Pancernik kontra lotniskowiec. Kroniki walk morskich

109

Zwracam uwagę wszystkim miłośnikom militariów Historie kolejna seria detektywa „Bitwa morska: Lotnictwo przeciwko pancernikom. Poprzednia historia o śmierci pancernika Yamato wywołała wiele krytycznych opinii: czytelnicy kwestionowali możliwość zniszczenia tak dużego i dobrze chronionego okrętu przez ograniczone siły lotnictwa pokładowego. Być może warto przypomnieć główne punkty tego sporu:

Największym okrętem wojennym w historii jest pancernik Imperial flota „Yamato” zginął w bitwie z lotniskowcami 58. Sił Operacyjnych Marynarki Wojennej USA. Generalnie nie ma tu wątpliwości i pytań, wynik samobójczej operacji Ten-Go był przesądzony. Japończycy przystąpili do tej nierównej bitwy, kierując się starożytnym kodeksem Bushido – drogą wojownika.



Inną sprawą jest to, że przeciwko japońskiej eskadrze wystąpiło 8 ciężkich i 5 lekkie lotniskowce US Navy (pancernik, krążownik i 4 niszczycieli). Dziewięć lotniskowców przeciwko jednemu pancernikowi! Stosunek jest imponujący. Oczywiście jest to wojna, a nie walka uliczna – mówienie o uczciwości jest tu niestosowne, wygrywa ten, kto ma więcej siły i zasobów. A jednak rzuca się to cień na lotnictwo lotniskowe – okazuje się, że jego możliwości, delikatnie mówiąc, są przesadzone?

Po dokładnej analizie wynikają następujące fakty: 227 samolotów wzięło udział bezpośrednio w atakach na japoński pancernik (łącznie wysłano 280 samolotów, z których 53 nie osiągnęły celu). Należy również zauważyć, że jedna trzecia samolotów stacjonujących na lotniskowcach to myśliwce, których udział w operacji ograniczał się raczej do nacisku psychologicznego na japońskich marynarzy – pociski kalibru 50 nie stanowiły zagrożenia dla półmetrowego pancerza pancernika. W rezultacie dwieście samolotów z lotniskowców zatopiło całą japońską eskadrę w ciągu 2 godzin - piloci nie musieli nawet wracać po drugie uderzenie.

W związku z powyższym wyłaniają się następujące fakty:
1. Siły Amerykanów były wyraźnie zbędne. Każdy lotniskowiec wysłał tylko jedną eskadrę z czterech dostępnych. Jednocześnie aż 227 samolotów okazało się więcej niż wystarczające do wykonania zadania.
2. Dwieście samolotów zaatakowało nie jednocześnie, ale w kilku „falach”, z których największa składała się ze 150 samolotów.
3. Biorąc pod uwagę warunki tej sytuacji, Amerykanom pozostało co najmniej 12 godzin światła dziennego. Japońskie połączenie zostało odkryte nocą, w odległości 300 mil od lotniskowców (550 km). Yankees spali dobrze, zjedli obfite śniadanie i dokładnie o godzinie 10:00 wystartował ich pierwszy samolot z lotniskowców. O drugiej po południu było już po wszystkim – „Yamato” leżał na boku i przygotowywał się do śmierci. Pancernik eksplodował o 2:14.
Oczywiście piloci mieli jeszcze sporo czasu - w razie potrzeby mogli zatankować i powtórzyć atak.
4. Podczas nalotu na Yamato straty Amerykanów wyniosły 10 samolotów (cztery bombowce torpedowe, trzy bombowce, trzy myśliwce). Około 20 kolejnych pojazdów zostało uszkodzonych przez ostrzał przeciwlotniczy, ale udało im się wrócić na swoje statki. Nie ośmielam się oceniać powagi ich uszkodzeń i możliwości szybkiej naprawy - załóżmy, że wszystkie są nieczynne. 30 z 227. Straty całkiem adekwatne.

Podsumowując te 4 punkty, możemy stwierdzić, że czysto teoretycznie dwa lotniskowce typu Essex wystarczyły do ​​szybkiego zniszczenia Yamato i jego eskorty. Rzeczywiście, w tym czasie na każdym Essexie bazowało około 100 samolotów z lotniskowców, połączonych w 4 eskadry (dwa myśliwce, bombowce i torpedy). Zbiorniki statku zawierały 230 000 galonów benzyny lotniczej (ponad 800 000 litrów), system tankowania dostarczał 3750 litrów paliwa na minutę na pokład lotniczy. W bunkrach lotniskowca przechowywano 625 ton amunicji: tysiące bomb i rakiet, pięćdziesiąt torped, milion nabojów do lotniczych karabinów maszynowych.

Lotniskowiec Essex został wyposażony w dwie pneumatyczne katapulty i 8 kompresorów: techniczne tempo wypuszczania samolotu sięgało 42 sekund - oczywiście w warunkach rzeczywistych było kilkakrotnie niższe. Ale co jest godne uwagi: według statystyk 60% startów z pokładu statku odbyło się bez pomocy katapult - myśliwce i bombowce z lat wojny nie potrzebowały jeszcze pomocy na starcie. Wszystko to znacznie uprościło procedurę startu i umożliwiło szybkie podniesienie grupy uderzeniowej w powietrze.

В przeszłość w artykule zasugerowałem, aby zniszczyć dobrze chroniony cel klasy „pancernik” za pomocą potężnej broni Obrona powietrzna i eskorcie kilkunastu niszczycieli, potrzebna byłaby grupa uderzeniowa złożona ze 100-120 samolotów - pancernika najprawdopodobniej nie dałoby się zatopić w jednym wypadzie, ale ilość samolotów, paliwa i amunicji pozwoliła dwóm lotniskowcom powtórzyć atak wiele razy razy i spowodować śmierć pancernika. Stwierdzenie to wywołało wśród wielu czytelników nieufność i zasadne pytanie: „Czy to możliwe? Artylerzy przeciwlotniczy pancernika zestrzelą te setki samolotów niczym stado kurzej grypy i nie będzie co powtarzać nalotu – sprzęt i piloci zginą przy pierwszym ataku…”

Muszę przyznać, że ostatnim razem nieco przeszacowałem wymaganą liczbę samolotów w pierwszej „fali” – tak naprawdę do ataku na eskadrę pancerników wystarczy grupa 30-40 samolotów. Trudno w to uwierzyć, ale w czasie II wojny światowej broń przeciwlotnicza okrętu nie była w stanie odeprzeć ataku nawet tak dużej liczby samolotów.

Dziś nie będę robił żadnych skomplikowanych obliczeń i wygłaszał lekkomyślnych stwierdzeń. Podam przykład prawdziwego przypadku - bitwy morskiej 24 października 1944 r. Tego dnia 38. Grupa Zadaniowa Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych rozbiła na strzępy eskadrę japońskich pancerników i ciężkich krążowników. W trakcie wielogodzinnej bitwy morskiej samoloty pokładowe zatopiły pierwszy okręt typu Yamato - superpancernik Cesarskiej Marynarki Wojennej Japonii, niepowtarzalny Musashi.

Śmierć „Musashi”

Nie wchodząc w długie szczegóły teatru działań na Pacyfiku i przyczyny pojawienia się japońskiej eskadry na Morzu Shibuyan (Filipiny), od razu zauważamy, że japońska operacja była skazana na niepowodzenie – pozostawiona bez osłony myśliwców 2. Admirał Takeo Kurita z pewnością spotkałby się z amerykańskimi lotniskowcami.
W skład japońskiej eskadry wchodzili:

Super pancerniki Yamato i Musashi. Największe i najpotężniejsze okręty wojenne na planecie. Całkowita wyporność - 70 tysięcy ton (dla porównania: nowoczesny ciężki atom pocisk krążownik „Piotr Wielki”, okręt flagowy Floty Północnej Marynarki Wojennej Rosji, ma całkowitą wyporność około 26 tysięcy ton)!

Główny kaliber gigantycznych statków to 460 mm. Broń a mechanizmy pancerników były niezawodnie chronione martwym metalem - grubość rezerwacji sterówki sięgała PÓŁ METRA stali pancernej, wieża głównego kalibru wynosiła 650 mm! Nieprzepuszczalna blacha stalowa o grubości 65 centymetrów – możesz to sobie wyobrazić?

Schemat samolotu typu Yamato w dużej rozdzielczości. Zwróć uwagę na liczbę luf dział przeciwlotniczych artyleria.

Uzbrojenie przeciwlotnicze superłączników to 12 podwójnych stanowisk 127 mm i 130 automatycznych dział przeciwlotniczych (34 pojedyncze i 32 potrójne stanowiska 25 mm). Ponadto było 6 dział średniego kalibru (150 mm) i 2 podwójne stanowiska karabinów maszynowych.*
* informacja o LK "Musashi", październik 1944
Kto był w stanie oprzeć się takim statkom?

Pancernik Nagato. Stalowy potwór, niepokonany nawet przez wybuch atomowy (testy broni jądrowej na atolu Bikini, 1946). 20 lat przed wydarzeniami na Morzu Sibuyan Nagato był najlepszym pancernikiem na świecie, Japończycy jako pierwsi odważyli się zainstalować na statku działa o kalibrze ponad 400 mm. Nagato otrzymało osiem dział kal. 410 mm, wyznaczając nowy standard dla głównego kalibru na całym świecie. Ponadto uzbrojenie pancernika obejmowało:
armaty średniego kalibru 18 x 140 mm,
8 dział przeciwlotniczych 127 mm,
98 luf dział przeciwlotniczych.
Pancernik kontra lotniskowiec. Kroniki walk morskich


Dodatki „Nagato” po wybuchu nuklearnym. Atol Bikini, 1946

Tak jak poprzednio, niezwyciężony „Nagato” wzbudzał przerażenie u swoich przeciwników. Jakie szkody mogą wyrządzić małe, delikatne samoloty nieprzeniknionemu potworowi? Setki luf artylerii przeciwlotniczej rozerwie na strzępy każdego, kto ośmieli się zaatakować japoński pancernik z powietrza. Przynajmniej tak myśleli Japończycy...

W japońskiej eskadrze znajdowało się wiele interesujących statków: stary, ale wciąż gotowy do walki pancernik Haruna (nie do końca poprawne określenie - Haruna w tym czasie miała zaledwie 30 lat, normalny wiek wielu nowoczesnych statków), ciężkie krążowniki Tone " Chikuma, „Myoko”… tylko 7 pancerników, 11 krążowników i 23 niszczyciele!

Pancernik „Haruna” jest gotów udowodnić, że nie jest przestarzałym okrętem, otwierając ogień ze swoich ośmiu dział kal. 356 mm.

Każdy japoński krążownik przewoził do 100 dział przeciwlotniczych, niszczyciel – ponad 30. Wszystko to teoretycznie miało stworzyć nieprzeniknioną ścianę ognia przeciwlotniczego. Nawet pomimo zaległości Japończyków w projektowaniu artylerii przeciwlotniczej i systemów kierowania ogniem, logiczne byłoby założenie, że liczba instalacji z pewnością powinna przełożyć się na jakość. A jednak sprawy przybrały dramatyczny obrót znacznie wcześniej, niż można było się spodziewać.

Ciężki krążownik „Chikuma” manewruje pod ostrzałem


rzeź

Wróg japońskiej eskadry był nie mniej poważny. US Navy Task Force 38 (aka Task Force 58). Jak już wspomniano w poprzednim artykule, Task Force 58 (w tym przypadku miał indeks „38”, ale nie istotę), mimo dość zwyczajnej nazwy, był najstraszliwszą eskadrą, jaka kiedykolwiek pływała po oceanach. Dwa tuziny lotniskowców szturmowych pod osłoną szybkich pancerników, krążowników i setek niszczycieli.

24 października 1944 r. na Morzu Sibuyan znajdowały się ciężkie lotniskowce: Essex, Intrepid, Franklin, Lexington i Enterprise, a także 5 lekkich lotniskowców: Independence, Cabot, Langley, „San Jacinto” i „Bellew Wood”.
Po otrzymaniu wiadomości o zbliżaniu się japońskiej eskadry piloci marynarki wojennej USA jak zwykle dobrze spali, zjedli obfite śniadanie, a o 9 rano wystartowali bombowce torpedowe i nurkujące.

Lotniskowiec „Intrepid” (CV-11)

Pierwszy atak. 1 bombowców i 12 bombowców torpedowych pod osłoną 13 myśliwców z lotniskowców Intrepid i Cabot. Japońska eskadra spotkała ich lawiną ognia, zrozpaczeni piloci szybko zrzucili torpedy na najbliższy cel i po utracie trzech samolotów pospieszyli szybko opuścić niebezpieczny obszar.
„Natychmiastowym celem” okazał się superłącznik Musashi, który otrzymał swoją pierwszą torpedę na pokładzie. Uszkodzenia były niewielkie, przepływ wody został szybko opanowany. Drugą ofiarą był ciężki krążownik Myoko.

Drugi atak. Pół godziny później Japończycy zostali zaatakowani przez samoloty z lotniskowców Lexington i Essex. Według Japończyków tylko 2 samochodów. Musashi został trafiony 30 bombami i torpedą. Pierwsza bomba uderzyła w dziobówkę, przebiła cienki 2-milimetrowy pokład i po przebiciu kadłuba pancernika wyleciała za burtę. Druga bomba przebiła dwa pokłady i eksplodowała z taką siłą, że liny w kotłowni pękły od potężnego wstrząsu.

Trzeci atak. Do akcji weszły lotniskowce „Enterprise” i „Franklin” – 3 samolotów z lotniskowców zadało potężny cios formacji japońskiej. O dziwo, pomimo braku jakiejkolwiek koordynacji, Musashi ponownie padł pod główny cios - jego nos został zmiażdżony torpedą.

W południe Yankees zjedli obfity lunch i nadal bili japońską flotę. Czwarty, najskuteczniejszy i najbardziej brutalny atak przeprowadzili piloci lotniskowca Intrepid – 4 myśliwców Hellcat, 14 bombowców nurkujących Helldiver i 12 bombowców torpedowych Avenger. Pancernik „Musashi” został trafiony trzema torpedami i czterema ciężkimi bombami powietrznymi – nadbudówki statku zamieniły się w płonące ruiny, a amunicja do dział przeciwlotniczych zdetonowała. Zalanych zostało wiele pomieszczeń w podwodnej części pancernika, w tym komora silnika hydraulicznego, prędkość Musashi spadła do 9 węzłów – od tego momentu statek był skazany na zagładę. Japoński rozkaz poszedł daleko do przodu i obok umierającego Musashi pozostał tylko ciężki krążownik Tone i 16 niszczyciele.

Bombowce nurkujące "Helldiver". Wygląda jak gniazdo szerszeni.

Piąty atak. Lotniskowce Essex i Lexington wysłały 5 bombowców torpedowych i 27 bombowców pod osłoną 15 myśliwców. Atak ten ominął Yamato – samoloty ostrzelały inne pancerniki japońskiej floty. Nalot ten nie był zbyt udany – część bombowców przewoziła bomby lotnicze o masie 16 kg, które były nieskuteczne w walce z ultrachronionymi pływającymi fortecami. Pięć uszkodzonych samolotów ledwo dotarło do swoich statków i wylądowało na wodzie; niszczyciele eskortowe podniosły swoje załogi z wody.

Szósty atak. Ostatniego ataku tego dnia przeprowadzili piloci z lotniskowców Enterprise i Franklin. Tonący Musashi został trafiony 6 torpedami i 4 bombami lotniczymi, co ostatecznie zamieniło Dumę Floty Cesarskiej w ruinę. Do godziny 10 dziób pancernika był całkowicie zanurzony w wodzie aż do pierwszej wieży, wszystkie maszynownie były nieczynne, a prąd został wyłączony. Załoga zaczęła opuszczać statek. Pół godziny później 7 tysięcy ton zwęglonych śmieci, którymi niegdyś był pancernik Musashi, przewróciło się i zniknęło pod wodą. Dzień się skończył. Powodzenia dla kogoś. Dla niektórych nie. 70 osób uciekło z powoli tonącego pancernika, kolejnych 1288 marynarzy zginęło w bitwie i zostało zniesionych na dno w kadłubie ogromnego statku.

W sumie tego dnia ofiarami amerykańskiego ataku byli:
- zatonął superlinkor „Musashi”.
- superlinkor "Yamato" - dwa trafienia bomb, jedno z nich doprowadziło do zalania pomieszczeń na dziobie statku. "Yamato" zabrał 2000 ton wody, rolka została wyprostowana, prędkość spadła, zachowano zdolność bojową.
- pancernik „Nagato” otrzymał poważne uszkodzenia. Wybuchy dwóch bomb zniszczyły wlot powietrza do kotłowni nr 1, radiostacja, wieża głównego kalibru i 4 średnie działa były niesprawne. Prędkość spadła do 21 węzłów, w kokpicie wybuchły duże pożary. Warto zauważyć, że czasami obrażenia Nagato są opisywane jako „niewielkie”. Być może jednak śmierć 52 osób z załogi pancernika poddaje to w wątpliwość. Na przykład podczas zatonięcia niszczyciela Sheffield od niewybuchu rakiety zginęło tylko 18 marynarzy (ulubiony epizod wszystkich sceptyków bezpieczeństwa współczesnych statków). Ale to przy okazji.
- ciężki krążownik „Myoko”, trafiony torpedą. Kontrolowano przepływ wody, korygowano przechył przez przeciwzalewanie przedziałów po przeciwnej stronie.
- niszczyciel „Fujinami” – zatonął w wyniku bliskiej eksplozji bomby lotniczej.
- niszczyciel "Kiyoshimo" - bezpośrednie trafienie bombą lotniczą, zniszczeniu uległy wszystkie mechanizmy i broń w środkowej części niszczyciela.
- niszczyciel "Urakadze" - z bliskiej eksplozji pękła szczelność kadłuba, komunikacja nie powiodła się.

Oto główne wyniki bitwy morskiej 24 października 1944 r. Wśród historyków wojskowości panuje opinia, że ​​po nieprzerwanych wielogodzinnych nalotach eskadra japońska zachowała zdolność bojową, dlatego Amerykanie nie osiągnęli pożądanego rezultatu. Może, może… Ale co z zatonięciem jednego z dwóch największych statków na świecie? W każdym razie dla mnie ten epizod wojny na Pacyfiku ma znaczenie czysto techniczne - samoloty zaatakowały eskadrę pancerników w małych grupach i osiągnęły zauważalny sukces.

PS Następnego ranka, 25 października 1944, eskadra admirała Kurity stanęła przed nowym testem: próbując przebić się na amerykańskie lądowisko w zatoce Leyte, Japończycy przypadkowo natknęli się na 6 lotniskowców eskortowych - małą „miednicę” zbudowaną według cywilnego przemysłu stoczniowego standardy. Dzieciaki tak bardzo pobiły pancerniki, że Japończycy musieli porzucić swoje plany. A samuraj uciekł pod naporem stali i ognia...
109 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Brat Sarych
    +3
    26 października 2012 09:25
    Właściwie rozmawialiśmy o tym, że żadne działa przeciwlotnicze jednego lub kilku okrętów nie są w stanie poradzić sobie nawet z kilkudziesięcioma samolotami atakującymi jednocześnie!
    Trudno powiedzieć, czy dwa lotniskowce wystarczą, czy za mało, bo wiele samolotów wciąż nie dotarło do celu, ale nalot całej dywizji lotniczej na jeden cel na morzu na pewno doprowadzi do sukcesu…
    Inna sprawa, że ​​cel znajduje się w porcie i dodana jest obrona przeciwlotnicza naziemna, a jeśli jest osłona z samolotów, to będzie to kwestia przypadku!

    A czy nie czas przestać liczyć lufy dział przeciwlotniczych? Zbudowana lub nawet poczwórna armata przeciwlotnicza to wciąż JEDNA instalacja! W każdym razie, jeśli chodzi o wpływ na cele powietrzne, bo jedno piekło, jeden pocisk trafi w cel lub cztery, ale reszta celów nie zostanie trafiona, z wyjątkiem tego, że prawdopodobieństwo trafienia w ten konkretny cel jest nieco wyższe . ...
    1. Tirpitz
      +7
      26 października 2012 09:32
      Bismarck został trafiony jedną torpedą ze starej biblanc soudfish. To wystarczyło, aby zablokować kierownicę i pancernik był skazany w przyszłości. Włoski pancernik został zatopiony przez planowaną niemiecką bombę.
      Brytyjski pancernik i krążownik liniowy zostały zniszczone przez samoloty.
      Inna sprawa, że ​​cel znajduje się w porcie i dodano obronę lądową tak utonął Tirpitz.
      1. Brat Sarych
        -1
        26 października 2012 10:22
        A z jaką próbą i tylko w jakim roku?
        1. +2
          26 października 2012 10:59
          Cytat: Brat Sarych
          A z jaką próbą i tylko w jakim roku?

          Lista pancerników zatopionych przez samoloty jest długa:
          - 4 pancerniki w Pearl Harbor
          - Cavour
          - Książę Walii
          - Romowie
          - Yamato
          - Musashi

          - Bismarck (50% - działania lotnicze)
          - Marat
          - Ise
          - Tirpitza
          1. +4
            26 października 2012 12:49
            Lista lotniskowców zatopionych przez lotnictwo jest nieco dłuższa. Spośród 37 pancerników Stanów Zjednoczonych i Japonii 10 zginęło w lotnictwie (4 - podczas niespodziewanego ataku na Pearl Harbor, a kolejne 3 - w połowie 1945 roku w Kure). 7 na 10 statków zginęło w portach, gdy złapano je „z opuszczonymi spodniami” – amerykańscy Łka w Pearl Harbor wyraźnie nie byli gotowi do walki, a Japończycy w 1945 roku… w ogóle to zrozumiałe. Ale, powtarzam, z 37 LC zginęło 10 lub 27% ich całkowitej liczby, ale 70% strat to statki nieprzystosowane do walki
            Lotniskowce - z 37 ciężkich zginęło 11, z 16 lekkich - 5, a w sumie - z 53, 16 lub 30% zginęło. Natomiast spośród wskazanych 16 zmarło „ze spuszczonymi spodniami”, tj. w stanie niskiej gotowości bojowej zginął w porcie tylko jeden... aż jeden (w Kura w 45)
            1. 0
              26 października 2012 13:09
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              - Romowie

              I wykluczyłbym też Romów – wcale nie jest jasne, czy Włochy wyszły z wojny, Niemcy użyli nowej broni, więc jakoś to nie jest poważne.

              Najpiękniejszą bitwą i jednoznacznym jej wynikiem jest bitwa formacji Z i nie było samolotów nielotniczych.
              1. +2
                26 października 2012 14:40
                Nie pisałam o Romach :))) Naliczyłam tylko statki amerykańskie i japońskie
                1. +1
                  26 października 2012 14:57
                  Cytat od SWEET_SIXTEEN
                  - Romowie


                  Tak powinno być.
              2. Nubia2
                +2
                26 października 2012 17:03
                Przyczyny wykluczenia Romów z listy nie są jasne.
                Tak, Niemcy użyli nowej broni.. i co z tego?
                Fakt pozostaje.. Roma została zatopiona przez lotnictwo.
                A oprócz Romów w tej bitwie inni dobrze sobie radzili.
                „Italia” (dawne „Littorio”) również została poważnie uszkodzona w tej samej bitwie.
            2. +1
              26 października 2012 14:03
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Lista lotniskowców zatopiony samolot, trochę więcej.


              Ciekawe, prawda?
              1. +1
                26 października 2012 14:13
                Cytat od SWEET_SIXTEEN
                Ciekawe, prawda?

                Nieszczególnie, nie widać monstrualnej przewagi lotniskowców pod względem przeżywalności i zdolności do utrzymania… ciosu… przed pancernikami.
                1. Beck
                  +2
                  26 października 2012 17:51
                  A jakie są rozmowy? Jakie są obliczenia? Co za apel nazwisk, ile z nich i ile z nich.

                  Wszystko jest w fazie rozwoju. Galera. żaglówka. Okręt wojenny. Okręt wojenny. Lotniskowiec.

                  ZDECYDOWANIE. Lotniskowce zapisały pancerniki w historii broni morskiej. Który kraj ma dzisiaj pancerniki? Nic. Przeżyli własne, pochowane przez Avmanos.

                  I nie każdy ma lotniskowce, ale tak jak byśmy chcieli.
              2. +2
                26 października 2012 14:21
                Prawda. W bitwie na pełnym morzu zginęły 3 pancerniki i 15 lotniskowców z powodu użycia lotnictwa :)))
          2. Kaa
            +3
            26 października 2012 13:00
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            Lista pancerników zatopionych przez samoloty jest długa:

            Offhand - mała lista lotniskowców zatopionych bez udziału lotnictwa:
            50 HMS Coreys zatopionych przez okręt podwodny U-29
            D10 HMS Odesity został zatopiony 21 grudnia 1941 roku przez niemiecki okręt podwodny U-751
            94 HMS Eagle został zatopiony przez niemiecki okręt podwodny U-11 1942 sierpnia 73 r.
            91 HMS Ark Royal zatonął 14 listopada 1941 roku po storpedowaniu przez niemiecki U-81
            D14 HMS Avenger zatopiony przez U-15 1942 listopada 155 r
            77 HMS Glories zatopiony 8 czerwca 1940 roku przez okręty nawodne (swoją drogą prawie pancerniki)
            No i drobiazgi... "Sinano", na przykład -PL.
            Ogólnie „nie ma odbioru złomu… jeśli nie ma innego złomu”
            1. Ustawić
              0
              27 października 2012 04:10
              Zapomniałem o "Wasp" z I-19, a także "Block Island", "Unryu", "Shinyo".
          3. +2
            26 października 2012 21:33
            Lista pancerników zatopionych przez samoloty jest długa:
            Marat

            23 września 1941 roku statek w Kronsztadzie został poważnie uszkodzony podczas nalotu. Uszkodzenia powstały w wyniku bezpośredniego trafienia bombami zrzuconymi przez bombowce nurkujące Ju 87, z których jednym pilotował późniejszy słynny as Luftwaffe Hans-Ulrich Rudel (ze wspomnień Rudela wynika, że ​​dwukrotnie zaatakował Marat – 16 września zrzucił bomby na pokład Marata o masie 500 kg, 23 września – bomba o masie 1000 kg ze specjalnym zapalnikiem z opóźnioną detonacją). W ciągu ułamka sekundy eksplodowały dwie bomby, każda o wadze prawdopodobnie 500 kg – jedna nieco z przodu, a druga za przednim masztem. Bomba, która trafiła w dziób, spowodowała detonację amunicji pierwszej wieży kalibru. W rezultacie sama wieża „skacząc” wpadła w powstałą szczelinę w pokładzie. Nadbudówka dziobowa wraz ze wszystkimi stanowiskami bojowymi, przyrządami, artylerią przeciwlotniczą, kioskiem na dziobie i znajdującymi się tam ludźmi spadła na prawą burtę, uderzając w wodę. Spadł tam komin dziobowy o charakterystycznym kształcie wraz z osłonami rusztu pancernego. Dowódca statku, kapitan 2. stopnia Iwanow P.K., starszy oficer kapitan 2. stopnia Chufistow V.S. i 324 inne osoby zginęły. W wyniku otrzymanych uszkodzeń statek, który otrzymał 10 000 ton wody (przy wyporności 23 000 ton), został całkowicie zalany i leżał na ziemi w pobliżu ściany na głębokości 11 m. Cała artyleria była nieczynna .
            Kapitan III stopnia L. E. Rodichev objął dowództwo statku, pod którego kierownictwem pracownicy zakładu naprawczego Kronsztadu i pozostali przy życiu marynarze częściowo przywrócili zdolność bojową statku. 3 października 31 r. mogły strzelać wieże nr 1941 i nr 4, a 3 listopada 9 r. ogień otworzyła także wieża nr 1942.

            zatopiony - to oznacza bezpowrotną stratę... Ale tutaj - nie (został przywrócony za miesiąc).
            Marat (Pietropawłowsk) przed niemieckim nalotem:
            Pancernik Marat pod koniec lat 1930. XX wieku.


            po nalocie:
            Pancernik Marat w Kronsztadzie podczas naprawy awaryjnej

            Eksplodowany maszt Marata, 1941
      2. 0
        25 styczeń 2014 17: 19
        Fiord to nie port, to nie to samo, załóż to sobie na nos.
    2. +2
      26 października 2012 09:36
      Cytat: Brat Sarych
      Inna sprawa, że ​​cel znajduje się w porcie i dodana jest obrona przeciwlotnicza naziemna, a jeśli jest osłona z samolotów, to będzie to kwestia przypadku!

      Cóż, jak z Maratem. Niemiec nie zszedł ze szczytu, ale statku szkoda
      1. 0
        26 października 2012 10:52
        Cytat z Vadivak
        Cóż, jak z Maratem. Niemiec nie zszedł ze szczytu, ale statku szkoda

        Mówisz o Hauptmannie Steenie? Ale co on ma wspólnego z Maratem?
        1. +1
          26 października 2012 12:00
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          Mówisz o Hauptmannie Steenie? Ale co on ma wspólnego z Maratem?

          Co do niego, czy wierzysz Rudelowi, że nie wyszedł z nurkowania na Kirowie? Poza Rudelem nikt nie zna i nie pozna szczegółów tego, co się wydarzyło. Ogólnie rzecz biorąc, istnieją informacje, że Marat został zbombardowany przez Yu-88 z 77. Dywizjonu Bombowego
          1. +1
            26 października 2012 12:13
            Cytat z Vadivak
            Ogólnie rzecz biorąc, istnieją dowody na to, że Marat został zbombardowany przez Yu-88 z 77. eskadry bombowców

            Co zaskakujące, Marat eksplodował, gdy para Rudela i Steena rzuciła się na niego. Obaj wrócili bez szwanku.

            Steen zginął następnego dnia podczas ataku na krążownik Kirow.
            1. +5
              26 października 2012 12:42
              1941
              Cytat od SWEET_SIXTEEN
              Steen zginął następnego dnia podczas ataku na krążownik Kirow.

              Nie mniej zaskakujące jest to, że Hauptmann Steen zmarł 23.09 września. 1941, śmierć Marata 23.09.1941.
              1. +2
                26 października 2012 13:37
                Cytat z Vadivak
                Hauptmann Steen zmarł 23.09. 1941, śmierć Marata 23.09.1941.


                W każdym razie. to był inny lot. Marat już wtedy umarł, a Steen miał z tym niewiele wspólnego.

                Samolot Hauptama Steena wpadł do wody obok krążownika Kirow – potwierdzają to wszyscy świadkowie. Razem z nim zginął sierżant Sharnowski, strzelec-radiooperator załogi Rudla - w tym locie Rudel pozostał na ziemi, a Scharnovsky leciał ze Steenem

                Główny wniosek jest taki, że Marat został już zniszczony do tego czasu, Steen próbował staranować Kirowa

                Więcej pytań?
                1. +2
                  26 października 2012 14:07
                  Cytat od SWEET_SIXTEEN
                  W każdym razie. to był inny lot.


                  Już cieplej, ach, wspomnienia Rudela ...... jakie pytania są dla ciebie, to są pytania do niego
    3. 0
      1 listopada 2012 00:36
      Czytasz taki artykuł, dla Amerykanów wszystko idzie gładko, zrzucali torpedy, bomby lotnicze, a żeby zrzucić bombę lotniczą, trzeba było nie tylko wzlecieć, ale prawie zrzucić ją swoim ręce.
    4. 0
      1 listopada 2012 00:52
      Myślę, że Japończycy kłamią jak Amerykanie, Japończycy mają obronę przeciwlotniczą, która strzelała z prawie 500 metrów, a Amerykanie ze strachu odrzucali torpedy, nie 15-27 sztuk, jak mówią, ale 40-60.
    5. Oleś
      0
      14 listopada 2012 16:31
      Cytat: Brat Sarych

      Właściwie rozmawialiśmy o tym, że żadne działa przeciwlotnicze jednego lub kilku okrętów nie są w stanie poradzić sobie nawet z kilkudziesięcioma samolotami atakującymi jednocześnie!

      w połowie drogi pierwsza fala atakujących amerykańskich samolotów została dosłownie zmieciona przez ogień przeciwlotniczy Japończyków...
  2. +6
    26 października 2012 10:09
    Upić się.... śmiech Szczerze mówiąc, chcę już umieścić artykuł z minusem. Ale i tak postawię plus – za wytrwałość, czy coś…. A za śmieszne zdjęcia – pierwsze „zdjęcie” Yamato jest fałszywe (na tle Dakoty Południowej płonie – czy to naprawdę nie jest widoczne? )
    Ale do tekstu
    Miłość autora do lotniskowców jest oczywista. Niestety, nie na próżno ludzie mówią, że miłość jest ślepa, autor wprost nie dostrzega logicznych niekonsekwencji, w jakie obfituje jego artykuł. Oto główny - po opisaniu liczby samolotów biorących udział w ataku na Yamato autor pisze:
    Podsumowując te 4 punkty, możemy stwierdzić, że czysto teoretycznie dwa lotniskowce typu Essex wystarczyły do ​​szybkiego zniszczenia Yamato i jego eskorty.

    W uzasadnieniu przytacza się, że Yamato zostało zaatakowane przez 227 samolotów (w sumie podniesiono 280), a na 2 Essexes - poniżej 200 samolotów (autor odrzucił jednak ponad 100 samolotów na AB). Wydawałoby się – dlaczego nie…
    Tylko jedno pytanie. Amerykanie mieli przeciwko Yamato, jak pisze autor
    5 ciężkich i 4 lekkie lotniskowce US Navy. Dziewięć lotniskowców przeciwko jednemu pancernikowi!
    To (jeśli policzymy 90 samolotów dla ciężkiego AB i 40 dla lekkiego samolotu) to po drugie 610 samolotów. I tylko 280 wzięło udział w locie, z czego 227 znalazło cel… To znaczy. Amerykanie zaangażowali tylko 46% samolotów z lotniskowców, a tylko 37% brało udział w walce. Weźmy 2 Essexy, po około 100 samolotów każdy (bo autor upiera się przy magicznej liczbie 100) i weźmy tę samą proporcję… Czy 74 samoloty wystarczyłyby, aby zrzucić Yamato w cienki naleśnik? Może to wystarczyło. Tylko bardzo mało prawdopodobne.
    Bo nalot to loteria. Np. nalot na Yamato przez falę aż 150 samolotów zakończył się kilkoma nieznaczącymi trafieniami bomb i pierwszym trafieniem torpedowym (być może dwa z nich spowodowały tylko zauważalne uszkodzenia) Kolejny niszczyciel zginął, jeden został trafiony bombą lotniczą i jeden był porysowany (1 NURS :))
    Ale może Amerykanie po prostu nie zaczęli podnosić w powietrze wszystkich samolotów, które mogli unieść? Czy myślałeś, że dla Yamato i firmy oraz 280 samolotów nad dachem?
    Oglądamy bitwę 24 października 1944 r., uprzejmie opisaną przez autora. Eskadra składająca się z 5 ciężkich i 5 lekkich lotniskowców...
    24 października 1944 r. na Morzu Sibuyan znajdowały się ciężkie lotniskowce: Essex, Interpid, Franklin, Lexington i Enterprise, a także 5 lekkich lotniskowców: Independence, Cabot, Langley, „San Jacinto” i „Bello Wood”.

    Tylko minutę. Autor skrupulatnie wymienił lotniskowce grup zadaniowych 38.2, 38.3 i 38.4, nie zapominając o wyłączeniu zatopionego wcześniej Princetona. Ale gdzie jest autor Task Force 38.1 – ciężkich lotniskowców Wasp, Hornet i Hancock oraz lekkich lotniskowców Monterey i Cowpens pod dowództwem kontradmirała McCaina?
    Na początku bitwy Amerykanie mieli 8 ciężkich i 7 lekkich lotniskowców, na których (przyjmując standardowo 100 samolotów ciężkich i 40 lekkich) znajdowało się 1080 lotniskowców. A jak był używany?
    1 fala - 44 samoloty
    2 fala - 30 samolotów
    3. fala – 80 samolotów
    4 fala - 35 samolotów
    5 fala - 58 samolotów
    6 fala - autor nie określił ilości
    Ale w rzeczywistości fala piąta i szósta były zasadniczo takie same - uderzyło 5 samolotów, ale uderzyły w cel osobno, więc niektórzy badacze dzielą tę falę na 6 i 69, podczas gdy inni uważają, że było tylko 5 fal
    Tym samym w sumie eskadra Kurity spadła… aż 259 lotów bojowych.
    1. +9
      26 października 2012 10:10
      Powtarzam, drodzy panowie – Moskwa, która była do dyspozycji Amerykanów i zadziwiała wyobraźnię w ponad 1000 samolotach z lotniskowców, zaatakowała wroga, którego znano z góry (amerykańskie okręty podwodne odkryły eskadrę Kurity), szturmowały okręty Kurity eskadra od samego rana do 15.30 i zapewniła... 259 lotów bojowych. Daj spokój, niech ją Bóg błogosławi, z zabłąkaną grupą zadaniową 38.1, o której autor skromnie milczał - ale nawet 5 ciężkich i 5 lekkich lotniskowców, o których wspomniał, przewoziło co najmniej 700 samolotów! Góra urodziła mysz - stosunek wypadów do całkowitej liczby pokładów nie przekroczył ... Nie uwierzysz, mimo wszystko 37% :))) Co to za magiczna liczba? :) ))
      Ale być może Halsey po prostu bał się przegapić japońskie lotniskowce, wierząc, że Japończycy grali z nim, zastępując pancerniki, a budzące grozę japońskie lotnictwo oparte na lotniskowcach miało zaraz uderzyć? I trzymać swoje samoloty, żeby zaatakować lotniskowce Ozawy?
      powiedzmy. Ale w bitwie pod Cape Engaño, kiedy Amerykanie w końcu odnaleźli lotniskowce Ozawy, nic ich nie powstrzymywało! Oto on - główny wróg, zaatakuj go! I znowu… 1080 samolotów pokładowych wykonało loty przeciwko lotniskowcom Ozawy… aż 400 lotów bojowych. Nie uwierzycie, ale stosunek lotów (przez prawie cały dzień nalotów na japońską eskadrę) w stosunku do całkowitej liczby samolotów pokładowych (1080 samolotów) wyniósł... znowu magiczną liczbę 37 % śmiech
      Mistyk, niektórzy śmiech śmiech śmiech
      Ogólnie rzecz biorąc, ci, którzy lubią rozpatrywać sprawność ogniową lotniskowca pod kątem prędkości technicznej jego katapult, mają o czym myśleć tak
      Ale możemy dobrze zaprojektować bitwę 2 Essexes przeciwko eskadrze pancernika Yamato i niszczycieli. W ciągu dnia 200 samolotów Essex będzie w stanie wykonać do 100 lotów bojowych, najprawdopodobniej będą to 3 fale po około 30-35 samolotów każda, choć (przy złej pogodzie) możliwe jest, że jedna fala po prostu się zgubi.. Pancernik prawdopodobnie otrzyma niewielkie uszkodzenia, jeden niszczyciel zginie. A wieczorem lotniskowce będą musiały uciekać – bo pancernik ma wszelkie szanse, by z dnia na dzień dotrzeć na odległość bitwy artyleryjskiej i pokazać lotniskowcom, gdzie hibernują raki… okej, jeśli jest na otwartym oceanie, nie ma problemów - ale czy Essexes pokrywają lądowanie własnych wojsk? waszat
      1. +4
        26 października 2012 11:04
        Dobrze powiedziane, ale jestem już naprawdę zmęczony tym tematem))))))))))
        Swoją drogą, jeśli chodzi o liczenie luf artylerii przeciwlotniczej, to ciężko oszacować --- nawet jeśli w pierwszej fali będzie 50, a nie 150 samolotów, to każdy będzie miał trzy razy więcej pocisków, to tylko dla zabawa --- bo w końcu albo się ma szczęście, albo nie ))

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        idź na odległość bitwy artyleryjskiej i pokaż lotniskowce, gdzie hibernują raki ...

        (inaczej jest zdjęcie Nagato po Rozstajach, ale nie ma Saratogi))))))
        1. +4
          26 października 2012 11:26
          Cytat z Kars
          Dobrze powiedziane,

          Dziękuję !:)
          Cytat z Kars
          i jestem naprawdę zmęczony tym tematem)))))))))

          No cóż... ja w ogóle też trochę, ale zabawne jest to, że temat sisegów nie został jeszcze ujawniony nawet o 20% :)))) Ale też jestem trochę leniwy, aby to ujawnić pozostałe 80%. Chociaż… może napiszę więcej o japońskiej artylerii, jeśli nastrój jest :)))) W przeciwnym razie te setki beczek wyglądają tak strasznie i groźnie śmiech śmiech śmiech
          1. SIT
            +6
            26 października 2012 12:08
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            więcej o japońskiej artylerii

            Oto japońskie działo przeciwlotnicze. Szczerze mówiąc, długość luf jakoś nie pasuje do dział przeciwlotniczych. Te same widziałem pod wodą na zatopionych japońskich statkach.
            1. Brat Sarych
              0
              26 października 2012 13:30
              Ale CAŁE DWIE BECZKI !!!!!!
              1. +2
                26 października 2012 13:39
                Prawie wszystkie z 18 zestrzelonych samolotów US Navy zostały uszkodzone przez te działa 25 mm.
                1. Brat Sarych
                  0
                  26 października 2012 13:50
                  Czy byliby normalni? Amerykanie byliby zmęczeni pisaniem pogrzebów dla swoich pilotów ....
                  1. +3
                    26 października 2012 14:01
                    Cytat: Brat Sarych
                    Czy byliby normalni? Amerykanie byliby zmęczeni pisaniem pogrzebów dla swoich pilotów ....


                    Na ten temat doszło do bardzo demonstracyjnej bitwy z ks. Santa Cruz, 1942
                    Amerykańska grupa lotniskowców została zaatakowana przez 50 bombowców - pancernik South Dakota zestrzelił 26 japońskich samolotów i jest bardzo dumny z tego wyniku.

                    Chociaż istnieją podejrzenia, że ​​połowa z tych 26 Japończyków została zestrzelona przez myśliwce z lotniskowca Enterprise. A resztę „zwycięstw” należy rozdzielić między strzelców przeciwlotniczych pancernika Dakota Południowa, lotniskowca Enterprise i tuzin niszczycieli eskortowych

                    Co więcej, na każdy zestrzelony samolot amery wydali 600 superduperowych pocisków kal. 127 mm z zapalnikami radiowymi. I nie zapominajcie, że Amers miał najlepszy w tamtym okresie system kierowania ogniem, Mark-37
                    1. 0
                      26 października 2012 23:22
                      Cytat od SWEET_SIXTEEN
                      pancernik „South Dakota” zestrzelił 26 japońskich samolotów i jest bardzo dumny z tego wyniku.

                      Cóż, byli dumni z 32, ale kto im uwierzy.
                      Cytat od SWEET_SIXTEEN
                      zestrzelił myśliwce z USS Enterprise.

                      Kto ma podejrzenia, ile mówili, a ilu Japończycy przyznali się do strat?

                      A więc
                      Jednak Amerykanie nie byli zaskoczeni samolotami na pokładzie. O 7.30:8 Hornet zebrał grupę uderzeniową złożoną z 4 myśliwców F16F Wildcat, 6 bombowców nurkujących SBD Dountless i 8 bombowców torpedowych Avenger TBF. Pół godziny później śledziło ich 3 Wildcatów, 8 Downless i 73 Avengers z Enterprise. Teraz 4 amerykańskie samoloty zmierzały w stronę XNUMX japońskich lotniskowców. (Straty operacyjne, poranne przeszukania, patrole lotnicze, patrole przeciw okrętom podwodnym znacznie zmniejszyły liczbę samolotów, które można wysłać do ataku).


                      A to jest z grupą powietrzną 200 ryjów))))))
                      Oto rzeczywista liczba z dwóch 100 rylniko (aż 14 bombowców torpedowych))))))))))
                      1. +1
                        26 października 2012 23:27
                        )))))))))))))))))))))
                        W pobliżu wyspy Savo znajdował się pancernik „Hiei”, otrzymany w nocna bitwa ponad 50 trafień. Systemy sterowania i kierowania ogniem pancernika zostały uszkodzone, a okręt powoli opisane kręgi. Kilka niszczycieli trzymało się blisko rannego giganta. O 10.20:9 Avengersi Enterprise zaatakowali wolno poruszającego się Hiei. Wszystkie XNUMX bombowców torpedowych przedarło się przez ogień przeciwlotniczy i zrzuciło torpedy, одна z czego trafiły w cel. Samoloty Enterprise zatankowały i uzbroiły się na lotnisku Henderson, a następnie spośród nowo przybyłych 6 F4F i 6 TBF oraz 2 F4F i 6 SBD stacjonujących na lotnisku wystartowały ponownie, by zaatakować japoński pancernik. Tym razem w „Hiei” Trafiła 1 torpeda i 3 bomby. Kolejna torpeda prawdopodobnie trafiła w pas pancerny i nie zaszkodziła. „Hiei” całkowicie stracił prędkość i zaczął powoli lądować. Osiem zer wysłanych do ochrony pancernika zostało szybko zestrzelonych przez amerykańskie myśliwce.



                        Jeśli chodzi o Dakotów, lubię ich nawet bardziej niż Iowa.
                      2. +4
                        27 października 2012 00:13
                        Tak, Południowa Dakota to rzecz sama w sobie :) I sama z siebie śmiech
                        Wydawałoby się - krótka i gruba amerykańska mieszanka żelaza z jeżozwierzem, a nawet wieże Kodeksu Cywilnego według dziadka Freuda. Ale śmiało - dotyka jakichś strun w duszy, coś w tym jest... urzekające :)
                      3. 0
                        25 styczeń 2014 19: 43
                        Ale lubię pancerniki typu „Związek Radziecki” Szkoda, że ​​nigdy nie udało im się zbudować ani jednego okrętu.
                      4. 0
                        25 styczeń 2014 19: 41
                        Cytat z Kars
                        bombowce nurkujące SBD "Downless"

                        Jednak niewiele osób wie, że w rzeczywistości samoloty te nosiły nazwę Don't less, co w tłumaczeniu oznacza „Nie mniej”, ale wcale nie Dauntless.
              2. Kaa
                +2
                26 października 2012 13:42
                Cytat: Brat Sarych
                CAŁE DWIE BECZKI

                Te „dwa kufry” będą bardziej zabójcze… napoje
                1. Ustawić
                  +1
                  27 października 2012 04:13
                  Amunicja przy lewej lufie jest raczej słaba.
      2. +1
        27 października 2012 16:24
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        .ponownie magiczna liczba 37%

        Ten naciągany nonsens obala jedno zdanie: Pearl Harbor
        1. +2
          27 października 2012 22:55
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          Ten naciągany nonsens

          Nie ma argumentów - przejdźmy do obelg?:))) Nu-nu :)))
          Tej „bzdury” nic nie obala. Istnieje FAKT, że amerykańskie lotniskowce w bitwach w zatoce Leyte wykonały loty w ilości nie większej niż 40% dostępnej liczby grup lotniczych. Możesz walić głową w ten fakt, aż złamiesz sobie czoło.
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          obalony przez jedno zdanie: Pearl Harbor

          A jak STRASZNE sformułowanie „Perła Odważna” obala udokumentowaną liczbę lotów z amerykański lotniskowce? oszukać
          1. +1
            28 października 2012 16:13
            6 japońskich lotniskowców. 2 fale uderzeniowe. 350 lotów bojowych.

            Kiedy samoloty pierwszej fali lądowały na lotniskowcach o godzinie 10, piloci byli radośnie witani i bombardowani pytaniami. Chwalili się swoimi niesamowitymi wyczynami lub narzekali, że po prostu nie trafili w cel. Prawie wszyscy piloci byli chętni do ponownej walki. Chociaż dowództwo nie wydało żadnego rozkazu, technicy szybko przygotowali samoloty do nowego lotu. Nagumo musiał tylko powiedzieć słowo - a poranny horror powtórzy się ponownie ... Po wejściu na most mógł wziąć udział w bardzo ożywionej dyskusji: oficerowie lotnictwa pod wodzą Gendy próbowali przekonać Nagumo do zamówienia drugi nalot.


            Cytat: Andrey z Czelabińska
            z amerykańskich lotniskowców?

            Amerykańskie lotniskowce różniły się od japońskich tylko tym, że były większe i bardziej zaawansowane.
            1. 0
              25 styczeń 2014 19: 45
              Tyle, że Amerykanie bali się, że Japończycy zabiją całą grupę lotniczą, więc wysłali ją w częściach.
  3. Wedmed
    +1
    26 października 2012 10:18
    Dziękuję Ci. Bardzo interesujące. Nauczyłem się wielu nowych...
  4. SIT
    +2
    26 października 2012 11:18
    Lider Taszkent, wracając z Sewastopola, przez cały dzień atakował 90 Yu87, które wystartowały z lotnisk lądowych, a nie z kołyszących się pokładów. Zrzucono ponad 300 bomb różnych kalibrów, w tym podczas wizyt w koronach gwiazd. Taszkent wystrzelił całą amunicję przeciwlotniczą, zabrał do otworów kilkaset ton wody, ale dotarł do Noworosyjska !!
    1. +2
      26 października 2012 11:26
      2 lipca 1942 r. 92 niemieckie samoloty w 15 minut w porcie Noworosyjsk zatopiły przywódcę „Taszkient”, niszczyciel „Czujny”, statek szpitalny „Ukraina”, niedokończony transportowiec „Proletary”, holownik ratunkowy „Czarnomor” , 3 trawlery rybackie i barka, uszkodzony krążownik Komintern, niszczyciele Soobrazitelny i Nezamozhnik, okręty patrolowe Storm i Shkval, łódź podwodna L-24, torpedowiec, transport i dok pływający (Niemcy zrzucili 175 bomb o łącznej wadze ok. 50 ton) . I to pomimo faktu, że baza morska w Noworosyjsku miała potężną obronę przeciwlotniczą: 29 dział 85 mm, 38 dział 76,2 mm, 4 przeciwlotnicze karabiny maszynowe M-4, 29 reflektorów, radar RUS-2 i 62. pułk lotnictwa myśliwskiego. Przestrzeń powietrzną nad bazą zablokowało osiem warstw ognia artylerii przeciwlotniczej. Obrona powietrzna obejmowała również broń przeciwlotniczą statków, a jest to ponad 50 dział, ale Niemcy nie stracili ani jednego samolotu z ognia przeciwlotniczego. Tylko 3 Junkery zostały zestrzelone przez nasze myśliwce.
      1. 0
        26 października 2012 11:33
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Noworosyjsk miał potężną obronę powietrzną

        To właśnie oznacza kilka dodatkowych węzłów prędkości)))))))))
        A co z potężną artylerią przeciwlotniczą Noworosyjska))))))))))))
        1. +1
          26 października 2012 11:52
          Cytat z Kars
          To właśnie oznacza kilka dodatkowych węzłów prędkości)))))))))

          Nie para. Czterdzieści.
          + mały rozmiar Taszkentu
          Cytat z Kars
          A co z potężną artylerią przeciwlotniczą Noworosyjska))))))))))))

          Z czego się śmiejesz? Dlatego nikogo nie zastrzelili.
          1. +1
            26 października 2012 12:30
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            Z czego się śmiejesz? Dlatego nikogo nie zastrzelili.

            Powiedzmy wszyscy dzięki Tuchaczewskiemu za siłę radzieckiej artylerii przeciwlotniczej))))
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            Nie para. Czterdzieści.
            + mały rozmiar Taszkentu

            90 --- Dziewięćdziesiąt na JEDNYM)))))))))))) Super bombowce nurkujące)))))))))
            1. 0
              26 października 2012 13:46
              Cytat z Kars
              90 --- Dziewięćdziesiąt na JEDNYM)))))))))))) Super bombowce nurkujące)))))))))

              EMNIP Yu-88 z bombami 250 kg

              Taszkientowi pomogli:
              1. Bardzo duża prędkość - na początku bitwy 40 węzłów. (75 km/h!)
              2. Stosunkowo mały rozmiar
              3. Szansa

              A jednak statek został praktycznie zniszczony – Taszkent stracił kurs i zdolność bojową

              Lepiej wyjaśnij, w jaki sposób dwie bomby na Nagato unieruchomiły wieżę głównego działa #4. Powiedziałeś, że 500-kilogramowe bomby tylko rysują farbę.
              1. +2
                26 października 2012 13:58
                Cytat od SWEET_SIXTEEN
                EMNIP Yu-88 z bombami 250 kg

                Nifigasebe 250 kg przeciwko rezerwacji kuloodpornej)))))
                Cytat od SWEET_SIXTEEN
                . Bardzo duża prędkość - na początku bitwy 40 węzłów

                Jak ktoś powiedział, że coś przeszkadza tancerce?
                Cytat od SWEET_SIXTEEN
                A jednak statek został praktycznie zniszczony – Taszkent stracił kurs i zdolność bojową

                Jak dotarłeś do portu?
                Cytat od SWEET_SIXTEEN
                Lepiej wyjaśnij, w jaki sposób dwie bomby na Nagato unieruchomiły wieżę głównego działa #4. Powiedziałeś, że 500-kilogramowe bomby tylko rysują farbę.

                Czy zostały wyłączone?Przez długi czas?A więc czego chcesz od pancernika 1919,dach wieży ma 152mm, a potem z biegiem czasu są wyłączane, to znaczy są nie zepsute.
                Przez cały dzień 24 października, już poobijana japońska formacja była atakowana przez samoloty z lotniskowców. Głównym celem był pancernik Musashi, który nie przetrwał tych nalotów. Reszta statków, w tym Nagato, nie pozostała bez „uwagi” amerykańskiego lotnictwa. W statek liniowy trafiły dwie bomby, trzy kolejne eksplodowały niebezpiecznie blisko burty.

                Pierwsza z bomb, które trafiły w statek eksplodowała na górnym pokładzie, podczas gdy kanały powietrzne prowadzące do kotłowni nr 1 oraz działa kazamatowe nr 2 i nr 4 zostały zniszczone, trzy kolejne działa przeciwminowe kalibru i jedno 127 -mm działo przeciwlotnicze zostało uszkodzone. Po tym trafieniu prędkość statku spadła do 24 węzłów do momentu uruchomienia wentylacji kotłowni.

                Druga bomba trafiła w świetlik. W tym samym czasie zniszczono kokpit, dziobową salę radiową i stanowiska szyfrujące. Przez pewien czas pancernik pozostawał bez komunikacji z pozostałymi okrętami formacji.

                Trzeci eksplodował w pobliżu dziobu. Szwy rozerwały się od uderzenia hydraulicznego, a szereg pomieszczeń na dziobie zostało zalanych. W tej bitwie załoga Nagato straciła 54 zabitych i 106 rannych.

                Wieczorem formacja japońska wykonała manewr, pokazując przeciwnikowi, że zawraca na swój kurs, ale potem wraca na przeciwny kurs. W nocy japońskie statki przeprawiały się przez Cieśninę San Bernardino. Rankiem 25 października udało im się zaskoczyć amerykańską formację „Taffy 3” (6 lotniskowców eskortowych, 3 niszczyciele, 4 niszczyciele eskortowe) pod dowództwem kontradmirała K. Spragga.



                udostępniać źródła
                1. 0
                  26 października 2012 15:45
                  Około godziny 10 formacja japońska, praktycznie nic nie osiągając, zaczęła się wycofywać. Amerykańskie lotnictwo nieustannie „wisiało” w powietrzu. Około 21:XNUMX w Nagato trafiły jeszcze dwie bomby, ale uszkodzenia były niewielkie. Około godziny XNUMX:XNUMX siły T. Kurity przekroczyły Cieśninę San Bernardino w przeciwnym kierunku.

                  Rankiem 26 października rozpoczęły się naloty na japońskie statki nie tylko pokładowe, ale także lotnictwo przybrzeżne. O 10:40 nad statkiem pojawiło się 30 wojskowych B-24. Główny kaliber pancernika również brał udział w odparciu tego nalotu. W ciągu zaledwie dwóch dni walki Nagato zużył 99 pocisków głównego kalibru i 653 pocisków 140 mm. Straty załogi za 25-26 października wyniosły 38 zabitych i 105 rannych.


                  są jeszcze dwie bomby, ale wyłączenie wieży głównego działa nie pasuje do tego -- uszkodzenia okazały się nieznaczne ---
                  1. 0
                    26 października 2012 15:49
                    Również fajna ilustracja.
                    1. +2
                      26 października 2012 15:53
                      Schemat typu LC „Yamato”.
      2. Brat Sarych
        +2
        26 października 2012 13:35
        Nic dziwnego!
        I nie tak potężna obrona, jeśli na to spojrzeć, chociaż jestem pewien, że znowu skłamałeś i nie było tam tylu pni, a pułk myśliwski składał się głównie z liczby - oceniam to po roku wydarzenia ...
      3. Oleś
        0
        14 listopada 2012 16:48
        Popieram Sykstynę.. był też taki przypadek, że Niemcy zabili całą grupę szturmową, która pojechała do Jałty.. nie pamiętam, kiedy i kto ... zabili wszystkich bez napięcia .... i było kilka sztuk . .po prostu przylecieli kilka razy .. zbombardowali i odlecieli .. Niemcy przysięgają ....
      4. 0
        25 styczeń 2014 19: 48
        Wygląda jak opowieści Rudla o przygodach na froncie wschodnim.
    2. Brat Sarych
      0
      26 października 2012 13:32
      Wydaje mi się, że odrzucili około 90 samolotów! Może chodziło o około 90 wypadów, co też wystarczy...
  5. SIT
    +4
    26 października 2012 11:53
    Cytat od SWEET_SIXTEEN
    Noworosyjska baza morska miała potężną obronę przeciwlotniczą: 29 dział 85 mm, 38 dział 76,2 mm, 4 przeciwlotnicze karabiny maszynowe M-4, 29 reflektorów, stację radarową RUS-2 i 62 Pułk Lotnictwa Myśliwskiego

    Taszkent stał przy murze jako nieruchomy cel, a przy pełnej prędkości na morzu dawał do 40 węzłów, a nawet uszkodzony, zachował zdolność manewrowania. Potężna obrona przeciwlotnicza Noworosyjska to oczywiście więcej niż na jednym japońskim niszczycielu, ale 2 razy mniej niż na jednym japońskim krążowniku.
  6. +3
    26 października 2012 13:31
    W tym przypadku spór może być prowadzony wyłącznie na płaszczyźnie retorycznej, ponieważ czas powoli, ale dość gruntownie i kategorycznie dokonał swojego wyboru. I ten wybór jest na korzyść lotniskowców (jako klasy broni morskiej). A miejsce pancerników jest w najlepszym razie na parkingu (jak osławiony Missouri). W przeważającej większości przypadków były złomowane lub spoczywały pod słupem wody na dnie morza...
    W każdym razie pancernik (a także krążowniki artyleryjskie) przestały istnieć jako klasa okrętów wojennych. I to niezaprzeczalny fakt...

    Oczywiście od czasu do czasu licory wracają. Ale długo nie wracają, i to tylko na ekranach kin. Albo w filmach wojskowych, albo w opusach, takich jak „Bitwa morska”, które są całkowicie zmiażdżone w swojej treści ...
    Z kolei Japończycy pod tym względem posunęli się jeszcze dalej, wystrzeliwując ogromny kosmiczny pancernik „Yamato” w kinowe przestrzenie naszego Wszechświata… Film ten nosi tytuł „Pancernik” Yamato”… sposób, bohater mówi na końcu tego rodu ognistą rzekę, w której wspomniany jest również historyczny pancernik, nazywając swoją ostatnią kampanię niczym innym jak „wiązką nadziei”… Oczywiście poetycka metafora, piękna . .. Ale ...
    Na morzu królują teraz lotniskowce i okręty podwodne. I to naprawdę mówi wszystko...

    Jednak w każdym razie słowo „pancernik” przez długi czas będzie symbolizować takie pojęcia, jak moc, siła i nietykalność ...
    1. +1
      26 października 2012 13:50
      Cytat z Chicot 1
      I ten wybór jest na korzyść lotniskowców (jako klasy broni morskiej).

      A co ma z tym wspólnego czas?Chodzi o Stany Zjednoczone, które zbudowały to, czego chciały i których flota spełnia międzynarodowe standardy.
      zrównoważona flota, która może rzucić wyzwanie flocie amerykańskiej, jest niedostępna dla nikogo bez prasy drukarskiej.
      1. +1
        26 października 2012 13:53
        Cytat z Kars
        zrównoważona flota, która może rzucić wyzwanie flocie amerykańskiej, jest niedostępna dla nikogo bez prasy drukarskiej.


        Na początku XX wieku Brytyjczycy i Niemcy budowali partiami drogie, bezużyteczne drednoty. Bez żadnej prasy drukarskiej.
        1. +2
          26 października 2012 14:10
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          Na początku XX wieku Brytyjczycy i Niemcy budowali partiami drogie, bezużyteczne drednoty. Bez żadnej prasy drukarskiej

          A w latach 50. już nie mogli)))))))))))

          I prawdopodobnie będzie to dla ciebie wiadomość - wtedy światową walutą był funt szterling)))))))) I wydali wielokrotnie więcej pieniędzy na amunicję do artylerii naziemnej niż na lotniskowce.

          A co do bezużyteczności - Anglia miała wielką moc tylko na pniach swoich drednotów.Ale widzę, że masz drugi bieg, pierwszy był samodetonacją))))))))) Nie bierz tego tak do siebie, ja już pisałem - najwyraźniej nie przeznaczeniem twojego artykułu jest udowodnienie czegoś.
        2. 0
          25 styczeń 2014 19: 55
          A może teraz ZSRR i Rosja budują pakiety atomowych okrętów podwodnych, które mogą zatopić każdą flotę?
    2. +5
      26 października 2012 14:18
      Cytat z Chicot 1
      W takim przypadku spór może być prowadzony wyłącznie w płaszczyźnie retorycznej.

      Niby prawda, ale nie do końca :)
      Cytat z Chicot 1
      czas powoli, ale dość dokładnie i kategorycznie dokonał wyboru. I ten wybór jest na korzyść lotniskowców

      Drogi Chicot, ostatniej nocy zainstalowałem na moim komputerze Office 2007 zamiast 2003. A dzisiaj mój pies dostał się do worka na śmieci i rozrzucił go po całej kuchni. Myślisz, że to dlatego, że założyłam nowe biuro?:)))))))
      Pancerniki naprawdę ustąpiły miejsca lotniskowcom. Ale zrezygnowali nie dlatego, że lotniskowiec okazał się fajniejszy, lepiej chroniony, mniej podatny na ataki itd. i tak dalej, jak próbuje nam udowodnić autor tego artykułu (a ma już serię artykułów i milion komentarzy na ten temat). Lotniskowiec został liderem, ponieważ będąc zdecydowanie gorszym od pancernika we wszystkim, miał tylko JEDNĄ zaletę - zasięg oddziaływania na wroga, ograniczony jedynie promieńem bojowym samolotów bazowych i wielokrotnie większy niż zasięg dowolne systemy artyleryjskie. Ale ta JEDNA zaleta lotniskowca okazała się WAŻNIEJSZA niż wszystkie jego wady. To w rzeczywistości wszystko.
      Sam lotniskowiec nie wyeliminował konieczności posiadania pancerników. W bitwach II wojny światowej nawet amerykański 58OS, który do 1944 roku niepodzielnie królował w powietrzu, nie mógł rozwiązać stojących przed nim zadań bez udziału pancerników. A wszystko dlatego, że sprzeciwiał mu się już dość oskubany i niezrównana potęga, ale wciąż flota pancerników-transportowców Japonii. Pancernik zamienił się w pomocniczy, ale nie mniej ważny element eskadr lotniskowców. A pancernik nie przeszedłby na emeryturę, gdyby nie ...
      Gdyby nie prosty fakt, że nie zostały mu już żadne zadania. Po II wojnie światowej świat został natychmiast podzielony na bloki kapitalistyczne i socjalistyczne, przy czym USA i Europa posiadały NAJWYŻSZĄ siłę morską. Zrównoważone eskadry pancerników i lotniskowców nie były potrzebne – jeśli lotniskowce mogły uderzyć wzdłuż wybrzeża, w tym z użyciem broni jądrowej, to co miały zrobić pancerniki? ZSRR po prostu nie miał dla nich godnych przeciwników, ponieważ po II wojnie światowej ZSRR nie miał floty - cóż, kilka lekkich krążowników i dwa nieudane drednoty z I wojny światowej nie były rywalami dla Amerykanów. Dlatego Amerykanie zrobili najbardziej rozsądną rzecz, jaką mogli - skoncentrowali się na lotniskowcach zdolnych do przenoszenia nowoczesnych samolotów z bronią jądrową, a na razie wstrzymali pancerniki na wypadek, gdyby Rosjanie nagle próbowali konkurować z gwiazdami i paskami na morzu .
      I wtedy zaczęła się era rakiet, a tutaj klasyczne ŁK naprawdę wyczerpały swoją przydatność. Ale nawet w tym przypadku Łka zostali przyciągnięci przez Amerykanów do tej samej Pustynnej Burzy - i byli tam bardzo przydatni.
      1. +1
        26 października 2012 16:58
        Tutaj, na Boga, nie zrozumiałem, co chciałeś powiedzieć mieszając biura 2003 i 2007 do kupy, a także psa i śmieci, i jaki jest w tym związek przyczynowy. Albo wręcz przeciwnie, jest nieobecny… Jednak to już nie jest tylko obszar retoryki, to raczej obszar sofistyki… Jednak bliższy tematowi… uśmiech

        Wspomniałeś, że pancerniki były przydatne w Iraku w 1991 roku. Nie kłócę się. Przydawały się zarówno w Wietnamie, jak i Libanie… Ale o ile bardziej przydatne było lotnictwo lotniskowcowe w tych samych konfliktach?… To, które ma osobliwość bazowania na lotniskowcach… Myślę, że przynajmniej rozkaz wielkości więcej... puść oczko
        1. +1
          26 października 2012 17:57
          Cytat z Chicot 1
          Tutaj, na Boga, nie zrozumiałem, co chciałeś powiedzieć mieszając biura 2003 i 2007 w kupę, a także psa i śmieci,

          Bardzo proste :))) Jest taki powszechny błąd logiczny: „po tym, potem z tego powodu” pancerniki naprawdę odeszły po przybyciu lotniskowców, ale to nie znaczy, że to były i tylko lotniskowce spowodowały zniknięcie pancerników.
          Cytat z Chicot 1
          Wspomniałeś, że pancerniki były przydatne w Iraku w 1991 roku. Nie kłócę się. Przydawały się zarówno w Wietnamie, jak i Libanie… Ale o ile bardziej przydatne było lotnictwo z lotniskowców w tych samych konfliktach?… To, które ma cechę bazowania na lotniskowcach…

          Nikt nie kwestionuje priorytetu lotnictwa. Ale sama obecność lotnictwa nie odrzuca innych środków walki na morzu. Oprócz lotnictwa pokładowego w konflikcie uczestniczyły krążowniki, niszczyciele i atomowe okręty podwodne – lotniskowce Tomahawków. Zapewniali także osłonę lotniskowcom. Ogólnie rzecz biorąc, pomimo tego, że lotnictwo ma wyraźny priorytet, ale maksymalną wydajność osiąga się tylko dzięki zintegrowanemu użyciu różnych rodzajów broni i statków. Otóż ​​podczas II wojny światowej pancerniki pozostawały ważnym elementem floty… a po II wojnie, mimo więcej niż wystarczającej liczby lotniskowców, okazało się, że pancerniki mają też swoją własną niszę zastosowania.
    3. +2
      26 października 2012 15:08
      Cytat z Chicot 1
      Na morzu królują teraz lotniskowce i okręty podwodne.


      Dodam na razie, że maszyny takie jak „Lunya” wzbudzają we mnie szacunek, z czasem myślę, że dojdą do skutku, pytanie tylko kto
      1. +2
        26 października 2012 16:43
        Rzeczywiście wcale się nie spodziewałem, że mój najskromniejszy i jakoś bardziej retoryczny post wywoła tak wiele odpowiedzi... W każdym razie dzięki, drodzy koledzy na stronie... uśmiech

        A teraz do rzeczy… Główna przewaga lotniskowca (lotniska) nad pancernikiem (jednak, jak każdy inny okręt czysto artyleryjski I ery, nie weźmiemy pod uwagę tych z niższym rangi) to duża wszechstronność i oczywiście duży zasięg jego głównego uzbrojenia, czyli opartej na nim grupy lotniczej. Co więcej, skład grupy lotniczej można zmienić pod kątem konkretnego zadania. Nie mówię o znacznie większym zasięgu uzbrojenia, jakie samoloty grupy powietrznej mogą obsługiwać na celu. A to o kilka rzędów wielkości więcej niż zasięg amunicji „najbardziej wysuniętego” statku artyleryjskiego ...
        W istocie lotniskowiec był, jest i pozostanie pływającym lotniskiem. A głównym bohaterem jest tu lotnictwo (czyli samoloty) jako główna siła uderzeniowa kompleksu zwanego „grupą uderzeniową lotniskowców”…
        I z tego powodu osobiście nie ośmielam się kwestionować twierdzenia szanowanego Kars, że na artylerię wydano więcej środków niż na lotniskowce, ale... Ale myślę, że nie mniej zainwestowano w lotnictwo. A może nawet więcej...

        Uważam też, że każda (a przede wszystkim nasza!) marynarka wojenna powinna mieć zrównoważony skład okrętów. Ale jestem też pewien, że lotniskowce (a właściwie lotnictwo lotniskownicze) powinny w nim grać „pierwsze skrzypce”…
        Co do ekranoplanów wspomnianych przez szanowanych WadivakMyślę, że to bardzo obiecujący kierunek. Ale objawi się to tylko w przypadku wystarczającej ich liczby w marynarce wojennej. Niestety, to jeszcze nie jest...

        I jeszcze jedno... Proszę, zrozumcie mnie dobrze, nie jestem przeciwnikiem artylerii jako takiej i pod każdym względem jestem za posiadaniem artylerii na okrętach wojennych. Ale tak się złożyło, że współczesne warunki przypisują artylerii morskiej jedynie rolę pomocniczą. Czy to dobrze, czy źle, nie ośmielam się osądzać. Ale tak jest...
        1. deszcz
          0
          26 października 2012 17:39
          Jeśli chodzi o artylerię, to złudzenie, które zakorzeniło się w nas za sprawą Nikity Siergiejewicza Chruszczowa… Amerykanie używali swoich pancerników do 1991 roku włącznie i nie budowali nowych, ponieważ nie byli przeciwko nikomu, wciąż gdzieś pływają…
        2. 0
          26 października 2012 17:43
          Cytat z Chicot 1
          Nie zamierzam kwestionować tego twierdzenia

          możesz, możesz - chciałem pisać drednoty - chodzi o I wojnę światową))
          Cytat z Chicot 1
          Nie mówię o znacznie większym zasięgu uzbrojenia, jakie samoloty grupy powietrznej mogą obsługiwać na celu.

          Nomenklatura jest dobra, ale tutaj pytanie jest takie i było to dyskutowane - lotniskowiec na wybrzeże, jeden jest bezwartościowy (od razu odrzucamy Papuas) bez ataków pociskami manewrującymi typu Tomahawk, użycie bombowców strategicznych, STELS samolot, grupa bojowa lotniskowca to za mało, aby wykonać trzy wypady na nos i zastosować całą gamę broni bojowej.
          Przeciwko temu samemu Irakowi wykorzystano 4 lotniskowce, które wykonały mniej niż 10% lotów bojowych.

          I nikt osmobo nie kwestionuje jego elastyczności - lotniskowiec, tylko to przekłada się na miliony dolarów nawet bez wojny, grupy lotnicze nie mogą nie być szkolone w rzeczywistych warunkach, w przeciwieństwie do statków rakietowych i artyleryjskich.
          1. deszcz
            0
            26 października 2012 18:01
            Lotniskowiec nie wystarczy przeciwko zrównoważonej grupie uderzeniowej Marynarki Wojennej...
            Tutaj ludzie dziwią się, dlaczego lotniskowce wysłały tak mało samolotów? Cóż, te pytania wynikają wyłącznie z nieznajomości taktyki lotniskowców:
            1. W czasie eksploatacji pojedynczego AUG, część samolotu - do eskadry przeprowadzi rozpoznanie. poza zasięgiem samolotów radarowych i AWACS (które notabene oświetlają AUG).
            2. Lot bojowych myśliwców patrolu powietrznego zwykle wisi nad rozkazem bojowym.
            3. Dowódca AUG zachowa część samolotów w rezerwie, aby odeprzeć naloty wroga, będzie to od 1/4 do 1/3 całkowitej liczby myśliwców AUG.
            Cóż, pozostałe samoloty szturmowe i myśliwce wezmą udział w nalocie na wroga. Tak, i nadal musisz znaleźć wroga, a to nie dzieje się automatycznie ...
            1. +1
              26 października 2012 18:38
              Cytat od Strażnika
              Tutaj ludzie zastanawiają się, dlaczego lotniskowce wysłały tak mało samolotów? Cóż, te pytania wynikają wyłącznie z nieznajomości taktyki operacji lotniskowca:

              Nie. Możesz być. nie wiem, ale ten artykuł jest kontynuacją starej dyskusji i próbuję (na przykładzie) wyjaśnić, że 100 samolotów Essex nie może wykonać 200-300 lotów bojowych, aby zaatakować wrogi rozkaz w ciągu dnia.
              Cytat od Strażnika
              1. W czasie eksploatacji pojedynczego AUG, część samolotu - do eskadry przeprowadzi rozpoznanie. poza zasięgiem samolotów radarowych i AWACS (które notabene oświetlają AUG).

              Przepraszam, ale gdzie widziałeś samoloty AWACS na 58OS? To, przez chwilę, lata 1944-1945. Cóż, jeśli mówisz o nowoczesnym AUG - więc bardzo Cię interesuje, skąd się biorą takie dane wywiadowcze? Rekonesans przez Hornets, a nawet poza AWACS, nie jest prowadzony.
              Cytat od Strażnika
              Lot bojowych myśliwców patrolu powietrznego zwykle wisi nad rozkazem bojowym.

              Przepraszam, ale nie zawiesza się. Formację lotniskowców z II wojny światowej wspierał wprawdzie patrol powietrzny, ale z pewnością nie eskadra, z wyjątkiem bitew, kiedy nalot wrogich samolotów był nieuchronny i nieunikniony. Cóż, nowoczesny AB podnosi patrol obrony powietrznej z tych samych Hawkeye, Growler i 2-4 myśliwców. Co prawda, jeśli kierunek zagrożenia powietrznego jest znany z góry, mogą być dwa takie patrole - rozmieszczone w kierunku tego samego zagrożenia w odległości co najmniej 200-300 km od siebie
              1. -2
                26 października 2012 19:36
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                że 100 samolotów Essex nie może wykonać 200-300 lotów bojowych, aby zaatakować wrogi rozkaz w ciągu dnia.

                200-300 nie jest konieczne
                Rozmawialiśmy o 2 Essex i 200 wypadach z ZARÓWNO

                Przykład na żywo:
                Trzeci atak. Do akcji weszły lotniskowce „Enterprise” i „Franklin” – 3 samolotów z lotniskowców zadało potężny cios formacji japońskiej.

                Szósty atak. Ostatniego ataku tego dnia przeprowadzili piloci z lotniskowców Enterprise i Franklin. Tonący Musashi został trafiony 6 torpedami i 4 bombami - tj. uczestniczyły co najmniej 4 torpedy. i 10 bombowców, w rzeczywistości było ich 1,5-2 razy więcej

                W rezultacie Enterprise i Franklin wykonali 3 lotów w ciągu 100 godzin. Nie obejmuje to patroli lotniczych. Czy nadal będziesz się kłócić z oczywistymi rzeczami?
                1. +2
                  26 października 2012 20:53
                  Cytat od SWEET_SIXTEEN
                  Trzeci atak. Lotniskowce Enterprise i Franklin weszły do ​​służby

                  Tak. To po prostu „podjęło działanie” nie jest równoznaczne z „działało samotnie” A po drugie – znowu wszystko pomieszałeś
                  Około godziny 13.30 Musashi został poddany trzeciemu atakowi, w którym brały udział samoloty z Essex i Lexington (niektórzy historycy dzielą ten atak na 3. i 4., przy czym ten ostatni nawiązuje do drugiej fali samolotów z Intrepidu). Według Japończyków wzięło w nim udział około 80 samolotów, z czego 29 było faktycznie wycelowanych w Musashiego).
                  To jest Kofman.
                  I dalej
                  „Musashi” miał szczęście przez krótki czas: w najtrudniejszych momentach minęła go czwarta fala samolotów (8 bombowców torpedowych i 12 bombowców nurkujących z „Essex”), pędząc w kierunku „Yamato” i „Nagato” o godzinie 14.12. Ale około trzeciej po południu pojawiła się kolejna masa samolotów; 69 bombowców nurkujących, bombowców torpedowych i myśliwców z 2. Grupy Lotniskowców przeprowadziło piąty i ostatni atak tego dnia. Tego dnia wykonywali trzeci lot, więc składali się głównie z myśliwców i helldiverów. Jednak Musashi spotkał trudny los: na pokład weszły samoloty Enterprise i Franklin, których piloci tego dnia polecieli dopiero po raz pierwszy.

                  Innymi słowy, marzyłeś o 100 wypadach z Enterprise i Franklin. I tak, nie piliśmy na Burdershaft
                  1. 0
                    27 października 2012 16:18
                    Ile lotów bojowych dziennie może zapewnić ciężki lotniskowiec z okresu II wojny światowej? trzydzieści? pięćdziesiąt? 30? Która liczba wydaje się bardziej realistyczna?
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    I tak, nie piliśmy na Burdershaft

                    I oto jestem nad tobą (ty) pobesitsya.

                    Andriej z Czelabińska 22 sierpnia 2012 22:40 ↑ 0
                    Cytat od SWEET_SIXTEEN
                    Chcę z tobą porozmawiać - nie mam nic przeciwko

                    Przepraszam, ale to nawyk. Wszelkie próby zmiany na „ty” prowadzą do tego, że za każdym razem wpisuję „ty/ty”.


                    Chociaż to wszystko drobiazgi, prawda? Lepiej powiedz mi, ile lotów wykonał lotniskowiec. Tutaj Andrey (który jest Karsem) już postawił temat niemożności zaatakowania pancernika małą grupą samolotów.
                    1. 0
                      27 października 2012 17:09
                      Cytat od SWEET_SIXTEEN
                      Tutaj Andrey (który jest Karsem) już postawił temat niemożności zaatakowania pancernika małą grupą samolotów.

                      Niczego nie zgubiłem, kiedy to jest?
                      A co konkretnie powiedziałem, a może fakt, że jeden samolot może zniszczyć lotniskowiec?


                      Przepraszam, ale coś mylisz. W artykule Ann nie możesz niczego udowodnić, na przykład tutaj wspomniałeś o Nagato wyłączającym 4. wieżę baterii głównej, ale jej tam nie było.
                      Zapewne trzeba będzie podsumować – Dwa Essexy w normalnych warunkach nie poradzą sobie z Yamato i jego eskortą.
                      1. 0
                        27 października 2012 17:31
                        Cytat z Kars
                        A co dokładnie twierdziłem?

                        Twoje zdanie z 21 października 2012 21:04
                        A już 120? Z czego 40 to myśliwce)))))) sukces)))))))

                        Andrey, myliłeś się, nawet 30-40 dział przeciwlotniczych nie może zneutralizować
                        Cytat z Kars
                        nagato ubezwłasnowolnienie 4 głównych głównych wieżyczek i nie było.

                        Ponieważ nie było spadku prędkości, awaria pół tuzina dział średniego kalibru i śmierć pięćdziesięciu marynarzy. Z dwóch bomb.
                        Cytat z Kars
                        Dwóch Essexów w normalnych warunkach nie poradzi sobie z Yamato i jego eskortą

                        Powód?
                      2. 0
                        27 października 2012 18:01
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Cytat z Kars
                        A co dokładnie twierdziłem?

                        Twoje zdanie z 21 października 2012 21:04

                        A już 120? Z czego 40 to myśliwce)))))) sukces)))))))

                        Andrey, myliłeś się, nawet 30-40 dział przeciwlotniczych nie może zneutralizować



                        Gdzie popełniłem błąd?Gdzieś były dowody na to, że poradziłyby sobie lepiej niż pierwsza fala 150, która zaatakowała Yamato?
                        Więc przepraszam, ale pospieszyłeś, by świętować zwycięstwo.
                        Nie widziałeś tych komentarzy, które nawet obalają twoje 120))))
                        Cytat z Kars
                        O 7.30:8 Hornet zebrał grupę uderzeniową złożoną z 4 myśliwców F16F Wildcat, 6 bombowców nurkujących SBD Dountless i 8 bombowców torpedowych Avenger TBF. Pół godziny później śledziło ich 3 Wildcatów, 8 Downless i 73 Avengers z Enterprise. Teraz 4 amerykańskie samoloty zmierzały w stronę XNUMX japońskich lotniskowców. (Straty operacyjne, poranne przeszukania, patrole lotnicze, patrole przeciw okrętom podwodnym znacznie zmniejszyły liczbę samolotów, które można wysłać do ataku).
                        A to jest z grupą powietrzną 200 ryjów))))))
                        Oto rzeczywista liczba z dwóch 100 rylniko (aż 14 bombowców torpedowych))))))))))

                        Przeczytaj powyżej, a także skuteczność uderzenia w USZKODZONY linkoar.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Ponieważ nie było spadku, wyjdź

                        Przepraszam, to kwestia zasad_
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        z dwóch bomb na „Nagato” nie powiodła się wieża GK nr 4. Powiedziałeś, że 500-kilogramowe bomby tylko rysują farbę.
                        Reszta nie przeszkadza mi w tym przypadku.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Powód?

                        Przeczytaj ponownie dwa ostatnie tematy, już zmęczony wyjaśnianiem.
                        Niewystarczająca liczba samolotów, która nie pozwala na zmasowane uderzenia, a przy zachowaniu oryginalnych danych z bitwy Yamato, przy jednoczesnym zmniejszeniu liczby uderzających lotniskowców, Yamato spełni swoje zadanie.
                      3. 0
                        27 października 2012 18:32
                        Cytat z Kars
                        Przeczytaj ponownie dwa ostatnie tematy, już zmęczony wyjaśnianiem.

                        I trzeci raz nie jestem zbyt leniwy
                        Co sprawia, że ​​myślisz o „niewystarczającej liczbie samolotów, która nie pozwala na masowe uderzenia”?
                        Fakty mówią wręcz przeciwnie - jest wiele przykładów, kiedy setki samolotów wystartowały z kilku lotniskowców w krótkim czasie... SETKI, rozumiesz?
                        Cytat z Kars
                        ton dwóch bomb na Nagato, wieża GK nr 4 zawiodła.

                        Nieczynny. Nie mógł strzelać. Fakt ten jest wskazany we wszystkich źródłach. Reszta mi nie przeszkadza.
                      4. 0
                        27 października 2012 18:45
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        kiedy setki samolotów wystartowały z kilku lotniskowców w krótkim czasie... SETKI, rozumiesz?

                        Nie dostarczyłeś dowodu.

                        I powtarzam))))))))
                        Cytat z Kars
                        O 7.30:8 Hornet zebrał grupę uderzeniową złożoną z 4 myśliwców F16F Wildcat, 6 bombowców nurkujących SBD Dountless, 8 bombowców torpedowych TBF Avenger. Pół godziny później śledziło ich 3 Wildcatów, 8 Downless i 73 Avengers z Enterprise. Teraz 4 amerykańskie samoloty zmierzały w stronę XNUMX japońskich lotniskowców. (Straty operacyjne, poranne przeszukania, patrole lotnicze, patrole przeciw okrętom podwodnym znacznie zmniejszyły liczbę samolotów, które można wysłać do ataku).
                        A to jest z grupą powietrzną 200 ryjów))))))
                        Oto rzeczywista liczba z dwóch 100 rylniko (aż 14 bombowców torpedowych))))))))))


                        To wszystko.

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Nieczynny. Nie mógł strzelać. Fakt ten jest wskazany we wszystkich źródłach. Reszta mnie nie obchodzi

                        więc przynieś źródła i to wszystko))))))
                      5. 0
                        27 października 2012 19:14
                        Cytat z Kars
                        kiedy setki samolotów wystartowały z kilku lotniskowców w krótkim czasie... SETKI, rozumiesz?
                        Nie dostarczyłeś dowodu

                        Pearl Harbor?
                      6. +1
                        27 października 2012 21:23
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Pearl Harbor?

                        czy to twoja ostatnia kropla?

                        1i „Akagi” 9 Hickam, Ewa, ks. Bród
                        2i „Kaga” 9 Hickam, ks. Bród
                        3i Soryu 8 Weller, Eva, samoloty na Cape Barbers
                        4i Hiryu 6 Weller, Eva, samoloty na Cape Barbers
                        5i Shokaku 6 Kaneohe, Mieszek
                        6 i Zuikaku 5 Kaneohe
                        RAZEM: 43
                        SUMA w pierwszej fali: 183

                        183 \ 6 -------- 30.5 od nosa - co daje 61 ))))))))
                      7. 0
                        27 października 2012 23:03
                        Cytat z Kars
                        183 \ 6 -------- 30.5 od nosa - co daje 61 ))))))))

                        Więc to dużo. Wiele.
                        Po 2 godzinach nadeszła druga fala – EMNIP 160, czyli 26 od każdego - to daje mi kolejne 50.
                        110 lotów bojowych w jeden poranek!! Ostatni samolot - obserwator z II fali wylądował o godzinie pierwszej po południu.

                        Kiedy samoloty pierwszej fali lądowały na lotniskowcach o godzinie 10, piloci byli radośnie witani i bombardowani pytaniami. Chwalili się swoimi niesamowitymi wyczynami lub narzekali, że po prostu nie trafili w cel. Prawie wszyscy piloci byli chętni do ponownej walki. Chociaż dowództwo nie wydało żadnego rozkazu, technicy szybko przygotowali samoloty do nowego lotu. Nagumo musiał tylko powiedzieć słowo - a poranny horror powtórzy się ponownie ... Po wejściu na most mógł wziąć udział w bardzo ożywionej dyskusji: oficerowie lotnictwa pod wodzą Gendy próbowali przekonać Nagumo do zamówienia drugi nalot.
                      8. 0
                        27 października 2012 23:52
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Więc to dużo. Wiele

                        )))))))))))))) dziękuję, uśmiechnąłem się 61 i 150))))))) Czy pamiętasz wynik pierwszej fali 150 na Yamato?
                        A więc dla zabawy))))))) Widzę, że zaczynasz reagować wybiórczo, nie reagując na te, które stawiają cię w niezręcznej sytuacji)))
                        Cytat z Kars
                        W pobliżu wyspy Savo znajdował się pancernik „Hiei”, który w nocnej bitwie otrzymał ponad 50 trafień. Uszkodzony został system sterowania i kierowania ogniem pancernika, który powoli zataczał kręgi. Kilka niszczycieli trzymało się blisko rannego giganta. O 10.20:9 Avengersi Enterprise zaatakowali wolno poruszającego się Hiei. Wszystkie 6 bombowców torpedowych przedarło się przez zasłonę ognia przeciwlotniczego i zrzuciło torpedy, z których jedna trafiła w cel. Samoloty Enterprise zatankowały i uzbroiły się na lotnisku Henderson, a następnie spośród nowo przybyłych 4 F6F i 2 TBF wraz z 4 F6F i 1 SBD stacjonujących na lotnisku ponownie wystartowały do ​​ataku na japoński pancernik. Tym razem Hiei został trafiony 3 torpedą i 8 bombami. Kolejna torpeda prawdopodobnie trafiła w pas pancerny i nie zaszkodziła. „Hiei” całkowicie stracił prędkość i zaczął powoli lądować. Osiem zer wysłanych do ochrony pancernika zostało szybko zestrzelonych przez amerykańskie myśliwce.


                        Więc twoje syntenty stają się coraz cieńsze.

                        A co do Pearl --- chociaż śmiałem się już z twojej słomy, pierwsza fala spotkała się z minimalnym oporem.
                        Możesz także podać liczbę, ile lotów bojowych wykonał 1 japoński samolot podczas ataku na Pearl Harbor.

                        I nadal nie widzę linków na czwartej wieży kodeksu cywilnego Nagato.
                      9. 0
                        28 października 2012 00:15
                        Więc ze względu na zainteresowanie))))))))))))
                        w 1955 roku pojawiła się nowa propozycja
                        - skompletuj Kentucky,) jako pocisk
                        pancernik (BBG). Projekt obejmował
                        ze względu na eliminację jednej wieży 406 mm i
                        odpalanie artylerii przeciwlotniczej (przypuszczano
                        zainstaluj sześć 127mm/54klb
                        działa i 10 podwójnych karabinów maszynowych 76-mm / 50 klb)
                        uzupełnienie uzbrojenia o jedną wyrzutnię
                        instalacja do pocisków cruise
                        "Regulus") I dwa pociski przeciwlotnicze
                        kompleksy „Terrier” lub „Taylos”). Cena £
                        taki remont powinien
                        miało wynieść 123 – 1 mln dolarów.
                        Rok później projekt został gruntownie zrewidowany:
                        początkowo zaproponowano pociski Regulus
                        zastąpić mocniejszym "Regulus-
                        II ,) lub 'Tryton'), a następnie postawił zakład
                        na rakietach balistycznych Polaris.
                        Dla pancernika opracowano projekt projektu
                        oryginalna wyrzutnia: 16 pocisków
                        należy przechowywać w pozycji poziomej
                        a następnie przejdź do dwóch szybów startowych.
                        W związku z tym oczekiwana wartość
                        ukończenie "Kentucky,) w nowym charakterze
                        wzrosła do 181 milionów dolarów.
                        Podobny, ale też niezrealizowany
                        opracowano projekty modernizacyjne
                        oraz dla pancerników znajdujących się w
                        budować. Być może najciekawszy z
                        z nich była opcja konwersji „Iowa
                        » do desantowego desantu (kwiecień
                        1962). Wiązało się to z demontażem
                        za wieżą 406 mm i większość
                        artyleria 127 mm; zamiast nich osiedlili się na rufie
                        hangar na dziesięć śmigłowców lądujących,
                        winda i przechowywanie samolotów
                        paliwo (675 ton). W środku ciała
                        zainstalowano potężne żurawiki
                        sześć jednostek desantowych typu LCM-6 - każda
                        po trzy z każdej strony. Umieszczony pod kilem
                        antena sonaru
                        AN/SQS-23.
                        Na początku lat 1. od wdrożenia
                        ten projekt został porzucony. Został zapamiętany
                        18 lat później, ale o tym opowiemy
                        nieco później.
                        Naprawdę
                      10. 0
                        28 października 2012 00:23
                        New Jersey » wszedł do służby 6 kwietnia
                        1968 w Filadelfii i 16 maja pod dowództwem
                        do e ptena E. Snyder udał się do
                        Pacyfik . Po zakończeniu programu
                        szkolenie załogi w Long Beach
                        (Kalifornia) i Pearl Harbor pojechał
                        do bazy Subic Bay (Filipiny) i
                        stamtąd - do wybrzeży Wietnamu. 30 września
                        pancernik otworzył konto strzelania na żywo na
                        nowy teatr działań
                        W ciągu najbliższych sześciu miesięcy
                        „New Jersey” było stale przyciągane do
                        bombardowanie przez Wietnamczyków Północnych i
                        Cele w Viet Congu na głębokości do 20 km
                        od wybrzeża. Intensywność łuskania
                        był bardzo wysoki - do 31 marca
                        1969, kiedy wystrzelono ostatnią salwę,
                        wyprodukowano pancernik 5866 406-mm i 14 891
                        Pocisk 127 mm. Według Amerykanina
                        rekonesans, 495
                        różne budynki (kolejne 351 uszkodzonych)
                        , 655 bunkrów, bunkrów i fortyfikacji
                        (kolejne 323 uszkodzone), 1925 m rowy, 75
                        schrony podziemne; zredukowany do ciszy
                        21 artylerii i 41 przeciwlotniczych lub
                        pozycje moździerzowe. Jeśli chodzi o straty
                        w sile roboczej, a następnie w kolumnie „znacznie zniszczone”
                        » oznacza 146 osób, w kolumnie
                        „prawdopodobnie zniszczony” – 24 osoby.
                        Ponadto podczas kręcenia nie było
                        Zarejestrowano 176 wtórnych wybuchów,
                        związane z detonacją amunicji lub
                        paliwa i smary.
                        Wietnamskie środki zaradcze bombardowania
                        nie mógł się zorganizować, a od załogi
                        nikt nie został ranny na amerykańskim pancerniku.
                        9 kwietnia 1969 statek popłynął do
                        USA i 5 maja przybyli do Long Beach. w cztery
                        miesiąca „New Jersey”) miał
                        ponownie udać się do wybrzeży Indochin,
                        ale 22 sierpnia z Departamentu Obrony wszedł
                        nakaz anulowania i wypłaty
                        pancernik w rezerwie. 17 grudnia wstał
                        zabawa w Bremerton (Waszyngton).
                        Powody odmowy dalszego użytkowania
                        „New Jersey” w Wietnamie
                        znany dopiero w 1981 roku, kiedy w trakcie
                        debata w Senacie, niektórzy
                        wcześniej niejawne dokumenty. Ujawniło się
                        że administracja prezydencka
                        R. Nixon zamierzał zacząć od rządu
                        Republika Demokratyczna
                        Rozejm w Wietnamie jest dość intensywny
                        ostrzeliwanie wybrzeża ciężką artylerią
                        może temu zapobiec. To jest pancernik
                        został zabrany do rezerwy nie dlatego, że on
                        okazał się nieskuteczny, a wręcz przeciwnie!
                        Jednak wielu specjalistów od marynarki wojennej
                        dużo o tym myślałem
                        zanim. W latach 1970. w kierownictwie Marynarki Wojennej
                        Stany Zjednoczone utworzyły „lobby l kotwicy”,
                        nalegał na ponowne otwarcie „Jow”.
                        doświadczenie w użytkowaniu pancerników w
                        Korea i Wietnam. Więcej perswazji
                        dokonał następującego porównania:
                        Armaty 406 mm Ai Ovy w 30 minut
                        może wystrzelić 270 862 kg pocisków odłamkowo-burzących
                        - 232,7 tony materiałów wybuchowych i stali. Standardowy
                        obciążenie bojowe skrzydła powietrznego jądrowej,
                        lotniskowiec Ni Mitz jest
                        76,2 t. Zwykle samoloty bazują na lotniskowcach dziennie
                        zrobić nie więcej niż trzy wypady - to znaczy
                        mogą zrzucić na cel „tylko” 228,6 ton
                        bomby dziennie. Później dodali Amerykanie
                        te obliczenia i składnik ekonomiczny:
                        „dostawa” każdej tony amunicji
                        pancernik kosztuje 1,6 tys. dolarów i
                        samolot szturmowy tego samego "Nimitz" - około
                        za 12 tysięcy dolarów.Oczywiście porównaj te liczby bezpośrednio
                        - niepoprawny
                      11. 0
                        28 października 2012 00:23
                        Cytat z Kars
                        pamiętasz wynik pierwszej fali ze 150 na Yamato?

                        Z przyjemnością!
                        Pierwszy atak rozpoczął się o godzinie 12.20 (japoński spóźniony 12 minut). Uczestniczyło w nim 150 samolotów. Formacja w tym czasie utrzymywała kurs 24 węzłów i prowadziła ostrzał przeciwlotniczy ze wszystkich pni, w tym z 18-calowego "Yamato". Pierwsze ataki były skierowane przeciwko krążownikowi czołowemu „Yahagi” i niszczycielowi „Hamakaze”, który zatonął natychmiast po trafieniu torpedą. Trzy lub cztery bomby trafiły w Yamato: pierwsza eksplodowała po uderzeniu w górny pokład (obszar 150 ramy PB), niszcząc instalację 127 mm i kilka dział przeciwlotniczych oraz robiąc w pokładzie dwa otwory o średnicy około 7 metrów. Dwie inne bomby spadły przed rufową wieżą Wielkiej Brytanii, przebiły w tym miejscu lekko opancerzony górny pokład i wywołały pożar, którego nie można było ugasić. Sama wieża, jak również punkt kierowania ogniem SC i dyrektor były nieczynne. Według japońskich danych o godzinie 12.41 w pancernik trafiły dwie kolejne 227-kilogramowe bomby – w okolice grotmasztu, które oprócz opisanych już uszkodzeń zniszczyły radar typu „13”. Jedna z bomb dosłownie rozdzieliła górną część kwater operatorów radarów, która miała kształt sześcianu o boku około 3 metrów i była chroniona ze wszystkich stron stalowymi ścianami. W tym samym czasie, według Japończyków, trzy-cztery kolejne torpedy trafiły w Yamato, choć tylko dwa trafienia wyglądają wiarygodnie – oba w LB, w obszarze kadrów 125 i 150. Trafienie w obszarze ​Rama 190 jest mniej niezawodna. Uszkodzenia od torped spowodowały znaczne zalania, zwłaszcza w zewnętrznej maszynowni LB. Na LB nastąpił przechył o 5-6 stopni. Przez zalanie przeciwprądowe przechylenie zmniejszono do 1 stopnia. Według japońskich doniesień o godzinie 12.45 torpeda również trafiła w dziób LB. Straty amerykańskie w pierwszej fali to dwa bombowce nurkujące Helldiver.

                        Teraz oczywiście skupisz się na rzucie, ale widzę coś innego: połowa eskorty zginęła, pancernik został bez radaru i części artylerii, pożary w nadbudówkach, maszynownia LB została zalana . Po pierwszym ataku pancernik wydał ostatnie tchnienie – nie było już rezerw przeżywalności
                        Cytat z Kars
                        Widzę, że zaczynasz reagować wybiórczo

                        Znasz moje zainteresowanie artylerią
                        Cytat z Kars
                        Kolejna torpeda prawdopodobnie trafiła w pas pancerny i nie zaszkodziła. „Hiei” całkowicie stracił prędkość i zaczął powoli lądować.

                        Zranić się.
                        Cytat z Kars
                        Możesz także podać liczbę, ile lotów bojowych wykonał 1 japoński samolot podczas ataku na Pearl Harbor.

                        1
                      12. 0
                        28 października 2012 00:29
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Teraz oczywiście skupisz się na rolce

                        Nie, ja skupię się na tym, że było ich 150, a ty będziesz miał od 61 do 73, bombowców torpedowych będzie mniej, więc możesz liczyć na to, że JEDNĄ bombą trafi Yamato, a obrażenia eskorty wyniosą być znacznie mniej.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        znasz moje zainteresowanie artylerią

                        Wiem, że czytasz DOBRZE BARDZO SELEKTYWNIE))))))))
                        Cytat z Kars
                        „Hiei”, który w nocnej bitwie otrzymał ponad 50 trafień. uszkodzeniu uległy systemy sterowania i kierowania ogniem pancernika,

                        Cytat z Kars
                        9 bombowców torpedowych przedarło się przez ogień przeciwlotniczy i zrzuciło torpedy, z których jedna trafiła w cel

                        Cytat z Kars
                        jeden z nich trafił w cel

                        Cytat z Kars
                        jeden z nich trafił w cel

                        W USZKODZONYM PANCERNIKU))))))))))))))
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        1

                        ))))))))
                      13. 0
                        28 października 2012 01:36
                        Cytat z Kars
                        że było ich 150, a będziecie mieli od 61 do 73, będzie mniej bombowców torpedowych,

                        1 torpeda i 2 bomby na pancernik. Normalku! Wrócimy.
                        Cytat z Kars
                        W USZKODZONYM PANCERNIKU))))))))))))))

                        Istnieją różne rodzaje incydentów. Yamato na 100 pni nikogo nie uderzył)))))
                        Cytat z Kars
                        1

                        Masz wątpliwości, że Japończycy nie byliby w stanie powtórzyć nalotu?
                      14. 0
                        28 października 2012 11:34
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        1 torpeda i 2 bomby na pancernik. Normalku! Wrócimy

                        Dreamer)))))))))) maksymalnie jedna bomba))) Niszczyciel zatopiony przez torpedę pozostanie na powierzchni. Krążownik otrzyma obrażenia, ale nadal będzie skuteczny w walce. Bombowce torpedowe skupią swoją uwagę na pancerniku i niszczyciel i krążownik nie otrzymają wystarczającej liczby torped.
                        Załóżmy na przykład, że w każdy samolot wystrzelono 200 pocisków różnych kalibrów ----- czyli 150X200=30 000
                        To jest 410 pocisków na pysk przy 73, co daje wzrost strat samolotów zarówno zestrzelonych, jak i uszkodzonych, więc nie będzie nikogo, kto mógłby wrócić, ani grupy powietrznej, która zostanie zmiażdżona na strzępy))))
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Istnieją różne rodzaje incydentów. Yamato na 100 pni nikogo nie uderzył)))))

                        Nie porównuj ognia przeciwlotniczego i ogólnie ognia artystycznego z rzucaniem torpedami, a ten przykład jest doskonałym wskaźnikiem))), a także powtórnego ataku
                        Cytat z Kars
                        Tym razem Hiei został trafiony 1 torpedą i 3 bombami.

                        JESZCZE WIĘCEJ USZKODZONEJ GRADACJI)))))))
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Masz wątpliwości, że Japończycy nie byliby w stanie powtórzyć nalotu?

                        Japończycy powstali))))))
                      15. 0
                        28 października 2012 11:39
                        A co z linkami na Nogato, to jest dla mnie bardzo interesujące.
                      16. 0
                        28 października 2012 15:22
                        Cytat z Kars
                        to jest dla mnie bardzo interesujące.


                        http://lib.rus.ec/b/348906/read
                      17. 0
                        28 października 2012 16:32
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        http://lib.rus.ec/b/348906/read

                        Cytuj, jak to zrobiłem.
                        Cytat z Kars
                        Przez cały dzień 24 października, już poobijana japońska formacja była atakowana przez samoloty z lotniskowców. Głównym celem był pancernik Musashi, który nie przetrwał tych nalotów. Reszta statków, w tym Nagato, nie pozostała bez „uwagi” amerykańskiego lotnictwa. W statek liniowy trafiły dwie bomby, trzy kolejne eksplodowały niebezpiecznie blisko burty.

                        Pierwsza z bomb, które trafiły w statek eksplodowała na górnym pokładzie, podczas gdy kanały powietrzne prowadzące do kotłowni nr 1 oraz działa kazamatowe nr 2 i nr 4 zostały zniszczone, trzy kolejne działa przeciwminowe kalibru i jedno 127 -mm działo przeciwlotnicze zostało uszkodzone. Po tym trafieniu prędkość statku spadła do 24 węzłów do momentu uruchomienia wentylacji kotłowni.

                        Druga bomba trafiła w świetlik. W tym samym czasie zniszczono kokpit, dziobową salę radiową i stanowiska szyfrujące. Przez pewien czas pancernik pozostawał bez komunikacji z pozostałymi okrętami formacji.

                        Trzeci eksplodował w pobliżu dziobu. Szwy rozerwały się od uderzenia hydraulicznego, a szereg pomieszczeń na dziobie zostało zalanych. W tej bitwie załoga Nagato straciła 54 zabitych i 106 rannych.

                        Wieczorem formacja japońska wykonała manewr, pokazując przeciwnikowi, że zawraca na swój kurs, ale potem wraca na przeciwny kurs. W nocy japońskie statki przeprawiały się przez Cieśninę San Bernardino. Rankiem 25 października udało im się zaskoczyć amerykańską formację „Taffy 3” (6 lotniskowców eskortowych, 3 niszczyciele, 4 niszczyciele eskortowe) pod dowództwem kontradmirała K. Spragga.


                        http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Nagato/04.htm
                      18. 0
                        28 października 2012 15:17
                        Cytat z Kars
                        Niszczyciel zatopiony przez torpedę pozostanie na powierzchni, krążownik odniesie uszkodzenia, ale zachowa zdolność bojową. Bombowce torpedowe skupiają się na pancerniku, a niszczyciel i krążownik nie mają torped.

                        Twoje obliczenia obala prosty fakt: 77 samolotów umieściło 8 torped w pancerniku - tyle samochodów było w drugiej fali.
                        Cytat z Kars
                        Na przykład niech wystrzeli 200 pocisków różnych kalibrów na każdy samolot ----- to jest 150X200 = 30 000

                        Mam inne założenie: ZA najczęściej prowadzi ostrzał zaporowy, którego gęstość nie zależy od liczby samolotów. Wynika z tego, że straty będą mniejsze, ponieważ mniej samolotów będzie znajdować się w obszarze dział przeciwlotniczych.
                        Cytat z Kars
                        JESZCZE WIĘCEJ USZKODZONEJ GRADACJI)))))))

                        Najważniejsze, że Musashi, który był w pełnym rozkwicie, został trafiony.
                        Cytat z Kars
                        Japończycy mają

                        Nie wszyscy Japończycy. Nagumo uznał, że zadanie zostało wykonane i pospieszył do wyjścia.
                        Piloci, technicy i sprzęt byli gotowi do powtórzenia ataku.
                      19. 0
                        28 października 2012 16:21
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Twoje obliczenia obala prosty fakt: 77 samolotów umieściło 8 torped w pancerniku -

                        Pokazałeś jak zwykle, że myślisz zbyt powierzchownie i nie potrafisz interpretować faktów.
                        Kiedy posadzili 8????, a prawdopodobnie nie 4+1? oni - 77 samolotów pracowało na USZKODZONYM Yamato, a przy zmniejszonym rozkazie obrony przeciwlotniczej, o którym tradycyjnie nie można było myśleć, w twojej drugiej fali będzie najwyżej 40 samolotów, z czego może 8-10 bombowców torpedowych, więc jeszcze kilka bomb, może krążownik będzie gotowy.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        ZA najczęściej prowadzi ostrzał zaporowy, którego gęstość nie zależy od liczby samolotów. Wynika z tego, że straty będą mniejsze, ponieważ mniej samolotów będzie w obszarze dział przeciwlotniczych

                        Dlaczego? ZA będzie miało mniej obiektów, w kierunku których będą musieli skierować ogień zaporowy - co dotyczy głównie kalibru głównego i 5 cali, więc gęstość wzrośnie, a poza tym 5 cali będzie łatwiej zestrzelić mniej bombowców torpedowych, tym wyżej wspomina się, że to 25 mm zestrzeliło więcej samolotów, a oni próbują strzelać do celu.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Najważniejsze, że Musashi, który był w pełnym rozkwicie, został trafiony.

                        Ale ranna rana okazała się słaba i znowu, nawet na Musashi, główne trafienia przyszły po utracie prędkości i częściej było więcej samolotów i fal.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Nie wszyscy Japończycy

                        Nie było trzeciej fali, czy była? I co by to zmieniło we współczynniku? Nie osiągnęłyby nawet 2.
                      20. 0
                        28 października 2012 19:48
                        Cytat z Kars
                        77 samolotów pracowało na USZKODZONYM Yamato

                        Powiedziałeś więc, że pierwsza fala nie mogła znacząco uszkodzić pancernika.
                        Nie zgłaszamy ośmiu torped. 2-3 wystarczą nam na drugą falę uderzeniową))))

                        W tym czasie samoloty pierwszej fali, tracąc 10 samochodów, wróciły na pokłady Essex i przygotowywały się do nowego ataku (3. z rzędu)
                        Cytat z Kars
                        BO będzie po prostu mniej obiektów, w kierunku których powinni skierować ogień zaporowy

                        Musashi dużo nauczył?
                        Ale został zaatakowany przez grupy liczące zaledwie 40 samochodów
                        Cytat z Kars
                        nie dotarłby nawet do 2.

                        Dlaczego tak myślisz?
                      21. +1
                        28 października 2012 20:10
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Więc powiedziałeś

                        Zaczynasz nieuważnie czytać))))) podałeś liczby
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        77 samolotów wystrzeliło 8 torped w pancernik - tyle samochodów było w drugiej fali.

                        Odpowiedziałem--
                        Cytat z Kars
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Twoje obliczenia obala prosty fakt: 77 samolotów umieściło 8 torped w pancerniku -

                        Pokazałeś jak zwykle, że myślisz zbyt powierzchownie i nie potrafisz interpretować faktów.
                        Kiedy posadzili 8????, a prawdopodobnie nie 4+1? oni - 77 samolotów pracowało na USZKODZONYM Yamato i ze zmniejszonym rozkazem obrony przeciwlotniczej, o którym tradycyjnie nie można było pomyśleć

                        Cytat z Kars
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Twoje obliczenia obala prosty fakt: 77 samolotów umieściło 8 torped w pancerniku -

                        Pokazałeś jak zwykle, że myślisz zbyt powierzchownie i nie potrafisz interpretować faktów.
                        Kiedy posadzili 8????, a prawdopodobnie nie 4+1? oni - 77 samolotów pracowało na USZKODZONYM Yamato i ze zmniejszonym rozkazem obrony przeciwlotniczej, o którym tradycyjnie nie można było pomyśleć

                        I opisał, co zamiast 77 będzie twoja druga fala
                        Cytat z Kars
                        w drugiej fali będzie co najwyżej 40 samolotów, z czego może 8-10 bombowców torpedowych, więc jeszcze kilka bomb, może krążownik zostanie wykończony.


                        Co jeszcze nie jest jasne?
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        2-3 wystarczą nam na drugą falę uderzeniową))))

                        Ani jednego, nie macie stalowych bombowców torpedowych, kilka bomb --- a propos, w opisie trafień w Musashi jest wzmianka o trafieniu w wieżę głównej baterii bez konsekwencji. Może zatopić jeszcze 1 niszczyciel i wykończyć krążownik.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Musashi dużo nauczył?
                        Ale został zaatakowany przez grupy liczące zaledwie 40 samochodów

                        Ale był bity znacznie częściej iw krótszych odstępach czasu, a on go bił całkiem sporo.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Dlaczego tak myślisz?

                        Dziękuję rozśmieszyła mnie ----- podstawowa matematyka ---- zestrzelono 29 samolotów, więc 2 nie dostały się czysto arytmetycznie przed rozpoczęciem nocy))))
                      22. +1
                        28 października 2012 23:55
                        Zastanówmy się więc:
                        Cytat z Kars
                        Brak, nie macie stalowych bombowców torpedowych

                        Dlaczego?

                        Zobacz harmonogram w ten sposób:
                        Yamato został odkryty w nocy. Pierwsza fala startuje o 8:00 - 60 samolotów (20t/20b/20i). O 10:00 samoloty zbombardowały i po zgubieniu… powiedzmy 20 samochodów wracają na statek do południa. Wynik: 1 torpeda. i 1 bomba w Yamato, poobijana eskorta.

                        Startuje o 10:00 druga fala - 50 samolotów (15t/15b/20i). O 12:00 są powyżej celu, wynik to 1 thorpe. i 1 bomba w Yamato, straty - znowu niech 20 samochodów. Grupa wraca o 14:00.

                        Do tego czasu samoloty pierwsza fala zatankowany i doładowany b/c. Straty - 20 samolotów, uzupełnione z rezerw (na pokładzie Essex - 90 samolotów i potrójny zestaw pilotów). Start o 13:00 - o 15:00 znów jesteśmy nad celem. Tym razem Yamato ponownie otrzyma 1 thorpe. i 1 bomba. Eskorta zniszczona. Straty - 15 samolotów, o godzinie 5 samoloty wracają na statki.

                        W tej chwili samoloty przygotowują się do startu z druga fala (ci, którzy wrócili o 14:00). Straty odrobione z rezerw, ponownie startuje 50 samolotów o 16:00 - nad celem o 18:00. Tym razem, ronty Yamato.
                        Samoloty wracają ze zwycięstwem do godziny 8:XNUMX. Nie ma się czego obawiać - reflektory są włączone z pełną mocą, grupa siedzi na pokładzie bez strat.

                        To była najbardziej pesymistyczna opcja, ponieważ Essexes straciły 55 samolotów, ale było warto.
                      23. 0
                        29 października 2012 02:08
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Dlaczego?

                        Cytat z Kars
                        O 7.30:8 Hornet zebrał grupę uderzeniową złożoną z 4 myśliwców F16F Wildcat, 6 bombowców nurkujących SBD Dountless i 8 bombowców torpedowych Avenger TBF. Pół godziny później śledziło ich 3 Wildcatów, 8 Downless i XNUMX Avengers z Enterprise.

                        Policz sam, dlaczego na ziemi będzie ci lepiej?Grupa lotnicza powstała w zwykłej sytuacji bojowej okresu zainteresowania wojny (tj. NIE PRZED JEJ początkiem), jest napisane powyżej bardziej szczegółowo, nie widzę powodu do odstępstwa z tej wersji,
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Yamato odkryto w nocy

                        Zróbmy to bez inicjatywy?Naszym zadaniem jest przeprowadzenie tej samej bitwy nie tuzinem lotniskowców, ale dwoma, więc nie odejdziemy NATYCHMIAST od warunków.
                        Od ok. 8.30 grupa 16 Amerykanów
                        Myśliwce Hellcat z lotniskowca
                        Essex
                        O 10.14 na statkach oddziału zauważyli dwa
                        duże łodzie latające RVM "Mari-
                        ner".
                        O 11.07 wyszukaj radar typu 13
                        na „Yamato” znalazłem dużą grupę samolotów
                        w odległości 63 mil.

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Wynik: 1 torpeda. i 1 bomba w Yamato, shabby escort

                        150 wykonało 1 torpedę (prawdopodobnie dwa, ale bardzo kontrowersyjne, nie odnotowano zalania) i 4 trafienia bomby ---- masz 20 bombowców torpedowych, ale to znacznie mniej niż było w 150, więc 1 bomba.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        O 10:00 startuje druga fala - 50 samolotów

                        Skąd to się wzięło, co w przypadku REAL uniemożliwiło wysłanie ponad 73 samolotów?
                        Oto ich grupa lotnicza, nie ponieśli strat bojowych --- minus 7 za zwiad (ale czy trzeba szukać Yamato?)
                        nie było przed wspomnianym odejściem grupy szokowej
                        Myśliwce Bombowce nurkujące Bombowce torpedowe
                        Enterprise 34 F4F Wildcat 36 SBD Dountless 13 TBF Avenger
                        Hornet 36 F4F Wildcat 36 SBD Downless 16 TBF Avenger

                        Po pierwsze, policz bombowce torpedowe – jak bardzo ich liczba różni się od wymaganych 98.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        To była najbardziej pesymistyczna opcja, kiedy Essexes straciły 55 samolotów

                        Co najmniej 55, kolejne 30-40 sztuk niedługo pojawi się na skrzydle, a jednocześnie NIE MA WYNIKU.
                        Tak się po prostu stało, nie martw się, wymyśl coś innego.
                      24. 0
                        29 października 2012 02:10
                        Okrutny żart o dwie godziny różnicy czasu)))))))))
                      25. 0
                        29 października 2012 14:50
                        Cytat z Kars
                        O 7.30:8 Hornet zebrał grupę uderzeniową złożoną z 4 myśliwców F16F Wildcat, 6 bombowców nurkujących SBD Dountless i 8 bombowców torpedowych Avenger TBF. Pół godziny później śledziło ich 3 Wildcatów, 8 Downless i XNUMX Avengers z Enterprise.

                        A co nie skopiowało się całkowicie:
                        07:30 z Horneta (6 TBF, 15 SBD i 8 F4F), drugi z Enterprise o 08:00 (8 TBF, 3 SBD i 8 F4F) i wreszcie o 08:15 ponownie z Horneta” (9 TBF, 9 SBD i 7 F4F). Spodziewając się odwetowego uderzenia wroga, amerykański admirał nakazał przygotowanie 38 myśliwców pokładowych do natychmiastowego startu.

                        23t / 27b / 23i - nawet lepiej niż się spodziewałem. Jednocześnie nie zapominaj, że w powietrzu nic mi nie grozi - zamiast połowy myśliwców wzniosą się bombowce nurkujące i bombowce torpedowe
                        I 38 myśliwców - to już druga fala uderzeniowa, która wystartuje za półtorej godziny. Tylko dla mnie będzie to oczywiście głównie thorpe. i bombowce

                        Yamato zostanie zniszczone do wieczora.

                        Cytat z Kars
                        Minimum 55

                        W zasadzie nawet to jest nierealne. W prawdziwej bitwie jakoś zestrzelił 5))))
                      26. 0
                        29 października 2012 15:32
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        A co nie skopiowało się całkowicie:

                        ???????????z łatwością
                        O 7.30:8 Hornet zebrał grupę uderzeniową złożoną z 4 myśliwców F16F Wildcat, 6 bombowców nurkujących SBD Dountless i 8 bombowców torpedowych Avenger TBF. Pół godziny później śledziło ich 3 Wildcatów, 8 Downless i 73 Avengers z Enterprise. Teraz 4 amerykańskie samoloty zmierzały w stronę XNUMX japońskich lotniskowców. (Straty operacyjne, poranne przeszukania, patrole lotnicze, patrole przeciw okrętom podwodnym znacznie zmniejszyły liczbę samolotów, które można wysłać do ataku).
                        Grupy powietrzne szturmowe przeciwników spotkały się w połowie drogi do celu. 9 zer z Zuiho oddzieliło się od formacji i zaatakowało małą grupę Enterprise. Zestrzelili 3 myśliwce i 3 bombowce torpedowe i uszkodzili po jednym samolocie każdego typu kosztem utraty 4 myśliwców. Amerykańska grupa uderzeniowa została zredukowana do 67 samolotów.
                        Japończycy uderzyli pierwsi. Spodziewali się znaleźć tylko jeden amerykański lotniskowiec (poinformowano, że był to Saratoga). O godzinie 9.00:38 japońskie samoloty wykryły grupę zadaniową Hornet. Enterprise ukrył się podczas ulewy i nie był widziany. 2 „Żbików” z patrolu lotniczego było w stanie przechwycić Japończyków dopiero wtedy, gdy już rozpoczęli atak. Japońskie samoloty z furią zaatakowały Horneta. Amerykańskim myśliwcom udało się zestrzelić bardzo niewielu. Jedna bomba uderzyła w tylny pokład lotniczy na prawej burcie, a dwie pobliskie eksplozje uszkodziły kadłub lotniskowca. Uszkodzony japoński samolot celowo uderzył w rurę Horneta, spadł na pokład lotniczy, gdzie eksplodowały 2 jego bomby. Następnie 2 torpedy eksplodowały przed maszynownią statku. Lotniskowiec został trafiony przez kolejne 3 bomby. Jeden eksplodował na pokładzie nawigacyjnym, a pozostałe 2 przebiły kilka pokładów i eksplodowały w wewnętrznych przedziałach. Kolejny płonący samolot uderzył w lotniskowiec, drżąc pod wpływem tych ciosów, które uderzyły w dziób pokładu lotniczego.

                        tak lepiej? http://alexgbolnych.narod.ru/polmar1/08.html
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        7F4F). Spodziewając się odwetowego uderzenia wroga, amerykański admirał nakazał przygotowanie 38 myśliwców pokładowych do natychmiastowego startu.

                        111))))))))) i bombowce torpedowe nie rosną.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        38 myśliwców

                        Cóż, druga fala z 38 będzie mi dobrze pasować, ale nie jest faktem, że będzie dużo torped, 20 z 29 gotówki w pierwszej fali)))
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Jednocześnie nie zapominaj, że dla mnie nic nie jest w powietrzu
                        A skąd to wiesz? Wyrzucili to na karty?
                        W rzeczywistości Jankesi znali skład atakowanej formacji i ustawili skład na 132 myśliwców, więc nie schlebiaj sobie.
                        W ramach zorganizowanej grupy lotniczej strajkowej
                        niszczyć japońskie statki,
                        w tym 280 samolotów, w tym 132 myśliwce
                        Hellcat i Corsair, 50 nurkowań
                        bombowce "Helldiver"
                        i 98 bombowców torpedowych Avenger
                      27. 0
                        29 października 2012 15:34
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Yamato zostanie zniszczone do wieczora

                        Przez kogo?29 bombowców torpedowych?Otrzyma 5-7 bomb i maksymalnie jedną torpedę.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        W zasadzie nawet to jest nierealne. W prawdziwej bitwie jakoś zestrzelił 5))))

                        No cóż, gdy zaatakują Cię fale 220 samolotów, ciężko zestrzelić dużo, ale z eskortą zestrzelił więcej, a eskorta pozostanie w gotowości bojowej znacznie dłużej, więc straty samolotów będą rosły wykładniczo, a maksymalnie możesz liczyć na trzy fale i około 150 lotów bojowych.
                      28. 0
                        29 października 2012 16:58
                        Cytat z Kars
                        a bombowce torpedowe nie rosną

                        Czemu? Samolotów mi nie brakuje - 90 samochodów w każdym Essex.
                        Cytat z Kars
                        Cóż, druga fala 38 będzie mi pasować,

                        Czyli nie będzie 38. Japończycy w drugiej fali byli w stanie zrozumieć około 30 z każdego - w moim przypadku jest to 50-60.
                        Cytat z Kars
                        A skąd to wiesz? Wyrzucili to na karty?

                        Nie atakuję lotniskowca
                        Cytat z Kars
                        W rzeczywistości Jankesi znali skład atakowanej formacji i ustawili skład na 132 myśliwców, więc nie schlebiaj sobie.

                        Nie zaskoczony. W 1945 roku 50% grup lotniczych stanowili myśliwce – zostali wysłani. Tylko. W razie czego.

                        Nie dotyczy to naszego przypadku - mogę przegrupować skrzydło Essex według własnego uznania. Na przykład doprowadź jego skład do wartości z 1942 r.: 39 Wilcatów, 40 bombowców nurkujących, 21 bombowców torpedowych.
                        Cytat z Kars
                        otrzyma 5-7 bomb, a maksymalnie jedną torpedę

                        Pamiętajcie Musashiego - został zaatakowany przez 13 bombowców torpedowych w pierwszej fali i pomimo wielokrotnie silniejszej eskortyotrzymał swoją pierwszą torpedę.


                        Nawiasem mówiąc, nie wszystkie 150 samolotów zaatakowało pancernik w tym samym czasie - z pewnością zbliżały się falami 20-30 samolotów. Yamato zestrzelił tylko 5. A mówimy tutaj o 55)))))
                      29. 0
                        29 października 2012 17:26
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Samolotów mi nie brakuje - 90 aut na każdym Essex

                        Cytat z Kars
                        Myśliwce Bombowce nurkujące Bombowce torpedowe
                        Enterprise 34 F4F Wildcat 36 SBD Dountless 13 TBF Avenger
                        Hornet 36 F4F Wildcat 36 SBD Downless 16 TBF Avenger

                        osiem))))))))))))
                        Udział w ataku
                        przechylić lotniskowce grupy 58.1: ciężkie
                        Szerszeń, Hancock, Bennington i płuca
                        „Bello Wood” i „San Jacinto”, a także
                        grupy 58.3: ciężki „Essex”, „Ban-
                        Ker Hill” i światło „Bataan” i „Cabot”.

                        Jeśli byłeś w stanie podbić 98, to dlaczego powinieneś być w stanie podbić więcej niż wskazane 29, to prawdziwe liczby.

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Więc nie będzie 38

                        To są twoje prawdziwe liczby, więc 38 + - 5 i przestań wspominać o Pearl Harbor, to nie jest z tamtego okresu.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Nie atakuję lotniskowca

                        Tak więc w prawdziwym życiu Yankees zaatakowali NIE lotniskowiec)))))))
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        W 1945 r. 50% grup lotniczych stanowili myśliwce – zostali wysłani

                        Więc mamy tylko 45 lat)
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        mogę przegrupować skrzydło essex

                        Kto Ci to powiedział i kiedy?Przypomnij warunki?Mówisz, że 10 lotniskowców, które zaatakowały je reasekuracją i XNUMX wystarczy, nikt Ci nie dał prawa do przerobienia grup lotniczych itp. MUSISZ zrobić to samo, co wspomniany amerykański Jednostka zrobiła, siłami dwóch jednostek - weź Essex i Bunker Hill, jeśli chcesz Hornet-Beningts i tak dalej.

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Pamiętajcie Musashiego - został zaatakowany przez 13 bombowców torpedowych w pierwszej fali i pomimo wielokrotnie silniejszej eskorty otrzymał swoją pierwszą torpedę.

                        Moussassi nie miał dla niego osobiście zamkniętego rozkazu obrony przeciwlotniczej,
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Nawiasem mówiąc, nie wszystkie 150 samolotów zaatakowało pancernik w tym samym czasie - prawdopodobnie zbliżały się falami 20-30 samolotów
                        150 zaatakowało nie tylko Yamato, ale także jego eskortę, kierując ich do samoobrony, nawiasem mówiąc, nikt cię nie powstrzyma przed atakiem na kilka rzutów z 73 samolotami.
                      30. 0
                        29 października 2012 18:06
                        Cytat z Kars
                        To są Twoje liczby rzeczywiste, więc 38 + - 5

                        Essex jest 1,5 raza większy niż Yorktown. kabina załogi jest dłuższa i szersza na 15 metrach EMNIP. W rzeczywistości powinno być więcej samolotów.
                        Cytat z Kars
                        Kto Ci to powiedział i kiedy?Przypomnij warunki?Mówisz, że 10 lotniskowców, które zaatakowały je reasekuracją i XNUMX wystarczy, nikt Ci nie dał prawa do przerobienia grup lotniczych itp. MUSISZ zrobić to samo, co wspomniany amerykański Jednostka zrobiła, siłami dwóch jednostek - weź Essex i Bunker Hill, jeśli chcesz Hornet-Beningts i tak dalej.

                        Błędny. skrzydło nośne powstaje zawsze w zależności od warunków, w jakich konieczne jest działanie. Jest zawsze. To jedna z ważnych zalet lotniskowca i mam prawo z niej korzystać.

                        Nadal wiem w bazie, że mam tylko 2 lotniskowce – z tego wyciągnę odpowiedni wniosek. Model skrzydła 1942

                        Cytat z Kars
                        Moussassi osobiście nie miał dla niego zamkniętego nakazu obrony przeciwlotniczej

                        Więc nie wszyscy z 13 Avengers zaatakowali pancernik. Kolejną torpedę odebrał krążownik Myoko.
                        Cytat z Kars
                        150 zaatakowało nie tylko Yamato, ale także jego eskortę, kierując ich do samoobrony, nawiasem mówiąc, nikt cię nie powstrzyma przed atakiem na kilka rzutów z 73 samolotami.

                        Naturalnie. Nie da się jednocześnie zestrzelić na cel 150 samolotów. Jak 73. Nadchodzą falami z kilku samochodów.

                        Dla Ciebie oznacza to, że działonowi przeciwlotnicze Yamato nie otrzymają żadnych przewag, mimo że liczba samolotów w pierwszej fali uderzeniowej zmniejszy się 2 razy. - gęstość samolotów pozostanie taka sama. tylko atak zakończy się wcześniej.
                        Ale przed nami jeszcze 3 naloty ...
                      31. +1
                        29 października 2012 18:36
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Essex jest 1,5 raza większy niż Yorktown

                        Czy uważasz, że grupy lotnicze w Yorktown są 1.5 raza mniejsze lub mniej więcej takie same?
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Błędny. Skrzydło nośne powstaje zawsze w zależności od warunków, w jakich ma działać

                        Czy chcesz powiedzieć, że kiedy formacja 58.1 i 58.3 podniosła grupy lotnicze według informacji otrzymanych od Helketów i Catalinów, nie wiedzieli, w jakich warunkach będą działać i przeciwko jakiemu wrogowi?
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        W bazie nadal wiem, że mam tylko 2 lotniskowce

                        A tam dowiesz się, że wystąpisz przeciwko Yamato, a może wesprzesz lądowanie na Okinawie, czy potrafisz odeprzeć ataki kamikaze?
                        Nie Julie, mamy określone warunki, a jeśli schrzaniłeś, to nie znaczy, że musisz coś przerobić, żeby ci to ułatwić.
                        generalnie samoloty, które zaatakowały Yamato możemy podzielić przez liczbę lotniskowców, które je podniosły, biorąc pod uwagę je (samoloty tego typu) i będziemy operować na średnich danych, jeśli uważasz, że jest to najbardziej przebiegłe - i będziesz miał 22 bombowce torpedowe.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Strzelcy przeciwlotniczy Yamato nie otrzymają żadnych przewag, mimo że liczba samolotów w pierwszej fali uderzeniowej zmniejszy się 2 razy

                        Dostaną też ogromne, mniej celów, prawdopodobnie mniej jednostek na każdym eszelonie, mniej obciążają eskortę obrony powietrznej, nie rozłączają się na Yamato, mamy rozkaz obrony powietrznej w naszych warunkach.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Ale przed nami jeszcze 3 naloty ...

                        Każdy z nich będzie coraz mniejszy, a luki coraz większe, bardzo pomogą w walce o obrażenia.
                      32. 0
                        29 października 2012 19:03
                        Cytat z Kars
                        Czy uważasz, że grupy lotnicze w Yorktown są 1.5 raza mniejsze lub mniej więcej takie same?

                        Chodzi o wielkość pokładu pilota. Do startu może jednocześnie przygotowywać się więcej samolotów.
                        Cytat z Kars
                        A tam dowiesz się, że wystąpisz przeciwko Yamato, a może wesprzesz lądowanie na Okinawie, czy potrafisz odeprzeć ataki kamikaze?

                        Bombowce są również potrzebne do wsparcia desantu – przegrupowanie skrzydła w kierunku pojazdów szturmowych jest w pełni uzasadnione.

                        Mimo to nie mam TF58, który mógłby zniszczyć całe wybrzeże Pacyfiku. Początkowo mam tylko 2 Essexy i moje zadanie jest skromniejsze – patrolujemy okolice Okinawy w poszukiwaniu pozostałości po japońskiej flocie. Możliwe jest wsparcie ogniowe z lądowania.
                        Cytat z Kars
                        Zdobądź ogromne, mniejsze cele

                        Wpłynie to tylko na czas trwania ataku. Gęstość samolotów pozostanie taka sama.
                        Cytat z Kars
                        bardzo możliwe, że mniej jednostek na każdym eszelonie

                        Yamato mógł atakować jednocześnie nie więcej niż kilka samochodów z jednego kierunku - w przeciwnym razie przeszkadzałyby sobie nawzajem i, co dobrego, strzelałyby do siebie.
                        Cytat z Kars
                        Każdego będzie coraz mniej

                        Brzmi to szczególnie zabawnie, biorąc pod uwagę, że Yamato jakoś zestrzelił 5 (i jeszcze 5 - eskorta)
                        I nie zapomnij - mam ogromną rezerwę.
                        Cytat z Kars
                        a luki są coraz większe i większe

                        Pomiędzy końcem pierwszej fali a podejściem pierwszego samolotu drugiej fali - pół godziny, maksymalnie godzina
                        Cytat z Kars
                        bardzo pomoże w walce o przetrwanie.

                        Yamato nie pomoże.
                      33. 0
                        29 października 2012 22:03
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Chodzi o wielkość pokładu pilota. Do startu może jednocześnie przygotowywać się więcej samolotów

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        metrów. W rzeczywistości powinno być więcej samolotów.

                        Tak więc Yorktown, twoim zdaniem, ma skrzydło powietrzne 1.5 raza mniejsze, ponieważ rozmiar pokładu nie jest wskazany w przyczynach liczby fal.
                        Cytat z Kars
                        (Straty operacyjne, poranne przeszukania, patrole lotnicze, patrole przeciw okrętom podwodnym znacznie zmniejszyły liczbę samolotów, które można wysłać do ataku).

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Bombowce są również potrzebne do wsparcia lądowania

                        Ale do wsparcia lądowania nie są potrzebne bomby przeciwpancerne dużego kalibru, a tym bardziej torpedy.
                        A po co w takim razie lądować?Odpierajmy ataki kamikaze - i masz już wszystkich wojowników?
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        moje zadanie jest skromniejsze

                        Nikt nie zmienił twoich zadań - tak samo jak w arigenal --- WALCZ i bądź gotowy do wykonania wszelkich zadań.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        w przeciwnym razie będą sobie przeszkadzać i, co dobrego, będą się nawzajem strzelać.

                        Prawdopodobnie piloci nie byli tego świadomi używając taktycznej techniki młota i kowadła.I strzelać do siebie --- 1000-funtowych bomb lub torped?
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Brzmi to szczególnie zabawnie, biorąc pod uwagę, że Yamato jakoś zestrzelił 5 (i jeszcze 5 - eskorta)

                        Cóż, było przeciw 220 samolotom w krótkich odstępach czasu, ale masz 73 i 38,
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Gęstość samolotów pozostanie taka sama

                        Ale nie, nawet jeśli zmienisz zagęszczenie na Yamato, to zagęszczenie eskorty spadnie i bardzo dużo. A eskorta, w tym krążownik i niszczyciel obrony przeciwlotniczej, będzie strzelać do atakujących Yamato Yankees jak na strzelnicę.

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        I nie zapomnij - mam ogromną rezerwę

                        Masz mniej samolotów niż w prawdziwym życiu znalazłeś Yamato, I dlaczego zapomnieliśmy odjąć od Ciebie 20% zgubionych samolotów? Dlaczego miałoby się różnić od Ciebie w prawdziwym życiu? Leciały również zgodnie z tymi samymi danymi, co Ty .
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        pół godziny, maksymalnie godzina

                        no cóż - 38 niech latają, będą gorsze niż pierwsze 73.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Yamato nie pomoże.

                        W zasadzie nie mylisz się całkowicie, choć prawdopodobnie łatwiej będzie mu usiąść na ziemi w pobliżu Okinawy w roli baterii pancernej po twoich atakach.
                      34. 0
                        29 października 2012 23:41
                        Cytat z Kars
                        ponieważ rozmiar talii nie jest określony w powodach siły fali.

                        Yorktowns podniósł 38. Japończycy w drugiej fali podnieśli po około 30 samolotów. Essex jest większy i doskonalszy niż wszystkie: więcej samolotów, maszyn, ciągników, wydajniejszy system tankowania, pokład szerszy o 15 metrów – to oznacza, że ​​można przygotować jeszcze jedną linię samolotów do odlotu.
                        Cytat z Kars
                        Ale do wsparcia lądowania nie są potrzebne bomby przeciwpancerne dużego kalibru, a tym bardziej torpedy.

                        Nie martw się o b/c - na każdym mam 600 ton
                        Yamato wystarczy dla oczu
                        Cytat z Kars
                        I strzelać do siebie --- 1000-funtowe bomby lub torpedy?

                        Bombowców było stosunkowo mało - tylko 50 sztuk we wszystkich falach. Ale z Browningami było wystarczająco dużo myśliwców.
                        Cytat z Kars
                        Cóż, było przeciw 220 samolotom w krótkich odstępach czasu, ale masz 73 i 38,

                        80-90 i co najmniej 50. Essex było większe i doskonalsze niż wszystkie Yorktown i Soryu. I było na nim więcej samolotów.
                        Cytat z Kars
                        Jeśli nie zmienisz zagęszczenia w stosunku do Yamato, zagęszczenie w stosunku do eskorty spadnie i będzie bardzo silne

                        Gęstość pozostanie taka sama dla wszystkich. Pancernik i eskorta strzelców przeciwlotniczych nie poczuje różnicy podczas ataku - po prostu atak zakończy się wcześniej.

                        150 samolotów, takich jak moje 80, nie mogło jednocześnie trafić w cel - pamiętaj opis bitwy: najpierw przeleciały 2 myśliwce, a reszta się podciągnęła:
                        Według danych amerykańskich pierwszy atak rozpoczęty o 12.20 (japoński 12 minut spóźniony)
                        Według danych japońskich 12.41 dwie kolejne bomby o masie 227 kg trafiły w pancernik
                        Według japońskich raportów w 12.45 torpeda trafiła również w dziób LB
                        Czy rozumiesz, co to znaczy? Atak ciągnął się przez 15-20 minut. Jak daleko Helldiver leci w 15 minut? Podczas gdy pierwsze myśliwce przelatywały nad Yamato, ogon kolumny znajdował się 75 km od eskadry! Masz wątpliwości co do gęstości?
                        Cytat z Kars
                        A dlaczego zapomnieliśmy odjąć od Ciebie 20% zgubionych samolotów i dlaczego miałoby być dla Ciebie inaczej niż w prawdziwym życiu?

                        Proszę mi powiedzieć, czy to były wszystkie samoloty pierwszej fali? A może część pochodziła z drugiej?
                        Cytat z Kars
                        W zasadzie nie mylisz się całkowicie, choć prawdopodobnie łatwiej będzie mu usiąść na ziemi w pobliżu Okinawy w roli baterii pancernej po twoich atakach.

                        Ile mil Yamato chybił celu?
                      35. 0
                        30 października 2012 00:13
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Yorktowns podniosło 38. Japończycy w drugiej fali podnieśli z każdego po około 30 samolotów

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        na 15 metrów

                        Cytat z Kars
                        (Straty operacyjne, poranne przeszukania, patrole lotnicze, patrole przeciw okrętom podwodnym znacznie zmniejszyły liczbę samolotów, które można wysłać do ataku).

                        Jakie metry A dla informacji Japończycy się nie liczą, a podnieśliby więcej, zrobiliby)))) Przygotowywali się do tego strajku na specjalny miesiąc.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Mam na każdym 600 ton

                        50 kg min lądowych?Czy wystarczy nafty, by je przewieźć?Ile lotów bojowych?
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Ale było wystarczająco dużo myśliwców z Browningami

                        Boże bądź z nimi
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        80-90 i co najmniej 50

                        Cytat z Kars
                        Straty operacyjne, poranne poszukiwania, patrol powietrzny, patrol przeciw okrętom podwodnym znacznie zmniejszyły liczbę samolotów, które można wysłać do ataku

                        Co sprawia, że ​​jesteś wyjątkowy Poza tym nadal musisz znaleźć Yamato, co oznacza, że ​​inteligencja ze wszystkich 4 stron leży w twojej grupie lotniczej + tych, którzy się gubią.

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        150 samolotów, podobnie jak moje 80, nie mogło trafić w cel jednocześnie

                        Mają nie jeden cel, ale cały nakaz.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Czy rozumiesz, co to znaczy? Atak ciągnął się przez 15-20 minut

                        Oznacza to, że twoje sprawy stają się coraz gorsze, a obrażenia jednej bomby z pierwszej fali są coraz bliższe.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        czy to były wszystkie samoloty pierwszej fali?

                        Nie wiem, licz jak chcesz - 20% ogólnej liczby tych, którzy wylecieli, przynajmniej od pierwszego, przynajmniej od
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Ile mil Yamato chybił celu?

                        „Yamato” zatonął
                        przy 30°22'N, 128°4'E
                        może coś pomoże
                      36. 0
                        30 października 2012 01:43
                        Myślę, że to koniec długiej dyskusji.

                        Dobrą wiadomością jest to, że poważnie zacząłeś dyskutować o możliwości przeprowadzenia produktywnego uderzenia na Yamato z siłami dwóch lotniskowców))))).
                      37. 0
                        30 października 2012 12:28
                        Nigdy nie zaprzeczałem, że podłożą kilka bomb w Yamato.
                        Szkoda, że ​​nie znalazłem nic o Nagato.
                      38. 0
                        25 styczeń 2014 20: 11
                        Tutaj mówię o tym samym - pancernik jest a priori silniejszy niż jakikolwiek proporcjonalny nos. Bo bomba to bomba, a opancerzenie jest silniejsze. tamte lata miały bardzo konkretną postać, powyżej której nie mogli nawet teoretycznie znosić bomb i torped, a rakiety nie są nawet w stanie zarysować pancernika.
        3. 0
          25 styczeń 2014 20: 00
          Ale i tak lotniskowiec bez grupy lotniczej jest marny i śmieszny, a pancernik bez grupy lotniczej jest najsilniejszym ze statków.
      2. 0
        27 października 2012 17:20
        Cytat z Vadivak
        Dodam na razie np. budzą szacunek do auta typu "Lunya"


        Dlaczego tak cię pociąga ekranoplan?
        Jak się okazało, to ślepy zaułek w rozwoju technologii – wszystkie zalety efektu ekranu niweluje ogromna gęstość atmosfery przy powierzchni ziemi.

        Fajna hybryda statku i samolotu - w rzeczywistości zły statek i zły samolot
        1. kot
          0
          29 października 2012 03:19
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          Dlaczego tak cię pociąga ekranoplan?
          Jak się okazało, to ślepy zaułek w rozwoju technologii – wszystkie zalety efektu ekranu niweluje ogromna gęstość atmosfery przy powierzchni ziemi.

          Fajna hybryda statku i samolotu - w rzeczywistości zły statek i zły samolot

          A z czego to takie wnioski, dajcie znać?
          Gęstość powietrza przy ziemi jest znacznie mniejsza niż gęstość wody, przez którą przecina się statek. I to właśnie dzięki niemu ekranoplan, przy wszystkich innych czynnikach równych, ciągnie znacznie większy ciężar niż samolot. Oznacza to, że masz szczęście szybciej niż pierwszy i więcej niż drugi. Ponadto w przeciwieństwie do samolotów ekranoplany nie spadają – w przypadku awarii głównego silnika albo po prostu spadają, albo włączają silnik podnoszący i ciągną go.
          Główną wadą ekranoplanów jest ich bardzo ograniczony zakres. Gdy konieczne jest jak najszybsze przetransportowanie jakiegokolwiek ładunku drogą morską na niewyposażone wybrzeże, na przykład podczas lądowania amfibii, ekranoplan nie ma ceny. W takich przypadkach nikt tak naprawdę nie bierze pod uwagę pieniędzy, najważniejszy jest czas. Ale zwykły transport ekranoplanów jest całkowicie odprowadzany na statki kosztem dostawy.
          Kolejną wadą jest potrzeba bardzo mocnych silników rozruchowych, aby wyrwać tego głupca z wody. A przez resztę czasu te silniki muszą być unoszone własnym ciężarem ...

          Ogólnie ekranoplan w żadnym wypadku nie jest ślepym zaułkiem. Jest to bardzo przydatna, w niektórych przypadkach niezastąpiona technika. Po prostu – zbyt konkretne i zbyt drogie, by trzymać je na zasadzie „schaub bulo”.

          Chociaż pojawiły się przemyślenia na temat pokojowego wykorzystania ekranoplanów - w operacjach poszukiwawczo-ratowniczych na morzu przewaga nad statkami i lotnictwem jest oczywista. Ale sprawa jeszcze nie doszła do realizacji, przynajmniej o niej nie słyszałem.
  7. 0
    26 października 2012 16:14
    II wojna światowa oznaczała „przejście władzy" z LC na lotniskowce, ale wciąż LC jest siłą. Przy odpowiednim wykorzystaniu w ramach mieszanych eskadr, uzupełniały się one, a kosztem obrony powietrznej pancerników doszło do bitwy między Japończykami lotnictwo i Dakota Południowa.Moim zdaniem 26 lub 52 zestrzelonych samolotów + ugaszony pożar strumieniem budzenia.Więc niepodzielna hegemonia lotniskowców jest nadal kwestią sporną.
  8. deszcz
    0
    26 października 2012 16:14
    Hm... jakoś autor zapomina, że ​​na japońskich statkach systemy PUZO były o pokolenie starsze od amerykańskich, czyli w latach 1944-45. w marynarce wojennej USA byli nawet na niszczycielach. Jeśli chodzi o konfrontację lotniskowców z pancernikami, podczas II wojny światowej aż jedna trzecia pancerników i krążowników liniowych została zatopiona przez samoloty na kotwicowiskach. A traktowanie lat 44-45 jako triumfu lotniskowców jest po prostu głupie, skoro w tym czasie trwała techniczna dobijanie przegrywającego wroga, a działania Zjednoczonej Floty zaplanowano w duchu bohaterskiej śmierci. .. Przemilczam już fakt, że rozwój pancerników w latach międzywojennych szedł błędną, jak najbardziej logiczną ścieżką rozwoju, mówiąc prościej, niewiele pancerników spełniało wymagania swoich czasów...
  9. +3
    26 października 2012 17:08
    Podziękowania dla autora za artykuł, forum za komentarze. Oczywiste jest, że lotniskowiec to przede wszystkim lotniskowiec, w którym to nie lotniskowiec walczy jak statek, ale przewożony przez niego samolot. Z tego powodu odmowa lotniskowca to przede wszystkim odmowa nie drogiego i złożonego statku, ale lotnictwa morskiego, które lotniskowiec może dostarczyć do dowolnego miejsca na oceanach. To zasadnicza różnica, której często nie widzą przeciwnicy budowy lotniskowców. Czy pancerniki zatonęły w zapomnieniu? Lotniskowce bardzo się zmieniły po II wojnie światowej, oceniamy pancerniki z ich przeszłości, nie ma nowoczesnych pancerników, ich pojawienie się w naszych czasach można sobie wyobrazić jedynie dzięki naszemu ciężkiemu krążownikowi nuklearnemu Piotr Wielki. Jeśli postęp technologiczny przywróci pancernikom „długą broń” w postaci pocisków przeciwokrętowych o zasięgu większym niż zasięg lotniskowców, stworzy nowe możliwości dla artylerii dużego kalibru z rakietami, być może pancerniki znajdą swoje miejsce na morze, będzie dla nich praca.
    1. deszcz
      +1
      26 października 2012 17:35
      Co tu myśleć?
      Elektrownia jądrowa + 9*16'' + SAM, pociski przeciwokrętowe, RPZK.
      Cóż, zasięg lotnictwa nadal wymaga realizacji, nie zapominajcie, że „normalna” bitwa na lotniskowcu to wymiana dwóch lotniskowców... Poza tym główną przewagą artylerii nad rakietami przeciwokrętowymi i lotnictwem jest krótsza reakcja czas i fakt, że pocisku artyleryjskiego nie można zestrzelić... w przeciwieństwie do samolotu czy rakiety. Co więcej, przez całą drugą połowę XX i początek XXI wieku nowoczesne rakiety przeciwokrętowe nie były używane w walce z celami opancerzonymi...
      1. 0
        26 października 2012 18:00
        Gdyby pancernik mógł zbliżyć się do lotniskowca, aby strzelać z głównego kalibru, szanse lotniskowca pozostałyby symboliczne. Ale kto go wpuści na strzał z armaty… W tym sensie ciężkie armaty mogłyby służyć bardziej jako wsparcie dla lądowań, ostrzeliwania obiektów wybrzeża. Jeśli marzysz o nowym wyglądzie pancernika, to widzę go jako okręt z elektrownią atomową i układem zbliżonym architekturą do francuskiego pancernika Richelieu, dwie wieże w dziobie po cztery działa każda, silosy przeciwokrętowe pociski i pociski przeciwlotnicze, pociski przeciwlotnicze i systemy dział, po bokach, na rufie znajduje się kabina lotnicza dla śmigłowców. W tym wcieleniu pancernik działa jak dobrze chroniony, wielofunkcyjny statek. Takie tutaj marzenia.
        1. deszcz
          0
          26 października 2012 18:07
          W piecu „Reshelye” i „Nelson” z „KD-5” pojawiła się nieprzyjemna rzecz z wahliwą częścią wież baterii głównej… zniekształcenie wystąpiło przy drugiej, trzeciej salwie… Ogólnie rzecz biorąc, system okazał się nieskuteczny. No cóż, jeśli chodzi o tezę o tym, kto go wpuści, to mam tezę „najpierw ty znajdziesz”, powtarzam, obecność samolotu nie oznacza automatycznego wykrycia wrogich statków przez rozpoznanie powietrzne...
          1. +1
            26 października 2012 18:22
            Cytat od Strażnika
            W piecu „Reschelier” i „Nelsons” z „KD-5

            Cóż, wygląda na to, że nikt nie powiedział, że zostaną użyte stare rysunki, tutaj mówimy więcej o rozmieszczeniu głównych dział i 2X3 2X4 można już oglądać.

            Najważniejsze, żeby nie próbować upychać wszystkiego, co jest w 10 000 ton, jak to zrobili na Ticonderoga.
            1. deszcz
              0
              26 października 2012 18:35
              Jeśli inżynierowie normalnie konstruują wieżę z głównym działem, to ze względu na Allaha, w przeciwnym razie wolałbym klasyczny trzydziałowy...
              A Ticonderoga jest dowodem na to, że między okrętami nie rozwinęło się naturalnie...
              1. 0
                26 października 2012 18:42
                Cytat od Strażnika
                A Ticonderogi to dowód na to, że między okrętami nie rozwinęło się naturalnie


                No bo jak mogę powiedzieć - skoro pancerniki i ciężkie krążowniki (szczególnie mnie one interesują) w okresie międzywojennym były naprawdę ograniczane przez Traktat Waszyngtoński i kolejne, co doprowadziło do ograniczenia tonażu LK do 35 tys. ( co oczywiście zostało naruszone) i TKR na poziomie 10 tys., to kogo Yankees z Ticonderogo mogliby ograniczyć, oczywiście poza pieniędzmi i wyobraźnią?
                1. +2
                  26 października 2012 18:58
                  Cytat z Kars
                  więc kto mógłby ograniczyć Yankees z Ticonderogi?

                  Nikt. Dostali więc DESTROYER ważący 10 000 ton. Projektanci, trochę szaleni z powodu takiego wyniku, skonsultowali się z admirałami - i nazwali niszczyciel Ticonderoga krążownikiem ...
                  1. +1
                    26 października 2012 19:04
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    DESTROYER o wadze 10 000 ton

                    A potem, gdy czytałem „Ticonderoga”, oszalałem i zacząłem pękać w szwach z powodu przeciążenia.
                    Niedawno pojawił się artykuł o nowym niszczycielu Yankes (nie rozumiem, dlaczego niszczyciel, jeśli nie ma normalnych torped?) 16 ton i z działem 000 mm. Jak widzimy, GK powoli powraca,
                2. deszcz
                  0
                  26 października 2012 19:20
                  Ograniczenia dotyczące wyporności krążownika do 10000 XNUMX ton zgodnie z tymi samymi umowami ...
                  Cóż, Ticonderoga to wciąż krążownik obrony powietrznej więcej... Klasyfikacja floty to rzecz szczególna i osobna....
                  1. +1
                    26 października 2012 20:55
                    Wydawało mi się, czy naprawdę myślisz, że podczas budowy Ticonderogi ktoś inny przestrzegał ograniczeń 10 tysięcy ton?:))))))
          2. +1
            26 października 2012 18:33
            Cytat od Strażnika
            "Rechelier" i "Nelsons" z "KD-5", tam przykra rzecz wyszła z wahadłowej części głównych wież baterii ... warp poszedł na drugą, trzecią salwę..

            Nie chodzi przecież o kopiowanie ich wież, no cóż, niech będą dwie zmodernizowane trzydziałowe wieże z pancerników typu „Związek Radziecki”, nie o to chodzi. To, że „i najpierw go znajdziesz”, słyszałem gdzieś, że łodzie na głębokości z satelitów wypatrują kilwater, co powiedzieć o pancerniku. Ogólnie rzecz biorąc, współczesna bitwa na morzu jest prawdopodobnie możliwa tylko z krajami trzecimi, tak jak to było w przypadku Anglii i Argentyny o Falklandy. Fantazje o naszej wojnie morskiej z Jankesami są wątpliwe, ponieważ jest ona najeżona wojną globalną, w której duże i małe statki powinny zostać pokryte radioaktywnym tsunami. Zadaniem floty nawodnej jest właśnie powstrzymanie konfliktów w zarodku, rzucenie sił, które uniemożliwią zachowanie wspólnego pokoju, w tym pokrycie strategicznej floty okrętów podwodnych.
          3. +2
            26 października 2012 18:54
            Problemy były tylko na KG5 z wieżami z czterema działami. Ale rozwiązali je również (choć dopiero po wojnie) Francuzi, którzy byli zaangażowani w czterodziałowe wieże nawet z Normandią na Richelieu, nie było żadnych problemów.
            I dlaczego jesteś tutaj także trzy-działowe wieże Rodneya - wcale nie rozumiałem :)))
            1. deszcz
              0
              26 października 2012 19:23
              A tam statek jest przeciążony na dziobie, stąd gówniana zdatność do żeglugi….

              A flota naziemna i tak powinna zachować flagę, jeśli chodzi o satelity, oczywiście odrzuciłeś ją ...
          4. Nubia2
            0
            26 października 2012 20:35
            Bzdury.
            Jaki jest zwrot akcji? Co i gdzie kosiła?
            I proszę podać źródło, w którym wspomniane są te zniekształcenia.
            ...
            I zrobię sobie przerwę...
            towarzyszu RaInger .. czy zdajesz sobie sprawę, że słowo, które wymawiamy jako tropiciel, nie jest pisane w naszym języku tak, jak je piszesz?))
            Komandos... bez "i".
            Chociaż myślę, że to nie ma dla ciebie znaczenia.
  10. -2
    26 października 2012 19:38
    Zadanie numer 3, pancernik projektu Orlan, przeciwko lotniskowiec John Stennis.

    Myślę, że w tej samej wersji, jak sądzi autor, można rozważyć lotniskowiec przeciwko łodzi podwodnej, kto szybciej utonie, uważam, że łódź podwodna powinna wygrać.
  11. -1
    27 października 2012 01:23
    chłopaki, teraz lotniskowce, podobnie jak wtedy pancerniki, są przestarzałe. te karita mona odnoszą się tylko do supratywu plemienia Tumba-Yumba.
  12. kot
    +1
    27 października 2012 01:39
    Po dokładnej analizie wynikają następujące fakty: 227 samolotów wzięło udział bezpośrednio w atakach na japoński pancernik (łącznie wysłano 280 samolotów, z których 53 nie osiągnęły celu). Należy również zauważyć, że jedna trzecia samolotów stacjonujących na lotniskowcach to myśliwce, których udział w operacji ograniczał się raczej do nacisku psychologicznego na japońskich marynarzy – pociski kalibru 50 nie stanowiły zagrożenia dla półmetrowego pancerza pancernika.

    Wojownicy nie powinni próbować przebijać pasa pancerza. Ich zadaniem jest znokautowanie sług dział przeciwlotniczych, uszkodzenie urządzeń systemu sterowania - ogólnie rzecz biorąc, osłabienie obrony powietrznej pancernika, a tym samym stworzenie korzystniejszych warunków dla bombowców i bombowców torpedowych. I nie tylko i nie tyle presja psychologiczna. Pytanie tylko, jak dokładnie bojownicy zachowali się w tej konkretnej bitwie…
    Uzbrojenie przeciwlotnicze superłączników to 12 podwójnych stanowisk 127 mm i 130 automatycznych dział przeciwlotniczych (34 pojedyncze i 32 potrójne stanowiska 25 mm). Ponadto było 6 dział średniego kalibru (150 mm) i 2 podwójne stanowiska karabinów maszynowych.

    Liczba pni w ogóle o niczym nie świadczy. Na przykład amerykańskie czołgi również posiadały uniwersalne działa kal. 127 mm, ale miały bezpośrednie połączenie z radarami i radiowymi zapalnikami pocisków, co znacznie wpływało na skuteczność ognia przeciwlotniczego. Czy Japończycy w ogóle mieli radar przeciwlotniczy? Czy miało to związek z PUAZO, czy po prostu pokazywało fakt zbliżania się samolotów wroga i przybliżoną odległość do nich?

    I istnieją dziesiątki takich drobnych niuansów, które można nazwać. Które w prawdziwej bitwie zmieniają się z małych w niezwykle ważne.
    Dlatego symulacja typu „samolot warunkowy kontra warunkowy lotniskowiec” jest, choć nie całkiem koniem i nie do końca w próżni, ale czymś podejrzanie do niego podobnym =) W związku z tym wynik może być dokładnie odwrotny do rzeczywistego . Co więcej, istnieje przykład historyczny - Niemcom udało się utopić Glories =)
    1. Nubia2
      +1
      27 października 2012 06:38
      Cytat: kot
      Liczba pni w ogóle o niczym nie świadczy.

      Całkowita racja.
      System obrony powietrznej statku jest tak samo skuteczny, jak system kierowania ogniem obrony powietrznej jest doskonały.
      Samo w sobie zwiększenie liczby pni (jak Japończycy) nie jest zaletą.
    2. 0
      27 października 2012 17:21
      Cytat: kot
      Na przykład 127-milimetrowe kombi również stały na amerykańskich LC, ale: miały bezpośrednie połączenie z radarami i bezpiecznikami radiowymi do pocisków

      I dużo zestrzelili?

      Cytat: kot
      Ich zadaniem jest znokautowanie sług dział przeciwlotniczych, uszkodzenie urządzeń FCS - ogólnie osłabienie obrony powietrznej pancernika

      w końcu pancerz pancernika nie chroni wszystkich ważnych mechanizmów i urządzeń)))))
      1. Alexander 1958
        0
        27 października 2012 22:15
        dla
        SŁODKA SZESNASTKA
        Dzień dobry Solidny artykuł, ale spróbuję dodać swoje 5 grosze. Nie mogę ręczyć w 100% za dokładność, ale są 2 fakty, które należy uzupełnić artykułem. 1 - Czytałem opis ostatniej bitwy "YAMATO" autorstwa Japończyków, jedno z stwierdzeń dotyczyło faktu, że japońskie działa przeciwlotnicze miały dość małą prędkość celowania w pionie i poziomie - po prostu nie były w stanie dotrzymać kroku Amerykańskie samoloty.
        2- Czytałem opis bitwy pomiędzy amerykańskim pancernikiem a japońskimi kamikaze, w której wzięło udział około 45 samolotów. Zaatakowali jednocześnie z różnych kierunków i wysokości. Rezultatem była burza ogniowa, która zniszczyła 42 samoloty, tylko 3 przeżyły…
        Alexander 1958
        1. 0
          27 października 2012 22:55
          Dzień dobry!
          Cytat: Aleksander 1958
          Czytałem opis ostatniej bitwy „YAMATO” przez Japończyków, potem jedno z oświadczeń dotyczyło tego, że japońskie działa przeciwlotnicze miały dość małą prędkość celowania w pionie i poziomie - po prostu nie nadążały za Samoloty amerykańskie.

          Zgadza się, spotkałem się też z tym faktem. Ale dla Amerykanów, pomimo pocisków z bezpiecznikami radiowymi, szybkostrzelnego działa przeciwlotniczego Mk12 kalibru 127 mm i najlepszego w tamtym czasie systemu kierowania ogniem, sprawy nie szły dobrze - działa przeciwlotnicze nie radziły sobie z nimi. samolot. A kamikaze ogólnie stali się plagą marynarki wojennej USA, przeciwko której nie znaleźli skutecznych środków samoobrony.
          Cytat: Aleksander 1958
          Przeczytałem opis bitwy amerykańskiego pancernika z japońskimi kamikaze, około 45 samolotów. Atakowali jednocześnie z różnych kierunków i wysokości. Rezultat - burza ogniowa złamała 42 samoloty, tylko 3 przeżyły ...

          Czytam to po raz pierwszy. Zazwyczaj bitwa w Dakocie Południowej jest traktowana jako standard - pancernik, lotniskowiec i kilkanaście niszczycieli zestrzeliło 26 z 50 japońskich samolotów, chociaż istnieją spore podejrzenia, że ​​myśliwce z lotniskowca wykończyły połowę z tych 26)) )
      2. Nubia2
        0
        27 października 2012 22:24
        SŁODKA SZESNASTKA,
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        I dużo zestrzelili?

        powalony dobrze.
        chociaż oczywiście myśliwce z lotniskowców stały się głównym środkiem obrony powietrznej formacji.
        1. -1
          27 października 2012 22:50
          Cytat z Nubia2
          powalony dobrze.

          Po prostu nie znasz tematu, jeśli tak mówisz.
          W rzeczywistości pod koniec wojny rozwinęła się krytyczna sytuacja – amerykańska artyleria przeciwlotnicza była bezsilna wobec kamikaze – 20 mm Oerlikony nie były w stanie zatrzymać samolotu, a 127 mm strzelała zbyt wolno. To nie przypadek, że marynarka wojenna USA zaczęła opracowywać system rakiet przeciwlotniczych Lark, ale nie miała czasu, aby wprowadzić go do użytku - wojna się skończyła.
          1. 0
            27 października 2012 22:56
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            Oerlikony 20 mm nie były w stanie zatrzymać samolotu, a 127 mm strzelał zbyt wolno.

            15-22 strzałów na minutę dla 127 mm - bardzo dobrze.
            A dlaczego zapominamy o 40 mm?
            1. 0
              28 października 2012 00:28
              Cytat z Kars
              15-22 strzałów na minutę dla 127 mm - bardzo dobrze.

              Tak bardzo potrzebne na sekundę))). Na jednym samolocie Yankees wydali 600 pięciocalowych pocisków z bezpiecznikami radiowymi.
              Cytat z Kars
              A dlaczego zapominamy o 40 mm?

              zrównano ich moc do 20 mm.

              Spójrz jeszcze raz na listę zatopionych (uszkodzonych) statków z akcji kamikaze
              1. 0
                28 października 2012 00:45
                Cytat od SWEET_SIXTEEN
                600 pięciocalowych pocisków z bezpiecznikami radiowymi

                Naprawdę?Czy to w porządku, że w beczce jest ich tylko 550?))))))
                Cytat od SWEET_SIXTEEN
                zrównano ich moc do 20 mm

                Tak, oczywiście, powiesz to gdzie indziej.
                Cytat od SWEET_SIXTEEN
                zatopione (uszkodzone) statki w wyniku działań kamikaze

                A ile jest pancerników? Zwłaszcza --- W OGÓLE --- poważnie uszkodzonych)))))

                Cytat od SWEET_SIXTEEN
                zrównano ich moc do 20 mm


                Cytat od SWEET_SIXTEEN
                zrównano ich moc do 20 mm
                1. 0
                  28 października 2012 00:48
                  Cytat od SWEET_SIXTEEN
                  pod względem wytrzymałości do 20 mm
                2. -1
                  28 października 2012 01:42
                  Cytat z Kars
                  Ale nic, że w jednej beczce jest ich tylko 550?

                  Ale nic, co pnie 10
                  Cytat z Kars
                  zrównano ich moc do 20 mm
                  Tak, oczywiście, powiesz to gdzie indziej.

                  tak
                  Po zbadaniu sytuacji marynarka wojenna USA doszła do wniosku, że niezawodnym sposobem na powstrzymanie kamikaze jest jedynie bliska detonacja 30-40 kilogramów materiałów wybuchowych obok nich.

                  Cytat z Kars
                  A ile jest tam pancerników?

                  Flota składa się nie tylko z pancerników
                  1. 0
                    28 października 2012 11:25
                    Cytat od SWEET_SIXTEEN
                    Ale nic, co pnie 10
                    Cytat z Kars

                    Absolutnie nic, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że 127 mm było zaangażowane w wsparcie artystyczne i jest mało prawdopodobne, abyś miał rozproszone statystyki dotyczące wystrzeliwania pocisków różnych typów.
                    Cytat od SWEET_SIXTEEN
                    Flota składa się nie tylko z pancerników

                    Mówimy o tym, czy nie zapomniałeś o pancernikach, jeśli zapomniałeś, przeczytaj ponownie tytuł swojego artykułu i inną parę))))))))))))
                    Cytat od SWEET_SIXTEEN
                    że niezawodnym sposobem na powstrzymanie kamikaze jest jedynie bliska detonacja 30-40 kilogramów materiałów wybuchowych obok nich.

                    Perfekcja nie ma granic)))))) ale nadal amatorstwem jest zrównywanie 20 i 40 mm))))))))))
                    1. 0
                      28 października 2012 15:57
                      Cytat z Kars
                      Absolutnie nic, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że 127 mm było zaangażowane w wsparcie artystyczne i jest mało prawdopodobne, abyś miał rozproszone statystyki dotyczące wystrzeliwania pocisków różnych typów.

                      Wśród historyków marynarki działo 5"/38 jest uważane za najlepsze dwuzadaniowe działo morskie średniego kalibru II wojny światowej, zwłaszcza gdy zwykle było pod kontrolą zaawansowanego systemu kierowania ogniem Mark 37, który zapewniał celne i terminowe strzelanie rozwiązania przeciwko celom naziemnym i powietrznym. Nawet ten zaawansowany system wymagał prawie 1000 sztuk amunicji na zabicie samolotu. Jednak samoloty były zwykle zabijane odłamkami pocisków, a nie bezpośrednimi trafieniami; Zastosowano ostrzał zaporowy, w którym w powietrzu strzelało jednocześnie wiele dział
                      Nawet ten super-duper system obrony powietrznej potrzebował około 1000 strzałów na 1 zestrzelony samolot - potwierdza to twoje zdjęcie.
                      Cytat z Kars
                      Rozmawiamy, czy nie zapomniałeś o pancernikach,

                      Istniały znacznie skuteczniejsze środki do zatapiania pancerników niż kamikaze
                      1. 0
                        28 października 2012 16:29
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Nawet ten zaawansowany system wymagał prawie 1000 sztuk amunicji na zabicie samolotu. Jednak samoloty były zwykle zabijane odłamkami pocisków, a nie bezpośrednimi trafieniami; Zastosowano ostrzał zaporowy, w którym w powietrzu strzelało jednocześnie wiele dział


                        zabrali cały strzał amunicji do operacji, podzielili go na sprawdzone zestrzelone samoloty, nie biorąc pod uwagę uszkodzonych, to cała liczba)))))
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        zatapianie pancerników było znacznie skuteczniejszym środkiem niż kamikaze

                        Więc nie ma zatopionych pancerników z kamikaze))))))) Cudownie, a ty tak bardzo bałeś się ich kamikaze))))
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        były znacznie bardziej efektywne

                        Tak, łodzie podwodne są blaszane.
                        Skuteczny atak kamikaze na myśliwiec A6M Zero na amerykański pancernik Missouri (BB-63) podczas operacji zdobycia Okinawy. Zdjęcie zostało zrobione z jednego z amerykańskich lotniskowców.

                        Lecąc nisko pod ostrzałem przeciwlotniczym z pancernika, kamikaze uderzył w burtę pancernika tuż pod pokładem. Skrzydło samolotu poleciało daleko do przodu, a paliwo z niego spowodowało pożar na 127-milimetrowej podstawie nr 3. Uszkodzenia były niewielkie, a pożar szybko ugaszony. Szczątki pilota, z rozkazu kapitana statku Williama Callaghana (William M. Callaghan), następnego dnia z wojskowymi honorami zostały pochowane na morzu; kapitan uważał, że młody pilot zrobił wszystko, co mógł i wykonał swoje zadanie z honorem.

                        Wgniecenie po uderzeniu samolotu kamikaze pozostaje na pokładzie pancernika do dziś.

                      2. -1
                        28 października 2012 19:39
                        Cytat z Kars
                        oddał łączny strzał amunicji do operacji z podziałem na sprawdzone zestrzelone samoloty

                        I okazało się, że 1000 na samolot. Nawet zakładającże połowę amunicji przeznaczono na sztukę. wsparcie, albo zostało nieumyślnie zepsute, zużyte lub utopione.... okazuje się, że trzeba było wydać na zestrzelony samolot...co najmniej kilkaset pociski z bezpiecznikami radiowymi. A to są najlepsze systemy II wojny światowej!
                        Cytat z Kars
                        Tak, łodzie podwodne są blaszane.

                        Lotnictwo zatopiło więcej pancerników (i ogólnie okrętów wojennych) niż okrętów podwodnych.
                        Cytat z Kars
                        Wgniecenie po uderzeniu samolotu kamikaze pozostaje na pokładzie pancernika do dziś.

                        Cóż, kto tak atakuje pancerniki! Potrzebne są bomby i torpedy... albo lepiej pociski - jak Fritz-X.
                      3. 0
                        28 października 2012 20:01
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        co najmniej kilkaset pocisków z bezpiecznikami radiowymi

                        I co z tego? Czy walczyłeś z Musashi? Policz, ile zestrzelił i ile pocisków użył. Dla Yankees kamikadze bardzo psują statystyki.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Lotnictwo zatopiło więcej pancerników (i ogólnie okrętów wojennych) niż okrętów podwodnych.

                        Policzmy pancerniki, a na morzu – czyli odejmujemy Taranto i Pearl Harbor jako nietypowe.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Cóż, kto tak atakuje pancerniki!

                        Tak bardzo bałeś się kamikaze, że chciałeś zobaczyć, jakie straszne straty zadają.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        lepsze pociski - takie jak Fritz-X.

                        Nawiasem mówiąc, nie fantan, za pierwszym razem mógł jeszcze przejść, ale potem nie - lotniskowiec jest zbyt wrażliwy i powinien znajdować się NAD statkiem z lekkim odchyleniem.

                        torpedy to prawdziwa plaga, a mianowicie torpedy dla okrętów podwodnych dużego kalibru - gdyby Fritz miał przynosić wskazówki akustyczne, byłoby to smutne.
                      4. 0
                        28 października 2012 23:33
                        Cytat z Kars
                        Więc co?

                        Spór rozpoczął się od tego, że Mk12, mimo wszystkich swoich zalet, nie miał wymaganej szybkostrzelności. Podczas wystrzelenia 1000 pocisków samoloty przebiją się i zbombardują
                        Cytat z Kars
                        odejmijmy Taranto i Pearl Harbor jako nietypowe

                        Niespodzianka to jeden z atutów lotnictwa opartego na przewoźnikach. Nikt nie wie, kiedy i skąd uderzy.
                        Cytat z Kars
                        Tak bardzo bałeś się kamikaze, że chciałeś zobaczyć, jakie straszne straty zadają.

                        Nie tylko pancerniki na morzu
                        Cytat z Kars
                        za pierwszym razem może jeszcze przejść, ale potem nie - przewoźnik jest zbyt wrażliwy

                        W latach 40. Fritz-X poszedł z hukiem - działa przeciwlotnicze były bezsilne
                        W latach 50. nic nie zmieniłoby się zasadniczo - nisko latające samoloty zniszczyłyby nadbudówki i radary, potem pojawił się Fritz (jeszcze mocniejszy i doskonalszy)
                        Dopiero wraz z pojawieniem się nowoczesnych systemów obrony powietrznej pancernik miał szansę uratować ... ale wtedy już pojawiły się pociski przeciwokrętowe: nadbudówki zostaną ponownie zerwane, a potem pojawi się Fritz.
                        Cytat z Kars
                        i powinien być NAD statkiem z niewielkim odchyleniem.

                        Hs.283 nie był już wymagany
                        Cytat z Kars
                        przynieść wskazówki akustyczne Fritza byłoby smutne.

                        Niemieckie łodzie potrzebowały reaktora jądrowego. W przeciwnym razie wszystko zamieniło się w wundergofry z krwawym zakończeniem
                      5. 0
                        29 października 2012 02:29
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Podczas wystrzelenia 1000 pocisków samoloty przebiją się i zbombardują

                        ))))))))))))
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        okazuje się, że na zestrzelony samolot trzeba było wydać… co najmniej kilkaset pocisków z bezpiecznikami radiowymi.

                        ))))))))))))
                        W jaki sposób?
                        i jak zauważyłeś...
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Ale nic, co pnie 10


                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Niespodzianka to jeden z atutów lotnictwa przewoźników

                        Nie odpowiem własnymi słowami
                        Cytat: kot
                        Z radarem możesz zapomnieć o zaskoczeniu

                        Cytat: kot
                        Oczywiście dzieje się tak, jeśli pancernik jest w kampanii wojskowej - i nie jest zacumowany przy molo, a strzelcy przeciwlotniczy są wysłani na przepustkę na brzeg =))

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        W latach 40. Fritz-X poszedł z hukiem - działa przeciwlotnicze były bezsilne

                        Właśnie na URA?5 trafień?Na statkach, które nie spodziewały się takiej liczby?zniszczono, wszystko datuje się na 1943, a nawet JEDEN miesiąc.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        W latach 50. nic by się zasadniczo nie zmieniło – nisko latające samoloty niszczyłyby nadbudówki i radary

                        Tak, oczywiście, złamią, na Vengardzie było około 37 radarów, a nawet niektóre punkty ostrzału były wyposażone w indywidualne radary.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        ale potem pojawiły się już pociski przeciwokrętowe

                        Co jest z natury bezużyteczne przeciwko opancerzonemu, mniej lub bardziej przyzwoicie dużemu statkowi.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Hs.283

                        8 km to dość trudne dla dział przeciwlotniczych kal. 127 mm lub 133 mm na samolocie, który nie może wykonywać szczególnie gwałtownych ruchów. Nie zapominajcie, że podejście odbywa się w płytkim nurkowaniu, można pracować z Boforami 40 mm, a następnie dolecieć. szczerze mówiąc, pierścień antyrykoszetowy jest w praktyce mało skuteczny.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Niemieckie łodzie potrzebowały reaktora jądrowego

                        Po co im taka autonomia, po prostu nie musieli strzelać z maksymalnej odległości.
                      6. 0
                        29 października 2012 14:35
                        Cytat z Kars
                        Z radarem możesz zapomnieć o zaskoczeniu

                        Radary znajdowały się w Pearl Harbor, Noworosyjsku i prawdopodobnie w Taranto
                        Czy to bardzo pomogło?
                        Cytat z Kars
                        Prosto na huk?5 hitów?

                        Fritz i Henschel zatopił 30 statków, w tym pancernik. Tyle więcej zostało rannych.
                        Dzieje się tak z niedoskonałością projektu i całkowitą przewagą sojuszników w powietrzu!
                        Cytat z Kars
                        na Vengardzie było około 37 radarów

                        http://www.airwar.ru/enc/spy/ea1f.html
                        http://www.airwar.ru/enc/spy/ea3.html
                        Cytat z Kars
                        ale potem pojawiły się już pociski przeciwokrętowe… Co jest z natury bezużyteczne przeciwko opancerzonym

                        Nie mówię o zwykłym. W którym roku powstał Chyżwar?
                        Cytat z Kars
                        8 km to dość trudne dla dział przeciwlotniczych 127 mm lub 133 mm

                        Patrz punkt 2
                        Cytat z Kars
                        na samolocie, który nie może wykonywać szczególnie gwałtownych ruchów

                        Wzmacniacz rakietowy w silniku rakietowym Walter HWK 109-507 rozwijał ciąg 600 kg przez 10 sekund. Celem akceleratora nie było zapewnienie własnego ciągu bomby szybującej, ale przyspieszenie etapu jej oddzielenia od samolotu przewoźnika i odpowiednio jak najszybsze wejście w pole widzenia nawigatora-operatora. Gdy bomba została zrzucona, zapalnik głowicy został automatycznie przeniesiony na pozycję bojową. Po zrzuceniu z wysokości 1400 m zasięg planowania Hs 293 wynosił około 12 km.

                        Cytat z Kars
                        Dlaczego potrzebują takiej autonomii?

                        Nie mogli pływać
                      7. 0
                        29 października 2012 15:46
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Radary były

                        Czy znowu próbujesz myśleć życzeniowo?
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        w Pearl Harbor

                        Nie rozumiem, dlaczego tak uporczywie czepiasz się perły, nie można nawet wykluczyć, że była to prowokacja zaplanowana przez Roosevelta (dziwnym zbiegiem okoliczności w tym samym terminie zaplanowano sympozjum chirurgów na temat urazów wojskowych w Honolulu). )) kończąc na tym, że Jankesi widzieli Japończyków, ale od wojny nie zabrali ich na swoje samoloty.
                        Toranto - nie było tam radarów, a także specjalnej obrony przeciwlotniczej, z boku Naworozyjsk.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Fritz i Henschel zatopili 30 statków, w tym pancernik

                        interesują nas okręty kapitalne, w przeciwnym razie okręty podwodne zatopiły około 4-5 tys.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        W którym roku powstał Chyżwar?

                        Czy jest bardziej skuteczny przeciwko zbroi?
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        http://www.airwar.ru/enc/spy/ea1f.html
                        http://www.airwar.ru/enc/spy/ea3.html

                        Czy to zmienia liczbę radarów na Vengardzie?
                        EA-1F Skyraider i co w nim szczególnego?
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Patrz punkt 2

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Po zrzuceniu z wysokości 1400 m zasięg planowania Hs 293 wynosił około 12 km.

                        Chcesz powiedzieć, że strzelec nie zbliży się na odległość mniejszą niż 12 km od atakowanego okrętu?
                        4) Czas lotu pocisku AAC o MV = 2,500 fps (762 mps):
                        5,000 jardów (4,570 m): 8.0 sekund
                        10,000 jardów (9,140 m): 22.0 sekund
                        15,000 jardów (13,720 m): 43.0 sekund
                        17,270 jardów (15,790 m): 68.8 sekund

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Nie mogli pływać

                        Jakoś wynurzyły się w latach 1944-45, choć na pewno poniosły wymierne straty, ale nie osiągnęły 100%.
                      8. 0
                        29 października 2012 16:34
                        Cytat z Kars
                        kończąc na tym, że Jankesi widzieli Japończyków, ale ponieważ nie było wojny, pomylili ich ze swoimi samolotami.

                        Mogli je zabrać za UFO. Samolot jest trudny do wykrycia z dużej odległości i prawidłowo zidentyfikowany. Biorąc pod uwagę, że japy nie ukrywały się specjalnie, poleciały w gęstej formacji na dużej wysokości.
                        Cytat z Kars
                        interesują nas statki kapitałowe

                        Wynik jest wspaniały. Zaatakowano 2 cele. Jeden zatopiony. Drugi jest poważnie uszkodzony. Nie ma strat, zużycie - 5 Fritz.
                        Wynika to z niewielkich sił Luftwaffe i niedoskonałej konstrukcji bomb. W rzeczywistości testował nową broń - i jak to wyszło!
                        Cytat z Kars
                        Czy jest bardziej skuteczny przeciwko zbroi?

                        Jest bardziej skuteczny przeciwko radarom.
                        Cytat z Kars
                        Czy to zmienia liczbę radarów na Vengardzie?

                        To znacznie obniża wartość radarów.
                        Cytat z Kars
                        EA-1F Skyraider i co w nim szczególnego?

                        Bo był w 1951 roku.
                        Cytat z Kars
                        Chcesz powiedzieć, że strzelec nie zbliży się na odległość mniejszą niż 12 km od atakowanego okrętu?

                        Samolot strzelca nie wchodzi w strefę skutecznego ostrzału przeciwlotniczego. Szansa na trafienie go z 12 km ma tendencję do zera.
                        Cytat z Kars
                        choć z pewnością ponieśli wymierne straty, nie osiągnęły 100%.

                        Słaba wymówka. Straty były katastrofalne.
          2. Nubia2
            0
            29 października 2012 07:09
            Sądząc po Twoich komentarzach, mogę to samo powiedzieć o Tobie.
  13. cavas
    +2
    27 października 2012 22:23
    Dodam do tematu.
    Główny konstruktor rosyjskiego krążownika rakietowego Projekt 1164 nazwał izraelski koncern IAI reklamą na targach Euronaval Naval Show we Francji, gdzie taki statek zostaje zniszczony przez jeden pocisk przeciwokrętowy, „fałszywy”.

    Na stoisku IAI wyświetlany jest film promocyjny z prezentacją systemu rakiet przeciwlotniczych oraz rakiet przeciwokrętowych rozmieszczonych na bojowym okręcie nawodnym. Film pokazuje atak potencjalnego wroga, który jest przedstawiony jako statek imitujący rosyjski krążownik rakietowy. Na filmie izraelski system odpiera uderzenie krążownika trzema pociskami, a następnie niszczy go jednym pociskiem przeciwokrętowym, donosi RIA Novosti.

    „To kompletna dezinformacja i fałszywa w działaniach promocyjnych. Po pierwsze, statku nie można błędnie zidentyfikować, bo to jedyny statek z tak dużą ilością pocisków szturmowych na górnym pokładzie. Nigdzie na świecie nie ma takiego statku, a wszyscy wiedzą – powiedział zastępca szefa. Północne Biuro Projektowe Wiaczesław Senczurow.

    Ponadto, według niego, pod względem swoich możliwości rosyjski krążownik „przewyższa głowę i ramiona to, co starają się reklamować w tym filmie”.

    „Nawet jeśli nie będzie się bronił, ten pocisk nie wyłączy statku z eksploatacji” – powiedział Senchurov.

    Główny projektant osobiście wyraził swoje oburzenie przedstawicielom IAI, którzy później przeprosili za treść informacji prezentowanych na stoisku.


    Rostislav Atkov, zastępca dyrektora ds. zagranicznych stosunków gospodarczych koncernu Morinformsystem-Agat, powiedział, że w filmie francuskiej firmy Thales pojawiła się inna rosyjska broń. Firma prezentuje na wystawie m.in. systemy radarowe do wykrywania i śledzenia rakiet balistycznych.

    „W swoim nagraniu wideo z kompleksu obrony przeciwrakietowej powstającej w ramach EuroPRO pokazali, jak niszczony jest kompleks kontenerowy Club-K, a fragment filmu wzięli bezpośrednio z nagrania naszego przedsiębiorstwa” – powiedział Atkov. .

    W tej chwili ten film nie jest emitowany na stoisku Thalesa, a przedstawiciele firmy twierdzą, że rosyjska broń nie jest prezentowana w prezentacji.

    Oto taka gra wojenna, o której zorientowali się, że WSZYSCY WYGRALI ..... lol
    1. +1
      28 października 2012 18:28
      Normalny film - wyraźnie widać, że pocisk, trafiając w nasz krążownik, pękł i nie zadał mu żadnych obrażeń, a on sam po ataku przeszedł w tryb ukrycia - czy Senchurov o tym nie sugerował ??? śmiech
  14. kot
    +2
    29 października 2012 00:44
    Cytat z Kars
    przynieść wskazówki akustyczne Fritza byłoby smutne.

    Według niektórych raportów Fritz rzeczywiście ukończył Zaunkenig. Problem był inny: okręty podwodne strzelały od ręki z maksymalnej odległości, w myśl zasady „jak już nakieruje, sam znajdzie cel”. Ale można je zrozumieć - ilość i jakość obrony przeciwlotniczej konwojów atlantyckich w latach 43-44 wzrosła tak bardzo, że strzelanie z bliskiej odległości najprawdopodobniej zakończyło się śmiercią łodzi podwodnej.
    Amerowie i aroganccy ludzie też nie dłubali w nosach. Stworzyli holowaną pułapkę akustyczną, a zrobili coś innego - dobrali prędkość, czyli obroty, przy których niemiecki szukający nie łapie celu (nie pamiętam dokładnie, ale jestem zbyt leniwy, aby Google).
    Cytat od SWEET_SIXTEEN
    Niespodzianka to jeden z atutów lotnictwa opartego na przewoźnikach. Nikt nie wie, kiedy i skąd uderzy.

    Jeśli masz radar, możesz zapomnieć o niespodziance. Aby załogi obrony powietrznej mogły zająć miejsca zgodnie z harmonogramem bojowym i skierować lufy w stronę wroga, samoloty nie będą miały nawet czasu na wejście na kurs bojowy. Oczywiście dzieje się tak, jeśli pancernik odbywa rejs bojowy - i nie jest zacumowany do molo, a strzelcy przeciwlotniczy zostali wysłani na brzeg na urlop =))
    Co prawda bez radaru, przy dobrej pogodzie sygnaliści zauważą samoloty z dość dużej odległości i zdążą podnieść alarm, ale zła pogoda przeszkadza nie tylko sygnalistom, ale także pilotom (trudniej wykryć rozkaz wroga i prawidłowo zbliżyć się do celu).
  15. 0
    26 styczeń 2014 12: 32
    Tutaj mówię - inteligentny pancernik wsadzi każdy nos do pasa!