Przegląd wojskowy

Naval Group zaprezentowała zaktualizowany projekt lotniskowca PA-NG

69
Naval Group zaprezentowała zaktualizowany projekt lotniskowca PA-NG
Oryginalny wygląd lotniskowca PA-NG, zaprezentowanego w 2020 roku



Francuska grupa stoczniowa Naval Group kontynuuje prace nad obiecującym lotniskowcem PA-NG, który w przyszłości zastąpi istniejący Charles de Gaulle. W tej chwili projekt ten jest we wstępnej fazie rozwoju i sukcesywnie się rozwija, zdobywając nowe funkcjonalności. Na niedawnej wystawie Euronaval 2022 w Le Bourget organizacja deweloperska zaprezentowała nową wersję projektu, różniącą się nieco od prezentowanej wcześniej.

Procesy rozwojowe


Rozwój lotniskowca nowej generacji PA-NG (Porte-Avions de Nouvelle Génération) rozpoczął się nie później niż w 2020 roku. W tym czasie francuskie Ministerstwo Obrony sformułowało wymagania dla obiecującego statku i opracowało ogólne plany oraz organizacje projektowe rozpoczął opracowywanie projektu i jego poszczególnych elementów. W grudniu tego samego roku francuskie kierownictwo oficjalnie ogłosiło rozpoczęcie projektu, a także pokazało wygląd statku i wymieniło niektóre z jego cech.

W przyszłości pierwsza wersja PA-NG była kilkakrotnie demonstrowana na różnych wystawach i innych imprezach. W tym samym czasie Naval Group i podwykonawcy kontynuowali rozwój projektu, który do tej pory znacznie się zmienił. Zaktualizowana wersja lotniskowca w formie układu i grafiki została zaprezentowana na niedawnej wystawie Euronaval 2022.

Jak pokazują świeże materiały, w ciągu ostatnich dwóch lat projekt przeszedł pewne zmiany. Ogólna architektura i część obliczonych charakterystyk wydajnościowych niewiele się zmieniły. Jednocześnie przebudowano poszczególne struktury i jednostki, zwiększono wyporność, zmieniono proponowany skład wyposażenia itp.

Organizacja deweloperska nie może jeszcze powiedzieć, że obecna wersja projektu PA-NG będzie ostateczna. W trakcie dalszego rozwoju i ulepszeń konstrukcja lotniskowca i skład wyposażenia mogą ponownie ulec zmianie. Jednocześnie oczywiste jest, że niektóre jednostki i struktury pozostaną takie same i będą odpowiadać niemal pierwszej wersji projektu.


Widok rufowy

Należy zauważyć, że w rozwoju lotniskowca wykorzystywane są najnowsze i najbardziej obiecujące technologie. Projekt tworzony jest z myślą o odległej przyszłości, a takie podejście pozwoli sprostać zmieniającym się wymaganiom. Ponadto planuje się położenie podwalin pod przyszłe modernizacje.

W odległej przyszłości


Według Naval Group projekt PA-NG jest obecnie we wstępnej fazie rozwoju. Ma on zostać zakończony w I kwartale przyszłego 1 roku. Jednak pod pewnymi warunkami etap ten może zostać przedłużony do 2023-2024. Po zakończeniu tych prac, w latach 25-2025 pojawi się zlecenie na utworzenie projekt techniczny i późniejsza budowa statku.

Dokładna data ułożenia nowego lotniskowca nie została jeszcze ustalona. Budowę przeprowadzi zakład Naval Group w Saint-Nazaire, który dysponuje warsztatami i suchymi dokami o wymaganych wymiarach. Budowa zostanie zakończona w połowie lat trzydziestych, po czym statek przejdzie testy. Przyjęcie do struktury bojowej Marynarki Wojennej planowane jest na 2038 rok. Jednocześnie zostaną wycofane ze składu flota i skreślić lotniskowiec „Charles de Gaulle”, który do tego czasu stanie się wreszcie przestarzały moralnie i fizycznie.

Obecna strategia rozwoju Marynarki Wojennej przewiduje budowę tylko jednego lotniskowca nowego typu. Nie planuje się zwiększenia floty lotniskowców, a taki scenariusz nawet nie jest dyskutowany. Jedyny PA-NG będzie służył przez kilkadziesiąt lat. Zamiennik dla niej zacznie się rozwijać dopiero w drugiej połowie wieku.

Zaktualizowany wygląd


Projekt PA-NG proponuje budowę lotniskowca o napędzie jądrowym o tradycyjnej architekturze z mechanizmem wyrzutowym i mechanizmem zatrzymującym. Całkowita długość takiego statku wyniesie 310 m, wyporność - 82,5 tys. ton. Dla porównania obecny lotniskowiec Charles de Gaulle ma długość 260 mi wyporność 42,5 tys. ton. Zwiększając rozmiar i wagę konstrukcji, planuje się zwiększenie głównych wskaźników technicznych i bojowych.


Zaktualizowany PA-NG pokazany na Euronaval-2022

Energia lotniskowca zostanie zbudowana w oparciu o dwa reaktory jądrowe typu K22 firmy TechnicAtome. Do napędu zostaną użyte trzy śmigła. Maksymalna prędkość osiągnie 30 węzłów. Duża rezerwa generacyjna pozwoli na szerokie wprowadzenie różnych układów elektrycznych i elektronicznych. Wykorzystana zostanie nowoczesna broń radioelektroniczna o wysokich parametrach oraz katapulty elektromagnetyczne.

Statek otrzymuje kadłub o tradycyjnych konturach z pochylonym końcem rufowym. Pokład nawigacyjny jest płaski, asymetryczny w planie. Nadbudówka z niezbędnymi stanowiskami kontrolnymi jest niewielka i przesunięta na rufie. Należy zauważyć, że w trakcie rozwoju projektu „wyspa” przeszła znaczące zmiany.

Pokład zapewnia dwie pozycje startu dziobowego z katapultami elektromagnetycznymi produkcji amerykańskiej. Po lewej stronie znajduje się pokład narożny z trzecią pozycją startową i ogranicznikiem. Na pokładzie narożnym można również zainstalować katapultę. Na prawej burcie znajdują się dwa podnośniki samolotów.

Lotnictwo grupa statków będzie liczyła ok. 30 tys. 25 samolotów różnych klas i typów. W materiałach reklamowych na pokładzie lotniskowca znajduje się do 26-2 aktualnych myśliwców Rafale-M i zapowiadających się FCAS, a także samoloty E-XNUMXD AWACS i różne typy śmigłowców. Wprowadzenie bezzałogowych statków powietrznych nie zostało jeszcze zgłoszone.


PA-NG otrzyma opracowany kompleks broni elektronicznej do monitorowania sytuacji, kontroli lotu, interakcji z innymi jednostkami bojowymi itp. W szczególności wielofunkcyjny radar Thales Sea Fire stanie się głównym środkiem oświetlenia sytuacji. Jego AFARy są umieszczone po różnych stronach nadbudówki i powinny zapewniać widoczność we wszystkich kierunkach.

Na pokładzie będzie tylko broń defensywna. Po bokach pokładu lotniczego przewidziano miejsca do montażu systemów artyleryjskich i systemów rakietowych krótkiego zasięgu. Zadania uderzeniowe zostaną rozwiązane tylko przy pomocy broń powietrze-powierzchnia.

Zmiana i doskonalenie


W swojej oryginalnej i zaktualizowanej formie PA-NG jako całość jest typowym współczesnym lotniskowcem, zbudowanym w oparciu o dobrze opanowane i sprawdzone w czasie rozwiązania. Jednocześnie planowane jest wprowadzenie szeregu nowych komponentów i pomysłów do francuskiego przemysłu stoczniowego, które pomogą poprawić parametry taktyczne, techniczne i operacyjne.

Na uwagę zasługuje znaczny wzrost wielkości i wyporności okrętu w porównaniu z istniejącym lotniskowcem. PA-NG będzie o 50 m dłuższy i prawie dwa razy cięższy. Spowoduje to zwiększenie pokładu lotniczego i zwiększenie objętości wewnętrznych, chociaż nakłada zwiększone wymagania na energię i inne systemy. Aby rozwiązać te problemy, tworzona jest nowa elektrownia jądrowa o zwiększonej mocy.


Ciekawe, że pomimo wzrostu wielkości i wielkości, wielkość grupy lotniczej PA-NG nie będzie się znacząco różnić od istniejącego Charlesa de Gaulle'a. Dlaczego Marynarka Wojenna nie zamierza zwiększyć liczby samolotów i śmigłowców, nie wiadomo. Być może planuje się postawić nie na ilość, ale na potencjał technologii. Tak więc, wraz z obecnym Rafałem, w materiałach promocyjnych projektu pojawia się obiecujący myśliwiec nowej generacji FCAS.

Marynarka Wojenna i Grupa Marynarki Wojennej planują rozwijać istniejący projekt, wymieniając różne komponenty i wprowadzając nowe technologie, gdy tylko staną się dostępne. Można się spodziewać, że w odległej przyszłości takie podejście doprowadzi do znacznej zmiany wyglądu okrętu i pojawią się w nim naprawdę nowe podzespoły.

Należy zauważyć, że do położenia nowego francuskiego lotniskowca pozostało jeszcze kilka lat. Ponadto projekt można dostosować po rozpoczęciu budowy. Oznacza to, że twórcy PA-NG mają jeszcze wystarczająco dużo czasu na ulepszenie i przerobienie istniejącego projektu, a jego wygląd może ponownie zmienić się w taki czy inny sposób.

Rozwój trwa


W ten sposób przemysł francuski, reprezentowany przez stoczniową Grupę Marynarki Wojennej i szereg innych przedsiębiorstw, kontynuuje rozwój obiecującego lotniskowca PA-NG. Do tej pory ustalono główne cechy tego statku i rozpoczęto badanie konkretnych szczegółów. Tego rodzaju procesy trwają do dziś i prowadzą do różnych zmian.

Zgodnie z harmonogramem prac wstępny projekt zostanie zrealizowany już za kilka miesięcy. Jednocześnie zostanie niemal całkowicie określony ostateczny wygląd okrętu, który zostanie następnie szczegółowo dopracowany na etapie projektu technicznego. A po tym stanie się jasne, jak będzie wyglądał prawdziwy PA-NG i jakie możliwości otrzyma, przynajmniej na początkowych etapach usługi.
Autor:
Wykorzystane zdjęcia:
Naval Group
69 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Maksym G
    Maksym G 24 października 2022 04:58
    +6
    Najgorsze w tym jest to, że zbudują i oddadzą do użytku Rafale, samoloty AWACS, nowe MFI.

    Nie można zadać pytania, czy będziemy mieli nowy lotniskowiec...
  2. Lech z Androida.
    Lech z Androida. 24 października 2022 04:59
    -5
    Jak lotniskowiec będzie odpierał nowoczesne środki ataku i zniszczenia… im większa szafa, tym łatwiej się do niej dostać.
    Jestem wielkim sceptykiem użycia lotniskowców w wojnie z rozwiniętym stanem… żaden AUG nie wytrzyma jednoczesnego uderzenia na niego kilkudziesięciu czy setek pocisków i dronów.
    1. Wujek Lee
      Wujek Lee 24 października 2022 05:35
      +6
      Cytat: Lech z Androida.
      im większa szafa

      Lotniskowiec to pływające lotnisko zdolne do okrążania planety, ale obsługująca go flota to inna historia…
      1. bugagicz
        bugagicz 25 października 2022 08:39
        0
        Cytat od wujka Lee
        a oto flota, która go obsługuje

        Nieprawidłowa fraza. Obejmuje grupę statków i służy jej za oczy, pozostałe statki w grupie pełnią swoje funkcje (szok, PLO..) Flota pracuje systematycznie, a nie jako pojedyncze statki. Dlatego nie można powiedzieć, że flota obsługuje AB.
        1. Wujek Lee
          Wujek Lee 25 października 2022 10:26
          +1
          Cytat z bugagich
          Флот работает системно

          Поэтому и называется АУГ
          1. bugagicz
            bugagicz 26 października 2022 17:30
            0
            Cytat od wujka Lee
            Поэтому и называется АУГ

            у нас бытовало название КАГ
    2. Rewolwer
      Rewolwer 24 października 2022 07:52
      0
      Cytat: Lech z Androida.
      Jak lotniskowiec odeprzeć nowoczesne środki ataku i zniszczenia...

      Nimici nie chodzą sami. Krążownik klasy Ticonderoga, a nawet kilka, kilka niszczycieli Arleigh Burke i pięć lub nawet więcej fregat zwykle ustawia się wokół niego w romb. Cóż, nawet spod łodzi podwodnej i z góry samolot AWACS jest stale na służbie iw takim przypadku podnoszone są myśliwce wyposażone jako przechwytujące. Więc do kogo iz czym odbić nawet masowy nalot z powietrza, nie ma.
      Ten francuski cud techniki, który jeszcze nie miał miejsca, również otrzyma eskortę mniej więcej tej samej wielkości. A jeśli brodziki nie będą miały wystarczających sił na powierzchni, ukłonią się innym gejowskim europejskim krajom NATO. Jeśli przeszukasz wszystkie rodzaje Niemiec, Holandii i Hiszpanii, zostanie to po prostu wpisane.
    3. Donavi49
      Donavi49 24 października 2022 08:54
      +4
      Grupa powietrzna, która zacznie rozbijać nowoczesne środki ataku. Na przykład pozycje Bastionów za pomocą Skalpów. Lub rzucając warunkowy Gorszkow z egzocetami z kategorii, uruchomimy więcej niż jego zoom.

      Lotniskowiec nie występuje solo, nawet render w artykule pokazuje 2 FREMM z Asterami i 2 Govindas z Miksem. Aby pewien cios został odparty.
      1. Genry
        Genry 24 października 2022 14:32
        -2
        Cytat z donavi49
        Aby pewien cios został odparty.

        A jeśli wychowane zostaną „Cyrkonie”?
      2. Boa dusiciel KAA
        Boa dusiciel KAA 24 października 2022 14:47
        -3
        Dobry komentarz. Jest o czym rozmawiać.
        1. Tak, grupa lotnicza jest główną siłą uderzeniową lotniskowca. Ale jest pod stałą obserwacją i rozpoznaniem. Dlatego rozwój lotnictwa nie pozostanie niezauważony. Będzie sprzeciw. To jest pierwsze.
        Po drugie, podczas przeciwdziałania AVU, jest zadanie zniszczenia go PRZED LIMITEM wzrostu lotnictwa. W tym celu na trasie jego rozmieszczenia eksponowane są kurtyny okrętów podwodnych / SSGN, dyżur MPA / DA organizowany jest na lotniskach z podwieszonymi pociskami przeciwokrętowymi i aeroballem. pociski DB. A w obecności GZO nie powinno być wątpliwości, że przeciwna strona szykuje się na przyjęcie „długo oczekiwanych” gości.
        Dlatego nie jest faktem, że AVU swobodnie dotrze do linii podnoszenia swojego samolotu i wykona zadanie.
        2. Atak na pozycje Bastionów. Tak, stoją i czekają na uderzenie. I nie są chronione przez system obrony powietrznej i nie mają kamuflażu z wojną elektroniczną. Aby uderzyć, musisz najpierw wykryć, a następnie sklasyfikować, pokonać obronę przeciwlotniczą… Nie wszystko jest więc takie proste, jak się wydaje.
        3. Walcz z Gorszkowem. Tak więc nasz TAVKR również trzyma się na straży. Ma też myśliwce z pociskami RVV DB. Dlatego nie wszystko jest tak gładkie, jak się wydaje. Ponadto w starej wersji miał 192 pociski, nie licząc karabinów szturmowych MZA.
        Wierzę, że po modernizacji, po czterech lekcjach z zatonięcia moskiewskiego RKR, jego system obrony powietrznej zostanie znacznie wzmocniony.
        Z poważaniem, hi
        1. słoneczny
          słoneczny 24 października 2022 21:07
          +1
          Ale jest pod stałą obserwacją i rozpoznaniem.

          A jak to się odbywa w czasie wojny? Do tego potrzebny jest inny lotniskowiec.
          W tym celu na trasie jego rozmieszczenia odsłonięte są kurtyny okrętów podwodnych / SSGN,

          Chciałby poznać tę trasę.
          Aby uderzyć, musisz najpierw wykryć, a następnie sklasyfikować, pokonać obronę przeciwlotniczą ...

          Dotyczy to tylko samego lotniskowca. Problem z tym będzie już na pierwszym etapie.
          3. Walcz z Gorszkowem. Tak więc nasz TAVKR również trzyma się na straży. Ma też myśliwce z pociskami RVV DB.

          Gorszkow to fregata. TAVKR Gorshkov został sprzedany do Indii dawno temu i jest tam wymieniony pod nazwą „Vikramaditya”.
          A jeśli chodzi o Kuzniecowa, nie ma na nim samolotów AWACS (o jego naprawie to osobna piosenka). W porównaniu z Francuzami będzie jak ślepiec.
          1. Boa dusiciel KAA
            Boa dusiciel KAA 25 października 2022 12:38
            -1
            Cytat z energii słonecznej
            A jak to się odbywa w czasie wojny? Do tego potrzebny jest inny lotniskowiec.
            Не нужен. Есть Лиана, ССВ, наземные пункты р-ки, подводные лодки, НК... Все это называется комплексная разведка.
            Chciałby poznać tę trasę.
            Есть узлы коммуникаций, к которым относятся узкости, зоны, свободные от минного оружия, вне досягаемости оружия противника, подходы к ПБ и т.п.
            Горшков- это фрегат. А если о Кузнецове- так нет на нем ДРЛО самолетов ... По сравнению с французом- будет как слепой.
            После модернизации Кузнецов, наверняка, будет нести БПЛА, в т.ч. и ДРЛО и РТР.
            На счет ГОРШКОВА. Коллега говорил об "условном Горшкове", я -- тоже. język
            1. słoneczny
              słoneczny 25 października 2022 14:50
              +1
              Не нужен. Есть Лиана, ССВ, наземные пункты р-ки, подводные лодки, НК... Все это называется комплексная разведка.

              НК- это смертники в зоне действия АУГ, подводные лодки на всех направлениях не выставишь, да и не смогут они определить- авианосец идет или какой-нибудь катер или тральщик Никси тянет, наземные пункты р-ки- 40 км от берега , если визуально, 50-6- если РЛС, опять же, нужно выяснить вначале- это реальный корабль или ловушки- имитации тянут, да и не будет авианосец возле берега ходить. Это же касается и ЗаРЛС.
              Спутники радиоразведки тоже не панацея- бывают над районом систематически, обманываются достаточно просто- у врагов принято на разнотипные корабли ставить однотипные радиосредства.
              Без авиационной доразведки за авианосцем не поохотишся. Тем более, что АУГ способен сократить дистанцию часов за 10. То есть вечером еще нигде не виден- утром уже самолеты с него к вам летят. Время и место он выбирает.
              После модернизации Кузнецов, наверняка, будет нести БПЛА, в т.ч. и ДРЛО и РТР.

              А БПЛА ДРЛО существуют?
        2. Donavi49
          Donavi49 25 października 2022 08:36
          +3
          1) Co obserwujemy? Lotniskowiec to środek inicjatywy. Wybiera ścieżkę, miejsce i siłę uderzenia. Aby oznaczyć starty, musisz mieć w pobliżu strategiczne bezzałogowce i tak, aby nie zostały zestrzelone. Albo towarzyszyć AUG z morza, ale znowu, jeśli to jest wojna, wtedy eskorty innych ludzi zostaną poproszone o odejście pod groźbą ekspresu na dno.

          Cóż, Francuzi mają również podwodny element. Ponadto francuski komponent okrętów podwodnych w wersji eksportowej rozwiązał 636 projektów na absolutnie wszystkich rynkach. To jest fakt.




          Jeśli chodzi o komponent powietrzny, tak spotkają ją Rafali ze swoimi Meteorami. Francuzi będą mieli swój własny AWACS + Rafali załaduje Meteory jak najwięcej i zmniejszy promień do 750 km + 100 km Meteoru = jak strzelać do statków z ponad 800 km? To ja, na przykład, konflikt sferokonów w strefie warunkowo neutralnej.

          2) Znane są tylko pozycje Bastionów. Warunkowe dodatkowe rozpoznanie przez satelitę i istnieje pewność, że nie odejdą za 5-7 godzin. Scalpy są wypuszczane poza zasięg nawet systemów dalekiego zasięgu.

          3) Gorszkow po prostu będzie chodził solo lub z zarządem, co jest kolejnym celem, lub razem z bratem Kasatonowem. Nie ma tylu pocisków (32 duże - ale jeśli chodzi o ukończone, to nie jest faktem, że są skończone). Najważniejsze jest to, że AUG ma możliwość:
          a) W porę wykryj atakującego KUG z bezpiecznej odległości.
          b) Zdecyduj, czy zbliżyć się, czy uciec +/- w tym samym ruchu, co atakujący KUG.
          c) Podnosić lotnictwo fala za falą, do ataków KUG masą pocisków przeciwokrętowych.

          Prędzej czy później KUG wyczerpie się i sam zacznie uciekać lub zostanie częściowo znokautowany.
          1. Boa dusiciel KAA
            Boa dusiciel KAA 25 października 2022 13:25
            -1
            Cytat z donavi49
            1) Чем наблюдаем? Авианосец это средство инициативы.

            -- По "наблюдаем" уже ответил выше. Есть ИСЗ оптоэлектронной разведки на геостационаре, типа Космос 2551-52... Работающую ЯЭУ из космоса видят даже на стартовой глубине ПЛАРБ! Поэтому -- не факт!
            -- Это "средство инициативы", чтобы решить задачу удара по БЦ, должен выйти на рубеж досягаемости. Там его будут ждать... tak
            и у французов есть подводная компонента.
            Есть. ЧЕТЫРЕ (!) многоцелевых ПЛА. А то, о чем вы пишите, они делают на экспорт. Нет у французов НАПЛ в боевом составе флота. Поэтому спич про 636 проект -- злорадное еврейское зубоскальство по поводу провала с нашей ВНЭУ. А 677 проект мы на продажу не выставляли, т.к. и к нему пока тоже нет АIP.
            По воздушной компоненте, так ее будут Рафали встречать своими Метеорами. У Французов будет собственное ДРЛО ///

            Так и у нас, Бог даст, -- БУДЕТ... И Су-75 с К-77 и ДРЛО на базе БПЛА и еще куча всего... Почему для французов -- "будет" -- у вас допустимо, а у нас -- нет!? język
            позиции Бастионов известны. Условная доразведка спутником и есть уверенность что они не уедут за 5-7 часов. Скальпы запускаются вне зоны поражения даже дальнобойных комплексов.

            - известны позиции только стационарных комплексов. А вот подвижные, да если их перевооружат на ЦИРКОНЫ...
            -- фиг вы их доразведаете, потому как график пролета иностранных КА есть, и средства ПДИТР в строю.
            -- СКАЛЬП -- дозвуковая машина. В САР сирийские бойцы ТОПОРЫ даже из крупнокалиберных пулеметов сбивали! (г/л А.В. Гурулёв). А уж Панцири и Торы их встретят с фанфарами! tak
            Горшков как раз будет ходить или в соло, или с БПК ... или вместе с братцем Касатоновым.

            -- скорее всего в составе ордера АВУ.
            -- да, и "сотку" для дострела (?) таки ДОПИЛИЛИ, проверили на Балтике и приняли на вооружение.
            Провал в корабельном составе флота имеет место быть, и оспаривать это значит идти против истины. Но посыпать голову пеплом и сдаваться -- этого вы фиг дождетесь! am
    4. Wąsaty Kok
      Wąsaty Kok 2 listopada 2022 17:49
      0
      Ну во первых даже ракетные корабли в одиночку не ходят. Что уж говорить про авианосец.
      А во вторых - почему он "бесполезный" если любой авианосец это в первую очередь авиакрыло которое занимается разведкой (может предупредить приближение кораблей противника ещё до того как те подошли на дистанцию залпа), поиском ПЛ (а значит уничтожали бы или отгоняли бы ПЛ до того как те подойдёт на дистанцию для пуска ракет или торпед) и ПВО/ПРО группы (часть ракет залпа будет уничтожена перехватчиками на расстоянии 100 км самими самолётами авианосца. Соответственно к момента прилёта залпа к АУГ там они уже будут подготовлены и будут отбиваться от меньшего кол-ва ракет).

      Понятное дело, 100% гарантии того что всё пройдёт успешно, никто не даёт.
      Но думать что авианосец НИЧЕГО не будет делать для своей безопасности - значит поддерживать в себе шапкозакидательское мнение.
  3. Amatorski
    Amatorski 24 października 2022 06:55
    -1
    A dlaczego Francuzi potrzebują takiego lotniskowca?
    1. Genry
      Genry 24 października 2022 14:39
      -3
      Cytat: Amator
      A dlaczego Francuzi potrzebują takiego lotniskowca?

      Francja jest tradycyjnym sprzedawcą dużych okrętów wojennych. Jedź i stempluje na sprzedaż.

      Ale to także wizja przyszłości.
      Europejczycy powoli uświadamiają sobie, że nie są zaliczani do „złotego miliarda” i są okradani i będą. Ponieważ-musisz odzyskać ich suwerenność.
      1. Amatorski
        Amatorski 24 października 2022 15:02
        -1
        Francja jest tradycyjnym sprzedawcą dużych okrętów wojennych. Jedź i stempluje na sprzedaż.

        "Proszę o podanie całej listy" francuskich lotniskowców sprzedawanych za granicę. Proszę nie mylić z lotniskowcami śmigłowcowymi zbudowanymi przy użyciu technologii cywilnych.
        1. Genry
          Genry 24 października 2022 15:24
          -2
          Cytat: Amator
          "Proszę o podanie całej listy" francuskich lotniskowców sprzedawanych za granicą. Proszę nie mylić z lotniskowcami helikopterów,

          Czy w UE są inni budowniczowie...?
          A może sugerujesz, że marzysz o „wielkiej Polsce”?
          Cytat: Amator
          nie mylić z lotniskowcami śmigłowcowymi zbudowanymi przy użyciu technologii cywilnych.

          Od jakich cywilów?
          Okręty wojenne są ostrzone do instalacji broni, a cywilne do ładunków.
          A gdzie Mistralowie będą mieli ładunek…?
    2. Osipow9391
      Osipow9391 25 października 2022 00:10
      +1
      Dlaczego Francja potrzebuje floty oceanicznej?
      Więc dlaczego i Anglia.
      Kraje te mają wiele terytoriów zamorskich na całym świecie.
      Od Gujany w Ameryce Południowej po wyspy na Pacyfiku i Oceanie Indyjskim.
      Konieczna jest ochrona tych terytoriów.
      1. Maksym G
        Maksym G 25 października 2022 08:35
        0
        Co znamienne, Francuzi nie poszli drogą ZSRR i Wielkiej Brytanii, porzucając samoloty VTOL na rzecz konwencjonalnych lotniskowców, a zatem zwykłych lotniskowców z katapultą, która pozwala na start samolotów AWACS.
        1. Osipow9391
          Osipow9391 25 października 2022 12:59
          -2
          В Великобритании и Франции все ядерные силы это морская компонента на 100%.
          Потому нужны авианосцы тоже для их прикрытия.
          У англичан зона патрулирования ПЛАРБ это обычно Северное море.
          Там хватает и легких авианосцев для этого, угрозы нет существенной.
          У французов зона патрулирования ПЛАРБ это Средиземное море. Для их прикрытия нужны уже авианосцы классические так как районы дежурства ПЛАРБ огромные там.
          1. Maksym G
            Maksym G 25 października 2022 13:02
            +1
            Но ведь ДРЛОиУ там не разместить, и СВВП очень сложная машина, с ограниченными возможностями?
            1. Osipow9391
              Osipow9391 25 października 2022 13:24
              -2
              Если про современные британские авианосцы, то там есть вертолеты ДРЛО + с материка поможет АВАКС коих у Британии штук 6-7 есть.
              1. Maksym G
                Maksym G 25 października 2022 18:04
                +1
                Не только, но и про более ранние "Инвисиблы".
  4. Lech z Androida.
    Lech z Androida. 24 października 2022 07:30
    0
    Cytat: Amator
    A dlaczego Francuzi potrzebują takiego lotniskowca?

    Aby sygnalizować i przesyłać moc tubylcom w morzach i oceanach... co
  5. Rewolwer
    Rewolwer 24 października 2022 07:40
    -3
    Czy wystarczy pieniędzy? Zima będzie mroźna i aby nie zamrozić ludności, konieczne będzie dofinansowanie zakupu energii, której cena czasami drożała. I wydaje się, że taka zima nie będzie ostatnia. Miną miesiące, jeśli nie lata, zanim sankcje wobec Gazpromu zostaną zniesione i naprawa wysadzonych rur zostanie naprawiona. A sankcje zostaną zniesione dopiero, gdy kraj 404 albo zniknie z mapy, albo podpisze pokój, w tym przypadku nie ma znaczenia na jakich warunkach, ważny jest fakt całkowitego i ostatecznego rozwiązania konfliktu. I zimno, nie jest ciotką nawet we względnie ciepłej Francji.
    1. zimny wiatr
      zimny wiatr 24 października 2022 09:21
      +5
      Dlaczego tak bardzo zależy nam na innych krajach? Nie martw się, nic im nie będzie. Chociaż może większość pisarzy nie pochodzi z Rosji?

      Francja generalnie nie dba o rosyjski gaz, dostawy pochodzą głównie z Algierii, a głównym źródłem jest tam energia jądrowa. Cena gazu oscyluje teraz w granicach 1100- 1200. W ciągu najbliższego roku Europa będzie mogła całkowicie zrezygnować z naszego gazu.

      Dla mnie ważne jest coś innego. Komu sprzedamy nasz gaz? W jaki sposób rekompensowane są niezrealizowane dochody, a tym samym podatki? Co się stanie ze studniami? JV 1 miał pojemność 1,9 biliona metrów sześciennych, za które zapłaciliśmy twardą walutą, w najbliższych latach nie przekierujemy tego wolumenu do nikogo.
      1. Genry
        Genry 24 października 2022 14:52
        -1
        Cytat z zimnego wiatru
        W ciągu najbliższego roku Europa będzie mogła całkowicie zrezygnować z naszego gazu.

        Posłuchaj Martsinkevicha - na YouTube jest kanał „Geoenergetyka”.
        Po JV nikt nie będzie budował gazociągów w UE.
        Potrzebujemy instalacji LNG i cystern, których nie ma.
        Ponadto potrzebujemy nowych depozytów z wystarczającym debetem i rezerwami - które również nie są w pobliżu, a istniejące już się wyczerpują.

        A Rosja przenosi swoje wolumeny na wschód, dodając swoje północne zakłady LNG (zimno daje przewagę cenową) i rozpoczęła budowę pływających elektrowni w nowej stoczni SSK Zvezda w pobliżu Bolszoj Kamen.
        1. Genry
          Genry 24 października 2022 15:14
          -1
          Przepraszam!
          Nie Big K ... ale Belokamenka (koło Murmańska)
      2. Osipow9391
        Osipow9391 24 października 2022 18:56
        -1
        Kilkadziesiąt tysięcy ludzi pracuje w jednym zabezpieczeniu gazociągów i tłoczni w europejskiej części Rosji, przez które eksportowano gaz.
        Tylko na straży!
        I tak setki tysięcy, a nawet kilka milionów w całym kraju są z tym związane. Konserwacja, naprawy i nie tylko.
        To jest coś, co koncentrowało się na UE.
        Co teraz zrobić z tą gospodarką? Zburzyć czy zakonserwować? Te ilości gazu nie mają dokąd pójść.
        A o eksporcie do Indii i Chin gazu produkowanego na przykład w Ukhta opowiadają tylko babcie na rynku.
        To cała flota gazowców i cała sieć instalacji LNG, których nikt pod sankcjami nie zbuduje.
        1. Odpychający
          Odpychający 24 października 2022 19:03
          -7
          Cytat: Osipov9391
          Co teraz zrobić z tą gospodarką? Zburzyć czy zakonserwować? Te ilości gazu nie mają dokąd pójść

          Umm .. jesteś lepszy w samolotach. Do malowanych, które upadły.

          Nie rozpraszaj się śmiech
      3. t-12
        t-12 25 października 2022 14:01
        0
        Кому мы будем продавать свой газ?
        А зачем продавать газ? Почему бы этот газ не использовать здесь с толком? Азотные удобрения хотя бы производить. И уже их продавать.
    2. Aleksander Emris
      Aleksander Emris 24 października 2022 09:49
      +3
      Cytat: Nagant
      Czy wystarczy pieniędzy? Zima będzie mroźna i aby nie zamrozić ludności, konieczne będzie dofinansowanie zakupu energii, której cena czasami drożała. I wydaje się, że taka zima nie będzie ostatnia. Miną miesiące, jeśli nie lata, zanim sankcje wobec Gazpromu zostaną zniesione i naprawa wysadzonych rur zostanie naprawiona. A sankcje zostaną zniesione dopiero, gdy kraj 404 albo zniknie z mapy, albo podpisze pokój, w tym przypadku nie ma znaczenia na jakich warunkach, ważny jest fakt całkowitego i ostatecznego rozwiązania konfliktu. I zimno, nie jest ciotką nawet we względnie ciepłej Francji.

      potrzebują trzech lat, aby całkowicie zrezygnować z rosyjskiego gazu. wtedy m.in. część rynku azjatyckiego trafi do Federacji Rosyjskiej, Chiny spowolniły tempo wzrostu gospodarczego i nie pochłoną dużej ilości dodatkowego gazu, więc nierosyjski gaz dla Europy nieuchronnie będzie tańszy .
  6. Inżynier
    Inżynier 24 października 2022 08:04
    0
    Całkowita długość takiego statku wyniesie 310 m, wyporność - 82,5 tys. ton. Dla porównania obecny lotniskowiec Charles de Gaulle ma długość 260 mi wyporność 42,5 tys. ton.

    W skład grupy lotniczej statku będzie należeć OK. 30 samolotów różne klasy i typy.

    To trochę szalone. Nie spodziewałem się tego po Francuzach. Albo sama koncepcja lotniskowca jest już tak wyczerpana.
    1. Andriej z Czelabińska
      Andriej z Czelabińska 24 października 2022 08:54
      +4
      Cytat od inżyniera
      To trochę szalone

      To nie szaleństwo, ale kwalifikacja autora tego pomysłu (nie wiem, od kogo Ryabov to wziął)
      Zwykle, mówiąc o grupie lotniczej PANG, wspomina się o 36 Rafale lub zaawansowanych myśliwcach, 2 samolotach AWACS i 5 śmigłowcach, czyli 43 samochodach. Według innych źródeł jest ich 46. Ale chodzi o to, że Dassault Aviation promuje nową koncepcję operacji wojskowych, w której załogowe samoloty i UAV będą działać w połączeniu. Tak więc najprawdopodobniej mówimy o grupie lotniczej 43-46 załogowych samolotów i pewnej liczbie UAV
      1. Inżynier
        Inżynier 24 października 2022 10:01
        -3
        Wciąż za mało.
        Pułk Powietrza Szturmowego.
        Sprawdzone informacje
        https://www.navalnews.com/event-news/euronaval-2022/2022/10/euronaval-2022-latest-pang-aircraft-carrier-design-breaks-cover/
        Airwing: ~30 myśliwców nowej generacji (NGF) i Rafale M

        https://breakingdefense.com/2022/10/france-reveals-first-look-at-new-nuclear-powered-aircraft-carrier/
        PANG będzie przewozić około 32 myśliwców nowej generacji,

        No i pewna liczba innych urządzeń - do 3 Hokaev itp.
        Ryabov ma ogólnie rację. Śmiesznie mała liczba perkusistów jest oczywista.
        Jeśli chodzi o kwalifikacje autora pomysłu, to tutaj są to raczej kwalifikacje miłośników krajowych lotniskowców śmiech Podobno projektanci wiedzą coś dla nich niedostępnego.
        1. Andriej z Czelabińska
          Andriej z Czelabińska 24 października 2022 10:30
          +5
          Cytat od inżyniera
          Ryabov ma ogólnie rację

          Oznacza to, że mówię o grupie lotniczej 40+ samolotów, podajesz linki, w których wskazano tylko 30-32 myśliwce, ale rację ma Ryabov, który zgłosił około 30 samolotów wszystkich typów waszat
          A teraz czytamy Twój własny link
          PANG będzie przewozić około 32 myśliwców nowej generacji, do trzech E-2D Advanced Hawkeye (Francja zamówiła trzy w ostatnich dniach 2021 r., z dostawą w 2028 r.) oraz szereg samolotów bezzałogowych.

          32 myśliwce + do 3 hokayów + nienazwana liczba dronów. Nic nie mówi się o helikopterach, ale oczywiście nie obejdzie się bez nich.
          Cytat od inżyniera
          tu raczej kwalifikacje miłośników krajowych lotniskowców

          To bardziej jak nieumiejętność opanowania prostego brytyjskiego tekstu..
          1. Inżynier
            Inżynier 24 października 2022 10:34
            -2
            Masz coś z arytmetyki
            Tak więc najprawdopodobniej mówimy o grupie lotniczej 43-46 załogowych samolotów”.

            w ogóle się nie udaje. Nawet z helikopterami
            Dzieje się tak pomimo faktu, że znaczenie słupka tkwiło w początkowej słabości skrzydła ataku.
            1. Andriej z Czelabińska
              Andriej z Czelabińska 24 października 2022 11:05
              +3
              Cytat od inżyniera
              Masz coś z arytmetyki

              Jestem dobry z arytmetyki. Masz ponad 30 myśliwców, co odpowiada około 30 wszystkim samolotom.
              Cytat od inżyniera
              w ogóle się nie udaje.

              Z twoich linków - tak, ale oto Pascal Colombier w magazynie Los! (wydanie nr 40, wrzesień – październik 2021) wskazał dokładnie 46 samolotów, w tym 38 Rafał-M.
              Cytat od inżyniera
              I to pomimo tego, że znaczenie słupka tkwiło w początkowej słabości skrzydła powietrza uderzeniowego

              32 myśliwce + drony - to zupełnie normalne dla AB tej wielkości. Uljanowsk, podobnej wielkości, obliczono na 36 Su-33, a ich nowy myśliwiec ma podobne rozmiary - były wzmianki o masie 30-32 ton
              1. Inżynier
                Inżynier 24 października 2022 11:16
                0
                Z podanego przeze mnie linku grupa lotnicza do 35 samolotów + drony. Śmigłowce w ogóle nie są wymienione. Znikąd nie wynika, że ​​można je po prostu wziąć i dodać bez odpowiedniego zmniejszania innych kategorii.
                https://breakingdefense.com/2022/10/france-reveals-first-look-at-new-nuclear-powered-aircraft-carrier/

                Próbowałem zebrać najnowsze dane. W miarę opracowywania koncepcji, planowania. cechy mają tendencję do zanikania. Projektanci ze wszystkich dziedzin wiedzą o tym.
                Oficjalna koncepcja Euronaval jest nieco poważniejsza niż opinia rocznego felietonisty
                PS na koncepcie na pokładzie jest tylko jedno miejsce na helikopter.

                Podsumowując, 30-32 perkusistów wygląda bardzo blado jak na 80 tysięcy ton wyporności.
                Oczywiście wszelkiego rodzaju zintegrowane schematy sterowania, zaawansowana infrastruktura dla najnowocześniejszych samolotów, wysoki komfort dla 2000 członków załogi to wszystko pożerają rozmiar, ale tutaj ponownie należy zadać pytanie, czy koncepcja lotniskowca jest tak produktywna w nowoczesnych warunkach.
                1. Andriej z Czelabińska
                  Andriej z Czelabińska 24 października 2022 11:50
                  +1
                  Cytat od inżyniera
                  Z podanego przeze mnie linku grupa lotnicza do 35 samolotów + drony. Śmigłowce w ogóle nie są wymienione. Znikąd nie wynika, że ​​można je po prostu wziąć i dodać bez odpowiedniego zmniejszania innych kategorii.

                  Podany przez Ciebie link „nie huśta się” przy wskazaniu zwykłej grupy lotniczej. Jest napisane „PANG przeniesie…”, a następnie wskazanie dronów myśliwskich i AWACS. Taką frazę można interpretować dwojako – albo jest to zestawienie całej możliwej grupy lotniczej, albo nie całości, a tylko części wymienionych klas samolotów. Biorąc pod uwagę fakt, że wcześniej inne źródła podawały dużą liczbę grup lotniczych, wniosek jest dość oczywisty.
                  Cytat od inżyniera
                  Próbowałem zebrać najnowsze dane. W miarę opracowywania koncepcji, planowania. cechy mają tendencję do zanikania

                  Niewłaściwie. Statek tworzony jest dla grupy lotniczej o określonej wielkości, a nie odwrotnie.
                  Cytat od inżyniera
                  Oficjalna koncepcja Euronaval jest nieco poważniejsza niż opinia rocznego felietonisty

                  Nie zaprzeczają sobie nawzajem.

                  Cytat od inżyniera
                  W suchej pozostałości 30-32 perkusistów wygląda bardzo blado na 80 tysięcy ton

                  Wyglądają zupełnie normalnie, biorąc pod uwagę UAV. Przykład dotyczący Uljanowsk został podany powyżej. Przez długi czas Amerykanie na Nimitach bazowali w standardzie 24 Tomcatów i Intruderów, mimo że intruzi są lżejsi od Tomcatów, a tutaj 32 myśliwce są prawie z wagą Tomcata
                  1. Inżynier
                    Inżynier 24 października 2022 12:00
                    0
                    Biorąc pod uwagę fakt, że wcześniej inne źródła podawały dużą liczbę grup lotniczych, wniosek jest dość oczywisty.

                    Tutaj prezentowana jest opcja grupy lotniczej
                    https://www.navalnews.com/event-news/euronaval-2022/2022/10/euronaval-2022-latest-pang-aircraft-carrier-design-breaks-cover/
                    30 urządzeń na górnym pokładzie. Bije całkiem nieźle od 35 na łączu - reszta najwyraźniej jest oszczędna w hangarze. Jednocześnie na UAV po prostu nie ma miejsca.

                    Niewłaściwie. Statek tworzony jest dla grupy lotniczej o określonej wielkości, a nie odwrotnie.

                    Nikt nie wie, jaki był podany numer grupy lotniczej.
                    Nikt nie wie, jak ta figura zmieniła się podczas projektowania.
                    Mogę tylko założyć, że wszystko zostało zrobione z myślą o de Gaulle'u i jego 30 Rafles w 3 eskadrach. W rzeczywistości okazuje się, że jest to powtórzenie de Gaulle'a pod względem liczby samolotów, tylko z zauważalnie lepszymi warunkami pracy z dużego pokładu.
                    1. Andriej z Czelabińska
                      Andriej z Czelabińska 24 października 2022 12:26
                      +1
                      Cytat od inżyniera
                      30 urządzeń na górnym pokładzie.

                      A biorąc pod uwagę fakt, że pojemność hangaru to zwykle ponad jedna trzecia, a czasem ponad połowa regularnej grupy lotniczej, mamy samoloty 45-60. co było do okazania
                      Cytat od inżyniera
                      Mogę tylko założyć, że wszystko zostało zrobione z myślą o de Gaulle'u i jego 30 Rafles w 3 eskadrach.

                      Którego nigdy nie mógł skutecznie wykorzystać
                      1. Inżynier
                        Inżynier 24 października 2022 12:34
                        0
                        A biorąc pod uwagę fakt, że pojemność hangaru to zwykle ponad jedna trzecia, a czasem ponad połowa regularnej grupy lotniczej, mamy samoloty 45-60. co było do okazania

                        To są twoje spekulacje. Nie ma aktualnych danych, że NGAD przewozi ponad 40 samolotów załogowych.
                        Którego nigdy nie mógł skutecznie wykorzystać

                        Dlatego właśnie zwiększono ją dwukrotnie pod względem przemieszczenia, aby w pełni ją wykorzystać. Ale stosunek wielkości do grupy powietrza jest całkowicie nieprzyzwoity. Podobnie jak jego amerykańscy kuzyni.
                      2. Andriej z Czelabińska
                        Andriej z Czelabińska 24 października 2022 16:59
                        +3
                        Cytat od inżyniera
                        To są twoje spekulacje

                        Co za urok :))) Czyli zakładanie pojemności hangaru na poziomie innych AB to spekulacja, ale deklarowanie bez powodu, że hangar pomieści tylko 5 samolotów, jest normalne. Nic, co nie istnieje i nigdy nie istniało na świecie AB, w którym hangar mieści jedną szóstą tego, co znajduje się na pokładzie?
                        Cytat od inżyniera
                        Nie ma aktualnych danych, że NGAD przewozi ponad 40 samolotów załogowych.

                        Nieaktualny ma 21 lat, a twoje świeże dane są banalnie niekompletne.
                        Chcesz zinterpretować wspomniany samolot 35+ jako ostateczną grupę lotniczą PANG - użyj go dla siebie. Dlaczego to nieprawda – wyjaśniłem ci, jeśli ci się to nie podoba – to zależy od ciebie.
                        Cytat od inżyniera
                        Ale stosunek wielkości - grupa powietrza jest całkowicie nieprzyzwoita

                        I wyjaśniłem, dlaczego się mylisz, ale ważne jest, abyś był przerażony małą pojemnością samolotu i nie rozumiał problemu
                      3. Inżynier
                        Inżynier 24 października 2022 17:36
                        0
                        Nikt nie wypycha ani hangaru, ani pokładu.
                        Nimitz może przewozić około 50 pojazdów w hangarze i 60 na pokładzie. Jednocześnie standardowa grupa lotnicza na dzień dzisiejszy to 64 samoloty. Tylko na pokładzie lotniczym i trochę więcej.
                        Takie jest obecne podejście.
                        Nikt nie twierdzi, że 35 pojazdów załogowych to maksimum. Ale to jest dokładnie ta liczba, która pojawia się w źródłach. Być może uważa się to za optymalne, a może coś innego. Ale to tylko fakt. Tak to jest napisane. Reszta to twoja fantazja.
                      4. Andriej z Czelabińska
                        Andriej z Czelabińska 24 października 2022 20:24
                        +2
                        Cytat od inżyniera
                        Nikt nie wypycha ani hangaru, ani pokładu.

                        Właściwie to właśnie robią wszyscy.
                        Cytat od inżyniera
                        Nimitz może przewozić około 50 pojazdów w hangarze i 60 na pokładzie.

                        A tylko 110?:)))) Tak, może. Tylko ty zapomniałeś wskazać, który samolot. Jeśli liczyć coś takiego jak Skyhawks. Ale jeśli weźmiemy później opcje ładowania z A-6, F/a-18 i F-14, to już 80-88, nie więcej. Czyli więcej zmieści się na AB, ale - w przeciążeniu, kabina będzie zablokowana i Nimitz nie będzie mógł w pełni wykorzystać takiej grupy lotniczej
                        Ale w tym artykule pokazano realistyczne opcje rozruchu
                        https://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-ispolzovaniya-palubnoy-aviacii-superavianoscev-tipa-nimitz-ch1.html
                        schematy zaczerpnięto z amerykańskiej pracy nad zapewnieniem bezpieczeństwa pożarowego w AB.
                        Cytat od inżyniera
                        Jednocześnie standardowa grupa lotnicza na dzień dzisiejszy to 64 samoloty.

                        Właściwie 66, natomiast przewidziana jest możliwość wzmocnienia eskadry ILC - czyli do 78 jednostek.
                        Cytat od inżyniera
                        tylko na pokład lotniczy i trochę więcej.

                        Przepraszam, nie rozumiesz, o czym piszesz. Głównym miejscem „zamieszkania” samolotu na AB jest hangar. To tam przechodzi konserwację i konserwację przed i po locie. Czy pomyślałbyś, dlaczego Nimitz, z grupą lotniczą liczącą do 88 śmigłowców, ma skrzydło powietrzne liczące do 2500 osób, które nie są częścią załogi? Ale ponieważ są to różnego rodzaju techniki i inne kompozycje, które w zasadzie po prostu ciężko pracują w hangarze. Ale hangar jest ograniczony wielkością kadłuba, nie można tam całkowicie wepchnąć grupy powietrznej, więc trzeba je obracać z pokładu lotniczego do hangaru iz powrotem.
                        Dlatego ani jeden admirał, ani jeden konstruktor NIGDY nie wykona wymyślonego przez Was hangaru na 5 samolotów. To absurd, który po prostu nie pozwoli obsłużyć grupy lotniczej na pokładzie i drastycznie ograniczy liczbę lotów ze statku.
                        Cytat od inżyniera
                        Nikt nie twierdzi, że 35 pojazdów załogowych to maksimum. Ale to jest dokładnie ta liczba, która pojawia się w źródłach.

                        Nie w „źródłach”, ale w „źródle”.
                        Cytat od inżyniera
                        Ale to tylko fakt. Tak to jest napisane. Reszta to twoja fantazja.

                        Reszta to inne źródła, które są dla ciebie nie do przyjęcia. Więc uznałeś je za fantazję
                      5. Inżynier
                        Inżynier 24 października 2022 21:00
                        -1
                        Dlatego ani jeden admirał, ani jeden konstruktor NIGDY nie wykona wymyślonego przez Was hangaru na 5 samolotów.

                        Masz jakiś rodzaj niepowodzenia poznawczego.
                        Czy nie lepiej zastanowić się nad tym, co do ciebie piszą niż kartki do pisania. Nie wymyśliłem hangaru na 5 samolotów. Napisałem, że przy wersji grupy lotniczej proponowanej przez link na górnym pokładzie jest 30 samolotów, reszta powinna być. w hangarze. Nie jest to w żaden sposób równe pojemności hangaru 5 samolotów. Sugeruje to, że na czas trwania operacji lotniczych istnieje możliwość umieszczenia na pokładzie 30 samolotów, a sądząc po zdjęciu, jest to blisko maksimum. A reszta utknęła w hangarze. To wszystko

                        Następnie pojawia się pokolenie truizmów zmieszanych ze zwrotami akcji.

                        Stąd zaczerpnięto numer 50 dla hangaru Księga 2010. jakie inne jastrzębie?
                        https://ospreypublishing.com/nimitz-class-aircraft-carriers?___store=osprey_rst

                        Nimitz nie może przenosić całej grupy lotniczej w hangarze. Wow, jakie wieści, ale ktoś tutaj się z tym kłócił?

                        Możesz spojrzeć na problem z drugiej strony. Sprawdźmy tylko perkusistów.
                        Z numerem 30-32 perkusisty mam nadzieję, że nikt się nie pokłóci?
                        Na zdjęciach na decku jest 27 perkusistów. W hangarze pozostaje tylko 3-5 perkusistów. Koncepcja jest dość oczywista. Grupa powietrzna jest wyraźnie dostosowana do pojemności pokładu lotniczego (i odwrotnie) z niewielką rezerwą w hangarze. Ile można przechowywać w hangarze w tym przypadku nie ma znaczenia. Ponieważ w przypadku operacji lotniczych maksimum (podobno rozsądne maksimum, a nie według zasady śledzia w beczce) jest pokazane na zdjęciu z lotu i jest zbliżone do całkowitej zadeklarowanej liczby 30-32 samochodów.

                        Reszta to inne źródła, które są dla ciebie nie do przyjęcia.

                        Wskazałem twierdzenia – to źródła przed oficjalnym przedstawieniem koncepcji. Dlatego są mniej istotne.
                      6. Andriej z Czelabińska
                        Andriej z Czelabińska 25 października 2022 12:47
                        0
                        Cytat od inżyniera
                        Masz jakiś rodzaj niepowodzenia poznawczego.

                        Cytat od inżyniera
                        Чем писать простыни, не лучше ли подумать над тем что вам пишут.

                        Мне пишут ахинею. И я пытаюсь обьяснить Ваши заблуждения. А поскольку их - легион, то простыни и получаются
                        Cytat od inżyniera
                        Stąd zaczerpnięto numer 50 dla hangaru Księga 2010. jakie inne jastrzębie?
                        https://ospreypublishing.com/nimitz-class-aircraft-carriers?___store=osprey_rst

                        Это не книга, а журнал мурзилка. Автор - адвокат, который в свободное от основной работы время развлекается статьями по военной тематике. Фактически Вы сослались на автора, подобного мне, Роману Скоморохову и т.д.
                        И это для Вас авторитет. А РЕАЛЬНЫЙ состав авиагрупп, который приводится Вам из профильной литературы, реальную расстановку самолетов в ангаре из англоязычного специализированного источника, Вы предпочитаете игнорировать. И имеете наглость что-то там мне писать про когнитивные диссонансы:)
                        Cytat od inżyniera
                        Następnie pojawia się pokolenie truizmów zmieszanych ze zwrotami akcji.

                        Чего-то не знать не стыдно. Стыдно корчить из себя знатока, не разбираясь в вопросе.
                        Cytat od inżyniera
                        На картинках на палубе 27 ударников. В ангаре остается всего 3- 5 ударников. Концепция вполне очевидна. Авиагруппа явно подогнана под вместимость полетной палубы (и наоборот) с небольшим резервом в ангаре. Сколько может храниться в ангаре в данном случае не имеет никакого значения.

                        Открываю военную тайну. Численность авиагруппы, которую может обслуживать авианосец считается как количество ЛА в полностью заполненном ангаре + максимальное количество ЛА на полетной палубе, которое не препятствует взлетно-посадочным операциям. Например, на одной из приведенных мною схем, численность ЛА на палубе и в ангаре составляет 75 машин, при этом свободное место на полетной палубе есть, но его очень мало.
                        Так вот если бы Вы, вместо того, чтобы учить меня жизни хоть чуть-чуть поучили бы матчасть, то Вы сообразили бы - рекомые Вами 27 ударных на палубе + 5 в ангаре - это НЕПОЛНАЯ авиагруппа. То есть, возможно, асиагруппа мирного времени (они могут отличаться от военного штата, британцы Вам примером), но во всяком случае Вы бы и сами сообразили, что указанная авиагруппа в 35+ ЛА - это для PANG далеко не предел, и он явно может обслуживать больше.
                        Но Вам, как я уже говорил, в вопросе разобраться не хочется, Вам надо очи горе повозводить на предмет мизерности авиагруппы француза.
                        Cytat od inżyniera
                        Я указал претензии- это источники до официальной презентации концепта.

                        То, на что Вы ссылаетесь, это краткая заметка репортера с выставки, которая не содержит и не претендует на содержание исчерпывающих данных. Там нет ни слова об авиагруппе. Нет ни слова о вертолетах (а на модели он таки есть). Там есть только слова о самолетах, которые Вы интерпретировали удобным для Вас образом
                      7. Inżynier
                        Inżynier 25 października 2022 13:12
                        -1
                        Про авиагруппы "мирного" и "военного" времени для француза нет никакой информации.
                        Это ваши фантазии помноженные на графоманию и неумение остановиться . Обсуждать тут нечего.
                        Открываю военную тайну.

                        И опять поток графомании. Численность авиагруппы определяется количеством реально базирующихся ЛА . Остальное от лукавого. За неимением реальных для француза берем официально заявленные.
                        Могу только повторить, что никто больше не забивает и ангар и полетную палубу вместе. На это может быть тысяча причин. Это не имеет значения. Важен факт. И это очевидная проблема современных авианосцев. Нимитцы несут реальную авиагруппу равную вместимости полетной палубы плюс еще сравнительно небольшое количество. NGAD демонстрирует схожий подход исходя из представленной информации. Все до неприличия просто
                      8. Andriej z Czelabińska
                        Andriej z Czelabińska 25 października 2022 16:08
                        +1
                        Cytat od inżyniera
                        Про авиагруппы "мирного" и "военного" времени для француза нет никакой информации.

                        Про авиагруппу нет вообще никакой информации. Нет в Вашем источнике слов "штатная" и "авиагруппа" Есть указание численности отдельных типов самолетов без всякой привязки к штатам, к мирному/военному времени и т.д.
                        Cytat od inżyniera
                        Могу только повторить, что никто больше не забивает и ангар и полетную палубу вместе

                        Только в Вашем воображении. А на практике, как война- так забивают.
                    2. Boa dusiciel KAA
                      Boa dusiciel KAA 24 października 2022 15:18
                      +2
                      Cytat od inżyniera
                      Jednocześnie na UAV po prostu nie ma miejsca.

                      Kolego, światowy trend w rozwoju komponentu lotniczego jest teraz nie do pomyślenia bez UAV! Francuzi twierdzą, że są „futurystami”, sądząc po koncepcjach NK i PLA przyszłości, które okresowo prezentują na wystawach techniki. Dlatego nowy AVM bez UAV to nonsens! Na pewno będą tam licznie. Dlatego 35-40 załogowych pojazdów, a każdy z parą UAV to zupełnie normalne podejście do uzbrojenia lotniczego AVM przyszłości. O tym Andrzeju hi i próbuje ci powiedzieć.
                      Jakoś jednak. tak
                      1. Inżynier
                        Inżynier 24 października 2022 15:45
                        0
                        Niestety, UAV są wymienione tylko bez żadnych szczegółów. W proponowanej opcji zakwaterowania grupy lotniczej po prostu nie istnieją.

                        Po co fantazjować o znacznych liczbach, jeśli nie ma szczegółów?
                      2. Boa dusiciel KAA
                        Boa dusiciel KAA 24 października 2022 16:27
                        0
                        Cytat od inżyniera
                        Po co fantazjować o znacznych liczbach, jeśli nie ma szczegółów?

                        „Poczekajmy – zobaczymy!” (c) hi
                        Poczekajmy trochę. Czas pokaże, kto ma rację.
                      3. Inżynier
                        Inżynier 24 października 2022 21:27
                        0
                        Życzę nam wszystkim dożyć do 2038 roku i upewnić się, że ile.
    2. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 25 października 2022 11:04
      0
      Cytat od inżyniera
      To trochę szalone. Nie spodziewałem się tego po Francuzach. Albo sama koncepcja lotniskowca jest już tak wyczerpana.

      Вопрос в том - это авиагруппа мирного времени или военного? Вы же помните запроливных соседей франков, у которых для "Лиз" указывались две численности авиагруппы. Или тех же янки, у которых "Нимицы" с концом ХВ перешли на четырёхэскадрильные CAW (48 МФИ), хотя раньше несли до 60 ударников, да ещё и в компании с "Викингами".
      1. Inżynier
        Inżynier 25 października 2022 11:08
        0
        А когда последний раз Нимитцы несли группу "военного времени"?
        1. Andriej z Czelabińska
          Andriej z Czelabińska 25 października 2022 13:00
          0
          В Югославии. Во время бури в пустыне
          1. Inżynier
            Inżynier 25 października 2022 13:15
            0
            20 лет (или 30, я не уверен что на Рузвельте в Югославии была авиагруппа военного времени, была вроде обычная его CVW-8) назад ?
            Может стоит свыкнуться с новой реальностью?
            1. Andriej z Czelabińska
              Andriej z Czelabińska 25 października 2022 15:35
              0
              Cytat od inżyniera
              , я не уверен что на Рузвельте в Югославии была авиагруппа военного времени

              Правильно не уверены, она ЕМНИП была больше.
              А про новую реальность.. Видите ли ЕДИНСТВЕННАЯ реальность заключается в том, что во время масштабных боевых действий АВ несут полную авиагруппу. И тот факт, что масштабных боевых действий ВМС США со времен Югославии/Ирака не вели, создает новую реальность исключительно в Вашем, скажем мягко, гиперактивном воображении
  7. Puz Big
    Puz Big 24 października 2022 11:56
    -2
    Przytrzymają elektryczny pilot, a ten lotniskowiec zamieni się w barkę załadowaną samolotami.
    1. Puz Big
      Puz Big 24 października 2022 11:57
      -2
      Oczywiście Amerykanie. Jak mogę naprawić ten komentarz?
      1. Aars
        Aars 24 października 2022 12:56
        -1
        Jeśli Amerykanie ograniczą się, zrobią swoje.
        To w zasadzie silnik liniowy.
  8. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 24 października 2022 12:04
    +1
    Przy takich gabarytach posiadanie grupy lotniczej składającej się z 30 samolotów nie jest nawet śmieszne. Fakt, że Charles de Choll przetrwa do 2038 roku, budzi poważne wątpliwości, chyba że czas budowy nowego Av zostanie przesunięty w prawo, co zwykle zdarza się prawie zawsze, a zwłaszcza we Francji. O stanie francuskiej gospodarki i finansów, jak o zmarłych, albo o dobru albo o niczym. Ponieważ nic.
  9. Komentarz został usunięty.
  10. wilk powietrza
    wilk powietrza 24 października 2022 15:14
    -2
    Cóż za dobry cel na sztylet, duży i inne obiecujące pociski…
  11. zbyt-lekarz
    zbyt-lekarz 25 października 2022 00:02
    -3
    Dość proste obliczenia pokazują, że do startu z lotniskowca bez katapulty (zwykły samolot) samolot o konstrukcji konwencjonalnej wymaga ciągu silnika od 2 do 4 razy większej od jego masy. Więc może do diabła z nimi wszystkimi: zmienna geometria skrzydeł, dodatkowa powierzchnia samolotu, duży kil i statecznik, podwozie… a przy zaoszczędzonej masie jeszcze kilka silników i samolot startuje w pionie? Wcześniej były problemy ze sterowaniem podczas startu i lądowania, ale teraz Musk pokazał, że rakieta może wylądować na jednej elektronice, bez człowieka. Samolot też, zwłaszcza podczas lądowania, jest dwa razy lżejszy.
    .
    Oczywiście biura projektowe samolotów nie będą wyciągać tego tematu. Mogą tylko silniki i skrzydła, wszystko gra się w super zwrotność, ale tutaj potrzebna jest elektronika. Powinno powstać nowe biuro projektowania elektronicznego, które opracuje algorytmy sterowania i elektronikę. I już pod możliwością elektroniki do wykonania samolotu, a pod samolotem - lotniskowca.
    1. zimny wiatr
      zimny wiatr 25 października 2022 00:31
      0
      Zastanawiam się, w jakim wieku utknąłeś?