Przegląd wojskowy

Linia Kowel - Łuck - Lwów: potencjalna szansa na odcięcie Ukrainy od zachodnich dostaw

138
Linia Kowel - Łuck - Lwów: potencjalna szansa na odcięcie Ukrainy od zachodnich dostaw
Źródło: rusvesna.su



Życiowe tętnice APU


Trwa dziewiąty miesiąc operacji specjalnej, a główny problem nie został rozwiązany - trasy transportowe dla dostaw sprzętu zagranicznego, broń a sprzęt nie ulega zniszczeniu. Po zamachu terrorystycznym na moście krymskim armia rosyjska przeprowadza skoncentrowane ataki na system energetyczny Ukrainy. Zniszczenie podstacji i elektrociepłowni doprowadziło już do wyłączenia części linii kolejowych – stacja kolejowa zmuszona jest do przewożenia towarów za pomocą lokomotyw spalinowych.

Optymistom wyda się, że to początek końca logistyki Bandery, ale ten jest daleki od tego.

Po pierwsze, brak napięcia na kolei nie doprowadzi do załamania ruchu. Chociaż lokomotyw spalinowych jest niewiele, personel tego sprzętu może szybko zostać zwiększony ponownie dzięki zachodnim dostawom. A także pompowanie paliwa do żarłocznych silników wysokoprężnych. W końcu po szynach zostaną wysłane tysiące zmotoryzowanych opon - jeśli drogi byłyby wolne.

Po drugie, nawet przy całkowitym zniszczeniu węzłów węzłowych pozostanie rozwinięta sieć drogowa. W tej sytuacji sponsorzy z NATO podpompują reżim w Kijowie traktorami, włokami i innym ciężkim sprzętem. Dostawa broni będzie trochę opóźniona, ale nie zatrzyma się.

Dlaczego Zachód nie wysyła teraz lokomotyw spalinowych i traktorów na pomoc reżimowi w Kijowie? To proste – infrastruktura transportowa Ukrainy radzi sobie całkiem nieźle nawet jak na dziewiąty miesiąc operacji specjalnej. Europa i USA traktują ranny reżim objawowo, a nie systemowo. Otrzymano potężny atak rakietowy od Surovikina - zdobądź NASAMS dla strategicznie ważnych obiektów. Nie jest to przejaw zdrowego rozsądku ani szczególnie przebiegła strategia. Tyle tylko, że dla Zachodu opór reżimu Zełenskiego nie jest tani i dlatego konieczne jest reagowanie na zagrożenia w zależności od sytuacji.

Najskuteczniejszym rozwiązaniem wydaje się zniszczenie wszystkich mostów na Dnieprze. To podzieli Ukrainę na dwie części i skomplikuje przerzut wojsk i sprzętu z zachodu na wschód. Oczywiście jest to rozwiązanie tymczasowe i bardzo czasochłonne. Możliwe jest szybkie i trwałe niszczenie mostów, a także lotnisk wroga, tylko za pomocą taktycznej broni jądrowej, a to jest niedopuszczalne w ramach obecnej operacji specjalnej. Przynajmniej na razie.

Nie zapomnij o oddziałach inżynieryjnych Sił Zbrojnych Ukrainy, które są w stanie w ciągu kilku tygodni przywrócić zaopatrzenie i transport mostów pontonowych i barek. Na przykład w okolicach Kupjanska armia rosyjska zajęła latem niecały miesiąc na zbudowanie mostu pontonowo-kolejowego na rzece Oskol. Oprócz przepraw przez Dniepr, zniszczenie takich przepraw, już zbudowanych przez Siły Zbrojne Ukrainy, doprowadzi do zupełnie nieuzasadnionych strat w lotnictwo.

To dość zły obraz, prawda? Ale jest wyjście z każdej sytuacji, pomimo wszystkich ograniczeń. Możesz dalej szlifować siłę roboczą wroga, nie zwracając uwagi na ciągły napływ zasobów z zagranicy. Proces jest długi i trudny.

Możesz też spróbować przeciąć ważne arterie transportowe i przejąć nad nimi kontrolę. A terytorium Białorusi, tak jak na początku operacji specjalnej, wygląda idealnie do tej pracy.

Przełom do Lwowa


Na Białorusi powstaje obecnie mieszany kontyngent sił sojuszniczych, w skład którego według oficjalnych danych wchodzi co najmniej 9 tys. żołnierzy rosyjskich. Grupa została utworzona w celu odparcia potencjalnego ataku sił ukraińskich na Republikę Białorusi.

Ale to nie jedyny cel rosyjskiego dowództwa. Jeśli w przyszłości liczba żołnierzy zostanie zwiększona, w tym kosztem zmobilizowanych, stanie się to potężnym środkiem odstraszającym. Ukraińskie dowództwo będzie zmuszone do utrzymania dużej ilości sił w ramach dowództwa operacyjnego „Północ”, aby powstrzymać zagrożenie ze strony Białorusi. Oznacza to, że gdzieś na frontach będzie mniej Bandery.

Istnieje również trzeci cel akumulacji sił w kierunku ukraińsko-białoruskim - jest to hipotetyczny przełom w oddziałach uderzeniowych armii rosyjskiej wzdłuż linii Kowel-Łuck-Lwów. Należy zauważyć strategiczny przełom, który ma strategiczne konsekwencje dla reżimu kijowskiego.

Przede wszystkim Zełenski straci lwią część zachodnich dostaw paliwa, broni i innych niezbędnych zapasów. Nie jest tajemnicą, że Siły Zbrojne Ukrainy opierają się wyłącznie na pomocy zagranicznej i na razie gigantycznych rezerwach siły roboczej. Gdy infrastruktura NATO zostanie zamrożona na zachodzie, reżim przetrwa nie dłużej niż jeden lub dwa miesiące.


Mapa głównych arterii ukraińskiej logistyki na rok 2014. Najdokładniejsze opisy są prezentowane na stronach ukraińskich, więc granice na mapie są odpowiednie. Źródło - paliwo.app

Cięcie uderzenie z północy wzdłuż polskiej granicy z Ukrainą zablokuje główne węzły kolejowe, przede wszystkim Lwów. To właśnie przez to miasto przechodzi większość tranzytu kolejowego. Pociągi z miasta jadą na wschód po zelektryfikowanym torze 25 kV AC. Jednocześnie nie ma sensu przejmować kontroli nad 700-tysięcznym miastem.

Po pierwsze, nacjonaliści mogą zmienić go w kolejny Mariupol z dodatkowymi ofiarami po obu stronach.

Po drugie, wystarczy przejąć kontrolę ogniową samej linii kolejowej na odcinku Lwów - Krasnoe, aby zablokować logistykę na całym oddziale (patrz mapa kolei ukraińskich w tym artykule). Nie ma większego sensu przesuwanie rosyjskiej grupy dalej na południe. Aby to zrobić, będziesz musiał albo wziąć Lwów ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami, albo zostawić go z tyłu, co również jest niedopuszczalne.

Nie będzie już możliwe zorganizowanie efektywnego transferu sprzętu wojskowego przez obwód iwanofrankowski i zakarpacki. Tutaj sieć kolejowa jest rzadsza, a także tylko częściowo zelektryfikowana. A lokomotywy spalinowe nie przewożą ciężkich pociągów u podnóża Karpat.

Ryzyko operacyjne


Oczywiście przełom na linii Kowel-Łuck-Lwów to ambitny, jeśli nie pełen przygód plan. Ale w warunkach stagnacji frontów ma prawo do życia. Przynajmniej do rozważenia przez nasz Sztab Generalny.

Teraz o nieuniknionych trudnościach związanych z przygotowaniem strajku. Najważniejsza jest niemożność zapewnienia tajności ruchu wojsk rosyjskich na południu Ukrainy. To już dziewiąty miesiąc operacji specjalnej i rosyjskie dowództwo musi jakoś dostosować się do realiów. Na przykład, aby skoncentrować mieszaną grupę wojsk sprzymierzonych z Białorusią. Oczywiście nie ma powodów, aby Mińsk był bezpośrednio zaangażowany w konflikt zbrojny, ale armia może przynajmniej pomóc w przebraniu. Spróbuj ustalić z satelity, czyje wojska stoją w pobliżu Brześcia i Kobrynia.

Jeśli uda się skoncentrować wojska na linii od Brześcia do Homla, to do ostatniej chwili nie będzie wiadomo, na którym odcinku frontu spodziewać się ruchu. Siły Zbrojne Ukrainy nie wykluczają drugiego uderzenia wojsk rosyjskich na Kijów. Stworzono tu głęboką obronę, a prawdopodobieństwo ofensywy armii rosyjskiej jest niewielkie, ale nie zerowe.

W rezultacie Bandera będzie musiał albo równomiernie rozmieścić wojska wzdłuż całej granicy z Białorusią, albo skoncentrować siły w rejonie planowanego uderzenia. W pierwszym przypadku gęstość obrony będzie minimalna, w drugim istnieje duże prawdopodobieństwo pomyłki i osłony niewłaściwej flanki.

Podobną strategię wdrożyła armia rosyjska 24 lutego, kiedy wojska zaczęły przemieszczać się wzdłuż całej granicy ukraińskiej. W niektórych sektorach frontu przyniosło to znaczący sukces, ponieważ Siły Zbrojne Ukrainy po prostu nie wszędzie mogły zdążyć. Pomimo bezprecedensowego wsparcia informacyjnego ze strony NATO.

Czy ta taktyka zadziała w hipotetycznym przełomie na linii Kowel-Łuck-Lwów? Pytanie jest retoryczne. Pośrednimi przejawami ratowania zasobów armii rosyjskiej są przygotowania obronne w Donbasie i wielu innych regionach Rosji. Obrona nie jest ofensywą, ataki można odstraszyć mniejszymi siłami, wysyłając dużą część wojsk na inne terytoria. Na przykład na Białoruś. Jednak nawet 300-tysięczny potencjał mobilizacyjny jest więcej niż wystarczający do dokonania przełomu. Pozostaje tylko rozwiązać kwestie logistyki i tajnego ruchu.

Kto może stawić opór wojskom rosyjskim w drodze do Lwowa? Pytanie jest bardzo trudne. Oczywiście nie ma otwartych danych na temat tego, kto i gdzie znajduje się na granicy białorusko-ukraińskiej. Terytorium na zachodzie Ukrainy znajduje się pod kontrolą dowództwa operacyjnego „Zachód”, które nie jest w pełni reprezentowane na granicy. Duża część jest teraz przeniesiona na wschód. Najbardziej gotowymi do walki formacjami dowództwa „Zachód” były brygady o sile sztabu przekraczającej 5 tysięcy osób.

Lista brygad na rok 2021:

10. samodzielna górska brygada szturmowa w Kołomyi,
128. oddzielna górska brygada szturmowa w Mukaczewie,
14 samodzielna brygada zmechanizowana we Włodzimierzu,
15. oddzielna brygada zmechanizowana w Chmielnickim,
24. samodzielna brygada zmechanizowana w Jaworowie,
44. oddzielna brygada artylerii w Tarnopolu.


Łączna liczba może przekroczyć 30 tysięcy myśliwców w ciężkich pojazdach opancerzonych. 10. i 128. górskie brygady szturmowe zostały dogłębnie zniszczone na wschodzie - pierwsza pod Mariupola, druga pod Siewierodonieckiem. Najprawdopodobniej nie ma ich na ogół w składzie dowództwa operacyjnego.

Pozostałe brygady albo w ogóle nie brały udziału w działaniach wojennych w 2022 roku, albo walczyły w oddzielnych jednostkach nie wyższych niż batalion. Ale każdy ma doświadczenie z ATO w Donbasie od 2014 roku. Pozostałe jednostki w dowództwie są reprezentowane przez jednostki tylne lub oddzielne formacje, które nie są szczególnie interesujące w tej sytuacji.

Nie pomijajcie obrony terytorialnej i innych nacjonalistów, którzy oczywiście będą uzbrojeni już w pierwszych dniach ofensywy. Ale siły te mogą skutecznie opierać się tylko na obszarach miejskich, co zwiększa swobodę manewru armii rosyjskiej. Nikt nie mówi o frontalnych atakach na osiedla miejskie i jest nadzieja, że ​​jest to zrozumiałe w rosyjskim Sztabie Generalnym.

Duże ryzyko wiąże się z zaangażowaniem wojsk NATO z sąsiedniej Polski. Zdając sobie sprawę z tego, jaki chaos dzieje się pod ich nosem, jeden z nich może złamać kran. Jednak kolejne sprawdzenie gotowości bojowej rosyjskich sił nuklearnego odstraszania pomoże ostudzić polski zapał.
Autor:
138 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Wujek Lee
    Wujek Lee 30 października 2022 05:53
    + 17
    Trwa dziewiąty miesiąc operacji specjalnej, ale główny problem nie został rozwiązany
    Nareszcie zdobyłem to! Natsiks skończyła broń, a dostawy NATO muszą zostać zresetowane!
    1. Zenion
      Zenion 30 października 2022 15:18
      -7
      Możesz zresetować tylko prezydentów. Jak coś takiego mogło przyjść do głowy osobie niezaznajomionej z generałem.
  2. Włodzimierz80
    Włodzimierz80 30 października 2022 06:10
    + 42
    Tak, nikt nie twierdzi, że trzeba walczyć z dostawami broni na obrzeża.
    Ale skąd te fantazje o przełomach na granicach? - Nie możemy wyzwolić DRL w 8 miesięcy, nie możemy zapobiec ostrzałowi regionu Biełgorod! I tu marzymy o przełomach – to fantazje, które, jeśli zostaną zrealizowane, mogą skutkować kolosalnymi stratami dla naszej armii.
    1. Alexander_Snegirev
      Alexander_Snegirev 30 października 2022 08:40
      + 45
      Jeśli spojrzeć na naszą armię, wygląda na to, że to chirurg, który był często pokazywany w telewizji, wręczali mu statuetki nagród i dyplomów, kupowali mu piękne śnieżnobiałe suknie i tomografy na koszt państwa - wiele razy w trenując z pomocą robota pięknie usunął kamienie z manekina i otrzymał kolejne regalia oraz tytuł.
      A teraz ma prawdziwego pacjenta.
      Publiczność zamarła w zachwycie. Ale po krótkim czasie widzowie zaczynają zadawać głupie pytania: „gdzie jest działający kompleks robotów z prezentacji, a chirurg piłuje pacjenta piłą do metalu na drewnie?”: „nie bujaj łodzią, chirurg wie lepiej , ma błyszczącą szatę i piękny dyplom"!
      Po pytaniu: „dlaczego podczas zwykłej operacji krzywa tętna pacjenta prostuje się na naszych oczach, a teraz resuscytatory już działają?” - naczelny lekarz zmienia chirurga generalnego, potem zmienia następnego.
    2. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 30 października 2022 19:08
      + 15
      Nie sądzę, że jestem mądrzejszy od szefa Sztabu Generalnego czy PKB, ale jakoś od samego początku (od 24.02.) wszystko poszło nie tak. Kolumny sprzętu dotarły prawie do Kijowa i Nikołajewa. Potem z powrotem. Dziwny. Następnie tłum raguli zablokował ruch naszych czołgów. A biedny tankowiec porucznik przekonuje braci, aby zezwolili na przejście kolumny. Hańba. Oddałbym jeden strzał nad głowy Kakłowskiego, żeby ogłuchli na miesiąc i cały ten tłum natychmiast się rozproszył. Kreml w żaden sposób nie zrozumie, że Ukraińcy są obrażeni w 95 procentach! Wszyscy nazywamy ich braćmi i dbamy o nich.. Nie zaopiekują się nami, nie ma co do tego wątpliwości.
    3. Surok1
      Surok1 30 października 2022 19:36
      +4
      Ten przełom może po prostu powstrzymać ostrzał regionu Biełgorod.
      1. dmi.pris
        dmi.pris 30 października 2022 19:59
        +7
        To są słodkie sny.Przełom jakimi siłami?
        1. Surok1
          Surok1 7 listopada 2022 13:36
          0
          Что по вашему надо контролировать, чтобы конролировать трансакции в конкретной области? Траффик грузов например? Населённые пункты? Или стрелки на путях?
  3. ASAD
    ASAD 30 października 2022 06:39
    +6
    Autor poprosił wielowektorową Batkę o zgodę na aranżowanie przełomów. Nasz kontyngent w takiej liczbie na Białorusi tylko do ochrony przed atakiem.
    1. program antywirusowy
      program antywirusowy 30 października 2022 08:50
      -12
      Celem są Suwałki i Wilno.
      Bałtyk stał się morzem śródlądowym NATO.
      Morze Czarne zostało naprawione, to zależy od Bałtyku
  4. paul3390
    paul3390 30 października 2022 07:23
    + 22
    Lokomotywy spalinowe nie są dostarczane banalnie ze względu na różne rozstawy ..

    Jeśli chodzi o mosty, jest to obiekt nieruchomy o znanych współrzędnych. Na którym możesz młotkować czymkolwiek. Przynajmniej codziennie. Zobaczmy więc - co się kończy najpierw mamy rakiety albo APU ma ekipy naprawcze. Tak, i myślę - ci, którzy chcą się wspiąć, aby naprawić most, nad którym mają gwarancję przybycia kilka razy dziennie, wkrótce się skończą.

    Jeśli chodzi o przejazd koleją pontonową, nie przeoczysz wielu pociągów wzdłuż niej.. Tak, a ograniczenia wagowe są spore. Nie jest to równy zamiennik konwencjonalnego mostu. I znowu – od razu poznasz jego miejsce, bo będziesz musiał wskazać go obok poprzedniego, nie wskażesz go daleko od gałęzi? A ile jest ich w Tsegabonia - w takim razie pontony kolejowe?

    Wydaje mi się, że jeden pocisk jest wart niedziałającego przez jeden dzień mostu strategicznego. Dla nas jest to bardzo opłacalna wymiana. Wystarczy w końcu chcieć postawić pomyślne zakończenie operacji ponad interesy aligatorów. Bo tylko ich zainteresowanie eksportem czegoś smacznego wzdłuż linii Tsegabonia może wyjaśnić jej kategoryczną nienaruszalność.. Być może - co nie ma analogii w historii wojen..
    1. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 30 października 2022 09:55
      +2
      Cytat od paula3390
      ponad interesy aligatorów. Bo tylko ich zainteresowanie eksportem czegoś smacznego koleją Tsegabonia może wyjaśnić jej kategoryczną odporność.

      Jest jeszcze jeden, dość ważki powód - obrona powietrzna Sił Zbrojnych Ukrainy, która rzekomo została zniszczona. Ale jest gotowa do walki i utrata wielu tak promowanych SU-35 i SU-34 jakoś nie jest trudna. Ponadto Siły Powietrzne Sił Zbrojnych Ukrainy, jak się okazało, są nadal gotowe do walki. Dlatego codzienne naloty na mosty oznaczają codzienne straty samolotów. Wyprowadzać ataki bez wchodzenia w obszary zasięgu obrony przeciwlotniczej, ale jak skuteczne będą takie ataki?
      1. paul3390
        paul3390 30 października 2022 10:14
        +2
        Wydawało mi się - w naszych oświeconych czasach precyzyjnej broni, rzucanie bomb na mosty z niskiego poziomu to jakoś nie camille?
        1. Korona bez wirusa
          Korona bez wirusa 30 października 2022 11:17
          +9
          Cytat od paula3390
          Wydawało mi się - w naszych oświeconych czasach precyzyjnej broni, rzucanie bomb na mosty z niskiego poziomu to jakoś nie camille?

          I wydawało mi się, że nasz oświecony czas zdobądź T-62 z magazynów muzeów do ich modernizacji - to samo jakoś nie Camille tyran
          Ogólnie musimy się z wami przeżegnać, że nie dostał się do T-55 hi
          I nigdy nie wiadomo, na papierze półtora lamów formy było takie samo am
          1. podwórze
            podwórze 31 października 2022 16:16
            -1
            Cytat: Korona bez wirusa
            I wydawało mi się, że w naszych oświeconych czasach pozyskiwanie T-62 z magazynów muzeów do ich modernizacji to jakoś nie camille

            Dlaczego T-62M podchodził ci do gardła? Czołg ten był produkowany do pierwszej połowy lat 80-tych.
            Brak automatycznej ładowarki?
            Więc „Abrams” z „Leopardem” tego nie ma.
            Działo 115 mm. ?
            Tak więc jego ciężki (a T-62M pasuje dziś do kategorii czołgu LEKKI) odpowiednik NATO ma działo tylko 120 mm. Ale jednocześnie T-62M strzela z niego również ppk.
            Ale jednolite pociski jego armaty nie eksplodują jak bezłuskowe ładunki T-64\72\80 w karuzeli.
            Normalny czołg o minimalnych wymaganiach operacyjnych i akceptowalnych możliwościach bojowych. Który w wojnie pięciodniowej całkiem skutecznie uderzył w zmodernizowane gruzińskie T-72.
            Cytat: Korona bez wirusa
            Ogólnie musimy się z wami przeżegnać, że nie dostał się do T-55

            przy 2500 T-62M w bazach magazynowych kolejka na pewno nie dotrze do T-55. Dla T-72 i T-80 w bazach magazynowych ponad 10 000 sztuk.
            Jest też T-64.
            Cytat: Korona bez wirusa
            I nigdy nie wiadomo, na papierze półtora lamów formy było takie samo

            Nie możesz sprzedawać czołgów po lewej stronie przez sklep Hunter and Fisher.
            I nie mylcie zdolności i zdolności armii z wolą polityczną pozbawionego kręgosłupa kierownictwa kremlowskich wież, które wolałoby zgodzić się na jakikolwiek nowy „umowę zbożową” niż zdenerwować partnerów.
        2. Leontrocki
          Leontrocki 30 października 2022 12:15
          +5
          Być może. Ponadto rezerwy np. X-22 od czasów ZSRR, o masie głowicy około tony, w ogóle się nie wyczerpały. Oto sposób na pozbycie się starej broni za pomocą Tu-22 lub Tu-95
        3. Krasnojarsk
          Krasnojarsk 30 października 2022 15:26
          0
          Cytat od paula3390
          Wydawało mi się - w naszych oświeconych czasach precyzyjnej broni, rzucanie bomb na mosty z niskiego poziomu to jakoś nie camille?

          I wydawało mi się, że doświadczenie próby zniszczenia mostu w Chersoniu na przedmieściach czegoś cię nauczyło. hi
          1. paul3390
            paul3390 30 października 2022 17:03
            +2
            I miałem nadzieję, że cię nauczyłem. Na przykład fakt, że MLRS nie jest najbardziej odpowiednim narzędziem do niszczenia mostów… Dobra, Svidomites – nie mają nic innego, ale wydaje nam się, że jesteśmy niezmiernie fajni, nie?
            1. Krasnojarsk
              Krasnojarsk 30 października 2022 19:40
              0
              Cytat od paula3390
              Dobra, Svidomites - nie mają nic innego, ale wydaje nam się, że jesteśmy niesamowicie fajni, nie?

              Aby zniszczyć most, a przynajmniej zawaliło się przęsło, musisz uderzyć w niego, a nie obok niego. Hit „Kaliber”? Ile musisz wydać, aby dostać się do środka? To samo z „Sztyletem”
              1. anany mudishchev
                anany mudishchev 30 października 2022 22:56
                0
                Myślę, że ile sztyletów i kalibrów wydaliśmy w miastach i na dworcach, wystarczyłyby akurat na mosty
    2. Reklastyka
      Reklastyka 30 października 2022 16:55
      +1
      Lokomotywy spalinowe nie są dostarczane banalnie ze względu na różne rozstawy ..
      - różne tory kolejowe nie były problemem nawet w latach 30. XX wieku.
  5. pracownik stalowy
    pracownik stalowy 30 października 2022 07:43
    + 25
    "Linia Kowel - Łuck - Lwów:"
    Śnienie nie jest złe. Kiedy ostatnio słyszałeś słowa Putina: demilitaryzacja i denazyfikacja? Tak i tak. Już zacząłem wątpić, że zdobędziemy Odessę. Bo Zachód nie potrzebuje Ukrainy bez morza.
    Cały problem z Putinem polega na tym, że nigdy nie mówi o ostatecznych celach – zgadnij sam! Stąd istnieje tak wiele wersji i założeń dotyczących tego, co się stanie i jak powinno być. Nie mówi tego, bo nie wie. Nie Putin zarządza tymi procesami! W przeciwnym razie zagadka nie będzie pasować. Kucharze i taksówkarze, w pierwszym miesiącu to CBO by się skończyło. A jeszcze w 2014 roku, jeśli nie całość, to połowa tej Ukrainy została definitywnie zaanektowana do Rosji. A teraz nie byłoby SVO.
    Chłopaki, nie śnij. To jest SVO - od dawna! A będzie jeszcze gorzej.
    1. IBRShB
      IBRShB 30 października 2022 10:12
      +5
      Cały problem z Putinem polega na tym, że nigdy nie mówi o ostatecznych celach...

      - siedząc w fotelu idź na emeryturę honorową, co innego może być celem? Cele pośrednie - wraz ze zmianą sytuacji, zarówno na zewnątrz, jak i wewnątrz kraju. A jeśli w środku jest jeszcze spokój, Zachód nie pozwala się zrelaksować, rzucając coraz to nowe niespodzianki.
    2. stelltok
      stelltok 30 października 2022 11:17
      -13
      Stąd istnieje tak wiele wersji i założeń dotyczących tego, co się stanie i jak powinno być. On nie mówi, ponieważ

      A czy w szachach ktoś mówi o swoich planach? Nigdy o czymś takim nie słyszałem. zażądać
      A także w 2014 roku.

      Syria. Nie, nie słyszałeś ?
      1. Iść do
        Iść do 31 października 2022 14:14
        +6
        W 2014 roku wystarczyło wsparcie milicji, dotarliby do Kijowa i dalej!
        Ale pieniądze są ważniejsze niż ludzkie życie, zwłaszcza te, które są za granicą, no i oczywiście życie dzieci urzędników itp. Nie ma potrzeby wymyślać wymówek dotyczących 2014 roku. To porażka MSZ i wywiadu, a także władz, które w żaden sposób nie reagowały na te wszystkie przejawy nazizmu na Ukrainie.
  6. Kangur
    Kangur 30 października 2022 07:58
    +7
    Podczas gdy my zdecydujemy się odciąć Ukrainę od zachodnich dostaw, nasi partnerzy wymyślą, jak je obejść
  7. samarin1969
    samarin1969 30 października 2022 08:31
    + 11
    Strajki energetyczne i komunikacyjne mogły zasiać na Ukrainie fatalny chaos. Ale kierownictwo ma na uwadze negocjacje z Zachodem. „Nasi” „Bizantyjczycy” mają własne wyobrażenia na temat „akceptowalności funduszy”. Kreml mentalnie „zakończył” wojnę i przygotowuje się do zwykłych czynności – „negocjacji”. Nikt nie chce zapisać się do zbrodniarzy wojennych. Łatwiej jest „rycerskim” giermkom ruin w wojnie pozycyjnej.
  8. Dziadek amator
    Dziadek amator 30 października 2022 08:53
    +7
    Od marca piszę o takim ciosie w komentarzach tutaj. Aby wyczuć, kilka minusów. I to teoretycznie jest jednym z prawdziwych sposobów na wystarczająco szybkie zakończenie CBO. Odcinając dostawy broni Zachodu, tak naprawdę postawimy Zachód i Ukrainę przed wyborem: albo się podda, albo NATO będzie musiało wejść w bezpośrednie starcie z Rosją. Czego, nawiasem mówiąc, tak naprawdę nie chcą, z wyjątkiem polskiego kierownictwa. Jeśli Polacy odwrócą się plecami, wydaje mi się, że nikt ich nie podpisze. I całkiem możliwe jest poradzenie sobie z polską armią (na terytorium Ukrainy). Przy takim rozwoju wydarzeń białoruskie siły zbrojne będą bardzo przydatne.
    1. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 30 października 2022 16:14
      +6
      Cytat: Dziadek-amator
      Od marca piszę o takim ciosie w komentarzach tutaj. Aby wyczuć, kilka minusów. I to teoretycznie jest jednym z prawdziwych sposobów na wystarczająco szybkie zakończenie CBO. Odcinając dostawy broni Zachodu, tak naprawdę postawimy Zachód i Ukrainę przed wyborem: albo się podda, albo NATO będzie musiało wejść w bezpośrednie starcie z Rosją. Czego, nawiasem mówiąc, tak naprawdę nie chcą, z wyjątkiem polskiego kierownictwa. Jeśli Polacy odwrócą się plecami, wydaje mi się, że nikt ich nie podpisze. I całkiem możliwe jest poradzenie sobie z polską armią (na terytorium Ukrainy). Przy takim rozwoju wydarzeń białoruskie siły zbrojne będą bardzo przydatne.

      Możliwe jest wejście, a nawet niewielkie przecięcie tej komunikacji, ale jest mało prawdopodobne, aby utrzymać je przez długi czas, ponieważ w tym celu konieczne jest stworzenie głębokiej obrony na całej długości wejścia, aby zapewnić zaopatrzenie w przychodzące grupowanie, a to 200-250 tysięcy nie mniej l / s, w przeciwnym razie wyciąć w dowolnym miejscu i uzyskać środowisko wszystkich swoich sił. Pamiętajcie, co się stało z kolumnami wsparcia pod Kijowem, a przecież odległość była wielokrotnie mniejsza niż w tych planach „skrócenia”, miejscowa TRO po prostu pomnoży zapasy paliwa, amunicji i prowiantu przez zero. Tak, a lotnictwo nie będzie w stanie wesprzeć go słowem „absolutnie” to będzie koszmar z obu stron obrony przeciwlotniczej (khokhloair defense jest w Polsce i nic nie może zrobić, to tak jakby nasz OTR leciał z Białoruś) ...
      1. Dziadek amator
        Dziadek amator 31 października 2022 03:33
        -1
        Możliwe jest wejście, a nawet trochę przecięcie tej komunikacji, ale jest mało prawdopodobne, aby utrzymać je przez długi czas, ponieważ w tym celu konieczne jest stworzenie głębokiej obrony na całej długości wejścia, aby zapewnić zaopatrzenie w przychodzące grupowanie, a to 200-250 tysięcy nie mniej l / s, w przeciwnym razie wyciąć w dowolnym miejscu i uzyskać środowisko wszystkich swoich sił.
        Nie sądzę, żeby potrzebne były 200 tys. i obrona w głąb. Możliwości rozwoju wydarzeń jest wiele, na przykład: uderzamy ze strony Białorusi w kierunku Lwowa. Wróg, całkiem naturalnie, próbuje go sparować. Wyciąga rezerwy. Ale biorąc pod uwagę, że teraz te rezerwy idą do Donbasu, wtedy mamy możliwość ataku z większymi siłami niż teraz. W efekcie: nasze wojska, w wyniku uderzenia wzdłuż polskiej granicy, zaczynają wyzwalać terytoria spod LDNR, gdyż nieprzyjaciel rzuca rezerwy w innym kierunku; Siły Zbrojne Ukrainy otrzymują wojnę na dwóch frontach z niewystarczającymi do tego zasobami ludzkimi i będą zmuszone do odwrotu. Niestety do 24 lutego nie można było obliczyć aktualnej sytuacji. W przeciwnym razie to wzdłuż polskiej granicy trzeba było założyć NWO. oczywiście z większą mocą.
        1. Iść do
          Iść do 31 października 2022 14:21
          +2
          Nie można obliczyć? Czy to poważne? Tu na forum, kto po prostu nie mówił o odcinaniu dostaw. Szczerze myślałem, że od początku istnienia NWO dostawy będą natychmiast pokrywane. Wcale nie rozumiem, dlaczego zdecydowaliśmy się zaatakować dobrze przygotowaną obronę w regionach ŁRL i DRL i nie przeszliśmy z flanki do Kijowa. NATO również obliczyło tę opcję (w końcu, którą można obliczyć, a my nie), rozpoczynając ewakuację urzędników i innych swoich specjalistów.
          1. Dziadek amator
            Dziadek amator 31 października 2022 17:03
            0
            Więc pojechali do Kijowa! Wchodzili i wychodzili.
    2. anany mudishchev
      anany mudishchev 30 października 2022 23:19
      0
      Musisz przestać. Co proponujesz?
  9. parusznik
    parusznik 30 października 2022 08:54
    +3
    Autor jakoś zapomina, że ​​istnieje NWO, a nie pełnoprawna wojna. Za pośrednictwem kolei odbywa się transport cywilny, czyli wypełnianie przez Rosję zobowiązań umownych wobec nieprzyjaznych partnerów, a oni nie są naszymi wrogami. śmiech Zobowiązania pozostają i zostaną spełnione.Przede wszystkim biznes, no to CBO. uśmiech
    1. Zenion
      Zenion 30 października 2022 15:30
      +2
      Dopiero niedawno pojawił się artykuł o haniebnym pokoju brzeskim, mówią, co za obrzydliwość ze strony bolszewików. A teraz Rosja chce tego samego pokoju, bo przede wszystkim złoto za granicą i miliardy dolarów, a ludzie i niech ludzie walczyć, kobiety wciąż rodzą.
  10. Dziekan
    Dziekan 30 października 2022 09:00
    + 18
    Zauważmy, że w retoryce naszych mediów i urzędników temat negocjacji jest stale słyszalny. I tylko niechęć do prowadzenia ich ze strony Zelii i Zachodu powstrzymuje nas przed zawarciem haniebnego pokoju. A tak przy okazji, pokazuje naszą słabość i niezdecydowanie, bo jak wdaje się w bójkę, to trzeba walczyć, żeby wygrać, tylko najsłabsi negocjują.
    1. Vic Vic
      Vic Vic 30 października 2022 09:55
      -3
      „Zwróćcie uwagę, że w retoryce naszych mediów i urzędników stale brzmi temat negocjacji”.
      „Tylko najsłabsi negocjują”.
      Samo to twierdzenie jest fałszywe.
      W maju 1945 r. negocjowaliśmy z Niemcami całkowitą i bezwarunkową kapitulację.
      1. Murzyn
        Murzyn 30 października 2022 12:13
        +6
        Cytat od ofiary
        W maju 1945 r. negocjowaliśmy z Niemcami całkowitą i bezwarunkową kapitulację.

        Hmm.

        I kim jesteś?

        Doenitz wysłał Jodla do Reims, do kwatery głównej Eisenhowera, by tam negocjował kapitulację. Nie wiadomo o żadnych negocjacjach z udziałem, zwłaszcza z inicjatywy ZSRR.
        1. Vic Vic
          Vic Vic 30 października 2022 12:29
          +3
          Ok zgadzam się. Był to akt bezwarunkowej kapitulacji. Niemniej jednak odbyły się wstępne negocjacje, takie negocjacje można nazwać rozmowami lub dyskusjami, to są negocjacje z sojusznikami o tym, jak Niemcy powinni się poddać i nasze odrzucenie niemieckiej oferty wstrzymania ognia...
          1. Murzyn
            Murzyn 30 października 2022 12:34
            -2
            Cytat od ofiary
            to są negocjacje z aliantami o tym, jak Niemcy powinni się poddać i nasza odmowa zaoferowania Niemcom zawieszenia broni...

            Widzisz, nie zaproponowano ci zawieszenia broni. Zadaniem Jodla w Reims było przekonanie aliantów do częściowej kapitulacji na Zachodzie, przy ciągłym oporze na Wschodzie. Eisenhower naciskał na całkowite poddanie się.

            A potem wydarzyła się natychmiastowa karma - Truman pozwolił Stalinowi po raz drugi zaakceptować kapitulację Niemców, w wyniku czego Eisenhower, od zwycięzcy specjalnej operacji wojskowej w Europie, stał się jakimś niewyraźnym diabłem, albo wygrał, albo stał obok niego. To była jego odpowiedź na Berlin.
            1. Vic Vic
              Vic Vic 30 października 2022 12:48
              +1
              Nie wchodząc w szczegóły, chciałem powiedzieć, że podpisanie aktu kapitulacji w taki czy inny sposób było poprzedzone negocjacjami. Strony nie spotkały się po cichu przez wzajemną intuicję i podpisały dokumenty. Nawet pełna zgoda jednej ze stron na dokumenty przygotowane przez drugą to wciąż negocjacje
              1. Murzyn
                Murzyn 30 października 2022 13:05
                -1
                Tutaj Zełenski proponuje mówić o kapitulacji.

                Ale jest niuans.
                1. Vic Vic
                  Vic Vic 30 października 2022 13:16
                  +1
                  No tak ...
                  Każda ze stron jest gotowa porozmawiać o poddaniu się drugiej
            2. słoneczny
              słoneczny 4 listopada 2022 21:48
              0
              Задачей Йодля в Реймсе было убедить Союзников на частичную капитуляцию на Западе, с продолжением сопротивления на Востоке. Полную капитуляцию тогда продавил Эйзенхауэр.

              Идея безоговорочной капитуляции Германии была впервые оглашена президентом Рузвельтом 13 января 1943 года на конференции в Касабланке[2] и с тех пор стала официальной позицией Объединённых Наций.

              Там без вариантов было. Йодль приехал в Реймсе с уже подписанной Деницем бумагой на безоговорочную капитуляцию на всех фронтах. Его попытки избежать этого- это как трепыхания курицы с отрубленной головой.
              в результате Эйзенхауэр из победителя специальной военной операции в Европе стал каким-то невнятным чертом

              Эйзенхауэр не подписывал капитуляцию в Реймсе. От немцев её подписал Йодль, от союзников- Смит и Суслопаров, как свидетель- Севез.
              1. Murzyn
                Murzyn 4 listopada 2022 22:21
                -1
                Cytat z energii słonecznej
                Эйзенхауэр не подписывал капитуляцию в Реймсе. От немцев её подписал Йодль, от союзников- Смит и Суслопаров, как свидетель- Севез.

                Суслопаров тоже был свидетелем, полномочий от Йоси у него не было. Мало того, Йося запретил подписывать, но телеграмма опоздала.

                От американцев да, подписывал Смит. Он же подписал итальянскую. По ходу у Айки был какой-то должок перед ним.
                Но, простите, Смита никто не знал, звездой пресс-конференций был только Айки. Немецкая капитуляция в ставке Эйзенхауэра в Реймсе делала Айки победителем в Европе - как ему в тот момент казалось.
                Cytat z energii słonecznej
                Его попытки избежать этого- это как трепыхания курицы с отрубленной головой.

                Немецкие предложения были вполне разумны и соответствовали интересам США. Но и Трумэн, и Маршалл пустили ситуацию на самотёк, а Эйзенхауэра интересы США никогда не волновали.
                1. słoneczny
                  słoneczny 4 listopada 2022 23:20
                  +1
                  о немецких предложениях не могло быть и речи, безоговорочная капитуляция была давно оговорена союзниками по предложению Рузвельта, там не было вариантов, только безоговорочная капитуляция, и Эйзенхауэр ни что другое не пошел бы, вопрос был только в том, когда это до немцев дойдет..
                  Смит подписал не от имени американцев, а от имени Союзного экспедиционного корпуса, у Йодля уровень не тот был, чтобы с ним Эйзенхауэр что-то подписывал. У Суслопарова тоже вариантов не было, подписали бы и без него, Суслопаров попал тогда в очень сложное положение. Странно, что Сталин не продумал эту очевидную ситуацию.
                  При подписании в Берлине от немцев подписывал уже Кейтель, это был другой уровень, поэтому подписали Жуков и маршал Теддер- опять же не от Англии, а от союзных экспедиционных сил. Американец и француз в Берлине подписали как свидетели.
                  1. Murzyn
                    Murzyn 4 listopada 2022 23:45
                    -1
                    Cytat z energii słonecznej
                    о немецких предложениях не могло быть и речи, безоговорочная капитуляция была давно оговорена союзниками по предложению Рузвельта,

                    Она и сразу была довольно странной идеей, а со смертью Рузвельта и Гитлера ситуация тем более стала другой. СССР всегда знал, что Рейх и англосаксы являются его врагами в равной степени, а англосаксы это понимали кто-то раньше, кто-то позже. Так вот Эйзенхауэр из тех, кто сильно позже.
                    Cytat z energii słonecznej
                    Эйзенхауэр ни что другое не пошел бы,

                    Эйзенхауэр мог пойти на что угодно, капитуляции на уровне групп армий вполне обсуждались и применялись. Естественно вывоз населения из ГДР и ФРГ, а также уничтожение немцами максимального количества л/с будущего противника, были в интересах США. Но Эйзенхауэру было на это плевать.
                    Cytat z energii słonecznej
                    у Йодля уровень не тот был, чтобы с ним Эйзенхауэр что-то подписывал

                    Обе капитуляции в Европе подписывал начальник штаба Эйзенхауэра Смит.
                    Cytat z energii słonecznej
                    У Суслопарова тоже вариантов не было, подписали бы и без него, Суслопаров попал тогда в очень сложное положение. Странно, что Сталин не продумал эту очевидную ситуацию.

                    Так никто и не спорит - Суслопарова даже не расстреляли почему-то.
                    Cytat z energii słonecznej
                    При подписании в Берлине от немцев подписывал уже Кейтель, это был другой уровень

                    )))
                    Лакейтель в реалиях мая 1945 года как раз никто. Но да, советская сторона в шоу-бизнесе кое-что понимала тоже. Как могла постаралась застолбить "исторический момент" за собой.
                    1. słoneczny
                      słoneczny 5 listopada 2022 10:14
                      0
                      Подписание в Берлине- это и был шоу- бизнес. Поэтому речь шла о формальных должностях. Кто такой Дениц был в мае 1945?
                      капитуляции на уровне групп армий вполне обсуждались и применялись

                      Применялась. Писатель Гениан Зеленый:)) на этой теме целую книжку написал.
                      Но в данном случае речь не шла о капитуляции отдельных групп войск, и как раз эта ситуация союзниками была заранее оговорена. Эйзенхауэр на это бы не пошел, он даже говорить об этом не стал - он не принимал участия в переговорах с немцами, сразу заявив, что речь может идти только об общей капитуляции, а позже приказал передать им что он не позволит тянуть время. Да и Суслопарову с Зеньковичем о немцах сообщили.
                      Обе капитуляции в Европе подписывал начальник штаба Эйзенхауэра Смит.

                      Смит подписал в Реймсе. В Берлине в качестве свидетеля подписал генерал Спаатс.
                      1. Murzyn
                        Murzyn 5 listopada 2022 14:48
                        0
                        Cytat z energii słonecznej
                        Кто такой Дениц был в мае 1945?

                        Głowa stanu.
                        Cytat z energii słonecznej
                        в данном случае речь не шла о капитуляции отдельных групп войск, и как раз эта ситуация союзниками была заранее оговорена.

                        Как раз это немцы и предлагали. Замечу, что тот же Кессельринг, главнокомандующий на Западе, сидит в Баварии, ЕМНИП, и совершенно ни черта не делает. Он никого не трогает и его никто не трогает.
                        Cytat z energii słonecznej
                        позже приказал передать им что он не позволит тянуть время

                        Как я уже заметил, Йодль действовал в интересах США, а Эйзенхауэр - в интересах СССР.
                        Cytat z energii słonecznej
                        Смит подписал в Реймсе

                        В Реймсе и в Кассибиле. Карлсхорст Эйзенхауэр почитал оскорблением.
                      2. słoneczny
                        słoneczny 5 listopada 2022 21:53
                        0
                        Капитуляцию Германии подписывали в Реймсе и в Берлине.
                        Смит- только в Реймсе.
                        Как раз это немцы и предлагали.

                        Нет, там речь не шла о какой-то отдельной группировке войск. Поэтому Эйзенхауэр и слушать не стал их.
                        Йодль действовал в интересах США, а Эйзенхауэр - в интересах СССР.

                        Йодля волновало чтобы как можно больше немцев сбежали в зону оккупации союзников. А Эйзенхауэр действовал в соответствии с соглашением.
                        Вот кто точно не действовал в интересах США- так это Рузвельт. Иначе из войны СССР вышел бы без всякого шанса на быстрое послевоенное восстановление.
                        Карлсхорст Эйзенхауэр почитал оскорблением.

                        Именно Эйзенхауэр предусмотрел возможность дополнительной процедуры по акту капитуляции. Пункт 4.
                        4. Этот акт военной капитуляции не будет являться препятствием к замене его другим генеральным документом о капитуляции, заключенным Объединенными Нациями или от их имени, применимым к Германии и германским вооруженным силам в целом.

                        С чего бы ему считать это оскорблением?
                        Кто такой Дениц был в мае 1945?

                        Głowa stanu.

                        Формальный.
                      3. Murzyn
                        Murzyn 5 listopada 2022 22:38
                        0
                        Cytat z energii słonecznej
                        Капитуляцию Германии подписывали в Реймсе и в Берлине.

                        Я сказал капитуляции на Западе. Итальянскую и немецкую. В Карлсхорсте по версии американцев ничего не произошло.
                        Cytat z energii słonecznej
                        Поэтому Эйзенхауэр и слушать не стал их.

                        Подать можно было как угодно. У Союзников уже был немалый опыт капитуляцией Кессельринга по Италии.
                        Cytat z energii słonecznej
                        Вот кто точно не действовал в интересах США- так это Рузвельт. Иначе из войны СССР вышел бы без всякого шанса на быстрое послевоенное восстановление.

                        О-о-о об этом кадре разговор отдельный. Но Рузвельт не приходит в сознание как минимум с первых дней апреля. Политическое руководство в такой ситуации должен был принять либо Стеттиниус (которого многие считали просто советским шпионом, и не без причин), а скорее всего Маршалл. Но Маршалл решил отсидеться в кустах, и Эйзенхауэр в решающие дни творил всё, что придет в его не самую умную голову.

                        Впрочем, майские дела это уже во-многом ошибки Трумэна.
                        Cytat z energii słonecznej
                        Pozycja 4.

                        Там скорее речь о Потсдаме, а не о Карлсхорсте.
                        Cytat z energii słonecznej
                        С чего бы ему считать это оскорблением?

                        С того что СССР взял столицу Рейха, подписал в этой столице капитуляцию и теперь имеет возможность много о себе понимать. Если бы дела шли по плану, то СССР был бы таким же победителем как Китай, к примеру. Да, zbyt воевал, вот Суслопарову дали подписать бумажку из вежливости. А победителем в Европе остался бы один Эйзенхауэр, ну и Черчилль в какой-то степени.
                        Cytat z energii słonecznej
                        Formalny

                        Просто глава. Никаких решений по Германии на тот момент не принято, так что администрация Рейха остаётся единственным легитимным органом власти. А вот гитлеровский денщик Кейтель после смерти Гитлера никто.
                2. słoneczny
                  słoneczny 4 listopada 2022 23:37
                  0
                  Суслопаров тоже был свидетелем

                  нет, его подпись была наравне со Смитом, свидетель был только француз
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_о_капитуляции_Германии#/media/Файл:German_instrument_of_surrender2.jpg
                  1. Murzyn
                    Murzyn 4 listopada 2022 23:57
                    0
                    Хм, значит я запомнил неправильно. Благодарю.
          2. Lelik613
            Lelik613 30 października 2022 19:52
            0
            Nie myl kawioru z cukinii i tego, co jest oferowane zamiast niego, ponieważ wcale nie jest kawiorem.
      2. Zenion
        Zenion 30 października 2022 15:32
        +2
        Ale negocjacje z Niemcami prowadzono w Berlinie, a nie w Moskwie.
    2. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 30 października 2022 10:06
      +5
      Cytat: Dziekan
      Zauważmy, że w retoryce naszych mediów i urzędników temat negocjacji jest stale słyszalny.

      To jest pierwszy. Druga to budowa linii obronnych według stanu. granica, a trzecia - ataki w celu wyzwolenia obwodu donieckiego. i trzymanie jej. I nie zapominajmy, że jednym z celów NWO była – „ochrona LDNR”
      O denazyfikacji i demilitaryzacji Przedmieścia ostatnio się nie mówi.
      Wszystko to razem prowadzi do smutnych refleksji.
    3. Murzyn
      Murzyn 30 października 2022 12:14
      +2
      Cytat: Dziekan
      Zauważmy, że w retoryce naszych mediów i urzędników temat negocjacji jest stale słyszalny.

      To całkiem rozsądne. Przerwa teraz jest korzystna właśnie dla strony rosyjskiej.
      1. Krasnojarsk
        Krasnojarsk 30 października 2022 19:46
        +1
        Cytat: Murzyn
        To całkiem rozsądne. Przerwa teraz jest korzystna dla strony rosyjskiej

        Tak tak tak. To bardzo „korzystne” dla nas, gdy podczas pauzy Zachód jeszcze mocniej wpompowuje broń na Przedmieścia.
        1. Murzyn
          Murzyn 30 października 2022 20:26
          0
          Zachód nie jest w żaden sposób ograniczony w dostawach broni, nosi ją zgodnie z własnymi kłopotami. A rozejm jest korzystny dla strony, która się wycofuje - aby zdobyć przyczółek na pozycjach. Teraz, pomimo Bitwa Artiomowska, przychodzi Ukraina.
  11. Roman Jefremow
    Roman Jefremow 30 października 2022 09:57
    +6
    Cytat: hutnik

    Cały problem z Putinem polega na tym, że nigdy nie mówi o ostatecznych celach – zgadnij sam!

    Jest jeszcze gorzej: Putin za każdym razem mówi inaczej!!! Najnowsza wersja to pomoc Donbasowi. A potem zrozum, jak chcesz!
    1. Andrey_Ivanovich
      Andrey_Ivanovich 30 października 2022 22:13
      +1
      O jakiej pomocy dla Donbasu możemy dziś mówić? to trochę surrealistyczne! DPR LPR Regiony Chersoń i Zaporoże są de iure częścią Rosji, tj. w rzeczywistości część z tych terytoriów jest okupowana przez Siły Zbrojne Ukrainy, dlatego Rosja ma prawo postawić ultimatum w sprawie ich wycofania z okupacji, a jeśli nie zostanie spełnione, po prostu zobowiązana jest wypowiedzieć wojnę.
  12. Zoer
    Zoer 30 października 2022 09:57
    +5

    Niszcz mosty szybko i na stałe, jak lotniska wroga, tylko taktyczną bronią jądrową,

    Zasadniczo się nie zgadzam!!! Jakoś koperkowi udało się położyć most Antonovsky i bez taktycznej broni jądrowej.
    Myślę, że kilka celnych uderzeń Iskandersa w sprzęt do przebijania betonu na podpory mostu wystarczyłoby im, aby zniszczyć przeprawę na bardzo długi czas. Pontony mogą być również wynoszone okresowo przez tych samych Iskanderów.
    1. Zenion
      Zenion 30 października 2022 15:42
      +1
      Nie wiesz. Eksperci zebrali się i zdecydowali, że zniszczenie mostu jest całkowicie sprzeczne z wszelkimi zasadami nauki wojskowej i uznali go za całkowicie nienaruszony i zdatny do użytku, ale na papierze. Dlatego nie ma sensu niszczyć mostów Ukrainy. Mogą również rozpoznać je jako normalne.
  13. Roman Jefremow
    Roman Jefremow 30 października 2022 10:01
    +1
    Ryzykowny plan: zadając taki cios wystawiamy Polakom flankę! Czy się odważą? Co więcej, huśtaliśmy się we Lwowie - który już zarejestrowali jako atut!
    Myślę, że w ogóle nie ma potrzeby dotykać Zachodu Ukrainy, niech go zabiorą. Im więcej obszarów zabiorą, tym szybciej się zadławią.
    A jednocześnie – jedyny zmobilizowany, którego los znam, został niedawno przeniesiony na Białoruś. Więc wszystko jest możliwe, a strajk z jej terytorium nie jest wykluczony.
    1. yuriy55
      yuriy55 30 października 2022 11:39
      -1
      Cytat: Roman Efremov
      Ryzykowny plan: zadając taki cios wystawiamy Polakom flankę! Czy się odważą?

      Dlaczego do cholery potrzebujemy broni jądrowej? Na przykładzie Polski istnieje możliwość pokazania, co dzieje się z tymi, którzy nie słuchają:
      W „Podstawach” znajduje się również wykaz działań mających na celu neutralizację prowadzonego odstraszania nuklearnego:
      - tworzenie na terytoriach sąsiadujących z Rosją i jej sojusznikami oraz na przyległych obszarach morskich zgrupowań sił ogólnego przeznaczenia, w skład których wchodzą pojazdy transportujące broń jądrową;
      - rozmieszczenie systemów obrony przeciwrakietowej, pocisków samosterujących i balistycznych średniego i krótkiego zasięgu, precyzyjnej broni niejądrowej i naddźwiękowej, atakujących bezzałogowych statków powietrznych oraz ukierunkowanej broni energetycznej;

      https://ren.tv/longread/962448-kak-izmenilas-iadernaia-doktrina-rossii
    2. Zenion
      Zenion 30 października 2022 15:44
      -3
      Roman Jefremow. Musiałeś pomylić lata 1922 i 2022. Został następnie przekazany Armii Czerwonej w ogon i grzywę. Teraz nie ma Armii Czerwonej, ale jest Armia Rosyjska i Polacy nie odważą się na to.
      1. Roman Jefremow
        Roman Jefremow 30 października 2022 16:42
        +2
        Och, nie waż się!!! Boże błogosław, Boże błogosław!
        Ale obawiam się, że ostatnie 8 miesięcy mocno zachwiało autorytetem armii rosyjskiej w oczach Polaków. Tak, a w roku 1922, o którym wspomniałeś, minęły dopiero 2 lata odkąd Polacy zarżnęli nas w ogon i grzywę. I nic - odważ się ..........
        1. Aleksander Raikow
          Aleksander Raikow 31 października 2022 20:59
          0
          Autorytet armii rosyjskiej został zachwiany nie tylko w oczach Polaków. Niestety zarówno w Europie, jak iw Chinach, Indiach i Afryce… władza została mocno zachwiana!
  14. Ułan.1812
    Ułan.1812 30 października 2022 10:24
    + 10
    Jakaś manila. "A fajnie by było, moja droga, przerzucić most nad stawem...".
    Przebijacie przynajmniej cztery kolejowe przejścia graniczne na zachodniej granicy Ukrainy, gdzie przesiadają się wózki kołowe z toru europejskiego na nasz.
    To jest coś, czego nie mogą lub nie chcą robić.
    A transport lokomotyw spalinowych z Europy nie jest taki łatwy.
    Muszą także przewozić ładunek i pasażerów.
    Również w lokomotywach spalinowych wózki kołowe trzeba zmienić na nasz rozstaw, ale to nie jest takie proste.
    Tam, na granicy, zmieniają lokomotywę, a nie wózki.
    W wagonach wymieniane są wózki.
    1. yuriy55
      yuriy55 30 października 2022 11:35
      0
      Cytat: Ułan.1812
      Tam, na granicy, zmieniają lokomotywy spalinowe, a nie wózki.
      W wagonach wymieniane są wózki.

      dobry W świecie mądrych myśli!!!
      Podejrzewa się, że:
      Cytat z Kuziminga
      To nie jest kwestia wojskowa, ale polityczna.
      1. Ułan.1812
        Ułan.1812 30 października 2022 19:07
        +1
        Cytat od: yuriy55
        Cytat: Ułan.1812
        Tam, na granicy, zmieniają lokomotywy spalinowe, a nie wózki.
        W wagonach wymieniane są wózki.

        dobry W świecie mądrych myśli!!!
        Podejrzewa się, że:
        Cytat z Kuziminga
        To nie jest kwestia wojskowa, ale polityczna.

        Polityczny, a dla niektórych być może ekonomiczny.
        Spotkałem informacje w języku rosyjskim. Wiosną na terytorium Ukrainy nadal działa dziewięćset przedsiębiorstw należących do obywateli Rosji.
        A kiedy już zadziałają, produkty muszą zostać dostarczone do klientów.
    2. Komentarz został usunięty.
  15. Kuziming
    Kuziming 30 października 2022 10:29
    0
    To nie jest kwestia wojskowa, ale polityczna. Oczywiście trzeba było zacząć od przejęcia kontroli nad trasami na Ukrainie Zachodniej pod kontrolą ognia.
    Atak na Kijów był bezużyteczny.
    Teraz musimy wziąć pod uwagę zarówno podróż do Lwowa, która niesie ze sobą ryzyko niepewności, jak i okupację mostu Żytomierz-Winnica.
  16. rotkiv04
    rotkiv04 30 października 2022 10:43
    + 10
    co za przełom, dlaczego te fantazje na obecnym poziomie planowania w Sztabie Generalnym Obwodu Moskiewskiego, niech lepiej zastanowią się, jak przynajmniej wyzwolić Donbas, utrzymać południe i uratować resztki Floty Czarnomorskiej, Putin jest strateg jak kula z plasteliny, po drodze nie jest zdolny do niczego, z wyjątkiem przemówień do przemówienia w Valdai i nagród, aby zadowolić swoich generałów parkietowych
  17. Arzt
    Arzt 30 października 2022 10:50
    +5
    Po prostu nie ma wystarczającej mocy.
    Na taką skalę łatwo tupać po mapie, ale w rzeczywistości zajęło to 2,5 miliona myśliwców podczas II wojny światowej. To tylko po to, by odzyskać Dniepr.
    I kosztował 400 tysięcy nieodwracalnych strat.
    Mimo, że Niemców było 2 razy mniej. puść oczko
    1. yuriy55
      yuriy55 30 października 2022 11:32
      -1
      Cytat od Arzta
      Po prostu nie ma wystarczającej mocy.

      Kiedy Amerykanom nie starczyło sił, po prostu wysadzili dwie bomby na Japonię i nadal są przekonani, że alianci zrzucili te bomby…
      Kiedy Amerykanie nie mieli dość siły, by pokonać Kubę, wymyślili kryzys kubański. Umieściłem pociski piętnaście minut od Moskwy, wybałuszyły oczy i prawie zemdlały na kompoście, kiedy NSH zrobiło to samo...
      Kiedy Amerykanie nie mieli dość siły, by nagiąć Wietnam, zaczęli przeprowadzać dywanowe bombardowanie wszystkiego i wszystkich przy użyciu napalmu i broni chemicznej…
      Przystępować? A może przyjrzymy się obecności tej konwencjonalnej broni, która istnieje, ale NIGDY NIE BYŁA UŻYWANA NA UKRAIŃSKICH NAZISTACH?
      1. Arzt
        Arzt 30 października 2022 19:52
        -2
        Cytat od Arzta
        Po prostu nie ma wystarczającej mocy.

        Kiedy Amerykanom nie starczyło sił, po prostu wysadzili dwie bomby na Japonię i nadal są przekonani, że alianci zrzucili te bomby…
        Kiedy Amerykanie nie mieli dość siły, by pokonać Kubę, wymyślili kryzys kubański. Umieściłem pociski piętnaście minut od Moskwy, wybałuszyły oczy i prawie zemdlały na kompoście, kiedy NSH zrobiło to samo...
        Kiedy Amerykanie nie mieli dość siły, by nagiąć Wietnam, zaczęli przeprowadzać dywanowe bombardowanie wszystkiego i wszystkich przy użyciu napalmu i broni chemicznej…
        Przystępować? A może przyjrzymy się obecności tej konwencjonalnej broni, która istnieje, ale NIGDY NIE BYŁA UŻYWANA NA UKRAIŃSKICH NAZISTACH?

        Konwencjonalny, czy to jak jądrowy? A jak, używając go, wyróżnić nazistów?
        Zapomnij o tym. Amerykanie zbombardowali Yapów i Wietnamczyków, małpy, z ich punktu widzenia.
        A oto wojna domowa. Zatrzymaj się
        1. yuriy55
          yuriy55 30 października 2022 20:49
          -1
          Cytat od Arzta
          Konwencjonalny, czy to jak jądrowy?

          „Konwencjonalny” to po prostu kalka z angielskiego „konwencjonalny” oznaczający „zwykły”. W prawie międzynarodowym i powiązanych dokumentach, w tym w opisie i klasyfikacji broni, zwyczajowo odnosi się do broni niejądrowej jako takiej.
          1. Arzt
            Arzt 30 października 2022 22:39
            +1
            Cytat od Arzta
            Konwencjonalny, czy to jak jądrowy?

            „Konwencjonalny” to po prostu kalka z angielskiego „konwencjonalny” oznaczający „zwykły”. W prawie międzynarodowym i powiązanych dokumentach, w tym w opisie i klasyfikacji broni, zwyczajowo odnosi się do broni niejądrowej jako takiej.

            A co z tego jest, ale nie jest stosowane?
  18. Komentarz został usunięty.
  19. Hitrij Żuk
    Hitrij Żuk 30 października 2022 11:07
    +1
    Cóż, jeśli nie grasz oink o „POKOJNE będą cierpieć” (tak, ich tam nie ma, a zawodnicy powinni być bliżej i ważniejsi dla nas) - możesz po prostu wstrząsnąć pociągami z czymś takim jak pelargonie, LMURy lub podobne samochody ciężarowe.
    Na dobre byłoby generalnie naloty dywanowe na drogi.
  20. yuriy1863
    yuriy1863 30 października 2022 11:11
    +3
    Takie ataki nie mają sensu. Nawet z punktu widzenia tego ugrupowania będzie trzeba jeszcze trochę osiedlić, żeby zapewnić sobie tyły. A terytorium tam jest szczególnie wrogie, z „tradycjami” brutalnej wojny sabotażowej. Będą tylko ciężkie straty sprzętu i personelu, z wątpliwym i krótkoterminowym sukcesem. Myślę, że wkrótce nie zobaczymy operacji strategicznych na dużą skalę z klinami obwodów boków i głębokimi ciosami tnącymi. Musiało to nastąpić natychmiast, już 24 lutego, przy zbieżnych uderzeniach, które w jak największym stopniu objęły całe zgrupowanie Sił Zbrojnych Ukrainy w Donbasie. A dzisiaj musimy spojrzeć wstecz, dokładnie zbadać tyły i raz na zawsze zająć się piątą kolumną.
    1. Zenion
      Zenion 30 października 2022 15:53
      +2
      Zajmować się tyłem? Oznacza radzenie sobie z samym sobą. Kto się na to zdecyduje?
      1. yuriy1863
        yuriy1863 30 października 2022 17:13
        0
        Prędzej czy później to się stanie. Pytanie tylko przez kogo (jeśli dla kogoś jest już za późno).
  21. yuriy55
    yuriy55 30 października 2022 11:22
    +3
    Linia Kowel - Łuck - Lwów: potencjalna szansa na odcięcie Ukrainy od zachodnich dostaw

    Prawda, prawda i tylko...
    Gdyby takie zadanie postawiono przed Sztabem Generalnym Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej, to z pewnością kilkaset metrów wzdłuż zachodniej granicy Ukrainy z Polską, Słowacją, Węgrami, Rumunią i Mołdawią z odcinkami linii kolejowych i dróg zamienił się w bałagan, przez który przepływ towarów zwolniłby aż do całkowitego ustania. W każdym razie można by wtedy dowiedzieć się od generałów, co uniemożliwiło im wystrzelenie pocisków (pocisków, bomb) do zamierzonych celów.
    Jednak nie wszystko jest takie proste. Okazało się:
    Putin jest bardzo opanowanym politykiem i osobą powściągliwą. Nawet w środku brutalnej wojny kiedy wróg nie ukrywa zamiaru zniszczenia Rosji i Rosjan, nawet wiedząc, że nie będzie pokoju, dopóki Zachód nie zostanie w końcu zmuszony do kapitulacji, formalnie nie zamyka drzwi do pozamilitarnego rozwiązywania konfliktów.

    Może pies jest tu pochowany?! Bronią można wygrać, ale przekonać słowami (bez broni) jest przedstawieniem kukiełkowym.
    JAK PRZEKONAĆ WŚCIEKŁEGO PSA, ABY NIE ATAKUJE LUDZI?
    I nie musimy przedstawiać zamieszania i braku kardynalnych decyzji jako powściągliwości polityka, a strachu przed skrzywdzeniem WŁASNYCH INTERESÓW sakiewek, nowych rosyjskich kapitalistów, za powściągliwość osoby.
    Został postawiony przez LUDZI w mocy GWARANCJI, a nie powstrzymywania się i myślenia. Czas refleksji (latanie, pływanie, nurkowanie, jazda konna..., jazda..., całowanie brzucha, wieszanie nagród za wyimaginowane i niezrozumiałe zasługi, wyjaśnianie oczywistych absurdów, bielenie czerni i tych pięćdziesięciu odcieni szarości i nieprzejrzystego „biznesu” ) minęło, po prostu wyparowało wraz z przedstawicielami „elity”, byłymi kolegami urzędnikami i znajomymi z walki politycznej i innych powiązań. Dzisiaj ludzie chcą wiedzieć, o ile bardziej te bażanty ze swastyką sproszkują mózgi Rosjan i dlaczego to NWO zaczęło przybierać postać niekończących się swędzących HEMOROIDÓW!
  22. Bonifacy
    Bonifacy 30 października 2022 11:24
    +1
    Tak, temat jest dobry - odetnij dostawy od zachodu, zajmij wybrzeże Morza Czarnego i zacznij stopniowo, powoli, zacznij sprzątać wszystkie strony osiedli przed nazistami
  23. Igorra
    Igorra 30 października 2022 11:38
    +6
    Mobilizacja powinna była zostać ogłoszona 24 lutego. Ale sądząc po błędnych obliczeniach na początkowym etapie, albo analitycy obwodu moskiewskiego, albo generałowie są bezwartościowi. Istnieje trzecia wersja, w której Putin, ze swoją tolerancją dla wrogów, pożegnał się z radą. Więc w końcu to, co mamy, jest tym, co mamy.
    PS Nie wierzę, że nie powstał psychoportret wykonawców, oficerów, a właściwie wszystkich Sił Zbrojnych. Można założyć CBO, wiedząc, że połowa kontrabasów rozproszy się przy pierwszych strzałach, tylko jeśli nie tylko pieczony kogut, ale całe podwórko już dzioba w dupę.
    1. Zenion
      Zenion 30 października 2022 15:56
      +1
      Ludzie są tak przerażeni, że błędem byłoby umieścić na tobie minus, ale bać się postawić plusa. To cała historia o SVO.
  24. Radikal
    Radikal 30 października 2022 12:14
    +1
    Linia Kowel - Łuck - Lwów: potencjalna szansa na odcięcie Ukrainy od zachodnich dostaw
    Ja też, tajemnica poliszynela. Faszyści ukraińsko-polscy od dawna to rozumieją i wszędzie o tym krążą. smutny
  25. Radikal
    Radikal 30 października 2022 12:24
    +4
    Cytat od ofiary
    „Zwróćcie uwagę, że w retoryce naszych mediów i urzędników stale brzmi temat negocjacji”.
    „Tylko najsłabsi negocjują”.
    Samo to twierdzenie jest fałszywe.
    W maju 1945 r. negocjowaliśmy z Niemcami całkowitą i bezwarunkową kapitulację.

    Nie znasz dobrze historii i nie kierujesz się terminami i sformułowaniami dyplomatycznymi. Nikt nie negocjował kapitulacji z hitlerowskimi Niemcami, po prostu postawiono jej ultimatum. Poczuj różnicę. lol
  26. Radikal
    Radikal 30 października 2022 12:27
    +2
    Cytat z: rotkiv04
    co za przełom, dlaczego te fantazje na obecnym poziomie planowania w Sztabie Generalnym Obwodu Moskiewskiego, niech lepiej zastanowią się, jak przynajmniej wyzwolić Donbas, utrzymać południe i uratować resztki Floty Czarnomorskiej, Putin jest strateg jak kula z plasteliny, po drodze nie jest zdolny do niczego, z wyjątkiem przemówień do przemówienia w Valdai i nagród, aby zadowolić swoich generałów parkietowych

    dobry dobry dobry dobry Szacunek! hi
    1. Zenion
      Zenion 30 października 2022 16:00
      +1
      Jeden z przywódców kraju, gdy jego stolica została otoczona, powiedział do swoich generałów - Generał Wenck podejdzie i uwolni stolicę i przewieziemy ich aż na Ural. Następnie kierowca zmarł następnego dnia.
  27. Reznow
    Reznow 30 października 2022 12:34
    0
    Nawet jeśli taka ofensywa się nie powiedzie, to i tak ugrzęźnie poważną część afu.
  28. Murzyn
    Murzyn 30 października 2022 12:37
    + 10
    Co za interesująca osoba Jewgienij Fiodorow. Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej nie poradziły sobie jeszcze z zagrożeniem kotła chersońskiego, a on już planuje kocioł lwowski.
  29. jouris
    jouris 30 października 2022 12:39
    +3
    Trzeba było to zrobić na samym początku i nie udawać, że Ukraina Zachodnia to nie Ukraina, ale coś wyjątkowego.
    Aby rozwiązać ten problem, musimy najpierw uderzyć w infrastrukturę logistyczną w Rzeszowie.
  30. Deon59
    Deon59 30 października 2022 13:53
    +1
    Szefom brakuje rozumu, że dla nas prawda jest dla nich głuchym lasem. Tak, kierownictwo Faberge jest zrobione z papier-mache, a oni są zbyt napompowani silikonem, przeszkadzają w ruchu.
  31. Bulrumeb
    Bulrumeb 30 października 2022 14:26
    +4
    To jest słownictwo. 9 tysięcy naszych to na to znikome, a tata nie będzie ingerował w wojnę.
  32. bk0010
    bk0010 30 października 2022 14:32
    0
    Po pierwsze, nacjonaliści mogą zmienić go w kolejny Mariupol z dodatkowymi ofiarami po obu stronach.
    Prawie wcale. Pożałują: to ich miasto.
  33. WiktorWiktor
    WiktorWiktor 30 października 2022 16:42
    +7
    A co z wyobraźnią autora? NIE przelewa się?
    400 kilometrów wzdłuż frontu. Dostarczać? Ewakuacja rannych?
    1. CzarnyMokona
      CzarnyMokona 30 października 2022 20:11
      +3
      Cytat: Wiktor Wiktor
      A co z wyobraźnią autora? NIE przelewa się?
      400 kilometrów wzdłuż frontu. Dostarczać? Ewakuacja rannych?

      Jednocześnie z możliwością w każdej chwili otrzymania ciosu z Polski. Co zamieni się w ogromną katastrofę militarną?
      1. berlaga2005
        berlaga2005 31 października 2022 11:51
        0
        Mapa Google zapisuje 5.5 godziny jazdy samochodem od granicy białoruskiej do Drohobycza. 314km.

        Ale wszystko sprowadza się do mostów. Przez Dniestr Różnych jest chyba kilkanaście, choć są prostsze niż Antonovsky. Ale jest też elektrownia wodna Dniestr, która z wielu powodów jest niezwykle problematyczna.
    2. Komentarz został usunięty.
  34. mądry facet
    mądry facet 30 października 2022 18:07
    +2
    Autor opisuje rzeczywistość wirtualną, pisze alternatywną historię.
  35. Sok Oorfene i jego drewniani żołnierze
    Sok Oorfene i jego drewniani żołnierze 30 października 2022 19:12
    +2
    Powinno to być zrobione 24 lutego, ale teraz czynnik zaskoczenia został utracony, brakuje sił i środków, a Zachód jest teraz bardziej stanowczy.
  36. Altmanna
    Altmanna 30 października 2022 19:27
    +1
    Nawet przeciwnik z pewnością może przeprowadzić tę analizę analityczną. Powstaje więc pytanie, kiedy i jak przeprowadzimy uderzenie z zaskoczenia, nawet przy ewentualnym wycofaniu wojsk. Konieczne jest zniszczenie armii, sprzętu i siły roboczej. Wszyscy o tym wiedzą i wydaje się, że wojska ukraińskie są silniejsze i mogą się oprzeć. Wymaga co najmniej jednego silnego uderzenia. Gdzie są rakiety barista, gdzie broń kosmiczna? Widziałem kilka rosyjskich filmów dokumentalnych, ale w praktyce widzę tylko odważnych żołnierzy, a to nie wystarczy. am
  37. WiktorWiktor
    WiktorWiktor 30 października 2022 19:37
    +2
    Cytat: Wiktor Wiktor
    A co z wyobraźnią autora? NIE przelewa się?
    400 kilometrów wzdłuż frontu. Dostarczać? Ewakuacja rannych?

    Tak, być może zapomniałem o najważniejszym: cały ruch naszych wojsk będzie przebiegał w poprzek, a nie wzdłuż dróg. Kolej, autostrada ....


    Innymi słowy, przewieziemy towar noszami i taczkami.
  38. DO
    DO 30 października 2022 19:54
    +1
    Niszcz mosty szybko i trwale, jak lotniska wroga, tylko za pomocą taktycznej broni jądrowej.

    Teza jest niezwykle wątpliwa.
    Masa niejądrowej głowicy rakiet taktycznych, np. tych, które Rosja może teoretycznie kupić od Iranu, wynosi około 200 kg.
    A jeśli to nie wystarczy, możesz ulepszyć stary, prawie wycofany myśliwiec w drona, załadować do niego kilka ton materiałów wybuchowych i wysłać go na ostatni lot z lądowaniem na moście.
    Nie wspominając już o tym, że Siły Zbrojne RF mogą celowo działać na rzecz stłumienia ukraińskiej obrony przeciwlotniczej i ryzykować wysłanie strategów z 3-tonowymi bombami do zbombardowania mostu.
    Istnieje również trzeci cel akumulacji sił w kierunku ukraińsko-białoruskim - jest to hipotetyczny przełom w oddziałach uderzeniowych armii rosyjskiej wzdłuż linii Kowel-Łuck-Lwów. ...
    ... Cięcie uderzenie z północy wzdłuż polskiej granicy z Ukrainą zablokuje główne węzły kolejowe, przede wszystkim Lwów. To właśnie przez to miasto przechodzi większość tranzytu kolejowego.

    Ale w tym przypadku dostawy broni z Zachodu będą kontynuowane po cichu przez Rumunię i Mołdawię.
    Dlatego jeśli go przetną, to potężnym klinem od granicy białoruskiej do Odessy.
    Jednocześnie nie należy zbyt zarozumiale polegać tylko na zadającym presję ciosie. Nie warto zatrzymywać się na chwilę, aby pracować w newralgicznych punktach infrastruktury transportowej zachodniej Ukrainy. Co więcej, Polacy z pewnością będą próbowali po cichu przejąć odcięty kawałek zachodniej Ukrainy. Ale następnym zadaniem jest podanie im pomocy.
    1. słoneczny
      słoneczny 4 listopada 2022 22:19
      0
      попасть по мосту шириной 15 метров совсем непросто, это стало ясно еще весной

      Это удар по мосту через Днепр в апреле. Выглядит эффектно, но весь результат- выбило пару стекол в проезжавшей электричке.
      1. DO
        DO 4 listopada 2022 23:15
        0
        попасть по мосту шириной 15 метров совсем непросто

        И каков Ваш вывод? Тактическая ракета с ядерной БЧ? Не находите, что из пушки по воробьям, особенно если учесть, что полосатики спят и видят ядерную эскалацию в Европе?
        На самом деле, пишут, что масса БЧ иранских тактических ракет Fateh-110 и Zolfaghar, гипотетически возможных к поставке в Россию, порядка 600 кг. Если поставить на них модуль ГЛОНАСС, точности вполне хватит. И тогда прощай, мост.
  39. WiktorWiktor
    WiktorWiktor 30 października 2022 21:15
    -1
    Cytat z BlackMokona
    Cytat: Wiktor Wiktor
    A co z wyobraźnią autora? NIE przelewa się?
    400 kilometrów wzdłuż frontu. Dostarczać? Ewakuacja rannych?

    Jednocześnie z możliwością w każdej chwili otrzymania ciosu z Polski. Co zamieni się w ogromną katastrofę militarną?

    Strajk Polski to wojna nuklearna. Najprawdopodobniej nie będzie żadnego wpływu. Każdy wie, jak to się skończy. Ale co zrobić z Ukraińcami? Na pewno będą z tego niezadowoleni i spróbują… To wystarczy, aby przygoda naszych ekstremistów się nie powiodła.
  40. Sedoy
    Sedoy 30 października 2022 22:25
    +2
    wystarczy przejąć kontrolę przeciwpożarową samej linii kolejowej na odcinku Lwów – Krasnoe, aby zablokować logistykę na całym oddziale

    wystarczy "zatkać" tunel ze Słowacji i wszystkie dostawy staną się...
    raz go uderzyli - bezskutecznie ... i z jakiegoś powodu rzucili ...
    jest też drugi, stary, zamknięty - też trzeba go zresetować na wszelki wypadek...
    mówili o tym na początku swojego ...
    poza tym pod koniec marca dyskutowano także o idei „Linii Kowel – Łuck – Lwów” – ludzie wariowali, dlaczego te 8 kierunków, zamiast dwóch do Lwowa i wzdłuż lewego brzegu Dniepru…
    ale przy dołączonym ugrupowaniu zabrakło dwóch „linii” pod względem liczb…
    podobnie teraz liczba ludzi we Lwowie jest niewystarczająca, pomimo mobilizacji...
  41. anany mudishchev
    anany mudishchev 30 października 2022 23:07
    +1
    Kilka razy podróżowałem z Tomashówki (przejście graniczne z obwodu brzeskiego) do Łucka. Na moim podwórku droga jest szersza, jest 1,5 pasa, 2 autobusy nie przejeżdżają. Konkluzja: droga jest jedna wąska, wzdłuż tej „trasy” są tylko lasy i jeziora, plus ludzie z genami Moskalennoy. Tam, w lasach przy drodze, obsadź obronę faupatronami i WSZYSTKIM
    1. anany mudishchev
      anany mudishchev 30 października 2022 23:43
      +1
      Głupi mali ludzie, którzy proponują żołnierzom przejście tą drogą. Z Tomashówki (przejście graniczne w obwodzie brzeskim) do Łucka droga jest wąska, nadjeżdżające autobusy ledwo mijają, wzdłuż szosy cały czas las (2 metry od szosy) i jezioro oraz ludzie z genami nienawiści do Moskwy na około. Tam wystarczy posadzić teroobronę przy drodze w lasach z faupatronami i tyle. Jeśli chcesz iść z wojskami, to tylko piechota, czołgi tam nie pomogą, a jak wiadomo mamy szwy z piechotą. A NAJWAŻNIEJSZA TA „DROGA” (jak można nazwać drogę o szerokości 5 metrów) JEST JEDYNA, dróg już nie ma
  42. Iwanuszka Iwanow
    Iwanuszka Iwanow 30 października 2022 23:29
    0
    Drogie krety, bez względu na to, jak banalnie to zabrzmi, ale to wciąż wojna z NATO. A jeśli tak, jaki jest limit? Jakie bzdury? Traktować „partnerów” darmową strzelnicą? Dla mnie lepiej traktować je dobrą rakietą. Jednak to, jak dobrze będzie /w przyszłości/ zależy od tego, ile brzydkich rzeczy powiedzą PKB.
    "Ukraińcy" / tak tłumaczy wbudowany w stronę tłumacz / na 14 też myśleli, że całość jest w LDNR - w czym problem? Rosja - ona nie jest - ani, ani ... ani we śnie, ani w duchu - to wszystko są wewnętrzne sprawy Dilla.
    Jedna NONA, T34 z piedestału, kilkanaście starych pistoletów z muzeum - coś biznesowego... odcięte od Rosji
    W ten sposób tzw. kocioł izvarinski.

    OK. Inny wariant. Zniszcz te same obiekty na granicy za pomocą rakiet. ORAZ? Są setki dróg. Logistyka to sprawa do rozwiązania, tym bardziej, że nawet Dill sobie z tym nie poradzi – Europa będzie miała dość pieniędzy i transportu. Zaprowadzą cię na miejsce. I rakiety - poszły na marne. Są cele o wyższym priorytecie.

    Kolejna sprawa to przenoszenie sprzętu z jednego kierunku na drugi.

    Ale w tym przypadku konieczne jest zerwanie mostów przez Dniepr i Elektrownie - pozbawienie wroga przemysłu, transportu kolejowego, łączności itp. Oraz tak zwaną moc komunikacji z podmiotami eksperymentalnymi ...
  43. nordycki skaut
    nordycki skaut 30 października 2022 23:37
    +2
    Nie dajmy się przesadnie podekscytować i wejdźmy w stan erekcji po tym artykule, Marszałek Okręgu Wojskowego, E. Fiodorow .... Prosta operacja "Bagration" modelu 2022, a co najważniejsze, bardzo zrozumiała i zrozumiała ... Kłopot w tym, że proponowana operacja „Bagration” – po prostu próba umożliwienia „wyzwolenia pary patriotycznej” patriotycznej „publiczności” VO…. I jak zawsze ta szlachetna „para” wejdzie w "piknięcie" rozumowania, propozycje - nic więcej... A wojna będzie się toczyć według własnych, czasem niezbyt dla nas jasnych, POLITYCZNYCH kanonów... Mija prawie rok, a wróg dalej depcze nasze wylądować, zabić naszych żołnierzy i cywilów, już naszych, mieszkańców... Wydaje się, że nasz Sztab Generalny w żaden sposób nie może „przystosować się” do walki według „kanonów politycznych” i niektórych, jak się wydaje, „umów międzynarodowych – zobowiązań. Stąd taktyczne i strategiczne podobno „ościeża”, których patriotyczna publiczność rosyjska nie nauczyła się jeszcze „rozpoznawać” jako pewnych politycznych „kanonów” prowadzenia świętych zachęcanie do wojen w nowoczesnych warunkach konfrontacji…. Dlatego w moim „wojskowo – emerytalnym” mniemaniu operacja „Bagration_2” jest politycznie szkodliwa i niewykonalna, w warunkach obecnej operacji „SVO”, gdzie musimy pokazać całość świat nasza „biel i puszystość”, nasze patologiczne pragnienie różnorodnych „procesów negocjacyjnych” w ramach działań wojennych z okresowymi manifestacjami „gestów dobrej woli” w teatrze działań i chęcią walki w nowym paradygmacie taktycznym – w "białych rękawiczkach koźlęcych" - pięknych, "politycznie" higienicznych i niezbyt "szczepowych" szanowanych "partnerach zagranicznych" po obu stronach oceanów, zwłaszcza w sprawach dostarczania broni, amunicji, paliwa i smarów "bratni" narodowi ukraińskiemu .... To właśnie chciałem powiedzieć o operacji "Bagration-2" ... Chciałbym popełnić błąd w waszych analizach i spekulacjach...
  44. nordycki skaut
    nordycki skaut 31 października 2022 00:01
    0
    Nie dajmy się przesadnie podekscytować i wejdźmy w stan erekcji po tym artykule, Marszałek Okręgu Wojskowego, E. Fiodorow .... Prosta operacja "Bagration" modelu 2022, a co najważniejsze, bardzo zrozumiała i zrozumiała ... Kłopot w tym, że proponowana operacja „Bagration” – po prostu próba umożliwienia „wyzwolenia pary patriotycznej” patriotycznej „publiczności” VO…. I jak zawsze ta szlachetna „para” wejdzie w "piknięcie" rozumowania, propozycje - nic więcej... A wojna będzie się toczyć według własnych, czasem niezbyt dla nas jasnych, POLITYCZNYCH kanonów... Mija prawie rok, a wróg dalej depcze nasze wylądować, zabić naszych żołnierzy i cywilów, już naszych, mieszkańców... Wydaje się, że nasz Sztab Generalny w żaden sposób nie może „przystosować się” do walki według „kanonów politycznych” i niektórych, jak się wydaje, „umów międzynarodowych – zobowiązań. Stąd taktyczne i strategiczne podobno „ościeża”, których patriotyczna publiczność rosyjska nie nauczyła się jeszcze „rozpoznawać” jako pewnych politycznych „kanonów” prowadzenia świętych zachęcanie do wojen w nowoczesnych warunkach konfrontacji…. Dlatego w moim „wojskowo – emerytalnym” mniemaniu operacja „Bagration_2” jest politycznie szkodliwa i niewykonalna, w warunkach obecnej operacji „SVO”, gdzie musimy pokazać całość świat nasza „biel i puszystość”, nasze patologiczne pragnienie różnorodnych „procesów negocjacyjnych” w ramach działań wojennych z okresowymi manifestacjami „gestów dobrej woli” w teatrze działań i chęcią walki w nowym paradygmacie taktycznym – w "białych rękawiczkach koźlęcych" - pięknych, "politycznie" higienicznych i niezbyt "szczepowych" szanowanych "partnerach zagranicznych" po obu stronach oceanów, zwłaszcza w sprawach dostarczania broni, amunicji, paliwa i smarów "bratni" narodowi ukraińskiemu .... To właśnie chciałem powiedzieć o operacji "Bagration-2" ... Chciałbym popełnić błąd w waszych analizach i spekulacjach...
    1. serafimamurian
      serafimamurian 31 października 2022 09:21
      0
      Tak masz rację. Walka to wierzchołek góry lodowej. Dorastaliśmy w historycznych realiach Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Doszło do bezkompromisowej, totalnej wojny na zagładę. Teraz Rosja prowadzi Specjalną Operację Wojskową – z prawnego punktu widzenia nie jest to wojna. Ukraina oficjalnie nie wypowiedziała nam wojny. Dlatego w polityce, biznesie jest „tajne zamieszanie”, które znajduje odzwierciedlenie w prowadzeniu operacji wojskowej. Widać, że to denerwuje i nie tylko mnie.
  45. burza
    burza 31 października 2022 00:35
    +1
    Oprócz przepraw przez Dniepr, zniszczenie takich przepraw, już zbudowanych przez Siły Zbrojne Ukrainy, doprowadzi do zupełnie nieuzasadnionych strat w lotnictwie.


    Co za amatorski wniosek ....
    Po co rzucać zwykłym „żeliwem” na mosty, skoro stosuje się bomby kierowane z bezwładnościowym naprowadzaniem satelitarnym przez GPS/GLONASS.
    Kierowana bomba szybująca UPAB-1500B
    Przeznaczony jest do niszczenia naziemnych i powierzchniowych trwałych i bardzo mocnych celów, takich jak jednostki żelbetowe, stanowiska dowodzenia.
    Zasięg zastosowania to 50 km.
    KVO -10m.
    Masa głowicy bojowej wynosi 1010 kg.
    Jeśli bomby powietrzne są wycelowane w linię kolejową. b. podpory mostu, wtedy most będzie "nabierał kształtu" przez bardzo długi czas.
    [środek]

    Siły Zbrojne Ukrainy prawie sprawiły, że most Antonov pod Chersoniem stał się bezużyteczny dzięki bezpośrednim trafieniom Chaimarów z głowicą o masie mniejszej niż 100 kg, chociaż nie uszkodziły ani jednego wsparcia ....
  46. Szykin
    Szykin 31 października 2022 01:19
    +1
    W przypadku działań wojennych na granicach państwa NATO, działania te będą miały wpływ na obszary przygraniczne tego państwa (Polski). Z dużym prawdopodobieństwem użyte zostaną wojska NATO. Konflikt przejdzie na wyższy poziom. I tam, przed użyciem taktycznej broni jądrowej, a potem strategicznej broni jądrowej są w zasięgu ręki. Czy myślisz, że nasz kraj jest już na to gotowy?
    Pytanie jest jednak retoryczne.
  47. Entropia
    Entropia 31 października 2022 02:44
    +1
    To wszystko jest bardzo ciekawe, ale nie widziałem, jak się przebiją

    Cała północ Wołynia to Polesie, ze złymi wąskimi drogami, bagnami i lasami, a mosty i drogi są zaminowane, prawdopodobnie za 9 miesięcy

    o tym, że dokonywanie przełomów przy granicy z NATO nie jest najlepszym pomysłem, milczę
  48. serafimamurian
    serafimamurian 31 października 2022 09:10
    +2
    Autor Jewgienij Fiodorow prawdopodobnie ograł zabawki komputerowe, pozostając do tej pory w dzieciństwie i zachowując naiwne postrzeganie otaczającego go świata. Szczęśliwy człowiek. Szkoda denerwować go faktami ponurej rzeczywistości: w wojnie, oprócz przebicia się frontu wroga, bardzo ważne jest wypełnienie tej luki dla logicznego rozwoju ofensywy i wzmocnienia skrzydeł. W przeciwnym razie oddziały, które przebiły się przez obronę, zostaną otoczone. Mokre marzenia autora artykułu, że 9 tysięcy rosyjskich żołnierzy dotrze do linii Kowel-Łuck-Lwów i utrzyma ją (do której godziny?) są nie do utrzymania.
  49. Niszczyciel czołgówSU-100
    Niszczyciel czołgówSU-100 31 października 2022 12:14
    +3
    Bardzo błędne jest porównywanie rzeki Oskol, która, mówiąc w przenośni, może przewyższyć i Dniepr. Czy most na Oskolu mógłby zapewnić ruch co najmniej pięćdziesięciu eszelonów dziennie? To jest pytanie. A 100-120 eszelonów dziennie po sto wagonów każdy? Czy most szybkorozstawny jest przystosowany do takiego obciążenia? Również wielkie pytanie.
    Jeśli walisz w mosty samochodowe. Cóż, strategie kanapowe doniosą, że saperzy Wehrmachtu natychmiast wyjdą, by przywieźć nowych. Ale co? Dwa lub trzy pasy w każdym kierunku lub pasy torowe dla jednego rzędu samochodów? A jaka jest pojemność takiego mostu? Cóż, to będzie wielki korek, „Pelargonie” już oblizują usta w oczekiwaniu na smaczny cel.
    Ponownie przeprawa przez Dniepr na barkach. Cóż, w strzelance sama amunicja leci na transport i układa się w stosy.
    I okazuje się, że autor ze zgniłym pomysłem rzuca, mówią, zostaw pomysł zniszczenia mostów, nic z tego nie wyjdzie, zapomnij o tym, wyrzuć te pomysły z głowy.
    Jeśli więc mosty zostaną zniszczone, to potrzebujemy punktów przeładunkowych z transportu lądowego na rzeczny i odwrotnie. Idealny cel nie tylko dla OTRK, ale także dla pelargonii - barki przy nabrzeżach i na redzie, stosy amunicji na brzegu, konwoje samochodów lub pociągi kolejowe do rozładunku i załadunku, wyposażenie dźwigów.
    Oczywiście eksperci od sof zaczną nadawać, że przeniesienie 15 ton kapsli z amunicją z samochodu na barkę zajmuje pięć minut. A za pół godziny na barkę zostanie wrzucona kolumna pięćdziesięciu samochodów z przyczepami. No cóż, śmiało iz piosenką. Każdy, kto przez to nie przeszedł, niech pozostanie w szczęśliwej niewiedzy, co to znaczy rozładowywać amunicję z łodzi na niewyposażonym brzegu. Musiałem sam przekonać się w latach moich kadetów, jaki to jest prrrllest. I nawet w porcie przenoszenie dwudziestu wozów z amunicją do jednostki pływającej to nadal hemoroidy. Nie zajmie to pięciu minut, ku wielkiemu zaskoczeniu sofowych strategów.
    Zapewne bezczelni Sasi nie byli idiotami, gdy w przeddzień Overlorda 9-tonowy Grand Slims zniszczył wiadukty kolejowe i tunele. Tak, były objazdy tuneli, tak, Niemcy odrestaurowali wiadukty. Ale czas został bezpowrotnie stracony, a dywizje pancerne Wehrmachtu i SS pojawiły się w Normandii nie wtedy, gdy alianci tłoczyli się na maleńkich przyczółkach, ale kiedy już te przyczółki „otworzyli”, kiedy wylądowali artylerią przeciwpancerną, holowali i czołgowe działa samobieżne. A dywizje pancerne Wehrmachtu i SS otrzymały dużo świecidełek.
    Dlatego lepiej uderzać rakietami i dronami kamikadze na mosty, w skupiska pociągów kolejowych i kolumny samochodów, niż wspinać się z oddziałami na tereny zachodnie. Gdy tylko Wehrmacht znajdzie się na głodowej racji amunicji, sytuacja naszych sił lądowych natychmiast radykalnie się poprawi. Co innego, gdy wróg bombarduje nasze wojska gradem pocisków, a co innego, gdy jego artyleria może wystrzelić z armaty pół tuzina pocisków i zamilknąć.
    Jeśli weźmiemy analogię, Paulus, oprócz mostu powietrznego, mógł utrzymać Stalingrad ze względu na ogromną ilość amunicji artyleryjskiej sprowadzonej pod koniec października do ostatecznego szturmu na miasto. A na Białorusi okazało się, że nawet „fortece” Bobrujsk i Witebsk nie mają nawet skromnych rezerw, nie mówiąc już o oddziałach polowych, więc Niemcy nie mogli usiąść i walczyć w tych festungach. Breslau utrzymywał się od marca do 6 maja 1945 r. właśnie dzięki ogromnym zapasom amunicji przywiezionej do miasta. A na Pomorzu Wschodnim żaden z festonów nie miał rezerw, co przesądziło o ich szybkim upadku.
    Dlatego bez względu na to, jak nadawały oskarżone TsIPSO osobistości Wehrmachtu, niszczenie infrastruktury transportowej musiało zostać przeprowadzone przedwczoraj, a nie do gryzienia smarków.
    Chociaż apologeci za nietykalność kolei i dróg w Ukro-Rzeszy mogą zostać „oskarżeni” nie przez CIPSO, ale przez nasze wewnętrzne grupy biznesowe, które nadal kierują zasoby na Zachód przez Ukro-Rzesz i otrzymują z tego ogromny gesheft . A żeby zachować ten gesheft, będą krzyczeć, że nie ma sensu uderzać w mosty. Mówią, że w ciągu jednego dnia mosty w cudowny sposób odrodzą się, pozostawiając nadzieję każdemu, kto chce je zniszczyć.
  50. WiktorWiktor
    WiktorWiktor 31 października 2022 14:18
    +1
    Cytat z: berlaga2005
    Mapa Google zapisuje 5.5 godziny jazdy samochodem od granicy białoruskiej do Drohobycza. 314km.

    Ale wszystko sprowadza się do mostów. Przez Dniestr Różnych jest chyba kilkanaście, choć są prostsze niż Antonovsky. Ale jest też elektrownia wodna Dniestr, która z wielu powodów jest niezwykle problematyczna.

    Czy próbowałeś nałożyć swoją mapę na mapę linii kolejowych i autostrad? Wypróbuj i zobacz. wtedy musisz iść cały czas nie wzdłuż, ale w poprzek. Jeśli sam nie możesz tego znaleźć, mam takie zdjęcia w wiadomościach powyżej. Droga, kręta, przez brody, ze średnią prędkością 60 km/h. Tak, jesteś czarodziejem.
    1. berlaga2005
      berlaga2005 31 października 2022 15:44
      +1
      Trasa położona jest na drogach. Na Wołyniu (Łuck) naprawdę niezwykle problematyczne jest prowadzenie działań wojennych - lasy i bagna. A kilka przepraw, na przykład przez Prypeć, to też poważny problem.