T-90M nie ma działa z „Armaty” i jest mało prawdopodobne

205
Źródło: life.ru

Nasz najnowszy czołgi T-90M i wcześniej dość często świeciły w wiadomości, ale wraz z rozpoczęciem specjalnej operacji wojskowej na Ukrainie zaczęto o nich wspominać w mediach z godną pozazdroszczenia regularnością. Albo mówią o skuteczności bojowej, albo o nowych partiach pojazdów przekazanych żołnierzom. Czasami jednak czołgi stają się bohaterami smutnych wieści – na przykład, gdy jeden z T-90M został porzucony podczas wrześniowych wydarzeń. Wiadomości to wiadomości. Są dobre i złe. Właściwie to nie o nich chodzi.

Najważniejsze jest to, że prawie co druga lub trzecia wiadomość powtarza tę samą mantrę o tym, że T-90M jest wyposażony w 125-mm armatę gładkolufową 2A82-1M z czołgu T-14 Armata. Trudno powiedzieć, skąd wziął się ten temat i nie jest to konieczne. Możemy tylko zauważyć, że nie należy ufać tym informacjom - pistolet na maszynie to dość standardowy 2A46M-5, który na przykład jest zainstalowany w T-72B3 mod. 2016. Tych, którzy są zainteresowani niektórymi powodami, dla których nowy „gładki” na czołgu nie zostanie zarejestrowany, a także do czego ta broń była przeznaczona - zapraszamy do zapoznania się z tym materiałem.

T-90 miał dostać nową broń


Jak wiecie, czołgi ewoluują nie tylko z pokolenia na pokolenie, ale także w ramach tej samej platformy. Przyjęli czołg, pomalowali jego cykl życia i inne przewidywalne rzeczy, wprowadzili go do masowej produkcji. A potem, po chwili, podąża ciernistą ścieżką do jego modernizacji, co raz za razem zwiększa jego skuteczność bojową i osiągi - w skrócie rozwój.

Dotyczy to nie tylko tak oczywistych parametrów jak opancerzenie, silniki, celowniki itp., ale także broni. Stają się też przestarzałe i z czasem wymagają modernizacji, choć potrzeba tego nie jest tak dotkliwa jak w przypadku nowych pocisków. Jak wiemy, wszystkie nasze czołgi główne są wyposażone w armatę 125 mm D-81 (2A46) w różnych modyfikacjach. Jednak modyfikacje są modyfikacjami, ale podstawa jest jedna, sowiecka.

Pistolet jest solidny, dobry, a dziś cały jego zasób nie został jeszcze wyczerpany. Jednak w ZSRR wysunięto propozycje jego zastąpienia lub radykalnej poprawy właściwości balistycznych, ponieważ wzrost rezerwacji obiecujących czołgów NATO wywołał szereg obaw.

We współczesnej Rosji pomysł na zwiększenie siły ognia czołgów nie został porzucony, więc już w latach 90. Biuro Projektowe nr 9 w Jekaterynburgu uruchomiło program stworzenia dwóch nowych dział o kalibrze 125 mm i 152 mm. Dlaczego tylko dwa? Odpowiedź jest dość prosta: działko 152 mm, które otrzymało indeks 2A83, miało zostać zainstalowane w obiecującym czołgu Obiekt 195 (znanym również jako T-95), którego zwykle nazywamy „protoplastą Armaty”. i inne epitety w duchu „to, co straciliśmy”.

Instalacja wieloboczna z działem 2A82 Źródło: kanał Zen Gur Khan Attaks
Instalacja na składowisku z pistoletem 2A82. Źródło: Gur Khan atakuje kanał Zen

Ale działo 125 mm pod indeksem 2A82 było już przeznaczone dla istniejących czołgów, takich jak T-80 i T-72. W przeciwieństwie do standardowego 2A46, to działo z automatycznie spajaną i częściowo chromowaną lufą zapewniało wyższą energię wylotową: 15,3 MJ w porównaniu z 10,2 MJ dla standardowej broni. Można znaleźć informacje, że wysoką wydajność balistyczną uzyskuje się wyłącznie dzięki zwiększonej długości lufy, ale oczywiście tak nie jest. Rura 2A82 jest tylko o 15 centymetrów dłuższa niż rura 2A46 - odpowiednio 6,15 metra w porównaniu do 6 metrów.

W rzeczywistości dużą rolę odgrywa w tym objętość komory zwiększona do 13,2 litra, co pozwala na zastosowanie prochowych ładunków miotających o wadze 3 kilogramów. Jednocześnie komora nie poszerzyła się w „kalibrze” - po prostu została przedłużona poprzez wstawienie odcinka stożkowego. W związku z tym 2A82 może strzelać zarówno zwykłą, jak i specjalnie do niej przeznaczoną amunicją, w tym podkalibrowymi pociskami próżniowymi o długości do 900 mm.



Porównanie 2A82 z analogami, w tym standardowym 2A46M Źródło: alternathistory.com
Porównanie 2A82 z analogami, w tym standardowym 2A46M. Źródło: alternathistory.com

Podczas tworzenia tego pistoletu twórcy musieli rozwiązać wiele problemów, w tym rozpocząć produkcję wysokiej jakości wytrzymałej stali na nową lufę i zamek, opracować technologie automatycznego mocowania lufy i chromowania jej wewnętrznego powierzchnie. Znacznie wzmocniono również kontrolę jakości produktów, ponieważ chromowanie dosłownie wymaga idealnie płaskiej i czystej powierzchni, a ogromny nacisk podczas wypalania może uszkodzić lufę, jeśli pojawią się w niej jakiekolwiek wady.

W 1995 roku działo 2A82 zostało zalecone do zainstalowania na czołgach T-90, ale test tego działa zaplanowano dopiero na 2003 rok, do którego wykonano jedną makietę 2A82 i kilka zapasowych luf. Następnie arsenał testerów został uzupełniony o dwa kolejne eksperymentalne pistolety tego typu. Do jesieni 2006 roku trio wystrzeliło około 2 strzałów. Ogólnie rzecz biorąc, działo sprawdziło się jako niezawodny i całkiem odpowiedni system do zastąpienia zwykłych 000A2 w istniejących czołgach.

T-14 "Armata" - do tej pory jedyny seryjny lotniskowiec 2A82. Źródło: warfiles.ru
T-14 "Armata" - do tej pory jedyny warunkowo seryjny przewoźnik 2A82. Źródło: warfiles.ru

Jednak w 2010 roku priorytety uległy zmianie. Ministerstwo Obrony zrezygnowało z czołgu Obiekt 195, a prace na platformie gąsienicowej Armata, a w szczególności nad czołgiem T-14, stały się obiecującym obszarem. Został właścicielem działa 2A82 zamiast pierwotnie planowanych T-72, T-80 i T-90. W tym samym czasie broń musiała zostać zmodyfikowana: została przystosowana do nowej automatycznej ładowarki i niezamieszkanego przedziału bojowego, po czym otrzymała indeks 2A82-1M.

2A82 na T-90M jest mało prawdopodobne - za drogie


Rzeczywiście, jeszcze przed rozpoczęciem masowej produkcji T-90M pojawiły się doniesienia, że ​​na tym czołgu można było umieścić armatę z Armaty, mówią, że samochód był już do tego przystosowany, a zakłady produkcyjne były gotowe. Ale fakt pozostał faktem – „dziewięćdziesiąty” 2A82 nigdy nie został zarejestrowany. Powodów jest kilka. Oczywiście nie mamy dostępu do tajemnic Ministerstwa Obrony, ale możemy dyskutować o kilku faktach, ponieważ zmiana priorytetów w T-14 jest daleka od wszystkiego.

Instalacja 2A82 na czołgu to przede wszystkim możliwość użycia nowych, mocniejszych pocisków, bez których ta broń w ogóle nie jest potrzebna. Zasadniczo mówimy o pierzastych pociskach przeciwpancernych podkalibrowych, których długość, przy użyciu zwiększonych ładunków miotających, została doprowadzona do 900 mm. Tak długie „łomy” nie mieszczą się w zwykłej automatycznej ładowarce T-90M. Wymagane jest jego udoskonalenie, które, nawiasem mówiąc, zostało już kiedyś przeprowadzone, gdy zainstalowano je na czołgach T-90A i T-72B3. Dopiero wtedy system ładowania musiał zostać zmodernizowany dla pocisków ołowianych o długości do 740 mm.

W takim przypadku wymagane jest znalezienie kolejnych 160 dodatkowych milimetrów. I nie chodzi tylko o zmiany w przenośniku („bębnie”) automatu ładującego, gdzie pociski wraz z ładunkami miotającymi znajdują się w pozycji poziomej. Musisz jakoś załadować ten długi pocisk do armaty.

Źródło: Gur Khan atakuje kanał Zen

Początkowa wersja automatu ładującego polegała na pionowym podnoszeniu kaset z pociskami i ładunkami miotającymi (rękawami) na wysokość działa, a następnie ich wrzuceniu do zamka. Ale długi pocisk podczas podnoszenia po prostu trafia w ten zamek. Aby temu zapobiec, inżynierowie Tagil zaproponowali nową wersję wspornika mechanizmu podnoszenia kasety o specyficznym „wklęsłym” kształcie, w wyniku którego pocisk niejako omija zamek pistoletu, gdy jest wzniesiony.

Zmiany wpłynęły również na mechanizm taranowania, a kąt ładowania, na który działo automatycznie przełącza się po strzale, został zwiększony do 12 stopni. Tutaj oczywiście nie jest do końca jasne, czy zaczęto wprowadzać ulepszenia do łapacza zużytych palet (metalowe kubki oparte na tekturowych łuskach), ponieważ konstrukcja automatyki pistoletu przewiduje, że migawka otwiera się dopiero po zwinięciu, dzięki czemu załoga nie udusi się gazami w wyniku użycia zwiększonych ładunków miotających prochu strzelniczego. Ale zakres innowacji jest jasny.

Z pozoru są to drobiazgi, ale pod względem finansowym - dodatkowe wydatki i nie do końca nieistotne. Przebudowa linii produkcyjnych, rozbudowany asortyment części zamiennych i elementów konstrukcyjnych. Wszystko to kosztuje.

Ale automat ładujący to nie jedyny element, który trzeba przerobić, aby pasował do 2A82. Zmianom powinien ulec również kadłub czołgu. I tu znowu winna jest zwiększona długość pocisków.

Jak wspomnieliśmy powyżej, całkiem możliwe jest zamontowanie do czołgu nowych pocisków, co zostało wykonane na pojedynczych egzemplarzach tych pojazdów bojowych. Pytanie jest inne: jak teraz zmieścić samą automatyczną ładowarkę w zbiorniku? Ze względu na długie skorupy i odpowiednio zwiększoną średnicę przenośnika, chociaż nazywa się go zarówno „bębnem”, a czasem „karuzelą”, w której układane są te same skorupy, kontury automatycznego zamiatania ładowarki wzrosły. Cała ta konstrukcja dosłownie spoczywa na bokach kadłuba czołgu i nie pasuje do niego.

Zamiatanie konturów standardowej i zmodernizowanej automatycznej ładowarki. Źródło: Gur Khan atakuje kanał Zen
Zamiatanie konturów standardowej i zmodernizowanej automatycznej ładowarki. Źródło: Gur Khan atakuje kanał Zen

Właściwie jedynym wyjściem z tej sytuacji są wycięcia w bokach kadłuba czołgu. Tak, tak, w najbardziej dosłownym tego słowa znaczeniu – prostokątne otwory, dzięki którym cała ta konstrukcja automatu ładującego może być umieszczona wewnątrz obudowy. Poza granicami, że tak powiem. Oczywiście nic tam nie będzie wystawać, ponieważ elementy przenośnika w najgorszym przypadku nie dotrą do zewnętrznej powierzchni bocznego pancerza. Zaplanowano zakrycie tej luki stalowymi "łatami" - pasami pancerza, które zostały przyspawane nad tymi wycięciami.

Ta decyzja nie wygląda na „kocholę” iw zasadzie nie pogarsza bezpieczeństwa burt, ale to znowu prowadzi do zmiany procesu technologicznego produkcji czołgów. Dodatkowe ruchy - dodatkowe pieniądze, tu lepiej nie można powiedzieć.

Ale być może najważniejszym czynnikiem odstraszającym, który wpłynął na odmowę zainstalowania 2A82 na T-90M, jest koszt i sama możliwość masowej produkcji tego działa. Według planów Ministerstwa Obrony czołgi T-90M powinny stać się podstawą sił pancernych Rosji, co oznacza, że ​​cała ta „alkohol” nie wystarczy na warunkowo małą partię produkowanych jednostek. Zwłaszcza teraz, gdy operacja specjalna na Ukrainie trwa.

A to setki pistoletów, a także setki dodatkowych luf do wymiany. I tu oczywiście będzie przykład skrajnie przerysowany, ale ogólnie sytuacja jest bardzo charakterystyczna. W produkcji zwykły 2A46, powiedzmy 2A46M-5, który jest zainstalowany na T-90M, wygląda jak fajka wodna w porównaniu do 2A82. Nowość jest droga. Bardzo drogi.

Lufa z chromowanymi powierzchniami wewnętrznymi, wysokiej jakości i twarda stal do jej produkcji, samospajanie i inne technologiczne momenty sprawiają, że pistolet nie jest masowo produkowanym „karabinem szturmowym Kałasznikowa”, ale raczej elitarnym karabinem dla równie elitarnego użytkownik. Pistolet pod wieloma względami przewyższa nawet najbardziej zaawansowane rozwiązanie niemieckiego Rheinmetalla w obliczu armaty L55 dla zmodernizowanych Leopardów-2.

Oczywiście po latach 2A82 stanie się analogiem 2A46 w masowej produkcji - wszystkie momenty technologiczne zostaną ustalone, materiały do ​​produkcji pojawią się w odpowiedniej ilości. Ale na razie ta broń jest dystrybuowana zgodnie z elitarną zasadą, której priorytetem jest właśnie T-14.

Jeśli chodzi o T-90M, bardziej odpowiednia wydaje się instalacja dział 2A46M-5 na tych maszynach.

Po pierwsze w dzisiejszych realiach będzie taniej i nie będzie problemów z seryjną produkcją samochodów.

Po drugie, cały potencjał zwykłych dział nie został jeszcze wykorzystany.

Tak, wtedy jeszcze dojdziemy do 2A82, ale na razie, jak mówią, zadowala nas cycek w naszych rękach.
205 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 33
    15 października 2022 05:48
    Napiszę cokolwiek na armacie. Nie ekspert, a temat nie jest mój.
    Ale o samych czołgach.
    Autor, doskonale rozumiejąc temat, powtarza z refrenem, że głównym czołgiem naszej armii był planowany i planowany T90-M.
    Powstaje pytanie, jaka jest przyszłość Ałmaty?
    Minęło (i wiele) lat od ogłoszenia i zaprezentowania tego samochodu jako faktu.
    Ale nawet teraz, gdy temat czołgów nabrał „nowego znaczenia”, w ogóle nie piszą o Armacie, jeśli chodzi o jej rzeczywisty wygląd w wojskach i na teatrze działań. Piszą o czołgu dla porównania, „na przykład”, jako o pewnym standardzie, ale nic więcej.
    W tej chwili pytanie brzmi: czy Armata nie powtórzy losów statku Buran, samolotu AN-225, ekranoplanu Orląt?
    Tak jakby została stworzona, wykazała się niezwykle wybitnymi cechami, nie miała odpowiedników, została umieszczona w muzeum.
    1. + 31
      15 października 2022 05:59
      no cóż, gdyby przyszło zamówienie na modernizację 800 czołgów t-62 w ciągu 3 lat
      Wątpię, że obecna armata ma przyszłość, MO stawia na tanio iw dużych ilościach.
      W najlepszym razie kilka eksperymentalnych próbek będzie okresowo aktualizowanych, aby nadążać za trendami i mieć bazę w takim przypadku
      1. +2
        15 października 2022 13:16
        nie mylcie ciepłego i miękkiego, ze względu na NWO i konieczność zdobycia dużej rezerwy sprzętu i modernizacji tego, co tam jest. Kiedyś Hitler bawił się cudami, zamiast produkować T-4 i Pantery z pierwszymi Tygrysami. .. Teraz plany na produkcję T-14 są realizowane, produkcja jest wdrażana, ALE czołg jest nowy, czołg jest drogi, trzeba przeszkolić nie tylko załogi, ale i personel serwisowy, przygotować logistykę dla nich.Dlatego sam proces będzie długotrwały.W idealnym przypadku T-14 stanie się głównym dopiero w latach 30., wraz z T-90M
        1. +2
          15 października 2022 14:11
          jaki jest nowy t-14 od 2012 już w metalu, 10 lat, jak tam nasycisz przód? . 800 sztuk t-62 w 3 lata, KARL w 3 LATA, a nie w miesiąc lub dwa, i tak, nawet ze wszystkimi ulepszeniami, w najlepszym razie jego ochrona utrzymuje RPG-7 z wersji tandemowej, jeśli jest zawieszony z kontaktem 1 w normalnych, a nie pustych strefach w 50% tak jak my
          1. -10
            15 października 2022 15:51
            Pokaż mi rondel, nowy czołg na zachodzie? Proszę nie pisać już takich bzdur, bo można by pomyśleć, że coś jest nie tak z twoją głową.
          2. -8
            15 października 2022 17:31
            może wystarczy bzdury, aby pisać o "800 t-62 za 3 lata", nie mówiąc już o tym, że "pokazany w 2012 roku" nie oznacza czołgu w pełni gotowego do produkcji i przetestowanego.
            1. -1
              16 października 2022 09:00
              Zanim sam napiszesz bzdury, od początku polecam podświetlenie frazy i kliknięcie Znajdź, a zrozumiesz, że zachowujesz się wyjątkowo głupio.
              1. +1
                16 października 2022 10:28
                może przed komentowaniem najpierw dowiedz się, skąd wzięła się fraza o 800 t-62 i zrozum, że to trochę nonsensu?
                1. +1
                  16 października 2022 11:54
                  „Zastępca Dumy Państwowej Andriej Gurulew odwiedził 103. fabrykę napraw pancernych na Terytorium Zabajkalskim. Powiedział, że przedsiębiorstwo będzie musiało zwrócić armii rosyjskiej 800 czołgów T-62 z baz magazynowych sprzętu wojskowego”.
                  Więc kłamcą tutaj jesteś TY!
                  1. +2
                    16 października 2022 14:55
                    najważniejsze jest to, że gdy próbujesz dołączyć rzekomy dowód, nie zapomnij wskazać linku. NIE wspomniał, że mówimy o 800 czołgach T-62, jako przykład podał T-62, a następnie ogłosił kontrakt na 800 czołgów.://vk.com/video-164483734_456254075?t=164483734m456254086s]

                    Jak widać, T-62 jest w naprawie, a T-80 oraz bojowe wozy piechoty i pojazdy opancerzone
          3. + 14
            15 października 2022 18:37
            800 czołgów w ciągu trzech lat, tego nie otrzymał jakiś przemysłowy gigant. I 103 BTRZ, które zjadło związało koniec z końcem. Ponadto błędną informacją jest to, że uaktualnią tylko 62s. Wznieć panikę z powodu wszystkich dobrych wiadomości. Ludzie dostali pracę i pieniądze, ta fabryka to zakład urbanistyczny. A zmodernizowane przez nich czołgi doskonale uzupełnią rezerwę i być może nawet najbogatsze kraje ich nie kupią
            1. +3
              16 października 2022 10:29
              trudno ludziom nawet obejrzeć oryginalne źródło newsów w postaci filmiku informacyjnego, gdzie obok t-62 spokojnie stoją pod kapitałem t-80BV
          4. +1
            17 października 2022 06:58
            Cytat: Graz
            . 800szt t-62 za 3 lata, KARL za 3 LATA, a nie za miesiąc lub dwa,

            Jest w tej samej fabryce, Carl.
            W jednej fabryce!
            Z drugiej strony T-72 jest modernizowany do B3 \ B3M (300 sztuk rocznie).
            Zarówno produkcja od podstaw, jak i modernizacja wczesnych wersji T-90 do M.
            I modernizacja T-80 w dwóch fabrykach jednocześnie (Omsk, St. Petersburg).
            I zdecydowano o przywróceniu T-62 do służby, ponieważ inny, wcześniej nieużywany zakład naprawczy był w stanie to zrobić. Bo taka modernizacja jest tańsza, łatwiejsza technicznie (nie ma automatu ładującego), a tych czołgów jest sporo w bazach, a także dużo amunicji i części do nich.
            Teraz wykorzystuje się wszystko, co może być na czas i przydatne w tej wojnie. A ilość i tempo dostawy są ważne.
            A w obszarach pomocniczych, w punktach kontrolnych i do kontrolowania terytoriów takie czołgi są całkiem odpowiednie.
            Sumerowie z Europy Wschodniej wkrótce otrzymają ogólnie T-55… lub M-60.
        2. +6
          15 października 2022 14:56
          .
          Obecnie realizowane są plany produkcji T-14, wdrażana jest produkcja,

          Wow .... fantazje rozgrywane. Czy możesz coś potwierdzić?
          1. +5
            16 października 2022 00:13
            cóż, na przykład tutaj dwa dni temu artykuł był o „dlaczego moby kładą się na t-14”, ale w rzeczywistości był film z czołgu Kazań, gdzie czołgiści są szkoleni na t-14 ... jeśli t-14 nie jest produkowany, to dlaczego są nauczani?To banalny problem, że wszyscy myślą, że jeśli nie powiedziano im osobiście i nie pokazano, to to nie istnieje
      2. -10
        15 października 2022 14:32
        Czy możesz potwierdzić to zamówienie? Chociaż po co komunikuję się z Khokhlotrollem?
      3. -10
        15 października 2022 15:54
        Najpierw dowiedz się, dlaczego T62 jest modernizowany! A potem pisz. W Syrii był nawet bardzo dobrze używany, gdzie potrzebny był t90 lub t72. Tak jest w Salo Reich. I nie dlatego, że w Rosji nie ma wystarczającej liczby czołgów.
        1. 0
          16 października 2022 10:32
          Najpierw dowiedz się, dlaczego T62 jest modernizowany! A potem napisz

          Czy możesz mi powiedzieć, gdzie mogę się o tym dowiedzieć? Nie rozumiem też, dlaczego się modernizują? Czy wszystkie T-72 i T-80 nadają się do modernizacji?
          A co te maszyny potrafią i na jakim teatrze?
          W Syrii jest nawet…

          W Syrii użyto wielu rzeczy przeciwko barmai, czego nie widzimy na Ukrainie. Weź przynajmniej lotnictwo.
      4. +3
        16 października 2022 20:59
        T14 to element i jeden z kluczowych, sitecentric (do diabła, wymawiasz waszat ) wojny, a jednostki gotowe do takiej wojny w NWO jakoś nie są obserwowane czuć jaki jest sens wbijania butów z krokodylej skóry w bagno zamiast butów? Dlatego obstawiają. Ćwiczona taktyka i technika odpowiednio żołnierz może do szturmu na Kijów przygotują brygadę sieciocentryczną XXI wieku, przynajmniej po to, żeby zobaczyć, jak to działa w ogóle! I czy to w ogóle działa? śmiech
    2. + 22
      15 października 2022 06:32
      Cytat: U-58
      Powstaje pytanie, jaka jest przyszłość Ałmaty?

      Przeczytałem też sumiennie artykuł i zdałem sobie sprawę, że autor ma bardzo pośredni związek z czołgami.
      Pozwolę sobie wyciągnąć pewne wnioski dotyczące Armaty i innej broni.
      Sowiecka era tworzenia różnych rodzajów broni polegała na fanach, pasjonatach w swojej dziedzinie. To właśnie ich pragnienie niestandardowego myślenia umożliwiło tworzenie „analogów na świecie”.
      Dziś ta aktywność w przemyśle obronnym przypomina masturbację. Próbują wznosić mury na sowieckim fundamencie, niezależnie od ich wysokości i szerokości. Dlatego w kraju trwa tak zwana modernizacja, która wcale nie spełnia wymogów nowoczesnej walki.
      Co i kto nie był zadowolony z „Koalicji-SV”? Co za tak wysoka cena zatrzymała produkcję "Armat" i innych pojazdów opancerzonych? Co uniemożliwiło nitowanie Su-57 i wyrzeźbienie lotnictwa strategicznego? Czy to naprawdę te 300 000 000 000 dolarów zgromadzone na „deszczowy dzień”?
      Nawiasem mówiąc, modernizacja wielu próbek tylko wygładza ostre narożniki niedociągnięć, nie nadając im nowych cech (często).
      Ten rodzaj aktywności, gdy sprzęt jest tworzony na parady i na eksport, to pozowanie. Wynika to ze słabej świadomości technicznej biura projektowego. Działają zupełnie inaczej tam, gdzie zdolność obronna kraju jest na pierwszym miejscu.
      *****
      Powiedz mi, w jaki sposób tych 200 miliarderów Forbesa z Rosji przydało się dla kraju? Ale 200 Su-57 może się przydać, lub co inni admirałowie Kuzniecow ...
      Modernizacja jest oczywiście dobra, gdy nie jest celem samym w sobie.
      Warto tylko pamiętać, że nie potrzebujemy „dobra”, potrzebujemy „doskonałego”.
      hi
      1. eug
        + 22
        15 października 2022 07:17
        Dodam – rozwój „analogów na świecie” w obecnych realiach to także sposób na „pakowanie” środków budżetowych (w zasadzie) do właściwych kieszeni…
      2. -6
        15 października 2022 13:18
        ile napisali… proste pytanie, ale dlaczego zdecydowaliście, że przestali produkować Koalicję, Armatę, Su-57?i tak… po prostu potrzebujemy dużo i dobrego niż mało, ale bezbłędnie.
        1. -3
          15 października 2022 14:38
          Cytat: Berberys25
          proste pytanie, dlaczego zdecydowałeś, że Koalicja, Armata, Su-57 nie są już produkowane?

          Według wyników użycia w wojnie ...
          Cytat: Berberys25
          i tak… po prostu potrzebujemy dużo i dobrego niż mało, ale bezbłędnie.

          Podobny temat został podniesiony w Sparcie. I udowodnili światu, że jeden wojownik jest lepszy niż tysiąc przebranych i uzbrojonych rzemieślników i oraczy...
          *****
          Pamiętam, że zaangażowanie się w dyskusję z tobą jest napięte.
          Oto tylko systemy samobieżne, które strzelają na 70 km, które:
          przeznaczone są do niszczenia taktycznej broni jądrowej, baterii artylerii i moździerzy, czołgów i innych pojazdów opancerzonych, broni przeciwpancernej, siły roboczej, systemów obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej, stanowisk dowodzenia, a także do niszczenia umocnień polowych i utrudniania manewrów rezerw wroga w głębię jego obrony.

          Dużo lepiej niż te, które strzelają na 40 km…
          Niech będzie ich 10, ale nie będą w stanie trafić w cel z odległości większej niż 40 km…
          Nawiasem mówiąc, niepozorny Su-57, który jest uzbrojony w Ch-58 i nie tylko:
          Działo: wbudowane działo 30 mm 9A1-4071K (zmodernizowany GSh-30-1, zachowana szybkostrzelność i energia odrzutu)
          Udźwig bojowy: 1310-16 000 kg
          do walki powietrznej, w głównych przedziałach uzbrojenia:
          8 × RVV-SD
          2 × RVV-MD
          6 × RVV-BD R-37M[103][104]
          przeciwko celom naziemnym, w głównych magazynach broni:
          specjalna bomba lotnicza opracowana przez VNIITF[105]
          8 × KAB-500
          4 × X-38
          4 × Kh-58UShK
          KAB-1500
          KAB-250
          4 lub 2 × Kh-59MK2
          Punkty zawieszenia:
          wewnętrzne: 10 (2 w bocznych przedziałach ładunkowych i 8 w 2 głównych przedziałach ładunkowych)
          zewnętrzne: 8 lub 6; możliwy jest montaż podwójnych pylonów.

          sprawiłoby, że szelest znacznie więcej niż to samo ...
          1. -10
            15 października 2022 17:28
            1) genialna logika „zgodnie z wynikami aplikacji”… nawet nie chcę tego komentować
          2. +2
            15 października 2022 18:18
            Cytat od: yuriy55

            Podobny temat został podniesiony w Sparcie. I udowodnili światu, że jeden wojownik jest lepszy niż tysiąc przebranych i uzbrojonych rzemieślników i oraczy...
            *****
            sprawiłoby, że szelest znacznie więcej niż to samo ...
            I gdzie Stan Sparta...
            Stolicą Hellady są Ateny...
            Praktyka wojen pokazuje - armia personalna zostaje znokautowana w pierwszych miesiącach wojny - dalej na front wysyła się "uzbrojonych rzemieślników i oraczy"...
            W Stanach Zjednoczonych (na co wszyscy patrzą lub jako przykład...) istnieje „armia zawodowa” i jest Gwardia Narodowa - a we wszystkich wojnach Stanów Zjednoczonych (Iraku czy Afganistanu) obok regularnej armii brała udział także Gwardia Narodowa.
            hi
            1. +6
              15 października 2022 18:33
              Cytat: kot-rusich
              Gwardia Narodowa - a we wszystkich wojnach Stanów Zjednoczonych (Iraku czy Afganistanu) obok regularnej armii brała udział także Gwardia Narodowa.

              Mało rozumiesz, czym jest Gwardia Narodowa, są integralną częścią Armii i Sił Powietrznych, tworzą je tylko żołnierze i oficerowie, którzy służyli, regularnie (kilka razy w roku) prowadzą ćwiczenia. Są tylko 2 różnice:
              1. Podwójne podporządkowanie władzom federalnym i gubernatorowi stanu”
              2. Mniej regularnych ćwiczeń.
              Dalej idą rezerwiści, są to cywile, którzy już służyli, ale są też powoływani na ćwiczenia, służbę (co najmniej 39 dni służby wojskowej rocznie) i wojny, a następnie magazyny i cywile.

              W skład Gwardii Narodowej wchodzą:

              Gwardia Narodowa
              Powietrzna Gwardia Narodowa

              Rezerwy regularne składają się z:

              Rezerwa armii
              Rezerwa marynarki wojennej
              Rezerwa Korpusu Piechoty Morskiej
              Rezerwa Sił Powietrznych
              Rezerwat Straży Przybrzeżnej
          3. -1
            16 października 2022 15:05
            Cytat od: yuriy55
            Cytat: Berberys25
            proste pytanie, dlaczego zdecydowałeś, że Koalicja, Armata, Su-57 nie są już produkowane?

            Według wyników użycia w wojnie ...
            Cytat: Berberys25
            i tak… po prostu potrzebujemy dużo i dobrego niż mało, ale bezbłędnie.

            Podobny temat został podniesiony w Sparcie. I udowodnili światu, że jeden wojownik jest lepszy niż tysiąc przebranych i uzbrojonych rzemieślników i oraczy...
            *****
            Pamiętam, że zaangażowanie się w dyskusję z tobą jest napięte.
            Oto tylko systemy samobieżne, które strzelają na 70 km, które:
            przeznaczone są do niszczenia taktycznej broni jądrowej, baterii artylerii i moździerzy, czołgów i innych pojazdów opancerzonych, broni przeciwpancernej, siły roboczej, systemów obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej, stanowisk dowodzenia, a także do niszczenia umocnień polowych i utrudniania manewrów rezerw wroga w głębię jego obrony.

            Dużo lepiej niż te, które strzelają na 40 km…
            Niech będzie ich 10, ale nie będą w stanie trafić w cel z odległości większej niż 40 km…
            Nawiasem mówiąc, niepozorny Su-57, który jest uzbrojony w Ch-58 i nie tylko:
            Działo: wbudowane działo 30 mm 9A1-4071K (zmodernizowany GSh-30-1, zachowana szybkostrzelność i energia odrzutu)
            Udźwig bojowy: 1310-16 000 kg
            do walki powietrznej, w głównych przedziałach uzbrojenia:
            8 × RVV-SD
            2 × RVV-MD
            6 × RVV-BD R-37M[103][104]
            przeciwko celom naziemnym, w głównych magazynach broni:
            specjalna bomba lotnicza opracowana przez VNIITF[105]
            8 × KAB-500
            4 × X-38
            4 × Kh-58UShK
            KAB-1500
            KAB-250
            4 lub 2 × Kh-59MK2
            Punkty zawieszenia:
            wewnętrzne: 10 (2 w bocznych przedziałach ładunkowych i 8 w 2 głównych przedziałach ładunkowych)
            zewnętrzne: 8 lub 6; możliwy jest montaż podwójnych pylonów.

            sprawiłoby, że szelest znacznie więcej niż to samo ...

            A jak skończyła się Sparta? Nie kwestionuję tego, co powiedziałeś, ale liczy się też ilość. I udowodniły to walki na Ukrainie.
            W przeciwnym razie po co przeprowadzać częściową mobilizację.
            Ale niewątpliwie użycie Su-57 i Koalicji na Ukrainie jest uzasadnione. Jaki jest sens ich tworzenia, jeśli ich nie używasz.
            W tym inne fundusze, o których mówił np. Chodakowski i które kurzą się w magazynach.
      3. -10
        15 października 2022 15:57
        Jak wyobrażasz sobie nową technikę clipart? Jak myślisz, co zamknął nowy samolot i to wszystko! A ty nie bierzesz pod uwagę logistyki, to nic nie jest warte. Dlatego
        na początek przygotowują logistykę, a potem clipart samoloty, a nie jak w usa6, nie wiedząc co z nimi teraz zrobić z f35, padają i nie mają czasu na naprawę, ale nitują.
    3. +9
      15 października 2022 07:01
      Cytat: U-58
      Powstaje pytanie, jaka jest przyszłość Ałmaty?

      Sądząc po podpisie pod zdjęciem Ałmaty, autor jest nie tylko specjalistą, ale także optymistą
      T-14 "Armata" - jak dotąd jedyny seryjny przewoźnik 2A82. Źródło: warfiles.ru
    4. + 11
      15 października 2022 08:27
      główny czołg naszej armii


      Nie będzie, obiektywnie nie będzie.

      Główny czołg podstawowy T-72A/B z konserw, T-80 wszystkich wersji oraz 800 T-62M.

      Ile T-90M? W sumie zakontraktowano 160 pojazdów. I tempo poziomu batalionu rocznie. Możesz też zakontraktować 100500, ale zapobiegnie to masowemu pojawianiu się dość drogiego i skomplikowanego czołgu. Jest też inne pytanie o rzeczywistą substytucję importu (przypominam jeden T-90M przechwycony przez Siły Zbrojne Ukrainy i prawdopodobnie już przez starszych towarzyszy z NATO, ujawnią szary import z sankcjami). I jeszcze jedno pytanie o pieniądze, znowu przez 23 lata wszyscy będą ściskać listę życzeń pod kopniakami Miszustina i Siluanowa.
      1. -5
        15 października 2022 13:19
        i od kiedy BTRZ zaczęło produkować T-90? nie mówiąc już o tym, że był to kontrakt na 800 czołgów, a nie konkretnie T-62M...
        1. +8
          15 października 2022 16:32
          Produkuje je UVZ, ale to samo UVZ było obciążone bardziej palącymi problemami.

          Cóż, pieniądze na pewno będą się liczyć w ciągu najbliższych 3-5 lat.
          1. -5
            15 października 2022 17:33
            Nie wiem czym dokładnie załadowali UVZ, inaczej dadzą 10 lat w prezencie, ale faktem jest, że wszystkie fabryki pancerne załadowały zamówienie.Wydaje się, że mamy około 8 transporterów opancerzonych, można przypuszczać że miesięcznie będzie wysyłanych 150-170 pojazdów.
          2. 0
            16 października 2022 15:38
            Cytat z donavi49
            Produkuje je UVZ, ale to samo UVZ było obciążone bardziej palącymi problemami.

            Cóż, pieniądze na pewno będą się liczyć w ciągu najbliższych 3-5 lat.

            A to oznacza podjęcie pilnej decyzji o progresywnej skali podatku dochodowego od osób fizycznych, o państwowym monopolu na alkohol, który również zaproponował Żyrinowski, i twardym zajęciu się korupcją i kradzieżą.
            Szliśmy i jest dobrze, czas uporządkować, inaczej nie starczy pieniędzy.
      2. +9
        15 października 2022 17:53
        Cytat z donavi49
        Ile T-90M?
        Pamiętajmy o historii. Najnowszy T-90MS został po raz pierwszy zaprezentowany na rosyjskiej wystawie Expo Arms w 2011 roku, od tego czasu wyprodukowano ponad dwa tysiące sztuk T-90 różnych modyfikacji, z czego ponad 1 zostało wyeksportowanych.

        W 2020 roku Dmitrij Szugajew, dyrektor rosyjskiej Federalnej Służby Współpracy Wojskowo-Technicznej, powiedział 6 lipca, że ​​Moskwa zamierza również eksportować najnowsze czołgi Armata T-14. Później zmienili zdanie, w sierpniu 2021 roku pojawiło się zastrzeżenie, że armia rosyjska powinna najpierw otrzymać czołg.

        Ile mamy nowych czołgów? W każdym razie mogłoby ich być więcej, gdyby armia była początkowo wyposażona zgodnie z zasadą – „najpierw pomyśl o Ojczyźnie, a potem o sobie”. Credo naszego kapitalizmu to zysk, waluta. Zwłaszcza przy sprzedaży zasobów naturalnych i sowieckiego dziedzictwa wojskowego. W związku z tym jest niewiele nowych czołgów, szewc bez butów i nie chodzi o wysoki koszt, nasz czołg (T-90M) jest sześciokrotnie tańszy od modeli zachodnich.

        Nawiasem mówiąc, miliardy płynęły przez wzgórze z Rosji co miesiąc, a za 300 miliardów roztrwonionych w ramach sankcji nikt nie ukarał Nabiulliny, nasz Bank Centralny nadal jest kierowany przez agenta MFW.

        O „towarzyszach z NATO” nasze sekrety, np. tureckim „towarzyszom” z NATO sprzedawano S-400, co się martwić o czołgi.
        W takim handlu lepiej mieć placek na niebie niż kaczkę pod łóżkiem.
        1. +3
          16 października 2022 10:11
          O „towarzyszach z NATO”, naszych sekretach, czyli na przykład


          Nie chodzi o sekrety, ale o komponenty. Identyfikują producenta, dają czapkę, tak jak francuski Sofradir otrzymał czapkę za obejście sankcji, albo ustalają przeciek i dają importerowi czapkę. Cóż, itp.
          1. +2
            16 października 2022 17:11
            Cytat z donavi49
            Nie chodzi o sekrety, ale o komponenty.
            To wydaje się być powiązane. Jak długo chwalili się, że T-90 stał się „światowym bestsellerem”. Liczba eksportowanych czołgów – w tym zestawów pojazdów do produkcji na licencji – sięga tysięcy, jak powiedzieli TASS przedstawiciele UVZ na wystawie broni MILEX 2021 w Mińsku. Po co w ogóle sprzedawać licencje na produkcję najnowszego czołgu, komu dostaliśmy za to czapkę?

            Tu autor artykułu pisze, w samym tytule: „T-90M nie ma armaty z Armaty i raczej nie będzie miał”. Na T-95 (obiekt 195) zainstalowano 152 mm 2A83, w tym celu cały ogród był ogrodzony, ale czy w ogóle można umieścić na T-14 działko 152 mm, takie jak 2A83, czy tutaj, jak z T-90 na armacie 2A82, to czy będą problemy z wymiarami obudowy?

            Po drugie, czy tworzenie „platformy” na bardzo drogiej, złożonej i, co najważniejsze, surowej bazie (Armata) nie było zbyt kosztowne i ryzykowne?
            Kto będzie odpowiedzialny za to, że zakopali prawie gotowy czołg z działem 152 mm i zaczęli tworzyć ten „zestaw”, który nie ma odpowiedników. Tak naprawdę nie istnieją, bo platforma zawsze była sprawdzoną przez czas, opanowaną przez przemysł techniką technologiczną, która sprawdziła się w wojsku, a nie kotem w worku.
            Wiele zależy od takich decyzji, czy będziemy mieli porządek w jednostkach czołgów.
    5. +4
      15 października 2022 08:48
      Eduard, pytanie tego rodzaju - mamy T80 o takich samych wymiarach jak T72 / T90, ale na T80 zainstalowano działo kalibru 152 mm. Jak go tam wepchnęli, jak umieścili ładunek amunicji, jak rozwiązali problem z ładowaniem? Pistolet A282 jest umieszczony w wieży T72, to nie jest największy problem, ale problem z umieszczeniem „nowych”, w tym wydłużonych bopów, które można rozwiązać, najważniejsze, jak mówią, to chcieć zrobić i nie przeszkadzać w pracy ludzi.
      1. +1
        15 października 2022 11:29
        problem z umieszczeniem „nowych”, w tym wydłużonych bopsów, które można rozwiązać, najważniejsze, jak mówią, to chcieć to zrobić i nie przeszkadzać w pracy ludzi.

        Problem rozwiązuje zainstalowanie kolejnego AZ z tyłu wieży podczas modernizacji. Ponadto konieczne jest ładowanie do niego tylko BOPS, ponieważ są one mniej podatne na detonację w przypadku trafienia pociskami przebijającymi dach.
        1. +1
          15 października 2022 15:00
          Problem rozwiązuje zainstalowanie kolejnego AZ z tyłu wieży podczas modernizacji. Ponadto konieczne jest ładowanie do niego tylko BOPS, ponieważ są one mniej podatne na detonację w przypadku trafienia pociskami przebijającymi dach.

          Tam i zwykła kopalnia moździerza w zębach.
          1. -1
            15 października 2022 15:15
            Cytat z Konnicka
            Tam i zwykła kopalnia moździerza w zębach.
            Cóż, mina wpadnie do opancerzonego pudła. który jest przymocowany do wieży, ładunki mogą się wypalić, więc co z tego?
            1. +3
              15 października 2022 15:27
              Cóż, mina wpadnie do opancerzonego pudła. który jest przymocowany do wieży, ładunki mogą się wypalić, więc co z tego?

              Ale nic .... tylko czołg zostanie ubezwłasnowolniony.
              1. -2
                15 października 2022 15:32
                Cytat z Konnicka
                Ale nic .... tylko czołg zostanie ubezwłasnowolniony.
                Uzasadniać.
              2. +6
                15 października 2022 15:55
                Cytat z Konnicka
                Ale nic .... tylko czołg zostanie ubezwłasnowolniony.

                Taki układ amunicji jest używany w wielu zachodnich czołgach: w Abramsie, w Leclerc, w japońskim Typ 90. Celem jest wyjęcie amunicji z przedziału mieszkalnego, aby uratować życie załogi. Czołg nie będzie gotowy do walki, ale będzie podlegał renowacji. Zwłaszcza jeśli w tym magazynie amunicji znajdują się BOPSy, które są mniej podatne na detonację. Ładunki prochowe spalą się, ale nie ma w nich materiałów wybuchowych.
                Tam i zwykła kopalnia moździerza w zębach.

                Mina moździerzowa może też trafić w komorę silnika i unieruchomić czołg i co....? Nie Czołgi nie mają już znaczenia?
                1. 0
                  15 października 2022 21:41
                  Cytat: Askold65
                  Celem jest wyjęcie amunicji z przedziału mieszkalnego, aby uratować życie załogi. Czołg nie będzie gotowy do walki, ale będzie podlegał renowacji.


                  W przeciwieństwie do Abramsa, zewnętrzny magazyn amunicji T-90M nie ma komunikacji z wnętrzem czołgu i znajduje się na zewnątrz opancerzonej wieży.
                  Jest to dodatkowa przenośna amunicja, na którą nalegało wojsko. Podważenie go nie doprowadzi do niczego śmiertelnego.
    6. +9
      15 października 2022 08:53
      Ministerstwo Obrony nie przeznacza pieniędzy na normalną modernizację czołgów, co jest przedstawiane jako „modernizacja” (T-72B3/80BVM) było istotne dla połowy lat 90-tych. Na Armatę na pewno nie starczy pieniędzy, a czołg jest bardzo kontrowersyjny, nie zdziwią mnie pojawienie się na jego temat druzgocących artykułów ze struktur powiązanych z resortem obrony.
      Były ciekawe opcje rozwoju linii T-72/80, ale zostały one ubite. Stałby tam 2A82, z tyłu wieży jest AZ. Owszem, jest droższy niż T-90M, ale w każdym razie są tańsze niż Armata, a projekt T-90M jest wyraźnie przestarzały o 10-20 lat, zanim M1A2S i 2A7+ wyglądały na wyjątkowo wyblakłe.


      PS Na wszystkie te projekty MO ma pieniądze bezpośrednio. Tyle że są wydawane w sposób sabotażowy, na projekty bez wartości bojowej, nie są efektywnie wydawane na zakup i utrzymanie tego samego typu, ale innego sprzętu i wręcz kradzież.
      1. -4
        15 października 2022 09:35
        Tylko są wydawane w sposób sabotażowy, na projekty bez wartości bojowej, nie są efektywnie wydawane na zakup i utrzymanie tego samego typu, ale innego sprzętu i wręcz kradzież

        To samo z tym pistoletem. A umieszczanie pocisków za wieżą to tylko przysmak dla dekarzy, nawet jak na zwykłą moździerz.
      2. -1
        15 października 2022 09:55
        Jaka szkoda, że ​​nie jesteś ministrem inżynierii mechanicznej i ministrem obrony w jednej szklance. Wiesz dokładnie, jakie czołgi są potrzebne iw jakiej ilości, a także wiesz w 100% dokładnie, jak zorganizować produkcję wymaganych pojazdów. I pewnie można też połączyć minister finansów, Nabiullina oczywiście nie wie, gdzie znaleźć pieniądze na całą listę życzeń.

        Nawiasem mówiąc, jestem ciekawa, jak niszczyć projekty, naprawdę kocham teorie spiskowe.
      3. 0
        24 października 2022 20:02
        Leopoldy 2A7 są jeszcze mniejsze od Armata... T-90 to dość masywny czołg. Nawet M-k jest już przyzwoicie nitowany. Nie ma nawet zamówienia na 2A7… Jest bardzo drogi, ale w rzeczywistości nie da żadnej przewagi. Arte w ogóle nie przejmuje się T-90, armata czy Leopold jeździ, z bezpośrednim trafieniem - nie ma szans. Minama też to nie obchodzi. A żeby stłumić punkt karabinu maszynowego lub zadymić snajpera na końcu ulicy, 2A7 sprawdzi się nie lepiej niż jakiś wątek T72b3. To cała historia.
        W pojedynku pancernym tak na dalekim dystansie tak na płaskiej powierzchni, i żeby to nie Arktyka i minus 50 tak, 2A7 pewnie wygra z t72b3... A gdzieś na ulicach miasta, zderzając się nos w nos, kto pierwszy strzeli, wygra...
        Nowy sprzęt pójdzie po CBO, bo teraz fabryki są zasypywane kolejnymi zamówieniami. Do tego mniej produkcji, a więcej wyprowadzania z magazynu i modernizacji zbiorników, których mamy tysiące sztuk.
    7. +4
      15 października 2022 11:56
      Cytat: U-58
      Powstaje pytanie, jaka jest przyszłość Ałmaty?

      Przyszłość Ałmaty jest najjaśniejsza i najbardziej świąteczna. Przeznaczenie i przeznaczenie - błyszczeć w paradach.
      A dlaczego w rzeczywistości nie? Wojsko ma mundur mundurowy, ale jest polowy. A teraz mają odpowiednio czołgi polowe i paradne.
    8. 0
      15 października 2022 21:42
      Losy armaty w postaci, w jakiej istnieje, są dyskusyjne nawet bez kwestii pieniężnej. Kaz nie pozwala na ochronę górnej półkuli, cała nadzieja jest na zasłonę dymną... Cienkościenna obudowa słabo chroni bardzo kosztowną elektronikę (przyrządy celownicze, radar). Żywotność załogi jest świetna, ale pojazd musi być nie tylko zdolny do przetrwania, ale także gotowy do walki, zwłaszcza jeśli mówimy o czołgu - broni frontowej. Bardzo się zdziwię, jeśli w takiej formie armatura zostanie zaadoptowana.
      1. 0
        15 października 2022 21:57
        Cytat: Timur_kz
        Kaz nie pozwala chronić górnej półkuli, cała nadzieja na zasłonę dymną...
        Górną półkulę pokrył również KAZ „Arena-M” (linki do wywiadu z dyrektorem przedsiębiorstwa, które produkuje ten KAZ, a jego historię o jego możliwościach opowiedziałem już dwukrotnie na VO). A „Afganit” to jeszcze bardziej zaawansowana wersja KAZ.
        Cytat: Timur_kz
        Cienkościenna obudowa słabo chroni bardzo kosztowną elektronikę (przyrządy celownicze, radar).
        A jak są chronione przez inne czołgi? Tutaj, dla porównania, T-14 i Abrams, z mniej więcej tymi samymi trikami na wieży:
        1. 0
          15 października 2022 22:55
          Możesz zobaczyć, gdzie znajdują się moździerze uderzeniowe - pod wieżą. Z uderzeń z góry Afgańczyk wystrzeliwuje wielospektralną zasłonę. Mówią, że jest tańszy od swoich odpowiedników (radar jest prostszy), a nawet przechwytuje bopy. Ale to jest z wiki. Nikt nie widział testu afgańskiego, w przeciwieństwie do areny, a potem jedno przechwycenie RPG i to wszystko. Nie słyszałem, że postawili arenę na armaturze, postawili ją na t90m. znowu, jeśli projektanci twierdzą, że afganit jest tańszy i wydajniejszy niż analogi, to gdzie jest w serii, przynajmniej w formie eksperymentalnej partii?

          Jeśli chodzi o obudowę, zdjęcie pokazuje tylko, że czoło abrashki pochłonie główną energię. Ale uderzenie w wieżę armaty zniszczy wszystkie nadbudówki po lewej lub prawej stronie (tam, gdzie będzie latać), bo za obudową nic nie ma, jest laweta.
          1. 0
            16 października 2022 00:18
            Cytat: Timur_kz
            Możesz zobaczyć, gdzie znajdują się moździerze uderzeniowe - pod wieżą.

            Pocisk wystrzeliwany jest z moździerza, z którego rdzeń uderzeniowy wystrzeliwany jest z boku. Nie wiem na pewno, ale dzięki tej konstrukcji wystrzelenie rdzenia udarowego w górę nie stanowi problemu.
    9. 0
      15 października 2022 22:21
      Państwo nie ma pieniędzy na seryjną produkcję Ałmaty, wszyscy poszli na jachty i pałace
      1. -2
        16 października 2022 15:48
        Cytat: OLEG CZIGANOV
        Państwo nie ma pieniędzy na seryjną produkcję Ałmaty, wszyscy poszli na jachty i pałace

        Tu i tam cały czas powtarzam, że w Rosji kurczaki nie dziobią pieniędzy, tylko są w niewłaściwych kieszeniach.
    10. 0
      16 października 2022 11:44
      Mała partia już w wojsku. Nawet w takiej operacji jak jeden czołg zaczyna brać udział (a może więcej niż jeden).
      W zbiorniku jest dużo nowości i nie warto od razu wpuszczać ich do mieszanki. Mimo wszystko lepiej jest prowadzić go w warunkach, jak mówią, zbliżonych do walki. Ujawniać w biznesie swoje możliwości i niedociągnięcia.
      A sprzęt, który walczy, taki jak T-90 i T-72, nie jest bardzo zły. A po drodze rozwiązywane są tylko kwestie dodatkowej ochrony. Jest to nieco szybsze pod względem możliwości, jest wiele tego typu czołgów, a także tańsze.
    11. 0
      17 października 2022 09:59
      Przepraszam, kochanie, po pierwsze armata to bardzo drogi czołg, a po drugie, w ZSRR były dziesięciokrotnie większe możliwości produkcyjne, ale ile było t72 w 1974 roku? (T72 został przyjęty w 1973 r., T14 w 2021 r., według wiki i nie widzę powodu, aby im nie wierzyć). Przykład t72, ponieważ t72 była wówczas nową platformą. Za 50 lat dziesiątki tysięcy czołgów powstaną również na bazie armaty, ale już nie rok po rozpoczęciu eksploatacji!
    12. 0
      17 października 2022 13:15
      Wygląda na to, że cały ten „niezrównany” sprzęt na platformie Armata pozostanie paradą i wystawą… Region moskiewski z różnych powodów tego nie lubi.
      A żołnierze nadal „wykorzystują” sowiecką spuściznę wojskową, a Ministerstwo Obrony wydaje się być z tego zadowolone ...
    13. TIR
      0
      17 października 2022 22:06
      Zaplanowano, jak rozumiem, na pierwszym etapie przezbrojeń użyć T-14 jako czołgu dowodzenia. W koncepcji sieciocentryczności musiał wykrywać cele i nadawać im oznaczenia celów dla T-72B3 i T-90M. Następnie, wraz z pełnym rozwojem produkcji T-14, stopniowo wycofuj T-72B3 i opuszczaj T-90M z Armatą w połączeniu. To jest drugi etap. Trzecia była już całkowitym przejściem na platformę Armata i oparte na niej ciężkie bojowe wozy piechoty
      1. 0
        24 października 2022 19:51
        Nie, bataliony zostaną natychmiast ponownie wyposażone w T-14. Nie pójdzie jak czołg dowodzenia. I nigdy tak nie miało być. Mieszanie technologii w jednej jednostce, a nawet tak różnej, to głupota. Nawet nie różne komponenty i amunicja, chociaż to też, ale główny problem personelu ... W bitwach są straty, zbroja została znokautowana, strzelec przeżył, ale trzeba go przeszkolić na t- 72, ponieważ istnieje zupełnie inny system kierowania ogniem i kierowania ogniem. A potem walki i nie ma czasu na naukę. Dlatego 1000% nie będzie przeszkadzać.
    14. 0
      19 października 2022 07:38
      Cytat: U-58

      Powstaje pytanie, jaka jest przyszłość Ałmaty?

      Niestety najsmutniejsza rzecz Niezamieszkana wieża posiada na obwodzie znaczną liczbę kamer wideo i czujników. Przy bliskiej detonacji czegokolwiek cała ta elektronika może zawieść, a załoga pozostaje praktycznie ślepa. Tak, kierowca ma trójki, ale reszta?
      I jeszcze jeden niuans: jak każdy czołg / bojowy wóz piechoty / itp., będzie konieczna konserwacja i naprawa. Kto będzie grzebał w tej całej elektronice w częściach?
      Najprawdopodobniej Armata z czasem zginie, czołgiem głównym będzie stary dobry t-90 (t-72) w kolejnej zmodernizowanej wersji.
    15. 0
      24 października 2022 19:45
      Wszystko jest proste. Konie nie są zmieniane na przeprawie. Dlatego w czasie II wojny światowej ograniczono produkcję SVT i ABC, choć były to naprawdę najlepsze karabiny tamtych czasów i ci sami Niemcy z przyjemnością używali zdobytych, ale zamiast nich zaczęto produkować komary, chociaż przez tym razem były już przestarzałe.
      Bo można ich dużo wyprodukować, a personel dobrze je zna (a oś wezwała wielu ludzi, którzy przeszli przez 1 wojny światowe i domowe).
      Tu jest tak samo, z batalionu Armat nic radykalnie się nie zmieni. Pocisk kal. 152/155 mm nie dba o to, jaki to jest czołg, zapach, Leopard czy Abrams. Minam też to nie obchodzi ... Ale nie ma dla nich zapasów części zamiennych. W przypadku co najmniej 25-30% awarii sprzętu nie jest to uszkodzenie wroga, ale zużycie części i mechanizmów.
      Dlatego głupotą jest czekać do końca stanu zamówienia NWO na okucia. Fabryki czołgów są zasypywane zamówieniami nawet nie na produkcję, ale na naprawy i modernizacje. Mamy tysiące T-80 i T-72, ale nawet te, które są w konserwacji, wymagają modernizacji. A te, które po prostu stoją na ulicy, wymagają gruntownych napraw i modernizacji. Cała vnutryanka układana jest od podstaw. Ale takie zbiorniki można przygotować w setkach miesięcznie. Mogło to być tysiące, ale nie mamy tak wielu czołgistów, a ponadto musimy naprawiać i usuwać z konserwacji zarówno wozy bojowe artylerii, jak i piechoty. I to jest najwyższy priorytet.
      Po SVO logiczne jest założenie, że zaczną wprowadzać do wojsk nowy sprzęt, ale nie wcześniej.
  2. + 12
    15 października 2022 05:55
    Bardzo rozsądna prezentacja! Autor wyraźnie wykropkował „wszystkie ja”! Ale kiedyś „kupiłem” działo 2A82-1M do T-90! zażądać Więc ... nie bądź kapryśny ... jedz to, co dają!
    1. + 13
      15 października 2022 07:04
      Kupiony na próżno. Opracowano instalację nowego działa w T-90.

      Działo nie znajduje się w serii z tego samego powodu, dla którego nadal produkowany jest T-72B3. Nie ma wystarczającej liczby pracowników. Tak, a budżet nie jest gumowy, ale w federacji rosyjskiej nie wszystkie części są jeszcze, chociaż T-72B3.

      Ludzie uwielbiają rzucać hasłami z kanapy, na przykład dać krajowi 1000 armatów, 300 Su-57, 50 super garnków. Ale nie mają pojęcia, w jaki sposób stan ze 150 milionami ludzi z prawie całkowitą autarkią wyprodukuje to wszystko.
      W Federacji Rosyjskiej pozostała jedna fabryka, która może w pełni produkować czołgi. I jest obciążony po uszy. A Omsk jest pełen modernizacji. A wszystko, co produkują, potrzebuje również dział czołgowych. Nie cudowne łyżeczki na godzinę, ale teraz dużo. W przeciwnym razie przenośnik się zatrzyma.
      1. +6
        15 października 2022 08:06
        Cytat od demiurga
        A Omsk jest pełen modernizacji

        Fakt, że „Omsk jest naładowany modernizacją” jest, można by rzec, „cudem Wielkiego Manitou”! Musiałem jakoś przeczytać relację dziennikarza, który odwiedził omską fabrykę, gdzieś na przełomie lat 90. i 2000. ... Opisał, jak zakład przetrwał ... wynajmowanie pomieszczeń, w pomieszczeniach przemysłowych (dawniej! ) -tan do hodowli pstrąga!
        1. 0
          15 października 2022 13:35
          Cytat od demiurga
          Działo nie znajduje się w serii z tego samego powodu, dla którego nadal produkowany jest T-72B3.
          Wszędzie piszą o modernizacji starych czołgów do poziomu T-72B3. Jeśli masz inne informacje (wydanie nowego T-72B3), podaj link do źródła informacji.

          Cytat od demiurga
          W Federacji Rosyjskiej pozostała jedna fabryka, która może w pełni produkować czołgi. I jest obciążony po uszy. A Omsk jest pełen modernizacji. A wszystko, co produkują, potrzebuje również dział czołgowych.
          W skład UVZ wchodzą „Omskie Zakłady Inżynierii Transportu” oraz „Zakład nr 9”, produkujący m.in.
      2. 0
        15 października 2022 08:19
        W Federacji Rosyjskiej pozostała jedna fabryka, która może w pełni produkować czołgi.

        Jeśli mówisz o UVZ, to nie jest to pełnoprawny zakład, ale zakład montażowy. Silnik, broń, sprzęt optoelektroniczny są produkowane przez inne fabryki. Wchłonął niektóre, takie jak Omsktransmash, a nawet wykorzystał ich rozwój. I automatyczna ładowarka rozwoju Charkowa.
        1. + 10
          15 października 2022 09:24
          Cytat z Konnicka
          I automatyczna ładowarka rozwoju Charkowa.

          W rzeczywistości T-64 i T-80 były wyposażone w „mechanizmy ładujące” - MZ (MZA). Tak, pochodzą z Charkowa. T-72 i T-90 być wyposażone w swoje natywne (Ural) „automatyczne ładowarki” (AZ). Nawet sposób ich działania jest inny. Pierwszy jest hydrauliczny, drugi elektromechaniczny.
          1. -2
            15 października 2022 09:45
            Nawet sposób ich działania jest inny. Pierwszy jest hydrauliczny, drugi elektromechaniczny

            Różnica tkwi w napędzie, ale nie w konstrukcji, ale zmieniono położenie tulei, ale to nie jest lód. Tak, a nazwa została zmieniona, pojawił się "mechanizm ładowania" stał się "automatem ładującym".
            1. +5
              15 października 2022 11:06
              Cytat z Konnicka
              Nawet sposób ich działania jest inny. Pierwszy jest hydrauliczny, drugi elektromechaniczny

              Różnica tkwi w napędzie, ale nie w konstrukcji, ale zmieniono położenie tulei, ale to nie jest lód. Tak, a nazwa została zmieniona, pojawił się "mechanizm ładowania" stał się "automatem ładującym".

              Cóż, dla nas, neofitów, być może „te same jaja, tylko z profilu”, ale projektanci mówią coś innego - zasadniczo oddziela jednostkę Niżny Tagil od jednostki z Charkowa.
              Nawiasem mówiąc, podobną konstrukcyjnie automatyczną ładowarkę oferował również Tagil T-62! Ale odmówiono produkcji samochodu z dodatkowym walcem, automatyczną ładowarką i nowym silnikiem. Postanowiliśmy „wziąć” T-64! Ze względu na krótkowzroczność kierownictwa ZSRR Omsk nitował „55-k” do początku lat 80-tych.
        2. +6
          15 października 2022 09:34
          Cytat z Konnicka
          I automatyczna ładowarka rozwoju Charkowa.

          Poczuł powiew barona z cienkim haczykiem. Przepraszam, jeśli tak.

          Na całej planecie nigdy nie było fabryk zbiorników z pełnym cyklem. Jeszcze podczas II wojny światowej pistolety i silniki dla Tankogradu produkowały inne fabryki.
          1. -1
            15 października 2022 10:04
            Nawet w czasie II wojny światowej działa i silnik dla Tankogradu

            Właściwie Tankograd to Czelabińsk, a nie Niżny Tagil. Tak, cudze pistolety, wszystko inne jest nasze. A silnik to teraz Czelabińsk.
        3. 0
          16 października 2022 12:03
          Podjęto decyzję o utworzeniu i przyznano fundusze na 2 kolejne zakłady naprawy czołgów. Myślę, że nie tylko do naprawy, ale także do produkcji nowych produktów.
          1. -1
            16 października 2022 15:57
            Cytat z: svoroponov
            Podjęto decyzję o utworzeniu i przyznano fundusze na 2 kolejne zakłady naprawy czołgów. Myślę, że nie tylko do naprawy, ale także do produkcji nowych produktów.

            Nie było potrzeby bankructwa starych. Był artykuł na ten temat tutaj na V.O.
            Nie wszędzie mamy wystarczającą pojemność, zarówno w przemyśle lotniczym, jak i stoczniowym.
      3. +9
        15 października 2022 11:49
        Cytat od demiurga
        Nie ma wystarczającej liczby pracowników. A budżet to nie guma,

        Hipotetyczny budżet na te produkty jest bezpiecznie przeznaczany na wszelkiego rodzaju sporty oraz inne pokazy i cięcia. A 300 miliardów dolarów zamrożonych w zachodnich instytucjach finansowych trafi do budżetów innych krajów. Były pieniądze, ale zostały roztrwonione.
        Z tego samego powodu bierze się problem pracowników – niedofinansowanie uderza w fundusz płac, od którego zależą materialne zachęty dla „pracowników”.
        Cytat od demiurga
        Ale nie mają pojęcia, jak wyprodukuje to państwo ze 150 milionami ludzi z prawie całkowitą autarkią

        A jak Republika Korei (Południe) produkuje prawie WSZYSTKO! z 51 milionami ludzi? Oznacza to, że widzimy, że populacja nie jest całkowicie decydującym kryterium. Głównym problemem jest adekwatność przywództwa rządzącej „elity” naszego kraju.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. -4
          15 października 2022 16:51
          Cytat: Askold65
          A jak Republika Korei (Południe) produkuje prawie WSZYSTKO! z 51 milionami ludzi? Oznacza to, że widzimy, że populacja nie jest całkowicie decydującym kryterium. Głównym problemem jest adekwatność przywództwa rządzącej „elity” naszego kraju

          Nadal widzisz Singapur jako przykład ....
          1. +5
            15 października 2022 19:36
            Cytat: Aleksiej Sidaikin
            Nadal widzisz Singapur jako przykład

            Nie słyszałem, żeby Singapur zajmował pierwsze miejsce na świecie w budowie statków, że jest jednym z czołowych producentów AGD i samochodów. Nie słyszałem o singapurskich procesorach ani o zdolności tego kraju do produkcji myśliwców piątej generacji itp. W tej kwestii Koreę Południową można zrównać jedynie z Francją pod względem stosunku liczby ludności do możliwości technologicznych gospodarki.
        3. 0
          16 października 2022 16:00
          Cytat: Askold65
          Cytat od demiurga
          Nie ma wystarczającej liczby pracowników. A budżet to nie guma,

          Hipotetyczny budżet na te produkty jest bezpiecznie przeznaczany na wszelkiego rodzaju sporty oraz inne pokazy i cięcia. A 300 miliardów dolarów zamrożonych w zachodnich instytucjach finansowych trafi do budżetów innych krajów. Były pieniądze, ale zostały roztrwonione.
          Z tego samego powodu bierze się problem pracowników – niedofinansowanie uderza w fundusz płac, od którego zależą materialne zachęty dla „pracowników”.
          Cytat od demiurga
          Ale nie mają pojęcia, jak wyprodukuje to państwo ze 150 milionami ludzi z prawie całkowitą autarkią

          A jak Republika Korei (Południe) produkuje prawie WSZYSTKO! z 51 milionami ludzi? Oznacza to, że widzimy, że populacja nie jest całkowicie decydującym kryterium. Głównym problemem jest adekwatność przywództwa rządzącej „elity” naszego kraju.

          A Korea Południowa produkuje również broń i samochody, elektronikę i statki… w tym tankowce i gazowce
          I mają marynarkę wojenną na poziomie.
          Może kradną mniej, a zarządzanie jest bardziej efektywne.
          1. -1
            16 października 2022 16:01
            Cytat: Ułan.1812
            Cytat: Askold65
            Cytat od demiurga
            Nie ma wystarczającej liczby pracowników. A budżet to nie guma,

            Hipotetyczny budżet na te produkty jest bezpiecznie przeznaczany na wszelkiego rodzaju sporty oraz inne pokazy i cięcia. A 300 miliardów dolarów zamrożonych w zachodnich instytucjach finansowych trafi do budżetów innych krajów. Były pieniądze, ale zostały roztrwonione.
            Z tego samego powodu bierze się problem pracowników – niedofinansowanie uderza w fundusz płac, od którego zależą materialne zachęty dla „pracowników”.
            Cytat od demiurga
            Ale nie mają pojęcia, jak wyprodukuje to państwo ze 150 milionami ludzi z prawie całkowitą autarkią

            A jak Republika Korei (Południe) produkuje prawie WSZYSTKO! z 51 milionami ludzi? Oznacza to, że widzimy, że populacja nie jest całkowicie decydującym kryterium. Głównym problemem jest adekwatność przywództwa rządzącej „elity” naszego kraju.

            A Korea Południowa produkuje również broń i samochody, elektronikę i statki… w tym tankowce i gazowce
            I mają marynarkę wojenną na poziomie.
            Może kradną mniej, a zarządzanie jest bardziej efektywne.

            Oczywiście czołgi.
          2. +1
            17 października 2022 16:26
            Cytat: Ułan.1812
            Może kradną mniej, a zarządzanie jest bardziej efektywne.

            Nie wiem, jak to jest z kradzieżą, ale to, że prawie każdy premier po kadencji „premiera” trafia do więzienia za korupcję, jest znanym faktem. śmiech
            1. 0
              17 października 2022 18:06
              Cytat: Askold65
              Cytat: Ułan.1812
              Może kradną mniej, a zarządzanie jest bardziej efektywne.

              Nie wiem, jak to jest z kradzieżą, ale to, że prawie każdy premier po kadencji „premiera” trafia do więzienia za korupcję, jest znanym faktem. śmiech

              Jednak dobra tradycja.
        4. 0
          17 października 2022 03:43
          Republika Korei Północnej ma za sobą Chiny.
          Generalnie, żeby ocenić, jak tam żyją ludzie, trzeba tam pojechać. A rzeczywistość ci się nie spodoba.
          1. +1
            17 października 2022 16:19
            Cytat z: svoroponov
            Republika Korei Północnej ma za sobą Chiny.

            Nie przeczytałeś uważnie mojego posta. Wskazałem na Republikę Korei (tą, która jest Południem), a nie na KRLD (Koreę Północną).
            Federacja Rosyjska kupuje od Korei Północnej obrabiarki, które jeszcze nie tak dawno produkowali sami, a technologie do ich produkcji przekazywali Koreańczykom Północnym. W Federacji Rosyjskiej przemysł obrabiarek został praktycznie zrujnowany przez „skutecznych menedżerów”, a teraz ...
  3. 0
    15 października 2022 06:21
    Lufa z chromowanymi powierzchniami wewnętrznymi, wysokiej jakości i twarda stal do produkcji, samospajanie i inne technologiczne momenty sprawiają, że pistolet nie jest masowo produkowanym „karabinem szturmowym Kałasznikowa”, ale raczej elitarnym karabinem dla równie elitarnego użytkownik.

    AK ma również chromowaną lufę ... co
    1. +3
      15 października 2022 07:03
      Cytat: Maxim G
      AK ma również chromowaną lufę ...

      Powiem ci tajemnicę państwową... Moja strzelba też jest chromowana waszat śmiech lol
      1. +4
        15 października 2022 07:06
        Mój karabinek gładkolufowy Vepr-12 ma również elitarne karabiny, a my jesteśmy elitarnymi użytkownikami)).
      2. +3
        15 października 2022 11:47
        Cytat: NDR-791
        Moja strzelba też jest chromowana

        Czy żona wie? uciekanie się
    2. eug
      0
      15 października 2022 07:20
      Wiem o komorze, lufa wydawała się jechać, ale znowu, z powodu wysokich kosztów, odmówili.
      1. 0
        15 października 2022 07:26
        Chromowane przez długi czas.
        Mój Vepr-12, oparty na RPK, również ma w pełni chromowaną lufę.
    3. +1
      15 października 2022 18:05
      Czy potrafisz sobie wyobrazić różnicę między chromowaniem luf automatycznych a armatnich? Zasada „wszystko jest takie samo, ale szczegóły są większe” tutaj nie działa.
      1. 0
        18 października 2022 10:23
        Cóż, większa wanna, zasada ta sama. Małe elementy wewnątrz są jeszcze trudniejsze do chromowania - trzeba wbić igłę, włożyć ją nawet dokładnie pośrodku.
        1. -1
          19 października 2022 11:44
          Cytat z SincerityX
          Cóż, większa wanna, zasada ta sama.

          Nie, nie to samo. W dużej części i gładkim pniu jednorodność grubości warstwy i tolerancje są o rząd wielkości wyższe. Sama grubość i krycie jest większe. Ponadto podłoża wykonane z innych materiałów są wymagane do utrzymania baaardzo wysokiego ciśnienia. Chrom nie jest ach, jak spada na stal stopową. To jak porównywanie AK i Iskandera.
  4. -3
    15 października 2022 06:41
    Wszystko jest logiczne, możliwości 2A46 są teraz wystarczające dla oczu, broń jest dobra i niezawodna, ale z czasem, za półtora roku lub dwa, kiedy Ukraińcy nie tylko będą masowo zaopatrywani w zachodnie lamparty i leclerki z Abrams, ale załogi Ukraińców na zachodzie będą masowo szkolone, mogą pojawić się problemy z penetracją pancerza przednich części zachodnich czołgów. Przy obecnym przebiegu wojny jest to kwestia kilku lat i tak się stanie, ponieważ w ciągu tych samych lat obrona przeciwlotnicza Ukraińców przewyższy w ciągu tych samych rosyjską obronę powietrzną, co automatycznie wylądować niewiele z pozostałych samolotów i śmigłowców i pozbawić nas możliwości walki przeciwpancernej z powietrza. Dlatego działo 2A82 musi być powoli wprowadzane do serii.
    1. -4
      15 października 2022 11:55
      Cytat: barbiturany
      mogą wystąpić problemy z penetracją pancerza przednich części czołgów zachodnich

      Można sobie z tym skuteczniej poradzić nasycając przednią krawędź tańszymi systemami przeciwpancernymi, a wtedy niedobór dział 2A82 znacznie się zmniejszy, ponieważ
      Możliwości 2A46 są teraz wystarczające dla oczu, broń jest dobra i niezawodna
      1. +2
        15 października 2022 13:05
        Cytat od Prosha
        Można sobie z tym skuteczniej poradzić nasycając przednią krawędź tańszymi systemami przeciwpancernymi, a wtedy niedobór dział 2A82 znacznie się zmniejszy, ponieważ


        Może, ale ryzyko jest tak samo duże, jak w przypadku działa 2A46, a mianowicie: wciąż nie mamy ppk III generacji typu „wystrzel i zapomnij”, a załoga ppk jest bardzo podatna na oddanie ognia, szczególnie nowoczesne czołgi zachodnie, które mają doskonałe SLA i niezależne kanały obserwacyjne dla działonowego i dowódcy + BSP, które stają się coraz bardziej rozpowszechnione do rozpoznania.
        Ponadto nie są jeszcze widoczne ppk i granatniki, które mogłyby trafić czołg w dach wieży, w działo, w MTO itp. generalnie na górze. Czyli przy odpowiednim użyciu czołgów (a NATO będzie uczyć i podpowiadać Ukraińców, a oni sami nie są głupcami) wbijemy się w ten sam pysk samochodu i nie jest faktem, że się przebijemy, zwłaszcza biorąc pod uwagę inny czynnik niezwykle alarmujący - masowy sprzęt z aktywnymi systemami ochrony Czołgi zachodnie, w dodatku z ich przemysłem, mogą to zrobić bardzo szybko i każdy cel o niskiej prędkości po prostu nie dotrze, a zużycie wyniesie do kilkunastu ppk i RPG na czołg , a nawet bez większego sukcesu.
    2. -4
      15 października 2022 13:22
      Cóż, niejako T-72b3 może dość łatwo trafić w Leopardy i Abramsy… a może wierzycie, że dostaną najnowsze wersje? leo 2a4 maksimum i głowa Abdolbanusa pod ścianą z armatą 105 mm
      1. +1
        15 października 2022 14:32
        Cytat: Berberys25
        cóż, T-72b3 może dość łatwo trafić zarówno Leopardy, jak i Abramsa

        Cóż, nie byłbym tego taki pewien, nie widziałem danych egzekucji przednich części nowoczesnych zachodnich czołgów przez nasz BPS z 2A46.
        Cytat: Berberys25
        czy wierzysz, że otrzymają najnowsze wersje?

        a co tu wierzyć lub nie wierzyć, bo NATO daje Khokhols najnowocześniejsze środki łączności, rozpoznania, inwigilacji, MLRS, systemy broni strzeleckiej i przeciwpancernej (RPG), drony i jak dotąd lekkie pojazdy opancerzone, najnowsze samo- działo samobieżne i kilka najnowszych pocisków kierowanych… sprawa pozostaje niewielka, zwłaszcza teraz, że NATO chce również dostarczać najnowocześniejsze systemy obrony przeciwlotniczej, więc łatwo jest zacząć zaopatrywać czołgi w niedługo, po prostu nasze nie miały zbyt wiele sukces do tej pory i utknęliśmy, albo wycofujemy się, albo front zatrzymał się w jednym miejscu, to wszystko.
        Nasze uderzenie w tył i nowoczesne systemy obrony przeciwlotniczej już poszły na Ukrainę, a jeśli uda się uderzyć z naszej strony, oczywiście przy użyciu pojazdów opancerzonych, to od razu usłyszymy oświadczenia NATO, że konieczne jest dostarczenie nowoczesnych czołgów, nie myśl?
        1. -2
          15 października 2022 17:29
          jedno to ppk, który trzeba przetestować, a drugie to czołg, który jest eksportowany i przepadnie z gwarancją
          1. +1
            15 października 2022 18:48
            NATO dostarczyło już broń wartą dziesiątki miliardów dolarów, za taką samą kwotę zasponsorowało Ukrainę, żeby miała z czego żyć i wyżywić żołnierzy, co jest takiego wspaniałego w dostarczaniu czołgów? Zagubiony czy nie, co w tym złego? już wiele stracono
            1. 0
              15 października 2022 23:55
              fakt, że warunkowy czołg M60 kosztuje maksymalnie 600-700 tysięcy dolarów z konserwacji, a nowoczesne Leopardy mają cenę 5 milionów euro za sztukę, bez pocisków i logistyki.. Nie wykluczam, że w końcu dostarczą coś nowoczesnego , ale opóźnij ten proces będzie bardzo długi, ponieważ zadaniem jest opóźnienie procesu i osłabienie Europy i Rosji
    3. -4
      15 października 2022 16:53
      Czy jesteś pewien, że Europa z zahartowaną przetrwa tak długo?
      1. +5
        15 października 2022 18:50
        i co jest z nimi nie tak? podczas odbicia terytoriów potencjał motłochu w ludziach na Ukrainie jeszcze się nie wyczerpał i dadzą więcej broni i pieniędzy niż Rosja może wyprodukować, możliwości gospodarki złotego miliarda są znacznie większe niż nasz.
        1. -3
          16 października 2022 09:52
          Widzisz, w ogóle nie śledzisz spraw europejskich… jeśli chodzi o europejską gospodarkę, po prostu mnie rozśmieszałeś.
          1. -1
            19 października 2022 11:50
            Cytat: Aleksiej Sidaikin
            Wygląda na to, że w ogóle nie śledzisz spraw europejskich ...

            Zacznijmy od tego, że nikt tam nie przenosi warsztatów do produkcji armeyki na produkcję pstrąga. Są albo puszkowane z możliwością zwrotu w ciągu miesiąca, albo ubijane na nowym, bardziej zaawansowanym technologicznie sprzęcie.
            Czeska Tesla została sprzedana Siemensowi, ale warsztaty produkujące „krytyczną” elektronikę były zapchane olejem i nikomu nie pozwolono tam wejść.
            1. -2
              19 października 2022 16:40
              Co, myślisz, że wydarzy się cud i do nowego roku ceny energii gwałtownie spadną w Europie?
              1. -1
                19 października 2022 17:51
                Cytat: Aleksiej Sidaikin
                Czy uważasz, że wydarzy się cud i do nowego roku ceny energii w Europie gwałtownie spadną?

                Jeśli chodzi o broń czy bezpieczeństwo narodowe, nikt nie myśli o cenie energii. A ten sprzęt nie działa na gazie. Tak, a istota problemu jest dla ciebie trochę niezrozumiana. W Europie wiele sektorów społecznych nastawionych było na gaz, a nie na sektory wojskowe, nie krytyczne. A te są elektryczne. Mają nadwyżki energii elektrycznej (był o tym artykuł na VO z niezrozumieniem, że np. ta sama Czeczeńska Republika sprzedaje połowę swojej elektryki. Teraz wszystko przekazują na prąd, a to są koszty. Ludzie i państwo płaci po równo z urzędami Energia może nie potanieje, bo gaz nadal jest najtańszym źródłem, ale nie wzrośnie znacznie powyżej dzisiejszej ceny.
  5. +7
    15 października 2022 06:43
    Dopóki na T-90 nie pojawi się wieża MZ, która, nawiasem mówiąc, może pomieścić nowe wydłużone BOPS, którą można następnie uczynić jednolitym, co nieznacznie zmniejszy całkowitą długość strzału artyleryjskiego, po prostu nie ma sensu instalować nowego pistolet
    1. 0
      15 października 2022 08:39
      hi Straty czołgów w strefie NMD są duże, T-72B3 i T-80BVM, przy takim nasyceniu przeciwnika bronią przeciwpancerną, są szybko zużywane. Mam przemyślenia, czy T-90M będzie w stanie zastąpić te modyfikacje w wojsku w latach 20-tych. Jeśli wydaje się, że są zapasy T-80BV do modernizacji, to dla T-72B piszą, że wszystko już jest. Oczywiście widziałem na zdjęciach pod Kijowem zniszczone T-72 z wczesnej serii naszej armii, jasne jest, że 70% nowego sprzętu nie jest obiektywnie potwierdzonych. Ale cena modernizacji T-72B do poziomu T-72B3M była znacznie niższa niż koszt nowego T-90M. Dlatego pojawiają się wątpliwości co do dużej serii na 1000 sztuk T-90M.
      1. +5
        15 października 2022 11:03
        hi
        Cytat: Alexander_Snegirev
        potem według T-72B piszą, że już wszystko jest

        Patrzę na sąsiednią bazę magazynową, dopiero niedawno zaczęła się ruszać, a T-72B jest dużo
        Cytat: Alexander_Snegirev
        Ale cena modernizacji T-72B do poziomu T-72B3M była znacznie niższa niż koszt nowego T-90M.

        Tak, ale jest też koncepcja wartości bojowej.
        1. +3
          15 października 2022 11:46
          Zastanawiam się, czy będą w stanie wyprodukować kilkaset T-90M rocznie, czy nie. Nawiasem mówiąc, eksport T-90S zaczęto przenosić do wojska indyjskiego lub algierskiego nie jest jasne.
          1. 0
            16 października 2022 19:46
            W ramce, którą podałeś, tylko czołg T-72B3...
            1. 0
              16 października 2022 20:59
              hi Trapezoidalny blok dynamicznej ochrony na wieży to znak T-90.
              1. 0
                21 października 2022 09:06
                Tylko T-72B3. T-90 ma „reflektory” do zakłócania naprowadzania laserowego zamiast dodatkowych modułów teledetekcyjnych wokół jarzma działa...
                1. -1
                  21 października 2022 16:42
                  Cytat z uwzka
                  T-90 ma „reflektory” do zakłócania naprowadzania laserowego zamiast dodatkowych modułów teledetekcyjnych wokół jarzma działa...

                  Na moim zdjęciu wersja eksportowa T-90S bez „reflektorów”, a raczej optyczno-elektronicznego systemu tłumienia Sztora, który teraz wszedł do Sił Zbrojnych RF. A wieża jest spawana w narożniku, a nie okrągła jak T-72B3. Ponadto na czole wieży T-72B3 nie zainstalowano dynamicznej ochrony reliktu.
      2. -12
        15 października 2022 11:06
        W ciągu najbliższych 3 lat T-62 stanie się głównym czołgiem armii. T-72/80s w magazynie praktycznie się skończyły, biorąc pod uwagę obecne i przyszłe straty wśród żołnierzy w 23, będzie ich mniej niż 1000. Produkcja T-90M jest zbyt powolna, spodziewam się uproszczonej wersji T -90 bliżej do T-72B3/90A do pojawienia się w serii. Nie widzę innej możliwości odrabiania katastrofalnych strat.
        1. + 11
          15 października 2022 11:57
          Cytat z zimnego wiatru
          T-72/80 w magazynie dobiega końca,

          Zabawnie to czytać, widząc setki stojących za ogrodzeniem ...
          1. -7
            15 października 2022 12:19
            Cytat z: svp67

            Zabawnie to czytać, widząc setki stojących za ogrodzeniem ...

            Widać tylko kadłuby i wieże, naprawdę mogą być ich tysiące. Problemy zaczynają się, gdy musisz wyrzucić to ciało i wystrzelić z wieży. Te tysiące czołgów w magazynach zamieniają się w setki czołgów w armii. Nie zapomnij o Federacji Rosyjskiej przez 31 lat, te czołgi zostały sprzedane i przekazane aliantom, zmodernizowane dla swoich wojsk, zniszczone w wojnach, przetworzone na złom, ukradły komponenty, po prostu zgniłe. My na Ukrainie ponieśliśmy ogromne straty w czołgach (tylko na zdjęciu oryx ~1200 T-72/80/90) i nadal je ponosimy, już na froncie normą stało się widzieć T-72B i T-62 w naszych armia.
            1. +6
              15 października 2022 12:50
              Cytat z zimnego wiatru
              (tylko na zdjęciu oryx ~1200 T-72/80/90)

              Dlaczego nie 2200? A ile z nich to Polacy czy Czesi, a ile T-64? Ukraińcy BARDZO często prezentują swoje utracone czołgi jak nasze, a niespecjalista nigdy nie zobaczy
              Cytat z zimnego wiatru
              Problemy zaczynają się, gdy musisz wyrzucić to ciało i wystrzelić z wieży.
              Wieża powinna odpalić????? Zawsze myślałem, że to grzeszna rzecz, że robi to armata i karabin maszynowy, ale tak to wygląda… Poważnie
              1. 0
                18 października 2022 10:46
                Dlaczego prowadzisz dialog z pracownikiem CIPSO? Sprawdź datę rejestracji.
            2. -4
              15 października 2022 12:53
              Wyglądało na to, że T-80 ma silnik z turbiną gazową wykonany na bazie helikoptera.
              Usunęli go z T-90, zastąpili go silnikiem Diesla.
              Mówią, że nowoczesne modyfikacje czołgów T-72 działały słabo i poniosły ciężkie straty.
              I nie mieliśmy wielu T-90.
              WSZYSTKIE z nich to sprzęt zaprojektowany przez ZSRR, nawet modyfikacje T-90M.
              Okazało się, że główny czołg bojowy, który posiadaliśmy, miał 30-35 lat w fazie rozwoju,
              teraz będzie 55-60 lat rozwoju.
              W przypadku ich użycia na Ukrainie jest to tylko działo samobieżne o ograniczonym zasięgu, nic więcej.
              Umieszczono tam tysiące nowoczesnych broni przeciwpancernych.
              1. +5
                15 października 2022 13:42
                Cytat: Osipov9391
                Wyglądało na to, że T-80 ma silnik z turbiną gazową wykonany na bazie helikoptera.

                Cóż, jeśli chodzi o to, co zrobiło Biuro Projektowe Klimov. I nikomu nie przeszkadza, że ​​czołgowe diesle z rodziny V-2 mają korzenie lotnicze, podobnie jak rodziny niszczycieli czołgów
                Cytat: Osipov9391
                Usunęli go z T-90, zastąpili go silnikiem Diesla.

                Czy go tam umieścili? W rzeczywistości T-90 jest bezpośrednim rozwinięciem T-72 z silnikiem Diesla
                Cytat: Osipov9391
                WSZYSTKIE z nich to sprzęt zaprojektowany przez ZSRR, nawet modyfikacje T-90M.

                Nie, T-90M nie jest już sowiecki
                Cytat: Osipov9391
                Umieszczono tam tysiące nowoczesnych broni przeciwpancernych.

                I powinni byli zniszczyć całą naszą flotę czołgów dawno temu, jak obiecali Amerykanie, i wciąż wysyłają i wysyłają swoje systemy przeciwpancerne, a w ostatniej partii dostaw tylko Stany Zjednoczone obiecują ich 500
      3. -2
        15 października 2022 13:37
        błędne postawienie pytania .. nie chodzi o cenę .czas najwyższy , teraz samo w sobie bardziej opłaca się modernizować t-72/80 w fabrykach podczas gdy UVZ robi t-90m , ale w przyszłości trzeba będzie poruszyć kwestię modernizacji t-72b3m na nowo, zainstalować APU, włożyć panoramę, włożyć DUM przeciwlotniczy, zmienić DZ i tu okazuje się, że różnica nie jest już tak krytyczna, nie mówiąc już o tym, że nie znacznie droższe w produkcji nowego T-90M, a t-72b3m będzie stopniowo wprowadzany do stanu rezerwy
        1. 0
          15 października 2022 13:47
          Cytat: Berberys25
          w przyszłości trzeba będzie ponownie poruszyć kwestię modernizacji t-72b3m, zainstalować APU, zainstalować panoramę, zainstalować system rakiet przeciwlotniczych, zmienić teledetekcję i tutaj okazuje się, że różnica jest już tak krytyczny, nie mówiąc już o tym, że nie jest możliwe wyprodukowanie nowego T-90M znacznie droższego

          Uważam, że tak głęboka modernizacja T-72B3M nie ma sensu, w wieży i tak brakuje miejsca. Nie-bracia piszą, że ergonomia przechwyconego T-72B3 jest gorsza niż w T-64BV. T-90M ma nową wieżę, nowocześniejszą dynamiczną ochronę i lepszą ergonomię wewnątrz.
          1. +1
            15 października 2022 17:26
            no cóż, APU wisi na kadłubie od tyłu, a reszta i tak się zmieści, ale masz rację, łatwiej nowy czołg z lepszą ochroną podstawową
    2. 0
      15 października 2022 13:31
      cóż, nikt nie zrobi unitów ze względu na jeden typ czołgu, ale pomyślałem o tym samym - zrób przenośnik we wnęce wieży i umieść tam wystarczającą ilość amunicji, a resztę umieść w AZ pod działem.
      1. +2
        15 października 2022 14:00
        Cytat: Berberys25
        zrobić przenośnik we wnęce wieży i umieścić tam wystarczającą ilość amunicji, a resztki umieścić w AZ pod armatą. Co więcej, dla OF długość faktycznie pozostała taka sama
        ROC "Burlak" (jego zdjęcie zostało opublikowane nieco wyżej) i posiadał 2 automaty ładujące oraz dwa magazyny amunicji (jeden jest regularnie umieszczony, drugi w wieży)
        1. +1
          15 października 2022 17:27
          jak Burlak, chociaż samo umiejscowienie DZ jest dość dziwne
          1. 0
            15 października 2022 21:20
            Cóż, to jest dla kierowcy, żeby się wydostał. z obecnymi łamaczami dachów oczywiście nie ma to już znaczenia
  6. +2
    15 października 2022 07:05
    Ponadto napisali, że nasza branża nie może jeszcze produkować półfabrykatów o wymaganej jakości dla beczek. Stopy i technologie nowe.....
    I pytania o znużenie długim BOPSem i istotnymi 2a46. Potencjał tego narzędzia nie jest w pełni wykorzystany. Więc co bym zrobił z nowym długim BOPSem i AZ?
  7. eug
    +3
    15 października 2022 07:07
    Pytanie, jak dla mnie, brzmi, czy 2A46 z jakąkolwiek modernizacją może skutecznie i niezawodnie trafić w czołgi (i obiecujące też) potencjalnych „partnerów”. Od 20 lat mówi się, że pociski do dział pancernych używane w ZSRR ustępują pociskom „partnerskim” pod względem zestawu parametrów, a główną tego przyczyną jest niemożność zwiększenia długości pocisku ze względu na zastosowanie mechanizmu (lub automatycznej) ładowarki opartej na karuzeli. Wniosek jest taki, aby albo zmienić schemat ładowania (z uwzględnieniem perspektyw dalszego rozwoju), albo dokonać zmian technologicznych w procesie produkcyjnym (być może skomplikowanych, dotyczących nie tylko rozważanego zagadnienia), ponieważ teraz można to zrobić na planowana podstawa, tańszym kosztem i lepszą jakością niż później, kiedy ptak będzie dziobał (nie mam wątpliwości, że będzie dziobał).
    1. +1
      15 października 2022 12:31
      jeśli jest zauważalnie dłuższy rdzeń, to dlaczego nie „obrócić” 3-4 tac załadowczych w karuzeli „za środek”, tak aby długie rdzenie zbiegały się „nachodziły”, a po podniesieniu do linii załadunku, wyrównały się
      1. +3
        15 października 2022 12:55
        Cytat od prodi
        jeśli jest zauważalnie dłuższy rdzeń, to dlaczego nie „obrócić” 3-4 tac załadowczych w karuzeli „za środek”, tak aby długie rdzenie zbiegały się „nachodziły”, a po podniesieniu do linii załadunku, wyrównały się
        W tym samym artykule jest napisane, że obecny AZ nie może załadować wydłużonego bopa do armaty, ponieważ zamek armaty uniemożliwia jej podniesienie. Dlatego potrzebny jest nowy AZ, z inną zasadą ładowania (z zaokrągleniem zamka działa). A tam, gdzie jest zupełnie nowy AZ, to zrobienie nacięć po bokach, dla dłuższego BOPS, nie stanowi problemu.
        1. 0
          15 października 2022 14:20
          tak, wydaje się, że głównym problemem jest właśnie wprowadzenie długiej głowicy pocisku do zamka (a T-90, jak się wydaje, jest szerszy niż T-72)
          1. +1
            15 października 2022 15:27
            Cytat od prodi
            wydaje się, że T-90 jest szerszy niż T-72
            Tak samo (może być szerszy tylko ze względu na grubość nadburcia). W porównaniu z T-72 różni się przede wszystkim wypełnieniem elektronicznym, pancerzem czołowym (według informacji, że w siatce dodano 2 blachy tytanowe), kilkakrotnie zmieniał się kształt i ochrona wieży, zmieniły się gąsienice ( pierwsze T-90 miały prosty RMSH), skok roboczy kół jezdnych (również różnił się przyzwoicie w modyfikacjach T-72), silnik jest teraz instalowany w T-72B3 i T-90M tak samo - 1130l / siły (na biathlonie T-72B3 z tym silnik przyspieszył do 82 km/h).
  8. 0
    15 października 2022 07:25
    A może zwycięży zdrowy rozsądek? Niekończąca się próba zmierzenia długości lufy i grubości pancerza .... A ppk ma znacznie lepszą celność, poza tym możliwe jest zwiększenie prędkości wieży, co jest bardzo ważne w walce w zwarciu.
    Tych. potrzebujemy wieży z chronioną wyrzutnią rakiet, która pozwala na wystrzeliwanie pocisków z bliskiej odległości, a także z możliwością zainstalowania szybkostrzelnej armaty 57 mm, która całkiem dobrze poradzi sobie z KAZ, a następnie dokończyć czołg z kierowaną rakietą. A konfrontację ppk z działem telewizyjnym pokazała bitwa instalacji Szturm-S z czołgiem i trzema bojowymi wozami piechoty Sił Zbrojnych Ukrainy.
    Nawiasem mówiąc, tanie rakiety niekierowane mogą być również wykorzystywane do bitew miejskich.
    1. +4
      15 października 2022 09:41
      Czołgi rakietowe przeszły etap. Pomysł nie wystartował.
      1. -1
        15 października 2022 10:02
        Czołgi rakietowe przeszły etap. Pomysł nie wystartował.

        Potem były inne pociski.
    2. +2
      15 października 2022 12:04
      Cytat z Konnicka
      A ppk ma znacznie lepszą dokładność ... A konfrontację ppk z działem czołgowym pokazała bitwa instalacji Szturm-S z czołgiem i trzema bojowymi wozami piechoty Sił Zbrojnych Ukrainy ..

      Wyraziłem kiedyś pomysł, że fajnie byłoby opracować system przeciwpancerny oparty na instalacji i rakietach systemu obrony powietrznej Tor. Pionowy start zza osłony i sterowanie rakietami (przez telewizję lub radio) z pokonaniem BT na górnej półkuli.
      1. +1
        15 października 2022 21:24
        Cicho... Ukraińcy już myślą, że używamy S300 do celów naziemnych, a tu jeszcze mają Torę jutro wybiją czołgi...
  9. -4
    15 października 2022 09:21
    Z produkcją kufrów 2A46 od dłuższego czasu były duże problemy. Nie wspominając o 82 i 88.
    Stosunek do tego problemu przez wiele lat był, delikatnie mówiąc, dziwny. Bawią się u właścicieli. W ostatnim czasie niewiele się zmieniło. Chyba że zaczęli głośniej krzyczeć: Chodź, chodź! Pazur! Dokręć! Wojna trwa!
    Robimy to na kolanach. Relatywnie rzecz biorąc, łopata i teczka górnika. Na sprzęcie sprzed pół wieku. Przez te wszystkie lata wierzono, że mamy dużo czołgów, zwłaszcza starych w magazynie, mówią, że nie mamy dla nich wystarczającej liczby czołgów. Dlatego po co robić nowe czołgi, po co robić dla nich broń. Nadal będziemy walczyć rakietami, głównie nuklearnymi. Mówią, że czołgi nie są potrzebne.
    A teraz wycofane z eksploatacji piwonie zostały wyjęte z magazynu i wrzucone do walki. Cóż, trochę zacząłem szamanizować ich farsz, aktualizować. Nie ulepszaj, ale po prostu zakładaj na nie nowe części lub naprawiaj stare. A teraz nikt nie może zrobić dla nich nowego kufra...
    Tak przygotowaliśmy się do wojny...
    I nikt o to nie był proszony. Wszyscy stratedzy są na swoich miejscach. Prawie...
    Rogozin dowodził przemysłem obronnym, został zesłany do Roskosmosu, a następnie stamtąd wydalony.
    Borysow dowodził przemysłem obronnym, został zesłany do Roskosmosu.
    Teraz Manturov dowodzi przemysłem obronnym, czekamy na przeniesienie do Roscosmosu ...
    1. -2
      15 października 2022 13:03
      Cytat: Oleg Ogorod
      Robimy to na kolanach. Relatywnie rzecz biorąc, łopata i teczka górnika. Na sprzęcie sprzed pół wieku.

      1. 0
        15 października 2022 15:34
        Podstawa fundamentów, przygotowanie beczki czołgu, nie jest wykonywana przez fabrykę 9. Na ogół nie jest produkowana w Jekaterynburgu. I to jest główny problem dział czołgowych i samobieżnych. Odlać lub wykuć blank z łodygi.
        Ale skąd wiesz...
        W końcu łatwiej jest obejrzeć film na YouTube, a już jesteś zaawansowanym ekspertem...
        1. -2
          15 października 2022 17:08
          Cytat: Oleg Ogorod
          Podstawa fundamentów, zaślepka lufy czołgu, nie jest wykonywana przez fabrykę 9. Na ogół nie jest produkowana w Jekaterynburgu.
          Kto i gdzie?

          Cytat: Oleg Ogorod
          Ale skąd wiesz...
          Czy będą linki potwierdzające twoje słowa, czy to tylko pusta paplanina?
          1. +1
            15 października 2022 18:12
            Półfabrykaty lufy były produkowane przez trzy fabryki. Jeden był całkowicie martwy, w Yugrze został zabity. Pozostał Perm i Wołgograd. A oba zakłady przez te wszystkie lata były niezwykle problematyczne w ciągłej zmianie właściciela i upadłości.
            No dobra, to nie tajemnica, motowilikha i dawna część barykad, która nagle stała się czerwona w październiku 2008 roku. A potem po serii ciągłych bankructw. Z czerwienią wiąże się historia takich osób jak Oleg Sienko i Dima Gerasimenko. Pierwszym był szef koncernu UVZ, drugim jego protegowany na Czerwonym Październiku (jednak osobowość jest dość ciekawa, z rodziny sowieckich metalurgów, później związanych z Ukrainą, sam kochał koszykówkę, to była jego pasja). Kiedy Oleg został wrzucony do rządu, usunięty ze stanowiska, a UVZ zajęło Rostec, Dima rzucił Olega i jego przyjaciół na własność Czerwonego Października. A Czerwony Październik nie tylko wylał specjalną stal, wykonał blanki armat na dawnych barykadach, ale także wykonał zbroję czołgową ...
            Dima ukrywa się teraz w odległych brzegach, fabryki go wycisnęły (tak jak on ich wycisnął w swoim czasie), ale igrzyska z właścicielami tych fabryk trwają do dziś.
            Zauważalnie ta sama historia z motovilikha Perm.
            Czy szczegółowo odpowiedziałem na pytanie?
            1. 0
              15 października 2022 19:34
              Boże wybacz mi, wszechwiedzące dzieci Internetu, główny argument, ale czy będą linki?...
              1. 0
                15 października 2022 21:18
                Cytat: Oleg Ogorod
                Czy szczegółowo odpowiedziałem na pytanie?
                Jest całkiem

                Cytat: Oleg Ogorod
                główny argument, a linki będą?...
                A co, trzeba było zadowolić się pouczającym stwierdzeniem:
                Cytat: Oleg Ogorod
                Ale skąd wiesz...

                Po to jest to forum:
                wymianę poglądów i uzyskanie dodatkowych informacji.
                Było tu wystarczająco dużo mędrców z naukami bez ciebie.
              2. 0
                18 października 2022 11:23
                Roszczenie wzajemne. A biorąc pod uwagę, że to ty mówisz o "dużych problemach" z produkcją faktycznie rur 2a46, wtedy "dowody" od ciebie są obowiązkowe.
            2. +1
              15 października 2022 19:41
              . I ta sama trudność z pniami koalicji ...
  10. +6
    15 października 2022 09:59
    Lufa z chromowanymi powierzchniami wewnętrznymi, wysokiej jakości i twarda stal do jej produkcji, samospajanie i inne technologiczne momenty sprawiają, że pistolet nie jest masowo produkowanym „karabinem szturmowym Kałasznikowa”, ale raczej elitarnym karabinem dla równie elitarnego użytkownik. Pistolet pod wieloma względami przewyższa nawet najbardziej zaawansowane rozwiązanie niemieckiego Rheinmetalla w obliczu armaty L55 dla zmodernizowanych Leopardów-2.

    Przy całym tym „bla bla bla” – Jekaterynburg jest gotowy do masowej produkcji tej broni. Tak, trzeba będzie zainwestować w produkcję i wypracować produkcję masową, ale to jest konieczne. Czemu? Nikt nie może wykluczyć, że Leopardy, Abrams, Leclercs i Arietas najnowszych modyfikacji pojawią się dziś lub jutro na teatrze działań. Nosebleeds muszą być na to przygotowane.
    To samo dotyczy kadłubów nowego T-90M. Czy uważasz, że UVZ, który przez 20 lat ZSRR „przykuł” 30 000 „72” nie będzie w stanie zwiększyć produkcji do 1000 wozów bojowych rocznie? Nie śmiej się z moich kapci! UVZ został zbudowany w celu zwiększenia potencjału mobilizacyjnego T-72 w czasie wojny. Cykl produkcyjny i zaplecze pozwalają na zwiększenie produkcji do 2500 zbiorników rocznie. Przez słowo „roślina” – może nawet – chce. Tylko nikt tego nie potrzebuje w MO.
    Czy autor narzeka na brak pracowników? Tylko jedną dzielnicę Tagil „Vagonka”, w której stoi UVZ, zamieszkuje 150 000 osób. W samym Tagil mieszka 350 000 ludzi. Stwórz warunki, oddaj pensję 150-200 tys. w ręce pracownika, a nie skutecznego kierownika - Zakład da - czołgi !!!
    W produkcji seryjnej możliwe jest stopniowe angażowanie się w modernizację form kadłuba z lat 90. (tak, aby bez wiązań i plam), udoskonalanie i docieranie automatycznych ładowarek. Nawet jeśli to ryzykowne!
    Obok Tagila stoi (prawie w dosłownym tego słowa znaczeniu) największy kompleks metalurgiczny na świecie, Uralmash, który za UVZ może ugotować od podstaw z pancernej stali nowe kadłuby i wieże dla T-90 z nowym działem . Zasoby ludzkie - milionowe miasto - Jekaterynburg (kompetencje 330 tys.). Dla informacji, zakład jest większy niż Niżny Tagil.
    Możesz iść dalej i dalej. Jednak najważniejsze jest to, że problemem współczesnych ludzi u władzy nie jest zdolność widzenia „jutra”.
    Dzień dobry wszystkim.
    1. +1
      15 października 2022 12:28
      Stwórz warunki, oddaj pensję 150-200 tys. w ręce pracownika, a nie skutecznego kierownika - Zakład da - czołgi !!!

      A znajdziecie kogoś do wsadzenia w te czołgi? Może sami pracownicy?
      Tak, a pensje słyną z rozproszenia. Gdyby te czołgi były potrzebne, byłyby przez długi czas. I tak nie pokazały się ani czołgi, ani lotnictwo, potrzebne były tylko wojska rakietowe, artyleria, w tym artyleria samobieżna, i obrona przeciwlotnicza.
      1. +2
        15 października 2022 13:36
        Odpowiadam w kolejności.
        Będzie sprzęt, będą załogi. Dzięki wysokiej jakości sprzętowi ludzie mają większe szanse nie tylko na przeżycie, ale także na wygraną.
        Według płac. Kuter (a jeśli wiesz, jaką specjalność) otrzymuje średnio 80-100 tysięcy rubli, tokarka karuzelowa - 150-200. Wynagrodzenie pracownika w przedsiębiorstwie obronnym powinno być jeszcze wyższe. W takich fabrykach powinni pracować najlepsi ludzie.
        Trzeci. Siły zbrojne muszą być zrównoważone.
        Czwarty. Kto co pokazał, jest za wcześnie, by mówić. Dziś możesz odpowiedzieć tylko za siebie.
        1. +1
          15 października 2022 14:08
          Według płac. Kuter (a jeśli wiesz, jaką specjalność) otrzymuje średnio 80-100 tysięcy rubli, tokarka karuzelowa - 150-200.

          Kiedy otrzymałem 300 rubli, kuźnicy w moim zakładzie 500, a karuzele i wytaczarki maksymalnie 300. Teraz kuźnicy w tym zakładzie otrzymują 50 XNUMX.
        2. +2
          15 października 2022 15:46
          Problem w tym, że to są bajki na papierze. Oczywiście są tacy, którzy otrzymują stosunkowo dobrze, ale z jakiegoś powodu operatorzy maszyn odchodzą z przemysłu obronnego. Więc nie wszystko jest jak w bajce.
          Ale tylko jeden strzał z haubicy kosztuje stolnika. Strzał czołgiem jest prawdopodobnie tańszy, ale niewiele. Jednak podstępny strzał jest prawdopodobnie znacznie droższy, a nawet wielokrotnie droższy.
          Wojna jest kosztowna.
          A dziesiątki tysięcy czołgów szybko zaszkodzi budżetowi kraju.
          Dlatego nie trzeba porównywać II wojny światowej z teraźniejszością, czyli Wielką Wojną Ojczyźnianą, kiedy pracowali w zakładzie na karty żywnościowe, a kiedy wszystko jest na froncie, wszystko jest na zwycięstwo. Pracowały głównie osoby starsze, kobiety i dzieci.
          Boże wybacz mi, ilu mamy marzycieli ....
          1. +1
            16 października 2022 10:14
            Strzał czołgowy jest znacznie droższy niż haubica.
        3. -5
          15 października 2022 17:07
          Nawet w Stanach, które mają znacznie więcej pieniędzy niż my, pracownicy przedsiębiorstw wojskowych otrzymują mniej więcej tyle samo, co u nas. Gdzie zdobędziesz więcej pieniędzy?
          1. -1
            19 października 2022 12:07
            Cytat: Aleksiej Sidaikin
            Gdzie zdobędziesz więcej pieniędzy?

            A gdzie można dostać obrabiarki i sprzęt do precyzyjnej kontroli produkcji nowych narzędzi. Artykuł jasno opisuje te problemy.
            1. -2
              19 października 2022 16:44
              Cytat z Haron
              gdzie można dostać obrabiarki i precyzyjne urządzenia sterujące do produkcji nowych narzędzi. Artykuł jasno opisuje te kwestie.

              Mam pytanie dotyczące wynagrodzeń ... co mają z tym wspólnego maszyny i urządzenia? Jeśli chcesz o nich porozmawiać, to nie dla mnie ...
              1. 0
                19 października 2022 17:14
                Cytat: Aleksiej Sidaikin
                Mówię o wynagrodzeniach...

                Bardzo dużo z tym zrobić. Bo nawet dostępność pieniędzy nie rozwiąże kwestii wytworzenia produktu high-tech. Najważniejsze, co i kto to zrobi.
                1. -2
                  19 października 2022 17:41
                  Mówię o tym, że nasze pensje w przedsiębiorstwach wojskowych i w stanach są prawie równe… o sprzęcie, to nie dla mnie… jeśli chcesz porozmawiać na ten temat, poszukaj tych, którzy rozumieją.
                  1. -1
                    19 października 2022 18:08
                    Cytat: Aleksiej Sidaikin
                    Mówię o tym, że nasze pensje w przedsiębiorstwach wojskowych i w stanach są praktycznie

                    A mówię o tym, że produkcja takiego produktu to złożony problem czterech, a nawet pięciu komponentów. Rozwój, technologia produkcji masowej, sprzęt o wymaganej jakości, personel, który może na nim pracować z wysoką jakością, a to o czym mówisz to pieniądze. Ale są brane pod uwagę po przepracowaniu wszystkiego, co nas czeka.
  11. +1
    15 października 2022 10:35
    Cytat: Maxim G
    Mój karabinek gładkolufowy Vepr-12 ma również elitarne karabiny, a my jesteśmy elitarnymi użytkownikami)).

    Nie trzeba się trzymać - pistolet ma "częściowo chromowaną lufę". W niektórych miejscach to znaczy – tam chromujemy, tu polerujemy papierem ściernym lub ostrzymy tarnikiem. Feng shui.
    Więc w pełni chromowane łomy wywiercone z elitarnych - skreślić śmiech .
    Tylko częściowo chromowane (jak mój Benelli MP1) mogą nieskromnie stanąć na równi z tym pistoletem, a ich posiadacze będą zaliczani do elity. Nie idź do wróżki.
  12. -7
    15 października 2022 10:44
    Zamiłowanie do „analogów” po raz kolejny zrobiło z nas okrutny żart. Stare typy czołgów są beznadziejnie przestarzałe, a nowy typ nie był testowany w bitwach i generalnie ma niejednoznaczną koncepcję.

    Mój skromny IMHO: na przełomie tysiącleci, kiedy przestarzałość platformy T-72 stała się oczywista, trzeba było nie wymyślać cudów, ale głupio kopiować Abramsa. Nie dosłownie kopiuj, ale zrób czołg o tym samym układzie i rozmiarze. Jedyne pytanie to wybór silnika - diesla lub turbiny gazowej. Nad wszystkim innym nie dało się już złamać głowy - jest próbka. Siedmiokołowe podwozie, silnik 1500 l/s, obszerna wieża, amunicja we wnęce wieży, załoga 4 osobowa.

    Taki czołg mógłby powstać za pięć lat i być wprowadzony do produkcji około 2005-2007. Robiąc 100 sztuk rocznie, do tej pory można by mieć około 1500 nowych potężnych czołgów, ponadto o dobrym potencjale modernizacyjnym - platforma pozwala na zainstalowanie zarówno nowych dział, jak i nowego sprzętu, w tym KAZ.
    1. +1
      15 października 2022 11:40
      Oczywiście koncepcja Abramsa i Leoparda 2 jest o ponad 15 lat młodsza od T-64/72/80, ale zbliżają się również do końca swojego cyklu życia, jest już za późno na kopiowanie. Jeśli ZSRR nie upadł, w latach 64. pojawił się nowy czołg, który miał zastąpić T-72/80/90, było kilka prototypów, ale niestety…
      1. 0
        15 października 2022 11:58
        Cytat z zimnego wiatru
        ale zbliżają się również do końca swojego cyklu życia

        Nie jest faktem. Ostatnio pojawiła się wiadomość - zaproponowano opcję modernizacji Abramsa, na razie tylko koncepcję. Bezzałogowa wieża AZ, załoga w kadłubie. „Ironia losu” może okazać się tak, że Amerykanie szybciej od nas otrzymają „Armatę”. na starej platformie.
        1. +4
          15 października 2022 13:02
          Tam z Abramsa pozostał kadłub i podwozie, w rzeczywistości jest to nowy samochód. AbramsX to tylko koncepcja producenta, do serii może trafić coś innego.
          Najbardziej aktualnym i gotowym do serii „nowym” czołgiem jest EMBT.
          Kadłub z Leoparda 2, mocno przeprojektowana wieża z Leclerca.
          Natychmiast musi zostać ukończona możliwość umieszczenia działa 120 mm lub 140 mm, testowanego odpowiednio na Leclercu, poniżej 130 mm. Kosztuje AZ, ale dodaje 4 członków załogi, operatora systemów pokładowych (bezzałogowe statki powietrzne, wieże z armatą 30 mm i inny sprzęt rozpoznawczy). KAZ istnieje naturalnie.
          Niezwykle duża siła ognia.
          Główny kaliber - działo 120/140 mm
          Opcjonalnie – działko automatyczne 30 mm na osobnej wieży
          Współosiowy z głównym karabinem maszynowym 12,7 mm
          Współosiowy karabin maszynowy 7,62 mm z celownikiem panoramicznym.
          Trzy pary oczu mogą prowadzić zwiad i samodzielnie prowadzić ogień.
          Prawie wszystko jest w masowej produkcji, potrzebna jest tylko modernizacja.
          1. +1
            15 października 2022 14:03
            Cytat z zimnego wiatru
            Tam od Abramsa był kadłub i podwozie

            Cóż, to jest platforma, choć częściowo. A wieża to nie fakt, że będzie zupełnie nowa.

            Cytat z zimnego wiatru
            AbramsX to tylko koncepcja producenta, do serii może trafić coś innego.

            Myślę, że proponuje się modernizację istniejących zbiorników, a nie produkcję zupełnie nowych. W końcu Abramsov zrobił całkiem nieźle, około 10 tysięcy, większość z nich gdzieś jest w magazynie.
            1. +3
              15 października 2022 14:16
              Cytat z DVB

              Myślę, że proponuje się modernizację istniejących zbiorników, a nie produkcję zupełnie nowych. W końcu Abramsov zrobił całkiem nieźle, około 10 tysięcy, większość z nich gdzieś jest w magazynie.

              W armii (ILC został wycofany ze służby) jest obecnie około 1400 M1A2S / M1A2 SEPv2, 300-400 M1A2 v2 w szkoleniu / rezerwie, ponad 4000 różnych M1A1 / M1A2 jest w magazynie. Łącznie poniżej 6000 M1A1 / M1A2.

              Mają nowy czołg "lekki", można go ulepszyć. Po prostu dobrze by wyglądał w wersji bez załogi.
              Wszystko zależy od strategii użycia sił lądowych, mają nową doktrynę wojskową, mogą przemyśleć rozwój armii. ILC całkowicie zrezygnowało z ciężkiego sprzętu, polegają na bezzałogowcach i broni rakietowej, ale są to bardzo specyficzny rodzaj wojsk. Więc z armią mogą być niespodzianki.
              1. +1
                15 października 2022 14:22
                Cytat z zimnego wiatru
                Więc z armią mogą być niespodzianki.

                Aby armia porzuciła ciężki sprzęt – „nie, synu, to jest fantastyczne”.
            2. -1
              15 października 2022 18:18
              Wieża jest nowa. Tam ciało zostało tak przepiłowane, że łatwiej jest zrobić nowe.
    2. -2
      15 października 2022 17:10
      Cytat z DVB
      Stare typy czołgów są beznadziejnie przestarzałe, a nowy typ nie był testowany w bitwach i generalnie ma niejednoznaczną koncepcję

      Powiedz to Amerykanom o ich abraszce. śmiech
    3. 0
      18 października 2022 11:40
      Czy proponujesz zrobić IS-2022? Czy masz gotowy rysunek projektowy? A co z technologią i mapą techniczną?
  13. +3
    15 października 2022 11:44
    Nie trzeba szukać winy wśród liderów branży, narzekać na słabych inżynierów i kiepskie wykształcenie. Nawet szkodniki nie są tak winne, chociaż takie są, i nie można z nich usunąć winy.
    Problem tkwi w systemie podatkowym, w podatkach od nieruchomości. Oczywiście można zarzucić, że w ZSRR istniały odpisy amortyzacyjne, ale wtedy były one kierowane do tej samej branży, bo jako właściciel występowało samo państwo. Teraz system podatkowy stworzony w latach 90., a następnie udoskonalony, dosłownie niszczy branżę. Zdolności produkcyjne nie mogą być akumulowane, trzymane w rezerwie. Wszystko z powrotem jest opodatkowane, do bani z produkcji na żywo. A producent jest zmuszony do pozbycia się własności. Sprzęt zapasowy i zapasowy trzeba sprzedać, pociąć na złom, a warsztaty wyrównać buldożerem.
    Stąd koncentracja przemysłu na jedzeniu pieniędzy na badania i rozwój oraz robieniu próbek wystawienniczych. Jeśli nie ma stałych rozkazów, a nie ma ich, gdy nie ma wojny, to nie można utrzymać rezerwowych zdolności, które zrujnują każdego.
    Problem jest prosty do prymitywizmu.
    Wszyscy inżynierowie zapewne wiedzą, że najwyższej jakości stal wytopiono w piecach martenowskich. Gdzie oni są teraz? Uznano je za nieprzyjazne dla środowiska, zatrzymano, a żeby nie płacić od nich podatków, rozebrano.
    1. +2
      15 października 2022 14:32
      Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
      Problem tkwi w systemie podatkowym, w podatkach od nieruchomości.

      Nie tylko w podatkach od nieruchomości. Cały nasz system podatkowy, w tym VAT, podatek dochodowy, składki emerytalne, cła itd., jest zbudowany w taki sposób, że opłaca się handlować i spekulować, ale nie wytwarzać, szczególnie skomplikowanych technicznie produktów.
    2. +1
      15 października 2022 17:47
      Jeśli chodzi o stal wysokiej jakości w piecach martenowskich, jest to oczywiście cyna.
      Jak teraz pamiętam, za moich czasów Klim Lugansky z wąsatą Budą przekonał Józefa, że ​​najważniejsza w armii jest kawaleria, która przyniesie zwycięstwo w każdej nowoczesnej wojnie. Czołgi są do bani. Wszędzie znajdzie konia, ale czołg...
      To samo wydarzyło się na starość. Przekonali też najwyższego, że ze zmodernizowaną bronią radziecką wszystko będzie dobrze. I nie tylko zmodernizowany. Mówią, że mamy rozlane morze z potężnym sprzętem w magazynie. A magazyny są wypełnione muszlami.
      Co to jest magazyn, było dużo zdjęć z przedmieść, gdzie są pola czołgów. Stali. Nie mogą nic zrobić, tylko stać przez długi czas.
      Nasza sytuacja jest mniej więcej taka sama, przez wiele stuleci jesteśmy jednym ludem.
      Hutnictwo wojskowe od dawna jest systematycznie niszczone i niszczone. Dlatego poszliśmy „skrobać dno beczki”.
      Czołg powinien teraz mieć kilka dronów zawieszonych na stałe na czołgu, które będą śledzić operatorów oszczepów dzięki ich ogromnej, odblaskowej optyce. Snajperzy z karabinami są śledzeni przez kompleksy. I tutaj optyka jest znacznie większa.
      I śledź wystrzelenie pocisków wraz z ich trajektorią. Aby poinformować system obronny czołgu.
      Czy to mamy? Ale podobnie jak metalurgia wojskowa, sowiecki przemysł elektroniczny, choć raczej zacofany, również został praktycznie zniszczony przez Amerykanów w latach 90-tych. A później praktycznie nie odżył.
      Ale tutaj wzywają do nalania zbroi dla nowych czołgów w megatonach.
      Nie możemy wyprodukować (odlać i wykuć) nowoczesnej beczki do czołgu naleśnikowego, ponieważ została ona po prostu porzucona i nie rozwijała się przez pół wieku.
      1. 0
        16 października 2022 10:23
        Nie da się wykuć lufy czołgu, ale Rosja nie!
      2. 0
        16 października 2022 16:32
        Cytat: Oleg Ogorod
        Jeśli chodzi o stal wysokiej jakości w piecach martenowskich, jest to oczywiście cyna.
        Jak teraz pamiętam, za moich czasów Klim Lugansky z wąsatą Budą przekonał Józefa, że ​​najważniejsza w armii jest kawaleria, która przyniesie zwycięstwo w każdej nowoczesnej wojnie. Czołgi są do bani. Wszędzie znajdzie konia, ale czołg...
        To samo wydarzyło się na starość. Przekonali też najwyższego, że ze zmodernizowaną bronią radziecką wszystko będzie dobrze. I nie tylko zmodernizowany. Mówią, że mamy rozlane morze z potężnym sprzętem w magazynie. A magazyny są wypełnione muszlami.
        Co to jest magazyn, było dużo zdjęć z przedmieść, gdzie są pola czołgów. Stali. Nie mogą nic zrobić, tylko stać przez długi czas.
        Nasza sytuacja jest mniej więcej taka sama, przez wiele stuleci jesteśmy jednym ludem.
        Hutnictwo wojskowe od dawna jest systematycznie niszczone i niszczone. Dlatego poszliśmy „skrobać dno beczki”.
        Czołg powinien teraz mieć kilka dronów zawieszonych na stałe na czołgu, które będą śledzić operatorów oszczepów dzięki ich ogromnej, odblaskowej optyce. Snajperzy z karabinami są śledzeni przez kompleksy. I tutaj optyka jest znacznie większa.
        I śledź wystrzelenie pocisków wraz z ich trajektorią. Aby poinformować system obronny czołgu.
        Czy to mamy? Ale podobnie jak metalurgia wojskowa, sowiecki przemysł elektroniczny, choć raczej zacofany, również został praktycznie zniszczony przez Amerykanów w latach 90-tych. A później praktycznie nie odżył.
        Ale tutaj wzywają do nalania zbroi dla nowych czołgów w megatonach.
        Nie możemy wyprodukować (odlać i wykuć) nowoczesnej beczki do czołgu naleśnikowego, ponieważ została ona po prostu porzucona i nie rozwijała się przez pół wieku.

        W rzeczywistości masowa mechanizacja i motoryzacja Armii Czerwonej rozpoczęła się właśnie za komisarza ludowego Woroszyłowa. A kawaleria nie pokazała się źle w II wojnie światowej.
        Więc ta rzekoma rozmowa jest jak plotka.
    3. 0
      21 października 2022 23:00
      Jako ekspert branżowy mogę powiedzieć, że:
      Stal pancerna i stal pistoletowa są produkowane przy użyciu różnych technologii.
      Spawana wieża jest mocniejsza niż odlewana.
      Najwyższej jakości stal wytwarzana jest metodą elektrożużlowego, próżniowo-łukowego przetapiania z dalszą obróbką pozapiecową. Martiny są dawno temu.
      Pojemności i ich rezerwy ustalane są na etapie projektu technicznego. Więc tyle położyli i jeśli wszystko jest sprawne, to tyle będzie.
      Osobno państwo zwolniło władzę z podatku od nieruchomości i nawet prawda dopłaca grosza za to, czym są.
      „Stąd koncentracja przemysłu na jedzeniu pieniędzy na B+R i robieniu próbek wystawienniczych.” – Przepraszam, na czym opiera się ta opinia?
      1. 0
        21 października 2022 23:05
        Szanowny znawco branży, czy ktoś wspomniał lub spierał się o wieże spawane i odlewane? Po co to? Już samo to poddaje w wątpliwość adekwatność tego podejścia.
        Czy ktoś odniósł piece martenowskie do mocy i podjął działania w celu ich zachowania? Czy jest coś w porównaniu z jakością wytapiania stali, z wyjątkiem fikcji o wczoraj?
        1. 0
          22 października 2022 19:28
          Drogi Siergiej Aleksandrowiczu!
          W kwestii jakości stali oraz faktu, że od czasów ZSRR wysokogatunkowa stal pancerna była wytwarzana przez ESR, patrz artykuł wiodącego instytutu badawczego w kraju
          https://www.niistali.ru/about-company/stati-nashikh-avtorov/bronevye-materialy/
          Pod względem mocy i pieców martenowskich. Kryteria odniesienia mocy Mob patrz
          Regulamin w sprawie procedury ekonomicznego stymulowania przygotowania mobilizacyjnego gospodarki ”(zatwierdzony przez Ministerstwo Rozwoju Gospodarczego Federacji Rosyjskiej N GG-181, Ministerstwo Finansów Federacji Rosyjskiej N 13-6-5 / 9564, Ministerstwo Podatków Federacji Rosyjskiej N BG-18-01 / 3 02.12.2002) Podatek od nieruchomości od tłumu Rezerwa nie jest opłacana przez organizacje, ale wielkość rezerwy ruchomej jest już kwestią państwa - ile to jest gotów zapłacić za możliwość pozostania bezczynnie do X godziny.
          1. 0
            22 października 2022 20:10
            Właściwie to jest w artykule o działach czołgowych, a nie wieżach i płytach pancernych. Z jakiegoś powodu za każdym razem zostajesz odciągnięty.
            A gdzie i kiedy można było przypisać piece martenowskie do rezerwy mobilnej? Bądź tak miły i podawaj przykłady.
            I o jakości wytopionej stali. Uczono mnie, że piece martenowskie mogą wytwarzać niezrównaną jakość ze względu na możliwość ingerencji w proces wytapiania, podczas gdy elektryczne piece łukowe mają ograniczoną zdolność do ingerencji. Jeśli od tego czasu coś się zmieniło, podaj przykłady.
            Według informacji z prasy otwartej, piece martenowskie zostały zatrzymane w całym kraju nie dlatego, że są złe, ale pod presją organizacji międzynarodowych, pod pretekstem ich niskiej przyjazności dla środowiska.
  14. +5
    15 października 2022 14:18
    Wczoraj oglądałem na YouTube analizę bitwy czołgów między rosyjskim T-80 a ukraińskim T-64.
    Co zaskakujące, odległość kontaktu ogniowego okazała się być pistoletem, więc jaki to był pistolet? W każdym razie przedni pancerz T-64 nie mógł wytrzymać trafienia.
    Cóż, fakt, że Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej, jak zwykle w naszych tradycjach, polega na masowo taniej, nie jest już dla nikogo tajemnicą. wszystkie obietnice setocentrycznej wojny, kiedy technologicznie przewyższamy liczebnie wroga i natychmiast pospieszymy z bombami atomowymi NATO, pozostały obietnicami.
    Dlatego znowu przewaga ilościowa spowodowana stresem gospodarki i najprawdopodobniej pogorszeniem standardu życia ludności. Zaskakujące jest nawet to, jak w okresie przedwojennym dzieje się to samo, armia cieszy się wielkimi przywilejami, jest karmiona, nawadniana zasiłkami dla wojska, dużymi pensjami.
    1. +1
      15 października 2022 14:28
      Cytat z certero
      I jak wojna, wstań znowu, wielki kraj

      A kiedy wojna się skończy, znowu będzie to „nie wysłałem cię tam” i „nikt ci nic nie jest winien”. Koło rosyjskiej samsary.
  15. 0
    15 października 2022 16:19
    Cóż, mała uwaga dla marzycieli, którzy budują czołgi. Z Jekaterynburga.
    Czołg to ogromna ilość różnorodnych zestawów z całego kraju i nie tylko. A teraz nie jest jej łatwo.
    Nie wszyscy producenci są własnością państwa. Och, nie wszystkie...
    A teraz, żeby wsadzić żołnierza do czołgu, trzeba go oderwać od maszyny, która robi czołg, silnik, armatę, zestaw do niej, hydraulikę, elektronikę, futrzany ster...
  16. +1
    15 października 2022 16:59
    Zastanawiam się, czy można sobie wyobrazić koszt budowy i utrzymania Centrum Jelcyna w „Armatach”?
    A zmiana krawężnika w skali rosyjskich miast to ile tysięcy Armatów?
    1. +2
      15 października 2022 17:20
      Oczywiście zdziwisz się, gdy dowiesz się, że Centrum Jelcyna to duże centrum handlowe, sklep, w którym w rogu znajduje się Muzeum Jelcyna. Cóż, przy wejściu do sklepu (wewnątrz) znajduje się stara ciężarówka członka Jelcyna. A na zewnątrz posąg Jelcyna, strzeżony przed mieszkańcami przez ochroniarza.
      Pod przykrywką muzeum Jelcyna zbudowano centrum handlowe, choć nie najbardziej popularne jako sklep. Biur jest więcej. Ale hala o amerykańskim wymiarze. I wystarczy w centrum na bardzo drogim miejscu.
  17. -1
    15 października 2022 18:18
    Uważam, że w obecnych realiach decyzja o oprzeć się na sprawdzonej technologii i ugruntowanej produkcji wydaje się całkiem uzasadniona. Nowe przedmioty, które wymagają poważnych kosztów materiałowych i czasowych, można zostawić na później.
  18. 0
    15 października 2022 20:13
    Działo czołgowe 2A82 jest świetne! Prosi o instalację w zbiorniku t 90 m. Koszt pracy nie ma znaczenia. (zwłaszcza po tym, jak rząd dał wrogowi 320 miliardów dolarów, a 100 państwowych spółek wypłaciło dywidendy w wysokości 1.1 biliona rubli). Pytanie dotyczy liczby produktów 2A82, które można wyprodukować w ciągu 1 miesiąca i ilości amunicji do nich. Czołg T 14, jeżeli wszystkie uwagi i wady konstrukcyjne zostaną wyeliminowane, również w serii. Koszt nie ma znaczenia. Jeśli „umieścisz w piwnicy” liberałów, łatwo można to wielokrotnie redukować.
    1. -1
      16 października 2022 15:26
      Progresywna skala podatku dochodowego od osób fizycznych jak na całym świecie i państwowy monopol na alkohol.
      Nie wspominając o całkowitej korupcji i kradzieży. I wystarczająco dużo pieniędzy na wszystko. Nawet podczas lotu na Marsa.
  19. +1
    15 października 2022 20:14
    Cytat z DVB
    Cytat z certero
    I jak wojna, wstań znowu, wielki kraj

    A kiedy wojna się skończy, znowu będzie to „nie wysłałem cię tam” i „nikt ci nic nie jest winien”. Koło rosyjskiej samsary.

    Afganistan nie był wojną ogólnonarodową, no cóż, stosunek do weteranów zbiegł się w czasie z rozpadem Unii, co miało silny wpływ.
    Ale nikt tego nie powiedział czeczeńskim weteranom
  20. +2
    15 października 2022 21:50
    Nienawidzę całej tej rozmowy o pieniądzach. KAZ jest drogi, zmiana AZ jest droga, nowa beczka jest droga… Cóż, chodziłoby o Koreę Północną. Ale tutaj, cały układ okresowy pierwiastków, ogromna baza zasobów... biliony dolarów głupio wkurzone przez 20 lat... Sam Putin nie jest w tym głupi? Rozumie, że po nim nowa władza najprawdopodobniej uruchomi coś w rodzaju nowej industrializacji, bo bez niej nie ma mowy… co oznacza, że ​​całe jego panowanie zapisze się w księgach historii jako marnotrawstwo białych słoni i szalejących korupcja.
    1. +1
      16 października 2022 15:22
      Cytat: Timur_kz
      Nienawidzę całej tej rozmowy o pieniądzach. KAZ jest drogi, zmiana AZ jest droga, nowa beczka jest droga… Cóż, chodziłoby o Koreę Północną. Ale tutaj, cały układ okresowy pierwiastków, ogromna baza zasobów... biliony dolarów głupio wkurzone przez 20 lat... Sam Putin nie jest w tym głupi? Rozumie, że po nim nowa władza najprawdopodobniej uruchomi coś w rodzaju nowej industrializacji, bo bez niej nie ma mowy… co oznacza, że ​​całe jego panowanie zapisze się w księgach historii jako marnotrawstwo białych słoni i szalejących korupcja.

      W Rosji pieniądze są jak bzdura głupców. Jak mówią ludzie.
      Jeden z najbogatszych krajów świata.
      Tylko pieniądze są w niewłaściwych kieszeniach. Prywatne, nie publiczne
      Do tej pory nie chcą wprowadzać progresywnej skali podatku dochodowego od osób fizycznych.
      Albo na przykład państwowy monopol na alkohol.
      A w ZSRR dochód z alkoholu w budżecie państwa wynosił do 20%. Dlatego lotniskowce mogły zbudować tysiące czołgów i wiele więcej. Dopóki Gorby nie przedstawił swojej idiotycznej kampanii antyalkoholowej.
      I tak w ZSRR były problemy z dochodami, a tu taki silny cios w budżet. A potem wszystko trafiło do prywatnych właścicieli - królów wódki, którzy tyją i poprzez lobbystów uniemożliwiają nacjonalizację przemysłu.
      Nawiasem mówiąc, jest druga strona
      w efekcie ludzie będą mniej truci przez surogat.
      Dlatego też jestem wściekły na rozmowy, że w Rosji „nie ma pieniędzy”.
  21. +4
    15 października 2022 22:06
    Niezwykle kompetentny artykuł jak na „późny” VO. I oczywiście ciekawe! uśmiech
  22. +3
    15 października 2022 22:50
    Dobre komentarze do dobrego artykułu, ale chcę powiedzieć, że bez względu na to, jak bardzo nasi naukowcy, inżynierowie, specjaliści starają się, wszystko ostatecznie sprowadza się do finansów. Czy pamiętasz, dlaczego Nikołaj przegrał z Japończykami, nie z armią, ale Nikołajem, dlaczego doszło do rewolucji i dlaczego walczymy bronią sowiecką, ale nowej, nowoczesnej nie ma. Więc jeśli chodzi o Nikołaja, to z powodu jego i jego rodziny chciwości i głupoty, państwo związało koniec z końcem, a jego dwór żył w luksusie, a teraz niewiele się zmieniło, dwór Jego Królewskiej Mości ma jachty, pałace, miliardy na zagranicznych kontach .... i obwiniamy rząd sowiecki, pracujemy i walczymy nad sowieckimi technologiami, ale jak zawsze nie ma pieniędzy na nowe nowoczesne.
  23. +2
    16 października 2022 08:55
    Nie ma pieniędzy na Armatę, nie ma też pieniędzy na T-90M. Ale jest wystarczająco dużo pieniędzy, aby zostawić ukram do piekła porzucony sprzęt podczas NWO-O. W tym tempie BT-7 przybędzie do ponownego otwarcia. Każda technika jest skuteczna na polu bitwy tylko w rękach specjalisty. A amator od spraw wojskowych może wszystko napompować w sekundę. A komu wtedy przydadzą się te wszystkie supernowe czołgi?
  24. -4
    16 października 2022 11:08
    Gdyby nie bankructwo kilku fabryk czołgów, teraz, w warunkach wojny, Rosja mogłaby jednocześnie produkować zarówno T-90M z 2A46, jak i pewnego T-90M2 z 2A82. I nie tylko do produkcji, ale także do naprawy sprzętu.
    1. 0
      16 października 2022 21:35
      Cytat: rosyjski patriota
      Gdyby nie bankructwo kilku fabryk czołgów,

      Po tym, jak na początku lat XNUMX UVZ przestało istnieć jako fabryka czołgów (nawiasem mówiąc, bez specjalnego udziału państwa) i wykupiło udziały fabryki w Omsku z przywróceniem produkcji czołgów, wszystko Rosyjskie zakłady czołgów wydają się działać i nawet bez specjalnych przystanków. Zajmują się również produkcją i naprawą sprzętu.
      Ale to wszystko odbywa się w ramach państwowego porządku obronnego. Inna sprawa, że ​​rozkaz wydany przed wojną nie był bardzo duży (lub ekstremalnie mały). A fabryki nie musiały zapewniać rozwoju produkcji.
      Teraz nadeszła wojna, potrzebne są czołgi, ale nie ma żelaza ...
      Za wcześnie na panikę. Nie pojawiło się jeszcze nic specjalnego. To zepsute, że odpowiedzialność za długotrwałe niszczenie łańcuchów technologicznych produkcji wojskowej, nienagannie przeprowadzone przez nasze państwo, jest jak zawsze odpowiedzialnością rosyjskich żołnierzy ...
      Tak i nigdzie poza UVZ nie można wykonać T-90MX. To będzie bardzo drogie...
  25. 0
    16 października 2022 12:58
    A ile kosztuje? Wojna to kosztowny biznes.

    Cena zbiornika wzrosła o 10%, o 20? Jaki jest problem?
  26. +1
    16 października 2022 20:35
    Cytat: Oleg Ogorod
    A teraz, aby wsadzić myśliwca do czołgu, trzeba go oderwać od maszyny, która produkuje czołg, silnik,

    Oprócz kategorii potencjalnych bojowników, o których wspomniałeś, są miliony aktorów, reżyserów, menedżerów i po prostu urzędników. Wszyscy są płci męskiej. Kobieta, rencista, nastolatek, osoba niepełnosprawna może zastąpić prawie każdego z nich w pracy…
  27. 0
    17 października 2022 01:34
    Podnieś wieżę za pomocą "pierścienia" - rodzaj "barbeta", próbowałeś?..
  28. 0
    17 października 2022 12:36
    „Tańczący”))) pistolety są warunkowo określane przez zdolność amunicji do penetracji pancerza czołgów wroga w odległości równej lub większej niż mogą to zrobić czołgi wroga (cóż, jeśli Ministerstwo Obrony nadal uważa, że ​​czołgi są przeznaczone do walki z czołgami, a nie do ścigania się w publicznej rozrywce). Jeśli nie jest w stanie tego dokonać ani jeden pocisk, który istnieje, lub który można stworzyć przy użyciu najnowocześniejszych osiągnięć nauki i przemysłu w rozsądnym czasie, to czas, aby taki pistolet trafił na wysypisko. Czy nowoczesny BOPS może przebić czołgi podstawowe NATO w czoło? Nie? więc o czym mówi artykuł, jaki jest potencjał modernizacyjny? Ile BOPSów z L-55 przenika? Nagle mogą nawet błyskać wieżą na czole dla wielu wariantów T-sheka? Więc, co dalej?
  29. 0
    17 października 2022 13:36
    Pytanie jest inne: jak teraz zmieścić samą automatyczną ładowarkę w zbiorniku? Ze względu na długie skorupy i odpowiednio zwiększoną średnicę przenośnika, chociaż nazywa się go zarówno „bębnem”, a czasem „karuzelą”, w której układane są te same skorupy, kontury automatycznego zamiatania ładowarki wzrosły. Cała ta konstrukcja dosłownie spoczywa na bokach kadłuba czołgu i nie pasuje do niego.


    W przypadku długich (900 mm) podkalibrowych pocisków żebrowanych bardziej logiczne byłoby wykonanie poziomej kasety magazynowej i umieszczenie jej w dodatkowej wnęce, którą należy umieścić z tyłu wieży.
    Istnieje również najprostszy automat ładujący, który wypycha pocisk podkalibrowy z kasety bezpośrednio do działa w linii prostej.
    To minimalna i prawdopodobnie najbardziej budżetowa modyfikacja, która pozwoli na użycie wszystkich typów pocisków.
    Stare „krótkie pociski” wystrzeliwane są ze standardowego automatu ładującego, aw pojedynkach czołgów działa drugi automat ładujący, który wystrzeliwuje pociski podkalibrowe.
  30. 0
    19 października 2022 00:43
    Pytanie brzmi, że Rosja potrzebuje czołgu zdolnego do walki z czołgiem Abrams. Kolizja z tymi czołgami to kwestia czasu. Niedługo mogą trafić w ręce Ukraińców lub najemników. Czy działo 2A46 jest w stanie walczyć z najnowszymi lub przedostatnimi modyfikacjami Abramsa? O ile wiem, nie, reliktów krótkiego pocisku jest niewiele i nie można zabrać ze sobą zbroi Abramsa w czoło. Popraw mnie, jeśli się mylę. Ale jeśli to działo nie może przebić ani wieży, ani kadłuba wroga z dowolnej odległości, przegramy pojedynek czołgów.
    Czy działo 2A82 może przebić pancerz Abramsa na czole? Tak, może! Popraw mnie, jeśli się mylę!
    Możliwość odkurzania długich pocisków!
    Czy na froncie ukraińskim mamy armatę 2A82??? NIE!
    Co robić?
    Armata to czołg do uzbrajania elitarnych brygad! Możliwe jest wzmocnienie ofensywy w decydujących obszarach, gdzie potrzebny jest sukces, ale w masie jest to zbyt kosztowne i skomplikowane.
    Wyjście jest tylko jedno, konieczne jest uzbrojenie w nie T90 M i obalenie argumentów autora artykułu. Jak? Zmień wieżę, zwiększając ją od tyłu, co już się robi, o ile wiem. Problemy z autoloaderem?? Jeśli tak, załaduj ręcznie, wprowadzając do załogi silnego faceta! Amerykanie się tego nie wstydzą, dlaczego jesteśmy gorsi?
    W rezultacie powstanie czołg zdolny do trafienia obiecującego wroga z dobrą mobilnością, bezpieczeństwem i niezbyt drogim! Analog T34-85 z 1944 roku.
  31. -2
    19 października 2022 18:30
    Cytat z Haron
    A ten sprzęt nie działa na gazie. Tak, a istota problemu jest dla ciebie trochę niezrozumiana. W Europie wiele sektorów społecznych nastawionych było na gaz, a nie na sektory wojskowe, nie krytyczne. A te są elektryczne. Mają za dużo prądu.

    Tak, ale zabierają elektryka z powietrza... lol
  32. 0
    21 października 2022 22:48
    Temat pięknie omówiony. Bez przesady profesjonalista.