Moździerz automatyczny 2B9M "Vasilek" w Operacji Specjalnej

69
Moździerz automatyczny 2B9M "Vasilek" w Operacji Specjalnej
Moździerz 2B9M w wersji samobieżnej, należący do NM LPR. Fototelegram / "Informator wojskowy"


Od 1970 roku 82-mm holowany moździerz automatyczny 2B9 "Vasilek" jest na uzbrojeniu armii radzieckiej i rosyjskiej. Posiadał specjalne zdolności bojowe i cechy, dzięki którym nadal pozostaje odpowiednią i skuteczną bronią. Produkty 2B9M są również używane w obecnej Operacji Specjalnej. Stosowane są zarówno w oryginalnej wersji holowanej, jak i samobieżnej.



Moździerze w walce


O ile nam wiadomo, od pierwszych dni w Operacji Specjalnej biorą udział jednostki moździerzy wojsk lądowych armii rosyjskiej i republik Donbasu. Ich zadaniem jest niszczenie wroga i jego obiektów za pomocą ognia, a także wspieranie innych naszych jednostek. W tym celu wykorzystywana jest cała gama systemów zapraw, m.in. produkty holowane "Vasilek" aktualnej wersji 2B9M.

Takie działa są używane jako część mobilnych systemów moździerzowych 9K21. Oprócz samego moździerza w skład tego kompleksu wchodzi pojazd transportowy typu Ural-4320, środki łączności i kontroli, a także amunicja. W zależności od sytuacji „Vasilek” może być holowany pojazdem transportowym lub przewożony w zabudowie. Maszyna prowadzi również kalkulację broni i pudełek z amunicją.

Aby poprawić skuteczność bojową, mobilny kompleks może przekształcić się w pełnoprawny samobieżny moździerz. W tym przypadku „Chaber” umieszcza się z tyłu samochodu w pozycji bojowej, a ogień jest wystrzeliwany bezpośrednio z samochodu. Dzięki temu skraca się czas przygotowania do strzału, a także przyspiesza się opuszczenie stanowiska.


Moździerz 2B9 "Chaber" pierwszej wersji. Widoczna charakterystyczna obudowa do chłodzenia lufy. Fot. Wikimedia Commons

Niedawno kanał telewizyjny Zvezda pokazał podobny samobieżny moździerz należący do jednej z jednostek artyleryjskich policji DRL. Podobno ta wersja kompleksu 9K21 wykazuje wysoką skuteczność ogniową. Potwierdza się również jego szybkość. Dobrze zgrana załoga rozwiązuje typową misję ogniową w 7-8 minut, po czym opuszcza stanowisko i nie pada ofiarą uderzenia odwetowego.

Oczywiście pod względem zasięgu strzelania lub mocy 82-mm amunicji Vasilek jest znacznie gorszy od innych krajowych moździerzy. Zajmuje jednak własną niszę i uzupełnia systemy własnego lub większego kalibru w rozwiązywaniu części misji ogniowych. W istocie przejmuje część pracy i czyni artylerię polową bardziej elastycznym narzędziem.

Pół wieku w służbie


Nawet podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej projektant V.K. Filippov zaproponował ideę automatycznej zaprawy, która ma oczywiste zalety w stosunku do istniejących systemów. Wkrótce rozpoczął się rozwój podobnego projektu, a w 1946 roku pojawił się pierwszy eksperymentalny „zaprawa kazamatowa automatyczna” KAM kalibru 82 mm. To działo było przeznaczone dla artylerii obszarów ufortyfikowanych. Opracowanie takiego moździerza opóźniło się i oddano go do użytku dopiero w 1955 roku.

Już w 1954 roku pod kierownictwem V.K. Filippov w Biurze Projektowym Transportu i Inżynierii Chemicznej (KB TXM) rozpoczął prace nad polową modyfikacją moździerza KAM pod oznaczeniem F-82. Ten produkt został przetestowany pod koniec dekady i otrzymał rekomendację do przyjęcia. Jednak z różnych powodów armia nie otrzymała nowego moździerza na holowanym powozie.


Nowoczesne 2B9M. Zdjęcia Vitalykuzmin.net

Prace nad moździerzami automatycznymi trwały dopiero w drugiej połowie lat sześćdziesiątych. Ich wynikiem było pojawienie się produktu 2B9 „Chaber”. W 1970 roku został oddany do użytku, a wkrótce rozpoczęto przezbrojenie jednostek moździerzowych. Kilka lat później opracowano zmodernizowaną wersję moździerza 2B9M. Wyróżniał się uproszczoną konstrukcją i wykazywał te same cechy bojowe.

Większość Wasilkowa została wyprodukowana dla armii radzieckiej i była przeznaczona do użytku na poziomie batalionu. Uzbroili odpowiednie plutony kompanii moździerzowych z karabinów zmotoryzowanych, powietrznodesantowych i innych batalionów. W pozostałych plutonach tych kompanii wykorzystano inne systemy 82-mm.

Moździerze 2B9 były eksportowane w ograniczonym zakresie i weszły na uzbrojenie zaprzyjaźnionych krajów. Ponadto Węgry otrzymały dokumentację do samodzielnej produkcji m.in broń. W związku z rozpadem ZSRR znacznie wzrosła lista zagranicznych właścicieli „Chabru”.

Użycie bojowe moździerzy automatycznych rozpoczęło się w latach 1979-80. w Afganistanie. „Bławy” wraz z innymi moździerzami były używane do rozwiązywania wszystkich zwykłych zadań i ogólnie dobrze się prezentowały. Jednocześnie zaproponowano sposoby dalszej poprawy wydajności. Głównym było zainstalowanie moździerza na ciągniku i jego wykorzystanie jako systemu samobieżnego.

Produkty 2B9(M), które pozostały w przestrzeni poradzieckiej, były aktywnie wykorzystywane we wszystkich większych konfliktach lokalnych. Przede wszystkim były to dwie wojny czeczeńskie. Od 2014 roku armia ukraińska wykorzystuje swoje „Bławy” przeciwko nieuznawanym republikom. Jednocześnie część jego moździerzy, a także inna broń i sprzęt, stała się trofeami milicji i policji. Najwyraźniej samobieżny 2B9M, niedawno pokazany przez moździerzy DRL, należał wcześniej do Ukrainy.


Widok z boku. Taca kasetowa i skrzynka żaluzji są wyraźnie widoczne. Zdjęcia Vitalykuzmin.net

Funkcje techniczne


Produkt 2B9(M) jest moździerzem holowanym, posiada jednak szereg cech nietypowych dla tej klasy artylerii. Dzięki temu zapewnione są wysokie parametry techniczne i operacyjne, a także osiągane są specjalne zdolności bojowe.

"Vasilek" zbudowany jest wokół gładkiej 82-mm lufy średniej długości. W podstawowej wersji moździerza 2B9 lufę umieszczono w metalowej obudowie wypełnionej wodą do chłodzenia. Zmodernizowany 2B9M wykorzystuje chłodzenie powietrzem, dla którego na lufie znajdują się płetwy. Lufa jest sztywno zamocowana na czopach i nie cofa się po strzale.

Za lufą znajduje się skrzynka zamka z ruchomym zamkiem. Cofanie migawki i ponowne ładowanie odbywa się dzięki energii ładunku proszkowego. Zamek wysuwany jest do przodu za pomocą sprężyn powrotnych umieszczonych obok lufy. Mechanizm spustowy pozwala oddawać pojedyncze strzały lub serię 2-4 strzałów.

Po prawej stronie skrzynki z zamkami znajduje się taca na kasetę z minami. Regularne ładowanie zaprawy odbywa się za pomocą czterostrzałowej kasety. W razie potrzeby możliwe jest załadowanie pyska.

W przeciwieństwie do innych moździerzy, Vasilek jest zbudowany na pełnoprawnym powozie. Górna obrotowa część karetki posiada napędy prowadzące, urządzenia odrzutu lufy oraz mechanizm wyważający. Zapewnia prowadzenie poziome w zakresie 60 ° i pionowe od -1 ° do + 86 °, dzięki czemu zaprawa może strzelać bezpośrednim ogniem. Napędy prowadzące - ręczne. Zastosowano celownik PAM-1.


Moździerz NM DPR przygotowuje kasetę z minami. Kadr z reportażu kanału telewizyjnego „Zvezda”
Maszyna z dolnym wózkiem wyposażona jest w przednią płytę podstawy na podnośniku i dwa ruchome łoża. Jest napęd na koła z zawieszeniem drążka skrętnego. W pozycji bojowej moździerz spoczywa na płycie i łóżkach; koła zwisają. Holowanie odbywa się za pomocą spłaszczonych łóżek i podniesionej płyty, lufa do tyłu. Konstrukcja bryczki umożliwia transport po autostradzie z prędkością 60 km/h.

Moździerz 2B9 (M) może używać wszystkich krajowych min 82-mm. Przede wszystkim są to pociski odłamkowe odłamkowo-burzące z serii O-832. Ponadto amunicja obejmuje dym, oświetlenie, propagandę itp. kopalnie. Do bezpośredniego ostrzału obiektów pancernych proponuje się minę kumulacyjną. Maksymalny zasięg ognia, w zależności od rodzaju amunicji, wynosi 4270 m.

Mechanizm podawania kasety do min oraz automatyka armaty zapewniają techniczną szybkostrzelność 170 strz./min. Praktycznie znacznie niższy - nie więcej niż 120 rds / min. Jeśli trzeba strzelać przez długi czas, nawet przeszkolona załoga może zrobić nie więcej niż 50-60 strzałów/min.

Zrealizowany potencjał


Moździerz automatyczny 2B9(M) "Vasilek" radykalnie różni się od innych systemów tego kalibru. Podczas jego rozwoju zastosowano zasadniczo nowe rozwiązania, które umożliwiły uzyskanie gwałtownego wzrostu wydajności. W rezultacie Vasilek przewyższa inne moździerze 82 mm pod względem skuteczności strzelania, a wyniki takiego ostrzału zbliżają go do poważniejszych systemów 120 mm, choć z ograniczeniami zasięgu lub mocy pojedynczej miny. Dzięki temu 2B9 jest dość prosty w obsłudze i użyciu.

Niezwykły moździerz nie wszedł od razu na uzbrojenie naszej armii, ale potem trafił do jednostek i służył już od pół wieku. „Bławy” były wielokrotnie wykorzystywane w rzeczywistych operacjach i potwierdzały potencjał wbudowanych rozwiązań. Jak pokazują wydarzenia ostatnich lat, automatyczny moździerz jest nadal aktualny i może wnieść duży wkład w ogólne wyniki pracy artylerii polowej.
69 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -3
    26 września 2022 05:37
    Dziękuję autorowi za artykuł, ale szkoda, że ​​jest kilka szczegółów technicznych
    1. + 12
      26 września 2022 06:00
      Dziękuję za to? Dla wody?
      W rzeczywistości „Chaber” jest używany w bardzo ograniczonym zakresie ze względu na workowaty ładunek, dużą wagę, złożoność operacyjną i kapryśność.
      1. +6
        26 września 2022 06:48
        Przepraszam, nie jestem artylerzystą, ale co to za workowate?
        Jeśli możesz strzelać 40-50 minut na minutę, a nawet z kadłuba tego samego motocykla i zejść z pozycji, czy nie jest to oczywisty plus systemu?
        1. +2
          26 września 2022 06:52
          Oczywiście nie będzie Ci trudno znaleźć zdjęcie „Chabru” używanego w NWO?
          Jeśli chodzi o workowaty, spójrz, ile dodatkowych gestów musisz wykonać w porównaniu do „Taca”.
          1. +1
            26 września 2022 08:23
            Oto wideo, APU strzela.
            https://www.youtube.com/watch?v=Pq1Jzn-NpFA

            Wystrzelili w ciągu minuty z nieco około dwóch tuzinów min z przeniesieniem ognia w zasięgu i elewacji, strzelaliby z ligi zmotoryzowanej i zdołali wydostać się z ostrzału.
            Co więcej, nie będę dzwonił do specjalisty od obliczeń, jest dużo zamieszania.

            Znowu, jeśli strzelali z ligi motocyklowej, mogli rozpracować jeden cel z 3-4 dziesiątkami min na minutę i opuścić pozycję.
            1. +3
              26 września 2022 08:50
              Cytat od demiurga
              Oto wideo, APU strzela.

              Czy rozmawiamy o broni Sił Zbrojnych Ukrainy? W armii rosyjskiej „Chaber” nie jest popularny. Nie
              1. -1
                26 września 2022 09:05
                Dawno, dawno temu, w 2000 roku, przeczytałem dokładnie odwrotną ocenę w Fido-no na military.ru. O ile rozumiem, Wasilki wypychają z BTG moździerze 120 mm. To są „nowe trendy”. Jak na firmę, Vasilek jest już zbyt obszerny i niedopuszczalnie ciężki. Wygląda jednak na to, że nasze firmy nie mają zapraw dla państwa.
                1. +5
                  26 września 2022 09:19
                  W DShBr w kompanii 3 plutony piechoty, 4 pluton moździerzy, AGS, Tray. Nie powiem nic złego o Wasilku, ale wyobraź sobie, jaką amunicję musisz mu zanieść, po prostu noś, bo nie można przeciągnąć. Taca jest niesiona przez trzech żołnierzy, a każdy z plutonu ma dwie miny.Niewiele, ale przy dobrym przygotowaniu można celnie rzucić 4-400 miny. Moździerz i ja generalnie strzelaliśmy, wylądowałem na głazie, przed skarpą, oparłem się na kamieniu, między nogami, trzymałem lufę, w drugą stronę i do przodu.Nic, trafili.Tylko bez dodatkowych opłat)) )). Metry na 600-XNUMX. To znaczy. firma ma coś do odpowiedzi, choć z małym BC. Sam chaber jest ciężki, a do tego dużo do ciągnięcia. Jeśli umieścisz to na torach, jest to już produkt domowej roboty, choć udany, ale nie masowy.
                  1. +1
                    26 września 2022 11:19
                    Tak, czuję, że miałeś "zabawną" mamę, nie martw się...
                    DShBr to generalnie osobna rozmowa .... ale w brygadzie strzelców zmotoryzowanych w stanach, które widziałem, w firmach nie ma tac. I nie jest jasne, czy w ogóle są, czy w batalionie są moździerze 120 mm. Wydaje się, że nie ma wersji mieszanej, 120 mm i 82 mm. Chabry oczywiście nie zostały stworzone do pysków, mamy moździerze 82 mm od początku każdego batalionu. Przed wybuchem II wojny światowej powinni byli zrobić dla firm moździerz 60 mm, ale to nie wyszło. Ale można by rozważyć dla firmy Vasilek jakąś samojezdną bazę.
                    1. 0
                      26 września 2022 14:37
                      powinien był zrobić zaprawę 60 mm

                      50 mm. I nie powinny, ale zrobiły i były szeroko stosowane podczas II wojny światowej.
                      W przypadku połączenia „drużyna-pluton” zaplanowano i wdrożono 37-milimetrowe łopaty moździerzowe, ale w ogóle nie „grały” z powodu absolutnie braku wydajności.
                      1. +1
                        26 września 2022 14:42
                        50 mm (już dwie próbki) zostały przyjęte do firm z braku 60 mm. Z jakiegoś powodu Shavyrin nie radził sobie z 60 mm.
                      2. 0
                        26 września 2022 15:04
                        W tych latach, kiedy statek kosmiczny był wyposażony w moździerze, kwestia obowiązkowego wyposażenia o kalibrze dokładnie 60 mm nie była i nie mogła być. Cóż, albo błagam o wyjaśnienie, skąd bierze się to dziwne stwierdzenie, że rzekomo Shavrin nie mógł stworzyć 60 mm, więc zrobił 50 m. Dlaczego, Twoim zdaniem, miałby stanąć przed zadaniem stworzenia 60 mm -mm zaprawy?
                      3. 0
                        27 września 2022 11:06
                        Shirokorad wspomina o tych pracach. Francuzi mieli moździerz 60 mm.
                        Oto, co znaleźliśmy od samego początku. Zajmowała się nimi nie tylko grupa D.
                        http://www.war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij/46-sukhoputnye-vojska/artilleriya/minomety/1074-76-mm-batalonnaya-gornaya-gaubitsa-obr-1937g-35-k-6
                2. -2
                  6 grudnia 2022 11:06
                  cóż, Vasilka będzie dobry, jeśli umieścisz go na transporterze opancerzonym i zrobisz dla niego LMS, wtedy będzie mógł pracować jako pojazd wsparcia dla jednostek szturmowych
                  1. +1
                    6 grudnia 2022 12:12
                    O potrzebie sda ​​się zgadza, ale o instalacji na transporter opancerzony nie do końca prawda. Faktem jest, że kasety z minami do odpalenia wymagają przygotowania, a nawet przygotowane miny w kasetach trzeba jakoś ułożyć. Transporter opancerzony ma ograniczoną objętość, a jeśli zostanie umieszczony głęboko w kadłubie, zostanie utracona możliwość bezpośredniego ognia, a przygotowywanie min i układanie kaset jest niewygodne.
                    Do "Chabra" potrzebne jest solidne podwozie "Ural" z "Floks", jest wspornik i miejsce na kasety, a do tego opancerzona kabina z karabinem maszynowym.
                    1. -2
                      6 grudnia 2022 12:55
                      Cóż, to jest kwestia techniczna, w zasadzie jest to już pytanie do programistów.Tylko napęd na cztery koła będzie bardziej stabilny. Poniżej zdjęcie z rozmieszczeniem na zbroi. Po prostu patrzę na uwzględnienie CBO, a to jest szybkość produkcji i tempo
                      1. +1
                        6 grudnia 2022 13:08
                        Jeśli chodzi o wykonanie, o ile rozumiem, jest to bardzo ważny punkt. Kiedy moździerz jest umieszczony na pancerzu, występują niedogodności w pracy z amunicją i jej ograniczenia. Otóż ​​na pancerzu nie ma miejsca na stojaki z amunicją. Dlatego instalacja „na zbroi” nie wchodzi w duże serie. A jeśli umieścisz go na niedrogim podwoziu Uralu, jak na Phloxie, będzie dużo miejsca, a produkcja seryjna pójdzie tak szybko, jak to możliwe.
                      2. -2
                        6 grudnia 2022 14:24
                        na Uralu jest to możliwe, ale potem pojawia się pytanie o rezerwację.. inaczej będzie jak z Zushką na ciężarówkach Kamaz, wszystko wydaje się być piękne, ale kilka kolejek i to wszystko, samochód nie jest gotowy do walki
                      3. +1
                        6 grudnia 2022 14:48
                        ZU-23-2 działa ogniem bezpośrednim, narażonym na ostrzał zwrotny, oraz moździerzem ze stanowisk zamkniętych. Dla „Cornflower” bezpośredni ogień jest raczej wyjątkiem niż regułą. I nawet po zainstalowaniu „na pancerzu” zaprawa nadal będzie znajdować się w sposób otwarty, nie ma ucieczki przed gazami proszkowymi. Problem jest inny, w krótkim zasięgu ognia 4,2 km i braku skumulowanej amunicji odłamkowej przeciwko ciężkiemu sprzętowi i fortyfikacjom polowym. Zmodernizowany chiński Norinco CS-SM1 (W99) ma zasięg zwiększony do 6,2 km i jest na podwoziu samochodu!
                      4. -2
                        6 grudnia 2022 15:01
                        no ulepszone miny mają zasięg 6 km, ale pytanie czy Vasilek potrafi ich użyć.. osobiście widzę go albo w oporniku w zakamuflowanych pozycjach do spowolnienia natarcia wroga, ale mała zwrotność to minus.. albo po prostu instalowanie na transporterze opancerzonym lub MCI z SLA, aby w przyszłości, gdy będą atakować w celu wsparcia wojsk z niewielkiej odległości, decydowało tam tempo..
                      5. +1
                        6 grudnia 2022 15:12
                        Jeszcze raz, od samego początku, teraz do drugiej rundy. Trzeba sobie wyobrazić proces przygotowywania min i kaset, aby zrozumieć, jak cholernie niewygodne jest robienie tego na dachu pancerza lub w ciasnym transporterze opancerzonym. I odpowiednio miny i kasety trzeba dużo przygotowywać, w przeciwnym razie automatyczny moździerz po prostu nie będzie miał sensu. Albo przygotujesz od 4 do 15 kaset i odpalisz w jednym nalocie, albo nie ma potrzeby ogrodzenia ogrodu, wystarczy zwykły moździerz. Lub układasz kasety na ziemi lub na szerokiej skrzyni ciężarówki w szafkach i stojakach. Lub nie ma co zadzierać z kapryśną automatyką 82-mm 2B9, ale zainstaluj, jak to już jest w zwyczaju za granicą, 120-mm moduł moździerza z nowoczesnym systemem odrzutu wewnątrz korpusu samochodu pancernego i zapomnij o innych opcjach.
                      6. -2
                        6 grudnia 2022 16:32
                        to już jest mechanizm podający.. Tak, i trudno sobie wyobrazić cele, które wymagają jednorazowego użycia dłuższego niż 10-15 minut.

                        Tych. możesz bezpiecznie przygotować kilka kaset i podać je przez górne luki do lądowania.
                      7. +1
                        8 grudnia 2022 10:38
                        Są tylko cele, szybkostrzelność i amunicja im nie wystarczają.
                      8. -2
                        8 grudnia 2022 13:42
                        Cóż, takie są standardy krateru księżycowego, teraz trzeba zwiększyć celność strzelania, a do tego potrzebna jest optyka, FCS i drony.Nie mówiąc już o ograniczeniach dotyczących amunicji.
                      9. +1
                        8 grudnia 2022 13:55
                        Faktem jest, że można powiedzieć, że 120-mm Phlox SAO nie ma ograniczeń co do amunicji ze względu na dużą ilość przewożonej amunicji. A "Chaber" na tej samej bazie też nie będzie miał takich ograniczeń, oczywiście w ramach pojemności.
                        Istnieją dwa ograniczenia masowego użycia 82-mm Vasilka, są to brak kumulatywnej miny odłamkowej i krótki zasięg ognia. Chińczycy wymyślili strzelnicę, możesz ją skopiować, a minę możesz zrobić jeszcze szybciej.
                        A 120-mm Nona i Phlox mają zwiększoną celność, są miny z gotową strzelbą i amunicją kierowaną.
                      10. -3
                        8 grudnia 2022 14:35
                        Nie mam nic przeciwko zrobieniu tego na bazie floksa i ciężarówki… Jestem za sprawdzeniem skuteczności, a do tego potrzebne są testy na poligonie i froncie
                      11. -1
                        20 grudnia 2022 15:03
                        I po co nam tutaj „jak to jest w zwyczaju za granicą 120-mm moduł moździerza z systemem odrzutu” w obecności Nony od dawna w różnych wersjach?
                      12. 0
                        20 grudnia 2022 15:12
                        Został napisany jako kontrast do szybkostrzelnego „Chabra”. To znaczy, jeśli dołożysz do tego niewygodny zapas amunicji i niewielki ładunek amunicji, to nie ma się czym przejmować, są inne rozwiązania. Chodzi właśnie o to, aby móc wcześniej przygotować kasety, umieścić je na stojakach iw komórkach z ochroną przed wilgocią i możliwością szybkiego podawania.
                      13. -1
                        21 grudnia 2022 11:11
                        Cóż, one (82 mm i 120 mm) są „trochę inne” i „trochę inne”. Opracowane za granicą i 82-mm moździerze ładowane przez zamek z urządzeniami odrzutowymi. TMS-81, na przykład. Nie jest to jednak automatyczne. Ale w przypadku dział samobieżnych jest to nadal znacznie bardziej logiczne niż „tylko” przymocowanie do tyłu jakiegoś zwykłego moździerza. Siły Powietrzne wydawały się chcieć czegoś podobnego.

                        Co do Vasilko to podejrzewam, że w "Goździku" czy Nonie dałoby się "ułożyć" wszystko co wymieniłeś. Nawet przy spadku liczby min w kasecie. Nikt nie stawiał takich zadań.
                      14. 0
                        21 grudnia 2022 13:00
                        Dziękuję, rozumiem z kim mam do czynienia, nie śmiem już przeszkadzać. Okazuje się, że mam do czynienia z osobą, która w ogóle nie reprezentuje zasady działania moździerza 2B9.
                      15. 0
                        22 grudnia 2022 08:53
                        Ale Chińczycy mają dobry pomysł. Oni nie mówią, oni to robią. Nawet w „dużym jeepie”.
              2. -2
                26 września 2022 09:08
                Z tego samego powodu, dla którego istnieją Msta-B i Msta-S.
                Chaber jest 5-10 razy droższy niż taca.
              3. +1
                2 grudnia 2022 14:57
                Cóż, świetnie! Jeśli go nie używasz, to jest źle! W armii rosyjskiej niestety niektórzy nawet nie używają rozumu, zostawmy to tak! Musimy uczyć się jak najlepiej od wroga, zwłaszcza jeśli jest koperkiem, mamy do nich podobną mentalność pod wieloma względami i jeśli znaleźli dobre rozwiązanie, musimy je przyjąć!
        2. +1
          26 września 2022 07:07
          mój vus jest strzelcem moździerzowym. pilne przeszło w ur na dalekim wschodzie. Musiałem maszerować, aby przeciągnąć bm82 70km. jest to możliwe, choć trudne. ale chaber będzie musiał zostać porzucony w przypadku uszkodzenia przenośnika. Aha, i zwiększone zużycie amunicji. Od razu wypluwa całą kasetę. a z bm82, na teście demobilizacyjnym, postawiłem pierwszy na celowniku i to nie jest wypadek, ale 1.5 roku na służbie bojowej.
      2. 0
        27 września 2022 12:26
        Cóż, jeśli są szczegóły - opisz, więc twój komentarz to taka woda, o niczym
    2. Komentarz został usunięty.
    3. 0
      26 września 2022 16:49
      Doskonała zaprawa. Wymaga przeszkolonych obliczeń i dobrej konserwacji. Może być na dowolnej podstawie. Nie rozkładać na części - szkoda. Nie da się go przeciągnąć przez góry, ale jest zwyczajny.

  2. +4
    26 września 2022 06:06
    Doskonała broń. W Iraku Amerykanie złapali ich przyzwoitą liczbę, w rzeczywistości zdobyli tam prawie całą broń.
    Umieszczali Chabry na swoich Hummerach, na transporterach opancerzonych, głównie M-113. Wykorzystywano je do wsparcia ochrony kolumn, do szybkiego przekazywania wsparcia dla grup mobilnych i walki z partyzantami. To są Amerykanie.
    Powinniśmy mieć to samo, nie tylko ciężką artylerię.
  3. + 10
    26 września 2022 06:14
    Więc nie zrozumiałem, lufa się cofa, czy nie?

    . Lufa jest sztywno zamocowana na czopach i nie cofa się po strzale.


    . urządzenia odrzutu lufy i


    Ogólnie rzecz biorąc, typowy Kirilryabov.
  4. +4
    26 września 2022 08:53
    2B9 „Chaber” powinien być montowany na podwoziu podobnym do tego, jakie planuje się dla dział samobieżnych Floks. Potem będzie wsparcie, duży przenośny ładunek amunicji, łatwość ładowania i możliwość szybkiego opuszczenia pozycji.

    Być może lufa powinna zostać przedłużona i wzmocniona, tak jak to zrobili Chińczycy.

    Na podwoziu dział samobieżnych „Floks” znajduje się również karabin maszynowy do ochrony. Bardzo dobrze przemyślany plan.
    Ponadto bardzo pożądane jest posiadanie kumulacyjnych min odłamkowych do niszczenia wrogich pojazdów opancerzonych i fortyfikacji polowych za pomocą baldachimu. Wszystkie konflikty, w których brał udział Związek Radziecki i był używany Wasilek, miały charakter lokalny i nie było potrzeby walki z pojazdami opancerzonymi, wtedy porzucono kumulacyjną kopalnię, ale wydaje się, że była to przedwczesna.
    Jak dotąd wróg używa tej broni częściej niż Siły Zbrojne Rosji i LDNR.
    1. 0
      26 września 2022 09:07
      https://topwar.ru/160468-chem-horosh-samohodnyj-minomet-2s41-drok.html?ysclid=l8id9xthrq382825377
      Ale NIE ma chabra. Chociaż ładowanie odtylcowe.
      1. +1
        26 września 2022 09:26
        Działa samobieżne „Drok” mają nieco inne przeznaczenie, mają przewagę mobilności i możliwość użycia go jako pojazdu eskortującego. Jak się okazuje, służbom tylnym brakuje elastyczności w myśleniu, by poprosić personel o taki pojazd w celu eskortowania kawalerii, łatwiej im w staromodny sposób umieścić bezbronnego myśliwca na grzbiecie ZU-23-2 .
        1. -2
          26 września 2022 11:25
          Czytałem już, że zwykłe moździerze nie mają sensu, bo bardzo szybko odlatują. Z drugiej strony „istnieje opinia”, że zawsze trzeba się kopać. Ale wykopanie rowu na samochód trwa znacznie dłużej.
    2. -1
      26 września 2022 09:13
      W zasadzie łapy do zaprawy 82 mm nie są potrzebne. Oczywiście z nimi celność będzie wyższa, a zawieszenie pożyje dłużej, ale jeśli naprawdę tego potrzebujesz, możesz to zrobić bez łap. Na bazie MTLB lub Dozor całkiem możliwe jest wykonanie wysoce mobilnego działa samobieżnego.

      Kumulacyjne miny dla moździerza nie mają sensu. Niska prędkość pocisku i odpowiednio brak płaskości. Łatwiej jest wyłączyć BTT OF.
      1. +2
        26 września 2022 09:20
        Właściwie pisałem o wypalaniu min kumulacyjnych z baldachimem, bądź tak uprzejmy, aby uważniej przeczytać to, co zostało napisane. A jak nie potrzebuje wsparcia? Bez niego nie będzie celności i szybkostrzelności, a podwozie ulegnie zniszczeniu, jeśli nie od razu, to trochę później.
        A MTLB jest z pewnością bardziej przejezdny, ale droższy i bardzo niewygodny zarówno w załadunku, jak i transporcie amunicji. Jeśli używasz tak potężnego ciągnika, to działo może być większe, nie ma potrzeby wymiany na moździerz 82 mm.
  5. +7
    26 września 2022 09:49
    Jak jeszcze raz przypomnieć sobie wdzięczny temat? Zapytaj Kirilla Riabowa!
    puść oczko
    Oprócz samej zaprawy kompleks ten obejmuje pojazd transportowy typu Ural-4320.

    Jeśli indeks 2K21 jest już używany, nie byłoby zbyteczne rezerwowanie, że ten konkretny kompleks obejmuje pojazd transportowy 2F54. I to nie jest Ural-4320, ale GAZ-66. Oczywiste jest, że w nowoczesnych warunkach jest on zastępowany tym, co faktycznie jest w wojsku, ale wtedy nie jest to już kompleks 2K21.
    Uzbroili odpowiednie plutony moździerzy usta

    Bateria, Cyryl. W artylerii przez bardzo długi czas nie firmy, ale baterie.
    Moździerz 2B9 (M) może używać wszystkich krajowych min 82-mm. Przede wszystkim są to pociski odłamkowe odłamkowo-burzące z serii O-832. Ponadto amunicja obejmuje dym, oświetlenie, propagandę itp. kopalnie.

    Cóż, po pierwsze, w kalibrze 82 mm w ogóle nie ma min odłamkowych odłamkowo-burzących, ponieważ ich działanie odłamkowo-burzące jest w przybliżeniu zerowe. Wszystkie 82-mm miny głównego przeznaczenia to miny odłamkowe.
    Po drugie, w ładunku amunicji moździerza 2B9(M) znajduje się pojedynczy strzał 3VO1, który składa się z miny odłamkowej 53-O-832DU, zapalnika M-6, głównego ładunku miotającego 54-Zh-832DU oraz dodatkowe 4D2. Wynika to ze specyfiki systemów ładowania kaset i automatyki. I bez dymu, oświetlenia, propagandy itp. min, co zresztą jest jednym z głównych roszczeń do tego produktu.
    Nie, czysto technicznie można ładować i strzelać przez lufę, na przykład z miny dymnej. Tylko na początek trzeba gdzieś zaopatrzyć się w stoły strzeleckie, co jest nieco problematyczne ze względu na ich brak. co
    A tak przy okazji
    Do bezpośredniego ostrzału pojazdów opancerzonych proponuje się łączny moje.

    Co co??? asekurować Czy mamy na służbie skumulowaną minę 82 mm? Na serio?
    No dobrze, Ryabow...
    Cechą broni artyleryjskiej na poziomie batalionu jest ich wszechstronność. Jest to główny sposób rażenia ogniowego dowódcy batalionu, który jest mu bezpośrednio podporządkowany iz reguły nigdy nie jest zabierany przez szefa artylerii do rozwiązywania problemów starszego dowódcy.
    Baterie moździerzy batalionów strzelców zmotoryzowanych powinny być w stanie zrobić wszystko - trafić, palić, oświetlać i poruszać się nawet po lesie, nawet po górskiej ścieżce i wyposażać dla siebie pozycje niemal wszędzie.
    I właśnie te wymagania „Chaber” słabo spełnia.
    Moździerz 2B9 to z pewnością kamień milowy w historii rosyjskiej artylerii, ale wciąż nie należy go przesadnie chwalić. Doświadczenie w obsłudze moździerzy automatycznych nasuwało pewne pytania nie tylko o siłę min 82 mm, ale także o niezawodność ładowania kasetowego, mobilność moździerzy, a także ideologię automatycznego odpalania moździerzy jako takich.
    Ogólnie rzecz biorąc, urzędnicy, którzy podjęli decyzję o wykluczeniu „Vasiloka” ze stanów strzelców zmotoryzowanych, prawdopodobnie mieli ku temu całkiem dobre powody. I fakt, że nadal jest używany… Dlaczego więc nie jest używany dzisiaj. I nie zawsze z dobrego życia.
    1. +2
      26 września 2022 13:32
      Jeśli się nad tym zastanowić, to LShO-57 i 40-mm AGS „Balkan” powinny zastąpić „Chaber”, z których żaden się nie pojawił, ale pospieszyli z pozbyciem się „Chabru”. A w Chinach wręcz przeciwnie, zmodernizowano i nie wykluczono z użytkowania.
      1. +1
        26 września 2022 14:34
        AGS „Bałkan”, o ile mi wiadomo, pomyślnie przeszła przez państwo. testów, teraz pozostaje tylko pytanie o jego zakupy na potrzeby MON. Ale nie jestem wszechwiedzący, więc mogę się mylić.
        Kiedyś Ministerstwo Obrony nie było zainteresowane LSHO-57 jako takim, ale jego bezpośrednim rozwojem jest 57-mm moduł bojowy w Epoch BMP, opracowany w Tule. Z nim wszystko idzie zgodnie z mniej więcej tym samym scenariuszem, co w odniesieniu do „Armaty”, „Bumerangów”, „Kurganów” i innych im podobnych. Jak się nazywa, śledź rozwój wydarzeń.
        1. 0
          19 października 2022 10:11
          LSO zostało zasadniczo przetestowane iw razie potrzeby można je zmodyfikować. Ponownie nie jest do końca jasne, dlaczego jest to potrzebne w obecności AGS i Chabru. Granatnik kalibru 40 mm nadal można przenosić w dłoni. To nie zadziała z LSHO. BM Epoch jest prawdopodobnie jedynym pancernym zoo, które nadal działa.
          1. 0
            20 grudnia 2022 15:15
            A potem, że miny muszą być przygotowane, aw przygotowanej formie muszą być również przechowywane z ochroną przed wilgocią. A LSHO został pomyślany jako broń automatyczna z gotową amunicją.
    2. 0
      19 października 2022 10:07
      Rany 82-mm kumulatywne z B-10 lub B-11 bez odrzutu, nie pamiętam;))) Nie ośmielam się przewidzieć, co się stanie, jeśli TO zostanie załadowane do moździerza.
      Tak, to niechluje, którzy wyrzucili Wasilkiego ze sztabu batalionów. Jednak podobnie jak 82-mm moździerze w ogóle. Myślę, że nie byłoby tak trudno opracować miny dymne i inne, które można by wystrzelić z kaset. Tyle tylko, że po raz kolejny próbowali zapunktować na 82 mm, zostawiając ich tylko dla nielicznych.
  6. -5
    26 września 2022 10:51
    Cytat od VicktorVR
    Więc nie zrozumiałem, lufa się cofa, czy nie?

    . Lufa jest sztywno zamocowana na czopach i nie cofa się po strzale.


    . urządzenia odrzutu lufy i


    Ogólnie rzecz biorąc, typowy Kirilryabov.

    Cóż, podaj przykład jakiegoś niezrównanego modelu broni artyleryjskiej, opracowanego od podstaw w Federacji Rosyjskiej. Nie możesz. Wszystko jest rozwojem sowieckich modeli, ponieważ istnieje radziecka szkoła broni, ale nie było rosyjskiej szkoły i nie ma. I nie oczekuje się tego w najbliższej przyszłości. smutny
    1. +1
      26 września 2022 14:42
      podać przykład jakiegokolwiek niespotykanego modelu broni artyleryjskiej opracowanej od podstaw w Federacji Rosyjskiej

      Na przykład 220/300 mm MLRS 9K512 Uragan-1M.
  7. 0
    26 września 2022 14:37
    Jeśli założysz go na podwozie, to jest jak NONA… z możliwością normalnego strzelania i bezpośredniego ognia.
    1. +1
      26 września 2022 15:44
      Ale nic, że jego gazy proszkowe są wolne, jak mówią, nie wychodzą? Podwozia Nony są dla niego oczywiście nie do przyjęcia, możliwa jest tylko otwarta instalacja, jak na „Floksie” lub na szczycie MTLB. Jest projekt "Drok" do instalacji w wieży, już bez automatycznego strzelania, ale nie miał czasu na ten konflikt.
      1. 0
        26 września 2022 15:48
        Cóż, jak robią niezamieszkane moduły. AGS-17 jest instalowany.
        1. +1
          26 września 2022 15:56
          Ale nie w wieży, nie według planu Nony, ale jawnie.
  8. -1
    26 września 2022 16:51
    Cytat z Bogalex
    podać przykład jakiegokolwiek niespotykanego modelu broni artyleryjskiej opracowanej od podstaw w Federacji Rosyjskiej

    Na przykład 220/300 mm MLRS 9K512 Uragan-1M.

    Rozśmieszyli mnie. Powiedziałem, że wszystkie te systemy to modernizacja i rozwój. Co nie jest jasne???!!! smutny
  9. +3
    26 września 2022 17:00
    broń jest taka sobie… Sam fakt, że projektowano ją już od 30 lat, mówi już wiele. Na początku byłoby mądrzej niż autor. zaprawa do zaprojektowania autobusu. Granatnik 57mm!(Amunicja 57mm była wówczas szeroko reprezentowana w armii) Rodzaj AGS-57/LShO-57. Dużo bezpieczniej (ze względu na jednolity strzał z metalową tuleją) jest operowanie „chabrem” z ładowaniem nasadki. Nie mówiąc już o łatwości użytkowania (AGS-57 waży trzy razy mniej niż 2B9M! i strzela półtora raza dalej! Jednocześnie ilość materiałów wybuchowych w amunicji AGS-57 jest półtora raza więcej), możliwość bezpiecznego montażu na pojazdach opancerzonych i w konstrukcjach fortowych (dla których pierwotnie przeznaczony był „Chaber”). -- Pomyśl stworzone w latach 50-tych. granatnik mógł stać się główną bronią BMP-60 w latach 1-tych! - W tym przypadku byłby to zupełnie inny Afganistan... A możliwości piechoty zmotoryzowanej są zupełnie inne...
    Czyli poza pomyłką nie mogę nazwać przyjęcia tego urządzenia do użytku...
    1. +2
      26 września 2022 17:46
      Więc to prawda, ale wtedy nie było gotowej amunicji do granatnika 57 mm, jak nie ma teraz. I były miny 82 mm. I można się spierać o ilość materiału wybuchowego.
      Chociaż LShO-57 pod wieloma względami wygląda lepiej.
      1. +1
        26 września 2022 18:41
        (Z)"
        pod granatnikiem 57 mm wtedy nie było gotowej amunicji, której nie ma teraz.
        "
        Następnie wyprodukowano pociski 57 mm do dział S-60 i ZSU-57-2. Pozostało tylko „przymocować” do nich nowy pokrowiec… Kaliber został całkowicie opanowany przez przemysł.
        1. 0
          26 września 2022 19:00
          Granaty różnią się nieco konstrukcją od pocisków.
          1. +1
            26 września 2022 19:21
            nie podstawowe. Wyprodukowano wiele odmian pocisków 57 mm (czyli opracowano). Kolejne kilka odmian dla przemysłu AG z łatwością przyciągnie.
  10. 0
    26 września 2022 17:22
    Cytat: Dimax-Nemo
    50 mm (już dwie próbki) zostały przyjęte do firm z braku 60 mm. Z jakiegoś powodu Shavyrin nie radził sobie z 60 mm.


    Tak i niech.
    Ci, którzy to zrobili, najbardziej chwalebną recenzją brzmiały – „bardzo dobre dla wzmocnienia morale naszych żołnierzy poprzez prowadzenie nękającego ostrzału pośredniego”.
    Ponadto szybko stało się jasne, że dla pełnego wsparcia BC wymagane są obliczenia nie mniejsze niż w przypadku 81 mm.
  11. -1
    26 września 2022 21:26
    Cytat od demiurga
    Oto wideo, APU strzela.
    https://www.youtube.com/watch?v=Pq1Jzn-NpFA

    Wystrzelili w ciągu minuty z nieco około dwóch tuzinów min z przeniesieniem ognia w zasięgu i elewacji, strzelaliby z ligi zmotoryzowanej i zdołali wydostać się z ostrzału.
    Co więcej, nie będę dzwonił do specjalisty od obliczeń, jest dużo zamieszania.

    Znowu, jeśli strzelali z ligi motocyklowej, mogli rozpracować jeden cel z 3-4 dziesiątkami min na minutę i opuścić pozycję.

    Dlaczego piszesz oczywiste rzeczy idą… otam?
  12. Komentarz został usunięty.
  13. 0
    27 września 2022 18:44
    Sądząc po opisie, ten chaber jest kompletnym śmieciem, który nie ma żadnej przewagi nad zwykłą zaprawą 82 mm. Jednak na podstawie jego lufy można opracować skuteczną mobilną moździerz na podwoziu samochodowym. Z wyjątkiem czasu na papierkową robotę, za półtora miesiąca możesz zrobić skuteczną broń.
  14. 0
    14 października 2022 10:11
    LShO-57 jest lepszy.
    Dużo lżejszy i szybszy.
    Granat 57 mm jest trochę gorszy od miny wybuchowej 82 mm.
    masa głowicy VBOF-57 wynosi 2,6 kg (przy masie strzału 3,1 kg), czyli o 0,7 kg mniej niż miny 82 mm, ale trzon „zabiera” z tej miny co najmniej 0,3 kg, więc różnica w masie efektywnej mieści się w granicach 15%.
    Dodatkowo granat jest cylindryczny, co oznacza, że ​​ma większe obciążenie boczne - wchodzi głębiej i traci mniej prędkości.


    W rzeczywistości LShO-57 (AGS-57) to ulepszony "Vasilyok" 2B9.
    Porównaj:
    Waga systemu 630\250kg, waga urządzenia 210\70kg;
    zasięg 4270\6000m (co nie dziwi przy porównywaniu prędkości wylotowych 270\330m/s).
    1. +2
      25 listopada 2022 21:15
      Jest jednak jedna rzecz, 82-mm kaliber miny pozwala na bardziej skuteczną kumulatywną amunicję odłamkową i trafianie ogniem konnym w pojazdy opancerzone i fortyfikacje polowe. W kalibrze 57 mm trudniej jest wykonać równie skuteczną skumulowaną amunicję odłamkową. Problem polega jednak na tym, że nie ma ani miny kumulacyjnej, ani 57-mm LShO.
  15. 0
    23 grudnia 2022 11:15
    Cytat: Berberys25
    Cóż, takie są standardy krateru księżycowego, teraz trzeba zwiększyć celność strzelania, a do tego potrzebna jest optyka, FCS i drony.Nie mówiąc już o ograniczeniach dotyczących amunicji.

    A wszystkie dzieci SLA i drony będą kosztować mniej lub więcej niż sto zwykłych pocisków HE 76 mm lub min 82 mm?
    A wszystko to w standardzie dla celu 10 km bez korekty ognia. A cele na polu bitwy są oddalone o jakieś 2-6 km i ogień prawie zawsze można skorygować, a wtedy zużycie zwykłej amunicji jest wielokrotnie zmniejszane i już jest liczone w dziesiątkach a nie setkach.
  16. 0
    1 marca 2023 23:28
    Chaber to waga, ale w przeciwieństwie do „sanek” i „tacek”, które mają sens jako przenośne/nadające się do noszenia, zwłaszcza do działań w lesie, górach, na terenach miejskich, wtedy chabry trzeba układać na podwoziu, gąsienicowo i kołowo, w zależności od specyfikę działów.