Nikt nie mówił o modernizacji 800 czołgów T-62: jak wysadzony został słoń ze słupa telegramu

227
Nikt nie mówił o modernizacji 800 czołgów T-62: jak wysadzony został słoń ze słupa telegramu

Wiesz, jest takie trafne powiedzenie po rosyjsku: „Słyszę dzwonienie, ale nie wiem, gdzie ono jest”. Należy zauważyć, że bardzo wyraźnie charakteryzuje ona obecne media i blogerów, którzy uganiają się za tymi właśnie informacjami, często po prostu kopiując je od siebie. Na przykład możemy wziąć znikąd się pojawił wiadomości że T-90M jest wyposażony w armatę z „Armaty” – już to szczegółowo przeanalizowaliśmy tutaj. A teraz zaczął się nowy trend: „Rosja modernizuje 800 czołgi T-62. W rzeczywistości są to kolejne pomysły, które zalały sieć. Jednak, podobnie jak pogłoski, że projekt modernizacji czołgu był opracowywany w trybie awaryjnym ze względu na specjalną operację.

800 jednostek to nie tylko T-62


W przeciwieństwie do doniesień o armacie Armata na T-90M, źródło informacji o hordzie 800 zmodernizowanych czołgów T-62 jest dość oczywiste. To jest oficjalny kanał telegramu deputowanego Dumy Państwowej Andrieja Gurulowa. Warto zauważyć, że post w „koszyku” nie zawierał żadnych kłamstw – wszystko jest powiedziane i pokazane tak, jak jest. To było już zorientowane.



Niedawno 103. pancerny zakład naprawczy, znajdujący się na Terytorium Zabajkalskim, otrzymał bardzo duże zamówienie na naprawę i modernizację pojazdów opancerzonych, w którym rzeczywiście pojawiła się liczba - 800 sztuk, ale nie tylko T-62. Gurulow, jako były wiceprzewodniczący rządu Terytorium Zabajkalskiego, a na pół etatu także generał, postanowił, jak to mówią, dowiedzieć się na miejscu, czego brakuje zakładowi i jego pracownikom, jak pomóc i wkrótce. Cóż, oczywiście, że tam pojechał. Następnie na jego kanale pojawił się post.

Wizyta Gurulewa w 103. BTRZ. Zrzut ekranu z wideo w kanale telegramu Andrey Gurulyov
Wizyta Gurulewa w 103. BTRZ. Zrzut ekranu z wideo w kanale telegramu Andrey Gurulyov

Zawiera dwa filmy, na których przelatują wieże i kadłuby T-62M, a sam zastępca rozmawia z pracownikami fabryki o problemach i stratach sprzętu, a także w szczególności notuje pozytywne recenzje tych czołgów z frontów NVO i wezwania , jak to mówią, dokręcić i „oddać krajowi węgiel”. Ale jest też tekst, do którego najwyraźniej się uchwycili.

Oryginalny tekst Gurulev

Zacytujmy główną część:

„... Przedsiębiorstwo pracuje na dwie zmiany, jest gotowe do pracy na trzy, potrzebujemy w tym pomocy, inaczej się nie uda, jest dużo pracy. Dziś cała branża jest zmobilizowana, bo zakład nie może pracować sam – potrzebujemy dostawców, którzy dostarczają części zamienne, ta pochodzi z całej Rosji. Czołgi są nie tylko naprawiane, ale i modernizowane. To samo T-62 będzie wyposażony w nowoczesne termowizory, celowniki noktowizyjne, a osłona, pancerz na zawiasach, ochrona przed oszczepami i ochrona rufowa przed granatnikami zostaną zmodernizowane. Dzięki zmodernizowanej maszynie będzie można pokazać się godnym na polu bitwy, bo jeszcze długo trzeba walczyć…”

Oznacza to, że, jak widzimy, Gurulew mówi, że pojazdy opancerzone przybywające do fabryki będą nie tylko naprawiane, co jest całkiem logiczne, jeśli mówimy o re-mothballingu, ale także modernizowane. Jako przykład modernizacji podaje te same T-62. Nie ma informacji, że wszystkie 800 samochodów będzie „sześćdziesięcioma dwójkami”, nie. Zostały po prostu wyróżnione przez zastępcę z całkowitej masy czołgów i innego sprzętu jako przykład tego, że zakład nie tylko naprawia sprzęt, ale także poprawia jego właściwości bojowe.

Prawidłowo zrozumieli te informacje, na przykład w gazecie „Kommiersant”:

„... Deputowany do Dumy Państwowej Federacji Rosyjskiej nie określił, które modele czołgów były naprawiane, wymieniając tylko T-62, który zostanie doposażony w „nowoczesne termowizory, celowniki nocne”, a także wzmocnioną ochronę - „zamontowana zbroja przeciwko oszczepom”.

Nieco szerzej, ale we właściwym stylu, zareagowała Rossijskaja Gazeta, która jest oficjalnym rzecznikiem rosyjskiego rządu. Nie mówili o prawie tysiącu zmodernizowanych T-62, ale bardzo szczegółowo rozważyli (w ramach formatu publikacji) możliwą opcję udoskonalenia tych maszyn.

No to... Wtedy wiemy, co się stało. Na przykład możesz wziąć ANNA-News:

„Zastępca Dumy Państwowej Andriej Gurulew odwiedził 103. fabrykę napraw pancernych na Terytorium Zabajkalskim. Powiedział, że przedsiębiorstwo będzie musiało zwrócić armii rosyjskiej 800 czołgów T-62 z baz magazynowych sprzętu wojskowego.

Zastępca Gurulew powiedział również, że 103. fabryka pancerna znajdująca się w Atamanowce koło Czyty była obciążona zamówieniami przez trzy lata. Właśnie w tym okresie te 800 czołgów T-62 powinno wrócić do służby. Wyjaśnił potrzebę ich powrotu do służby dużymi stratami w sprzęcie w początkowym okresie specjalnej operacji wojskowej na Ukrainie…”

Ale naprawdę "Rosja modernizuje 800 czołgów T-62” to nawet mniej lub bardziej łagodne sformułowanie niektórych nagłówków. W przeciwnym razie ich ton zmienia się z ostro dekadenckiego nastroju, a kończy się ośmieszeniem w stylu „wszystkie stracone czołgi”. Ale warto oddać hołd: większość mediów powstrzymała się od tego tematu, co oczywiście jest słuszne. Ale po wjechaniu w odpowiednie żądanie w tym samym Yandexie możesz znaleźć wiele postów o podobnym planie.

Rzeczywiście, jedną z głównych specjalizacji 103. BTRZ jest naprawa T-62. Firma jest właścicielem tej technologii od czasów sowieckich. Logiczne jest, że będą tam modernizowane. Jednak oprócz tych czołgów firma jest w stanie opanować doprowadzenie do stanu bojowego innych pojazdów, w tym m.in. czołgów typu T-72 i lekkich pojazdów opancerzonych. Nie ma wątpliwości, że w zamówieniu na 800 sztuk są T-62, ale ich udział w tej liczbie nie jest bynajmniej stuprocentowy - to tylko łączna ilość sprzętu, nad którym prace zostały nałożone z 3 letnim wyprzedzeniem. I nie możesz znaleźć niczego innego w żadnym oficjalnym źródle.

Ta sama modernizacja T-62 nie powstała od zera, ale powód jej pierwszego pojawienia się nie jest specjalną operacją.

Czy projekt modernizacji T-62 był przeznaczony wyłącznie dla NWO?


Przede wszystkim musisz zrozumieć, że T-62 znajdują się w rezerwie mobilizacyjnej od prawie 11 lat, to znaczy nikt nie wysłał ich na wieczne parkowanie. Zbiorniki te, w większości zlokalizowane w bazach magazynowych we wschodniej części kraju, są nadal utrzymywane w mniej lub bardziej dobrym stanie technicznym. Oczywiście nie wszystkie, ale znaczną ilość. W tym celu uruchomiono nawet produkcję nowych luf armat 115 mm, o których UralVagonZavod informował ponad trzy lata temu. Pojawiły się też wzmianki o produkcji muszli, ale informacje w tej sprawie są już głuche.

A skoro są czołgi, to będą też proponowane projekty ich modernizacji. Przedsiębiorstwo, które go wdroży, otrzyma dofinansowanie, a maszyny, jeśli nie zostaną spisane na straty, poprawią swoją skuteczność bojową.

103. Opancerzony Zakład Remontowy nie był wyjątkiem. Projekt modernizacji T-62M, który teraz starają się przekazać jako stworzony w trybie awaryjnym i zaprojektowany dosłownie na kolanach dzięki specjalnej operacji, faktycznie pojawił się na wystawach na długo przed nim.

Zmodernizowany T-62M. Źródło: vitalykuzmin.net

Opcja modernizacji T-62M z 103. BTRZ na forum Army-2022

Na przykład jedna z ostatnich wzmianek o zmodernizowanym czołgu z 103. BTRZ miała miejsce jesienią 2021 roku, kiedy czołg był pokazywany na jednym z pokazów. Jest też maszt z modułem multispektralnym w postaci kamery termowizyjnej, kamera na podczerwień bliskiego zasięgu i dalmierz laserowy, jest też ochrona dynamiczna i celownik termowizyjny u działonowego. Wszystko jest zgodne z najlepszymi tradycjami każdej fabryki zbiorników w dowolnym kraju: wystawić swój nowy produkt w stylu „drogo-bogaty”, a następnie targować się z klientem – zawsze opłaca się zacząć od najwyższego pułapu cenowego.

W efekcie, jak widać, mimo wszystko wydano rozkaz, do czego w dużej mierze przyczyniła się SVO. Do tej pory nie zauważono ani jednej seryjnej maszyny tego typu, ale możemy śmiało powiedzieć, że projekt zostanie znacząco zmieniony. Najprawdopodobniej zrezygnują z masztu z modułem wielospektralnym - zbyt drogim. Oprócz reszty umieszczą na dachu „wizjer” z Javelinów i wyposażą przednie występy czołgu w dynamiczną ochronę.

odkrycia


Nie ma absolutnie żadnych otwartych i wiarygodnych informacji o tym, ile zmodernizowanych T-62M ma zostać wprowadzonych do sprzedaży. Może być dziesięć jednostek, może sto, a może wszystkie dwieście – nikt o tym nie mówił. Ale żeby za dużo przemyśleć i doprowadzić tę liczbę do ośmiuset, okazało się, że dla wielu. Jednak podobnie jak w przypadku samego projektu modernizacji, który rzekomo powstał wyłącznie z powodu specjalnej operacji wojskowej na Ukrainie.

Takie wątpliwe wieści nie mogą nieść ze sobą nic poza nieuzasadnioną negatywnością. Dla niektórych jest to powód do radości, mówią, że Rosja straciła już cały sprzęt, wkrótce będą pamiętać T-34. Dla innych jest to powód do oburzenia.

Ale w tej sytuacji wciąż jest mucha w maści. Wszelkiego rodzaju pozytywne opinie o T-62M w specjalnej strefie operacyjnej to wagon i mały wózek, ale w rzeczywistości samochód jest już dość przestarzały. Tak, modernizacja, która obejmuje montaż celowników termowizyjnych, ochronę dynamiczną i inne elementy, wyniesie czołg na nowy poziom.

W bazach magazynowych mamy jednak wystarczającą liczbę T-72, są też T-80. Odradza się je i uruchamia, co zresztą zrobi też 103. BTRZ. I tylko kamery termowizyjne i inne urządzenia pasowałyby im bardziej niż „sześćdziesiąt dwa”. Mamy nadzieję, że Ministerstwo Obrony zwróci uwagę na tę sytuację. Potrzebujemy czołgów i nie chodzi tylko o SVO. Potrzebne są czołgi, a nie doniesienia małomiasteczkowych blogerów, że metalowe pociski się nie palą, a brak automatu ładującego gwarantuje brak awarii.
227 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 24
    23 października 2022 05:55
    To jak na wsi... na jednym końcu wsi stara kobieta kichnęła, a na drugim inna kobieta woła o strażników... zabijają... ze wszystkimi szczegółami straszliwej zbrodni.
    Media to ta sama wioska z babciami... tylko po to, żeby coś wygadać.
    1. +3
      23 października 2022 06:02
      Albo ktoś tego potrzebuje (aby rozpocząć fałszywą plotkę i zmylić ludzi).
      1. +1
        23 października 2022 17:05
        Do wszystkich blefów. Im więcej szumu, tym więcej wyświetleń… ale nie ma odpowiedzialności za „bazar”… choć konsekwencje mogą nie być dobre
        1. +8
          23 października 2022 23:32
          Widziałem wywiad Sołowjowa z tym generałem i tam brzmiało „modernizacja T-62” i na pytanie „ile”, lekko obszyte „800 sztuk w 3 lata”.
          Artykuł nie daje więc żadnej jasności, żadnego dekodowania składu tego zamówienia.
          I nie rozumiem pasji i załamań rąk związanych z faktem, że nasz T-62M jest modernizowany i wraca do służby. Walczyli na Kaukazie w wojnie pięciodniowej z Gruzją - przeciwko gruzińskiemu T-72! I walczyli skutecznie.
          Do rezerwy trafiły całkiem niedawno, łatwiej je obsługiwać, naprawiać i konserwować. I rzeczywiście – brak automatu ładującego daje znacznie mniej przyczyn awarii w najbardziej nieodpowiednim momencie. A dla tych, którzy histeryzują na „śmieci” i „jak możemy żyć bez karabinu maszynowego”, przypomnę, że ani „Abrams”, ani „Leopard-2” nie mają automatu ładującego. Chociaż mogą być. Ale wśród naszych przeciwników w zimnej wojnie kwestia niezawodności i niezawodności w bitwie również została postawiona na pierwszym miejscu.
          I tutaj, poczynając od T-64, zadaniem było wykonanie „czołgu średniego z ciężkim działem”. A w naszym przypadku nie można było obejść się bez AZ. Dopiero później pojawiła się koncepcja MBT. Tyle, że czołgi wroga stały się czołgami ciężkimi, podczas gdy nasze stały się czołgami średnimi… stopniowo przybierając na wadze, ale pozostając w tej samej kategorii. Zależało nam na przejściu przez mosty, nośności promów, możliwości przeładunku samolotami (An-22, potem An-124) i masowej produkcji.
          Więc wszystko jest w porządku, jeśli wszystkie 800 pojazdów w zamówieniu 103 do zakładu naprawczego okaże się T-62. Nie zmniejszy to w najmniejszym stopniu zdolności innych zakładów naprawczych do naprawy i modernizacji T-72 i T-80. Na wojnie liczy się każdy czołg, a w obszarach pomocniczych, w defensywie, do służby przy blokadach drogowych… Tak, wystarczy wymienić na chwilę T-72, T-80, T-90 na tym samym Dalekim Wschodzie (w mniej odpowiedzialne kierunki), aby w razie potrzeby wysłać je na front zachodni.
          Zakłady naprawcze w Omsku i Sankt Petersburgu modernizują teraz T-80 do BVM, w innych przedsiębiorstwach zmodernizują T-72B do T-72B3 \ B3M, w trzecim zmodernizują T-72A (prawdopodobnie do poziomu „Biały Orzeł”), T-90 do T-90M. W budowie są dwa nowe zakłady remontowe. Wystarczająco dużo innych typów.
          A jeśli zastępca generalny się pomylił i różne maszyny pojawiają się w rozkazie 103 do zakładu naprawczego (co w zasadzie nie jest zbyt racjonalne), to nie jest to wina tych, którzy słyszeli jego wypowiedzi i rozumieli go dosłownie. Sposób, w jaki to powiedział, można zrozumieć dosłownie.
          A to, że „histericy” kręcili się jak wąż na ten temat, że „dojdziemy do T-34”… lol Nie dojedziemy tam - w naszych bazach mamy tysiące T-72 (co najmniej 7000), T-80 (od 3000 do 5000), T-64 (do 4000). W kółko jest to co najmniej 15 000 całkowicie nowoczesnych czołgów - nadających się do naprawy, nadających się do modernizacji.
          ... A potem szlochy o „nadszedł T-62M” lol
          Pistolet ma 115 mm. słaby lol ... A fakt, że złamała gruzińskie zmodernizowane T-72 podczas wojny pięciodniowej jak szalone, nie jest dla ciebie argumentem? Jakie jest większe bezpieczeństwo przeciwwybuchowe BC dla tego zbiornika? Daj mu dynamiczną ochronę czoła i boczne ekrany z teledetekcją, kratkami na MTO, nowymi kamerami termowizyjnymi i celownikami nocnymi, a będzie na równi z APU T-64 i T-72. A służenie im w warunkach bojowych jest znacznie łatwiejsze.
          Tak, dla wzmocnienia Gwardii Narodowej (ochrona zaplecza, ochrona kolumn marszowych i zaopatrzeniowych), są po prostu idealne.
          A tym, którzy uważają je za śmieci, przypomnę, że produkowano je do lat 80-tych. Niektóre z nich są młodsze nie tylko od wielu T-64 i T-72, ale także od pierwszej serii T-80. Tyle, że ten czołg był dla mniej priorytetowego teatru działań - Azja Środkowa, Zakaukazie, Daleki Wschód.
          1. +3
            24 października 2022 03:23
            Bardzo przemyślany i przemyślany komentarz. Czuje się, że dana osoba znajduje się w temacie sił pancernych.
          2. 0
            24 października 2022 08:43
            1. Istnieją również automatyczne ładowarki na „ostatnich” „czołgach zachodnich". W szczególności przez dwie dekady na Leclerc, a jeśli stan miażdżycy się nie zmienia, na „japońskim". koncepcje” – niemiecka Pantera, proponowana najnowsza modyfikacja Abramsa.
            Więcej załogi - więcej zarezerwowanych objętości, przy tej samej masie, ochrona lub broń są słabsze.
            2. Działo młotowe 115 mm jest w przybliżeniu podobne pod względem balistyki do armaty czołgowej NATO (angielski) 105 mm. Chociaż ten ostatni jest nadal w użyciu, a amunicja do niego jest aktywnie modernizowana (w przeciwieństwie do naszych 115 mm), od dawna nie był umieszczany na czołgu podstawowym. Abrams już w drugiej modyfikacji został ponownie wyposażony w działo gładkolufowe 120 mm. Z czego wynika, że ​​105-mm armata przez długi czas nie była uważana za wystarczająco skuteczną w NATO przeciwko czołgom radzieckim, które uważano za najnowsze w latach 80-tych. XX wiek - T-20B, T-72BV i U. Zauważam, że z nową amunicją, 80-mm armata jest lepsza pod względem penetracji pancerza od Hammera. Gdzie i w jaki sposób T-105 zostały „zatrzaśnięte” przez gruzińskie 62s, można wyjaśnić konkretną sytuacją taktyczną, z której nie należy wyciągać daleko idących wniosków.
            3. Fakt, że T-62 był w masowej produkcji w latach 80., nie oznacza, że ​​nawet wtedy maszyny te nie były uważane w ZSRR za przestarzałe. Mniej więcej w tym samym czasie kontynuowaliśmy produkcję MiG-23BN, podczas gdy nasze Siły Powietrzne od dawna otrzymały MiG-27. Radziecki sprzęt wojskowy był bardzo często dostarczany na kredyt, a jego ceny były bardzo zróżnicowane w zależności od „zasług”, a nie wszyscy, którzy go otrzymali, „zasługiwali” na T-72 na tak „preferencyjnych” warunkach. Co więcej, w niektórych teatrach i T-62 wystarczyło z głową (zwłaszcza jeśli ta głowa nadal tam była).
            Zmodernizowane T-62M (i T-55M) uznano za z grubsza równoważne z pierwszymi T-64 i T-72, głównie ze względu na obecność systemów przeciwpancernych. Tych. mogli oprzeć się (teoretycznie) M60, Chifften, Leopard-1 i wesprzeć swoją piechotę w ataku. Nie oczekiwano od nich więcej.
            4. Z tego powodu T-55 nie był uważany za znacznie gorszy od T-62 po pojawieniu się D-10T BOPS w ładunku amunicji. Nawet później penetracja pancerza była mniejsza niż w przypadku Hammera, ale niewiele, ale praktyczna szybkostrzelność była wyższa. A 100-mm jednolite strzały w radzieckich czołgach nie miały gdzie ręcznie przewrócić, a tym bardziej 115-mm.
            1. +2
              24 października 2022 11:14
              Cytat: Dimax-Nemo
              1. Istnieją również automatyczne ładowarki na „ostatnich” „czołgach zachodnich". W szczególności przez dwie dekady na Leclerc, a jeśli stan miażdżycy się nie zmienia, na „japońskim". koncepcje” – niemiecka Pantera, proponowana najnowsza modyfikacja Abramsa.

              I tak przez wiele dziesięcioleci bawili się nimi, aby rutynowo montować karabin maszynowy na seryjnym czołgu, osiągając wymaganą niezawodność…
              Ale mimo wszystko, nawet przy ręcznym ładowaniu, ich czołgi strzelają całkiem dobrze. puść oczko Więc T-62M nadal będzie strzelał.
              Na wojnie powinno być wszystko, co może się przydać w walce. Oto jest. A pełne bazy magazynowe nie pozwolą armii pozostać bez czołgów. I to jest dobre.
              Cytat: Dimax-Nemo
              Gdzie i jak gruzińskie 62-ki „zatrzasnęły” tam T-72 – można wytłumaczyć konkretną sytuacją taktyczną,

              Przeważnie „łom”, czasem z następną detonacją BC. Nikt nie stawia tych czołgów na tym samym poziomie, ale mimo to T-62M jest dość skuteczny i całkiem odpowiedni do swojej niszy zastosowania. a jego powrót do służby, nawet po modernizacji, jest znacznie tańszy i szybszy niż inne (bardziej zaawansowane) czołgi.
              ZSRR pokonał koalicję faszystów w Europie w czasie II wojny światowej nie tylko na polu bitwy, ale przede wszystkim ekonomicznie. Wyprodukowaliśmy znacznie więcej czołgów, systemów artyleryjskich, amunicji i wszystkiego innego, nasz sprzęt był łatwiejszy w utrzymaniu, straty szybko uzupełniano. A dzisiaj, mając tak szykowne zaległości i dziedzictwo, grzechem jest nie używać go w całym dostępnym asortymencie.
              Na wojnie nigdy nie ma wielu czołgów.
              A wojna będzie długa - nie wystarczy zniszczyć faszyzmu na używanej Ukrainie.
              I nie zapominaj, że stale porównujemy czołgi CIĘŻKIE NATO z czołgami średnimi ZSRR / RF. Stany Zjednoczone przyjmują teraz „lekki” czołg kalibru 105 mm. armata i ważąca około 35 ton.... co Okazuje się, że nasz T-62M jest teraz… czołgiem lekkim ?? I nieźle, jak na „światło” się okazało. tyran
              1. 0
                25 października 2022 10:28
                Leclerc pojawiał się na ogół później niż Abrams i Leopard-2, choć ważył nieco lżej od nich. Nie wiem, ile tam z nim zadzierali, chcieli - zrobili. Francuzi postawili „bębny” na lekkie AMX-13 w latach 50., przed nami. W Leclercu automat ładujący różni się od naszego, może z wyjątkiem Przełomu.

                Jeśli „pracujesz” nad T-62M, to pod względem osiągów będzie on porównywalny z najnowszym amerykańskim czołgiem „ekspedycyjnym” Griffin-2. Który Amerykanie uważają za „lekki” i który jest im potrzebny, gdy Abrams nie ma nic do przewiezienia na drugą stronę planety, by wozić ludzi w kapciach, którzy mają tylko T-54 „w oryginale”. Zgodnie z zasadą „z braku ryb i raka, ryb” (odtąd strzelanie pierwszymi T-64 na strzelnicy na aparatach „Wojskowej akceptacji” nie wygląda już na bardzo dobry pomysł, z wyjątkiem przyrządów celowniczych i inna elektronika, prawie idealnie wpasowują się w wymagania US Army dla czołgu lekkiego ;))). Na Ukrainie niestety nadal mamy nieco inną sytuację.
                1. 0
                  25 października 2022 14:52
                  Cytat: Dimax-Nemo
                  Nie wiem, ile tam z nim zadzierali, chcieli - zrobili.

                  Bawią się Leclercem od początku lat 80-tych. Ale Francja była wtedy krajem spoza bloku i nikt ich nie spieszył - mieli normalne stosunki z ZSRR, trzymali się z dala od NATO. Ale czołg naprawdę okazał się całkiem niezły… i oczywiście lżejszy od ciężkich czołgów NATO – w końcu automat ładujący.
                  Cytat: Dimax-Nemo
                  Jeśli „pracujesz” nad T-62M, to pod względem osiągów będzie on porównywalny z najnowszym amerykańskim czołgiem „ekspedycyjnym” Griffin-2.

                  Powiem więcej – jeśli zrzucisz dodatkowy body kit z T-64, to będzie on również zaliczany do tej kategorii wagowej. Początkowa waga T-64 wynosiła 34 tony, ale potem zaczęła rosnąć, w nowych modyfikacjach.
                  Ogólnie rzecz biorąc, idealnym czołgiem lekkim dla Sił Zbrojnych RF byłby pływający (!) czołg oparty na kadłubie BMP-3M Dragoon z przesuniętą do tyłu wieżą Octopus. Pancerz przedni i boczne osłony "Kurganets" (są standardem w BMP-3M) zapewniają odporność pancerza przedniego i bocznego od 30 mm. pocisku i RPG, poziom podstawowego pancerza pozwala na umieszczenie dynamicznej ochrony na zbroi. Zachowując drzwi rufowe (lub rampę), nie tylko ułatwi to opuszczenie czołgu, ale także pozwoli ci mieć mały przedział wojskowy (jak Merkava) dla 3-4 osób. lub miejsce na dodatkowy BC.
                  Waga takiego lekkiego czołgu amfibijnego wyniesie około 25 ton. , co oznacza, że ​​IL-76MD90A będzie mógł zabrać na pokład dwa z tych czołgów!
                  DWA czołgi na jednym Ił-76 (choć MD90A)!
                  Oto taki czołg – amfibijny transport powietrzny, który zostałby entuzjastycznie przyjęty nie tylko przez rosyjskie Siły Powietrzne, ale także przez Marynarkę Wojenną i Siły Zbrojne RF – mogliby wyposażyć co najmniej kompanię w każdy karabin i czołg zmotoryzowany podział - uzbroić i wzmocnić jednostki awangardowe, którego zadaniem byłoby wymuszenie w ruchu zapór wodnych w celu zdobycia i utrzymania przyczółka mostowego do czasu utworzenia większych przepraw. Taki czołg byłby również niezbędny dla powietrznych sił szybkiego reagowania - do szybkiego przerzutu wzmocnionego kontyngentu na dowolną odległość.
                  Ale taki czołg nie będzie skakał ze spadochronem.
                  I on też tego nie potrzebuje. Siły Powietrzne mają BMD-4 z dwoma działami 100 mm i 30 mm - więcej niż wystarczająco dla spadochroniarzy. Ale jako część głównych sił podczas lądowania przez lądowanie, takie czołgi są po prostu niezastąpione - dwa czołgi po jednej stronie. Pięć Ił-76MD90A do przekazania kompanii czołgów!
                  A na eksport takie zbiorniki byłyby bardzo poszukiwane… tak jak ciepłe bułeczki.
                  Cytat: Dimax-Nemo
                  Na Ukrainie niestety nadal mamy nieco inną sytuację.

                  Na Ukrainie mamy wojnę artyleryjską - a la WWI / WWII, gdzie czołgi są materiałami eksploatacyjnymi wojny.
                  1. 0
                    26 października 2022 09:08
                    Nie jest dla mnie do końca jasne, dlaczego Jankesi zdobyli 38 ton, podczas gdy niemiecki TAM ważył 30? Czy chciałeś nowszą „Platformę”? Z Marderem było mniej problemów niż z tym anglo-hiszpańskim cudem. Pod względem ochrony balistycznej nie imponuje, z masą taką jak T-62 i T-64 „w magazynie”. Jeśli jednak pamiętasz, że kiedyś w Abramsie zrobili dziurę z KPVT śmiech
                    I dlaczego tak naprawdę Octopus nie pasuje do posła?
                    W BMP-3 to nie jest działo. „Wyrzutnia” z możliwością plucia pociskiem 100 mm. Cuda się nie zdarzają. Tam prędkość początkowa jest nieco większa niż w przypadku moździerza. W latach 80. można się cieszyć, że ppk przeładowuje się za pancerzem. Teraz rozmiar 100 mm dla ppk nie wystarczy.
                    1. 0
                      26 października 2022 13:13
                      Cytat: Dimax-Nemo
                      Nie jest dla mnie do końca jasne, dlaczego Jankesi zdobyli 38 ton, podczas gdy niemiecki TAM ważył 30?

                      Podobno zostali porwani przez ochronę kopalni. Tak, Amerykanie zawsze są „najwięksi”.
                      Cytat: Dimax-Nemo
                      jeśli pamiętacie, że kiedyś w Abramsie zrobili dziurę z KPVT

                      W pobliżu Słowiańska był przypadek, gdy T-64 został przebity w MTO z „Klifu” ... Potem spojrzeli i byli zdumieni - „JAK?”. Strelkov pisał o tym w „Raportach Noworosji”. Odległość była niewielka, sytuacja rozpaczliwa... i ups. Na wojnie wszystko może się zdarzyć, a jakie misterne rany…
                      Cytat: Dimax-Nemo
                      I dlaczego tak naprawdę Octopus nie pasuje do posła?

                      Ewentualnie zbroja papierowa. Nie potrzebują czołgu ze spadochronem w dupie. Ale ten opisany powyżej pasowałby (jako pływający) całkowicie.
                      Cytat: Dimax-Nemo
                      W BMP-3 to nie jest działo. „Wyrzutnia” z możliwością plucia pociskiem 100 mm.

                      Pistolet balistyczny o niskiej balistyce. Ale zwrot jest w akceptowalnych parametrach. I nie zapominaj, że potrafi pluć ppk. Spadochroniarzowi, którego zadaniem jest zdobycie lotniska i utrzymanie go do czasu lądowania pierwszych samolotów, taka broń wystarczy dla oczu. Zwłaszcza jeśli śpiewa jej "Cornet" z sąsiedniego buszu.
                      Ale kiedy lądują pierwsze samoloty, CZOŁGI powinny je opuścić. Niech będzie lekki, ale nadal z akceptowalnym pancerzem. Żeby przynajmniej fragmenty mieściły ciężki karabin maszynowy.
                      Cytat: Dimax-Nemo
                      W latach 80. można się cieszyć, że ppk przeładowuje się za pancerzem. Teraz rozmiar 100 mm dla ppk nie wystarczy.

                      Szukanie tego, co nie wystarczy. Dla czołgu podstawowego NATO może to nie wystarczyć na czole (tu niech „Kornet” spróbuje spod krzaka), ale dla innych pojazdów opancerzonych - za oczami. W końcu mówimy o bojowym wozie piechoty, a nie o czołgu, ma on również przewozić wojska.
                      Główną wadą myślenia naszych generałów powietrznodesantowych (bo oni to zamówili) jest to, że nadal myślą w kategoriach spadochroniarzy. Ale miało to sens w Wielkim Kraju z najpotężniejszą armią i gospodarką, z licznymi i zróżnicowanymi BTA. Teraz flota VTA Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej nie jest tak duża, a jej utrata podczas organizacji lądowań spadochronowych będzie niedopuszczalna. Dlatego konieczne jest przezwyciężenie bezwładności myślenia i podejmowanie optymalnych dla rzeczywistości decyzji i programów. A rzeczywistość dyktuje możliwość lądowania na spadochronie TYLKO jednostek rozpoznawczych, sabotażowych i awangardowych – maksymalnie. Wszystko inne ląduje. Ił-76MD90A jest w stanie zabrać na pokład albo dwa BMD-4, albo dwa BMP-3\3M, albo dwa opisane przeze mnie lekkie czołgi. Stąd powinien pochodzić. Wszystko, co wyląduje podczas lądowania, powinno być jak najbardziej gotowe do walki i stabilne podczas bitwy. I już z tego wynika, że ​​od 2/3 do 3/4 całej floty powietrznodesantowej powinno stanowić nie BMD-4, ale BMP-3M „Dragon”.
                      I wydaje się, że obwód moskiewski w końcu to zrozumiał i pomimo zakończenia państwowych testów Octopus-SDM podjęto decyzję o wzmocnieniu jego pancerza i ochrony. Nie jest to dokładnie to, co sugerowałem, ale ruch myśli jest już we właściwym kierunku.
                      1. 0
                        27 października 2022 08:26
                        Jeśli wzmocnisz rezerwację na Octopusie, pływanie stanie się złe. Przepraszam, ale to albo herbata z mydłem, albo ręce z cukrem. W ogóle nie widzę sensu w grodzeniu łodzi na gąsienicach - będzie to zły pojazd bojowy i zła łódź.
                        Malyutka, Fagot, Konkurs w momencie przyjęcia mogły trafić każdy czołg NATO.
                        Nie będę się "zaocznie dyskutować" z Margelovem. Rozumiem, dlaczego generałowie powietrzni chcieli BMD-3. Rozumiem, dlaczego lubili Bakhchę. Ale 14 ton dla Sił Powietrznych to niestety i tak przesada. Nie ma teraz sensu dyskutować o liczbie miejsc siedzących w wieży. Czyli BMD-2 z jakimś „modułem” i niech się uspokoją.
                        W każdym razie An-12 będzie musiał zostać wymieniony, a w każdym razie trzeba będzie zrobić wiele takich samolotów.
                      2. 0
                        27 października 2022 15:15
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Jeśli wzmocnisz rezerwację na Octopusie, pływanie stanie się złe.

                        Chcą zapiąć KAZ… no, może wzmocnią go bocznymi osłonami (jeśli są takie jak Kurganets i BMP-3M, to również dodadzą wyporności). Ale w każdym razie będzie to dalekie od optymalnej maszyny.
                        Jednocześnie zarówno BMP-3, jak i BMP-3M pływają dobrze. Dlatego zaproponowany przeze mnie zbiornik na podstawie „Dragona” będzie również nadawał się do pływania. I nieczęsto będzie potrzebował takiej opcji. Ale możliwość załadowania DWÓCH czołgów do jednego Ił-76MD90A jest bardzo warta. A w górach będzie to o wiele pewniejsze (wysoka gęstość mocy/stosunek ciągu do masy). A we wszystkich gałęziach wojska taki czołg znajdzie dla siebie miejsce. To należy zrobić, ponieważ wszystko, co jest do tego potrzebne, już tam jest.
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        W każdym razie An-12 będzie musiał zostać wymieniony, a w każdym razie trzeba będzie zrobić wiele takich samolotów.

                        Czym go zastąpić? Prace nad IL-276 się nie rozpoczęły - nie było nikogo. To biuro projektowe zawiodło nawet Ił-112 i wydaje się, że w końcu - teraz wszystkie prace zostały wstrzymane (NIE ma silników odpowiednich do takiego szybowca) ... Jeśli nie zmienią Bogusława, może i założy budowę silników lotniczych .
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Czyli BMD-2 z jakimś „modułem” i niech się uspokoją.

                        Nie, niech dostaną BMD-4 (dla spadochroniarzy), "Muszel", a jako główny pojazd bojowy - BMP-3M i oparte na nim transportery opancerzone.
                        Generalnie Siły Powietrzne powinny stać się powietrznymi siłami szybkiego reagowania o specjalnym podporządkowaniu. Nacisk na mobilność powietrzną.
                        I nie przy lądowaniu na spadochronie.
                        A wtedy wszystko będzie harmonijne, rozsądne, uzasadnione i skuteczne.
                      3. 0
                        28 października 2022 08:04
                        Ośmiornica była pierwotnie na podwoziu konkurującym z BMP-3, jeśli się nie mylę. Oba mają „nogi” wystające z uniwersalnych platform, którymi w latach 80-tych chcieli zastąpić w ogóle wszystko, co mieści się w 20 ton, aż do ligi motocyklowej. Artylerzyści zawsze byli zdani na siebie, świetnymi oryginałami. KAZ nie wydaje się otrzymywać nawet przełomów. Dodatkowe moduły opancerzenia w BMP-3 nigdy nie były widoczne w częściach. Istnieją „teoretycznie”. Jednak „trójrublówka” doskonale pływa bez nich. Bo silnik jest z tyłu. Być może zmotoryzowani strzelcy są tak dobrzy i tak naprawdę nie muszą robić BMP-3 a la BMP-2 i się uspokajać. Ale jeśli spojrzysz na wszystkie życzenia regionu moskiewskiego, to Kurganets wciąż jest kompromisem śmiech
                        Jeśli chodzi o współpracę wojskowo-techniczną, można tylko „pogratulować” regionowi moskiewskiemu. Decyzja o zwróceniu się do tego, który zajmował się prawie całą współpracą wojskowo-techniczną w ZSRR (poza Ił-76) wydawała się logiczna i uzasadniona. An-140, -148, -170 były całkiem przyzwoitymi i godnymi urządzeniami. Ale niestety. Będziemy musieli to zrobić sami. Nie wiem, jak Rostec z tego wyjdzie. W przypadku lekkiej współpracy wojskowo-technicznej regionowi moskiewskiemu łatwiej jest zmniejszyć swoją listę życzeń (choć mam podejrzenie, że nawet region moskiewski nie chciał zepchnąć standardowego kontenera lotniczego do -112). Na to, czego chcą, Rostec po prostu nie ma silnika (i chęci stworzenia nowego). Zaczęliśmy na siłę, więc dostaliśmy to, co dostaliśmy. Z takim silnikiem można zdobyć co najmniej tylko An-26. Czy musi być znacznie lepiej? Poradzili sobie całkiem nieźle.
                        Co dziwne, nie widzę takich problemów z IL-276. Ponownie, jeśli ograniczymy się do połowy tego, co podnosi Ił-76, tj. do 20t.
                        Jest jeszcze jeden problem z BMD-4. Spośród śmigłowców tylko Mi-26 może go podnieść (brak opcji). Które raczej nie zostaną wykonane ponownie i generalnie wyłączne z definicji. Jak Rusłan. Potrzebny będzie kolejny ciężki śmigłowiec transportowy, prostszy, a przez to o mniejszej ładowności, nadający się również do UDC. W którym BMD-2 ledwo mieści się.
                      4. 0
                        28 października 2022 13:05
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Dodatkowe moduły opancerzenia w BMP-3 nigdy nie były widoczne w częściach. Istnieją „teoretycznie”. Jednak „trójrublówka” doskonale pływa bez nich.

                        Te boczne osłony są przewidziane dla BMP-3M "Dragon", nie ma ich w wojsku, produkcja nie została rozpoczęta, jest to perspektywa.
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Być może zmotoryzowani strzelcy są tak dobrzy i tak naprawdę nie muszą robić BMP-3 a la BMP-2 i się uspokajać.

                        W zasadzie BMP-3 był prezentowany na wystawach właśnie z takim modułem (niezamieszkany). Być może oba warianty modułu bojowego na BMP-3\3M będą uzasadnione w służbie. W tym przypadku klasyczne moduły dla trio będą pełnić rolę pewnego rodzaju „czołgów lekkich” dla karabinów zmotoryzowanych.
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Z takim silnikiem można zdobyć co najmniej tylko An-26.

                        To byłaby chyba najbardziej słuszna decyzja – wystarczy powtórzyć An-26, który jest całkiem zadowalający, ale którego flota jest już bardzo zużyta.
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Co dziwne, nie widzę takich problemów z IL-276.

                        Nie z silnikami, ale płatowiec musi być projektowany praktycznie od podstaw, a po prostu nie ma kto tego robić. A przy produkcji tego samego Il-76MD90A prawie nic nie wychodzi… to tylko jakiś wstyd. Problemy dotyczą więc nie tylko rozwoju... to już jest praktyczna dyskwalifikacja przemysłu... Wygrała kapitalizm i liberalna administracja.
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        tylko Mi-26 (brak opcji). Które raczej nie zostaną wykonane ponownie

                        Właściwie są takie plany i nawet się rozpoczęły, ale cały problem tkwi w silnikach. Teraz wszystkie nadzieje na modyfikację turbowałowego PD-8. Mimo to przenoszenie BMP/BMD przez helikoptery… jest tak ekskluzywne, jak same Mi-26.
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Potrzebny będzie kolejny ciężki śmigłowiec transportowy, prostszy, a przez to o mniejszej ładowności, nadający się również do UDC.

                        Takie opracowania są realizowane na zamówienie Chin - nośność 12 t. Jeśli to się uda, być może pojawi się to również u nas.
                      5. 0
                        28 października 2022 13:41
                        Jest jednak jeden byaka z trzema, jak w przypadku prawie wszystkich innych bojowych wozów piechoty. A może nawet z Pumą. Bojowy wóz piechoty powinien przewozić piechotę za czołgami wraz z czołgami, a może nawet przed czołgami. To ona może. Kłopoty zaczynają się, gdy cały ten obóz znajduje się pod ostrzałem z 6 cali. Czołgi oczywiście też cierpią. Ale nie tak. Ani pancerz boczny, ani rufowy nawet nie przebija się przez ciasne szczeliny. Ale o BMP-3, a nawet NATO , nie jestem do końca pewien Tutaj, stal 40 mm, przynajmniej trzeba mieć skórkę, czyli tak naprawdę BMP nie może spełniać swojej funkcji, towarzyszyć czołgom i zapewniać im piechotę. wiele rzeczy wyjdzie jak kopać dalej.nie ma potrzeby szukania dobra od dobra,nie zrobimy wozu lepszego od "trójki" szybko i sprawnie.Co będzie na nim to drugie pytanie.

                        Cóż, musimy zdecydować, co jest dla nas ważniejsze? MS-21 czy IL-276? Marzenia o ustrojowych liberałach, że kompleks wojskowo-przemysłowy powinien zaopatrzyć się sam, czy wyposażenie w wojska?

                        BMD sam w sobie jest „ekskluzywnym”. I wszystko z tym związane. Czytałem kiedyś książkę o Rimbaud. Tam, u tego wizjonera, śmigłowce przewoziły BMD na zewnętrznym temblaku. Amerykanie to uwielbiają.

                        W temacie ciężkiego helikoptera trafiliśmy na silniki. Chcieliśmy własnych, chińsko - ukraińskich. Chińczycy chcieli nas wysłać, prawie kupili Motor Sicz. Z Motor Sicz oczywiście zostały zerwane. To, co mogą zrobić samodzielnie, to ciekawe pytanie, ale do tej pory nie słyszałem więcej o ciężkim helikopterze. Słyszałem o PD-8 w turbowale, ale też nie do końca rozumieli turbowentylator.
                      6. 0
                        28 października 2022 14:42
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Bojowy wóz piechoty powinien przewozić piechotę za czołgami wraz z czołgami, a może nawet przed czołgami. To ona może. Kłopoty zaczynają się, gdy cały ten obóz znajduje się pod ostrzałem z 6 cali. Czołgi oczywiście też cierpią. Ale nie tak. Ani pancerz boczny, ani rufowy nawet nie przebija się przez ciasne szczeliny. Ale o BMP-3, a nawet NATO , nie jestem pewien .

                        Do formacji szturmowych potrzebne są ciężkie transportery opancerzone oparte na podwoziach czołgów i z własnym poziomem opancerzenia. Najbardziej rozsądną rzeczą jest użycie kadłubów czołgów z prawie zerowym przebiegiem podczas przechowywania i trawienie ich kadłubów w TBTR. Wielokrotnie już opisałem, jak to zrobić. Podobne prace przeprowadzono w latach 90. - 00. w Charkowie, okazały się bardzo godne, ale pozostały w prototypach.
                        A BMP-3 \ 3M i oparte na nim transportery opancerzone powinny wejść do służby z zmotoryzowanymi formacjami karabinów jako główną bronią.
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Cóż, musimy zdecydować, co jest dla nas ważniejsze? MS-21 czy IL-276?

                        Jak na razie ani jedno, ani drugie, ale MS-21 jest przynajmniej przygotowywany do masowej produkcji.
                        A biura projektowe rozwijają je zupełnie inaczej. Ponadto, ze względu na niezdolność Biura Projektowego Iljuszyn do poradzenia sobie ze średnim pracownikiem transportu, próbowali powierzyć to Biuru Projektowemu Tupolewa… ale nawet te darmowe zasoby nie. Ponieważ nie ma doświadczenia w projektowaniu wojskowych samolotów transportowych.
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Słyszałem o PD-8 w turbowale, ale też nie do końca rozumieli turbowentylator.

                        Turbowentylator został już przygotowany do testów certyfikacyjnych - spieszy im się. Jeśli to możliwe, „Superjet-rus”. poleci, ponieważ produkcja Be-200 w końcu zostanie wznowiona.
            2. +3
              24 października 2022 16:11
              Cytat: Dimax-Nemo
              Mniej więcej w tym samym czasie kontynuowaliśmy produkcję MiG-23BN, podczas gdy nasze Siły Powietrzne od dawna otrzymały MiG-27.

              EMNIP, 27., była kosztowną maszyną, ostrzoną wyłącznie do pracy w terenie. 23BN był bardziej wielofunkcyjny, za co pokochali go zagraniczni klienci.
              1. 0
                25 października 2022 10:13
                Wygląda na to, że Kaddafi zamówił Mirage F1 m.in. w wersji „multi-purpose day”. Wierzono, że przez większość czasu jest dobra pogoda i obejdzie się bez pełnoprawnego radaru. Tych. MiG-23BN nie był sam. Jednak na Mirage „pod radar” Aidy nadal pozostawał.
          3. -1
            24 października 2022 08:44
            Cytat z Bayarda
            A tym, którzy uważają je za śmieci, przypomnę, że produkowano je do lat 80-tych. Niektóre z nich są młodsze nie tylko od wielu T-64 i T-72, ale także od pierwszej serii T-80. Tyle, że ten czołg był dla mniej priorytetowego teatru działań - Azja Środkowa, Zakaukazie, Daleki Wschód.

            Tak.

            Właściwie przy tej okazji i pytaniach. Późny ZSRR, między innymi, wyróżniał się produkcją czołgów podstawowych – pod koniec lat 70. produkował jednocześnie trzy różne typy czołgów podstawowych tej samej generacji. Ponadto ZSRR eksploatował jeszcze 3 typy czołgów, uznając T-54/55 za jeden typ.

            I wygląda na to, że to jeszcze nie trzecia wojna światowa, ale już widzimy 5 typów czołgów ze strony rosyjskiej, oprócz różnych ulepszeń (T-90, T-80, T-72, T-64 (w poprzedniej LDNR), obecnie T-62). Co charakteryzuje politykę wojskowo-techniczną okresu postsowieckiego.

            Oznacza to, że pytanie nie brzmi, czy radziecki odpowiednik M60 może być użyteczny - może być, podobnie jak sam M60 - ale dlaczego został wykopany w konkretnej sytuacji.
            1. +2
              24 października 2022 10:53
              Cytat: Murzyn
              Oznacza to, że pytanie nie brzmi, czy radziecki odpowiednik M60 może być użyteczny - może być, podobnie jak sam M60 - ale dlaczego został wykopany w konkretnej sytuacji.

              W Stanach Zjednoczonych opracowywany jest i przygotowywany do przyjęcia na uzbrojenie „czołg lekki” o wadze 35 ton z armatą 105 mm. uśmiech A w Rosji wystarczy wrócić do służby i zmodernizować T-62M. tyran Każda łyka powinna być w linii, a wszystko, co przydatne, powinno być.
              Różnorodność platform czołgowych stwarza pewne trudności, ale nikt nie produkuje tych czołgów od podstaw, one po prostu SĄ. A dobry właściciel znajdzie zastosowanie dla każdego narzędzia.
              Czołgów jest niewiele.
            2. +1
              24 października 2022 13:56
              Cytat: Murzyn
              Tak.

              Tak więc stały się znane liczby strat Sił Zbrojnych Ukrainy w dniu 20.10.2022.
              Straty nie do odzyskania - 402 000 osób.
              Zabitych - 387 000 osób.
              Straty najemników z Polski, krajów bałtyckich, Rumunii - 54 000 osób (z czego 31 240 osób zginęło)
              To dane śledczych OSINT.
              Skoro tylko tyle zostało zabitych, to ilu jeszcze zostało rannych, okaleczonych... Czy na pewno było warto?
              Pytanie jest oczywiście retoryczne.
              1. 0
                24 października 2022 15:58
                Cytat z Bayarda
                Tak więc stały się znane liczby strat Sił Zbrojnych Ukrainy w dniu 20.10.2022.

                Informuje nas kanał telegramowy „reporter Rudenko”.
                W ogóle nie zależy ci na hańbie takimi źródłami?
                Cytat z Bayarda
                Czy naprawdę było warto?
                Pytanie jest oczywiście retoryczne.

                Masz absolutną rację.
                1. +1
                  24 października 2022 17:40
                  Cytat: Murzyn
                  W ogóle nie zależy ci na hańbie takimi źródłami?

                  Właściwie mam to z amerykańskiego źródła.
                  1. -1
                    24 października 2022 18:02
                    Cytat z Bayarda
                    Właściwie mam to z amerykańskiego źródła

                    Bardzo interesujące. Jakie jest źródło?
                    1. 0
                      24 października 2022 20:05
                      Jeden z moich rodaków. Mieszka tam od dawna.
                      1. -1
                        24 października 2022 20:40
                        Poprosiłem o źródło informacji. A może to twój rodak, który osobiście zabił 400 tysięcy Ukraińców?
                      2. 0
                        24 października 2022 20:59
                        Wiesz, kto im przerwał.
                        Nawiasem mówiąc, odpowiada to mojej ekstrapolacji strat na początku lata. Od tego czasu straty się podwoiły.
                        Nie, nie powiem ci źródła.
                        Ale te liczby są już wypłukiwane ze wszystkich zasobów. co myślisz - dlaczego?
                      3. 0
                        25 października 2022 08:16
                        Cytat z Bayarda
                        Czy wiesz, kto im przerwał?

                        Kto zabija Ukraińców, nikomu nie jest tajemnicą. Zainteresowało mnie źródło liczb. Wszystkie linki, które widziałem, prowadziły do ​​prywatnego telegramu pracownika rosyjskiego kanału.
                        Cytat z Bayarda
                        Nie powiem Ci źródła

                        Nie wątpiłem w to.
                        Cytat z Bayarda
                        co myślisz - dlaczego?

                        Ponieważ „wszystkie zasoby”, które czytasz, to podstawowa rosyjska propaganda?
                      4. 0
                        25 października 2022 14:18
                        Cytat: Murzyn
                        Kto zabija Ukraińców, nikomu nie jest tajemnicą

                        Może więc Siły Zbrojne Ukrainy powinny opuścić okupowane terytoria rosyjskie? Patrzysz i puszczasz.
                        Ze stratami.
                        Cytat: Murzyn
                        „wszystkie zasoby”, które czytasz, to podstawowa rosyjska propaganda?

                        Czy możesz sprzeciwić się alternatywnym figurom?
                      5. 0
                        25 października 2022 14:42
                        Cytat z Bayarda
                        może Siły Zbrojne Ukrainy powinny opuścić okupowane terytoria rosyjskie?

                        Aby opuścić okupowane terytoria rosyjskie, trzeba najpierw zająć niektóre terytoria rosyjskie. Wtedy ta rozmowa będzie miała sens.
                        Cytat z Bayarda
                        Czy możesz sprzeciwić się alternatywnym figurom?

                        Nie jestem wróżbitą. Liczby ukraińskie są tajne, ale rosyjskich po prostu nie ma i nigdy nie będą.
                      6. 0
                        25 października 2022 15:56
                        Cytat: Murzyn
                        Aby opuścić okupowane terytoria rosyjskie, trzeba najpierw zająć niektóre terytoria rosyjskie. Wtedy ta rozmowa będzie miała sens.

                        Cóż, przynajmniej niektóre obszary regionów DRL, Chersoniu i Zaporoża. To całe terytorium Federacji Rosyjskiej. Jak siły zbrojne Federacji Rosyjskiej mogą tolerować okupantów na ich ziemi?
                        Cytat: Murzyn
                        Numery ukraińskie są klasyfikowane

                        Cóż, są przecież inne źródła - oświadczenia krewnych personelu wojskowego, z którymi utracono łączność, różnica między tymi w szeregach i na liście płac Sił Zbrojnych Ukrainy, Gwardii Narodowej, oddziałów granicznych i sił specjalnych SBU + liczba zmobilizowanych… Są sądy wartościujące amerykańskich i nie tylko generałów, którzy nadzorowali Siły Zbrojne Ukrainy… Jeśli na początku lata źródła amerykańskie nazwały nieodwracalne straty rzędu 200 tys. do dziś wychodzi właśnie taka liczba (ponad 400 tys.). I nawet jeśli odchylenia dokładności są przyjmowane na poziomie 10-20%, to wszystko jest takie samo ... dużo ... Ale jeszcze niczego nie rozpoczęli.
                        Tutaj Anglosasi wstrząsnęli pałkami nuklearnymi, na początek listopada zaplanowali prowokacje… Ale jeśli coś takiego się wydarzy, to natychmiast zadziała jako bodziec do ostatecznego rozwiązania kwestii krajów anglosaskich. Na szczęście technicznie nie jest to trudne, ale przyjęcie ostatecznej decyzji wymaga odpowiedniego uzasadnienia. I rozumiem, że będzie powód.
                      7. 0
                        25 października 2022 16:28
                        Cytat z Bayarda
                        Cóż, przynajmniej niektóre obszary regionów DRL, Chersoniu i Zaporoża

                        Widzisz, niezależnie od samej treści tej propozycji, Ukraina już wypróbowała opcję „Pokój za ziemię” z dwoma innymi ukraińskimi regionami. Nie prowadziło to do niczego dobrego. Więc tym razem będziesz musiał poszukać innych opcji.
                        Cytat z Bayarda
                        Jak siły zbrojne Federacji Rosyjskiej mogą tolerować okupantów na ich ziemi?

                        Niech Siły Zbrojne RF robią, co chcą.
                        Cytat z Bayarda
                        Źródła amerykańskie nazwały nieodwracalne straty około 200 tys.

                        „Źródła amerykańskie” nigdy nie podały tej liczby. Wymyślili go rosyjscy propagandyści i już od nich przyszli rosyjscy propagandyści w języku angielskim. Ale teraz jest jasne, skąd wziął się „twój” szacunek strat.
                        Cytat z Bayarda
                        Tutaj Anglosasi zatrząsnęli się pałkami nuklearnymi, na początek listopada zaplanowali prowokacje…

                        Mówią o pałkach nuklearnych od pierwszego dnia. Ale mocno wątpię, że te piękności są Anglosasami.
                        Cytat z Bayarda
                        No cóż, są przecież inne źródła – oświadczenia krewnych wojskowych, z którymi utracono kontakt, różnica między służbą a listą płac Sił Zbrojnych Ukrainy, Gwardii Narodowej, oddziałów granicznych i sił specjalnych SBU + liczba zmobilizowanych...

                        Tak, teoretycznie jest możliwe wykonanie takiej pracy. O ile wiem, nikt tego nie robi z tego czy innego powodu.
                      8. 0
                        25 października 2022 17:33
                        Cytat: Murzyn
                        "Pokój w zamian za ziemię" Ukraina próbowała już z dwoma innymi ukraińskimi regionami. Nie prowadziło to do niczego dobrego.

                        A czego próbowała?
                        Czy podpisała porozumienia mińskie i nie zrealizowała ani jednego z nich w ciągu 8 lat?
                        Rosja próbowała też zepchnąć Republikę Donbasu z powrotem na Ukrainę ... uśmiech Warunkiem było spełnienie wszystkich punktów „Mińska”. A także rozczarowany.
                        Cytat: Murzyn
                        będzie musiał szukać innych opcji.

                        Musieć .
                        Ale bez Ukrainy.
                        Cytat: Murzyn
                        Niech Siły Zbrojne RF robią, co chcą.

                        Robią.
                        Cytat: Murzyn
                        „Źródła amerykańskie” nigdy nie podały tej liczby.

                        Oni dzwonili .
                        co więcej, mniej więcej te same liczby zostały określone na pewnym etapie przez wewnętrzne źródła ukraińskie. Oczywiście nie oficjalne, ale te, które podsumowały dane z ludności, placówek medycznych, domów pogrzebowych. Mają mniej więcej tę samą kolejność liczb. I byłoby głupotą wątpić w to, biorąc pod uwagę czas trwania bitwy, zasięg frontów, gęstość ognia i zużycie amunicji przez obie strony.
                        Cytat: Murzyn
                        Mówią o pałkach nuklearnych od pierwszego dnia. Ale mocno wątpię, że te piękności są Anglosasami.

                        Nie, śpiewał o tym jako pierwszy i od tego czasu twój narkoman nie odpuszcza - od końca zeszłego roku. Wraz z nim śpiewało tonem kilku wyższych urzędników byłej Ukrainy.
                        A teraz Anglosasi już śpiewają z chórkami NATO.
                        Teraz stawka wzrosła do poziomu eskalacji nuklearnej. Cóż, jeśli do tego dojdzie, będziemy grać o wysokie stawki.
                        Jesteś gotowy ?
                        A co z twoimi kuratorami?
                        Do przeniesienia eskalacji jądrowej na terytorium ich krajów?
                        Teraz do tego (jak w starym sowieckim filmie) wystarczy jedna TalEtka.
                        A Anglia jako pierwsza rozpocznie procedury wodne. Niedługo wyprzedzają w tym Stany Zjednoczone.
                        I wszystko stanie się łatwiejsze.
                      9. 0
                        26 października 2022 08:37
                        Cytat z Bayarda
                        A czego próbowała?

                        Pokój w zamian za ziemię i to dwukrotnie. Po kapitulacji Republiki Kirgiskiej i Sewastopola nastąpił Donbas, próby „wzięcia w nawias” Donbasu („trzeba tylko przestać strzelać” i inne bzdury Zełenskiego z 2019 roku) doprowadziły do ​​wydarzeń z 2022 roku. Oddając coraz to nowe ziemie, Ukraina nie uzyska pokoju. W ogóle nie uzyska pokoju bez zewnętrznych wydarzeń - wydaje się, że Ukraińcy stopniowo zaczynają to rozumieć.
                        Cytat z Bayarda
                        Ale bez Ukrainy

                        Ludzie żyjący w lutym są na swój sposób zabawni.
                        Cytat z Bayarda
                        oni robią

                        Aha
                        Cytat z Bayarda
                        nazywa

                        Nie. Pierwotne źródło - korespondent LJ Tsargradu, o ile pamiętam.
                        Cytat z Bayarda
                        głupotą byłoby wątpić w to, biorąc pod uwagę czas trwania bitwy, zasięg frontów, gęstość ognia, zużycie amunicji przez obie strony

                        Otóż ​​Shoigu na przykład mówi o 5-kilku tysiącach.
                        Nie wierzysz Shoigu?
                        Cytat z Bayarda
                        śpiewał i od tego czasu twój narkoman Shanovny nie zrezygnował - od końca zeszłego roku

                        Fakt, że zobowiązania Ukrainy wynikające z Memorandum Budapeszteńskiego w 2014 roku straciły na znaczeniu, jest niejako faktem. Inną rzeczą jest to, że pewne rzeczy należy zrobić, ale nie należy o tym mówić. Tutaj KVNschik po raz kolejny schrzanił.
                        Cytat z Bayarda
                        A teraz Anglosasi już śpiewają

                        O ile dobrze pamiętam, ostatni etap tej historii zaczął rozpraszać telefoniczny dowcipniś z Ministerstwa Obrony FR.
                        Cytat z Bayarda
                        I wszystko stanie się łatwiejsze

                        Jak powiedzieć. A ty osobiście żyjesz tylko dlatego, że nikt nie wierzy tym starym klaunom. Jeśli nagle się im uwierz, uderzenie wyprzedzające na pełną skalę będzie jedyną rozsądną opcją.
                      10. 0
                        26 października 2022 12:35
                        Cytat: Murzyn
                        Ukraina nie zazna pokoju. W ogóle nie zazna spokoju bez zewnętrznych wydarzeń

                        „NATO przyjdź, uporządkuj sprawy?” lol
                        Tymczasem w wiodących krajach NATO… coś się w środku zmienia. I nie dla twojej korzyści.
                        A mobilizacja w Federacji Rosyjskiej przebiega jak zwykle.
                        Cytat: Murzyn
                        Ludzie żyjący w lutym są na swój sposób zabawni.

                        Obawiam się, że rozentuzjazmowani faszyści zobaczą kolejny luty... albo grudzień... Ale to będzie ostatni raz.
                        Cytat: Murzyn
                        niektóre rzeczy powinny być zrobione, ale nie powinno się o nich mówić. Tutaj KVNschik po raz kolejny schrzanił.

                        Więc masz tam tylko pracowników KVN. Maete maete.
                        Cytat: Murzyn
                        nikt nie wierzy tym starym klaunom.

                        Klauny zawsze wypełniają przerwę między występami głównych artystów. Spójrz na Bidena, Scholza, Lisę (która jest FSE) ... czy naprawdę myślisz, że zarządzają procesami. Nie potrafią nawet zwerbalizować tego, o co zostali poproszeni.
                        Cytat: Murzyn
                        Jeśli nagle uwierzą

                        Podczas występów klaunów negocjacje i konsultacje toczą się gdzieś w ciszy. I wcale nie to, co myślałeś.
                        Cytat: Murzyn
                        strajk wyprzedzający na pełną skalę byłby jedyną rozsądną opcją

                        Widziałeś śmieszny film „Nawet nie myśl”?
                      11. -1
                        26 października 2022 14:22
                        Cytat z Bayarda
                        Widziałeś śmieszny film „Nawet nie myśl”?

                        Nie.
                        Cytat z Bayarda
                        gdzieś w ciszy trwają negocjacje i konsultacje

                        Tak. Po telefonie Austina Shoigu o nieznanej treści, 21 października rozpoczął się nowy występ cyrku na drodze o „brudnej bombie”.
                        Cytat z Bayarda
                        Ale to będzie ostatni raz.

                        Oto jakie szczęście ma każdy.
                        Cytat z Bayarda
                        A mobilizacja w Federacji Rosyjskiej trwa jak zwykle

                        O tak. Szczerze mówiąc, to bardzo zachęcające.
                        Cytat z Bayarda
                        NATO przyjdź, uporządkuj rzeczy

                        NATO może być rozwiązaniem tymczasowym. Oczywiście, jeśli chce.
                      12. 0
                        26 października 2022 15:17
                        Cytat: Murzyn
                        Cytat z Bayarda
                        Widziałeś śmieszny film „Nawet nie myśl”?

                        Nie.

                        Na próżno.
                        Cytat: Murzyn
                        Tak. Po telefonie Austina Shoigu o nieznanej treści, 21 października rozpoczął się nowy występ cyrku na drodze o „brudnej bombie”.

                        Twoi „dywanowi” nie przestali się bać o tej bombie od zeszłego roku. A skoro zebrała się Rada Bezpieczeństwa ONZ, to było o czym rozmawiać.
                        Cytat: Murzyn
                        Cytat z Bayarda
                        Ale to będzie ostatni raz.

                        Oto jakie szczęście ma każdy.

                        Szczęście dla tych, którzy mają szczęście.
                      13. 0
                        4 styczeń 2023 03: 18
                        Rozmowy o uderzeniach nuklearnych zaczęły się po przegrupowaniu na dogodniejsze pozycje we wrześniu. W szczególności Miedwiediew w przemówieniu z 27 września omówił to „Miedwiediew zwrócił uwagę na fakt, że rosyjskie zagrożenie nuklearne pojawiło się ostatnio na porządku dziennym. inni zachodni politycy, „plamiąc atlantycką śliną, żądają, aby Rosja zdjęła rękę z jej„ nuklearnego guzika ”, wszyscy razem nieustannie grożą nam„ przerażającymi ”konsekwencjami, jeśli Rosja użyje broni nuklearnej. Zwrócił też uwagę, że Truss nawet zapowiedział swoją gotowość ” natychmiast rozpocząć wymianę ataków nuklearnych z naszym krajem.
                        Już milczę na temat kanapowych wojowników, hurra, patriotów, żądających ataku nuklearnego nie tylko na Kijów, ale także na Londyn i Waszyngton. I jestem więcej niż pewien, że zachodni propagandyści straszą swoich mieszkańców miasta tymi spragnionymi ataku nuklearnego.
              2. 0
                26 października 2022 11:09
                Cytat z Bayarda
                Jeśli tylu tylko zginie, to ilu jeszcze jest rannych, kalekich…

                Kaleki są objęte pojęciem „nieodwracalnych strat”, tj. przeżyli, ale nie będą już mogli walczyć.
                1. 0
                  26 października 2022 13:30
                  Wiem to . Ale na wojnie z reguły na jednego zabitego przypada 3-4 rannych. A ranni, zwłaszcza z ciężkimi i umiarkowanymi ranami, długo nie wracają do służby. Albo w ogóle nie wracają.
                  Do początku połowy lata Siły Zbrojne Ukrainy zmobilizowały ponad 750 tysięcy, do tej pory liczba zmobilizowanych wyniosła około miliona + 350 tysięcy na dzień 24.02.2022 lutego 400 roku. Jeśli przyjmiemy, że w tej chwili w leczeniu jest mniej więcej tyle samo, ile zginęło w całym okresie (600 tys.), to teraz mają na służbie 650 - XNUMX tys. do końca listopada na naszych frontach zostanie wylosowany parytet w ilości l/s.
            3. +2
              24 października 2022 16:14
              Cytat: Murzyn
              Późny ZSRR, między innymi, wyróżniał się produkcją czołgów podstawowych – pod koniec lat 70. produkował jednocześnie trzy różne typy czołgów podstawowych tej samej generacji.

              Trzy i pół - T-80 w wersji z turbiną gazową i dieslem można uznać za półtora typu.
              Cytat: Murzyn
              I wygląda na to, że to jeszcze nie trzecia wojna światowa, ale już widzimy 5 typów czołgów ze strony rosyjskiej, oprócz różnych ulepszeń (T-90, T-80, T-72, T-64 (w poprzedniej LDNR), obecnie T-62).

              Cztery i pół. T-90 to "siedemnasta modyfikacja T-72„© Naczelny dowódca SV Postnikov.
              1. 0
                24 października 2022 17:00
                Cytat: Alexey R.A.
                Trzy i pół - T-80 w wersji z turbiną gazową i dieslem można uznać za półtora typu.

                Mimo to T-80UD przez kilka lat tęsknił za maniakiem Charkowa.
                Cytat: Alexey R.A.
                siedemnasta modyfikacja T-72

                Legenda Łady Nivy.

                Zawsze było ciekawe, czy patrioci przetrwają wiadomość, że tak jak awaria MBT-70 stworzyła na jakiś czas przewagę jakościową ZSRR pod względem czołgów, tak „największa katastrofa geopolityczna” doprowadziła do tego, że ZSRR Leo2 nigdy się nie pojawił. Ale jest około 2 tysięcy czołgów generacji Leo15 i późniejszych.
          4. 0
            1 grudnia 2022 08:26
            Moim zdaniem Gurulev jest bardzo mętną osobowością. Ma wiele prowokacyjnych wypowiedzi.
            1. 0
              1 grudnia 2022 09:20
              Cytat: Aleksiej Sidaikin
              Moim zdaniem Gurulev jest bardzo mętną osobowością

              To osobowość wojskowa - w przeszłości dowódca armii, który przeszedł na emeryturę jako zastępca. Mówi, myśli i zachowuje się jak wojskowy. Nie wymagaj wiele od wojska w grzeczności, ale w kwestiach wojskowych, aw czasie wojny nie powie ci wszystkiego.
              Z T-62 wszystko było o wiele prostsze (z tymi, które pojawiły się w NWO) - znajdowały się w najbliższej bazie magazynowej, łatwiej i szybciej niż inne wracały do ​​służby, a do tego były uzbrojone w jednostki korpusu republiki Donbasu. Po prostu dodali czołgi tam, gdzie wcześniej ich nie było. A teraz oni (czołgi) tam są.
    2. +5
      23 października 2022 06:06
      Nie, mylisz się. Jest znacznie gorzej. W wiejskich plotkach, jak w bajce, prawda i kłamstwo są w proporcji 50/50. A we współczesnych mediach i tym podobnych są tylko spekulacje i bogata fantazja o usterkach śmiech
      1. Komentarz został usunięty.
    3. -6
      23 października 2022 06:28
      Patrzyłem na zdjęcie, jeśli zmodernizują ją w ten sposób, szybko zostaną znokautowani, ponieważ naga wieża jest bezbronna, a generalnie dynamiczna ochrona nie jest widoczna z bliskiej odległości!A z jego działem 115mm T62 w nowoczesnej walce, osoba z zewnątrz podczas spotkania z tym samym T64. Lepiej zmodernizować T80 i T90, tylko na poważnie, a nie rzeźbić ich a la T72B3, z przerwami między blokami d/z na wieży.
      1. +4
        23 października 2022 06:41
        Cytat: Oszczędny
        jeśli zmodernizują się w ten sposób, szybko zostaną znokautowani, ponieważ naga wieża, bezbronna i ogólnie dynamiczna ochrona nie jest widoczna z bliskiej odległości!A z działem T115 kal. 62 mm w nowoczesnej walce, obcy w spotkaniu z tym samym T64

        Pojawił się ciekawy artykuł (Rosja otrzyma 800 zmodernizowanych T-62 - akt desperacji lub poważna jednostka bojowa (Aleksander Woroncow)), w którym zbadano możliwość wykorzystania tych czołgów nie jako klasycznego czołgu, ale jako bojowego wozu piechoty.
        1. 0
          23 października 2022 07:39
          Pojawił się ciekawy artykuł (Rosja otrzyma 800 zmodernizowanych T-62 - akt desperacji lub poważna jednostka bojowa (Aleksander Woroncow)), w którym zbadano możliwość wykorzystania tych czołgów nie jako klasycznego czołgu, ale jako bojowego wozu piechoty.

          To byłoby rozsądne. A biorąc pod uwagę, że wszystko zostało mniej więcej wyjaśnione wraz z „modernizacją 800 T-62” dzięki uważnemu autorowi notatki (Pierowowi), możemy mieć nadzieję, że zdrowy rozsądek jest tam nadal obecny i nie będą masowo rzeźbić nowoczesny czołg z T-62, którym nigdy nie będzie. W końcu można znaleźć dla niego godne zastosowanie - od dział samobieżnych po traktor z pistoletem - byłoby pragnienie.
          1. +4
            23 października 2022 07:58
            Działo samobieżne z T-62 będzie jak kula z klepiska, a rola traktora dla armaty, z czterema członkami załogi, wiesz, jest czymś takim ... Nikt tego nie użyje taki czołg.
            1. +2
              23 października 2022 08:34
              Działo samobieżne z T-62 będzie jak kula z klepiska

              Daj spokój! Działo samobieżne 115 mm, nie trzeba go nawet holować, samo się napędza.

              a rola traktora na broń, z czterema członkami załogi, wiesz, jest taka

              Co to jest? Obliczenia w zbiorniku dobry
              1. +5
                23 października 2022 15:43
                Idealnie byłoby opracować jeden zestaw optyki dla dowódcy z działonowym (panorama z celownikiem + wszystko to jest stabilizowane + tu i ówdzie kanał cieplny) i włożyć całą tę ekonomię na wszystko zmodernizowane od T-62 do T-90 + Octopus , BMP, BMD i td (z korektą w oprogramowaniu jest to całkiem możliwe) Przy dużej partii cena byłaby niższa i nie trzeba się wiele przerabiać przy zmianie sprzętu przez załogę.
                1. 0
                  23 października 2022 15:59
                  Cytat z: Bad_gr
                  Idealnie byłoby opracować jeden zestaw optyki dla dowódcy z działonowym (panorama z celownikiem + wszystko to jest stabilizowane + tu i ówdzie kanał cieplny) i włożyć całą tę ekonomię na wszystko zmodernizowane od T-62 do T-90 + Octopus , BMP, BMD i td (z korektą w oprogramowaniu jest to całkiem możliwe) Przy dużej partii cena byłaby niższa i nie trzeba się wiele przerabiać przy zmianie sprzętu przez załogę.

                  Tak, może. Byłoby miło
        2. +3
          23 października 2022 08:19
          Używać jako pojazdu bojowego piechoty ... czyli do dostarczania piechoty na pole bitwy? A gdzie będzie ta piechota? Na zbroi? Jak podczas II wojny światowej?
          1. +2
            23 października 2022 08:52
            Cytat z Monster_Fat
            A gdzie będzie ta piechota? Na zbroi?

            Więc i tak jeździ na zbroi.
          2. +6
            23 października 2022 14:55
            Najwyraźniej nie czytałeś tego artykułu. Używaj T-62 nie jako bojowego wozu piechoty, ale jako środka wsparcia ogniowego dla zmotoryzowanych strzelców. T-62 sprawdzi się znacznie lepiej jako wsparcie ogniowe niż jakikolwiek BMP
        3. +1
          23 października 2022 11:15

          Pojawił się ciekawy artykuł (Rosja otrzyma 800 zmodernizowanych T-62 - akt desperacji lub poważna jednostka bojowa (Aleksander Woroncow)), w którym zbadano możliwość wykorzystania tych czołgów nie jako klasycznego czołgu, ale jako bojowego wozu piechoty.

          V. Shpakovsky zasugerował użycie pierwszych 62 jako „BMP”, jeśli pamięć służy w 2010 roku.
          W rzeczywistości, jako wzmocnienie piechoty, 62 uciekło do drugiego Czeczenii. Niektóre z ZSU-23 nad komorą silnika.
          1. +1
            23 października 2022 11:36
            Cytat: Kote Pane Kokhanka
            V. Shpakovsky zasugerował użycie pierwszych 62 jako „BMP”, jeśli pamięć służy w 2010 roku.

            Może nie słyszałem
            1. 0
              23 października 2022 15:04

              Nie wiem, czy jest internet, czy nie. Jednak decyzja o wylądowaniu wojsk na czołgu jest pretensjonalna.
      2. +1
        23 października 2022 06:44
        Artykuł nie zawiera zdjęcia opcji, która z dynamiczną ochroną na wieży, to z boków, przyjrzyj się bliżej. W Internecie można łatwo znaleźć tę opcję.
        1. -4
          23 października 2022 07:39
          German4223-z boków Kantakt5, a wieża jest goła!Czy wróg będzie walczył jak my dżentelmeni?Czy będą rzucać zabawkami w wieżę,strzelać z karabinów myśliwskich?Przy takiej ochronie czołg nie będzie walczył ani minuty w bitwie zostanie po prostu spalony!
          1. 0
            23 października 2022 07:56
            Przedrukuję ponownie
            „Artykuł nie zawiera zdjęcia opcji, która z dynamiczną ochroną na wieży, to z boków, przyjrzyj się bliżej. Możesz łatwo znaleźć tę opcję w Internecie.”
            1. -4
              23 października 2022 09:11
              Niemiecki 4223 - jest Kontakt 1 lub 5, który nie jest ochroną, ale samooszukiwaniem!Nawet co pięć daje ekwiwalent ochrony, do 500mm?Z taką ochroną czołgi będą strzelać żartobliwie!
              1. +2
                23 października 2022 14:56
                Cytat: Oszczędny
                Artykuł nie zawiera zdjęcia opcji, która z dynamiczną ochroną na wieży, to z boków, przyjrzyj się bliżej. W Internecie można łatwo znaleźć tę opcję.

      3. +2
        23 października 2022 07:32
        Jeśli chodzi o broń, zasadniczo się mylisz. Można tam zrobić BOPS, och, co za wspaniały. Tylko ze względu na całkowitą długość pocisku.
        Pytanie, czy to zrobią, czy nie, jest oczywiście otwarte.
        1. -4
          23 października 2022 07:53
          harri-lin-mamy wiele rzeczy nie tylko możliwych, ale nawet możliwych, jednak tylko w teorii!Jak długo ten sam nowy BOPS nie zostanie wyprodukowany, ale oddany do użytku, wybierz miejsce na produkcję?To nie są miesiące ale lata od naszego Systemu biurokratycznego zabierze nam jeszcze ten sam T14, który nie przeszedł testów wojskowych, a pieniądze są na niego przeznaczane zgodnie z zasadą rezydualną. I jak okłamali całą planetę około 2000 czołgów T14 do 2020 r. Dlatego antyki trzeba modernizować!
          1. 0
            23 października 2022 10:50
            Produkcja łusek i beczek żyje. Zwykłe BOPS dla tego działa o penetracji 300 mm. Kumul 450. Mało. Ale zmiana samego łomu i prochu nie zajmuje dużo czasu.
            Jeśli przeciwstawimy zmodernizowany T 62 ze starą amunicją nowoczesnym czołgom, to czoło będzie niewielkie. Ale jeśli nie nowoczesny, to się przyda. Albo z nowym BOPSem.
        2. 0
          23 października 2022 10:24
          W tę logikę wpisuje się informacja o zamówieniu nowych luf do kalibru 115 mm, przygotowując zapasową wersję konfrontacji z Abramsami.
          1. +1
            23 października 2022 10:51
            Cóż, przeciwko Abramsowi T 62 będzie trzymał słabo.
            1. +1
              23 października 2022 16:18
              Dla ludzi takich jak ty etykieta „Made in the USA” natychmiast sprawia, że ​​broń jest niezrównana i niezwyciężona. Masz to zaszyte na poziomie religii, dlatego nawet nie będę się spierać z argumentami, to jest bezużyteczne.
              1. +1
                23 października 2022 19:39
                pragmatyczny pogląd na rzeczy. Nawet jeśli weźmiesz Sheksnę, to penetracja pancerza wynosi 750. Abrams nie wystarczy na czoło.
                BOPS 500 to maksimum istniejących.
                W zasadzie w pocisk można umieścić metrowy złom. Ale prędkość tych, które mają 1650. Myślę, że nie da się znacznie zwiększyć prędkości. Wytrzymałość lufy na rozciąganie może na to nie pozwolić. Dobry nowy złom pozwoli walczyć z tym, co mają Ukraińcy i z tym, że mieszkańcy Europy Wschodniej mogą ich rozgrzać. Ale w przeciwieństwie do naprawdę nowoczesnego czołgu, w pojedynkę, zdecydowanie nie pociągnie.
                Nie musisz próbować zrobić superbroni ze starca.
                1. -4
                  23 października 2022 20:07
                  Jeszcze trochę, popchnij się, może uwierzę.
                  1. -2
                    23 października 2022 20:28
                    Warto byłoby spróbować. Zawsze próbujesz wymyślić cudowne dziecko ze starych komponentów.
                    1. -1
                      23 października 2022 20:32
                      Na poziomie przywiązania religijnego do Stanów Zjednoczonych nie poruszam kwestii technicznych, służ sobie.
            2. 0
              24 października 2022 22:45
              Cytat z garri lin
              Cóż, przeciwko Abramsowi T 62 będzie trzymał słabo.

              I będą go atakować masowo. śmiech
              1. 0
                24 października 2022 23:34
                Cóż, w zasadzie takie tańce sprawdziły się nawet podczas II wojny światowej. Możesz zapamiętać w razie potrzeby.
                Ale w normalnej koncepcji wojny czołgi rzadko walczą z czołgami. Czołgi muszą wspierać piechotę. I do tego, a zwłaszcza w obronie, T62 będzie miał wystarczającą siłę.
                A w skrajnych przypadkach możesz wyjść na Abramsa z całą wioską. Nie sądzę, że dadzą Ukrainie dużo.
      4. +1
        23 października 2022 08:24
        a nie rzucisz czołgiem w bezmyślny atak i będzie szczęście
        1. -3
          23 października 2022 09:18
          Berberys25 - nawet sprytny atak niewiele zmieni!Zwykła zasadzka i jeden strzał z RPG29 zamieni czołg z załogą w grób. Nawiasem mówiąc, była informacja, że ​​Jankesi dostarczali ZABAWKI, część z nich nawet zabrali ze skrytek. Chodzi więc nie tylko o rodzaj ataku, ale także o skuteczność obrony czołgu.
          1. 0
            23 października 2022 09:22
            strzał z RPG-29 w bok KAŻDEGO czołgu zamieni go w zniszczony czołg, a jeśli chodzi o posiadaną flagę Tou, nie będzie już jednorazowych systemów przeciwpancernych.
            1. -5
              23 października 2022 09:34
              Berberys 25. o tym, że T62, trzeba przyznać, jak czołg przeżył swoją przydatność na polu bitwy!Zwróćcie się na posłanie załogi na śmierć!W „pudełku” armii są tysiące innych czołgów, po pierwsze z wszystkie, T72, T80, T90.Te czołgi trzeba zmodernizować!I T62, podobnie jak T54/55, nadszedł czas na emeryturę, aby je przetopić.
              1. +3
                23 października 2022 10:42
                cóż, z takim samym sukcesem można nazwać T-90M przestarzałym… ale tak na poważnie, wszystko zależy od zadań, przed t-62m głównym zadaniem jest wsparcie ogniowe dla kibiców, czyli czołg znajduje się na drugiej linii obrony i działa według współrzędnych lub w razie potrzeby na bezpośrednie żądanie. nie ma mowy o bezpośrednich bitwach czołgów
              2. +4
                23 października 2022 10:51
                Tak, prawdopodobnie nie ma „tysięcy” 72,80,90 wyprzedanych i wywiezionych, więc staruszek z 62. przechodzi.
                1. +1
                  23 października 2022 15:16
                  Cytat z AdAstry
                  Tak, prawdopodobnie nie ma „tysięcy” 72,80,90 wyprzedanych i wywiezionych, więc staruszek z 62. przechodzi.

                  To ta opcja przychodzi na myśl każdemu przy zdrowych zmysłach i wszyscy śmiali się z Ukrainy. Ten sam Gabon, dlaczego nas wspiera?
                  1. 0
                    23 października 2022 16:27
                    Nie śmiałem się i założyłem coś szczegółowego, bo rozmowy toczyły się i to nie tylko armat, 90 ciągle nie i nie. hi
      5. +4
        23 października 2022 08:36
        Czoło - podkładka Breżniewa + kontakt.
        Wieża - obsada + kontakt (brwi Breżniewa są odcięte).
        Spódnice - kontakt.

        1. -8
          23 października 2022 08:58
          Donavi 49 - nawet na tym zdjęciu jedna trzecia wieży nie jest zamknięta dla c / z, a drugi czołg na zdjęciu ma wieżę w ogóle bez niej! I według każdego w bitwie działo 125 mm jest znacznie lepsze niż 115mm. Musisz ulepszyć T80 i T90!
          1. +4
            23 października 2022 09:22
            tych. fakt, że jest to zbiornik w fabryce nie przeszkadza?
            1. -5
              23 października 2022 09:37
              Barberry25 - to mnie po prostu wkurza, z braku, chcą zamienić słaby, beznadziejnie przestarzały samochód w supertank kategorii budżetowej!
              1. 0
                23 października 2022 10:45
                ale w czym właściwie ?mamy zakład który potrafi skapitalizować te zbiorniki .ze względu na modernizację z montażem DZ,FCS,optyki otrzymujemy auto które potrafi wszystko to samo co t-72b3 póki mogą być dużo i taniej..do zrozumienia tego samego BTRZ obiecuje zmodernizować 800 czołgów różnych typów w ciągu 3 lat, a jest to 260-270 czołgów rocznie przez sekundę, a kilka fabryk produkuje te de t-72b3 wraz z t- 80bvm z siły 150-180 pojazdów.
                1. 0
                  23 października 2022 15:08
                  Cytat z donavi49
                  Czoło - podkładka Breżniewa + kontakt.
                  Wieża - obsada + kontakt (brwi Breżniewa są odcięte).
                  Spódnice - kontakt.

                  Wśród zmodernizowanych czołgów T-62 istnieją dwa kierunki.
                  T-62M (gdzie nastawienie dotyczy dodatkowego opancerzenia, czyli przeciw pociskom kinetycznym)

                  i T-62MV (tutaj jest głównie przeciwko zagrożeniu skumulowaną amunicją wroga)
                  1. +1
                    23 października 2022 15:42
                    cóż, dla mnie lepiej usunąć brwi i umieścić DZ, bardziej odpowiednie, brwi nadal nie są zbyt istotne w stosunku do 125 mm, więc lepiej umieścić kontakt-5
              2. -1
                23 października 2022 11:16
                aby zrozumieli, według tego samego oficera wywiadu, większość mobów nie będzie zmotoryzowanymi jednostkami strzeleckimi, ale piechotą / pułkami strzelców, tj. nie mamy wystarczającej ilości sprzętu, aby wyposażyć 300 000, więc zmieniliśmy wygląd jednostek, więc po co jeszcze bardziej zaostrzać sytuację, gdy główną jednostką systemu obrony przeciwlotniczej są bezzałogowce i artyleria?
                1. 0
                  23 października 2022 15:18
                  Cytat: Berberys25
                  aby zrozumieli, według tego samego oficera wywiadu, większość mobów nie będzie zmotoryzowanymi jednostkami strzeleckimi, ale piechotą / pułkami strzelców, tj.

                  Oznacza to, że historia wciąż toczy się spiralą, a my cofnęliśmy się do I wojny światowej.
                  1. 0
                    23 października 2022 15:45
                    bardziej prawdopodobne jest to, że nie mamy w rezerwie 30 wozów opancerzonych, które można rozmieścić w ciągu miesiąca, a zadaniem, jak rozumiem, jest wyrównanie strat w pierwszej kolejności, rozstawienie do regularnej siły jednostki, a teraz w batalionie może być 000-120 żołnierzy zamiast przepisanych 200, nie mówiąc już o tym, że większość utrzyma front, a oni potrzebują więcej ciężkiej broni, takiej jak pociski przeciwpancerne, dshk, moździerz + drony niż warunkowe bojowe wozy piechoty lub transportery opancerzone z czołgami
                    1. +1
                      23 października 2022 15:53
                      Cytat: Berberys25
                      raczej na to, że nie mamy w rezerwie 30 pojazdów opancerzonych, które można rozmieścić w ciągu miesiąca

                      Tak, od dawna jest to jasne dla tych, którzy przynajmniej umieją czytać i myśleć i nie wyglądają głupio Rosja 1.
                      1. 0
                        23 października 2022 16:55
                        Otóż ​​zaproponowałem też w innych tematach podstawę w postaci mrapów: Kamaz śrut / stal adamaszkowa, śnieżyca gazowa / tygrys / sportowiec, Uralski kompleks wojskowo-przemysłowy / pościg
                      2. 0
                        23 października 2022 17:03
                        Cytat: Berberys25
                        Otóż ​​zaproponowałem też w innych tematach podstawę w postaci mrapów: Kamaz śrut / stal adamaszkowa, śnieżyca gazowa / tygrys / sportowiec, Uralski kompleks wojskowo-przemysłowy / pościg

                        Jest drogi, MCI i bez broni nie jest tanią rzeczą, kto pojedzie z nami. Musisz to zrobić od nowa, ale dużo łatwiej jest zarezerwować ciężarówkę i przekazać ją jako nową. chociaż nie spieszą się z tym masowo, kawałek Tajfuny się nie liczą.
                      3. -1
                        23 października 2022 17:07
                        Cytat z lisika

                        Jest drogi, MCI i bez broni nie jest tanią rzeczą, kto pojedzie z nami. Musisz to zrobić od nowa, ale dużo łatwiej jest zarezerwować ciężarówkę i przekazać ją jako nową. chociaż nie spieszą się z tym masowo, kawałek Tajfuny się nie liczą.

                        Najlepszą opcją dla samochodu pancernego jest Z-STS Akhmat. Trzy razy tańszy od podobnego tajfunu, ale pod względem realnych walorów bojowych nie jest gorszy. I trzeba to zrobić.
                      4. 0
                        23 października 2022 17:11
                        A dół odpowiada kategorii MCI, po prostu nie znam tego samochodu. Trudno sobie wyobrazić, jak przerobić wszystko z Kamaza bez wpływu na transmisję?
                      5. 0
                        23 października 2022 17:18
                        Oczywiście nie osiąga klasy MRAP, ale jest ochrona minowa i nie jest to teraz konieczne. Nie ma wojny terrorystycznej z minami. O wiele ważniejsza jest ochrona kuloodporna / pociskowa.
                        Zrobili samochód na zamówienie tych, którzy są w stanie wojny, wiedzą, czego potrzebują, a czego nie. Zapłacili za to również swoimi (warunkowo) pieniędzmi.
                      6. +1
                        23 października 2022 17:15
                        w zależności od czego, jeśli zrobisz „ceramiczną zbroję i wszystko niezależne”, to oczywiście drogo, ale jeśli weźmiesz sprawdzone wersje, to taniej niż transportery opancerzone, zwłaszcza że postawienie dshka lub wieży z transportera opancerzonego- 60/70 to nie na długo. I tak.. kluczową kwestią jest podwozie z cywilnych ciężarówek tj. możesz zrobić ich dużo. Zapomnij o tajfunach, to jest zbyt drogie. Aby zrozumieć, spójrz na modele, które wyraziłem
                      7. 0
                        23 października 2022 17:18
                        Cytat: Berberys25
                        . I tak.. kluczową kwestią jest podwozie z cywilnych ciężarówek tj. możesz zrobić ich wiele

                        Jak wyobrażasz sobie podwozie ze zwykłych ciężarówek z dnem w kształcie litery V? To bardzo problematyczne. Tych. w rzeczywistości będzie to nowy układ i od tego zaczyna się projekt samochodu.
                      8. +1
                        23 października 2022 17:44
                        w jakiś sposób po prostu umieścili pancerną kapsułę na podwoziu KAMAZ-4326.

                      9. 0
                        4 styczeń 2023 03: 26
                        Deja vu narodziło się z czasów I wojny światowej, kiedy Imperium Rosyjskie nie wiedziało, jak produkować czołgi i nie miało możliwości przemysłowych, po prostu zaczęto produkować samochody pancerne, przerabiać i opancerzać ciężarówki.
        2. Komentarz został usunięty.
      6. -1
        23 października 2022 08:47
        Cytat: Oszczędny
        spojrzał na zdjęcie

        O modernizacji T-62M w 103. pancernym zakładzie naprawczym. Są zdjęcia z fabryki. Możesz zobaczyć zastąpienie brwi Iljicza kontaktem 1 na T-62. Być może umożliwi to rozładowanie zawieszenia od przodu, jak czołg nurkujący z nosem w trudnym terenie. Istotą budżetowej modernizacji 60-letnich czołgów, która obejmuje m.in. instalację zabezpieczenia dynamicznego kontakt 1 i nowego systemu celowniczego z kamerą termowizyjną, są duże straty materiałowe od początku SVO. opcja mobilizacji.


      7. +9
        23 października 2022 08:51
        T80 - przywróć. Żywność w puszkach jest bardzo zniszczona i ożywa tylko dzięki zakładzie naprawczym. Plus duży procent niedoboru personelu.
        T90 - nie ma sensu ich ulepszać. Ilu ucieka, tyle ucieka. Zostały one umieszczone w magazynach uszatannye (w tym szkolenie) + samo przechowywanie nie jest zgodne z technologią + demontaż poziomu, który jest przykręcony i spawany - odzyskany.
        T72A - potrzebny jest pododdział, aby załoga nie wypadła z tej trumny bez SKO przy pierwszym lądowaniu. I tak, są wychowywani, jak tylko mogą. Również przez zakład naprawczy.
        T72B - nie ma ich już tak wiele, a dodatkowo jest to cenny zasób dla T72B3.
        1. -5
          23 października 2022 09:02
          Donavi 49 Nie pamiętam dokładnego indeksu wersji upgradowej, ale wszystkie T72 muszą być upgradowane do wersji Slingshot, która ma znacznie lepszą ochronę niż nawet T72B3, o innych wersjach T72 h index, A, B, C, Generalnie milczę!
          1. +5
            23 października 2022 09:06
            Proca zmarła dawno temu i uległa rozkładowi. Jest to bardzo kosztowna opcja aktualizacji, która została zawinięta właśnie dlatego, że jest droga. Cóż, właściwie to już wystarczy - przerobienie projektu na realną zamianę importu i koszt jednostkowy, w obecnych warunkach, żeby zapomnieć o procach i tak dalej.

            Bardziej prawdopodobne, że pojawi się jakiś wątek T-72B3 (mob) z K1 na VLD, komunikacja i widok typu 1PN96MT, a reszta to naprawa ze zwykłej beshki.
            1. 0
              23 października 2022 09:23
              Donavi49 - może Slingshot był drogi, ale jest bardziej niezawodny, trzeba było złożyć zamówienie masowe, a cena automatycznie spadłaby do akceptowalnej wartości. Po prostu dowolna wersja dla T62 Contact 1 lub 5, z niskim poziomem ochrony do maksymalnie 600 mm. ATGM Barrier lub Strung dają penetrację pancerza do 900 mm, milczę o Cornet lub Vampire, będą masowo zakopywać czołgi.
            2. -1
              23 października 2022 10:57
              Cięcie żelaza jest drogie! A wsadzanie ludzi do ziemi nie jest drogie? No tak, rodzą kapitał matki. Oto tacy rozmówcy o drogim żelazie, którzy są pewni, że nie będą tam później walczyć o to żelazko i go wpychać.
      8. +2
        23 października 2022 12:28
        Opanki, jak fani T62 rozproszyli się! Minusers, którym zostało sumienie, uczciwie piszą, czy jesteś teraz gotowy do walki o swoją kondycję, na T62? Oczekuję tylko uczciwej odpowiedzi od tych, którym zostało sumienie !
    4. 0
      23 października 2022 16:46
      Cytat: Lech z Androida.
      To jak na wsi... na jednym końcu wsi stara kobieta kichnęła, a na drugim inna kobieta woła o strażników... zabijają... ze wszystkimi szczegółami straszliwej zbrodni.
      Media to ta sama wioska z babciami... tylko po to, żeby coś wygadać.

      Wiadomości szeptane, no lub Tegram szeptany.
  2. +1
    23 października 2022 06:27
    Kiedy Gurulev zaczyna nadawać, przełączam się (((głęboka niechęć do niego, zaczynając od jego biografii i historii, do urojonych rozgrywek sytuacji na froncie NVO, Tylko nieodpowiedzialni mówcy są przeciągani w telewizji (((
  3. +8
    23 października 2022 06:51
    Artykuł, który Gurulev poinformował o modernizacji 800 czołgów w zakładzie, który zajmuje się modernizacją T-62.

    Autor nie zna żadnych innych informacji. Ani liczba, ani typy innych czołgów, które rzekomo według autora będą musiały być modernizowane. Dlatego proponuje grać w rumianek:

    . ile zmodernizowanych T-62M jest planowanych do wydania. Ich może być dziesięć jednostek, może i sto i może i wszystkie dwieście

    ... a może być 700 lub wszystkie 800.
    Autor oskarża innych o bezczynność, ale on sam ma z tym coś wspólnego.

    Ale najważniejsze. Nawet jeśli T-62M zostanie zmodernizowany nie o 800, ale nieco mniej - istota uczciwych zarzutów ludzi dotyczących dostaw przestarzałych pojazdów, nie zmieni się to w żaden sposób.
    1. -2
      23 października 2022 08:25
      lepiej, aby ludzie z ich wyrzutami najpierw przestudiowali pojęcie „pojazd rezerwy mobilizacyjnej”
      1. +1
        23 października 2022 11:38
        Cytat: Berberys25
        lepiej, aby ludzie z ich wyrzutami najpierw przestudiowali pojęcie „pojazd rezerwy mobilizacyjnej”

        Tak samo ludzie rozumieją, że takie czołgi są potrzebne w przypadku utraty floty głównej i rezerwowej.
        Przed wojną mieliśmy w służbie ~3000 czołgów, z czego około 1200-1300 było podpalonych na oryksie. Dla nudnych są niszczone, uszkadzane, uchwycone z dowodem foto/video. Oczywiście w rzeczywistości straty są jeszcze większe. Potwierdza to, że czołgi z rezerwy poszły za czołgami z rezerwy.
        Na to pytanie. Jak straciliśmy nasze armie czołgów? Gdzie podziała się rezerwa normalnych czołgów?
        1. 0
          23 października 2022 14:20
          O Oryksie to śmietnik, a część "straty Rosji" to przepisane suche czołgi. O temacie rozmowy, jeśli wiesz, że toczą się bitwy od 8 miesięcy, to są niejako straty. Domagasz się „Natychmiast wrzuć t90m do wojska i włóż t-14 tys.”…
        2. 0
          23 października 2022 14:42
          i tak, jeśli już podnosimy kwestię Oryx, to mamy na tym duże straty, co oznacza, że ​​trzeba je zrekompensować, co oznacza, że ​​musimy zadać pytanie, gdzie i co można wyprodukować, aby zrekompensować utracony sprzęt, ja osobiście widzi to w postaci produkcji MCI na bazie cywilnych ciężarówek, rozszerzenia możliwości transporterów opancerzonych, dodatkowego rozmieszczenia zdolności fabryk nabojów i proszków, rozszerzenia produkcji UAV całkowicie na rynek krajowy i na czołgi – do podnoszą kwestię możliwości rozmieszczenia produkcji czołgów typu t-90m lub jego wersji mobilizacyjnej w zakładach w Omsku.
        3. 0
          23 października 2022 15:22
          Cytat z zimnego wiatru
          Gdzie się podziała rezerwa normalnych czołgów?

          Pieniądze kochają milczenie, na próżno wspieram biedne kraje Afryki, za drobny grosz, rezerwa została.
        4. +3
          23 października 2022 15:23
          Cytat z zimnego wiatru
          Tak samo ludzie rozumieją, że te czołgi stają się niezbędne, gdy główna flota i rezerwa zostaną utracone.
          A inni rozumieją, że T-62 trafiają do wojska nie zamiast innych czołgów, ale zamiast 4 myśliwców w kamizelkach kuloodpornych i karabinach maszynowych. Teraz te 4 będą miały pancerz czołgowy z armatą i karabinem maszynowym zamiast pancerza + własną broń indywidualną (na wszelki wypadek).
          Najważniejsze, że należy ich używać zgodnie ze swoimi możliwościami, a nie według niektórych koncepcji.
    2. +1
      23 października 2022 11:31
      Cytat: Staś157

      Ale najważniejsze. Nawet jeśli T-62M zostanie zmodernizowany nie o 800, ale nieco mniej - istota uczciwych zarzutów ludzi dotyczących dostaw przestarzałych pojazdów, nie zmieni się to w żaden sposób.

      A jeśli więcej z nich zostanie zmodernizowanych? W końcu mówimy tylko o 1 roślinie. Dlaczego żaden z urzędników nie zaprzeczył tej wiadomości?
      W oryksie są już zdjęcia 40 zgubionych T-62, w sieci jest film z transportem setek T-62 koleją.

      Marzycie o używaniu T-62 jako pojazdu bojowego piechoty, dział samobieżnych i innych bzdur. Czołg może być używany jako czołg w defensywie i jako czołg w ofensywie. W przeciwnym razie zbiornik nie może być używany, sam w sobie jest niezwykle wszechstronny. Walczą z tym, co jest tu i teraz, będą podporządkowani dowódcy T-62, ruszył na nich do ataku.
      1. 0
        23 października 2022 14:45
        teraz mamy problem w postaci braku sprzętu i personelu, a jeśli czołgi są gorszej jakości, ale będzie ich więcej niż wroga i zagęszczenie wojsk będzie większe, to da tak -zwany efektem synergicznym.. prostym przykładem jest obrońca z najfajniej wyposażonymi myśliwcami, ale na 5-7 km będzie mniej skuteczny niż standardowa linia obrony w tempie batalionu 500 bagnetów na 5 km, jeśli jest wyposażony w niezbędne środki, wtedy wynik będzie wielokrotnie wyższy
  4. -4
    23 października 2022 06:53
    Myślę, że artykuł nie jest zły, co powiesz na analizę pochodzenia geranium 2? Wydaje się, że Iran oficjalnie się ich wyrzekł, nasze również nie potwierdzają tej informacji. Ukraina może w tym względzie po prostu prowadzić wojnę informacyjną, pokazując porażkę naszego kompleksu wojskowo-przemysłowego i jednocześnie wypełniając rozkaz Stanów Zjednoczonych przeciwko Iranowi.
    1. 0
      23 października 2022 07:20
      Zbieram niemiecki 4223 Geranium 2 w piwnicy na kolanie, wymyśliłem go razem z moim sąsiadem Iwanem Iwanowiczem, czy ta informacja ułatwiła ci oddychanie ???
      1. -2
        23 października 2022 07:25
        Cóż, jesteś świetny. Pracuj dalej.
    2. +1
      23 października 2022 09:45
      Związek Radziecki w wojnach arabsko-izraelskich również oficjalnie odmówił wysłania S-75 i innych rzeczy z personelem Sił Zbrojnych ZSRR, o którym mówisz, oczywiście zaprzeczą
      1. 0
        25 października 2022 22:33
        A gdzie słyszałeś, że ZSRR odmówił dostaw jakiejkolwiek broni? Nie odmówiono dostaw broni nawet do Korei Północnej podczas wojny, tylko nie było wzmianki o personelu.
        1. 0
          29 października 2022 08:46
          Na kanale Zvezda seria filmów „Misje wojskowe do celów specjalnych”, seria 1, 5-6, 2017-2018.
    3. +3
      23 października 2022 11:53
      co powiesz na demontaż pochodzenia geranium 2? Wydaje się, że Iran oficjalnie ich wyrzekł

      Każdy rozumie, jakie to urządzenie i skąd pochodzi

      Jak w rymowance "...Opa jest, ale nie ma słowa"
      1. 0
        25 października 2022 22:29
        I na przykład chcę najpierw usłyszeć oficjalną wersję pochodzenia. Teraz jej nie ma, są tylko domysły, a pochodzą z Ukrainy. Może naprawdę są z Iranu, a może po prostu wyglądają podobnie. Ktoś oszczędny naprawdę twierdzi, że zbiera pelargonie w swojej piwnicy, kto wie, może to prawda śmiech
        1. +3
          27 października 2022 08:47
          I na przykład chcę najpierw usłyszeć oficjalną wersję pochodzenia

          Kto będzie zeznawał przeciwko sobie? Czy widziałeś gdzieś podobne zjawisko?

          Dobrowolnie przyznać się do czegoś, za co na pewno pojawią się oskarżenia i krytyka?

          Brak własnych „motorowerów” i konieczność zakupu takiej „nowoczesnej broni” w Iranie to wstydliwy fakt, na którym lepiej się nie skupiać i szybko o tym zapomnieć. Dlatego nie należy się spodziewać oficjalnych oświadczeń obecnego kierownictwa Federacji Rosyjskiej. Iranowi nie opłaca się też uznawać dostaw tych „motorowerów” na oficjalnym poziomie.
  5. -3
    23 października 2022 07:23
    Cytat: Staś157

    ... a może być 700 lub wszystkie 800.
    Autor oskarża innych o bezczynność, ale on sam ma z tym coś wspólnego.

    Ale najważniejsze. Nawet jeśli T-62M zostanie zmodernizowany nie o 800, ale nieco mniej - istota uczciwych zarzutów ludzi dotyczących dostaw przestarzałych pojazdów, nie zmieni się to w żaden sposób.

    Czy jesteś lepiej poinformowany? A może będziesz twierdził, że wszystkie 800? Może wiesz dokładnie, do jakich celów służy ten lub inny model?
    „Uczciwe zarzuty” to, Twoim zdaniem, prawdopodobnie upodobanie „liberalnej” publiczności do rzucania się na wentylator. W Twoich kręgach nie możesz się bez niego obejść.
    1. +3
      23 października 2022 08:02
      Cytat z Tagana
      Czy jesteś lepiej poinformowany? A może będziesz twierdził, że wszystkie 800? Może wiesz na pewno

      Więc nie piszę artykułów. I nie wprowadzam w błąd dobrych ludzi.

      Cytat z Tagana
      nałóg"liberalna publiczność rzucić na wentylator. W Twoich kręgach, bez tego nic

      Daj spokój! Bardziej liberalny niż twoje czapki, z wieczną aprobatą i wahaniem wraz z polityką partii Edra, nie można znaleźć na naszej stronie.
    2. 0
      23 października 2022 15:24
      Cytat z Tagana
      Twoim zdaniem jest to chyba upodobanie „liberalnej” publiczności do rzucania się na wentylator

      No cóż, pewnie nie potrzebujesz poręczyciela, w przeciwnym razie, według jego wypowiedzi, to on jest głównym liberałem.
  6. -2
    23 października 2022 07:54
    O modernizacji 800 czołgów T-62 nikt nie powiedział: jak słoń został napompowany ze słupa w telegramach
    Dranie, czas wprowadzić odpowiedzialność za „bazar”. zażądać Ta praca dla wroga powinna być odpowiednio wynagradzana. czuć
    1. +4
      23 października 2022 08:26
      Cytat z Mauritiusa
      Dranie, czas wprowadzić odpowiedzialność za „bazar”

      Według autora czołg nie wydaje się być zły. On to udowadnia! Dlaczego więc liczba 800 zmodernizowanych czołgów t-62m jest tak przerażająca? Mam przerwę na szablon!
  7. 0
    23 października 2022 08:17
    moje myśli:
    1. Jestem oficerem „morskim”, dla mnie wszystkie czołgi są takie same lol - z wyglądu poza tym, że rozpoznaję T-34 i IS-100
    2. Coś w publicznym temacie "Oszczepów" i innych podobnych bzdur - "poszło na marne". Wszystko, wojna świń grała wystarczająco dużo?
    1. 0
      23 października 2022 09:05
      Boniface-cenzura w akcji!Nawet tutaj były takie artykuły jak śmieci Javelin, a zdjęcia czołgów, bojowych wozów piechoty, transporterów opancerzonych spalonych przez bojowe „śmieci” były szybko usuwane z Internetu.
  8. 0
    23 października 2022 08:22
    mój szacunek dla autora, sam pisał o tym wiele razy na topvarchiku, za co wielokrotnie był minusem.Jedyne, co mam nadzieję, to to, że jeśli maszt zostanie porzucony, zostanie zainstalowana mniej / bardziej nowoczesna optyka, aby móc wykryć wróg nocą na duże odległości
  9. -5
    23 października 2022 08:29
    Cytat: Staś157

    Daj spokój! Bardziej liberalny niż twoje czapki, z wieczną aprobatą i wahaniem wraz z polityką partii Edra, nie można znaleźć na naszej stronie.

    Ty, żałobniku obywatelski berlińskiego pacjenta, trochę kłamiesz. Nie zdziwiony tym. Chyba że, ogólnie rzecz biorąc, naprawdę jestem bardziej tolerancyjny dla polityki partii Yedra niż dla obozu waszego wariata-führera, co według pana oznacza „zatwierdzone”. ))
    1. +4
      23 października 2022 09:52
      Cytat z Tagana
      Ty, żałobniku obywatelski berlińskiego pacjenta

      I dlaczego nagle tak zdecydowałeś? Marzyłeś o czymś?

      Cytat z Tagana
      ogólnie Naprawdę jestem bardziej tolerancyjny wobec polityki partii Yedra

      Nie tylko bardziej tolerancyjny. Nie ma wyboru!
  10. 0
    23 października 2022 08:31
    Autor jest plusem, w przeciwnym razie kaczki naprawdę to dostały. Cóż, z całą powagą napisali, że „czołgi FSE zostały spalone”! Tak, samych T-90 jest ponad 600, kiedy udało im się je spalić?
  11. 0
    23 października 2022 08:39
    Popieram autora w niezrozumieniu, dlaczego wydaje dużo pieniędzy na taką modernizację T-62, ale nie rozwiązuje dwóch głównych problemów tego czołgu, a jest to niska odporność pancerza i obecność działa innego kalibru niż w większości naszych zbiorników.
    Uważam, że modernizację T-62 należy przeprowadzić w dwóch wersjach, a mianowicie z całkowitą wymianą wieży, w pierwszym przypadku zamontować wieże z T-72B lub T-64/80, co nie jest trudne, i to w nią wciska się nową elektronikę i co najważniejsze KAZ , w drugim przerób je w BMPT. Ponieważ takie pojazdy są naprawdę potrzebne i zamiast nich są teraz zmuszone do używania lekko opancerzonych BMP-2 w tandemie z czołgiem
    1. +1
      23 października 2022 10:08
      I dlaczego na pewno chcesz zdemontować całkowicie bojowego T-62, a nie dużo bardziej przestarzałego T-55? Promuj konwersję T-55 na BMPT, wtedy będzie to wyglądało mniej więcej proporcjonalnie. Podwozie jest prawie takie samo.
      1. +2
        23 października 2022 15:33
        Cytat z: svp67
        Uważam, że modernizację T-62 należy przeprowadzić na dwa sposoby, a mianowicie z całkowitą wymianą wieży,
        Zmieniłbym też kadłub z podwozia na T-72 lub T-80.
        1. 0
          23 października 2022 16:48
          Odpowiadam na zły adres, ale naprawdę chcę powtórzyć to, co już zostało powiedziane więcej niż raz. T-62 jest omawiany nie po raz pierwszy z wielokrotnymi powtórzeniami w kółko i tak dalej.
          Wady T-62:
          Słaby pancerz w porównaniu do bardziej nowoczesnego T-64/72/80/90.
          Ciężki, w pełni manualny, napędzany zbiornikiem silnik o małej mocy.
          Brak nowoczesnej optyki, kamery termowizyjnej i FCS (system kierowania ogniem).
          Nieco słabsza broń i specyficzna amunicja, która wychodzi poza ogólny zasięg.
          Mały kąt podniesienia lufy działa.
          Załadunek ręczny i dodatkowy członek załogi w postaci ładowacza.
          Niektóre niedociągnięcia są częściowo usuwane podczas modernizacji.
          Zalety:
          Ze względu na ręczne ładowanie, możliwość użycia dłuższej amunicji podkalibrowej, w tym z rdzeniem uranowym, do zwalczania ciężkich czołgów NATO. Pośrednio potwierdza niedawna kolejność nowych pni. Ale nie jest faktem, że taka amunicja jest dostępna.
          Ponadto, dzięki ręcznemu ładowaniu, możliwość użycia pocisków odłamkowych ze stałymi ustawieniami detonacji. Takie muszle są ważne w mieście, jako nieniszczące budynki oraz do przeczesywania zalesionych i innych trudnych terenów. Znowu nie jest faktem, że takie muszle istnieją.
          Możliwość strzelania bez uruchamiania silnika, ponieważ nie ma automatu ładującego. Sprawia, że ​​czołg jest niewidoczny na kamerach termowizyjnych i dla ppk z głowicami naprowadzającymi na podczerwień. Ważne przy budowaniu linii obronnych oraz przy używaniu w punktach kontrolnych.
          W pełni dostępny ładunek amunicji 38-42 pocisków, który nie wymaga chwytów z „karuzelą” i przeładowywania amunicji do automatu ładującego.
          Wystarczająco potężna armata gładkolufowa 115 mm z możliwością wystrzeliwania ppk przez lufę. Bardzo doskonały napęd wieży ze stabilizatorem działa, który nadal pozwala uważać czołg za bardzo potężny pojazd bojowy.
          1. +2
            23 października 2022 17:50
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            T-62 jest omawiany nie po raz pierwszy z wielokrotnymi powtórzeniami w kole i tak.....
            Służyłem na nim przez 2 lata (z czego pół roku jako starszy kierowca)
            1. 0
              23 października 2022 18:21
              W naszym MSP byli w kompanii czołgów. Obserwowałem ich pracę.
          2. +1
            23 października 2022 21:19
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            W pełni dostępny ładunek amunicji 38-42 pocisków, który nie wymaga chwytów z „karuzelą” i przeładowywania amunicji do automatu ładującego.

            Tylko osoba, która nie była na tym czołgu jako ładowniczy, może się tak spierać
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            Bardzo doskonały napęd wieży ze stabilizatorem działa,

            ...i ten sam strzelec.
            1. -1
              23 października 2022 21:24
              Tylko osoba, która nie była na tym czołgu jako ładowniczy, może się tak spierać
              A kto jest teraz łatwy? Czy łatwiej jest wyciągnąć pociski poza automat ładujący w T-72?
              A co, musiałeś ręcznie obrócić wieżę T-62? Czy nie ma napędu, czy coś Ci nie pasowało?
              1. 0
                24 października 2022 03:53
                Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                A co, musiałem ręcznie obrócić wieżę T-62

                musiałem
                Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                Czy nie ma napędu, czy coś ci nie pasowało?

                Chodzi o to, że jest przestarzały i nie zapewnia niezbędnego „komfortu” podczas strzelania, zwłaszcza w ruchu.
        2. 0
          23 października 2022 21:16
          Cytat z: Bad_gr
          Zmieniłbym też kadłub z podwozia na T-72 lub T-80.

          Świetny pomysł. Ale kadłub podczas długotrwałej eksploatacji jest poddawany obciążeniom, w wyniku których staje się bezużyteczny, nie dzieje się tak z wieżą. Więc coś takiego.
      2. 0
        23 października 2022 21:17
        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
        I dlaczego na pewno chcesz zdemontować całkowicie bojowego T-62, a nie dużo bardziej przestarzałego T-55?

        W BMPT możesz mieć nawet T-34, ale lepiej jest wziąć T-125 pod armatę 62 mm, ma on nieco większy pasek na ramię wieży niż T-72.
        1. -1
          23 października 2022 21:41
          Użyć kadłuba T-62 do armaty 125 mm? Czy w samochodzie jest wystarczająco dużo miejsca na automat ładujący dla twoich fantazji, czy zamierzasz opracować nowe ujęcia unitarne?
          1. 0
            24 października 2022 03:57
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            Czy w samochodzie jest wystarczająco dużo miejsca na automat ładujący dla twoich fantazji, czy zamierzasz opracować nowe ujęcia unitarne?

            I jest wystarczająco dużo miejsca na automat ładujący i mechanizm ładujący, więcej niż wystarczająco, ponieważ zarezerwowana jest duża ilość
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            Użyć kadłuba T-62 do armaty kalibru 125 mm?

            Ta „fantazja” jest już pełna wcieleń, w różnych krajach
  12. +8
    23 października 2022 08:42
    Według artykułu:
    T-62M z 103 BTRZ na forum Army-2022


    I nie jest używany. Wykorzystywana jest inna, specjalnie zmontowana wersja ulepszenia:
    nowe połączenie
    celownik 1PN96MT-02 jest gorszy, ale kamera termowizyjna jest lepsza niż nic + FCS i tak został zmodernizowany.
    Nie ma kuli obserwacyjnej – jest też droga za stanie na blokadach.
    Rogi zawieszone są na połączonej nakładce VLD wzdłuż styku i wszystko jest nią szczelnie pokryte.
    Na wieży obcięte brwi, zagroda gotowana i pokrywana Contactem jak T-64/80 - pod ostrymi kątami.
    Boki bashi i spódnicy są również chronione przez DZ.
    Silniki i skrzynie biegów są przesuwane (zgadza się - bo te otwierane z DH były rzucane bez wyliczenia przy pierwszym kichnięciu - APU zdobył 30+ T-62).

    Tom jest naprawdę nieznany. Ale autor artykułu obala w ten sposób 800 - i dlaczego to jedyny w kraju fabryka z oprzyrządowaniem i kompetencje pod T-62/55 czy powinienem wgrać coś innego? Gdzie są zaciągnięcia? W każdym razie T-62 jest ich głównym zamówieniem, ponieważ jest to zamówienie specjalistyczne.
    1. 0
      23 października 2022 09:07
      Donavi 49 w tym samym miejscu d/z Contact1, rzadko Contact5, który jest na ogół beznadziejnie przestarzały i t 1 i 5, a teraz jest to nieskuteczna ochrona, bardziej dla samozadowolenia.
      1. +8
        23 października 2022 09:16
        A jakie są opcje? Albo to, albo wcale. Oto pytanie. Wymagany:
        1) Płyta zastępowana przez import lub zależna od importu bez trudności produkcyjnych.
        2) Niezbędny jest charakter masowy. Jaki jest sens 30 czołgów? Miesiąc później dobrze, jeśli jest od nich firma, a reszta zgubiona, pozostawiona w szarej strefie, wysłana do naprawy. Nawet teraz, gdy nie ma ostrego cięcia, obie strony intensywnie tracą pojazdy opancerzone, 15-20 jednostek dziennie, tylko te, dla których jest zdjęcie i wideo.
        1. -1
          23 października 2022 09:42
          Istnieje milion opcji Donavi49, ale co najważniejsze, nie trać czasu i pieniędzy na modernizację T62, T54/55. Przeżyły własne, trzeba było wcześniej przygotować się do wojny, zwiększyć produkcję T90M o kilka lat temu w tym samym czasie zwiększyć modernizację T89 i T90, są one w każdej wersji znacznie lepsze niż dziadkowie wojsk pancernych, takich jak T62 i wszystko, co zostało zrobione wcześniej w ZSRR!
  13. +3
    23 października 2022 10:30
    Wdzięczność dla dziadków i głęboki ukłon za te niezliczone stada czołgów, które wciąż pomagają. Dziękuję, że nadal można coś wziąć i zmodernizować, w przeciwnym razie wszystkie te „niespotykane” są dostępne tylko w ilościach paradnych.
    1. +5
      23 października 2022 11:02
      To tyle, bo inaczej krzyczeli, co dla ZSRR zrobiło tyle czołgów, ale nie ma ropy, a teraz "jest, Michałych" © hi
      1. +2
        23 października 2022 14:38
        Ci, którzy wtedy wydawali rozkazy, nie byli generałami parkietów, ale oficerami, którzy przeszli wojnę i wiedzieli, co jest czym. I nie bez powodu dotarli do gwiazd marszałka.
  14. +1
    23 października 2022 10:35
    Taki wskaźnik. Media są tak przyzwyczajone do.... "nieuczciwego PR" ze względu na kogoś, o co tu chodzi około 800 62x
    W innym miejscu - "Ukraińska czarna ziemia ma być sprzedana wszystko... po raz trzeci", "tłuszcz się skończył", "wybitne i fundamentalne przemówienie", "wszyscy generałowie NATO ze strachu pobiegli do toalet". ...
  15. +3
    23 października 2022 10:49
    Po prostu zostawię to tutaj. Kraj musi pamiętać o swoich bohaterach.
    08:10 30.07.2018

    MOSKWA, 30 lipca - RIA Novosti. Rosyjskie Siły Zbrojne nie dążą do masowego zakupu czołgów Armata ze względu na ich wysoki koszt, woląc zwiększyć potencjał bojowy istniejącego sprzętu wojskowego poprzez jego modernizację, powiedział dziennikarzom wicepremier Jurij Borysow.

    „Cóż, po co zalewać wszystkie siły zbrojne Armatami, nasz T-72 cieszy się dużym zainteresowaniem na rynku, wszyscy go biorą, w porównaniu z Abramsami, Leclercami i Leopardami, pod względem ceny, wydajności i jakości są one znacznie. sytuacja jest taka sama z bumerangami” – wyjaśnił Borysow.

    "Nie mamy na to szczególnej potrzeby (masowe zakupy nowego sprzętu. - red.). Te modele są dość drogie w stosunku do istniejących" - powiedział wicepremier.

    Zamiast tego mniej pieniędzy wydaje się na modernizację starego sprzętu, co pozwala na oszczędności budżetowe.

    „Udaje nam się, mając budżet dziesięciokrotnie mniejszy niż państwa NATO, dzięki tak skutecznym decyzjom, gdy patrzymy na potencjał modernizacyjny starych modeli, aby rozwiązać zadania” – powiedział Borysow.
    1. +7
      23 października 2022 11:00
      Tak więc tutaj Borysow jest tylko bohaterem. Gdyby nie on, teraz nie budowaliby teorii o Chersoniu, ale planowaliby operację obronną Perekop i operację obronną Rostów. Bo to dzięki Borysowowi armia otrzymała około 1000 zmodernizowanych czołgów. Które teraz wszystko wyjmują, a także są dość pożądanym trofeum, aktywnie wykorzystują drugą stronę w najbardziej elitarnych jednostkach (93, 92, 14, 1 brygada).

      Warunkowe sto Armatów zakończyłoby się na wiosnę, a wtedy wszystko byłoby - tylko radzieckie czołgi ze starożytnym SLA.
      1. -3
        23 października 2022 11:27
        Cytat z donavi49
        Bo to dzięki Borysowowi armia otrzymała około 1000 zmodernizowanych czołgów.

        Wydaje się, że tak jest w przypadku syndromu sztokholmskiego. Niby mogli całkowicie zabić, ale tylko ich pobili, za co jestem bardzo wdzięczny rabusiom.

        O tym, że stare czołgi trzeba było zmodernizować, nie ma nawet mowy. Powinny zostać zmodernizowane nie tysiąc, ale znacznie więcej. Ale to, że nie wydali nowych, jest przestępstwem.

        Wydanie nowego T-90M jest moim zdaniem generalnie absurdalne. Kupowanie nowych czołgów za przyzwoite pieniądze, koncepcyjnie przestarzałe trzydzieści lat temu - czy to głupota czy zdrada?
        1. 0
          23 października 2022 12:00
          Gdzie są pieniądze? Borysow pracował w warunkach finansowania, które było.

          T-90M był początkowo kupowany na parady i do promocji eksportu. Straty na nich są wysokie, w oparciu o liczbę wykorzystanych (3 w minus, 1 schwytany - z około 30 zaangażowanymi). Ale znowu, z wyjątkiem pierwszego, okoliczności utraty reszty były głupie (wtoczyli się w kopalnie, wtoczyli się w wąwozy, zerwali gąsienicę i postanowili przegrupować się na innym pudle).

          1. +7
            23 października 2022 12:12
            Cytat z donavi49
            Gdzie są pieniądze? Borysow pracował w warunkach finansowania, które było.

            Pieniędzy było dość.

            Przypomnijmy tylko jeden bilion rubli zainwestowany w petersburskie nieruchomości, którymi chwalił się Shoigu w 2018 roku. Bilion rubli to, jeśli kalkulator mnie nie zmieni, około 4000 Armatów.

            A poza tym - a kto jest winien braku pieniędzy? Czy sam Borysow nie przyczynił się do tego wypowiadając powyższe stwierdzenia? Miał zaalarmować, że nasze czołgi są starożytne i nie nadają się do nowoczesnych działań wojennych, i opowiadał historie o tym, jak te starożytne czołgi przewyższają Abramsa ceną i wydajnością. I najwyraźniej go posłuchali.
          2. +1
            23 października 2022 14:51
            cóż w ogóle trzeba wziąć pod uwagę, że też wieczne wyścigi w stylu „nie weźmiemy t-90A, bo pokłóciliśmy się z UVZ, ale weźmiemy t-72b3, a nawet zamiast t -72b2 Slingshot a potem znowu uaktualnimy i pod mantrami o T-14, to też jest jego ościeżnica, jak również odmowa zakupu BTR-90 w oczekiwaniu na obiecującą platformę i obecne zakupy BTR-82a również są ościeżnica, nie zapomnij o odmowie BMP-3 .. ale zmienili tam zdanie co najmniej kilka lat później .. ogólnie problem, jaki mamy do dyspozycji MO.
            1. +1
              23 października 2022 15:26
              Ogólnie rzecz biorąc, nie kupili niczego nowoczesnego. Te same drony szturmowe Orion zostały opracowane pod kierownictwem Serdiukowa i latały już w 2015 roku, ale myśleli o ich zakupie dopiero po Karabachu.
              Bomby kierowane Kab-500 były używane w Syrii w 2015 roku, ale nigdy nie zaczęto ich kupować, w wyniku czego całe lotnictwo z żeliwa jest prawie bezużyteczne
              1. +1
                23 października 2022 15:48
                1) fakt, że Orion wystartował nie oznacza, że ​​był gotowy do produkcji w 2015 roku, według niego sam wielki epos w 5 tomach był wynikiem adaptacji silnika zakupionego na licencji.
                2) Jeśli Kab-500S nie został zakupiony, to skąd pochodziły w magazynach?
                1. -1
                  23 października 2022 17:05
                  Nie było licencjonowanego silnika.
                  Z Rotaxami nie było problemów, jak to robił Sierdiukow, i nie czekało 20 lat, aż rosyjski kompleks wojskowo-przemysłowy coś zrodzi.
                  W magazynach? Dlaczego więc VKS bije z żeliwa iz okablowania?
                  1. 0
                    23 października 2022 17:16
                    nie było? powiedz to programistom, pokażą ci wszystkie trudności na palcach
                    1. 0
                      23 października 2022 17:46
                      Dlaczego mam się pokazywać, wiem o tym lepiej niż ty. Próbowano zrobić piracką kopię Rotaxa, nie było tam licencji.
                      Wszystkie trudności były spowodowane niekompetentnymi biurokratami z obwodu moskiewskiego, którzy nieustannie wysuwają nowe żądania, które kosztują, ale nikt ich nie dał
                      1. 0
                        24 października 2022 17:43
                        fakt, że źródłem problemów są urzędnicy, nie neguje faktu, że problemy te musiały być później rozwiązane.W rzeczywistości mamy teraz sytuację „analog 41. roku”, kiedy przygotowywali się do niewłaściwej wojny..
                      2. -1
                        24 października 2022 18:27
                        Przez 10 lat nie rozwiązywali żadnych problemów, ale zorganizowali cyrk z biathlonami czołgowymi
                      3. 0
                        24 października 2022 18:28
                        pokłóciliśmy się o coś innego) powiedziałeś, że Oriony latają od dawna, ale chodzi mi o to, że były problemy, które trzeba było rozwiązać
                  2. +1
                    23 października 2022 18:05
                    Cytat: Sergey Kazarin
                    Sierdiukow ...
                    Teraz ludzie wezwani do częściowej mobilizacji często wędrują po korytarzach w wyznaczonych budynkach (lub nawet na otwartym polu) i wyposażają się kosztem jałmużny od miejscowej ludności. Mogą też przyjść do przyciętej jednostki wojskowej i zdobyć wszystko, od mundurów z butami po sprzęt wojskowy. Ale wszystkie te jednostki zostały wyeliminowane przez zespół Serdiukova.
                    Osobowości Sierdiukowa nie należy przytaczać jako pozytywnego przykładu.
                    1. +1
                      23 października 2022 18:18
                      Sierdiukow plądrował mundur przez ostatnie 10 lat?
                      Po raz kolejny wszystko, co nowoczesne jest w armii, od dronów Orlan, pocisków 305 po najlepsze MCI Typhoon, wszystko z czasów Sierdiukowa.
                      Shoigu nie opanował niczego przez 10 lat
                      1. 0
                        23 października 2022 22:15
                        Cytat: Sergey Kazarin
                        Sierdiukow plądrował mundur przez ostatnie 10 lat?
                        Wyeliminował przycięte części tam, gdzie to wszystko było. A żeby wszystko odtworzyć w nowy sposób, konieczne jest podniesienie tego tematu i zainwestowanie pieniędzy.

                        Cytat: Sergey Kazarin
                        wszystko, co nowoczesne, co jest w wojsku ............. wszystko od czasów Serdiukowa.
                        Można to również powiedzieć w inny sposób:
                        pomimo „reform” Sierdiukowa przemysł przetrwał.
                      2. -1
                        23 października 2022 23:17
                        jeszcze raz, co mają wspólnego przycięte części z plądrowaniem mundurów i innymi rzeczami pod rządami Shoigu?
                        Może logika jest zła, ale w 10 lat po Serdiukowie nic nie zrobili, nie udało im się nawet masowo kupić tego, co zostało opracowane pod nim, jak drony.
                        Nie mówiąc już o tym, że tylko pod nim armia rosyjska zwyciężyła i szybko
                      3. 0
                        24 października 2022 00:53
                        Cytat: Sergey Kazarin
                        jeszcze raz, co mają wspólnego przycięte części z plądrowaniem mundurów i innymi rzeczami pod rządami Shoigu?

                        Bezpośredni związek, ponieważ został skradziony nawet za Serdiukowa i za Szojgu, potrzebne są pieniądze i czas, aby przywrócić te rezerwy.
                      4. 0
                        24 października 2022 01:31
                        Bardzo zabawne, biorąc pod uwagę, że za Shoigu biliony przeznaczono na dozbrojenie.
                        Może rosyjski jest nierodzimy, ale powtarzam raz jeszcze, wszystko, co nowoczesne w wojsku, począwszy od dronów, powstało za Serdiukowa, a to było 10 LAT temu
                      5. 0
                        24 października 2022 09:44
                        Czy może mi pan powiedzieć, z jakich powodów ten geniusz reform przeniósł kwaterę główną Marynarki Wojennej Federacji Rosyjskiej z Moskwy z parasolem antyrakietowym do Petersburga? Po co ta nie tania firma?
                        A takich pytań jest wiele:
                        .... W okresie reformy szkolnictwa wojskowego w latach 2011-2012. za byłego ministra obrony Anatolija Sierdiukowa zlikwidowano znaczną część szkół wojskowych, ....
                        Część szkół pod Shoigu została przywrócona
                        https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/05/08/pravitelstvo-vosstanovilo-shest-voennih-uchilisch-ranee-obedinennih-s-akademiyami

                        Do początku 2012 r. początkowo zdecydowano o zmniejszeniu ogólnej liczby korpusu oficerskiego z 335 150 do XNUMX XNUMX osób, czyli ponad dwukrotnie. .........
                        ......... Minister Obrony Szojgu postanowił wrócić do służby najbardziej kompetentnego z zwolnionych oficerów za Serdiukowa ....
                        https://ria.ru/20130227/924922900.html

                        ..... Minister obrony Rosji Anatolij Sierdiukow podpisał zarządzenie „O likwidacji federalnych państwowych instytucji kultury i sztuki podlegających Ministerstwu Obrony Federacji Rosyjskiej ............. ...
                        ..........Jedynie w Zachodnim Okręgu Wojskowym MON planuje wystawić na licytację 32 instytucje kultury, w tym zlokalizowane w centrum Moskwy, Kurska, Smoleńska, Tuły, Niżnego Nowogrodu, Woroneża i inne miasta. Wiele obozów wojskowych pozostanie bez ośrodków kulturalnych, w tym Zarya i Alabino pod Moskwą, w których znajdują się duże garnizony wojskowe .....
                        https://www.rbc.ru/society/20/11/2010/5703e08a9a79473c0df17219

                        Minister obrony Rosji Sierdiukow w 2012 roku przeprowadził reformę mającą na celu całkowitą likwidację Korpusu Piechoty Morskiej Floty Czerwonego Sztandaru Pacyfiku



                        I tak dalej ...
                      6. -2
                        24 października 2022 16:45
                        Jakie bzdury? Co to ma wspólnego z porażką na Ukrainie.
                        Szkoły zostały zredukowane, ponieważ zostały zaprojektowane dla 4 mln armii ZSRR, teraz armia liczy 4 mln.
                        Oczywiście zamiast nowoczesnej broni potrzebujemy w wojsku domów kultury
                      7. +1
                        25 października 2022 10:32
                        Cytat z: Bad_gr
                        Do początku 2012 r. początkowo zdecydowano o zmniejszeniu ogólnej liczby korpusu oficerskiego z 335 150 do XNUMX XNUMX osób, czyli ponad dwukrotnie. .........

                        335 tysięcy oficerów w milionowej armii. Czy to nie dużo – jeden oficer na dwóch szeregowców i sierżantów? puść oczko
                        Cytat z: Bad_gr
                        Minister obrony Rosji Sierdiukow w 2012 roku przeprowadził reformę mającą na celu całkowitą likwidację Korpusu Piechoty Morskiej Floty Czerwonego Sztandaru Pacyfiku

                        Byłoby coś do wyeliminowania.
                        55. DMP, w czasach, gdy Ministerstwo Obrony było kontrolowane przez profesjonalny personel wojskowy, został zredukowany do 3100 osób. Trzy tysiące sto osób w dywizji. Dodatkowo dywizja straciła czołgi i artylerię.
                        I tak, w trakcie rozwiązywania dywizji zbudowano z niej 155. pułk piechoty. To jest takie zabawne całkowita eliminacja Korpusu Piechoty Morskiej Floty Czerwonego Sztandaru Pacyfiku.

                        We Flocie Pacyfiku lepiej w ogóle nie poruszać tematu „likwidacji” – po szalonej sprzedaży floty zawodowi oficerowie szkolenia sowieckiego w latach 90.
                      8. 0
                        25 października 2022 22:30
                        Cytat: Alexey R.A.
                        335 tysięcy oficerów w milionowej armii. Czy to nie dużo – jeden oficer na dwóch szeregowców i sierżantów?

                        Nie wiem, ilu oficerów zostało zwolnionych, ilu z nich samodzielnie zrezygnowało w tym okresie, ale w sieci pojawiły się informacje, że w niektórych jednostkach zaczęli mianować sierżantów na dowódców kompanii, bo nie było do nich wystarczającej liczby oficerów stanowiska.

                        Wszystkie informacje o reformach pochodzą z Internetu, więc nie mogę ręczyć za wiarygodność wszystkich danych.
                      9. 0
                        27 października 2022 10:22
                        Cytat z: Bad_gr
                        Nie wiem, ilu oficerów zostało zwolnionych, ilu z nich samodzielnie zrezygnowało w tym okresie, ale w sieci pojawiły się informacje, że w niektórych jednostkach zaczęli mianować sierżantów na dowódców kompanii, bo nie było do nich wystarczającej liczby oficerów stanowiska.

                        I nie byli wcześniej na polu. W czasach przed Sierdiukowem dowódca pułku jednej z dywizji dworskich ubolewał, że w jego ogniwie poniżej batalionu 90% stanowisk oficerskich zajmowali kurtki i sierżanci. A to przy obecności 335 000 oficerów i uwolnieniu 10 000 poruczników rocznie.
                        A w czasach Sierdiukowa z serca majora w VIF rozległ się krzyk: zmniejszono jego stanowisko w kwaterze głównej, a oni chcieli go przenieść z ciepłego biura z pracą „od 9 do 18” do batalionu i przekazać personel do przedłożona praca. Cóż, jak można okrucieństwo nad żywą osobą, nie za to, że służył przez te wszystkie lata. śmiech
                        Krótko mówiąc, kiedy przybył Sierdiukow, nasz niezwyciężony i legendarny powrót do czasów Generał Yasha:
                        Przybywając do wojsk, znalazłem 256 bagnetów, 28 dział, a wraz z nimi 2 dowództwo dywizji i 1 dowództwo korpusu, w pełni obsadzone!

                        I to właśnie ci sami więźniowie biurowi bez podwładnych na stanowiskach z czasów Armii Radzieckiej pomachali meblarzowi o rozproszeniu wojska. Kto pod Sierdiukowem (po dostosowaniu kwatery głównej do rzeczywistego sztabu Sił Zbrojnych) miał wybór - albo idziesz z biura do dowodzenia w terenie, odważnie pokonując trudy i trudyalbo armia już cię nie potrzebuje.
                      10. 0
                        25 października 2022 23:04
                        Cytat: Alexey R.A.
                        335 tysięcy oficerów w milionowej armii.
                        Armia + Marynarka Wojenna + Lotnictwo + Siły Kosmiczne
                        Albo nie mam racji ?
                      11. 0
                        24 października 2022 23:33
                        Wyeliminował przycięte części tam, gdzie to wszystko było.

                        Co to wszystko jest"? nowoczesna broń i sprzęt?
                      12. 0
                        25 października 2022 12:41
                        Cytat z alexmach
                        Wyeliminował przycięte części tam, gdzie to wszystko było.

                        Co to wszystko jest"? nowoczesna broń i sprzęt?

                        Jaka jest różnica między częścią oprawioną a częścią zwykłą? Tylko składnik ludzki zredukowany do minimum (nie wiem, jak to poprawniej powiedzieć, gdy ludzie są na minimum).
                        W sieci jest mnóstwo filmów, na których powołani do częściowej mobilizacji grzeją się przy ogniskach na otwartym polu, jedzą to, co zabrali z domu, i faktycznie mogą od razu wejść do baraków.
                      13. 0
                        25 października 2022 14:39
                        W sieci znajdują się również filmy ludzi, którzy weszli do baraków i urządzili tam srach. Nakładki organizacyjne podczas mobilizacji przeprowadzonej po raz pierwszy od… ile? Od 70 lat, prawda? Takie nakładki są nieuniknione. Ale i tak nie było nowoczesnego sprzętu, broni i wyposażenia dla tych jednostek.
                      14. +1
                        25 października 2022 10:40
                        Cytat: Sergey Kazarin
                        pociski produkt 305

                        O "produkt 305" lepiej tego nie robić. Bo to zostało stworzone nie dzięki, ale mimo wszystko armia.
                        Wojskowi z ich małostkowością (etapy nie zostały podpisane i opłacone) właśnie doprowadzono do końca prace nad przodkiem 305. - "produktem 79". I gdyby nie twarze, które przechwyciły temat, przydzieliły pieniądze (i zmieniły indeks na 305), to „lemur” umarłby, nie narodzony.
                      15. 0
                        25 października 2022 15:57
                        Produkt 305 został opracowany za Serdiukowa i był gotowy w 2014 roku, ale za Szojgu Ministerstwo Obrony nie kupiło go i uratowało produkcję FSB, zamawiając małą partię.
                    2. 0
                      24 października 2022 17:41
                      1) zmobilizowani otrzymują mundury wojskowe
                      2) nie mieliśmy żadnych przyciętych części dla 300 tysięcy mobów, ale przez te wszystkie lata pochłonęliby mnóstwo zasobów z tym samym skutkiem: nie ma płakania nad niczym i zbierzmy cały świat. Czy naprawdę wierzysz że mieliśmy wzorowo przycięte części, które nawet w czasach ZSRR wyglądały dość przeciętnie
                      1. 0
                        25 października 2022 12:58
                        Cytat: Berberys25
                        Ale przez te wszystkie lata pochłonęliby sporo zasobów
                        Nawiasem mówiąc, Sierdiukow również mówił w tym samym tonie: mówią, że nie ma potrzeby płacić zakładowi wojskowemu za zajmowaną przestrzeń, gdy jakaś jej część wystarczy do produkcji produktów. Gdyby powiedział to o przedsiębiorstwie cywilnym, to byłoby zrozumiałe, ale wojskowy działa w różnych trybach: w czasie pokoju - jedno, w czasie wojny - zupełnie inaczej.
                        Konflikt militarny - a produkcja produktów wojskowych musi natychmiast znacznie wzrosnąć. I jak to zrobić, jeśli nie ma obszarów z maszynami, ludzi, a do tego wysoce profesjonalnych specjalistów. Skąd to wszystko się bierze?
                      2. 0
                        25 października 2022 13:05
                        i czy uważasz, że mając tylko obszar, możesz nieoczekiwanie zwiększyć produkcję i skąd wziąć pracowników i sprzęt roboczy, ale wdrożenie produkcji nadal wymaga zasobów.
                      3. 0
                        25 października 2022 13:21
                        Cytat: Berberys25
                        i czy uważasz, że samo posiadanie powierzchni może zwiększyć produkcję i skąd wziąć pracowników i sprzęt roboczy?
                        ??? O czym pisałem?
                        Cytat z: Bad_gr
                        Skąd to wszystko się bierze?

                        A za dodatkową przestrzeń, a wynagrodzenie specjalistów musi być wypłacane nawet w czasie pokoju.
                        Kolejne pytanie brzmi, jak pobrać ten zasób w czasie pokoju, aby nie był ciężarem? ale ten zasób powinien być.
                      4. 0
                        25 października 2022 13:47
                        to znaczy, dobrze rozumiem, że trzeba płacić pracownikom pewną pensję przez 20-25 lat, aby mogli wtedy teoretycznie pracować przy produkcji systemów uzbrojenia?produkcja niż jęczeć i sapać, dlaczego źle Sierdiukow 15 lat temu zażądał, aby fabryki wojskowe nauczyły się efektywnie pracować, a nie tylko siedzieć na państwie. zamówienie.
                      5. 0
                        25 października 2022 14:39
                        Cytat: Berberys25
                        Więc tutaj trzeba zadać w tym przypadku pytanie szefom przedsiębiorstwa, dlaczego nie byli zaangażowani we wdrażanie produkcji produktów cywilnych ......
                        Wtedy może pojawić się również pytanie w przedsiębiorstwie, po co im sprzęt na swoim terenie, na którym poza produktami militarnymi nie można wyprodukować nic innego?
                        Na przykład kilka lat temu Ural kupił prasę, która może jednocześnie stemplować dach spawanej wieży. Nie można jej używać w życiu cywilnym, zajmuje ogromny warsztat, w czasie pokoju prawie nie działa - kto ma płacić za wynajem powierzchni?
                      6. 0
                        25 października 2022 14:48
                        co oznacza „można wytwarzać tylko produkty wojskowe”? wcześniej z jakiegoś powodu mogli zacząć robić rondle w fabrykach rakiet, ale nagle nie?
                      7. 0
                        25 października 2022 19:39
                        Cytat: Berberys25
                        tych. wcześniej z jakiegoś powodu mogli zacząć robić rondle w fabrykach rakiet, ale nagle nie?
                        Jeśli celem jest ponowne zrujnowanie kraju, to tak, można to zrobić.
                      8. 0
                        25 października 2022 21:37
                        Celem powinno być stworzenie samowystarczalnego systemu gospodarczego, który sam się utrzyma i będzie gotowy do eksportu produktów.. ale w naszym kraju, dopóki nie zamówisz z góry i nie zbesztasz 10 razy, nikt nic nie zrobi. nie będziesz czekać
          3. 0
            23 października 2022 15:22
            Jakie finansowanie? Za Szojgu i Borysowa przeznaczono biliony na dozbrojenie, a armia pozostała z wszelkiego rodzaju Orlanami z czasów Sierdiukowa
      2. +6
        23 października 2022 13:37
        Cytat z donavi49
        ak, tutaj Borysow jest tylko bohaterem. Gdyby nie on, teraz nie budowaliby teorii o Chersoniu, ale planowaliby operację obronną Perekop i operację obronną Rostów. Bo to dzięki Borysowowi armia otrzymała około 1000 zmodernizowanych czołgów. Którzy teraz wszystko zabierają, a także są dość pożądanym trofeum, aktywnie wykorzystują drugą stronę w najbardziej elitarnych jednostkach (93, 92, 14, 1 brygada).

        Warunkowe sto Armatów zakończyłoby się na wiosnę, a wtedy wszystko byłoby - tylko radzieckie czołgi ze starożytnym SLA.

        )))
        Pytanie jest trochę inne.

        Czołg T-62 powstał na początku lat 60. na tle doniesień o nowej brytyjskiej armacie kal. 105 mm w tym czasie. W związku z tym jest to przybliżony analog M60, M48A5, Leo1, AMX-30. Wymienione pojazdy są dość gotowe do walki (podczas przechodzenia modernizacji) i mogą wykonywać wszystkie zadania czołgów poza walką z nowoczesnymi czołgami, nawet w stosunkowo silnych armiach, np. tureckich.

        Ale.

        Po T-62 rząd sowiecki wyprodukował 40 000 słownie CZTERDZIEŚCI TYSIĘCY głównych czołgów bojowych T-64A/B, T-72 i T80. No dobrze, w połowie kochany, więcej niż w połowie. Jednak według dokumentów w bilansie znajduje się 15 tys. sztuk tego towaru. Nawet jeśli stracono 2 tysiące, nie jest to powód, aby mówić o czołgach średnich. Gdzie są pozostałe czołgi podstawowe?
  16. -1
    23 października 2022 11:26
    Nikt nie mówił o modernizacji 800 czołgów T-62: jak wysadzony został słoń ze słupa telegramu
    . Obecne media potrafią, potrafią dużo… i zrobią słonia z muchy, to generalnie jak dwa palce na asfalcie, to proste.
  17. 0
    23 października 2022 13:17
    Cytat: Staś157
    Cytat z Tagana
    Ty, żałobniku obywatelski berlińskiego pacjenta

    I dlaczego nagle tak zdecydowałeś? Marzyłeś o czymś?

    Cytat z Tagana
    ogólnie Naprawdę jestem bardziej tolerancyjny wobec polityki partii Yedra

    Nie tylko bardziej tolerancyjny. Nie ma wyboru!

    Nawet nie pamiętam, żebym kiedyś wykazywała przynależność do tej imprezy. Ale to, co nie jest zwolennikiem partii liberalnej (piąta kolumna), jak niektórzy, jest na pewno.
    Dlatego kto marzył o tym, co tutaj jest wielkim pytaniem.
  18. -1
    23 października 2022 14:40
    Nie powiedział? Ale na próżno. T-62 to doskonała platforma dla robota bojowego, drona. W przypadku użycia z zamkniętych pozycji, świetna sprawa. I ma potężny pistolet.
    1. +1
      23 października 2022 16:07
      W rzeczywistości T-62 jest sterowany ręcznie. Nie ma nawet automatycznego pudełka. Jak zamierzałeś zrobić z tego robota drona?
    2. 0
      24 października 2022 17:45
      Nie wiem o robocie, ale optymalnie byłoby zmodernizować jego wieżę, aby pomieścić moduł bojowy Bachcha — umieść triadę, zainstaluj z niej SKO i optykę + wyrzucanie pocisków i resztę, jeśli to trudne, to zrób nowe moduły bojowe z pancerzem przeciwodłamkowym, ale taka maszyna będzie w stanie jednym „twarzą” powstrzymać ofensywę grup motocyklowych Sił Zbrojnych Ukrainy, które są obecnie w rzeczywistości 2-3 transporterami opancerzonymi + kilka przetworniki.
      1. 0
        25 października 2022 14:42
        ulepszyć jego wieżę, aby pomieścić moduł bojowy Bakhcha

        Moim zdaniem jest to dość pesymistyczne. Jakie widzisz zalety modułu Bachcza nad jego zwykłą wieżą?
        1. 0
          25 października 2022 14:50
          nowoczesny system kierowania ogniem, podwójna armata 30 mm, automat ładujący - w obecnych realiach jest to bardziej preferowane niż stare działo z ładowaczem.
  19. +1
    23 października 2022 14:55
    Mimo to jest lepiej, nawet ze starym czołgiem na linii frontu, niż w ogóle bez niego!
    1. -2
      23 października 2022 16:23
      Lepiej nowy niż stary bez niego hi "" "
  20. -2
    23 października 2022 15:00
    Jak zadolbali juz te wszelakie nie-blogerzy !!!
  21. +2
    23 października 2022 16:06
    Kolejna próba kremlowskich botów myślenia życzeniowego. Jeśli, jak zapewniają kremlowskie boty, w magazynach jest wystarczająco dużo T72 i T80, to modernizacja początkowo znacznie przestarzałego i w związku z tym gorzej gotowego do walki T62 pociąga za sobą niewłaściwe wykorzystanie funduszy, a w warunkach wojennych zdradę . I nie ma znaczenia, jaka jest rzeczywista liczba 100 czy 800. Zgodnie z logiką Kremlinbotów, T34 można zmodernizować i wykorzystać jako coś. . I co? Również czołg.
    1. -2
      23 października 2022 16:24
      Nie brwi, ale w oku dobry "" "
    2. 0
      23 października 2022 18:31
      Nie ma tam niczego wystarczającego. Straty pojazdów opancerzonych Asada w Syrii to ponad 2000 jednostek i są to głównie dostawy rosyjskie.
      Ponadto w ramach Shoigu nie kupowano nowego sprzętu, modernizowano jedynie śmieci, zapasy szybko topniały
    3. 0
      24 października 2022 17:53
      logicznie trzeba najpierw zrozumieć problem, a potem napisać komentarz, wtedy wiedziałbyś, że ten BTRZ od dawna specjalizuje się w stolicy i modernizacji T-62, ma sprawną logistykę, a także wiedzieli, że T -62 to czołg rezerwowy, który nawet o zgrozo bierze udział w ćwiczeniach, dlatego posiadanie możliwości zwrotu do 260 czołgów rocznie, z których część będzie t-62m, jest lepsze niż spędzenie nawet roku na budowie nowych logistyka, żeby potem otrzymać mniej czołgów.Nawiasem mówiąc, stały w zakładzie dokładnie wtedy, gdy zastępca odwiedził stolicę T-80 i tam też były testowane ..... i to bez żadnych prób)
  22. 0
    23 października 2022 20:32
    Cytat: Murzyn
    Gdzie są pozostałe czołgi podstawowe?

    Być może w tym samym miejscu, w którym znajduje się wiele innych sowieckich własności wojskowych - zniszczonych lub około ... ogólnie utraconych za pomocą środków morskich.
  23. -2
    23 października 2022 21:56
    A jednak... Gdyby w NWO nie było bardzo poważnych strat w czołgach, prawdopodobnie nie byłoby potrzeby reaktywacji starych T-62.
  24. 0
    23 października 2022 23:08
    Kamień w ogrodzie Helfeir555 .... miał taki film
  25. 0
    24 października 2022 11:21
    A ile egzemplarzy zostało zepsutych, że T72 i T80 zabrakło miejsca i pozostało tylko 62! (((
  26. +2
    24 października 2022 14:22
    Nie trzeba pisać złych artykułów, ale dyskutować o modernizacji T-62 ..... ma dość potężne działo i potrzebuje do niego nowoczesnej amunicji i celowników. Na Zachodzie cenią sobie L7 i mają całą linię nowoczesnej amunicji.
    Przy 115mm potrzebne są również nowoczesne „łomy”, ppk….
  27. 0
    25 października 2022 00:29
    Sam Gurulew wymienił liczbę 800 czołgów w programie Sołowjowa. Dlatego całe rozumowanie w artykule dotyczy po prostu niczego.
  28. 0
    31 grudnia 2022 19:02
    Co tu się stało tak strasznego, że trzeba było temu zaprzeczyć i przeformatować? Nie ma czołgów, albo wszystkie jadą bokiem, strzelają niecelnie, straszą wrogów, albo swoich, że muszą wydostać się z bałaganu. Co strasznego się stało? Zemdlałeś, zemdlałeś, oszukałeś wrogów lub nie możesz znaleźć czołgów? A może chcą powiedzieć, że z tych zbiorników zrobiono przenośne piece do ogrzewania lub gotowania wody, że stało się coś tak strasznego, że musieli dać obalenie? Od kogo przyszedł rozkaz – żeby natychmiast zdezorientować wroga, żeby sobie głowę złamał, albo żeby nasza się połamała – jakby nie czekać, aż ich nie będzie. Teraz wróg, zwłaszcza Amerykanie, będzie biegał po kosmosie i szukał, gdzie jest ta fabryka, w której czołgi ukryły 800 sztuk, a nie tylko ukrywają to w fabryce, która robi dachy z czołgów, i oszukać najbogatszy kraj na planecie.
  29. 0
    11 styczeń 2023 09: 43
    Wojna informacyjna taka sobie.