Przegląd wojskowy

Jak „ogień grecki” uratował Konstantynopol?

80
Jak „ogień grecki” uratował Konstantynopol?
Dromon ognia. Kaptur. Petera Denisa. Wydawnictwo Rybołów.



Tajemniczy sztuczny ogień


Przez kilka stuleci, jak już pisaliśmy, stolica Cesarstwa Bizantyjskiego była niejednokrotnie uratowana przez flotę. Ale te zwycięstwa byłyby całkowicie niemożliwe, gdyby nie było tam wojskowo-technologicznego cudu - „greckiego ognia” w służbie.

„Taki sztuczny ogień”, napisał Wasilew Lew, „który wybucha z syfonów z hukiem i dymem i pali statki”.

Przez przeciwników Bizancjum nazywano ją grecką, w Bizancjum nazywano ją „morską”, „płynną”, „sztuczną” lub „mokrą”. W tym tekście będę używał wszystkich tych synonimów.

„Ogień grecki” wraz ze starożytną cywilizacją miejską i licznymi technologiami produkcji, z których część miała swój początek w starożytności, oraz rozwiniętym rolnictwem, dał Bizancjum prawo do bycia przez długi czas centrum cywilizacji europejskiej, niedostępnym do naśladowania, i obiekt zazdrości sąsiednich „barbarzyńców”.

Bogactwo uzyskiwane z gospodarki rolnej i rzemiosła pozwalało przez długi czas utrzymywać armię na odpowiednim poziomie, ale ciągłe wojny o prawo do rozdziału zasobów państwa, o tytuł cesarski, znacznie podkopywały siłę państwa od wewnątrz .

Ale… „Grecki ogień” pozostał przykładem niezwykłych średniowiecznych technologii, które nie sprowadzają się do nas, zagubione, jak wiele innych rzeczy. Wszystko, co wiemy, pochodzi ze źródeł pisanych, które do nas dotarły, w których znajdują się jedynie opisy użycia ognia i urządzeń do jego użycia.

Wiadomo, że wiele państw i grup etnicznych, które podpisały traktaty pokojowe z Rzymianami, próbowało uzyskać ten cudbroń.

Oto jak Konstantyn VII Porphyrogenitus wyjaśnił pochodzenie „płynnego ognia”, który wierzył, że legenda ta będzie musiała sprzeciwić się ambasadom, które chcą go uzyskać:

„I w tym również [Bóg] przez anioła oświecił i pouczył wielkiego pierwszego chrześcijańskiego Bazylego, świętego Konstantyna. W tym samym czasie otrzymał też od tego anioła wielkie instrukcje w tej sprawie, o czym dokładnie informują nas ojcowie i dziadowie, że zrobili to tylko chrześcijanie i tylko w mieście, w którym panują [35], a w żadnym sposób w jakimkolwiek innym miejscu, a także aby nikt inny nie przyjmował go ani nie był nauczany [jego przygotowania]. Dlatego ten wielki bazyleus, pouczając w tym swoich następców, nakazał, aby na tronie kościoła Bożego wpisywano przekleństwa, aby ten, kto odważył się podpalić inny lud, nie był uważany za chrześcijanina, ani nie był rozpoznawany jako godny jakiegokolwiek honoru lub władzy. A jeśli zostanie o to skazany, zostanie usunięty ze stanowiska, niech zostanie potępiony na wieki wieków, niech stanie się synonimem, czy to będzie basileus, czy to będzie patriarcha, czy to jakakolwiek inna osoba, od dowodzenia lub od podwładnego, jeśli ośmieli się przekroczyć to przykazanie. Postanowiono, że wszyscy, którzy karmią gorliwość i bojaźń Bożą, potraktują tego, kto zrobił coś takiego, jak wspólnego wroga i gwałciciela tego wielkiego mandatu i spróbują go zabić, zdradzając podłą [i] ciężką śmierć.

Tak więc w Bizancjum wokół tej broni zbudowano mit.

Natomiast za ojca Konstantyna – Leona VI uchwalono ustawę (nr 63), zgodnie z którą pod groźbą kary śmierci zakazano przekazywania danych o „płynnym ogniu” innym państwom i narodom.


Syfon do „Ognia greckiego”. Nowoczesna rekonstrukcja. Muzeum Wojskowe w Atenach. Grecja. Zdjęcie uprzejmie udostępnił S. Michajłow.

Zanim zaczniemy mówić o tym, skąd wziął się ten wynalazek, należy zauważyć, że „ogień grecki” to specyficzny rodzaj broni.

Czasami próbują skojarzyć z nim taką broń jak garnki z palną mieszanką, które rzucano we wroga, zarówno ręcznie, jak i za pomocą urządzeń mechanicznych. Taka broń była używana na długo przed pojawieniem się „greckiego ognia” w strefie cywilizacji śródziemnomorskiej oraz w innych regionach: od Pacyfiku po Atlantyk, przez całe średniowiecze Historie. Takie bronie z „ogniem greckim” mają wspólny tylko skutek, ale technologicznie są to zupełnie inne rodzaje broni.

Kiedy pojawił się lub został wynaleziony „grecki ogień”?


Donoszą o tym Teofanes Bizantyjczyk i Konstantyn VII.


Ogień grecki. Miniaturowy. Lista madrycka Jana Skilicy „Historia cesarzy bizantyjskich”. XNUMX wiek Biblioteka Narodowa. Madryt.

W 673-677 flota arabska oblegała Konstantynopol, wycofując się z miasta Arabowie wpadli w burzę w pobliżu przylądka Silleya w Pamfilii (dzisiejsza Antalya), a zbliżająca się flota Rzymian użyła przeciwko Arabom tajnego „ognia greckiego”:

„W ten sposób, pisze Bizancjum Teofanes, Rzymianie powrócili zwycięsko i wynaleźli ogień morski”.

A zaszczyt wynalezienia takiego ognia należy do greckiego Kallinikos. Ktoś uważał go za stolarza, ale Feofan nazwał go architektem lub architektem.

W okresie średniowiecza zawód architekta był nie tylko rzemiosłem specjalisty od wznoszenia budynków, ale często także tworzenia twierdz oraz maszyn i narzędzi bojowych. Przykładem tego jest Arystoteles Fioravanti (1415–1485(6)), który budował budynki, mosty, lał dzwony, armaty i prowadził prace oblężnicze.

Co prawda w Bizancjum byli też poszczególni specjaliści w tej dziedzinie: mechanika i geometra. Pierwsi zajmowali się tylko budową maszyn, a drudzy obliczeniami budynków i budowli.

Wynalazca Kallinikos był architektem, co oznacza, że ​​być może był generalistą inżynierii wojskowej. Uciekł z miasta Illiopolis lub Helliopolis (dawny i obecny Baalbek, który jest 85 km od Damaszku). Na tych terenach w tym czasie większość ludności stanowili chrześcijanie, ponieważ Arabowie podbili te miejsca zaledwie trzydzieści lat temu.

W ten sposób Grek i architekt Kallinikos uciekł z kalifatu i przyniósł wynalazek, który na długi czas zabezpieczył Cesarstwo Rzymskie i jego stolicę.

Jak działał grecki ogień?


W rzeczywistości w ogóle nie wiemy, jak działał „grecki ogień”. Źródła nic o tym nie mówią. Wszystkie hipotezy są spekulatywne. Oto kilka najważniejszych.

Pierwsza opcja to wtedy, gdy olej był podgrzewany w zamkniętych kotłach, po czym powietrze było pompowane mieszkiem, który przez rurę wyrzucał tę mieszankę na wroga.

Drugą opcją jest tłokowy miotacz ognia, który znajduje się wśród Chińczyków w XI wieku.


Rekonstrukcja historyków: „Grecki ogień” wystrzelony z syfonu wykonanego i przetestowanego przez Colina Hughesa i Andrew Laceya pod kierownictwem Johna Haldona. Źródło: John H. Pryor, EM Jeffreys. Wiek DROMΩN Marynarka bizantyjska ok. 500–1204. Leiden-Boston. 2006. str. 629.

Inna opcja - podgrzano hermetycznie zamknięty syfon, po czym otworzył się zawór lub kran. Do wylotu doprowadzono zapaloną pochodnię, zapalono lufę prowadzącą, ucieczkę miksturę i można było ją skierować na wrogie statki, fortyfikacje, wojowników i spalone z niej morze.

Ale w źródłach bizantyjskich nie znajdujemy żadnej z metod wyzysku.

To, co dokładnie zostało użyte w postaci płynu w tym „morskim pożarze”, również pozostaje tajemnicą. Albo olej, albo mieszanka z użyciem oleju. Co więcej, wiemy, że w Bizancjum mieszanki były używane w pociskach ogniowych, które były rzucane ręcznie lub z broni palnej.

W 516 ateński filozof Prok stworzył „magiczny proch”, mieszankę wybuchową, którą wrzucono do statków Witaliana, który oblegał Konstantynopol.

Ale tutaj Teofanes Bizantyjczyk wyraźnie pisze, że morze, wybuchający ogień było mieszanką. A można było go zgasić tylko za pomocą octu, o czym pisali Titmar z Mirzenburgskiego i John Keenam.

Jednak, jak wskazuje wielu współczesnych badaczy, mieszanka nie była kluczem do tej technologii, wszystko sprowadzało się do przeszkolenia specjalisty, który pracował przy syfonie - syfonatorze. To od jego doświadczenia, umiejętności wyboru dokładnego czasu nagrzewania, ewentualnego otwarcia zaworu i podobnych umiejętności, zależało skuteczne użycie „greckiego ognia”.

Wraz ze śmiercią syfonatora w bitwie, syfon stał się bezużyteczną bronią. Wiemy, że broń ta czasami wpadała w ręce wroga - Arabów lub Bułgarów:

„zabrali Delvet i znaleźli w nich trzydzieści sześć miedzianych syfonów i znaczną ilość ognia morskiego…”

A Arabowie użyli swojego „greckiego ognia” w 835, być może po ucieczce do nich stratega Eutymiusza. Co więcej, aż do XII wieku nic nie słyszano o „ogień morskim” w ich rękach, kiedy Al-Tarsusi opisał ogień grecki pod nazwą „naft” Salah ad-Din, ale był to opis metody przygotowania skład, a nie dokładny algorytm aplikacji „sztuczny ogień”:

Smoła, siarka mineralna, benzyna ciężka, żywica, każda po jednej części; to samo; sandarac [czerwony arsen], to samo; czysty i przezroczysty tłuszcz delfina, taki sam; tłuszcz z nerek kozy, ten sam; żółta siarka, to samo. Zmiel to, co trzeba zmielić.
Włóż żywicę na chwilę do kociołka. Na koniec dodać siarkę mineralną… i zdjąć [z ognia], a gdy żywica się zagotuje, dodać sandarak i ubijać do uzyskania jednorodnej masy.

Istnieje przypuszczenie, że „ogień grecki” znalazł się w Rosji w XII wieku.

Ale tak naprawdę nikt nie mógł użyć „sztucznego ognia”, ponieważ większość średniowiecznych technologii była bezpośrednio związana wyłącznie ze specjalistami, którzy wiedzieli, jak ich używać: „od ojca do syna”.

Tak więc podczas przygotowań wyprawy na Kretę w 949 r. za zakup 30 litrów cyny do lutowania syfonów „sztucznego ognia” przez mistrza Michała zapłacono 136,5 nomizmów (200 g, można przeliczyć koszt po aktualnym kursie). .


Użycie ognia greckiego. Kaptur. I. V. Kirsanow. Źródło: Bannikov A. V., Morozov M. A. Historia wojska flota Rzym i Sankt Petersburg: Eurazja, 2014.

Dlatego w końcu taka technologia jak „ogień morski” została utracona, jednak zniknięcie „ognia” nastąpiło na granicy pojawienia się nowej technologii - broni. Wraz z ich pojawieniem się „grecki ogień” stał się tylko własnością historii. Nic dziwnego, że całkiem niedawno, na naszych oczach we współczesnej Rosji, technologia przyszłości, Buran, została utracona, więc znajduje się to w historii.

Jak wyglądał „grecki ogień”?


Cesarz Leon VI opisał to szczegółowo:

Na pewno warto mieć syfon, zwykle z nałożonym z przodu miedzianym urządzeniem, przez które na wrogów wybucha specjalnie rozpalony ogień.

Syfon jest spokrewniony z pompą tłokową, opisaną w starożytności przez „ojca pneumatyki” Ktesibiusza z Aleksandrii, Filona z Bizancjum, Czapli z Aleksandrii. Ale to wszystko są hipotetyczne założenia, ponieważ te wynalazki są poważnie opóźnione w czasie.

Należy zauważyć, że na kartach dwóch strategii napisanych przez cesarzy Leona VI i Nicefora II Fokasa wspomniano o ręcznym syfonie, którego używano na piechotę. Leo pisze, że to on wynalazł tę broń. Rzucanie sztucznego ognia pochodzi z szeregów wojowników okrytych tarczami. Być może taki wynalazek można by przypisać wybrykom szlachciców, którzy mogliby sobie pozwolić na jakieś wynalazki, gdyby pozwalał na to ich budżet, ale zarówno wojownik, jak i dowódca Nikifor Foka opisują ręczny syfon:

„Powinieneś mieć… krętlik z blaskiem [lub beczkę] i syfony ręczne… aby, jeśli to możliwe, wrogowie użyją podobnej lub równej liczby oddziałów”

…pokonaj ich płynnym ogniem.

W innej literaturze z tego okresu nie znajdujemy doniesień o użyciu „sztucznego ognia” z syfonu ręcznego, być może po haniebnej śmierci Bazylego wojownika Nicefora z rąk spiskowców, śmierci jego następcy, wojownika i dowódca John Tzimiskes, ich następcy nie byli w stanie sprostać ręcznym syfonom.


Syfon i wojownik. Nowoczesna miniatura. 54 mm.

Na statku najpierw zainstalowano syfony na dziobie i rufie, od góry przykryto je pomostem, oprócz syfonów byli tu wojownicy z łukami, którzy zakrywali strzałę „ogień morski” przed strzałami wroga.

Obok syfonów znajduje się termin tetracula, być może według niektórych badaczy jest to stojak na czterech nogach, pod którym w piecyku rozpalano ogień.

Liuprandt z Cremony donosił, że w 941 r. podczas wkroczenia Rosji do Konstantynopola cesarz i dowódca marynarki Roman Lacapid nakazał wyposażyć helandię w inny sposób niż dotychczas:

„Teraz idź i natychmiast wyposaż te Helandię, które zostały w domu. Ale umieść urządzenie do miotania ogniem nie tylko na dziobie, ale także na rufie i po obu stronach.

Ponieważ nie wszystkie dromony miały syfony z „morskim ogniem”. Jak widać, podczas wyprawy na Kretę w 949 roku 2 statków nosiło ogień, a 000 nie.

Wiek X był szczytem zwycięstw militarnych i morskich Rzymian. Leon diakon wspomina o „ogniu greckim” około piętnaście razy.

Jednak ogromne nakłady poniesione na armię lądową doprowadziły do ​​tego, że znaczenie floty na początku XI wieku gwałtownie spadło. Kiedy armia Władimira Jarosławowicza zbliżyła się do Konstantynopola w 1043 roku,

„Rzymskie siły morskie — pisał Michaił Psellus — nie były wielkie, a rozrzucone wzdłuż wód przybrzeżnych okręty niosące ogień strzegły naszych kaplic w różnych miejscach”.

Ale, co dziwne, wraz z upadkiem gospodarki, a po nim potęgi militarnej Bizancjum, do produkcji systemu wyrzucającego „ogień morski” zaczęto wykorzystywać odznaczenia. Jeśli w X wieku był to tylko syfon, teraz jest to rzeźba z syfonem.

W 1099 flota miasta Pizy, dostarczając krzyżowców na Bliski Wschód, w drodze powrotnej, w kierunku podróży, postanowiła obrabować wyspy Rzymian. Aleksiej Komnenos wyposażył flotę przeciwko nim, jak pisze jego siostra Anna Komnenos:
Znając doświadczenie Pisanów w bitwach morskich i obawiając się bitwy z nimi, cesarz umieszczał na dziobie każdego statku brązową lub żelazną głowę lwa lub innego zwierzęcia - pozłacane, z rozdziawionymi pyskami, te głowy były strasznym widokiem . Ogień, rzucony przez rury na wroga, przechodził przez ich usta i wydawało się, że został zwymiotowany przez lwy lub inne zwierzęta.

Była to jedna z ostatnich bitew Rzymian, gdzie „ogień grecki” był masowo używany w bitwie morskiej, dodajmy – i tak szczegółowo opisano:

Landulf jako pierwszy podpłynął do pisańskich statków, ale bezskutecznie rzucił ogień i osiągnął tylko tyle, że ogień się rozproszył. Kometa o imieniu Eleimon dzielnie zaatakowała duży statek od rufy, ale jego statek zahaczył o kierownicę wroga i nie mógł płynąć. Eleimon zostałby wzięty do niewoli, gdyby nie rzucił się natychmiast na pociski, nie rzucił ognia w Pizańczyków i nie trafił w cel. Następnie szybko zawrócił statek i natychmiast podpalił trzy kolejne ogromne barbarzyńskie statki.
W międzyczasie wiatr, który nagle się przejaśniał, poruszył morze, zaczął szarpać statki i groził ich zatopieniem (fale szalały, reje zaskrzypiały, a żagle się rozerwały). Barbarzyńcy, przestraszeni ogniem (przecież nie byli przyzwyczajeni do pocisków, dzięki którym można skierować płomień, który ze swej natury unosi się w górę, gdziekolwiek – w dół i na boki) i przestraszeni burzą, zdecydował się na lot.

W tym miejscu należy zwrócić uwagę na jeden ważny punkt, biorąc pod uwagę możliwość wywołania pożaru na własnym statku, „ogień grecki” był używany wyłącznie na spokojnych morzach, o czym pisał Liuprandt z Cremony w X wieku. W bitwie z flotyllą księcia Igora w 941 r. Rzymianie mogli użyć „ognia morskiego”, ponieważ morze uspokoiło się w przeddzień bitwy, inaczej byłoby to trudne.


Bitwa księcia Igora z Bizantyjczykami. Kronika Radziwiłowa. XV wiek Miniaturowy.

Już w XII wieku „ogień grecki” był używany sporadycznie. John Kynam donosi o jego jednorazowym użyciu przeciwko flocie węgierskiej na Dunaju podczas wojny 1151. W 1171 roku aresztowani w Konstantynopolu Wenecjanie uciekli na dużym trójmasztowym statku, a za nim niosący ogień dromon. Rzymianie rzucili ogień na szybki statek, według Nikity Choniatesa nie mogli wejść ze względu na morze i prędkość statku uciekinierów, a według Johna Kinamy Wenecjanie wiedzieli o możliwościach Bizancjum i oblali ich statek z ugryzieniem z góry, co uratowało ich przed „ morskim pożarem.

Gdzie podział się „grecki ogień”?


Gdzie podział się „grecki ogień” do czasu, gdy flota krzyżowców przybyła do Konstantynopola w 1204, czy jest niejasne?

Jeśli nie weźmiemy pod uwagę wersji, która

„Dux floty, Michaił Stifn, który był żonaty z siostrą cesarzowej, radził sobie jeszcze lepiej: nie tylko wymieniał kotwice i gwoździe na złoto, ale nawet sprzedawał żagle i liny, a tym samym nie zostawił ani jednego okrętu wojennego w rzymskich portach ”.

Dlatego nawet podczas oblężenia Konstantynopola przez krzyżowców „ogień grecki” nie był już używany, a próba użycia statków ogniowych przeciwko flocie krzyżowców zakończyła się niepowodzeniem.

W tym miejscu warto przypomnieć, co wydarzyło się w tym miejscu, w którym stali krzyżowcy, gdy wojownik-cesarz Jan Tzimisces patrzył na drony z „ogniem greckim” w 970 r.:

„Odmówiwszy należycie modlitwy do Boga, udał się do znajdującego się tam pałacu [Blachernae - Ok. ed.], aby zobaczyć triremy niosące ogień. Kołysały się, ułożone rzędami, na Bosforze, gdzie wygodne i niezawodne molo dla statków towarowych ciągnie się łagodnie zakrzywiająco do mostu i rzeki, która za mostem wpada do morza. Podziwiając umiejętne żeglowanie statków w szyku bojowym i pokazową bitwę między nimi (było ich ponad trzysta wraz z łodziami i kajakami), cesarz nagrodził wioślarzy i wojowników pieniędzmi i wysłał ich do Istres ... ”

To be continued ...
Autor:
80 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. andrewkor
    andrewkor 1 października 2022 05:09
    +4
    I dopiero na początku XX wieku ponownie wynaleziono miotacz ognia. Czytałem, nie pamiętam gdzie, że w Niemczech podczas oblężenia manewrów jakiejś twierdzy jej komendant z emerytowanych strażaków używał węży strażackich do odpierania ataku. Pomysł, aby zastąpić wodę mieszanką ogniową i podpalić ją, leżał na powierzchni.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 1 października 2022 07:36
      +5
      Musimy być szczerzy, pierwszy miotacz ognia został wynaleziony nie przez Rzymian, ale przez Greków. Jednak używali tych syfonów bardziej do otoczenia religijnego.
  2. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 1 października 2022 05:46
    +3
    Dzięki Eduardowi wydaje się, że wiedział już wszystko wcześniej, ale ciekawie było przeczytać coś, co odświeży mu pamięć.
    Zdalne niszczenie wrogiego statku przez „ogień” było praktykowane od czasów starożytnych.
    Innym zapomnianym już sposobem jest „skorupa Agryppy”. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbużywano tam węgla.
    Być może pojawienie się ciężkich Dormonów w X wieku jest bezpośrednio związane z koniecznością wyposażenia statków w syfony. Stąd Kurończycy na późnych bizantyjskich statkach, które później przeszły na galery.
    1. Kocia ryba
      Kocia ryba 1 października 2022 07:19
      +7
      Dzień dobry Vlad! uśmiech

      Przyłączam się do podziękowań dla autora. Znalazłem tutaj kilka zdjęć i postanowiłem je opublikować.

      Spójrz na Greków - cóż, piękna!



      Ale to, co pojawiło się wieki później, nie ma, cóż, żadnej estetyki (tylko żartuję).



      Niemieckie miotacze ognia z I wojny światowej.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 1 października 2022 07:34
        +4
        Dzień dobry wujku Kostia!
        Biorąc pod uwagę, jak nie lubili „używać” rozpalonych do czerwoności kul armatnich na statkach w dobie floty żaglowej, posiadanie takiego „palnika” na pokładzie drewnianego dormona to nadal „zarada” !!!
        1. Belousov_Kuzma_Egorovich
          Belousov_Kuzma_Egorovich 1 października 2022 07:49
          +2
          Co za bzdury!
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          Biorąc pod uwagę, jak nie lubili „używać” rozpalonych rdzeni na statkach w dobie floty żaglowej

          Utwardzone kule armatnie były używane tylko na lądzie; technicznie niemożliwe jest użycie utwardzonych kul armatnich na statkach. Po pierwsze, do ogrzania rdzeni potrzeba dużo drewna opałowego, a na statku brakowało każdego decymetra sześciennego ładowni. A po drugie, jak wyobrażasz sobie proces żarzenia rdzeni w ładowniach statków? Tak, wszyscy na statku uduszą się od dymu! I wystrzelić kule armatnie na pokład, a potem zaciągnąć je do strzelców? I to wszystko podczas walki?
        2. Kocia ryba
          Kocia ryba 1 października 2022 07:53
          +3
          Jeśli chodzi o rozpalone do czerwoności rdzenie, słusznie zauważyłeś, że pociski są bardziej niebezpieczne dla twojego statku.
          Jednak Amerykanie zbudowali takie statki celowo, chociaż były to parowce i zupełnie bez uzbrojenia żaglowego.





          Amerykańska 32-działowa pływająca bateria parowa „Demologos” autorstwa Roberta Fultona, pierwszego na świecie parowego okrętu wojennego (prekursora późniejszych fregat parowych), została pierwotnie zaprojektowana do strzelania rozpalonymi do czerwoności kulami armatnimi.
          1. Nefilim
            Nefilim 1 października 2022 13:54
            +1
            Amerykańska 32-działowa pływająca bateria parowa „Demologos” autorstwa Roberta Fultona, pierwszego na świecie parowego okrętu wojennego (prekursora późniejszych fregat parowych), została pierwotnie zaprojektowana do strzelania rozpalonymi do czerwoności kulami armatnimi.

            Zastanawiam się, jaka specyficzna cecha konstrukcyjna tego statku wskazuje, że jest on przeznaczony do strzelania rozpalonymi do czerwoności kulami armatnimi?
            1. Kocia ryba
              Kocia ryba 1 października 2022 14:28
              +1
              Pytasz mnie, czy to tylko „głos wołający w ciemności”? śmiech
              1. Nefilim
                Nefilim 1 października 2022 14:40
                +1
                Tak, proszę cię. A co jest zabronione?
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 1 października 2022 14:48
                  +1
                  Dlaczego, wszystko jest w porządku. Ale niestety w niczym nie mogę pomóc, to wszystkie informacje, łącznie z grawerem, jakie udało mi się znaleźć w sieci.
                  Spróbuj sam, może będziesz miał więcej szczęścia niż ja. hi
                  1. Nefilim
                    Nefilim 1 października 2022 15:03
                    +3
                    Tak, mam informacje aż po dach, aż do książki Robert Fulton, inżynier i artysta: jego życie i twórczość. Ale w żadnym źródle nie ma informacji, że pływająca bateria Demologos została pierwotnie zaprojektowana do strzelania rozpalonymi do czerwoności kulami armatnimi. Dlaczego zadałem pytanie - skąd taka informacja.
      2. Korsar4
        Korsar4 1 października 2022 07:59
        +1
        Poczucie estetyki uległo zniszczeniu przez wieki użytkowania.
        1. Kocia ryba
          Kocia ryba 1 października 2022 08:25
          +3
          Faktem jest więc, że od starożytnych Greków do pierwszej wojny światowej nie używali miotacza ognia, po prostu o nim zapomnieli. A do wojny światowej estetyka ustąpiła miejsca czystemu pragmatyzmowi, chociaż były udane rzeczy, które łączyły obie te cechy.
          1. Nefilim
            Nefilim 1 października 2022 20:42
            0
            Faktem jest więc, że od starożytnych Greków do pierwszej wojny światowej nie używali miotacza ognia, po prostu o nim zapomnieli.

            Podczas wojny secesyjnej głównodowodzący armii mieszkańców północy, Stanton, zaproponował użycie płonącej ropy przeciwko oblężonemu Fortowi Wagner, którą zamierzał wpompować do fortu za pomocą jakiegoś „silnika” . To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbplan nie został zrealizowany, a historia niestety nie zachowała projektu tego urządzenia.
            1. Kocia ryba
              Kocia ryba 2 października 2022 13:22
              0
              To prawda, że ​​zamiar nie został zrealizowany


              Cóż, dzięki Bogu, nie zanieczyścili morza i wybrzeża, wszyscy mieli szczęście.
              1. Nefilim
                Nefilim 2 października 2022 14:04
                -2
                nie zanieczyścił morza i wybrzeża

                Tak, gdzie oni są, chorzy, aż do obecnych „marynarzy”.
  3. yuriy55
    yuriy55 1 października 2022 05:57
    +6
    Przeczytałem to z zainteresowaniem. To właśnie takie artykuły obciążają wyobraźnię i fantazje, a niektóre bardziej oświecone umysły dokonują nawet odkryć.
    dobry
    Nic dziwnego, że całkiem niedawno, na naszych oczach we współczesnej Rosji, zaginęła technologia przyszłości, Buran, więc można to znaleźć w historii.

    Nic dziwnego, że całkiem niedawno, na naszych oczach we współczesnej Rosji, zaginęła technologia tworzenia AN-2, konia pociągowego małych samolotów ... A Amerykanie niespodziewanie stracili technologię tworzenia skafandrów kosmicznych, które pozwalają im zostać ( przezwyciężyć) w pasie promieniowania Van Allena... .Tak to się dzieje w historii.
  4. Luminman
    Luminman 1 października 2022 06:52
    +7
    Cytat od: yuriy55
    na naszych oczach we współczesnej Rosji zaginęła technologia tworzenia AN-2

    Dlaczego tak myślisz? AN-2 był produkowany w Polsce, a cała dokumentacja techniczna była przechowywana w ZSRR. Ponadto teraz próbują zainstalować silnik turbośmigłowy na tym samolocie i pozostanie on koniem roboczym, jak poprzednio. Dostajesz nowy samolot ze starym płatowcem i nowym silnikiem.

    PS Musiałem serwisować ten samolot. Z niej nasi spadochroniarze z wysokości 500 metrów wykonali swój pierwszy w życiu skok. Doskonały samolot, który wybaczył wszystkie błędy pilota i personelu technicznego. Nawet pomyłka jest obrzydliwa...
    1. żelazotom
      żelazotom 2 października 2022 22:05
      +1
      Tak, przekręcili filtr płytkowy i wybili „plastelkę” z odśrodkowego separatora oleju. Również w młodości oddał hołd dziadkowi lotnictwa krajowego.
      1. Luminman
        Luminman 3 października 2022 04:44
        0
        Tak, przekręcili filtr płytowy i wybili „glinę” z odśrodkowego separatora oleju

        Dokładnie! Umył też. Z proszkiem... puść oczko
  5. kaban7
    kaban7 1 października 2022 06:55
    +1
    Na rysunku uzyskuje się prosty silnik rakietowy ...
  6. Luminman
    Luminman 1 października 2022 06:58
    +4
    Cytat z: kaban7
    Na rysunku uzyskuje się prosty silnik rakietowy ...

    Prawie dysza Lavala... puść oczko
    1. Lotnik_
      Lotnik_ 1 października 2022 16:30
      +3
      Prawie dysza Lavala...
      Dokładnie, to bez odrobiny. Być może jednak obszar zwężenia przed gardłem był w zasadzie możliwy do osiągnięcia empirycznie. Ale stworzyć spadek ciśnienia powyżej krytycznego - (dla powietrza 1,89, dla lepkiej mieszanki - osobne zadanie) i tak taki spadek jest poważnym problemem.
      1. Luminman
        Luminman 1 października 2022 17:12
        +1
        Ale stworzyć spadek ciśnienia powyżej krytycznego - (dla powietrza 1,89, dla lepkiej mieszanki - osobne zadanie) i tak taki spadek to poważny problem

        Tak więc ta właśnie różnica tworzy skalibrowaną sekcję.

        dla lepkiej mieszanki - osobne zadanie

        Nawet nowoczesne pompy prawdopodobnie nie będą w stanie przepchnąć lepkiej mieszanki. Mówimy o cieczy lub jakiejś mieszance gazowo-powietrznej, znanej tylko tamtejszym mędrcom ...
        1. Lotnik_
          Lotnik_ 1 października 2022 17:40
          +3
          Mówimy o cieczy lub jakiejś mieszance gazowo-powietrznej, znanej tylko tamtejszym mędrcom ...
          Zdecydowanie mieszanka gazowa. Mam na myśli to, że stosunek Cp do Cv nie jest taki sam jak w przypadku powietrza (1,4), ale inny, dlatego różnica przy przejściu przez prędkość dźwięku w dyszy będzie inna. I najprawdopodobniej płonące kawałki mieszanki ogniowej pędziły, a odległość nie przekraczała 50 m. Jest to bardzo niebezpieczne dla drewnianego statku.
          1. Luminman
            Luminman 1 października 2022 17:45
            +2
            Chodzi mi o to, że stosunek Cp do Cv nie jest taki jak powietrza (1,4), ale inny, dlatego różnica przy przejściu przez prędkość dźwięku w dyszy będzie inna

            Całkiem dobrze! W artykule napisano, że ogień osiągnął tylko około 25-30 metrów…
  7. Mistrz trylobitów
    Mistrz trylobitów 1 października 2022 07:14
    +7
    Oto prawdziwa przyjemność czytania.
    Z jakiegoś powodu nie zadałem sobie trudu, aby zapytać o pochodzenie i historię „ognia greckiego”, więc prawie wszystkie informacje przedstawione w artykule stały się dla mnie objawieniem. uśmiech
    Dla mnie „grecki ogień” był niejako czymś danym, rodzajem voodoo z przeszłości, które pojawiło się znikąd i zniknęło w nikąd, a kiedy dokładnie to się stało, też nie wiedziałem.
    A więc osobiste podziękowania dla autora.
    Teraz pytanie.
    Nadal nie rozumiałem: grecki ogień został wypluty z syfonu od razu, jednym haustem? A może był jeszcze przez jakiś czas zasilany jak z węża, choć krótki? A może nawet nie wiemy na pewno?
    uśmiech
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 1 października 2022 08:10
      +4
      Nadal nie rozumiałem: grecki ogień został wypluty z syfonu od razu, jednym haustem? A może był jeszcze przez jakiś czas zasilany jak z węża, choć krótki? A może nawet nie wiemy na pewno?

      Cześć Michał!
      Nie wiadomo na pewno, jak iw jaki sposób odbywało się miotanie ogniem: mechanicznie czy przez ogrzewanie. Tajemnica, która do dziś nie została rozwiązana. Więcej wiadomo o syfonach greckich, były mechaniczne. Coś w postaci hiperstrzykawki, ale nie znalazły praktycznego zastosowania w sprawach wojskowych. Właśnie ze względu na krótki zasięg miotania ognia. Bizantyjczycy najwyraźniej używali ciepła jako świadka, ale są to domysły i domysły.
      Nawiasem mówiąc, co zaskakujące, utrata kompetencji jest niesamowita. W IX i X wieku Bizancjum mogło wystawić do dwóch tysięcy ognistych popielnic, a potem zilch !!!
      1. Luminman
        Luminman 1 października 2022 08:35
        +1
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Nie wiadomo na pewno, jak i w jaki sposób doszło do miotania płomieniami.

        To wszystko z faktu, że nie wiadomo na pewno, jakiego rodzaju środka używali Bizantyjczycy - płynny, gazowy czy stały ...
        1. Mistrz trylobitów
          Mistrz trylobitów 1 października 2022 12:01
          +3
          Proponuję galaretkę. Galaretka ubita do stanu ajerkoniak.
          1. Luminman
            Luminman 1 października 2022 12:09
            +2
            Oferuję galaretkę

            Galaretowata masa będzie trudna do przepchnięcia przez skalibrowaną dyszę. Być może będzie to ciecz lub gaz ...
            1. Mistrz trylobitów
              Mistrz trylobitów 1 października 2022 13:02
              +3
              Sama ciecz nie może się palić - palą się jej opary. Gaz nie oddala się daleko od dyszy.
              Ubita do stanu sufletu (czyli zawierająca w sobie powietrze), substancja jest zdolna do wybuchowego spalania i może mieć wystarczającą wagę i nie wiem, jak to się nazywa w nauce, nie wychwytuj słów, takich jak połączenie cząstek ze sobą, które nie pozwala substancji rozpraszać się jak wentylator, tak że po wypłynięciu z dyszy przez pewien czas utrzymuje tor lotu.
      2. Mistrz trylobitów
        Mistrz trylobitów 1 października 2022 11:56
        +3
        Witaj Wład.
        Zawsze wydawało mi się, że całość jest w płynie - podczas spalania powinna gwałtownie zwiększać swoją objętość. To właśnie sekret jego wytwarzania był głównym sekretem. Gdyby sekret tkwił w syfonie, myślę, że wśród „wspólników” Bizancjum z pewnością znaleźliby się rzemieślnicy, którzy potrafiliby ich naśladować. A eliksir, nawet jeśli wpadnie w ręce, nie jest tak łatwy do skopiowania.
        Podobno przepis na ten płyn był przekazywany z pokolenia na pokolenie w tej samej rodzinie lub w tym samym warsztacie, aż w pewnym momencie ten przekaz został przerwany i tajemnica zaginęła.
        1. Luminman
          Luminman 1 października 2022 12:15
          +3
          Cytat: Mistrz trylobitów
          Gdyby sekret tkwił w syfonie, myślę, że wśród „wspólników” Bizancjum z pewnością znaleźliby się rzemieślnicy, którzy potrafiliby ich naśladować.

          Syfon, jak to nazywacie, to tylko narzędzie wzmacniające działanie substancji roboczej – zwiększa prędkość płomienia i jego zasięg…

          Sekret tkwi oczywiście w samym eliksirze...
          1. Mistrz trylobitów
            Mistrz trylobitów 1 października 2022 12:56
            +5
            Cytat z Luminmana
            Sekret tkwi oczywiście w samym eliksirze...

            Gdyby wszyscy tak myśleli, hipotezy dotyczące mechanizmów pneumatycznych lub układu tłokowego, takiego jak strzykawka, nie byłyby wysuwane, ale są wysuwane.
            1. Luminman
              Luminman 1 października 2022 13:02
              +1
              Cytat: Mistrz trylobitów
              hipotezy dotyczące mechanizmów pneumatycznych lub układu tłokowego, takiego jak strzykawka

              Mechanizmy pneumatyczne i układ tłokowy to tylko napęd do „wyplucia” mikstury ziejącej ogniem. Najważniejsze jest sam eliksir. W tym tkwi sekret...
      3. Lotnik_
        Lotnik_ 1 października 2022 16:36
        +5
        W IX i X wieku Bizancjum mogło wystawić do dwóch tysięcy ognistych popielnic, a potem zilch !!!
        Władysławie, nie powinieneś wierzyć ówczesnej oficjalności co do liczby żołnierzy i statków. Obie były ograniczone możliwościami ekonomicznymi państw i umiejętnością kierowania pewnymi formacjami. Maksymalną liczbę żołnierzy biorących udział w walkach osiągnięto w okresie wojen napoleońskich i wynosiła ona po kilkadziesiąt tysięcy z każdej strony. W bitwach morskich - niewiele więcej niż kilkaset okrętów jednocześnie. Jednak Papuasów na pirogach można zebrać po kilka tysięcy z każdej strony.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 1 października 2022 21:02
          +2
          Masz więcej niż rację! Choć trzeba przyznać, że nawet jeśli jest to o rząd wielkości mniej, to 200 osób z kompetencjami strzelania z „Greckiego ognia” to też nie mało.
          1. Lotnik_
            Lotnik_ 1 października 2022 21:14
            +3
            Potrzebowałeś 200? Taka liczba bojowych okrętów pojawiła się dopiero podczas bitwy pod Lepanto (piszą o 400 okrętach, ale wygląda na to, że to też akcja PR). Myślę, że Bizantyjczycy i 20 miotaczy ognia wystarczyło.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 1 października 2022 21:40
              +3
              Cytat: Lotnik_
              Potrzebowałeś 200? Taka liczba bojowych okrętów pojawiła się dopiero podczas bitwy pod Lepanto (piszą o 400 okrętach, ale wygląda na to, że to też akcja PR). Myślę, że Bizantyjczycy i 20 miotaczy ognia wystarczyło.

              Cóż, nie można im odmówić skromności. Na przykład bez mrugnięcia wskazali, że spalili 20 000 mnichów Włodzimierza, syna Jarosława Mądrego!
    2. Eduard Waszczenko
      1 października 2022 10:25
      +4
      Michael
      Pozdrowienia,
      Nadal nie rozumiałem: grecki ogień został wypluty z syfonu od razu, jednym haustem? A może był jeszcze przez jakiś czas zasilany jak z węża, choć krótki? A może nawet nie wiemy na pewno?

      Opinii jest wiele, wydaje mi się, że z lufy wyleciał strumień ognia, a następnie podlewał wroga do końca mieszanki:
      „Pierwszy, który wyszedł na swoim dromonie, patrycjusz rozproszył formację statków z rosą, spalił wiele z nich ogniem, podczas gdy reszta uciekła”.

      Ale to tylko przypuszczenie... powstaje pytanie, czy był odrzutowiec, jak to się stało, że nie dotknął własnego dromona.
      hi
      1. Luminman
        Luminman 1 października 2022 10:56
        +3
        Cytat: Eduard Vashchenko
        wydaje mi się że z lufy wyleciał strumień ognia a następnie podlewał wroga do końca mieszanki

        Sądząc po konfiguracji dyszy (dysza Lavala) i jeśli rysunki starożytnych naocznych świadków są poprawne, to wlali albo gaz, albo jakąś płynną mieszaninę

        Cytat: Eduard Vashchenko
        powstaje pytanie, czy gdyby był odrzutowiec, to jakim cudem nie dotknął własnego dromona

        Tutaj wszystko jest proste! Prędkość wypływu cieczy (lub gazu) jest większa niż prędkość rozprzestrzeniania się płomienia. To jest jak palnik gazowy...
      2. Mistrz trylobitów
        Mistrz trylobitów 1 października 2022 12:07
        +6
        To ostatnie rozwiązuje się po prostu: dysza syfonu podczas strzelania i jej zakończenie jest za burtą. Jeśli kapało „od końca”, to do morza. uśmiech
  8. kaliber
    kaliber 1 października 2022 07:54
    +5
    Świetnie, Edwardzie! Velma jest ciekawa!
  9. Belousov_Kuzma_Egorovich
    Belousov_Kuzma_Egorovich 1 października 2022 07:55
    -1
    Grecki ogień nie był używany nigdzie poza Cesarstwem Wschodniorzymskim, nie dlatego, że nikt nigdy nie mógł odkryć tajemnicy tej mieszanki, ale dlatego, że jej skuteczność była żadna. Gdyby grecki ogień rzeczywiście był skuteczną bronią, wszyscy by go używali. Jako przykład weźmy broń palną, kiedy dosłownie w ciągu jednego stulecia cała Eurazja opanowała technologię wytwarzania prochu i armat, a wszystkie państwa zaczęły używać artylerii.
    1. Luminman
      Luminman 1 października 2022 08:41
      0
      Cytat: Belousov_Kuzma_Egorovich
      dosłownie w ciągu jednego stulecia cała Eurazja opanowała technologię wytwarzania prochu i armat

      Broń palna to broń masowa. Przy tak masowym użyciu broni po prostu nie da się niczego ukryć. A technologia „greckiego ognia” była znana nielicznym, tylko wtajemniczonym. To jak przepis na Coca-Colę lub likier Becherevka...
      1. Belousov_Kuzma_Egorovich
        Belousov_Kuzma_Egorovich 1 października 2022 08:47
        -1
        I dlaczego grecki ogień nie stał się ogromny? Może dlatego, że nikt inny go nie potrzebował? A moim zdaniem skład prochu czarnego nie jest prostszy niż mieszanka produktów ropopochodnych z zagęszczaczami. Cóż, gdyby skład dymiącego prochu został szybko rozwikłany i opanowano produkcję prochu, to również byliby w stanie szybko ujawnić skład greckiego ognia.
        1. Luminman
          Luminman 1 października 2022 09:14
          +1
          I dlaczego grecki ogień nie stał się ogromny?

          Bo Bizantyńczycy tego nie chcieli…
          1. Belousov_Kuzma_Egorovich
            Belousov_Kuzma_Egorovich 1 października 2022 09:19
            -1
            Cytat z Luminmana
            Bo Bizantyńczycy tego nie chcieli…

            Zachwycać się. Rozpowszechnianie skutecznej broni nie koliduje z żadnymi zakazami i tajemnicami. Zobacz, ile razy papieże zakazali kusz i arkebuzów, ale cała Europa używała kusz i arkebuzów.
            1. Luminman
              Luminman 1 października 2022 10:43
              +2
              Zachwycać się. Rozpowszechniania skutecznej broni nie utrudniają żadne zakazy i tajemnice

              Sekrety przeszkadzają. Nie ma zakazów...
              1. Belousov_Kuzma_Egorovich
                Belousov_Kuzma_Egorovich 1 października 2022 11:31
                0
                Cytat z Luminmana

                Sekrety przeszkadzają. Nie ma zakazów...

                A co jest takie trudne? Olej jest znany ludziom od czasów starożytnych.
                1. Luminman
                  Luminman 1 października 2022 11:37
                  0
                  Olej jest znany ludziom od czasów starożytnych.

                  Jesteś pewien, że to był olej?
                  1. Belousov_Kuzma_Egorovich
                    Belousov_Kuzma_Egorovich 1 października 2022 11:46
                    -2
                    Cytat z Luminmana
                    Jesteś pewien, że to był olej?

                    Co się stało? Magiczny artefakt wymyślony przez rzymskich magów?
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 1 października 2022 14:12
      +2
      Cytat: Belousov_Kuzma_Egorovich
      Grecki ogień nie był używany nigdzie poza Cesarstwem Wschodniorzymskim, nie dlatego, że nikt nigdy nie mógł odkryć tajemnicy tej mieszanki, ale dlatego, że jej skuteczność była żadna. Gdyby grecki ogień rzeczywiście był skuteczną bronią, wszyscy by go używali. Jako przykład weźmy broń palną, kiedy dosłownie w ciągu jednego stulecia cała Eurazja opanowała technologię wytwarzania prochu i armat, a wszystkie państwa zaczęły używać artylerii.

      Być może problemy były złożone!
      Przynajmniej składniki receptury były znane. Syfony okazały się również schwytane w bitwach więcej niż raz lub dwa razy. Wykupywanie, zastraszanie „mistrza” greckiego ognia również nie stanowiło problemu. Co więcej, historia zachowała fakty użycia tej broni zarówno przez Arabów, jak i Persów.
      Jednak wszystko w kompleksie, plus metoda produkcji, może stworzyć przeszkody nie do pokonania. Jednak jako konkretne zastosowanie - we flocie!
      Jednak pierwsza broń palna również nie rozpieszczała swoich użytkowników. W większości przypadków, zamiast „nowomodnych” bombardowań, mury twierdz przebijały stare i sprawdzone trebusze i katapulty.
  10. ee2100
    ee2100 1 października 2022 07:56
    +6
    Tak, ciekawy temat, który pozostawia więcej pytań po przeczytaniu każdej pracy z nim związanej niż wnoszącej pewną jasność.
    Moim zdaniem konieczne jest udzielenie odpowiedzi na dwa główne pytania: skład mieszanki palnej oraz konstrukcję i charakterystykę działania urządzenia.
    Nie ma wątpliwości, że grecki ogień istniał.
    Fakt, że kompozycja, urządzenie zostało utajnione, a ponadto „zmitologizowane”, jest bezdyskusyjny.
    Trudno to teraz powtórzyć. Analog - tak, ale nie kopia.
    1. Panel Kohanku
      Panel Kohanku 2 października 2022 18:18
      +1
      Trudno to teraz powtórzyć. Analog - tak, ale nie kopia.

      Cóż, przynajmniej nasz Siergiej Michajłow dostarczył kopię zdjęcia urządzenia do artykułu - bardzo dobrze! napoje
  11. Korsar4
    Korsar4 1 października 2022 07:58
    +5
    Dziękuję Edwardzie!
    Bardzo interesujące. Proszę poprawić rok śmierci Arystotelesa Fioravantiego.

    Mój pradziadek miał na imię Callinicus. Zawsze z zainteresowaniem śledziłem działalność jego imienników.
    1. depresyjny
      depresyjny 1 października 2022 10:25
      +3
      Mój prapradziadek z linii prababki ze strony matki miał na imię Kalina. A może Kalinnik.
      Pomyślałem od nazwy rośliny waszat )))
      1. Korsar4
        Korsar4 1 października 2022 20:08
        +2
        W skrócie - Kalina. I całkowicie - Kallinikos. Imię i patronimik mojej babci były zapisane: Evdokia Kalichna.
        1. depresyjny
          depresyjny 1 października 2022 20:16
          +3
          A moja prababcia nazywała się Evdokia Kalinovna. Gdzieś jesteśmy krewnymi waszat )))
          1. Korsar4
            Korsar4 1 października 2022 21:11
            +2
            Już się dowiedzieliśmy. Jeśli od Adama i Ewy, to jak najbardziej.
            1. Panel Kohanku
              Panel Kohanku 2 października 2022 18:19
              +3
              Jeśli od Adama i Ewy, to jak najbardziej.

              Jeśli według Darwina - też. puść oczko
    2. Eduard Waszczenko
      1 października 2022 10:35
      +5
      Siergiej,
      Dobry wieczór,
      Dziękuję! Co jest nie tak z datą? wydaje się, że nie wcześniej niż w 1586 r., czy nie wiadomo na pewno?
      Tak, a imię prapradziadka jest bardzo interesujące.
      hi
      1. Korsar4
        Korsar4 1 października 2022 17:44
        +2
        Dobry wieczór Edwardzie! Przypisane dodatkowe sto lat.

        A kiedy używano kalendarza kościelnego, podano różne nazwy.
  12. parusznik
    parusznik 1 października 2022 08:03
    +3
    Istnieje przypuszczenie, że „ogień grecki” znalazł się w Rosji w XII wieku.
    Od dłuższego czasu czytałem, że księżna Olga podczas oblężenia Owruchu używała ognia greckiego i choć budziło to wątpliwości, zostało to stwierdzone dość logicznie.
    1. Eduard Waszczenko
      1 października 2022 10:31
      +4
      Alexey
      Dobry wieczór,
      Czytałem też o tym w „Technologii młodości”, podobało mi się to samo, chociaż było dużo fantazji)))
      A naukowo podobne wersje zawsze szły z hukiem.
      Olga użyła innej unikalnej, „analogowej” broni, jak wszyscy pamiętamy, ptaków, które spaliły Iskorosten.
      Spotykamy się też w sagach, być może zapożyczając Skandynawów od Olgi)))
      hi
      1. parusznik
        parusznik 1 października 2022 10:49
        +2
        Popełniłem błąd, jakby Iskorosten.Nie twierdzę, że wygląda fantastycznie. Jak to czytałem to jakoś nie mogłem sobie wyobrazić jak oni to wykorzystali.Trzeba było dociągać urządzenia prawie pod ściany,to nie było takie dalekie.A skąd przypuszczenie,że ogień grecki mógł pojawić się w Rusi w XII wieku? Przez "analog" już nie pamiętam użycia ptaków do niszczenia miast w Rosji. Podobno był to jedyny przypadek czy nie? hi
        1. Eduard Waszczenko
          1 października 2022 11:00
          +3
          Sugestię przedstawił Kirpicznikow.
          hi
          1. parusznik
            parusznik 1 października 2022 11:08
            +2
            Sugestię przedstawił Kirpicznikow
            Na czym to bazuje? Nie spotkałem się z użyciem ognia greckiego na Rusi w XII w. Oprócz wersji fantasy, o księżniczce Oldze. hi
            1. Eduard Waszczenko
              1 października 2022 11:31
              +3
              Nie, nie o Olgę. Szczerze mówiąc, nie pamiętam, muszę odebrać pracę, ale nie ma mnie w domu hi
        2. Eduard Waszczenko
          1 października 2022 11:11
          +3
          Przez "analog" już nie pamiętam użycia ptaków do niszczenia miast w Rosji. Podobno był to jedyny przypadek czy nie?

          A samo wykorzystanie ptaków przez Olgę budzi u wielu wielki sceptycyzm.
          Jak napisał, drugi przypadek, „Saga o Haraldzie Srogim” i dostępne tam informacje o tym, jak w ten sam sposób zdobył miasto na Sycylii. hi
          1. parusznik
            parusznik 1 października 2022 11:23
            +2
            Tak, znam ten przypadek. Kiedy to przeczytałam, też pomyślałam, no cóż, zupełnie jak księżniczka Olga. uśmiech Ale wciąż ciekawy przypadek, skąd wyrosły nogi?Nie ma żadnych szczegółów. Chińczycy mieli „ogniste kruki”, strzały na ładunkach prochowych, takie pociski manewrujące, z mieszanką zapalającą, pędnik z ładunkiem prochowym. A jakie "ptaki" ma Olga? I różne: „wróble”, „gołębie”.
            1. Eduard Waszczenko
              1 października 2022 11:32
              +4
              A jakie "ptaki" ma Olga? I różne: „wróble”, „gołębie”.

              Co było w Iskorostenie
              1. parusznik
                parusznik 1 października 2022 11:35
                +2
                Co było w Iskorostenie
                Kiedy zostali złapani
                dokumenty sprawdzone, rejestracja w Iskoresten. śmiech hi Latać tam, gdzie trzeba. uśmiech
  13. Komentarz został usunięty.
  14. północ 2
    północ 2 1 października 2022 09:51
    +1
    flota księcia Igora została pokonana właśnie od greckiego ognia użytego przez wroga. Zostało to już zapisane w kronice Nestora.
    Nawiasem mówiąc, jeszcze przed Kallinikosem inni chemicy wymyślili podobne sposoby na trafienie wrogów ogniem, tyle że mieszanka pochodziła z suchych składników, a nie z płynnych. Ale oto pot po w XII wieku
    tajemnica składu greckiego ognia stała się znana innym, grecki ogień jakoś szybko zaczął wychodzić z mody. Dominowały jednak kompozycje mieszanek z suchych składników
  15. Złom Starpom
    Złom Starpom 1 października 2022 13:07
    +2
    Z jakiegoś powodu wszyscy myślą (i ja, zanim przeczytałem komentarze do tego artykułu), że grecki ogień jest koniecznie tylko palną cieczą na bazie oleju, czymś w rodzaju starożytnej benzyny. Wiele osób znało wtedy ropę i wszelkiego rodzaju oparte na niej pociski zapalające były używane zarówno przed, jak i po. Ale ci, którzy widzieli grecki ogień, nie wierzyli, że można po prostu wziąć dowolny łatwopalny płyn i będzie tak samo. Najprawdopodobniej ówczesna technologia nie była w stanie mechanicznie wywierać wystarczającego ciśnienia do wypalania cieczy na duże odległości, w przeciwnym razie mechanizmy trofeów można by przynajmniej wykorzystać, zastępując płynne paliwo własnym odpowiednikiem, a maksymalnie ustanowić produkcja analogów. Czy istnieje opis tego, jak daleko grecki ogień wybuchł pełnoprawnymi lotniskowcami? Założenie o wytwarzaniu ciśnienia niemechanicznego wydaje mi się godne zainteresowania i najprawdopodobniej nie było to nagrzewanie (dla prostej rozszerzalności cieplnej), co jest łatwe do zrozumienia i odtworzenia oraz ma wiele wad do zastosowań bojowych i być może także niewystarczający zasięg, ale reakcja chemiczna z gwałtownym wzrostem objętości. Być może była to mieszanina składnika palnego i składnika odpowiedzialnego za wytwarzanie ciśnienia. Okazało się coś w rodzaju butelki coli z wrzuconymi do niej mentosami, tyle że butelka była zrobiona z grubościennej miedzi, wypełniona łatwopalną cieczą (opcji mogło być wiele) a główną tajemnicą greckiego ognia jest płynny składnik, przy pewnym uderzeniu lub zmieszaniu zaczyna uwalniać ogromną ilość jakiegoś gazu, przepychając paliwo przez otwór w syfonie pod niespotykanym jak na tamte czasy ciśnieniem.
    1. Eduard Waszczenko
      1 października 2022 17:05
      +3
      Dzień dobry,
      i reakcja chemiczna z gwałtownym wzrostem objętości.

      Bardzo ciekawa opcja!
      Naprawdę wiele wyjaśnia.
      hi
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 2 listopada 2022 20:17
        0
        ręczny miotacz ognia ROKS-3
        "Pistolet plecakowy składa się z następujących głównych części: zapalniczki z ramą, zespołu lufy, łoża, komory, kolby z kulą, kabłąka spustowego oraz pasa do broni. Całkowita długość broni to 940 mm, a waga 4 kg.

        Do strzelania z miotacza plecakowego piechoty ROKS-3 stosuje się ciekłe i lepkie (zagęszczone specjalnym proszkiem OP-2) mieszanki ogniowe. Jako składniki ciekłej mieszaniny gaśniczej można zastosować: ropę naftową; olej napędowy; mieszanina oleju opałowego, nafty i benzyny w proporcji 50% - 25% - 25%; a także mieszanina oleju opałowego, nafty i benzyny w proporcji 60% - 25% - 15%. Inną opcją kompilacji mieszanki przeciwpożarowej była następująca - kreozot, zielony olej, benzyna w proporcji 50% - 30% - 20%. Jako podstawę do tworzenia lepkich mieszanin ogniowych można wykorzystać następujące substancje: mieszaninę zielonego oleju i benzenu (50/50); mieszanina ciężkiego rozpuszczalnika i benzenu (70/30); mieszanina zielonego oleju i benzenu (70/30); mieszanka oleju napędowego i benzyny (50/50); mieszanina nafty i benzyny (50/50). Średnia waga jednego wsadu mieszanki gaśniczej wynosiła 8,5 kg. Jednocześnie zasięg miotania ognia płynnymi mieszankami ogniowymi wynosił 20-25 metrów, a lepkimi - 30-35 metrów. "
        Ciśnienie w zbiorniku mieszanki ogniowej podczas strzelania wynosi 15-17 atmosfer.
        Jest to opisane powyżej w przepisie "zielony olej" - nie wiem co to jest, ale "zielone mydło" - otrzymuje się przez traktowanie tłuszczów bydlęcych lub olejów roślinnych wodorotlenkiem potasu. W wyniku reakcji chemicznej powstaje zielonkawa mydlana emulsja, łatwo rozpuszczalna w wodzie. Głównym składnikiem aktywnym tego leku są sole potasowe kwasów tłuszczowych. Bardzo odpowiedni do przepisów. Wodorotlenek potasu otrzymuje się z popiołu drzewnego.
        Znaleziony zielony olej jest produktem suchej destylacji oleju lub węgla. ponadto jest to dość zróżnicowana mieszanina węglowodorów aromatycznych.
  16. Wasiljewicz Emeryt
    Wasiljewicz Emeryt 2 października 2022 13:32
    0
    ///Co nie dziwi, całkiem niedawno, na naszych oczach we współczesnej Rosji, zaginęła technologia przyszłości - "Buran"///Autor groszku zjadł tyle, że wypuścił gazy, nie mógł się oprzeć . A skąd goroman wie, że technologia została utracona? Jest przykład z Tu-160.