Przegląd wojskowy

Upadek Republiki Republikańskiej

175
Upadek Republiki Republikańskiej

Przegrana z Cezarem bitwa pod Farsalos (9 sierpnia 48 pne) Pompejusz udał się do Egiptu. Tutaj, zgodnie z wolą króla Ptolemeusza XII, panował jego 13-letni syn i 18-letnia córka. Zgodnie ze zwyczajem tego kraju zawarli małżeństwo, które jednak ze względu na różnicę wieku było nadal czysto nominalne. Chłopiec wstąpił na tron ​​pod imieniem Ptolemeusza XIII, jego siostrą i żoną była słynna Kleopatra.


Cezar marnuje czas


Na początku października 48 p.n.e. mi. Cezar pojawił się w Aleksandrii, któremu doradcy młodego króla przedstawili głowę Pompejusza. Według historyków Cezar wcale nie był zadowolony z takiego prezentu. Tak Legnani przedstawił ten epizod na swoim obrazie z 1793 roku:


Jest jednak bardzo prawdopodobne, że dyktator po prostu umiejętnie odegrał swój smutek po śmierci byłego zięcia.

Tymczasem sytuacja w Egipcie była napięta do granic możliwości, gdyż wychowawca nowego króla Potina postanowił pozbyć się przesadnie ambitnej Kleopatry i poślubić swoją podopieczną drugą siostrę Arsinoe.


Ptolemeusz XIII i Potyn w filmie „Kleopatra”, 1963. W rzeczywistości Ptolemeusz był pełnokrwistym i prawdopodobnie jasnowłosym Macedończykiem, a Potyn był Grekiem

Jej lot zorganizował inny Grek Apollodorus, wychowawca Kleopatry, a następnie słynne spotkanie z Cezarem, do którego komnat młoda królowa, według Plutarcha, została dostarczona w worku na pranie. Wydawało się to pisarzom zbyt prozaiczne i nudne (w rzeczywistości: wielka królowa - i nagle jakiś worek z brudnym praniem!), I dlatego wymyślono spektakularną scenę pojawienia się królowej z zwiniętego dywanu.


Kadr z filmu „Kleopatra”, 1963

Korzystając z woli Ptolemeusza XII, który wyznaczył Rzym jako gwaranta wypełnienia swojej woli, Cezar interweniował w sprawy egipskie, co doprowadziło do trwającej 8 miesięcy wojny i pożaru, który zniszczył słynną Bibliotekę Aleksandryjską. W międzyczasie Cezar z łatwością stłumił bunt Pharnaka, syna króla Pontu Mitrydates, w Azji Mniejszej, dając początek słynnemu aforyzmowi „Przybyłem, zobaczyłem, zwyciężyłem”. Podróżował także wzdłuż Nilu, ciesząc się luksusem, boskimi zaszczytami i pieszczotami wdzięcznej i dalekowzrocznej Kleopatry.

Republikanie w Afryce


Tymczasem republikanie szykowali się z nim do nowej wojny – tym razem w prowincji afrykańskiej, której udało się obronić Publiusz Attius Var, wchodząc w sojusz z numidyjskim królem Yubą. Zgromadzili się tutaj spragnieni zemsty przeciwnicy Cezara. Wśród nich byli bardzo znani i utalentowani ludzie. Na przykład Mark Porcius Cato Młodszy jest stoickim filozofem, który wcześniej zajmował stanowiska trybuna wojskowego i ludowego, kwestora, propretora i pretora. Niewiele osób miało w Rzymie tak wysoki autorytet.


Denar Katona, 47-46 lat. pne mi.

Tytus Labienus jest byłym współpracownikiem Cezara i jednym z najzdolniejszych, który dwukrotnie zastąpił go na stanowisku dowódcy w Brytanii i Galii. Labien dołączył do Pompejusza po tym, jak Cezar przekroczył Rubikon. Uczestniczył w bitwie pod Farsalos, gdzie dowodził kawalerią.

Lucjusz Afraniusz rządził wcześniej prowincją Bliską Hiszpanię.

Marek Petreus - były pretor, był gubernatorem Lusitanii.

Wśród republikanów był Faust Korneliusz Sulla, syn słynnego dyktatora. I wielu innych ludzi mniej znanych i sławnych.

Nowym szefem Partii Republikańskiej został Metellus Scipio, były konsul, ojciec ostatniej żony Pompejusza Wielkiego.


Moneta z napisem „Cesarz Scypion”

Byli też synowie Pompejusza, z których najstarszy jednak wkrótce wyruszył podbić Hiszpanię przeciwko Cezarowi. W Afryce spotkał się nawet Senat – było 300 senatorów.

Pompejanie rozbudowywali swoje siły. Attia Varus miał już trzy legiony. Teraz z kolonistów rzymskich, uchodźców z Hiszpanii, Grecji, Sycylii, Sardynii, wyzwoleńców i mieszkańców zwerbowano jeszcze czterech (według innych źródeł - pięciu). Była ciężka kawaleria Galów, Niemców - około 1600 osób. Lekka kawaleria została zwerbowana z Libii. Sprzymierzone z republikanami wojska numidyjskiego króla Yuby liczyły do ​​30 tysięcy ciężkozbrojnych piechurów, około 20 tysięcy jeźdźców, wielu lekkozbrojnych żołnierzy i strzelców. Było w nim również 120 słoni bojowych. Scypion był szczególnie zadowolony ze słoni, znalazł nawet czas na osobisty udział w ich przygotowaniach i treningu. Anonimowy autor dzieła „Wojna afrykańska” donosi, że dowódca naśladował atak na słonie „wrogich” procarzy, podczas gdy „ich” żołnierze stojący za nimi również strzelali do nich, uniemożliwiając im zawracanie i pogoń za wrogiem.

Armia numidyjska została utworzona na wzór rzymski, a król dobrowolnie przekazał naczelne dowództwo Metellusowi Scypionowi. Sam Yuba był zastępcą.


Denar króla Juby z jego wizerunkiem

W sumie armia przeciwników Cezara osiągnęła 14 legionów. Siły w Afryce były bardzo poważne, dowódcy pompejańscy byli doświadczonymi ludźmi, a jednocześnie - pryncypialnymi przeciwnikami Cezara, którzy walczyli nie o władzę, pieniądze i pozycje, ale o idee.

Cezar zaczyna - i prawie przegrywa


Na początku grudnia 47 p.n.e. mi. Cezar w końcu przybył na Sycylię, aby poprowadzić przygotowania wojsk do wojny w Afryce. Do nowej kampanii wojskowej zamierzał użyć 10 legionów. Nie czekając, aż wszyscy zgromadzą się w Lilybaeum, Cezar udał się 25 grudnia do Afryki z sześcioma legionami i 2 tysiącami jeźdźców. Część jego okrętów została rozrzucona po morzu tak, że wraz z nim wylądowało tylko 3 tys. piechoty i 150 jeźdźców, z którymi zajął Ruspinę (Monastir) i Leptis (Lemta). Reszta statków z żołnierzami przybyła tutaj w ciągu następnych trzech dni. Mówią, że Cezar schodząc na brzeg upadł, ale leżąc na ziemi wykrzyknął, zwracając się do żołnierzy, zamrożonych tak niemiłym znakiem:

"Jesteś w moich rękach, Afryka!"

Tymczasem już następnego dnia po wylądowaniu Cezara do Ruspiny podszedł jego dawny towarzysz broni - Tytus Labienus i nie sam, ale na czele dość licznej kawalerii i lekkiej piechoty. W późniejszej bitwie niektórzy żołnierze Cezara uciekli. Mówią, że Cezar, który osobiście zatrzymał zbiegów, wziął jednego z nich za szyję, w którego rękach był rzymski „orzeł”, i obrócił go o 180 stopni z napisem:

"Tam są wrogowie!"

Na nieszczęście dla republikanów pod Labienusem został ranny koń, który zrzucił go z siodła. Labienus został uprowadzony z pola bitwy, a Petreus, który pozostał zamiast niego, będąc w euforii, niespodziewanie kazał przerwać pościg, stwierdzając:

„Nie odbierzemy zwycięstwa naszemu generałowi Scypionowi”.

A Cezarowi udało się doprowadzić swoich żołnierzy do obozu.

Wtedy jego oddziały zaczęły być bardzo niepokojone przez kawalerię Yuby.

W ogóle Cezar, zajmując jedynie wąski pas wybrzeża, znajdował się w niezwykle trudnej sytuacji, którą pogarszał fakt, że jego żołnierzom brakowało zapasów. Jego armia otrzymała wszystko, co niezbędne tylko drogą morską z Sycylii, ale w niewystarczających ilościach. Ponadto republikanie dysponowali silną flotą, która często przechwytywała statki cesarskie. Sytuacja była szczególnie trudna z karmą dla koni. Plutarch twierdzi, że zostali nakarmieni

„mech morski (algi?), zmywając z niego sól morską i dodając trochę trawy jako przyprawy”.

W połowie stycznia główne siły wroga zebrały się pod Ruspiną. Metellus Scypion zbliżył się tutaj z główną armią, a legiony XIII i XIV dotarły drogą morską do Cezara, a następnie kolejne IX i X. Tym samym liczebność jego armii osiągnęła planowaną. Ponadto Cezarowi udało się negocjować z mauretańskim królem Bokhem, który zaatakował posiadłości Yuby i zmusił go do wysłania większości armii w celu ochrony jego ziem. To znacznie osłabiło jego sojuszników.

Bitwa pod Thapsą


3 kwietnia 46 p.n.e. mi. Cezar poprowadził swoją armię do Tapsu (obecnie Ras Dimas), gdzie znajdowały się składy żywności wroga. Scypion przeniósł tam swoje wojska, 6 kwietnia przystąpił do zakładania obozu między morzem a słonymi bagnami. Bitwa rozpoczęła się niespodziewanie zarówno dla niego, jak i dla Cezara, gdyż rzymscy żołnierze ruszyli do ataku bez pozwolenia. Jako pierwszy do bitwy wkroczył V Legion Skowronków, utworzony przez Cezara w Galii w 52 roku p.n.e. mi. (początkowo nie został uznany przez senat, a Cezar początkowo trzymał go na własny koszt). Niektórzy uważają, że nazwa nie oznacza skowronków (Alaudae), ale cudzoziemców (od cymbryjskiego allaida). W tym przypadku legion V będzie „zagraniczny”. Był rzeczywiście pierwszym legionem, który nie został zwerbowany spośród obywateli rzymskich. Ale cofamy się, wracając do bitwy pod Tapsą. Tak więc na prawej flance V legion ruszył do boju bez pozwolenia i podobno centurionowie, oczekując rozkazu Cezara, nawet bezskutecznie próbowali zatrzymać swoich podwładnych. Było to dla Scypiona całkowitym zaskoczeniem i tylko część armii republikańskiej zdołała ustawić się w formacjach bojowych. „Skowronki” zmuszają słonie do ucieczki, co w bitwach może być równie niebezpieczne zarówno dla obcych wojsk, jak i dla własnej armii. I od tego czasu słoń stał się symbolem V Legionu.


Denar Marka Antoniusza, wybity na cześć legionu „Skowronki”

Atak V Legionu wspierały oddziały centrum i lewego skrzydła. Armia Republikańska uciekła, a jej obóz został zdobyty z niewielkim lub żadnym oporem.


Bitwa pod Thapsą, rycina z XVII wieku

Mówi się, że Pompejanie stracili 10 64 ludzi. Mniej więcej ten sam numer poddał się. Cesarze schwytali XNUMX słonie.

Klęska przeciwników Cezara była kompletna. Lucjusz Afraniusz i Faust Korneliusz Sulla, wycofując się, natknęli się na oddział Publiusza Sittiusza, zostali schwytani i straceni. Cato, który dowodził garnizonem Utica, popełnił samobójstwo. Numidyjski król Yuba wycofał się do ufortyfikowanego miasta Zama, gdzie znajdowała się jego rodzina, a także ulokowano skarbiec. Co więcej, z góry przygotował na centralnym placu tego miasta wszystko, co potrzebne do wielkiego pożaru, na którym w razie klęski zamierzał spalić się i spalić swoją rodzinę i skarby. Ale oto pech: mieszkańcy miasta, którzy dowiedzieli się o klęsce Yuby i jego sojuszników, odmówili mu wpuszczenia. Najwyraźniej uznali, że spalanie zgromadzonego bogactwa jest niezwykle niecelowe i mogą znaleźć inny, bardziej rozsądny użytek. Odmówili nawet oddania Yubie jego żon, dzieci i członków rodziny. Po krótkiej wędrówce po kraju Yuba postanowił spróbować pięknie umrzeć i błagał towarzyszącego mu pompejańskiego dowódcę Marka Petreusa, aby przyłączył się do niego w walce na miecze. Petreus z łatwością pokonał króla, po czym próbował przebić pierś tym samym mieczem. Jednak albo się nie odważył, albo nie mógł zadać sobie wystarczająco silnego ciosu. Musiałem poprosić o zamordowanie niewolnika, który był w pobliżu.

Cezar zaanektował „bez właściciela” posiadłości Yuby do rzymskiej prowincji Afryki (właściwie, dlaczego dobro miałoby zniknąć?).

Metellus Scipio, który próbował dostać się do Hiszpanii, zginął rzucając się za burtę, gdy jego statek został wyprzedzony przez wrogie statki. Według innej wersji Scypion popełnił samobójstwo, a jego ciało zostało wyrzucone za burtę. Więcej szczęścia mieli Publiusz Attius Warus, Tytus Labienus i Sekstus Pompejusz, którym udało się przedostać do Hiszpanii. Warus i Labienus zginęli w kolejnej bitwie z Cezarem - pod Mundą 17 marca 45 roku p.n.e. mi.

Sekstus Pompejusz został szefem garnizonu Korduby, po klęsce i śmierci starszego brata prowadził opór przed legatami Cezara. Następnie, po zdobyciu Sycylii, Sardynii i Korsyki, przez pewien czas z powodzeniem stawiał opór drugim triumwirom - Oktawianowi, Markowi Antoniuszowi i Lepidusowi. Zostanie to omówione w osobnym artykule.

I Cezar, wracając do Rzymu, 21 września 47 r. p.n.e. mi. święcił cztery triumfy z rzędu: na cześć zwycięstw nad Galami, Egipcjanami, Farnacesami i Jubą. Jak widać, przezornie nie celebrował zwycięstw nad obywatelami rzymskimi – Pompejuszem i jego współpracownikami. Wśród szlachetnych jeńców, którzy podążali za rydwanem dyktatora, była rywalka Kleopatry, jej siostra Arsinoe. A sama Kleopatra przybyła do Rzymu w listopadzie tego samego 46 pne. mi.


Cezar czeka na Kleopatrę. Kolejne ujęcie ze słynnego filmu z 1963 roku.

Jej spotkanie z Cezarem okazało się krótkotrwałe: już w grudniu udał się do Hiszpanii, która została schwytana przez najstarszego syna Pompejusza Wielkiego i jego pełnego imiennika, Gnejusza Pompejusza Młodszego. Tutaj Cezar spotka się ponownie ze swoimi głównymi przeciwnikami, ostatnimi z ocalałych – Publiuszem Attiusem Warusem i Tytusem Labienusem. Ale o tym porozmawiamy w następnym artykule.
Autor:
175 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Kocia ryba
    Kocia ryba 17 października 2022 05:28
    + 11
    Dzień dobry przyjaciele! uśmiech

    ... na prawym skrzydle V legion ruszył do boju bez pozwolenia, a podobno centurionowie, którzy czekali na rozkaz Cezara, nawet bezskutecznie próbowali zatrzymać swoich podwładnych. To była kompletna niespodzianka dla Scypiona...


    Nie bez powodu Piotr Wielki napisał w swoich „Artykułach”: „Nie trzymaj się zasad, jak ślepa ściana, bo tam są napisane rozkazy, ale nie ma czasów i przypadków”.

    Tak więc „Skowronki” właśnie to zrobiły i wygrały, a jeśli przestrzegali statutu i zasad, nadal nie wiadomo, jak by się tam skończyła sprawa i jak potoczyłyby się losy ludzi.

    Dzięki, Valery! dobry

    1. Inżynier
      Inżynier 17 października 2022 08:36
      +6
      Raz na raz nie jest konieczne.
      Pod Amfipolis nieautoryzowane rozpoczęcie bitwy zakończyło się katastrofą.
      Ostatecznie zwyciężyły legiony weteranów. Przeciwnicy Cezara mieli ponad połowę żołnierzy w II lidze.
      1. Inżynier
        Inżynier 17 października 2022 09:02
        +6
        Adrianopol, nie Amfipolis. Poprawianie z opóźnieniem
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 17 października 2022 11:37
      +6
      Wszystkie dobre dni!
      Przez prawie kilkanaście wieków starożytności słonie były rodzajem „cudownych” dowódców. Zaczynając od Indian w kompanii przeciwko Aleksandrowi Wielkiemu, zaczęli i przegrali z matką piechotą, oszukując oczekiwania swoich panów!
      1. Inżynier
        Inżynier 17 października 2022 12:32
        +6
        Bitwa pod Ipsus, „Bitwa słoni”, Bitwa o Tunezję, Bitwa pod Herakleą. Wartość słoni od bardzo dużych do decydujących
        1. vladcub
          vladcub 17 października 2022 19:31
          +4
          Dobry wieczór, w rzeczywistości na słoniach obowiązywała „zasada”: rzucali deskami z gwoździami pod stopy, słonie raniły nogi i nie mogły iść naprzód. Ułożyli ogniste smugi i/lub wystrzeliwali strzały z płonącym holowaniem, przestraszone słonie rzuciły się do tyłu i deptały ich piechotę.
          Oczywiście nie każdy mógł się tak oprzeć salonom, ale tylko najbardziej odważni i wyszkoleni. W wojsku takich ludzi szanowano. To jak u strzelców przeciwpancernych z II wojny światowej.
          1. Inżynier
            Inżynier 17 października 2022 20:09
            +4
            Podpalano też świnie, które rzucały się na słonie. Opisany przez Polibiusza.
            Zdyscyplinowana piechota zabijała słonie. To najpewniejszy sposób.
            Ammian pisze, jaki wstrząs wywołały słonie nawet doświadczonym żołnierzom podczas odwrotu armii rosyjskiej po śmierci Juliana. Ale stopniowo przyzwyczaili się do tego i zdołali zabić parę i przestraszyć tym innych.
            I tak w traktatach zalecano przecięcie pnia, nadanie go oczom itp.
            1. Liam
              Liam 17 października 2022 20:14
              +2
              Chciałbym wiedzieć, jak sprawić, by takie świnie dały się opanować, żeby gnały do ​​słoni)
              1. Inżynier
                Inżynier 17 października 2022 20:18
                +1
                Nie ma mowy. tylko rękaw. A potem idą do przodu. Albo nie całkiem do przodu. Polibiusz pisał, że był on kiedyś używany przez zbuntowanych kartagińskich najemników i z powodzeniem. Stamtąd dostał się do powieści Salammbo.
                W Azji było coś takiego, ale nie pamiętam szczegółów
                Najbardziej wyjątkowe przypadki. Może nawet bajeczny, ale Polibiusz jest autorytetem.
                1. Liam
                  Liam 17 października 2022 20:30
                  +3
                  Trudno sobie wyobrazić zbudowanie jednego na polu bitwy w trakcie lub bezpośrednio przed bitwą, odległość, jaką biedne zwierzę może przebiec i kolejne 100500 XNUMX chwil. Pomijając fakt, że słoń bojowy był chyba przyzwyczajony do kwików, ryku bitew, różnych pędzących zwierząt (te same konie)… i na pewno też do ognia.

                  I w ogóle… wątpliwe, żeby słonie wystrzeliły do ​​ataku właśnie tak w pierwszej linii bez lekkiej osłony piechoty.Wszystkie te triki z atakami na słonie na różne sposoby były chyba wszystkim dobrze znane i nikt nie rzucał tak cennych zwierzęta do bitwy bez osłony.Była pewna taktyka bez wątpienia ... cóż, coś jak teraz czołg pod osłoną piechoty)
                  1. Inżynier
                    Inżynier 17 października 2022 20:49
                    +2
                    Nie trzeba budować. Tylko przenośny płot wiklinowy.
                    O słoniach w pierwszej linii. Wygląda na to, że były na pierwszym miejscu, kiedy zostały zastąpione. Wyglądaj zbyt leniwie. Z Tunezją też jest to możliwe.
                  2. Kote Pane Kohanka
                    Kote Pane Kohanka 17 października 2022 21:52
                    +3
                    I w ogóle… wątpliwe, żeby słonie wystrzeliły do ​​ataku właśnie tak w pierwszej linii bez lekkiej osłony piechoty.Wszystkie te triki z atakami na słonie na różne sposoby były chyba wszystkim dobrze znane i nikt nie rzucał tak cennych zwierzęta do bitwy bez osłony.Była pewna taktyka bez wątpienia ... cóż, coś jak teraz czołg pod osłoną piechoty)

                    Och, bohaterowie starożytności nie odgadli, że będą hodować walczące myszy, a dlaczego nie broń przeciwko słoniom!
                    Teraz poważnie, słonie bojowe to przede wszystkim broń psychologiczna.
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 17 października 2022 21:45
          +3
          Cytat od inżyniera
          Bitwa pod Ipsus, „Bitwa słoni”, Bitwa o Tunezję, Bitwa pod Herakleą. Wartość słoni od bardzo dużych do decydujących

          Nie przekonuję "słoni" - to czołgi starożytności! Jednak słonie były również Królem Święta, kiedy odniósł swoje piropowe zwycięstwo nad Rzymem.
          W tej bitwie pierwsza wzmianka o tym, że legioniści używali desek z gwoździami przeciwko słoniom. Falanga Aleksandra Wielkiego w bitwie o Indus rąbała trąby słoni.
          Tak więc, przy całym morzu i nieustraszoności, słonie nie zawsze przynosiły zwycięstwo swoim panom.
      2. depresyjny
        depresyjny 17 października 2022 12:50
        +4
        Z wielkim zainteresowaniem przeczytałem, jak trenowano słonie:

        Anonimowy autor dzieła „Wojna afrykańska” donosi, że dowódca naśladował atak na słonie „wrogich” procarzy, podczas gdy „ich” żołnierze stojący za nimi również strzelali do nich, uniemożliwiając im zawracanie i pogoń za wrogiem.


        To zawsze było dla mnie zagadką - jak sprawić, by słoń poszedł tam, gdzie jest w niebezpieczeństwie i na to wygląda.
        Pamiętam wspaniały atak słoni w jednym z odcinków „Władcy Pierścieni”. Ale są oczywiście słonie fantastycznych rozmiarów.
  2. Korsar4
    Korsar4 17 października 2022 06:54
    +7
    Naruszył kolejność układania artykułów. Ale „Encyklopedię historii świata” można przeczytać z dowolnej strony.

    Dzięki, Valery!
    1. Kocia ryba
      Kocia ryba 17 października 2022 08:40
      + 11
      Witaj Siergiej! uśmiech

      Znalazłem tu całą masę Kleopatr i po drodze postanowiłem to rozłożyć. Na każdy gust. puść oczko



      1. VlR
        17 października 2022 09:15
        + 11
        Najciekawsze jest to, że pierwszy kolaż został wykonany przeze mnie osobiście do artykułu „Ostatni z Ptolemeuszy”.


        To jest „okładka” (lub „ekran powitalny”) tego artykułu. Wykonawcy roli Kleopatry: skrajnie lewy - Claudette Colbert, 1934, następnie - Vivien Leigh, 1945, Elizabeth Taylor, 1963, Monica Bellucci, 2002, Leonor Varela, 1999
        1. Deadushka
          Deadushka 17 października 2022 10:37
          +7
          Najciekawsze jest to, że pierwszy kolaż został wykonany przeze mnie osobiście do artykułu „Ostatni z Ptolemeuszy”
          oznacza to, że bezczelnie odebrałeś świetny pomysł (kopiuj-wklej) czuć
          https://kulturologia.ru/blogs/021118/41145/
          1. VlR
            17 października 2022 10:40
            + 11
            Tak, zdjęcie poszło na spacer po Internecie. Podobnie jak wiele artykułów, które pojawiają się na niektórych stronach, nawet bez określenia autora.
            1. Deadushka
              Deadushka 17 października 2022 10:42
              +5
              Jest stary (2018), a podpisane zdjęcia źródeł (odrzucone).
              A pomysły… no cóż, alfabet jest z tych samych liter, to przypadek śmiech
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 17 października 2022 11:20
                +6
                Cytat: Martwy
                Jest stary (2018), a podpisane zdjęcia źródeł (odrzucone).
                A pomysły… no cóż, alfabet jest z tych samych liter, to przypadek śmiech

                Kompozytorzy są w gorszej sytuacji - mają tylko 7 nut! śmiech
                Dziękuję Valery!
                1. dzvero
                  dzvero 17 października 2022 12:59
                  +7
                  Kompozytorzy są gorsi - mają tylko 7 nut!

                  Rozmawia dwóch studentów muzyki:
                  - Dlaczego tak troskliwy?
                  Tak, nie umiem pisać...
                  - No dalej, weź Bacha, przepisz notatki przeciwnie i to wszystko!
                  - Wypróbowany. Tokaty mojego profesora są zdobyte...
            2. JODŁA JODŁA
              JODŁA JODŁA 17 października 2022 21:37
              +1
              Cytat: VLR
              zdjęcie poszło na spacer po Internecie. Podobnie jak wiele artykułów, które pojawiają się na niektórych stronach, nawet bez określenia autora.

              Niech odejdą lepiej niż jakiekolwiek bzdury ...
        2. ArchiPhil
          ArchiPhil 17 października 2022 10:42
          +6
          Cytat: VLR
          обложка

          Pozdrowienia Valery!
          Trochę dodam. hi

        3. Kocia ryba
          Kocia ryba 17 października 2022 13:25
          +7
          Cieszę się, że przypadkowo ci przypomniałem. uśmiech Kolaż oczywiście jest niekompletny, było jeszcze kilka „Kleopatr”, a wśród nich bardzo zabawna Theda Bara

          1. ArchiPhil
            ArchiPhil 17 października 2022 13:41
            +5
            Cytat: Morski kot
            zabawny

            Witaj mój przyjacielu!
            Zabawne dzisiaj Czy pamiętasz Vera Kholodnaya Cóż, kryteria piękna zmieniły się od ponad stu lat, zmieniły się. facet
            1. Kocia ryba
              Kocia ryba 17 października 2022 14:00
              +4
              Seryozha, cześć! uśmiech

              Tak, chodzi mi bardziej o naiwność, która emanuje z bohaterów i fabuły ówczesnych filmów, jest w tym coś dziecinnie wzruszającego. Nie znajdujesz? tak
              1. ArchiPhil
                ArchiPhil 17 października 2022 14:12
                +3
                Cytat: Morski kot
                . Nie znajdujesz?

                Oczywiście, to są pierwsze kroki kina.Jakaś spuścizna po teatrze.
          2. Korsar4
            Korsar4 17 października 2022 19:09
            +4
            Kleopatra dekadencji. Na ezoterycznym pragnieniu.
            Czy film był cichy? Więc trzeba było przedstawiać spojrzeniem.
            1. Kocia ryba
              Kocia ryba 17 października 2022 19:33
              +2
              Nie, wszystko rozumiem, ale po co straszyć ludzi w ten sposób! śmiech
              1. Korsar4
                Korsar4 17 października 2022 19:59
                +5
                Kto wiedział, że potomkowie będą tak nieśmiali.
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 17 października 2022 20:13
                  +4
                  „Może bałem się Szambelana” (c) uciekanie się
                  1. Korsar4
                    Korsar4 17 października 2022 20:29
                    +4
                    „Gdyby wargi Nikanora Iwanowicza miały być przyłożone do nosa Iwana Kuźmicza i gdybym mógł wziąć trochę chełpliwości Baltazara Baltazarycha i być może dodać do tego krzepkość Iwana Pawłowicza, to natychmiast bym zdecydował” (c).
                    1. Kocia ryba
                      Kocia ryba 18 października 2022 14:39
                      0
                      Jest winna, jest winna wszystkiego.
                      Nadal chcesz się usprawiedliwiać.
                      Więc dlaczego, dlaczego w tę ciemną noc?
                      Dałeś się pocałować?
                      Więc dlaczego, dlaczego w tę ciemną noc?
                      Dałeś się pocałować?
        4. lisikat2
          lisikat2 17 października 2022 14:26
          +4
          Beluchi ma zamyślony wygląd
          Może i jestem stronniczy, ale Colbert ma na twarzy coś pożądliwego.
          Nie lubię ich :potencjalny rywal
      2. lisikat2
        lisikat2 17 października 2022 10:15
        +5
        Konstantin, który lubisz?
        Podobała mi się centralna (czarno-biała) ma piękną figurę.
        Vera i ja powiedziałyśmy kiedyś, że w konkursach piękności w jury powinny zasiadać także kobiety: jesteśmy bardzo wybredni, jeśli chodzi o wygląd innych kobiet.
        Vera, przeczytałam gdzieś, że w Arabii Saudyjskiej odbywają się konkursy piękności, ale w jury zasiadają tylko kobiety.
        Wydaje się, że warunek: członkowie jury muszą być starsi niż uczestnicy
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 17 października 2022 10:46
          +7
          Cytat z lisikat2
          Vera i ja powiedziałyśmy kiedyś, że w konkursach piękności w jury powinny zasiadać także kobiety: jesteśmy bardzo wybredni, jeśli chodzi o wygląd innych kobiet.

          I tu się zaczyna!!! tyran tyran tyran
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 17 października 2022 11:43
            +7
            I tu się zaczyna!!! znęcać się znęcać się znęcać się

            Tak, poprzez bezpośrednie, tajne głosowanie postanowiono usunąć z wioski zwycięzców konkursu piękności 2020!
            Lub…
            Panie z jury wybrały miss ze swojego składu. Tylko pięciu, według liczby członków komisji!!!
            Nadal mogę dać tacie opcje, ale obawiam się, że wyślą mnie na bana.
            1. depresyjny
              depresyjny 17 października 2022 12:57
              +5
              ale obawiam się, że wyślą mnie na zakaz.

              A co tam jest!
              Takie zawody, o których mówisz, są dość oficjalne, choć nie u nas.
              To ja o złych, o tym, na co polowały kartagińskie kapłanki w starożytności waszat )))
          2. Kocia ryba
            Kocia ryba 17 października 2022 13:30
            +8
            I tu się zaczyna!!! znęcać się znęcać się znęcać się


            Tak, kobiecy „poranek”! śmiech śmiech śmiech

          3. vladcub
            vladcub 17 października 2022 19:39
            +5
            Witam Siergiej. Nie mów tam tylko z wyglądu, wybuchnie pożar.
            PS. Pamiętam, jak nasze „Amazonki” wymieniały „uprzejmości”, a teraz. Tak błogosławiony, że dusza śpiewa
        2. Mistrz trylobitów
          Mistrz trylobitów 17 października 2022 12:11
          +7
          Cytat z lisikat2
          Vera, przeczytałam gdzieś, że w Arabii Saudyjskiej odbywają się konkursy piękności, ale w jury zasiadają tylko kobiety.

          Sam pomysł nie jest złym pomysłem, zwłaszcza dla Saudyjczyków, którzy praktykują poligamię.
          W naszej rzeczywistości jury ułożyłbym w następujący sposób: jury składa się z par małżeńskich, a na każdą parę przypada tylko jeden głos na dwoje. W konkursie mogą wziąć udział tylko pary, które pozostają w związku małżeńskim od co najmniej dziesięciu lat. To będzie obiektywne! śmiech
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 17 października 2022 13:34
            +7
            To będzie obiektywne!


            Tak, to po prostu naturalny sadyzm! śmiech
            1. Mistrz trylobitów
              Mistrz trylobitów 17 października 2022 14:06
              +6
              Dobrze, wujku Kostia. uśmiech Dyskusja małżonków o zasługach uczestników to osobny pokaz, za który ludzie zapłacą. śmiech
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 17 października 2022 18:36
                +6
                Cytat: Mistrz trylobitów
                Dobrze, wujku Kostia. uśmiech Dyskusja małżonków o zasługach uczestników to osobny pokaz, za który ludzie zapłacą. śmiech

                Wjazd na wałkach jest zabroniony!!!
                1. Ułan.1812
                  Ułan.1812 17 października 2022 19:15
                  +1
                  Cytat: Kote Pane Kokhanka
                  Cytat: Mistrz trylobitów
                  Dobrze, wujku Kostia. uśmiech Dyskusja małżonków o zasługach uczestników to osobny pokaz, za który ludzie zapłacą. śmiech

                  Wjazd na wałkach jest zabroniony!!!

                  Dyskusja nad artykułem płynnie przeszła w dyskusję na temat przedmiotów, które członkowie jury konkursu piękności mogą wykorzystać do obrony swojej kandydatury. lol
          2. ArchiPhil
            ArchiPhil 17 października 2022 13:44
            +5
            Cytat: Mistrz trylobitów
            Jury składa się z par małżeńskich, a na każdą parę przypada tylko jeden głos na dwoje.

            Nie ma gwarancji, że dojdą do konsensusu.Wszystko będzie zależeć od *kto rządzi w domu???*.Słowem, nie ma opcji. tyran
            Dzień dobry Michaelu!
            1. Mistrz trylobitów
              Mistrz trylobitów 17 października 2022 14:04
              +6
              A jeśli nie dojdą do konsensusu, będzie dobrze. Rubel. Ten problem jest dobrze rozwiązany. uśmiech
          3. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 17 października 2022 18:34
            +4
            W konkursie mogą wziąć udział tylko pary, które pozostają w związku małżeńskim od co najmniej dziesięciu lat. To będzie obiektywne! śmiać się

            Aha, w podobnej sytuacji zacząłbym się martwić o te małe oczy, włosy i brodę z udziału w takich wakacjach!
        3. Kocia ryba
          Kocia ryba 17 października 2022 12:25
          +8
          Dzień dobry Katio! miłość

          Podobała mi się centralna (czarno-biała) ma piękną figurę.


          To jest Sophia Loren, oczywiście dobra, ale zbyt seksowna. śmiech
          1. lisikat2
            lisikat2 17 października 2022 12:37
            +3
            Konstantin, ale nie powiedziałeś: który ci się podoba
            1. Kocia ryba
              Kocia ryba 17 października 2022 13:16
              +4
              Konstantin, ale nie powiedziałeś: który ci się podoba


              Lubię moją Maszę. miłość
              1. lisikat2
                lisikat2 17 października 2022 14:14
                +3
                Jednak jesteś chytry. Jak mówi Vera: „Miło mi, jako kobiecie”
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 17 października 2022 14:27
                  +5
                  Jednak jesteś mądry


                  Nie, tylko wtedy, gdy kochasz przebiegłość, nie jest już potrzebna. uśmiech
          2. Lotnik_
            Lotnik_ 18 października 2022 20:40
            +3
            To jest Sophia Loren, oczywiście dobra, ale zbyt seksowna. śmiać się
            Czy może być jakaś miara seksualności? Jest za wcześnie, aby o tym mówić, dopóki nie zostanie wprowadzona jednostka miary. Mówię to jako przedstawiciel wydziału aparatury pomiarowej i metrologii. Na początek - sophie
            1. Kocia ryba
              Kocia ryba 18 października 2022 20:43
              +3
              Czy może być jakaś miara seksualności?


              Chodziło mi o to, co powszechnie określa się mianem „seksbomby”, w señorze się przelewa. puść oczko napoje
              1. ArchiPhil
                ArchiPhil 18 października 2022 21:15
                +3
                Cytat: Morski kot
                senora, to się przelewa.

                A jeśli wyobrażasz sobie ją w roli żony zwykłego sowieckiego człowieka?Jakoś w sześćdziesiątym piątym roku?Tak, ciągnąc dwie sznurkowe torby z jedzeniem ze sklepu?A nawet jeśli jej wierny zwykły sowiecki człowiek, po otrzymaniu zaliczki na rogach, czołgał się do domu?Tak, syn znowu ze szkoły ma pamiętnik z trzema Czy przywiozłeś go * w dwójkach?Tak, jego elegancka Mary Pietrowna w piątek biedna i nieszczęśliwa, ale cholernie seksowna Sophia chce zobaczyć? Solidny surrealizm. śmiech
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 18 października 2022 21:37
                  +2
                  A jeśli wyobrażasz sobie ją jako żonę zwykłego sowieckiego mężczyzny?

                  To nawet nie fantazja, ale coś z transcendentnej rzeczywistości. Nie, niech pozostanie tym, kim jest i gdzie jest.

                  przyjdę, postawię zupę,
                  Wytarę linoleum
                  Umyję Vaskę,
                  Katia smarkacz rano.
                  Mąż przychodzi do ciemności ponury,
                  Niosąc brzuch z przodu
                  W dresie
                  Idzie do telewizji.


                  Nie miałaby nawet takiego koszmaru. I nie jest to konieczne.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 19 października 2022 06:44
                    +3
                    Gotowała zupę przez dziesięć lat, prała ubrania przez dziesięć lat,
                    Dziesięć lat w kolejkach dostałem kiełbasę,
                    Przez dziesięć lat uczyłem czegoś ściśle tajnego,
                    Przez dziesięć lat siedziałem przy oknie w pracy,
                    Mieli serce w krew, przez dziesięć lat dziecko wychowywało -
                    Co pozostało z miłości? Półtora roku od siły.
                    1. Kocia ryba
                      Kocia ryba 19 października 2022 06:50
                      +2
                      Miasto zostaje zdobyte. Taki jest los.
                      Ale przyjdę do ciebie we śnie. Nagie włosy.
                      Jest jeden powód, ale na zawsze:
                      Nie podobało się to, nie ma więcej pytań?
                2. Lotnik_
                  Lotnik_ 18 października 2022 21:42
                  +2
                  A jeśli wyobrażasz sobie ją jako żonę zwykłego sowieckiego mężczyzny?
                  Przypomniałem sobie dialog, który powiedział mi mój przełożony. To było w tych samych latach 60-tych. Blok dla produktu nie chciał zmieścić się w przydzielonych wymiarach, do czego lider tego rozwoju zaczął domagać się zmiany wymiarów. Generał stanowczo stwierdził: „Mogę też chcieć Sophii Loren w moim łóżku, ale wychodzę z istniejących realiów. A więc wychodzisz z tego, co jest i będziesz śnić później, gdy wykonasz pracę”.
                3. Gruby
                  Gruby 20 października 2022 15:21
                  0
                  waszat Jest bardzo dobry, połóż go na komodzie...
              2. Lotnik_
                Lotnik_ 18 października 2022 21:33
                +3
                w señora się przelewa.
                O tym właśnie mówię. Nadaje się do podstawowego standardu. Do swojego Paryża, do Izby Wag i Miar! Choć jest tam konkurent - Bardo, to dowiedzą się, kto jest bardziej standardowy.
      3. Korsar4
        Korsar4 17 października 2022 12:05
        +7
        Cześć Konstantin! Czy to konkurs na Najlepsza Kleopatra? Kto zasiada w ławie przysięgłych?
        1. Kocia ryba
          Kocia ryba 17 października 2022 13:18
          +6
          Czy to konkurs na Najlepsza Kleopatra? Kto zasiada w ławie przysięgłych?


          Marek Antoniusz i Juliusz Cezar. Mogą istnieć inne, o których nie wiemy. śmiech
          1. Korsar4
            Korsar4 17 października 2022 14:59
            +4
            Ach, okazuje się, na jakiej podstawie są wybierani w jury. Nie możesz spierać się z praktyką.
            1. Kocia ryba
              Kocia ryba 17 października 2022 15:10
              +5
              Więc to jest najprawdziwsza zasada - dopóki sam tego nie spróbujesz, nic nie będziesz wiedział.
              Praktyka jest świetna! puść oczko śmiech

              1. Gruby
                Gruby 17 października 2022 15:30
                +4
                hi Pozdrowienia Konstantin. Wybrane zdjęcia z Assassin's Creed "Origins"



                Na tym ostatnim, od lewej do prawej, Appolodorus, Caesar i Cleopatra VII Philopator

                A tu też Ptolemeusz XIII Filopator i „wtajemniczeni” w maskach uśmiech
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 17 października 2022 15:56
                  +4
                  Cześć Andrzeju! uśmiech

                  Wybrane zdjęcia z Assassin's Creed "Origins"


                  Nie grałem i prawdopodobnie nie zagram, nie mój. uśmiech



                  A twarz dziewczyny jest szorstka. zażądać

                  PS Dwa razy próbowałem wrzucić zdjęcie, za każdym razem pisali do mnie, że wyrażam się nie do przyjęcia. waszat Wpadł w szał i przemianował abrakadabrę, która była w "tyutyu", załadowana do połowy kopnięcia. Możesz się spieszyć! śmiech
                  1. Gruby
                    Gruby 17 października 2022 16:27
                    +2
                    Cytat: Morski kot
                    Nie grałem i prawdopodobnie nie zagram, nie mój.

                    To jest czyste. Było to ciekawe, ponieważ gra posiada świetne rekonstrukcje (jak się okazało, lokacje można zwiedzać bez wrogów). Nie daj Boże powtarzać w nadchodzących latach (ukończenie gry zajęło mi ponad 150 godzin). śmiech
                    1. Kocia ryba
                      Kocia ryba 17 października 2022 16:34
                      +4
                      (Ukończenie gry zajęło mi ponad 150 godzin).


                      Cóż, masz cierpliwość... uśmiech napoje
                      1. Gruby
                        Gruby 20 października 2022 15:36
                        +1
                        Proszę bardzo. Po okazaniu „cierpliwości” Cóż, nie! Poszedł i wziął... śmiech
              2. Korsar4
                Korsar4 17 października 2022 19:13
                +5
                Nawet naczelny lekarz szpitala
                Kocha Olę, właściwe słowo,
                Już piąty rok, jak kocha,
                Tylko nie bierz ślubu.
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 17 października 2022 19:32
                  +4
                  Jestem dobry, dobry, ale źle ubrany.
                  Nikt nie poślubia dziewczyny z tego powodu.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 17 października 2022 19:58
                    +4
                    Chuligan, więc chuligan.

                    Nie żeń się z dziewczynami, to nie jest dobre
                    1. Kocia ryba
                      Kocia ryba 17 października 2022 20:24
                      +4
                      Kochanie przed ślubem, a potem
                      Rzodkiewka z chrzanem i kwasem chlebowym.
                      Jak napędzany koń
                      I ze skręconym ogonem.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 17 października 2022 20:32
                        +4
                        „Na podłodze byli ludzie i skóry,
                        Śpiewali piosenki, pili miód - a potem
                        Trubadurzy zadąli w trąby w pałacu,
                        Chwyć strzałę! - i zaciągnięty do pałacu”(c).
                      2. Kocia ryba
                        Kocia ryba 18 października 2022 14:35
                        +1
                        Wysypka, harmonijka! Wysypka, moja częsta!
                        Pij, wydra! Drink!
                        Wolałbym być tamtą cycatą
                        Jest głupsza.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 18 października 2022 20:24
                        +1
                        Cóż, załóżmy, panie Feldkurat, odpowiedział pan - potrzebujesz blondynki, długonogiej wdowy, bez wykształcenia. Za dziesięć minut będzie w twoim łóżku z metryką urodzenia.
                      4. Kocia ryba
                        Kocia ryba 18 października 2022 20:41
                        +1
                        - Co ja zrobiłem? Czy coś zrobiłem? nie byłem
                        pijany!
                        — Na stanowisko ryzy — odpowiedział Szwejk — do drobinek,
                        panie Feldkurat, do zielonego węża

                      5. Korsar4
                        Korsar4 18 października 2022 21:21
                        +1
                        Wino ma godność, mówią, uzdrawia,
                        Postanowiłem spróbować - wziąłem butelkę, otworzyłem...
                        Nagle wyszło coś nieprzyzwoitego:
                        Może zielony wąż, a może krokodyl!
                      6. Kocia ryba
                        Kocia ryba 18 października 2022 21:31
                        +1
                        A ja osobiście jestem leczony "Stolichnaya",
                        Abym nie zwariował:
                        Palacz powiedział, że „Kapitał”
                        Bardzo dobry ze strontu!


                        Jeśli wierzysz komukolwiek, to tylko palaczowi. śmiech napoje
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 17 października 2022 18:37
            +4
            Cytat: Morski kot
            Czy to konkurs na Najlepsza Kleopatra? Kto zasiada w ławie przysięgłych?


            Marek Antoniusz i Juliusz Cezar. Mogą istnieć inne, o których nie wiemy. śmiech

            Przy okazji, oboje przegrali!
            1. Kocia ryba
              Kocia ryba 17 października 2022 19:06
              +6
              Cytat: Morski kot
              Czy to konkurs na Najlepsza Kleopatra? Kto zasiada w ławie przysięgłych?


              Marek Antoniusz i Juliusz Cezar. Mogą istnieć inne, o których nie wiemy. śmiać się


              Przy okazji, oboje przegrali!


      4. Jager
        Jager 18 października 2022 18:15
        +2
        Ale Cleopatra Sophia Loren to standard i klasyk, jak Sherlock Holmes Livanova)
        1. Kocia ryba
          Kocia ryba 18 października 2022 18:31
          +2
          Kleopatra Sophia Loren to standard i klasyka

          Być może jakoś o tym nie pomyślałem, ale film moim zdaniem oceniany jest całościowo, a przede wszystkim praca reżysera i operatora, choć wybór odtwórcy głównej roli jest świetny. znaczenie.
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 18 października 2022 18:41
            +3
            ale film, moim zdaniem, jest oceniany w całości,
            Moim zdaniem film jest oceniany przede wszystkim jako spektakl.
            1. Kocia ryba
              Kocia ryba 18 października 2022 19:35
              +1
              Mówię wszystko. I bez względu na to, jak „poważny” jest film, w każdym razie jest to spektakl. Ale czasami przeznaczone dla bardzo różnych odbiorców.
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 18 października 2022 19:45
                +1
                Mam bardzo precyzyjne podejście do kinematografii. Jeśli podobał mi się film jako spektakl, oglądam go wielokrotnie, oceniając pracę reżysera, aktorów, operatora i innych górników, aż do „reżysera obrazu” – to najbardziej odpowiedzialna osoba w projekcie.
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 18 października 2022 19:51
                  +2
                  aż do "reżysera obrazu" - to najbardziej odpowiedzialna osoba w projekcie.

                  I prawie zawsze z bardzo ciekawym nazwiskiem... śmiech

                  1. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 18 października 2022 19:56
                    +1
                    „Wiedziałem, że jesteś rasistą!”)))
                    1. Kocia ryba
                      Kocia ryba 18 października 2022 20:08
                      +2
                      „Wiedziałem, że jesteś rasistą!”)))


                      1. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 18 października 2022 20:14
                        +2
                        Tak, to też są „krytycy etniczni”
                      2. Kocia ryba
                        Kocia ryba 18 października 2022 20:34
                        +2
                        Cóż, po prostu odpuść...



                        Ale były czasy...

  3. Gruby
    Gruby 17 października 2022 07:30
    +5
    hi Walerego.
    Cezar, wracając do Rzymu, 21 września 47 p.n.e. mi. święcił cztery triumfy z rzędu: na cześć zwycięstw nad Galami, Egipcjanami, Farnacesami i Jubą.
    Nie sądzisz, że trochę dziwne byłoby zaaranżowanie triumfu przed zwycięstwem?
    Dzięki, Valery. Czytam go z wielką przyjemnością, zwłaszcza że akcja Assassin’s Creed „Origins” toczy się w tym właśnie czasie. Odcinek z Kleopatrą na dywanie w grze jest bardzo kolorowy. uśmiech
    1. ArchiPhil
      ArchiPhil 17 października 2022 10:50
      +8
      Cytat: Gruby
      Trochę dziwne byłoby zaaranżowanie triumfu przed zwycięstwem, nie sądzisz?

      Pozdrowienia Borisych!
      Historia naszych władców niczego nie uczy, mam na myśli niedawny rajd-koncert w stolicy. tyran
      1. Gruby
        Gruby 17 października 2022 11:00
        +6
        Pozdrowienia, Siergiej. Jeśli chodzi o artykuł Valery'ego, po prostu pomylił się w numerze. I po prostu nie dyskutujmy o zlocie z koncertem - być może dla mieszkańców nowych regionów Rosji było to bardzo ważne, choć IMHO jest przedwczesne.
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 17 października 2022 12:37
          +4
          Cytat: Gruby
          nie będziemy dyskutować

          Tak, oczywiście, że nie, nie czas, nie miejsce, bo na przykład lekcje historii nie są dla nikogo dekretem, po prostu. hi
      2. lisikat2
        lisikat2 17 października 2022 12:56
        +4
        Sergey, (?) Archi Phil: „Historia jest najlepszym nauczycielem. Kto ma najgorszych uczniów” (M. Gandhi)
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 17 października 2022 13:18
          +4
          Cytat z lisikat2
          Siergiej, (?)

          Siergiej,(!) śmiech
          Cytat z lisikat2
          historia jest najlepszym nauczycielem. Kto ma najgorszych uczniów ”(M. Gandhi)

          Zdanie Gandhiego może i powinno być brane pod uwagę. hi
  4. parusznik
    parusznik 17 października 2022 07:35
    +7
    Jesteś w moich rękach, Afryka!
    Upadwszy, Juliusz w rzeczywistości chwycił garści piasku
  5. lisikat2
    lisikat2 17 października 2022 07:39
    +4
    Dzień dobry wszystkim.
    „bilistom wydawało się to zbyt prozaiczne i nudne”, a może rozumowali tak: co to do diabła worek na brudną bieliznę, czy sypialnia Cezara to pralnia? Drogi dywan w sypialni Cezara jest bardziej odpowiedni ...
    Przy okazji, dlaczego to przynieśli.
    A nogi słabną?
    1. parusznik
      parusznik 17 października 2022 07:49
      +6
      A nogi słabną?
      A tam była kontrola dostępu, kodem QR, ale jej nie miała. uśmiech
      1. lisikat2
        lisikat2 17 października 2022 08:25
        +3
        Wow, to jest. Więc Cezar wynalazł kod kiara?
        1. parusznik
          parusznik 17 października 2022 08:33
          +6
          Więc Cezar wynalazł kod kiara
          Nic nowego pod słońcem uśmiech
    2. smar
      smar 17 października 2022 09:08
      +4
      „Nie wszedłem nogami”, najwyraźniej dlatego, że pałacowa kontrola twarzy nie pozwoliła jej przejść do Cezara.
    3. ArchiPhil
      ArchiPhil 17 października 2022 10:52
      +7
      Cytat z lisikat2
      A nogi słabną?

      Pamiętacie piosenkę z repertuaru *Złotego Pierścienia*?
      * .... Jak mogę wrócić do domu.* (c) śmiech śmiech śmiech
      1. Korsar4
        Korsar4 17 października 2022 12:08
        +6
        Skąd w Egipcie wzięły się sady wiśniowe?
        Czy to jakaś wersja Ogrodów Babilonu.
        1. Gruby
          Gruby 17 października 2022 13:45
          +4
          W Cyrenajce, jeśli nie wiśniowe, to sady wiśniowe równie dobrze mogłyby być… Odpowiednim klimatem.
          Ptolemeusz Apion, zmarł bez spadkobierców w 96 pne, zapisał Cyrenajkę Republice Rzymskiej.
          Prefektura pretoriańska Wschodu i diecezja Egiptu
          Łacińska nazwa Cyrenajka (lub Cyrenica) odnosi się do I wieku p.n.e. Wschodnia część prowincji, która nie posiadała dużych osad, nazywała się Marmarica, ważniejsza część zachodnia znana była jako Pentapolis, gdyż obejmowała pięć miast: Cyrene z portem Apollonia, Arsinoe lub Taucheira, Evesperides lub Berenice, Balagrae i Barsa.
          Częściowo ten region znajduje się w północno-wschodniej Libii, częściowo w północno-zachodniej części współczesnego Egiptu
          1. Korsar4
            Korsar4 17 października 2022 15:02
            +4
            Słyszałem, że starożytny Rzym pobierał podatki (daninę) od Cyreny z rośliną sylfów. To jest jeden rodzaj feruli. Więc całkowicie zniszczyli populację. Ale wizerunek Sylphusa na monetach pozostał. Wierzono, że prawie wszystko leczy.
            1. Gruby
              Gruby 17 października 2022 15:17
              +4
              Tak, słyszałem i to właśnie pamiętam. Na Cyrenajce wiele rzeczy, w łagodnym śródziemnomorskim klimacie, wyrosło od palm olejowych po jabłonie… I oczywiście prawie legendarne sylf, który wyczerpali licznie przybywający Rzymianie tak
              1. Korsar4
                Korsar4 17 października 2022 15:22
                +5
                Wyczerpany. To nawet ciekawe – jak cudowne to było?
                1. Gruby
                  Gruby 17 października 2022 15:40
                  +6
                  Nie wiadomo na pewno. Rzymianie uważali to za potężny afrodyzjak... Najprawdopodobniej coś o działaniu psychotropowym, ale to oczywiście nie jest fakt...
                  1. Liam
                    Liam 17 października 2022 15:48
                    +2
                    Cytat: Gruby
                    Rzymianie uważali go za potężny afrodyzjak.

                    Rzymianie na ogół używali go jako środka aborcyjnego, a nie jako afrodyzjaku.
                    1. Gruby
                      Gruby 17 października 2022 16:01
                      +4
                      Starożytni Rzymianie stosowali silphium w medycynie, jego sok był stosowany w leczeniu bólu gardła, gorączki, niestrawności, epilepsji, a także jako lekarstwo na zatrucia. Ale najważniejsza rzecz, za którą silf i ekstrakt z jego soku, zwany laserem, zakochali się w Rzymianach - efekt afrodyzjaku i jednocześnie środka antykoncepcyjnego.
                      Uważano, że wystarczy kobiecie wypicie lasera raz w miesiącu, aby nie bać się nagłej ciąży. A we wczesnych stadiach - spowodować poronienie płodu. Z tego powodu sylphium stało się niezwykle popularne w Grecji, Egipcie, a później w Rzymie. Okazało się, że silphium nie rośnie w innych krajach i nie można było założyć plantacji tego cudownego zioła gdzie indziej, poza Cyrenajką - oczywiście tylko lokalna gleba i klimat odpowiadały silphium.
                      1. Liam
                        Liam 17 października 2022 16:27
                        +1
                        Starannie wybieraj źródła
                        Żaden starożytny autor nie wspomina o takiej właściwości w roślinie.
                2. Liam
                  Liam 17 października 2022 15:52
                  +3
                  Cytat z Korsara4
                  Izveli

                  Nie zrobili tego.Według współczesnych badań to, co wtedy nazywano silphium, jest niczym więcej niż tym, co obecnie nazywa się naukowo Ferula drudeana
                  1. Gruby
                    Gruby 17 października 2022 16:13
                    +5
                    hi Wygląda na to, ale prawdopodobnie nie ten sam rodzaj.

                    Btonnik Mahmut Miski, który znalazł wspomnianą roślinę w Turcji już 40 lat temu, jest najprawdopodobniej pobożnym życzeniem.
                    Ionia i Peloponez nie są tak źle usposobione w stosunku do słońca i pór roku, więc brakuje słońca do wzrostu roślin, jednak mimo wielu prób nie dało się uprawiać w Ionii i Peloponezie sylfionu , który sam rośnie w Libii
                    Hipokrates.
                    1. Liam
                      Liam 17 października 2022 16:35
                      +2
                      Cytat: Gruby
                      To wygląda jak

                      )))

                      Czy masz dokładny opis naukowy starożytnego sulfium, który obaliłby znanego biologa, którego punkt widzenia jest akceptowany jako wiarygodny w kręgach naukowych?
                      1. Korsar4
                        Korsar4 17 października 2022 16:53
                        +4
                        A który botanik uważa, że ​​sylphium to dokładnie Ferula drudeana?
                    2. Liam
                      Liam 17 października 2022 16:38
                      +1
                      Cytat: Gruby
                      kto znalazł wspomnianą roślinę w Turcji już 40 lat temu?

                      To bynajmniej nie on znalazł tę roślinę, a bynajmniej 40 lat temu. Nawiasem mówiąc, w jego gabinecie jest też znaczący „rosyjski ślad”
                  2. Korsar4
                    Korsar4 17 października 2022 16:51
                    +4
                    To jedna z wersji. Ale jest dużo okuć. Z niektórymi miałem do czynienia w warunkach naturalnych.
  6. Aleksander Salenko
    Aleksander Salenko 17 października 2022 08:03
    +6
    Dzień dobry wszystkim. Odnośnie bitwy pod Zelą i pokonania Farnaki przeczytałem kiedyś artykuł, ledwo mogę go znaleźć, było to jakieś 12 lat temu i wydawało mi się dość przekonujące, że Cezar był przebiegły wysyłając raport o zwycięstwie do słynny wrzesień. Zwycięstwo nie ulegało wątpliwości, ale jeśli chodzi o łatwy spacer, to nadal nie było.
    Niewątpliwie fakt, że Cezar był mistrzem PR-u, a także to, że Farnak trochę spóźnił się ze swoją przemową lub odwrotnie, pospieszył, ale nie mógł wiedzieć o przyszłej kampanii afrykańskiej. Podobno, gdy zbierał wojska, miała miejsce bitwa pod Pharsal, ale mimo to zdecydował się najechać i bitwa okazała się bardzo ciężka.
    Zabawne, że sam Farnak zbuntował się przeciwko tatusiowi, gdy szykował swoją czwartą wojnę z Rzymem i sam poszedł swoją drogą. że Farnak został zabity, intrygant Asander nie pozwolił mu wrócić na Krym i spokojnie tam siedzieć, co Farnak namawiał do wypowiadania się albo przeciwko Mitrydatesowi, albo przeciwko Rzymowi, a on sam został królem, choć Asanderowi nie pozwolono spokojnie rządzić. Zatruty w końcu zmęczony walką z konkurentami.
  7. smar
    smar 17 października 2022 09:11
    +7
    Mało znana historia. Zwykle piszą o tym dosłownie 2-3 słowa: mówią, że Cezar popłynął do Afryki, „zawiesił” tam wszystkich - i szybko do domu. Okazuje się, że przeciwnicy są poważni. I gdyby nie koń, który rzucił Labien, być może wszystko potoczyłoby się inaczej.
    1. Kocia ryba
      Kocia ryba 17 października 2022 13:40
      +4
      gdyby nie koń, który rzucił Labien, może wszystko potoczyłoby się inaczej.


      Byli więc wtedy Zwrotnicy, tylko inaczej nazywano ich. śmiech

      Cześć Aleksiej! napoje
  8. lisikat2
    lisikat2 17 października 2022 09:36
    +4
    Valery, jaki jest los Aresenoi?
    Były jednak morały: brat i siostra - mąż i żona.
    Nie mogłem tego zrobić z moim bratem.
    Chociaż znam prawdziwą historię: przyrodni brat i siostra (różne matki) żyją szczęśliwie, a dziecko jest całkowicie zdrowe.
    1. VlR
      17 października 2022 09:40
      +7
      Wszyscy krewni i krewni Kleopatry zginęli (oczywiście nie bez pomocy z zewnątrz).
      1. lisikat2
        lisikat2 17 października 2022 12:25
        +2
        Nie wiem dlaczego, ale żal mi Arsenoya
        Może gdyby nie Potin, los jej bliskich byłby inny?
        Ale to jest poza sferą domysłów.
      2. Kocia ryba
        Kocia ryba 17 października 2022 13:43
        +5
        Wszyscy krewni i krewni Kleopatry zginęli




        Taka smutna historia. asekurować
    2. Korsar4
      Korsar4 17 października 2022 12:10
      +6
      Tak było wtedy.
      W imieniu Ptolemeusza Filadelfusa również, moim zdaniem, jest nawiązanie do miłości braterskiej.
      1. depresyjny
        depresyjny 17 października 2022 13:09
        +4
        Siergiej, oni po prostu nie chcieli wpuścić obcych na tron. Tak samo było w starożytnym Egipcie. Stąd faraonowie stali się degeneratami na planie fizycznym. Ten sam Tutenchamon. Pierwszy Ptolemeusz najwyraźniej zrozumiał znaczenie tradycji jako sposobu ochrony dynastii.
        1. Korsar4
          Korsar4 17 października 2022 14:57
          +5
          Jeśli chodzi o historię samego Ptolemeusza Filadelfosa, należy wziąć pod uwagę sam czynnik jego siostry-żony Arsinoe. Zwłaszcza, że ​​była starsza.
          1. depresyjny
            depresyjny 17 października 2022 15:18
            +2
            Którego z Ptolemeuszy masz na myśli? Syn Ptolemeusza I Sotera i Berenice I? Czy wszystko się od tego zaczęło?
            Co jestem zdezorientowany w przypadku Ptolemeuszy)))
            1. Korsar4
              Korsar4 17 października 2022 15:25
              +4
              TAk. Samego siebie. To na jego cześć, jak mówią, fałszywa pomarańcza została nazwana po łacinie.
              1. depresyjny
                depresyjny 17 października 2022 17:45
                +4
                Mock orange (łac. Philadélphus) to rodzaj krzewów z rodziny Hydrangeaceae. W Rosji ten krzew jest często błędnie nazywany jaśminem...

                Oto, co gorliwa pani, która nazywała siebie zarządcą domu, wycięła pod oknami pierwszego wejścia mojego Chruszczowa. Przywiozła ciężko pracujących, a wielki kwitnący krzew zniknął, jakby go nie było. A podekscytowaniu mieszkańców nie było granic. Potem znaleźli wytłumaczenie: dach trafił do starej kobiety ...
                I spójrz, jak długo ta historia się ciągnie. Echa starożytności - w życiu codziennym. Obok mnie była fleur Ptolemeusza. Ale teraz zniknął.
                1. 3x3zzapisz
                  3x3zzapisz 17 października 2022 18:12
                  +6
                  Oto, co gorliwa pani, która nazywała siebie zarządcą domu, wycięła pod oknami pierwszego wejścia mojego Chruszczowa. Przywiozła ciężko pracujących, a wielki kwitnący krzew zniknął, jakby go nie było. A podekscytowaniu mieszkańców nie było granic.
                  „Sasha płakała, gdy wycinano las”. (Z)
                2. Korsar4
                  Korsar4 17 października 2022 19:02
                  +4
                  Nadejdzie koniec maja - czerwiec, a Chubushnika znów zakwitnie. Znam miejsce, w którym jest ich dużo. Niektórzy nawet pachną jak truskawki.
                  1. Albert Brecht
                    Albert Brecht 17 października 2022 21:57
                    +4
                    Jest takie miejsce, gdzie Belle L'Etoile z francuskiej selekcji pachnie truskawkami, a białe truskawki, przeciwnie, aromatem ananasa, a okrywowa Manto D'Armin (płaszcz gronostajowy), pachnące skrada się pod stopami..
                    1. Korsar4
                      Korsar4 17 października 2022 22:13
                      +4
                      Pięknie rozplanowany.
                      Ale jest też gatunek - pomarańcza drobnolistna i odmiany na niej oparte.
  9. iz Odessy
    iz Odessy 17 października 2022 10:11
    +4
    Rzym jest wielki i to tylko ze względu na swoich wielkich obywateli. Najbardziej dramatycznym okresem była „republika". Dzięki „ekspansji" udało się powstrzymać zarówno bogatych, jak i zwykłych obywateli przed ześlizgnięciem się w zwierzęcą egzystencję. Obywatele rzymscy, łacińscy itp. - wszystko ważne. To był piękny czas, wtedy człowiek uświadomił sobie i szanował swój stan
  10. ojcostwo
    ojcostwo 17 października 2022 10:18
    +6
    Film z 63 roku zrobił na mnie duże wrażenie jako dziecko i może wprowadził korekty do moich nałogów: tylko brunetki o dużych oczach! Żyję z jednym z nich szczęśliwie od ponad 32 lat.
    Szkoda, że ​​Liz Taylor się wypiła, zdarza się oczywiście z gwiazdami nawet częściej niż ze zwykłymi ludźmi.
    Cóż, „skowronki” były podobno fanami Wotana (lub Odyna) – zobaczyli wroga, wściekli się tam i poszli rąbać! Suszone grzyby są dobrze przechowywane, zwłaszcza w afrykańskim klimacie. Czyli złożona koncepcja „dyscyplina” wpisują się w dylemat: biegnij do przodu, jest to możliwe i konieczne, nie można się cofnąć!
    A sztuką Cezara, jako dowódcy w tym przypadku, nie było gniewanie się za pogwałcenie jego planów bitwy, ale natychmiastowe przerysowanie planu tej samej bitwy zgodnie z okolicznościami. Nie dogmatyk, ale sprawca, z pomocą inteligencji i determinacji jest w stanie obrócić każdą okoliczność na swoją korzyść. I kolejne nagrody i medale dla legionu, który w rzeczywistości naruszył wszystko, co jest możliwe… to wszystko jest nam znane „Zwycięzcy nie są oceniani!”
    1. ArchiPhil
      ArchiPhil 17 października 2022 12:33
      +5
      Cytat z faterdom
      Szkoda, że ​​Liz Taylor się wypiła, zdarza się

      To naprawdę bardzo smutna historia, w której bardzo *pomógł* jej przystojny mąż alkoholik i niepełnoetatowy Richard Burton, który kochał, pił, bił i obdarowywał diamentami.
      1. Kocia ryba
        Kocia ryba 17 października 2022 13:54
        +5
        W tym bardzo *pomagał* przystojny alkoholik i mąż Richard Burton, który kochał, pił, bił i obdarowywał diamentami.


        Ale niewłaściwe było skontaktowanie się z najemnikiem. tyran

        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 17 października 2022 14:08
          +4
          Cytat: Morski kot
          najemnik

          To zdjęcie z "Dzikich Gęsi"? Tak służył w Siłach Powietrznych. tyran Nie, nie, nie w SAS.
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 17 października 2022 14:20
            +4
            Oczywiście z "Gęsi" po tym filmie nie dostrzegam innych krewnych o najemnikach. Czy to tylko „Ciało + Krew”, ale to generalnie hymn do mercenaryzmu i jego niezniszczalności w tym życiu. puść oczko
            Kto służył w Siłach Powietrznych - Barton?
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 17 października 2022 14:55
              +4
              Cytat: Morski kot
              Kto służył w Siłach Powietrznych - Barton?

              Zgadza się. W Siłach Powietrznych Stanów Zjednoczonych aż do 1947 roku.
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 17 października 2022 15:05
                +3
                Dobra robota, nie jakiś nowicjusz. Walczył?
              2. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 17 października 2022 18:09
                +4
                Siły Powietrzne Stanów Zjednoczonych
                Dlaczego USA, jeśli Burton jest Brytyjczykiem?
                Witaj Siergiej!
                1. ArchiPhil
                  ArchiPhil 17 października 2022 18:59
                  +4
                  Cytat z: 3x3zsave
                  Dlaczego USA, jeśli Burton jest Brytyjczykiem?

                  Dobry wieczór Anton!
                  Dokładniej Richard jest z Walii.Wiesz, jak to się stało, ale jeśli pamiętasz, że to jeszcze lata wojny i powojenne, to może *postanowił wstąpić w szeregi*?Ale we wszystkich źródłach, które na to zajrzałem jest napisane, że Mianowicie * Siły Powietrzne USA *.
                  1. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 17 października 2022 19:11
                    +4
                    Dokładniej, Richard pochodzi z Walii.
                    „Ponty jest droższy niż pieniądze!” (Z)
                    „Walijski” odnosi się do koronnych książąt Wielkiej Brytanii.
                    1. ArchiPhil
                      ArchiPhil 17 października 2022 19:21
                      +4
                      Cytat z: 3x3zsave
                      walijski

                      Valian, rodak uroczej Catherine Zeta-Jones. tyran
                      1. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 17 października 2022 19:33
                        +4
                        śliczna Katarzyna Zeta-Jones.
                        Oczywiście nie idealne, ale imponujące.
                      2. Kocia ryba
                        Kocia ryba 18 października 2022 17:49
                        +1
                        Valian, rodak uroczej Catherine Zeta-Jones.


                        Czy on też do niej dotarł? puść oczko



                        Hej Seryozha. uśmiech
                      3. ArchiPhil
                        ArchiPhil 18 października 2022 18:25
                        +2
                        Cytat: Morski kot
                        Czy on też do niej dotarł?

                        Witaj mój przyjacielu!
                        Nie, nie dostał się do niej.W 1984 zmarł, a ona miała tylko piętnaście lat.Więc chyba bez wyjścia.Kobieciarz i pijak, ale nie pedofil. tyran
                      4. Kocia ryba
                        Kocia ryba 18 października 2022 18:35
                        +2
                        Cóż, jeśli dziewczyna ma piętnaście lat, to do diabła z pedofilią. śmiech
                      5. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 18 października 2022 18:47
                        +2
                        Cóż, jeśli dziewczyna ma piętnaście lat, to co to do diabła jest pedofilia
                        W przybliżeniu tak obliczane są daty narodzin średniowiecznych szlachcianek.
                      6. Kocia ryba
                        Kocia ryba 18 października 2022 19:45
                        +2
                        W przybliżeniu tak obliczane są daty narodzin średniowiecznych szlachcianek.


                        Jak było w Indiach? uśmiech

                      7. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 18 października 2022 19:48
                        +1
                        „A co, towarzyszu z chudym kubkiem,
                        Czy myślisz o smaku „Ramy”? " (Z)
                      8. Kocia ryba
                        Kocia ryba 18 października 2022 19:52
                        +2
                        „A co, towarzyszu z chudym kubkiem,


                        Spójrz na siebie! śmiech
                      9. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 18 października 2022 20:01
                        +1
                        Nie, cóż, jeśli nie podoba ci się twórczość Timura Shaova, mogę zacytować „Michaela” Naumenko.
                      10. Kocia ryba
                        Kocia ryba 18 października 2022 20:11
                        +2
                        Nie znam twórczości Timura, ale którego z Michaelów masz na myśli?
                      11. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 18 października 2022 20:19
                        +1
                        1. Przepraszam.
                        2. Michaił Naumenko, lider grupy Zoo.
                      12. Kocia ryba
                        Kocia ryba 18 października 2022 20:23
                        +2
                        Może coś usłyszałem, ale nie utkwiło mi to w pamięci. Za moich czasów byli inni bardowie i inne piosenki, nie wszystkie były dobre, ale... to, co pamiętam, pamiętam. uśmiech
                      13. ArchiPhil
                        ArchiPhil 18 października 2022 18:52
                        +2
                        Tak. W tej chwili. A co mówi prawo? Prawo jest surowe, ale takie jest prawo. tyran
                      14. Kocia ryba
                        Kocia ryba 18 października 2022 19:48
                        +2
                        Wszystko zależy od konkretnego kraju i lokalnych zwyczajów.

                        A prawo, co za dyszel... śmiech

                      15. ArchiPhil
                        ArchiPhil 18 października 2022 21:02
                        +1
                        Cytat: Morski kot
                        Wszystko zależy od konkretnego kraju i lokalnych zwyczajów.

                        Więc tak, oczywiście. Ale mówimy o hipotetycznej miłości 58-letniego mężczyzny o niedoskonałym zachowaniu do 15-letniej młodej damy?I tak, pokochasz miłość do zła i ciężko pijącego Richarda Burtona. śmiech
                      16. Kocia ryba
                        Kocia ryba 18 października 2022 21:14
                        +1
                        Ale mówimy o hipotetycznej miłości 58-letniego mężczyzny o niedoskonałym zachowaniu do 15-letniej młodej damy


                        Miłość w każdym wieku jest uległa;
                        Ale młode dziewicze serca
                        Jej impulsy są korzystne
                        Jak wiosenne burze na pola:
                        W deszczu namiętności odświeżają się,
                        I odnawiają się i dojrzewają -
                        A potężne życie daje
                        I soczysty kolor i słodkie owoce.
                2. ArchiPhil
                  ArchiPhil 17 października 2022 19:11
                  +4
                  Cytat z: 3x3zsave
                  Brytyjski?

                  Szukałem i znalazłem inne informacje! Okazuje się, że służył w 499. eskadrze Królewskich Sił Powietrznych! Czyli nadal służył w armii brytyjskiej! facet
                  w usługach naziemnych.
                  1. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 17 października 2022 19:17
                    +3
                    Proszę bardzo! Ale ogólnie rzecz biorąc, niezwykły mężczyzna, aby dwukrotnie poślubić tę samą kobietę, biorąc pod uwagę, że jest to Elizabeth Taylor, musisz być w stanie to zrobić !!!
                    1. Kocia ryba
                      Kocia ryba 18 października 2022 14:33
                      +1
                      ożenić się dwa razy z tą samą kobietą, biorąc pod uwagę fakt, że to jest Elizabeth Taylor, musisz być w stanie to zrobić !!!

                      I oba razy były udane. waszat Jak on to zrobił?! asekurować
                      Chociaż mówią prawdę - talentu nie można wypić. śmiech
  11. DiViZ
    DiViZ 17 października 2022 12:55
    -1
    Wszystko to jest podobne do przechwytywania lądu przez fale.
    Tutaj Pompejusz walczył za Rzym, chodził po przedmieściach, zwerbował armię, z której dostał, a sam zamienił się w barbarzyńcę. Także tutaj. Armia szła po obrzeżach granic i sama stała się dla Rzymu barbarzyńcami. W zasadzie taktyka kanibalizmu, nie mylić z Hanibalem, jest typowa dla Rzymu.
  12. Mistrz trylobitów
    Mistrz trylobitów 17 października 2022 13:02
    +6
    Wybrałem ten fragment artykułu do weryfikacji.
    Na nieszczęście dla republikanów pod Labienusem został ranny koń, który zrzucił go z siodła. Labienus został uprowadzony z pola bitwy, a Petreus, który pozostał zamiast niego, będąc w euforii, niespodziewanie kazał przerwać pościg, stwierdzając:
    „Nie odbierzemy zwycięstwa naszemu generałowi Scypionowi”.

    Po raz kolejny przekonałem się, że tak samo autorowi nie można ufać – dopiero po dokładnym sprawdzeniu. uśmiech
    Jeśli wierzysz anonimowemu źródłu, określanemu w nauce jako „pseudo-Cezar”, a Valery wierzy mu, ponieważ mówi poniżej o nieautoryzowanym ataku piątego legionu w bitwie pod kranami, to obraz jest nieco inny. Zacznijmy od tego, że rana konia nie była bynajmniej przypadkowa:
    Labien jechał z odkrytą głową w pierwszej linii; zachęcał swoich, a czasem zwracał się do legionistów Cezara z następującymi słowami: Co ty tam robisz, rekrucie? Czy jesteś taki dziarski? Czy on w ogóle cię oszukał swoimi przemówieniami? Prawdę mówiąc, pchnął cię w wielkie niebezpieczeństwo. Żal mi Cię. Wtedy żołnierz powiedział do niego: Ja, Labienus, nie jestem rekrutem, ale weteranem dziesiątego legionu. Potem Labien mówi: Nie widzę tu sztandarów dziesiątego legionu. Wtedy żołnierz odpowiedział: Teraz dowiesz się, kim jestem. Tymi słowami zrzucił hełm i rzucając z całych sił włócznią, którą wycelował w Labien, ciężko ranił konia w pierś i dodał: Labien, wiedz, że to żołnierz dziesiątego legionu celuje na Ciebie.

    Ale najciekawsze jest dalej.
    Tymczasem Cezar rozumiał intencje wrogów i kazał rozciągnąć front tak bardzo, jak to możliwe, i kazał co drugą kohortę obracać się i stać tak, aby jedna kohorta była przed sztandarami, a druga z tyłu. Tym manewrem przedarł się przez prawą i lewą flankę wrogiego pierścienia i odcinając jedną część od drugiej, zaatakował od wewnątrz nieprzyjacielską kawalerię i piechotę i rzucając pociskami zmusił ich do ucieczki. Jednak nie porywany przez pościg i obawiając się zasadzki, wycofał się z powrotem do siebie: pozostała część jego piechoty i kawalerii zrobiła to samo. Po odpędzeniu wroga daleko i zadaniu mu ciężkich strat wraz z rannymi, Cezar po tej bitwie zaczął wycofywać się do swojego obozu w pełnym porządku bitwy.

    Oznacza to, że jak dotąd nie ma mowy o jakiejkolwiek porażce. Dalej.
    Tymczasem M. Petrey i Gn. Piso z tysiącem sześciuset wyselekcjonowanych jeźdźców numidyjskich i dość liczną piechotą numidyjską na pomoc własnej, prosto z kampanii. Wtedy nieprzyjaciel otrząsnął się z paniki, odzyskał odwagę, zmusił kawalerię do zawrócenia i zaczął atakować tylną straż naszej wycofującej się piechoty, uniemożliwiając jej powrót do obozu.

    Okazuje się, że Petreus przybył na pole bitwy po rozpoczęciu bitwy i zachowywał się bardzo aktywnie i wcale
    w euforii nagle nakazał zaprzestać prześladowań
    napisane przez autora. Wręcz przeciwnie, uporządkował zmaltretowane oddziały i zorganizował kolejny atak.
    Dalej czytamy:
    Zauważając to, Cezar nakazał kohortom zawrócić i wznowić bitwę na środku pola. Wróg walczył w taki sam sposób, jak poprzednio, unikając walki wręcz; a wśród jeźdźców Cezara konie były wyczerpane niedawną gonitwą, pragnieniem, zmęczeniem, ranami, tak że nie mogły szybko ścigać wroga i dalej galopować; Poza tym dzień dobiegał końca. Następnie Cezar objechał kohorty i kawalerię i zachęcając ich, poprosił ich, aby podjęli ostatni wysiłek i nie zmniejszali energii, dopóki nie wypędzili wrogów za odległe wzgórza i ich schwytali. Kiedy dał sygnał, a wrogowie już apatycznie i niedbale rzucali pociskami, nagle rzucił w nich swoimi kohortami i eskadrami. W jednej chwili nieprzyjaciele zostali bez trudu wypędzeni z pola, następnie zepchnięci w dół wzgórza, a nasi, pozostając tam przez jakiś czas, powoli wracali do swoich umocnień w pełnym szyku bojowym. Ale przeciwnicy, spotkawszy się ze złym przyjęciem, w końcu rzucili się do swojego obozu.
    Kiedy w ten sposób bitwa została przerwana, wielu ludzi uciekło przed nieprzyjacielem do Cezara, a ponadto wielu wrogich jeźdźców i piechoty zostało schwytanych.

    Oznacza to, że po odparciu ataków wroga armia Cezara rozpoczęła kontratak, zdobyła dominujące w okolicy wzgórza i wróciła do obozu, a nawet schwytała jeńców.
    W tym źródle nie ma nic o słowach Petreusa, mówią: „nie odbierzemy zwycięstwa naszemu dowódcy”, można to odczytać tylko z Appiana. Plutarchowi też brakuje tego momentu. W pełni przyznaję, że takie zdanie można było wypowiedzieć, ale jak i w jakich okolicznościach jest to bardzo trudne pytanie.Zważywszy, że autorytet Scypiona w wojsku był bardzo niski, wskazane zdanie mogło mieć znaczenie dosłownie odwrotne do tego, co włożył w to Walery, mianowicie ironia i zło. Długa bitwa, wojska były wyczerpane do skrajnych, ciężkich strat, ale mimo znacznej przewagi liczebnej nie udało się osiągnąć znaczącego sukcesu – wrogowi udało się wyrwać z okrążenia, odepchnąć wojska republikańskie i wrócić do ufortyfikowanego obozu .
    W takich okolicznościach do wskazanej frazy nasuwa się mała kontynuacja:
    - Nie odbierzemy zwycięstwa naszemu dowódcy Scypionowi - głośno, by legioniści stojący w szeregach słyszeli - powiedział szary od kurzu i zmęczenia Petreus. I cicho dodał do siebie - Niech, jeśli chce, przyjdzie i sam spróbuje wziąć.
    uśmiech
    1. Kocia ryba
      Kocia ryba 17 października 2022 13:57
      +4
      Niech, jeśli chce, przyjdzie i sam spróbuje.


      Prawie według Leonida - „Chodź i weź to”. tak

      Cześć Michał! napoje
    2. Gruby
      Gruby 17 października 2022 15:01
      +4
      hi Wow! Dziękuję Michael! Jak mówią, w innym świetle „płótno” zabłysło nowymi kolorami i uwidoczniły się wcześniej niezauważane detale. uśmiech
      1. Mistrz trylobitów
        Mistrz trylobitów 17 października 2022 15:46
        +6
        Faktem jest, że zeznania Appiana, Plutarcha i anonimowego autora czasami są ze sobą sprzeczne. Jednocześnie uważa się, że anonimowy autor opisał to, co widział na własne oczy, czyli był bezpośrednim uczestnikiem wydarzeń w wojsku, oczywiście Cezara. Kiedy go czytasz, naprawdę zaczyna się wydawać, że on sam był w szeregach legionistów, bezpośrednio biorących udział w bitwie.
        Appian i Plutarch są późnymi historykami, żyli znacznie później niż wydarzenia, które opisują.
        Jeśli mówimy o ataku V legionu bez rozkazu – to zeznanie anonimowego autora. Według Appiana na przykład bitwa pod Taps była niezwykle uparta, według Plutarcha – mistrzowski objazd Cezara z realną klęską republikanów ze stratami Cezara wynoszącymi pięćdziesiąt osób, według anonimowego autora – o wszystkim zadecydował spontaniczny atak, po czym opór republikanów został złamany.
        Jeśli chodzi o pierwszą bitwę, rzekomo przegraną przez Cezara, tylko Appian pisze o szczerej przegranej, mówiąc, że Cezar miał szczęście.
        Ale nie możesz tego zrobić: weź kilka źródeł i wybierz z każdego, które lubisz najbardziej. Waleremu spodobał się spontaniczny atak - czytamy anonimowo, chciał przynajmniej raz "pokonać" Cezara - zwracamy się do Appiana, a od Plutarcha zabierzemy jakiś soczysty szczegół. A wszystko to bez żadnych wyjaśnień ani wyjaśnień ze strony autora.