczas II wojny światowej niemieckie działa przeciwlotnicze zostały użyte przeciwko naszym czołgom, przeciwlotnicza „shilka” w Afganistanie przeciwko fortyfikacjom wroga na skałach, a BMPT był rodzajem kombi. Jednak podkreślenie w artykule braku nowych bojowych wozów piechoty jest słuszne, „zatoki” są przestarzałe, a Kurgan nigdy nie dotarł, ponad 10 lat pracy nad nim, jak rozumiem, poszło na marne
  53. +2
    22 września 2022 17:59
    W Izraelu dawno temu przerobiono stare egipskie T-55 na ciężkie bojowe wozy piechoty, przy skromnym budżecie wojskowym... Pancerz obsługuje nie tylko bandyckie RPG, ale także syryjskie armaty i inne arabskie dziurkacze.
    1. -1
      25 września 2022 02:10
      i te „bojowe wozy piechoty” krążą po miastach, w których nie ma wroga z artylerią, lotnictwem i oznaczeniem celu, i nigdy nie wychodzą na pole, gdzie spotkają czołgi i wszelkie inne radości… podziw dla „doświadczenia” Izrael jest bardzo zabawny, biorąc pod uwagę, że jest to doświadczenie wojny na obszarze kilkudziesięciu kilometrów bez barier wodnych, terenów podmokłych, lasów i w warunkach zdecydowanej przewagi samego Izraela w lotnictwie i sprzęcie walki elektronicznej. A zwłaszcza biorąc pod uwagę, że Izrael nigdy nie był w stanie nikogo pokonać :) Takie jest doświadczenie kraju, który zmuszony jest przerabiać cudze czołgi na bojowe wozy piechoty – miażdżąc ludzi na ulicach….
  54. +1
    22 września 2022 19:43
    Tyle, że magazyny są pełne starych podwozi czołgów i łatwiej je przerobić na BMPT, niż zrobić z nich ciężkie bojowe wozy piechoty. Do szturmu na Mariupol BMPT byłby lepszy niż ciężki bojowy wóz piechoty ze względu na krótszy czas i reakcję na wroga w oknach oraz krótszy czas między strzałami. I oczywiście 57 mm byłoby lepsze niż 30. Nie można się z tym kłócić.
  55. Komentarz został usunięty.
  56. 0
    24 września 2022 11:08
    Autor trochę się spóźnił, teraz front przeciwników jest nasycony nowoczesnymi RPG-ami z tandemami i destruktorami.. Konkluzja artykułu jest genialna, dwa nowoczesne czołgi są lepsze niż czołg i BMPT, więc trzeba .... Umieść działo 57 mm na BMPT.
  57. 0
    24 września 2022 13:22
    1. Ściany z bloczków betonowych należy przestrzelić, przebić i przeciąć jak otwieranie cienkich puszek.
    Dlatego na terenach zabudowanych kluczowe znaczenie mają armaty automatyczne kalibru 20 mm o dużym kącie wzniesienia
    - w tłumieniu obserwatorów, pozycjach przeciwpiechotnych i odpalaniu RPG/zapalaczy pod dużym kątem (butelki).
    2. Podobnie w warunkach górskich, m.in. wysokie wzgórza wokół Siewierska (na wschód od Słowiańska).
    Tam ppk mógłby wysadzać głazy, za którymi kryje się wróg.
    3. Osłanianie okopów z bezpiecznej odległości (poza granatnikami),
    z małymi (niedrogimi logistycznie) nabojami wybuchowymi - wymaga średnicy działka automatycznego.
    4. BMPT ma lepszą ochronę nad głową w porównaniu do. Oszczepem niż czołgi MBT.
  58. Komentarz został usunięty.
  59. Komentarz został usunięty.
  60. +2
    25 września 2022 02:06
    Znowu mieszamy problemy taktyki (czyli braku mózgu zdolnego przynajmniej zrozumieć znaczenie terminu „taktyka”) z problemami wsparcia technicznego w realizacji zadania operacyjnego (dokładnie!).
    Oczywiście, jeśli każdy żołnierz piechoty otrzyma hełm odporny na kule, najlepiej strzelający, i amunicję przebijającą, która zawsze trafia, to nie trzeba nawet robić z niego strzelca zmotoryzowanego – a wystarczy, on. pokonam wszystkich pieszo. Tak więc zacznijcie marzyć o jakiejś jednostce, która będzie jakościowo lepsza... od kogoś innego, nieśmiało zwanego... wsparciem czołgów.
    szalony pomysł
    Urojeniowe, bo samo sformułowanie zadania taktycznego, w którym oddział strzelców musi przemieszczać się po polu bitwy na... jednostce, która ma opancerzenie przeciwbalistyczne i jest uzbrojona także w broń przeciwpancerną, jest bzdurą szaleńca, który jest lepiej dać się zastrzelić, niż pozwolić przejąć dowództwo.
    Bo samo sformułowanie takiego zadania taktycznego jest przestępstwem.
    Ale nie, będziemy bohatersko narzekać na brak bojowych pojazdów superpiechoty do wsparcia czołgów…
    Zdolność żołnierzy do rozwiązania zadania zniszczenia wroga w dużej mierze zależy od tego, jak PROSTE i MAŁE są stosowane systemy uzbrojenia - złożoność i bogactwo rodzajów broni komplikują sterowanie, uniemożliwiają rzeczywistą interakcję, zmniejszają elastyczność i prowadzą do niemożności rozwiązania problemu problem - cały czas i wysiłek poświęcany jest na kontrolę, która przestaje być kontrolą w czasie rzeczywistym. To ślepy zaułek. Co kończy się walkami z „heroicznym” awansem na 2 metry w przyszłym tygodniu.
    Sztuka wojny to metoda wyboru właściwej taktyki, aby rozwiązać problem w odpowiednim czasie, wykluczając reakcję wroga.
    W odniesieniu do jednostki strzeleckiej oznacza to, że w ofensywie faza uderzenia przeprowadzana jest wtedy, gdy wróg nie posiada środków przeciwdziałających lub jest pozbawiony nad nimi kontroli.
    Pomysł posiadania superjednostki, która POKONAJE środki zaradcze, jest przejawem lenistwa i tchórzostwa tych, którzy są bliżej niż Xset kilometrów. nie będzie wojny...
    Wystarczy dowiedzieć się, JAK strzelcy zmotoryzowani na bojowych wozach piechoty rozwijają ofensywę ZA linią pozycji obronnych wroga, aby przerwać linie komunikacyjne, stłumić środki wsparcia i zakłócić kontrolę, po czym wróg gwałtownie traci zdolność prowadzenia kontrolowanej walki, to znaczy manewrować i kontrolować ogień i po prostu deptać, aż do całkowitego poddania się. Dokładnie JAK i dokładnie UCZ SIĘ.
    Ludzie, opamiętajcie się, oglądając te bojowe wozy piechoty opancerzone z superdziałami... Marzyciele. Za marzenia płacą zmotoryzowani strzelcy, których zadaniem jest prowadzenie walk partyzanckich w okopach w oczekiwaniu, aż ktoś nauczy się taktyki.
  61. 0
    28 września 2022 08:44
    Jeśli chodzi o sam BMPT, jestem przekonany
    W czasie pokoju może się to zdarzyć. Ale podczas działań bojowych opinia z miejsc bezpośredniego użycia jest bardziej znacząca. I była opinia przeciwna autorowi z miejsc zastosowania. Ale niektórzy ludzie wiedzą lepiej, siedząc na kanapie.
  62. 0
    29 września 2022 19:42
    Cytat: Bodypuncher
    Od dawna zadaję sobie pytanie. Dlaczego nie zakładają 23 mm na czołgi? jest znacznie skuteczniejsza jako instalacja przeciwlotnicza i jest o rząd wielkości lepsza do zwalczania celów niebezpiecznych dla czołgów. Dowódca po znalezieniu celu może natychmiast otworzyć ogień, akcja odłamkowo-wybuchowa pocisku 23 mm zmniejsza konieczność celowania.

    Po co tracić czas na drobiazgi, zainstalujmy 88 mm, ale w sumie udało się stworzyć Shell! Cóż, musisz być realistą, jeśli chodzi o to, czego chcesz, jak będziesz nosić amunicję?)
  63. 0
    29 września 2022 19:48
    Cytat: Siergiej824
    .

    Cytat: Siergiej824
    „Dowódca, po odkryciu celu, może natychmiast otworzyć ogień ...”
    Cóż za dobra piosenka, która brzmi. W końcu reprezentujesz zakres zadań dowódcy. Jest oraczem, jest żniwiarzem... A po co więc obrona przeciwlotnicza, skoro wszystko jest tak łatwe do rozwiązania? Co odkryje bez mówienia?

    Absolutnie na miejscu! Gdy tylko dowódca czołgu zacznie strzelać, czołg traci wzrok, bo nie każdy dowódca to Juliusz Cezar, od razu traci kontrolę nad polem bitwy, bo jest zajęty celowaniem
  64. +1
    12 listopada 2022 00:01
    Czytam to jeszcze raz i... Widać, że Autor jest pełen sprzeczności. Z jednej strony chcę zaoszczędzić pieniądze na przeróbce starych czołgów na BMPT, z drugiej strony proponuję produkcję całkowicie nowego bojowego wozu piechoty. Musisz zrozumieć, ile czasu zajmie projektowanie, rozwój, testowanie, nie miesiące, ale lata, a nawet dekady. Ale w Rosji jest wiele starych czołgów. Jak to sugeruje, bojowe wozy piechoty z karabinami zmotoryzowanymi muszą mieć co najmniej dwa, podczas gdy BMPT należy do sił pancernych. Jeden, lekki, bojowy wóz piechoty - do celów rozpoznania, pokonywania barier wodnych i transportu personelu wojskowego poza strefę kontaktu bojowego. Drugi bojowy wóz piechoty ciężki lub szturmowy - do działań w strefie kontaktu bojowego. Jednocześnie BMPT żyje własnym życiem i przetwarza linię frontu wroga przed atakującym czołgiem, niszcząc siłę roboczą wroga. Jednocześnie czołg zajmuje się fortyfikacjami, tak jak powinien. Tylko do czasu pojawienia się tych pojazdów w wojsku BMPT będzie służył wiele lat i był więcej niż użyteczny.
  65. 0
    17 listopada 2022 09:04
    Nie zgadzam się z autorem w dwóch kwestiach; BMPT jest pojazdem dość uniwersalnym i może wspierać nie tylko czołgi, ale także piechotę, a film bardzo dobrze ilustruje ten punkt. Gdyby na prywatnej inwestycji był BMPT, Ukraińcy zapaliliby papierosa. Tendencja do zwiększania opancerzenia bojowych wozów piechoty wskazuje na żywotność ciężkich bojowych wozów piechoty, które po dostarczeniu piechoty pozostają i wspierają ją ogniem. Drugi aspekt jest taki, że nasi inżynierowie przynajmniej coś robią, wprowadzają to do produkcji seryjnej. Możesz rozmawiać o puszkach ile chcesz, kłócić się o bezużyteczność BMPT i wysokie koszty nowoczesnych technologii, a w końcu zostać przy puszkach.
  66. 0
    17 listopada 2022 12:51
    Czytałem też, że wszystkie nasze bojowe wozy piechoty/transportery opancerzone nie mogą być przenoszone przez włazy przez myśliwca ubranego w sprzęt ochronny i nowoczesny sprzęt... A te pojazdy dezaktualizują się w naszej armii znacznie szybciej niż czołgi podstawowe. A przemysł nie może produkować świeżych próbek. Ale naszą uwagę odrywa super sprzęt dla Sił Powietrznodesantowych... od rzeczywistości, jeśli podejdziemy bez supernowych produktów, będziemy musieli zmodernizować BMP-3 i produkować go masowo w kilku fabrykach z zamontowanym opancerzeniem zestawów, a w przypadku transporterów opancerzonych przyjrzyj się bliżej białoruskiemu kołowemu transporterowi opancerzonemu i być może wykonaj 8x8 MRAP na jednostkach ładunkowych i z bronią BMP-BTR.
  67. 0
    20 listopada 2022 10:52
    Jak to? W końcu tylko leniwi nie śmiali się z głupich ahów ze swoimi bojowymi wozami piechoty „Bradley” z filmu „Wojny Pentagonu”! Ta skrzynia na gąsienicach nie może jeździć, pływać, strzelać ani przenosić żołnierzy! A może to BMP-3 i T-15 nie mają sobie równych na świecie! A potem nagle, nie wypowiadając wojny, okazuje się, że Bradley to standard bojowego wozu piechoty, a żeby walczyć bronią, która nie ma sobie równych na świecie, potrzeba masowego bohaterstwa?
  68. 0
    28 listopada 2022 09:08
    Terminator ma jedną wadę – powstał za mało.
  69. Komentarz został usunięty.
  70. -3
    18 grudnia 2022 13:53
    No dalej, autorka tej wysoko latającej gry najwyraźniej jest na liście płac Kijowa, opowiedz nam o bojowym wozie piechoty Puma, jak się z nią sprawy mają, bo stworzyły je jej pięknie uzbrojone elfy, takie jak ty, ale skończyło się na 200 kawałki niefunkcjonalnych śmieci. Po prostu nie wiem, kto wpuszcza takie zestawy słów na poważną witrynę. Bradley jest wzorem do naśladowania, nie czytał dalej.
  71. 0
    18 grudnia 2022 13:58
    Całkowicie zgadzam się z autorem artykułu - nasycaj żołnierzy BMP Kurganets-25 lub, w najgorszym przypadku, BMP-3 dodatkowym pakietem opancerzenia, a Terminator nie będzie potrzebny.
  72. 0
    26 styczeń 2023 14: 53
    już podczas II wojny światowej istniały 2 taktyki z użyciem pojazdów opancerzonych. 2 Czołgi ruszają w stronę fortyfikacji wroga, a piechota chowa się za nimi. 1 Bronie szturmowe. Piechota wpełza na fortyfikacje bez ochrony pancerza, a broń szturmowa lub czołgi wspierają ją ogniem z głębi szeregów. Teraz praktycznie pozostaje tylko druga opcja. BMTP powstał jako pierwszy. Miał chronić czołgi przed bronią przeciwpancerną piechoty. Zatem oba pojazdy wspierają piechotę ogniem z głębin. I tu pojawia się pytanie, co jest bardziej skuteczne. Czołg z dużym działem lub 2 działami kal. 2 mm. Na bazę czołgową 30 działa kal. 2 mm wyraźnie nie wystarczą.
  73. 0
    10 marca 2023 14:13
    Autorze, kto powiedział, że czołgów powinno być tyle, ile już jest?
    Dlaczego mowa o armii amerykańskiej? Nie mają pojęcia o prowadzeniu wojny na swoim kontynencie, zawsze była dla nich ważna możliwość szybkiego transportu lekkiego(!) sprzętu samolotem i stawienia czoła wyraźnie słabszemu wrogowi, bez lotnictwa, bez nowoczesnych pojazdów opancerzonych pierwszej linii frontu i rakiety
    Nie będę się rozwodzić nad archaicznym charakterem połączenia funkcji transportowej i bojowej pojazdów, co miało miejsce dopiero wtedy, gdy zakładano, że opór może stawiać jedynie coś, co nie zamieniło się w popiół nuklearny, gdy staranna ochrona nie było potrzebne, o tym już pisano, na polu walki nie ma już miejsca dla bojowych wozów piechoty, o wiele bardziej opłaca się w miarę możliwości usuwać z ognia pojazdy transportowe i przenosić moduły bojowe do czołgów podstawowych i BMPT
    Po trzecie, żadne z powyższych nie może zastąpić czołgu jako „środka do niszczenia obiektu”. Działko 30mm nie jest konkurencją dla armaty 125mm.
    Są to zasadniczo dwa różne rodzaje broni, nie można ich porównywać, zaletą armaty automatycznej jest szybkostrzelność (dosłownie o rzędy wielkości) większa niż armaty
    Technicy pierwszego rzutu muszą mieć tam możliwie najpotężniejszą broń dostępną w czole, bokach i dachu, nie ma miejsca na gadanie o ochronie od 30 mm czy 14,5 mm, nikt nie przestanie rozprowadzać wśród ludzi dział przeciwpancernych i RPG. piechotę tylko po to, żeby zadowolić Was bezpieczeństwem Waszych pojazdów, zresztą, idąc za przykładem Ukraińskich Sił Zbrojnych, można argumentować, że szansa na otrzymanie ppk od piechoty (co wbrew Waszym wyobrażeniom, ma wiele tandemów) jest znacznie większy niż podkalibr 30 mm
    Zadanie można rozwiązać za pomocą dwóch zbiorników zamiast zbiornika + para BMPT. Kaliber 12,7 wystarczy do tłumienia ostrzału siły roboczej wroga w walce miejskiej. Ale jednocześnie czołg pozostaje czołgiem i oprócz karabinu maszynowego ma armatę 125 mm.

    Nie zdajesz sobie sprawy z różnicy między działkami automatycznymi kal. 30 mm lub, powiedzmy, karabinem maszynowym kal. 45 mm i karabinem maszynowym kal. 12,7
    Nigdy nie osiągniesz takiej samej efektywności łącząc czołgi z karabinami maszynowymi 12,7, jak łącząc czołgi i BMPT z działem automatycznym kalibrów, o których wspomniałem
    Nie mam w tym wszystkim na myśli już stworzonych jednostek bojowych, wszystkie oznaczenia (MBT, BMPT) mają na celu funkcjonalność pojazdu bojowego i nic więcej

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”