Przegląd wojskowy

Miniatury z rękopisów o tarczach, „tarczach”, strzemionach i ostrogach

118
Miniatury z rękopisów o tarczach, „tarczach”, strzemionach i ostrogach
Kadr z filmu „Zamek Rycerski” (1990). Ochraniacze na ramiona, które przyczepili do tego rycerza, są trochę za duże i zamocowane tak, że poruszają się z nim do przodu, ale ogólnie wszystko jest bardzo dobre, szczególnie biorąc pod uwagę czas kręcenia. Jednak doradził mu M. Gorelik, więc czemu się szczególnie dziwić



„Podniósł tarczę, nie wybierając…”
A. S. Puszkin „Rusłan i Ludmiła”

historie o bronie. Średniowiecze. Dlaczego Rusłan Puszkina nie wybrał dla siebie tarczy, bo tam, na polu bitwy, miał z pewnością szeroki wybór? Ale ponieważ w tamtej epoce, o której mówi wiersz, tarcze wojowników były tematem całkowicie utylitarnym i wyglądały podobnie. Barbarzyńska Europa odziedziczyła je po wojownikach późnego Cesarstwa Rzymskiego. Oznacza to, że były w większości okrągłe i miały garbek - metalową półkulę pośrodku, która była potrzebna do ochrony dłoni wojownika, która leżała pod nim na uchwycie tarczy.


Miniatura z rękopisu Beatus de Las Huelgas, ok. 1220 r. Biblioteka i muzeum Pierpoint Morgan, Nowy Jork. Co ciekawe, ich hełmy mają już wygiętą do przodu głowicę, co jest typowe dla wskazanego czasu. Widoczne są również hemisferyczne hełmy-serwiliry, powtarzające kształt głowy. Ale okrągłe tarcze są najprawdopodobniej hołdem dla lokalnej hiszpańskiej tradycji wojskowej.

Byli również ubrani mniej więcej w ten sam sposób, o czym świadczą ich znaleziska w różnych miejscach. Wzięto lipowe deski (nie bez powodu Wikingowie nazwali tarczę „Ochroną Lipy”), nałożone jedna na drugą i sklejone „klejem rybnym”, po czym na łącznikach pośrodku zainstalowano garb , a za nim była drewniana rączka poprzeczna.

W niektórych przypadkach tarcze dodatkowo pokrywano skórą i malowano naturalnymi farbami mineralnymi. Średnica mogła wynosić około 90 cm, a grubość 15–30 mm. Oznacza to, że listwy układano albo w jednej warstwie, albo w dwóch - jedna na drugą. Co więcej, z takich tarcz korzystali zarówno jeźdźcy, jak i żołnierze piechoty.


Miniatura z psałterza stuttgarckiego, 801-850. Miejsce pochodzenia: Paryż, Francja. Biblioteka Państwowa Wirtembergii w Stuttgarcie. Na tym rysunku tarcza i garb są wyraźnie widoczne, a nawet nity na powierzchni tarczy do pasków, do których była noszona. Ciekawe, że ilustrator przedstawił nawet taki drobiazg jak szydło, typowo rzymskie ostrogi, ale z jakiegoś powodu „zapomniał” narysować strzemiona. A może właśnie pojawiali się w tym czasie w Europie, odbywszy długą podróż z północy Korei * przez całą Azję i na europejskie równiny?

A teraz trzeba trochę odejść, ale tylko dla dobra sprawy.

Pracując z miniaturami zauważyłem, że obrazy na niektórych nie do końca odpowiadają realiom chronologicznym. Na przykład wypukłe „tarcze frankońskie” z „Psałterza stuttgarckiego” odpowiadają ich czasowi, to znaczy czasowi jego napisania, ale tarcze z „Psałterza św. Edwina”, opracowanego w latach 1155-1160, nazwane imieniem skryba Edwin, mnich z Christ Church w Canterbury (obecnie Katedra Canterbury), obecnie należący do Trinity College w Cambridge i przechowywany w bibliotece Wrena – nie!

Musiałem przeprowadzić całe śledztwo, w wyniku którego udało się dowiedzieć, że ta miniatura została skopiowana, podobnie jak niektóre inne, z wcześniejszego „Psałterza Utrechckiego” z lat 820-835, przechowywanego w bibliotece uniwersyteckiej miasta Utrechcie. Cóż, artysta po prostu wziął i mechanicznie przerysował starą ilustrację.


Miniatura z Psałterza św. Edwina, 1155-1160.


I to jest ta sama miniatura z Psałterza Utrechckiego z lat 820-835, który posłużył jako wzór do kopiowania dwa wieki później! Okazuje się więc, że artyści średniowiecza, mimo że nie posiadali historyczny myślenie, ale byli bardzo dobrzy w kopiowaniu prac poprzednich ilustratorów! Dlatego też czasami należy je sprawdzić przed wyciągnięciem wniosków na podstawie wykonanych przez nich ilustracji.


Ale na miniaturach „Psałterza św. Edwina”, które nie zostały skopiowane, ale zostały wykonane później, tarcze żołnierzy były już narysowane w formie „odwróconej kropli”! „Psałterz Edwina”: podarty liść z miniaturami z przedmowy, ok. 1150 r. Biblioteka i Muzeum Pierponta Morgana, Nowy Jork

Oczywiście do 1066 r. okrągła tarcza przestała spełniać swoje zadanie i została ściągnięta tak, że zakrywała jeźdźca przynajmniej jedną nogę, a nawet jeśli taki wojownik musiał walczyć pieszo, nie groził mu już podstępny cios mieczem w nogi bo pod dolną krawędzią tarczy!

W Anglii takie tarcze w postaci „odwróconej kropli” nadal nazywane są „serpentynami” (od słowa „latawiec” - latawiec). Nazywano je również tarczami „Norman” i „Norman”, w zależności od tego, co oznaczało - Normandia, skąd Wilhelm (Guillaume) Zdobywca wyruszył na podbój Wielkiej Brytanii w 1066 r., Lub jej mieszkańców - „Normans”, a nawet „Normans” ”.


Malowana tarcza. "Biblia", 1000-1200 Biblioteka Narodowa Francji, Paryż

A potem na ich tarczach pojawiły się malowane emblematy. Tak więc na „hafcie z Bayeux” można zobaczyć wielokolorowe kręte krzyże i smoki. A na tarczach z rękopisu Chronicle of Chronicles widać wielokolorowe paski. Wymiary tarczy pozwalały im osłaniać się od stóp do głów, ale jednocześnie była bardzo ciężka i niezgrabna.


Pasiaste tarcze z Chronicle of Chronicles autorstwa Jana z Worcester. Miniatura: Wizja Henryka I, ok. 1140 r. XNUMX Biblioteka Kolegium Bożego Ciała, Oksford. Towarzysze Henryka w kolczugach i z tarczami przyszli zabić go we śnie


Znane nam już postacie: Dawid i Goliat z Biblii Stephena Hardinga, 1109-1111. Burgundia, Francja. Biblioteka Miejska Dijon. Przedstawiona tu tarcza musi być oczywiście bardzo ciężka!


Otóż ​​przednia powierzchnia takiej tarczy w tamtych czasach mogła wyglądać jak miniatura z Navarre Picture Bible, 1197 Pampeluna, Hiszpania. Biblioteka Stanowa w Madrycie. Oznacza to, że tarcze tych wojowników nie stały się jeszcze emblematami broni, ale już zaczęły rysować na nich „szachy”, gwiazdy z końcami w kształcie lilii i „ptaki”

Muszę powiedzieć, że koniec XIII - początek XIV wieku naznaczony był wieloma innowacjami w dziedzinie broni ochronnej, które przede wszystkim znacząco zmieniły wygląd wojowników i rycerzy. Pojawienie się metalowych nakolanników i legginsów od razu wpłynęło na wielkość tarczy, która od razu drastycznie zmniejszyła się i przybrała formę… „żelaza”. Teraz już zaczęli przedstawiać rycerskie herby, prawie niemożliwe stało się, aby zachodnioeuropejski rycerz po prostu „podniósł tarczę bez wybierania”. W końcu rozpoznali go teraz dokładnie po tarczy i łatanym ubraniu, a także po końskim kocyku!


Poeta i rycerz Waxmuth von Künzingen. Codex Manes, ca. 1305 - 1315 Biblioteka Uniwersytecka w Heidelbergu, Badenia-Wirtembergia


Tutaj mamy wyraźnie oryginał Goliata. Jest już ubrany w nagolenniki i nakolanniki, tradycyjne dla francuskiej rycerskości tamtych lat, ale z jakiegoś powodu elety mają różne kształty. Pewnie też tak to nosili, ale jaki to miało sens? „Biblia historyczna”. OK. 1300–1325 Saint-Omer, Francja. Biblioteka Narodowa Francji, Paryż

Wszystko to jednak wydawało się rycerzom za mało i wpadli na pomysł noszenia na ramionach „tarcz” (eletów, espaulerów), na których również naniesiono wizerunek jego herbu.

Miały najbardziej zróżnicowaną formę: kwadraty, prostokąty, a nawet krążki i romby. Nie pełniły przy tym żadnej roli ochronnej, gdyż były wykonane z „gotowanej skóry”, a nawet po prostu ze sklejki pokrytej tkaniną. Co więcej, mimo pozornej prostoty nie były wcale tanią dekoracją. Na przykład Pierre Gaveston, ulubieniec króla Edwarda II, nosił „tarcze” obszyte brokatem i perłami!

A potem była naprawdę prawdziwa „historia detektywistyczna”…


Spójrz na tę ilustrację z traktatu Waltera de Milemeta: O szlachetności, mądrości i roztropności królów, 1326-1327. Św. Jerzy przedstawia królowi Edwardowi III tarczę i włócznię. Wydawałoby się, że jest coś wyjątkowego? A oto co: odwrócenie heraldycznych zwierząt na prawym naramienniku przedstawionego rycerza lub po prawej stronie końskiego koca było czasami używane do pokazania ich pozycji z twarzami do przodu, ponieważ uznano bestię odwróconą do wroga „ tchórzliwy” zgodnie z zasadami heraldyki. Nie było jednak w zwyczaju robić tego na opończy i tutaj mamy do czynienia z oczywistym błędem artysty. Oznacza to, że niestety przez cały czas się mylili, a także w przeszłości! Kościół Chrystusa, Londyn


Ale najciekawsze jest to, że istnieje rękopis datowany mniej więcej w tym samym czasie - „Księga godzin. Używanie Sarum, 1300–1320 z Biblioteki Bodleian na Uniwersytecie Oksfordzkim, gdzie te same postacie są rysowane bardzo podobnie, ale lamparty na płaszczu króla są narysowane poprawnie!

A oto pytanie: kto kogo skopiował?

Jeśli Księga Godzin z Biblioteki Bodlejańskiej jest pierwotna, a mnich z Christ Church przerysował fabułę, to się mylił. A jeśli pierwszy rękopis jest pierwotny, to właśnie w Christ Church został poprawiony zgodnie z zasadami heraldyki. Teraz pozostaje tylko trochę: dowiedzieć się dokładniej, kiedy powstał ten lub inny rękopis, aby ustalić, kto popełnił ten rażący błąd w tamtym czasie.

Najprawdopodobniej to ten rękopis jest pierwotny. Rzeczywiście, na tarczy widzimy „lambelkę” („obroża turniejowa”), oznaczającą najstarszego syna. To znaczy, tutaj Edward nadal ma żyjącego ojca, a jeśli tak, to… to od niej powstał rysunek w pierwszym rękopisie i… poprawny w nim został poprawiony na niewłaściwy!

Poza tym okazuje się, że przy wszystkich wąskich granicach swojej twórczości miniaturzyści średniowiecza byli… wielkimi marzycielami i czasami pozwalali sobie na takie rzeczy, które… „nie mieściły się w żadnej Biblii”!


Oto na przykład miniatura z Biblii Historycznej z lat 1300-1350. Biblioteka Narodowa Francji, Paryż. Faktem jest, że w stroju rycerza z eletowymi tarczami na ramionach przedstawia bardzo znaną osobę: starotestamentowego Samsona, który zasłynął ze swoich wyczynów w walce z Filistynami i kiedyś zabił wielu wrogów .. .. z osią szczęką! Ale jak mógł mieć heraldyczne „epolety”? Cóż, szczęka, którą trzyma w dłoniach, należy raczej do krokodyla, a nie do osła!

Co ciekawe, w tym samym czasie hełm górny zaczęto mocować łańcuchem do zbroi rycerskiej. Co więcej, modne stało się przywiązywanie do klatki piersiowej zarówno miecza, jak i sztyletu za rękojeści za pomocą łańcuchów, tak że inny rycerz mody w tym czasie był prawie całkowicie zaplątany w łańcuchy! Było mało prawdopodobne, aby było to tak wygodne, ale moda jest wszechmocna i trzeba było z tą innowacją pogodzić się. Te łańcuchy są wyraźnie widoczne na wizerunkach. Ale z jakiegoś powodu praktycznie nie były przedstawiane w miniaturach.

Jeśli chodzi o żołnierzy piechoty, już pod koniec XII wieku, walcząc na miecze, zaczęto używać małych okrągłych płaskich tarcz z garbkiem, zwanych puklerzem. I okazały się tak dobre i wygodne, że były używane w połowie XV wieku.


Puklerz lub „tarcza pięści”. "Księga godzin z Maastricht", 1300-1325 Holandia. Biblioteka Brytyjska, Londyn.
Ale już na początku XV wieku rycerze otrzymali tak mocną, solidną kutą zbroję, że prawie całkowicie porzucili tarcze, a jeśli już, to głównie na turniejach!


Spójrz na tę miniaturę z 1420 roku. Ci opancerzeni ludzie naprawdę nie potrzebują tarcz! Miniatura z powieści rycerskiej „Guiron le Courtois”. Biblioteka Narodowa Francji, Paryż

Ostrogi jeźdźców rycerskich bardzo się zmieniły od IX wieku. Ale siodło, bardziej jak krzesło z oparciem, pozostało takie od 1066 roku. A wszystko dlatego, że na takich właśnie siodłach i mocnych strzemionach ciężko uzbrojony jeździec mógł liczyć bez ryzyka upadku i zamieniał takich jeźdźców w rycerzy. Krótkie ostrogi w kształcie szydła, w przypadkach, gdy na koniach pojawiały się koce, prowadziły do ​​tego, że stały się bardzo długie, a nawet otrzymały obracającą się gwiazdę, dzięki której rycerz mógł ostrogą konia nawet przez kolczugę!
Autor:
118 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 6 listopada 2022 05:35
    +4
    Dziękuję!
    Nie zgadzam się jednak z konkluzją, że Europa dostała od Rzymu okrągłą drewnianą tarczę.
    Późnorzymskie tarcze piechoty miały odkładnicę. Tarcze jeźdźców, choć były okrągłe, miały linę (bardziej zaawansowaną (system mocowania) i jeśli się nie mylę, miały mniejszą średnicę.
    Utylitarną była „tarcza skandynawska” opisana przez Wiaczesława. Chociaż żelazne obrzeże było również obowiązkowe. Szanujący się Wiking wziął na kampanię co najmniej dwie tarcze.
    Jednak nie był jedyny. Na Rusi (w ogóle Słowianie) oprócz tarcz okrągłych przymierzali tarcze pełnej długości.
    Z lekkimi wklęsłymi tarczami Węgrzy najechali Europę.
    Cóż, ostatni. Osobiście uważam, że tarcza normańska (w kształcie kropli) pierwotnie powstała jako piechota rostowa. I dopiero później został doceniony przez jeźdźców.
    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 6 listopada 2022 08:28
      +3
      Nie zgadzam się jednak z konkluzją, że Europa dostała od Rzymu okrągłą drewnianą tarczę.
      Witaj Wład!
      Dołączę i dodam od siebie, niewiele wiemy o broni ochronnej Sicambri, Burgundów, Longobardów, Sasów, Alemanów… Jednym słowem, tych plemion, z których później wyrosło europejskie rycerstwo.
      1. Nefilim
        Nefilim 6 listopada 2022 10:38
        +1
        Dodam od siebie, niewiele wiemy o broni ochronnej Sicambri, Burgundów, Longobardów, Sasów, Alemanów… Jednym słowem, tych plemion, z których później wyrosło europejskie rycerstwo.

        Jeśli weźmiemy Sasów, zwłaszcza począwszy od V wieku, to po prostu wcale. A co do reszty, jeśli „przeprowadzisz całe śledztwo”, możesz znaleźć całkiem sporo. Wystarczy na artykuł na tę stronę. Nawet na cykl.
      2. Inżynier
        Inżynier 6 listopada 2022 13:54
        +3
        Na Alemanach można zobaczyć cmentarzysko z Niederstotzingen
        W Danii znaleziono kolczugę i umbony. Na przykład kolczuga z Vimosa
    2. lisikat2
      lisikat2 6 listopada 2022 14:06
      +3
      „używany” wzrost ”na prawie wszystkich ilustracjach, dla rosyjskich wojowników, tarcze„ wzrost ”.
      . W większości mają kształt trójkąta, ale zdarzały się też czworokątne.
      Wydaje się, że gdzieś na pomniku „Ojczyzna – matka”. taka tarcza.
      Mój ojczym ma cały album z pomnikami: „Alosza”, „wojownik-wyzwoliciel”, „Orlik”, nie wszystko pamiętam
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 6 listopada 2022 16:28
        +3
        Cytat z lisikat2
        „używany” wzrost ”na prawie wszystkich ilustracjach, dla rosyjskich wojowników, tarcze„ wzrost ”.
        . W większości mają kształt trójkąta, ale zdarzały się też czworokątne.
        Wydaje się, że gdzieś na pomniku „Ojczyzna – matka”. taka tarcza.
        Mój ojczym ma cały album z pomnikami: „Alosza”, „wojownik-wyzwoliciel”, „Orlik”, nie wszystko pamiętam

        Moje pozdrowienia!
        Ilustracje rosyjskich tarcz z X-XI wieku nie dotarły do ​​​​nas. Jedynym artefaktem są pozostałości klasycznej okrągłej drewnianej tarczy skandynawskiej. Tarcza skandynawska jest typem, a nie miejscem ich wynalezienia.
        W tradycji artystycznej zwyczajem jest przedstawianie naszych bohaterów z normańskimi tarczami w kształcie łez (i znowu jest to tylko oznaczenie typologiczne).
        Więc z jakimi tarczami walczyli nasi przodkowie, pytanie jest więcej niż otwarte!
  2. fangaro
    fangaro 6 listopada 2022 05:50
    +4
    Jakie to nieładne. I są błędy. Ponadto błędy spowodowane szybkością przygotowania artykułu.

    Krótkie ostrogi w kształcie szydła, w tych przypadkach, gdy koce pojawiały się na koniach, doprowadziły do ​​​​tego, że stały się bardzo długie, a nawet otrzymały obracającą się gwiazdę, za pomocą której rycerz mógł spiąć konia nawet przez kolczugę!

    Może przez koc?
    1. kaliber
      6 listopada 2022 07:50
      +3
      Cytat z Fangaro
      Może przez koc?

      Były też koce z kolczugi. Było to w materiale „Co święci mogą powiedzieć”.
  3. Maksym G
    Maksym G 6 listopada 2022 06:08
    +2
    Krótkie ostrogi w kształcie szydła, w tych przypadkach, gdy koce pojawiały się na koniach, doprowadziły do ​​​​tego, że stały się bardzo długie, a nawet otrzymały obracającą się gwiazdę, za pomocą której rycerz mógł spiąć konia nawet przez kolczugę!

    / i końska zbroja, jak pisał Artsikhovsky....
    Ale najprawdopodobniej kolczuga miała albo wycięcia, albo składała się z dwóch części, gdzie boki konia były częściowo zakryte.
    1. Maksym G
      Maksym G 6 listopada 2022 08:29
      +3
      Nawiasem mówiąc, oto zdjęcie podobnych koców z tkaniny i kolczugi.


  4. Lech z Androida.
    Lech z Androida. 6 listopada 2022 06:34
    +1
    Cytat: Kote Pane Kokhanka
    Późnorzymskie tarcze piechoty miały odkładnicę. Tarcze jeźdźców, choć były okrągłe, miały linę (bardziej zaawansowaną (system mocowania) i jeśli się nie mylę, miały mniejszą średnicę.

    Pogrzebmy zatem w tarczach z czasów Aleksandra Wielkiego z jego słynną falangą włóczników z tarczami. uśmiech
    Mam nadzieję, że drogi Wiaczesław odsłoni ten fragment historii tarcz i zbroi. hi
    1. kaliber
      6 listopada 2022 07:51
      +3
      Cytat: Lech z Androida.
      i ten fragment historii tarcz i zbroi.

      Jeszcze nie. Średniowiecze jest dla nas wszystkim!
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 6 listopada 2022 07:57
      + 10
      Cześć Aleksiej!
      O broni ochronnej hoplitów pisał już Wiaczesław Olegowicz.
      Nawiasem mówiąc, rzymski scutum i grecki apis (hoplon) są o rząd wielkości bardziej skomplikowane niż europejskie tarcze wczesnego średniowiecza. Macedońscy falangiści „spadkobierców” Aleksandra mieli tarcze pokryte miedzią.

      Apms hoplicie z Hellady!

      Jeden z wariantów scutum rzymskiego legionisty. Później pojawiły się płaskie owalne tarcze.
      1. Gruby
        Gruby 6 listopada 2022 09:34
        +4
        hi Witaj Władysławie. IMHO obraz legionisty jest lustrzanym odbiciem. Wątpię, czy legioniści rzymscy są bez wyjątku leworęczni. zażądać
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 6 listopada 2022 16:31
          +2
          Andrzeju masz całkowitą rację.
          Powiem więcej dla leworęcznego w systemie manipulacyjnym, szans na przeżycie praktycznie nie było.
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 6 listopada 2022 17:01
            +5
            Towarzysze, nie sądzicie, że starożytność była oburęczna? W każdym razie gladius był noszony po prawej stronie.
            PS Od dłuższego czasu wyolbrzymiam ten temat.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 6 listopada 2022 17:39
              +4
              Cytat z: 3x3zsave
              Towarzysze, nie sądzicie, że starożytność była oburęczna? W każdym razie gladius był noszony po prawej stronie.
              PS Od dłuższego czasu wyolbrzymiam ten temat.

              Od czasów scaramaxu gladius był zasadniczo dużym sztyletem iw zwartej formacji wygodniej jest go zdobyć z prawej strony.
              Nawiasem mówiąc, jeźdźcy aulu nosili szpatułkę po lewej stronie.
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 6 listopada 2022 17:52
                +3
                Vlad, mój przyjacielu, spróbuj dostać parasol w tłumie...
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 6 listopada 2022 18:04
                  +3
                  Cytat z: 3x3zsave
                  Vlad, mój przyjacielu, spróbuj dostać parasol w tłumie...

                  Zapominasz, że jestem wyszkolony do pracy z tarczą i gumowym kijem w zwarciu. Nawiasem mówiąc, broń służbowa jest umieszczona po prawej stronie, gumowy kij jest po lewej stronie, ale jest pobierany z tyłu. Przed tobą przez tarczę jest niewygodnie. Gladius był noszony na temblaku, czyli górna część rączki znajdowała się na wysokości pasa. Najwyraźniej odzyskał ruch ręki. Siergiej ma więc szansę złapać sąsiada i nie ma potrzeby się otwierać.
                  Może wszystko było a nie prąd nie wiem.
            2. Gruby
              Gruby 6 listopada 2022 19:54
              +4
              Cytat z: 3x3zsave
              nie zakładasz, że starożytność była oburęczna?

              Bardzo ciekawe założenie. Jednak umiejętność posługiwania się dwiema rękami można wypracować trenując, ale lepiej zacząć je (trening) od dzieciństwa… Byli wojownicy, którzy z powodzeniem fechtowali dwoma ostrzami – to fakt.
              Da Vinci był wyraźnym oburęcznym - pisał łatwo i dużo w lustrze

              Podobał mi się obraz. uśmiech
      2. hohol95
        hohol95 7 listopada 2022 10:22
        +3
        warspot.ru
        Twarze bogów i emblematy legionów
        mundury i wyposażenie starożytność Starożytny Rzym
        Aleksiej Kozlenko 01 marca '21
        1. Gruby
          Gruby 7 listopada 2022 11:01
          +3
          hi Pozdrowienia Aleksiej. Dzięki za link. Dobry bardzo ciekawy artykuł.
          1. hohol95
            hohol95 7 listopada 2022 11:23
            +2
            Dzień dobry! Drobiazg. Właśnie sobie przypomniałem, że widziałem artykuł o rzymskich tarczach na warspot.
  5. Korsar4
    Korsar4 6 listopada 2022 07:56
    +4
    Dziękuję Wiaczesławie Olegowiczu!

    Jedna kwestia wymaga wyjaśnienia. O Ellets. „Sklejka pokryta tkaniną”. Skąd mogła pochodzić sklejka w tamtych czasach?

    A może to było ręcznie robione?
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 6 listopada 2022 08:20
      +5
      Znajdź to.
      Pierwsze arkusze sklejki powstały w starożytnym Egipcie, w XV wieku pne.
      czuć
      Myślę, jak można było usunąć blisko roczny fornir z kłody. Obawiam się, że bez urządzeń mechanicznych jest to trudne. Być może „sklejka” w naszym rozumieniu i obcym ma inne znaczenie. A w tym przypadku gra słów, czyli trudności w tłumaczeniu.
      Na przykład drewniany bożek Shingira ma 12,5 tysiąca lat. Jak autor cytowanych przeze mnie wersów dowiedział się o egipskiej sklejce 17 tys. lat temu, trudno mi odpowiedzieć. Aż do epoki żelaza nadal chodź i chodź. Łuk i strzały pojawiają się w VIII-X wieku pne, a następnie sklejka.
      Przypuszczam, że popełniono błąd i trzeba po nim dodać przecinek. Nawiasem mówiąc, być może mieli na myśli drewniane deski nitowane klejem rybim o grubości 0,25-0,5 mm. Jeśli zrobisz krzyż na krzyżu, otrzymasz arkusz parkietu. Podobną technologię stosowali Grecy przy wytwarzaniu swoich tarcz z hoplonów (apis), a Rzymianie - scutums.
      1. Korsar4
        Korsar4 6 listopada 2022 08:34
        +3
        O ile rozumiem ze starożytnym Egiptem, sklejka może być tam warunkowa.

        W jednej trumnie znaleziono cedr. Zwieńczona hebanowym fornirem.

        Jaki jest sens w sklejce pod Elletem, nie rozumiem. Tablica była znacznie łatwiejsza do znalezienia.
        1. kaliber
          6 listopada 2022 08:59
          +2
          Cytat z Korsara4
          Jaki jest sens w sklejce pod Elletem, nie rozumiem

          Siergiej! Nikt nie wie, co było w środku. Widzą, że są płaskie, że są pomalowane, ale jak z czego? Jest opis - są pokryte brokatem... Obszyte frędzlami, perłami... A więc solidny podkład. Czego? I Bóg wie!
          1. Nefilim
            Nefilim 6 listopada 2022 15:13
            -1
            Siergiej! Nikt nie wie, co było w środku. Widzą, że są płaskie, że są pomalowane, ale jak z czego? Jest opis - są pokryte brokatem... Obszyte frędzlami, perłami... A więc solidny podkład. Czego? I Bóg wie!

            Shpakovsky - cóż, jesteś mistrzem „badań historycznych”! Nawet Lillian i Fred Funken wiedzieli, że ailette robiono głównie z gotowanej skóry, czasem z metalu lub pergaminu. Nie mówię o Otfriedzie Neubrekerze.
        2. Gruby
          Gruby 6 listopada 2022 09:02
          +5
          hi Pozdrowienia, Siergiej. Fornir w tłumaczeniu z języka niemieckiego - Chipsy. „liści” o grubości od dziesiątych części milimetra do centymetra, jasne jest, że w średniowieczu forniru nie uzyskiwano przez łuszczenie. Fornir został strugany i piłowany. Kiedy wióry zostały sklejone klejem rybim, na świecie pojawiła się „sklejka”, a raczej to, co teraz nazywamy płytą wiórową… W przypadku tarcicy wszystko jest jasne z nazwy - to „tablica”, tylko cienka . .. Odetnij talerz, przeszlifuj go uśmiech
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 6 listopada 2022 13:11
            +4
            a raczej to, co teraz nazywamy płytą wiórową ..
            Powiedziałbym OSB. Płyta wiórowa to inny materiał.
            Witam Borisych!
            1. Gruby
              Gruby 6 listopada 2022 13:28
              +3
              Tak, OSB (płyta zorientowana), a raczej widzieli chyba wszystko, jak poprawnie nazywają nazwy i nie pamiętali. uśmiech
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 6 listopada 2022 13:39
                +3
                To jest moja zawodowa deformacja.)))
          2. lisikat2
            lisikat2 6 listopada 2022 14:49
            +3
            Siergiej Borysowicz, jesteś prawdopodobnie budowniczym czy stolarzem?
            Coś profesjonalnego zagląda
            Zdarza się, że osoba nie mówi o swoim zawodzie, ale się deklaruje
            1. Gruby
              Gruby 6 listopada 2022 19:30
              +2
              hi Pozdrowienia. Z wykształcenia tak, inżynier budownictwa. W latach 90. był handlowcem, ostatnio pracował jako grafik. Jednym słowem „jeśli chcesz żyć, nie będziesz się tak denerwować” (c)
              1. lisikat2
                lisikat2 6 listopada 2022 19:35
                +1
                Więc jesteś artystą? Nie oczekiwany. Konstruktor jest od dawna prelprlagalv
      2. kaliber
        6 listopada 2022 08:58
        +2
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Nawiasem mówiąc, być może mieli na myśli drewniane deski nitowane klejem rybim o grubości 0,25-0,5 mm

        To prawda!
    2. katarsafebox.com
      katarsafebox.com 6 listopada 2022 08:42
      +1
      Mówią, że sklejka była znana już w starożytnym Egipcie. Więc to całkiem możliwe...
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 6 listopada 2022 08:52
        +1
        Ale nie 15 tysięcy lat temu!
        Treść Twojego komentarza jest zbyt krótka i zdaniem administracji serwisu nie zawiera przydatnych informacji.
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 6 listopada 2022 08:59
          +4
          Przyjacielu, w cytowanym przez Ciebie cytacie pojawia się XV wiek pne. Zwiększasz liczbę o rząd wielkości w swoich konstrukcjach.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 6 listopada 2022 16:37
            +2
            Cytat z: 3x3zsave
            Przyjacielu, w cytowanym przez Ciebie cytacie pojawia się XV wiek pne. Zwiększasz liczbę o rząd wielkości w swoich konstrukcjach.

            Tak, Anoton, wprowadzony w błąd.
            Walczył z wiatrakami.
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 6 listopada 2022 16:52
              +2
              Wszystko w porządku, Vladzie! Najważniejsze to nie bać się przyznać do swoich błędów.
    3. kaliber
      6 listopada 2022 08:56
      +2
      Deski były klejone, ale czy to nie jest sklejka?
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 6 listopada 2022 09:05
        +6
        Płyty klejone
        We współczesnej terminologii nazywa się to „ponownie klejonym litym drewnem”.
        Witam Wiaczesław Olegovich!
        1. kaliber
          6 listopada 2022 12:37
          +2
          Cytat z: 3x3zsave
          3x3zzapisz ( anton)

          Dzień dobry, Antonie. Dzięki za wyjaśnienie, będę wiedział.
      2. Eule
        Eule 7 listopada 2022 11:58
        +3
        Cytat z kalibru
        Płyty klejone

        To jest teraz „tarcza stolarska”, to znaczy, że drzewo prowadzi (ugina się) przy zmianie wilgotności, a listwy do tarczy stolarskiej są rozkładane dwukrotnie – do góry nogami i na lewą stronę, tak że patrząc od końca pierścienie roczne były falami w różnych kierunkach. Ale tarcza stolarska, zwłaszcza jeśli nie jest wystarczająco sucha i sosnowa, może pękać wzdłuż włókien. W piątek w pracy było zażenowanie - odpiłowali brzegi z kwadratowego wykroju na okrągły blat, a ten złamał się pod własnym ciężarem i upadł, po czym pomocnik dość długo przebierał się za ślimaka po uderzeniu przez leżący kawałek drewna w kroczu.
        Wracając do tarcz jako sprzętu wojskowego, przypuszczam, że mogłaby to być sklejka z dwóch „tarcz stolarskich” z włókien nałożonych pod kątem prostym jedna na drugą, inaczej uderzenie wzdłuż włókien spowoduje powstanie dwóch połówek tarczy. Do tego nity umbonowe i można było dostać niezły sprzęt.
        Sklejka, zgodnie z GOST, to prostopadle skierowane warstwy forniru, co najmniej trzy, sklejone ze sobą pod ciśnieniem. W przeszłości istniała „sklejka lotnicza”, w której warstwy były obracane o 45 stopni w każdej warstwie, jest bardziej wyrównana pod względem wytrzymałości, ale w produkcji jest wielokrotnie więcej odpadów, ale wytrzymałość jest wyższa. Były różne rodzaje „sklejki kierunkowej” ze sprytnie ułożonymi warstwami, na przykład literą Zh, i różne dla różnych części samolotu. Ale teraz można o tym przeczytać tylko w pożółkłych księgach okresu międzywojennego.
        Gdyby w starożytności wiedzieli, jak zrobić sklejkę, to lotnictwo z warstwami pod kątem 45 stopni byłoby idealne na tarczę. W tym samym czasie z kwadratowych półfabrykatów forniru byłaby tylko okrągła tarcza i odpiłowane krawędzie na drewno opałowe.
        PS Moją przyszłą żonę poznałem na IV zlocie stolarskim forum "warsztat".
    4. bk0010
      bk0010 6 listopada 2022 10:22
      +1
      Cytat z Korsara4
      Skąd mogła pochodzić sklejka w tamtych czasach?
      W starożytnym Rzymie tarcze były wykonane ze sklejki i były trwałe. Ale w średniowiecznej Europie (chodzi o tarcze wikingów) - z „gówna i patyków” łatwo je siekano, więc przygotowywano je niejako na najazd.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 6 listopada 2022 17:29
        +5
        Co jest ważniejsze nogi czy skrzydła? Nie bracia najbardziej potrzebują ogona!!!

        Cytat z: bk0010
        Cytat z Korsara4
        Skąd mogła pochodzić sklejka w tamtych czasach?
        W starożytnym Rzymie tarcze były wykonane ze sklejki i były trwałe. Ale w średniowiecznej Europie (chodzi o tarcze wikingów) - z „gówna i patyków” łatwo je siekano, więc przygotowywano je niejako na najazd.

        Scutum rzymskie w przekroju.

        Jedyne zachowane do dziś prostokątne rzymskie scutum wykonane jest z desek topolowych o grubości 2 mm. Wzór parkietu od krzyża do krzyża w trzech warstwach. Tarcza jest osłonięta gotowaną skórą, jej obwód jest nią obszyty. Góra pokryta brokatem.
        Teraz o „.. baranach i kijach”. Dotarły do ​​nas tarcze typu skandynawskiego wykonane z jodły, sosny i świerka. Przeważnie selen z desek o grubości 15-20 mm w jednej warstwie i ciągnięty ze skórą. Chociaż istnieją również dwuwarstwowe kopie desek 8-10 mm zachodzących na siebie krzyżowo. W zasadzie z pozoru elitarne tarcze wykonywano z lipy. Ale niestety, ze względu na kruchość materiału, nie przetrwały do ​​​​naszych czasów.
        Cóż, gdzieś tak.
        1. bk0010
          bk0010 6 listopada 2022 18:41
          +1
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          Scutum rzymskie w przekroju.

          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          Przeważnie selen z desek o grubości 15-20 mm w jednej warstwie i ciągnięty ze skórą
          Wszystko w porządku
        2. hohol95
          hohol95 7 listopada 2022 10:28
          +2
          warspot.ru
          „Twarze bogów i emblematy legionów”
          mundury i wyposażenie starożytność Starożytny Rzym
          Aleksiej Kozlenko 01 marca '21
  6. Nefilim
    Nefilim 6 listopada 2022 09:53
    -1
    Musiałem przeprowadzić całe śledztwo, w wyniku którego udało się dowiedzieć, że ta miniatura została skopiowana, podobnie jak niektóre inne, z wcześniejszego „Psałterza Utrechckiego” z lat 820-835, przechowywanego w bibliotece uniwersyteckiej miasta Utrechcie. Cóż, artysta po prostu wziął i mechanicznie przerysował starą ilustrację.

    Okazuje się, że dziś wpisanie zapytania w Google i przeczytanie pierwszego akapitu artykułu w Wikipedii nazywa się „całym śledztwem, w wyniku którego udało nam się dowiedzieć”.
    A może był żart o „całym śledztwie”?
    1. lisikat2
      lisikat2 6 listopada 2022 14:39
      +2
      „był żart” może Wiaczesław Olegowicz napisał to dla „czerwonego słowa”, a może tak naprawdę dużo „kopał”?
      Czasami współczuję Wiaczesławowi Olegowiczowi: zwykle robi 2-3 prace na raz, a materiały z matematyki przegląda pięć razy więcej
      1. Nefilim
        Nefilim 6 listopada 2022 14:49
        -4
        Żal mi Wiaczesława Olegowicza

        I żal mi ciebie. Jest mało prawdopodobne, że słyszałeś o M.M. Bachtin, ale najwyraźniej jesteś jego klientem. Jaki jest twój naturalny kolor włosów?
        1. Nefilim
          Nefilim 6 listopada 2022 15:19
          0
          Jakiś nieszczęśliwy zaciekle minus. Ilustracja manifestacji zjawiska zazdrości.
        2. lisikat2
          lisikat2 6 listopada 2022 15:20
          +4
          Nie wiem o Bachtinie, sprawdzę, ale o „blondynie”. Rozczaruję cię: nie jestem blondynką, ale jasnym blondynem i nie przemalowuję włosów.
          Psychologowie mówią: umysł nie zależy od koloru włosów.
          1. Nefilim
            Nefilim 6 listopada 2022 15:25
            0
            Rozczaruję Cię

            Trudno mnie rozczarować. Tyle tylko, że swoją nadprzyrodzoną naiwnością na temat tytanicznych wysiłków Szpakowskiego przy pisaniu artykułów, przyciągnęli uwagę. To niesamowite, że hack-work może robić tak silne wrażenie.
            1. lisikat2
              lisikat2 6 listopada 2022 19:56
              +2
              Czy ja gdzieś pisałem, że jestem zachwycony zbroją?
              Powiedziałem, że podobają mi się ilustracje. Czy to „nadprzyrodzona naiwność”?
          2. vladcub
            vladcub 6 listopada 2022 15:36
            +4
            Zgadzam się co do koloru włosów. Ze mną od 6 do 9. blondynka uczyła się, ale była mądrzejsza od wszystkich w klasie
          3. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 6 listopada 2022 17:32
            +3
            Cytat z lisikat2
            Nie wiem o Bachtinie, sprawdzę, ale o „blondynie”. Rozczaruję cię: nie jestem blondynką, ale jasnym blondynem i nie przemalowuję włosów.
            Psychologowie mówią: umysł nie zależy od koloru włosów.

            Na litość boską, nie bierz sobie do serca słów chamów!
            Jeśli chcesz przeczytać więcej o tarczach. W 2017 roku Wiaczesław zasłużył na dobry artykuł na ten temat. hi
            1. lisikat2
              lisikat2 6 listopada 2022 18:22
              +3
              Vlad, tarcze nie mają dla mnie znaczenia.
              Właśnie sobie przypomniałem: jak przedstawialiśmy: rosyjskich żołnierzy
    2. Nefilim
      Nefilim 6 listopada 2022 14:40
      0
      Sądząc po liczbie minusów, istnieje cała kohorta takich „badaczy”, dla których Wikipedia to ΑΩ.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 6 listopada 2022 16:47
        +5
        Cytat od Nefilim
        Rozczaruję Cię

        Trudno mnie rozczarować. Tyle tylko, że swoją nadprzyrodzoną naiwnością na temat tytanicznych wysiłków Szpakowskiego przy pisaniu artykułów, przyciągnęli uwagę. To niesamowite, że hack-work może robić tak silne wrażenie.

        Wszystko jest w twoich rękach, możesz napisać „nie hack”, docenimy to.
        A tak przy okazji, nie bądź niegrzeczny dla dziewczyn. hi
        Być może to jest powód twojego rozczarowania.
        Wszystkiego najlepszego.
        1. Nefilim
          Nefilim 6 listopada 2022 17:55
          -1
          Co cenisz - bez wątpienia. Nie rozumiem, gdzie widziałeś moje rozczarowanie, a ponadto chamstwo? Otwarcie wyraziłem swoją opinię, zapewnia to format strony. Nie znalazłem żadnych wymagań do wyrażania wyłącznie zachwytu nad regulaminem serwisu.
          1. vladcub
            vladcub 6 listopada 2022 18:47
            +3
            „Nie znalazłem tego w regulaminie serwisu” naturalnie nie ma czegoś takiego i być nie może
            . Być może widzieliście: „Astra Wild2” to emocjonalna młoda dama. Obiecała pięć razy ugryźć V.O., ale nadal jest jego wielbicielką..
            Nie jestem emocjonalną młodą damą i czasami chciałam zagrać V.O.
            Wytykamy mu, że się myli.
            O skuteczności mówi liczba jego publikacji, na różnorodną tematykę (widać w profilu)
          2. lisikat2
            lisikat2 6 listopada 2022 19:05
            +5
            "niegrzeczność" przeczytaj uważnie co do mnie napisali.
            Jeśli o kolorze włosów to komplement, to. „Jestem papugą Johna Silvera” (c (
            1. Nefilim
              Nefilim 6 listopada 2022 19:10
              -2
              Słyszałeś kiedyś słowo „sarkazm”?
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 6 listopada 2022 20:02
                +2
                Cytat od Nefilim
                Słyszałeś kiedyś słowo „sarkazm”?

                Kiedy chcę umrzeć, powiem dziewczynie: „Czy kiedykolwiek słyszałeś słowo„ sarkazm ”? Dziewięć i dziesięć pań, które znam, natychmiast wydrapie sobie oczka. Te ostatnie to nie tylko oczka.... śmiech
        2. vladcub
          vladcub 6 listopada 2022 18:28
          +4
          Imienniku, dobry wieczór. Zdjął mi to z języka, sam chciał zaproponować przeciwnikowi: pisz lepiej
          1. Nefilim
            Nefilim 6 listopada 2022 19:07
            0
            Sam chciałem zaoferować przeciwnikowi: pisz lepiej

            Naprawdę myślisz, że żeby coś skrytykować, trzeba wcześniej „napisać lepiej”? To znaczy przychodzisz do lekarza, wyrywa zdrowy ząb zamiast chorego zęba i odpowiada na twoje oburzenie - jeśli ci się nie podoba, zrób to lepiej? Co mu powiesz? Albo krawiec zrobi mu rozporek z tyłu spodni i odpowie - jak ci się nie podoba - szyj lepiej. Dlatego nie powielaj czyjejś głupoty.
            Jeśli chodzi o wydajność, nie można tego zabrać. Ale wydajność i wydajność to dwie różne rzeczy.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 6 listopada 2022 19:55
              +4
              Cytat od Nefilim
              Sam chciałem zaoferować przeciwnikowi: pisz lepiej

              Naprawdę myślisz, że żeby coś skrytykować, trzeba wcześniej „napisać lepiej”? To znaczy przychodzisz do lekarza, wyrywa zdrowy ząb zamiast chorego zęba i odpowiada na twoje oburzenie - jeśli ci się nie podoba, zrób to lepiej? Co mu powiesz? Albo krawiec zrobi mu rozporek z tyłu spodni i odpowie - jak ci się nie podoba - szyj lepiej. Dlatego nie powielaj czyjejś głupoty.
              Jeśli chodzi o wydajność, nie można tego zabrać. Ale wydajność i wydajność to dwie różne rzeczy.

              Tak, to oczywiste, że życie odbiło się na tobie. Jeśli już, to sarkazm.
              Teraz do rzeczy. Dzisiaj rozdałem 4 arkusze maszynopisu i zabrakło pary. Spat poszedł do domu. Umiejętność pisania to praca – i to nie dość łatwa. Umiejętność pisania, aby być czytanym, jest o rząd wielkości trudniejsza.
              Osobiście przychodzę do Wiaczesława Olegowicza od dawna, aby nie uzyskać intymnej wiedzy o niczym. Uwierzcie mi, stali bywalcy działu historii mają dość szeroką i głęboką wiedzę na wiele tematów. Większość z nich opublikowała się i ma coś do powiedzenia i porozmawiania. Jestem tu, jak wielu innych, dla dobrego towarzystwa. Temat komunikacji stawiają szanowani autorzy, którzy również nie gardzą naszym społeczeństwem. Zasadniczo wszyscy lubimy zarówno artykuły, jak i komunikację między sobą.
              I wreszcie, żeby krytykować i sprawdzać to, co najłatwiejsze, najtrudniejsze to praca-praca.
              1. Korsar4
                Korsar4 6 listopada 2022 20:01
                +6
                4 arkusze maszynopisu - zachwycający wynik.

                Jeśli jest pół arkusza, dzień nie poszedł na marne.

                Maugham wyznaczył sobie normę 500 linijek dziennie. I zrobił.
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 6 listopada 2022 20:15
                  +4
                  Siergiej, piszę nie dla duszy, ale dla pracy.
                  To jest smutne.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 6 listopada 2022 20:44
                    +2
                    Wtedy to nawyk. Jednym ze sposobów jest nauczenie się pisania ręką bez zbytniego myślenia. Tylko koniecznie przeczytaj. Ale nie każdemu się to udaje.
              2. Nefilim
                Nefilim 6 listopada 2022 22:21
                +1
                Umiejętność pisania to praca – i to nie dość łatwa. Umiejętność pisania, aby być czytanym, jest o rząd wielkości trudniejsza.

                Przez około 40 lat mojej „praktyki pisarskiej” też doszedłem do tego samego wniosku. Zwłaszcza, gdy trzeba pisać „do pracy”, zresztą zadaniem jest celowe stwierdzenie bzdur, aby „przeczytać i polubić”. Dla duszy to oczywiście zupełnie inna sprawa, ale tutaj potrzebne jest pragnienie. Bez tego nie da się napisać nic sensownego.
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 7 listopada 2022 00:56
                  +3
                  Dobranoc hi

                  Wiaczesław, jako autor, dla większości obecnych jest nie tyle źródłem informacji, co „pomostem komunikacyjnym”, więc na próżno „uderzyłeś” Katerinę.

                  I dalej. To jest jakoś bardzo zauważalne, że ciągle szukasz wad, błędów i czegoś takiego u wszystkich. Nigdy nie widziałem od ciebie przychylnego komentarza, wszystko w porządku? Z reguły jasno określona kategoria ludzi cierpi z powodu takiego stosunku do innych: „Ludzie tacy są albo poważnie chorzy, albo skrycie nienawidzą innych”.
                  1. Nefilim
                    Nefilim 7 listopada 2022 01:24
                    -1
                    „Tacy ludzie są albo poważnie chorzy, albo potajemnie nienawidzą otaczających ich osób”.

                    Ani jeden, ani inny.
                    Nigdy nie widziałem od ciebie pozytywnego komentarza.

                    Kochałem, nie warto grzebać w starym
                    1. Kocia ryba
                      Kocia ryba 7 listopada 2022 01:46
                      +4
                      Ani jeden, ani inny.


                      Wtedy wszystko jest prostsze:


                      Kochałem, nie warto grzebać w starym

                      Ale co gdyby:
                      może nadal kocham
                      1. Nefilim
                        Nefilim 7 listopada 2022 03:51
                        +1
                        Niestety. Nie wchodź dwa razy do tej samej rzeki.
                      2. Kocia ryba
                        Kocia ryba 7 listopada 2022 04:26
                        +1
                        A jednak... Wydaje mi się, że możemy się całkiem zgodzić.
                        Trzeba żyć, bo choćby zamieć nie krążyła,
                        jej niewola i hańba są krótkotrwałe.

                        Chociaż oczywiście nie ma sensu się kłócić, ponieważ:
                        Były gorsze czasy, ale nie było gorszych

                        napoje
                      3. Nefilim
                        Nefilim 7 listopada 2022 10:02
                        +1
                        Wydaje mi się, że możemy się całkiem zgodzić.

                        Nie ma nic bardziej tragicznego w życiu niż absolutna niemożność zmiany tego, co już zrobiłeś.

                        „Saga Forsytów”.
                      4. Kocia ryba
                        Kocia ryba 7 listopada 2022 10:16
                        +2
                        „Saga Forsytów”.


                        Niestety
                        .. Nie czytałem też powieści.
                        zażądać
                      5. Nefilim
                        Nefilim 7 listopada 2022 10:23
                        +1
                        Ta praca jest tym trudnym przypadkiem, gdy cenna treść semantyczna ubrana jest w niezwykle trudną do odbioru formę literacką.
                      6. Kocia ryba
                        Kocia ryba 7 listopada 2022 10:27
                        +2
                        Szczerze mówiąc, nie próbowałem przeczytać tej książki, może na próżno. Chociaż teraz to nie ma znaczenia.
                      7. Nefilim
                        Nefilim 7 listopada 2022 10:33
                        +1
                        Jak powiedział mądry król Salomon: „Na wszystko jest czas i na wszystko pod niebem jest czas”. Więc teraz najprawdopodobniej nie jest to już konieczne. Żeby się nie denerwować.
                      8. Kocia ryba
                        Kocia ryba 7 listopada 2022 10:42
                        +2
                        Jest wystarczająco dużo powodów do frustracji i innych powodów, i najwyraźniej jest to bardzo długi czas. I pewnie będę do końca życia.
                        Ale ze starego przyzwyczajenia wciąż próbuję sobie wyobrazić, że „szklanka jest do połowy pełna”. uśmiech
                      9. Nefilim
                        Nefilim 7 listopada 2022 10:46
                        +1
                        ze starego nawyku, wciąż próbując sobie wyobrazić, że „szklanka jest do połowy pełna”

                        Wraz z wiekiem zmiana nawyków jest trudna i szkodliwa. Dlatego jeśli nie wchodzą w konflikt z obiektywną rzeczywistością i nie wpływają fatalnie na życie, to po co je zmieniać, obciążać organizm jeszcze raz.
                      10. Kocia ryba
                        Kocia ryba 7 listopada 2022 11:08
                        +2
                        Ach ta "obiektywna" dla mnie rzeczywistość... Ani dno, ani opona.
              3. vladcub
                vladcub 8 listopada 2022 07:57
                +1
                „praca do pracy” - najtrudniejsza. Zgadzam się tutaj.
      2. lisikat2
        lisikat2 6 listopada 2022 19:58
        +1
        Lubię Wikipedię i co z tego!?
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 6 listopada 2022 20:16
          +2
          Cytat z lisikat2
          Lubię Wikipedię i co z tego!?

          Jako dostępne odniesienie, czemu nie. Jednak nie można napisać ciekawej pracy tylko na jej podstawie.
      3. Gruby
        Gruby 6 listopada 2022 20:16
        +4
        Wiki ma niezaprzeczalne zalety. W przyzwoitych artykułach - wskazane są źródła informacji. Dla tych, którzy bardzo kierują się Wikipedią, jest ostrzeżenie od RKN.
        W każdym razie jest to lepsze niż oczekiwanie złych „objawień” od anioła półkrwi, czyli twojego, Nefilim.
  7. lisikat2
    lisikat2 6 listopada 2022 14:30
    +2
    Życzę wszystkim miłego dnia. Dopiero dzisiaj udało mi się zalogować.
    W domu była taka sytuacja, że ​​poszłam do pracy w kapciach!
    Wiaczesław Olegowicz, ja, jak mały, patrzę na zdjęcia, a treść jest dla mnie drugorzędna.
    Dla mnie film: "Zamek Rycerski" to jeden z moich ulubionych filmów..
    Fabuła jest bardzo dobra, a kostiumy jasne.
    P. S.
    A kto to Gorelik!? Może historyk?
    1. kaliber
      6 listopada 2022 16:41
      +4
      Cytat z lisikat2
      Jestem jak mała dziewczynka, patrzę na zdjęcia,

      Nie ma w tym nic złego, Katia-Katiusza. To normalne, gdy ktoś lubi piękne rzeczy. A Gorelik to znany historyk, autor wielu ciekawych książek i konsultant wielu filmów historycznych.Niestety nie żyje.
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 6 listopada 2022 16:54
        +3
        Niestety zmarł.
        Tak, niestety… I jeszcze nie był stary…
        1. kaliber
          6 listopada 2022 17:11
          +4
          Odwiedził kilka razy. W jego domu jest bardzo ciekawie. Jak w muzeum...
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 6 listopada 2022 17:31
            +3
            Zdarza się. Nie zostałem historykiem. Całe mieszkanie jest zawalone narzędziami i sprzętem.
            Niestety i ach...
            1. vladcub
              vladcub 6 listopada 2022 18:54
              +3
              Anton, pozdrawiam. „i ah”, miałeś interesującą pracę zarobkową.
              Swoją drogą, jakby zamierzał wyłożyć więcej?
              Gdyby były, ale nie widziałem, dzwonię. Jeśli zauważyłeś, jestem już rzadziej na stronie. Problemy domowe i wiek
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 6 listopada 2022 19:39
                +3
                Moja praca nigdy nie stała się hobby. Moja pasja nigdy nie stała się pracą. Może w tym dualizmie leży szczęście wiedzy?
                1. Korsar4
                  Korsar4 6 listopada 2022 19:45
                  +4
                  Zarabianie na hobby jest możliwe tylko w ramach jakiegoś systemu. A gdzie mogę go dostać?

                  Chociaż mam przykład bliskiej przyjaciółki, która chodziła do Instytutu Orientalistyki. A potem tam został. Z zupełnie innym wykształceniem.
                2. kaliber
                  6 listopada 2022 20:32
                  +3
                  Cytat z: 3x3zsave
                  Może w tym dualizmie leży szczęście wiedzy?

                  Prawie tak!
                3. vladcub
                  vladcub 8 listopada 2022 07:53
                  +1
                  Figa go zna. To sprawa psychologii i filozofii, a ja od dawna nie zajmowałem się taką literaturą.
      2. lisikat2
        lisikat2 6 listopada 2022 19:09
        +3
        Czy przypadkiem nie pomyślał: „Quentin Dorvaid”?
        1. kaliber
          6 listopada 2022 19:19
          +4
          Oto te, które doradzał: „Emelyan Pugaczow” (1978), „Nizami” (1981), „Borys Godunow” (1986), „Sułtan Bejbars” (1989), „Śmierć Otrara” (1991), „Ryszard Lwie Serce" (1992), "Ermak" (1996), "Królowa Margo" (1996-1997). Za produkcję broni, zbroi i kostiumów do filmu „Ermak” Michaił Wiktorowicz otrzymał w 1996 roku najwyższą rosyjską nagrodę filmową „Nika”. Cóż, oczywiście „Zamek Rycerski”. Nie znam Quentina.
          1. lisikat2
            lisikat2 6 listopada 2022 19:49
            +3
            Wiaczesław Olegowicz, jakie filmy poleciłbyś mi? Lubię obejrzeć coś romantycznego i co najważniejsze nie ciężkiego.
            Oglądane: Jeden na tysiąc, Venetu, niektóre odcinki, Chingachgook, Quentin, Crusaders
            1. kaliber
              6 listopada 2022 20:30
              +2
              Obejrzyj film Quentina Dorwarda z 1955 roku. Spodoba Ci się. I ogólnie: wpisz w wyszukiwarkę filmy amerykańskie z 1950 roku, westerny, historyczne 50-56. - bez żalu. „Przeminęło z wiatrem” z Vivien Leigh? „Most Waterloo”, „Rzymskie wakacje” z Audrey Hepburn, „Jak ukraść milion”. A od nowoczesnego wyglądu „All-in-3”. O dzisiejszej (prawie) Polsce. Bardzo śmieszne.
              1. Ułan.1812
                Ułan.1812 6 listopada 2022 23:15
                +1
                Cytat z kalibru
                Obejrzyj film Quentina Dorwarda z 1955 roku. Spodoba Ci się. I ogólnie: wpisz w wyszukiwarkę filmy amerykańskie z 1950 roku, westerny, historyczne 50-56. - bez żalu. „Przeminęło z wiatrem” z Vivien Leigh? „Most Waterloo”, „Rzymskie wakacje” z Audrey Hepburn, „Jak ukraść milion”. A od nowoczesnego wyglądu „All-in-3”. O dzisiejszej (prawie) Polsce. Bardzo śmieszne.

                Mam kilka książek Gorelika. Jego książka o Mongołach pomogła mi zrobić figurkę.
                Swoją drogą zawsze myślałem, że osłony na ramionach to dodatkowa ochrona. Dzięki za ciekawe informacje.
                Ale były też okrągłe, które chroniły pachy. Ale wydaje się, że jest już w solidnej zbroi, później.
                1. Nefilim
                  Nefilim 7 listopada 2022 00:10
                  +4
                  Historycy wciąż nie mają jednolitego zdania na temat funkcji ajlety. Niektórzy Fox-Davies, Martin, Boccia, Coelho myśleli, że to dodatkowa ochrona ramion. Ashdown i Stone skłaniali się ku wersji, która wraz z ochroną ailettes służyła do umieszczania heraldycznych „znaków identyfikacyjnych”. A autorytety, takie jak Oakeshott i Blair, uważały, że służyły one do „heraldyki” i dekoracji. Ta ostatnia teoria jest dziś uważana za główną.
                  1. Ułan.1812
                    Ułan.1812 7 listopada 2022 00:46
                    +1
                    Cytat od Nefilim
                    Historycy wciąż nie mają jednolitego zdania na temat funkcji ajlety. Niektórzy Fox-Davies, Martin, Boccia, Coelho myśleli, że to dodatkowa ochrona ramion. Ashdown i Stone skłaniali się ku wersji, która wraz z ochroną ailettes służyła do umieszczania heraldycznych „znaków identyfikacyjnych”. A autorytety, takie jak Oakeshott i Blair, uważały, że służyły one do „heraldyki” i dekoracji. Ta ostatnia teoria jest dziś uważana za główną.

                    To jest czyste. Ale być może w niektórych przypadkach mogłyby łączyć funkcje.
                    Ta sama tarcza, którą nosił i wizerunek heraldyczny, była ochroną.
                    1. michael3
                      michael3 7 listopada 2022 14:38
                      +1
                      Cytat: Ułan.1812
                      To jest czyste. Ale być może w niektórych przypadkach mogłyby łączyć funkcje.
                      Ta sama tarcza, którą nosił i wizerunek heraldyczny, była ochroną.

                      Zgadzam się z połączeniem funkcji. Podejrzewam, że były dla nas… rodzajem nowoczesnego paszportu! Otóż, jak pamiętamy, cała ta nikczemna nikczemność, czyli szlachetna rycerskość, spędzała czas na bardzo specyficznych rozrywkach. Oprócz zwykłego rabunku i mordowania nieopancerzonego motłochu, nieustannie toczono walki między sobą. Ale jeden szlachetny rycerz nie może zabić innego szlachetnego rycerza! Nierentowny!
                      Więc bijcie się nawzajem, a potem co? Można oczywiście sumiennie łajdaczyć z poobijaną zbroją, zawlec go do legowiska bandyty, w sensie do pięknego zamku, poczekać na okup, wtedy zbroję znowu trzeba będzie przeciągnąć do poprzedniego właściciela… no cóż , hemoroidy!
                      I tak bił, pchał, ściskał boki i zrywał te blaszki z ramion. Łatwo je obrać, widzisz? Przy zbiegu ludzi może się udać. Oznacza to, że okup będzie musiał zostać wniesiony bez oszustwa, ponieważ będą regularnie dokuczać - no cóż, czy odzyskałeś paszport, w sensie ailetta, za tę stratę? TAk? Czy twój przeciwnik potwierdzi? Albo pokazać swoją ailettę? Wygodna...
                  2. ojcostwo
                    ojcostwo 9 listopada 2022 01:30
                    +1
                    Charakterystyczny fetysz to ważna rzecz, może zająć cały mózg na całe życie.
                    Jak teraz dla dziwnie nastawionych ważne jest, żeby mieć przy sobie iPhone'a, najlepiej ostatniego, a przynajmniej przedostatniego, wtedy rycerz nie mógł wyjść z zamku bez ayletów, nawet tłum by się śmiał, nie jak szlachetni donowie.
                    1. michael3
                      michael3 9 listopada 2022 08:30
                      0
                      Mają też ważną wartość praktyczną. Jeśli usuniesz zbroję z rycerza, który stracił demontaż, może nigdy nie odebrać za nie okupu. Bo wieśniaków bez zbroi bardzo trudno okraść, a dla większości tego badziewia jest to generalnie niemożliwe, bo nie mają oni "włóczni" sług i niskopoziomowych wojowników. Nie udało się zebrać wystarczającej ilości łupów. Zabrać „środki produkcji” i co pozostaje? Potężny dolbak z pięściami? Lepszego można znaleźć w każdej wiosce
                2. kaliber
                  7 listopada 2022 06:49
                  +1
                  Cytat: Ułan.1812
                  Ale były też okrągłe, które chroniły pachy.

                  Okrągłe pachy to BESAGU. I one też nie zawsze były okrągłe, o różnych kształtach! I tak, „biała zbroja”,
                  1. Ułan.1812
                    Ułan.1812 7 listopada 2022 12:33
                    0
                    Cytat z kalibru
                    Cytat: Ułan.1812
                    Ale były też okrągłe, które chroniły pachy.

                    Okrągłe pachy to BESAGU. I one też nie zawsze były okrągłe, o różnych kształtach! I tak, „biała zbroja”,

                    Zrozumiano, dzięki za wyjaśnienie.
              2. lisikat2
                lisikat2 7 listopada 2022 15:20
                0
                "Przeminęło z wiatrem", "Wakacje" i "Va Bank", oglądałem, ale reszty nie znam. Nie znalazłem ich
              3. ArchiPhil
                ArchiPhil 7 listopada 2022 20:36
                0
                Cytat z kalibru
                „wszystko w 3”.

                W oryginale - * Vinci *. Nie ma to nic wspólnego z dylogią. hi
  8. michael3
    michael3 7 listopada 2022 14:29
    0
    W Anglii takie tarcze w kształcie „odwróconej kropli” nadal nazywane są „serpentyną” (od słowa „latawiec” - latawiec).
    Naprawdę? Jakie interesujące! Faktem jest, że latawiec ma taki szczegół jak nić. Albo bardzo cienka lina. I jak zostały wykonane w tych starożytnych stuleciach, a nawet tak masowo, że nazwa została utrwalona w języku jako porównanie? W końcu nie wystarczy do tego kilkadziesiąt ekskluzywnych cienkich i bardzo mocnych lin, na które mistrz musiał spędzić miesiące, biorąc pod uwagę deklarowany poziom technologii. Produkt musiał być produkowany masowo!
    Poza tym okazuje się, że przy wszystkich wąskich granicach swojej twórczości miniaturzyści średniowiecza byli… wielkimi marzycielami i czasami pozwalali sobie na takie rzeczy, które… „nie mieściły się w żadnej Biblii”!

    Tak. Wszyscy artyści w każdym wieku tacy są), cecha zawodu. I znowu zauważ, że czarno-biały oryginalny rysunek został narysowany przez prawdziwego artystę. Gospodarz. Ma napięcie, różne wątki między dość rozpoznawalnymi grupami postaci i poszczególnymi postaciami. A przerysowanie kolorów jest całkowicie przeciętne. Technika zaginęła, te linie zostały niezgrabnie narysowane wcale nie przez artystę, ale przez jakiegoś krzywego robotnika. To wszystko jest bardzo ciekawe i dające do myślenia...
    1. kaliber
      7 listopada 2022 16:42
      +1
      Cytat: michael3
      Naprawdę? Jakie interesujące!

      Otwórz dowolną książkę autorów angielskich, nawet w innym języku, nawet przetłumaczoną, ona tam jest. Ale kiedy ten termin się tam pojawił, nie wiem. I nici się kręciły. Gobelin z Bayeux wymagał milionów mil nici.
      1. michael3
        michael3 7 listopada 2022 17:06
        -1
        Nie mam wątpliwości, że tak jest. Pytanie brzmi… no właśnie, jakie jest pytanie) Gdybyś miał okazję zerwać jedną z nitek tego gobelinu, szybko przekonałbyś się, że pęka idealnie. O czym pisałem.
        Mądrzy ludzie wierzą, że postęp Chin nie powiódł się (a większość ich „wielkiej historii” to prymitywna fałszywka), ponieważ używali hieroglifów zamiast pisma dźwiękowego. Zbyt duży, nieruchomy i pełny obraz. Nie nadaje się do myślenia, czyli do rozumienia, zmieniania, uzupełniania, analizowania, jednym słowem – analizowania.
        Dla ciebie nić jest hieroglifem. Czy były wątki? Byli! Pytanie jest zamknięte! Nie, pytania dopiero się zaczynają) Aby cienki sznurek nadawał się do puszczania latawców, potrzebne są dwie rzeczy. Po pierwsze cienkie, ale bardzo mocne nici. Po drugie, złożona, niezwykle przemyślana architektura układania wątków.
        Do uzyskania takiej nici potrzebne są zgrzeblarki. Urządzenia spłaszczające włókna i usuwające zanieczyszczenia, grudki zbyt splątane do pracy itp. Wykonanie zgrzeblarki o wymaganej jakości jest bardzo trudne. Pamiętacie, całkiem niedawno „fiszbiny” były bardzo popularne? Cóż, o którym pisali genialni historycy, że był potrzebny głównie do gorsetów)) Ten sam fiszbin był używany przede wszystkim w zgrzeblarkach. I bardzo potrzebowali dobrego, po prostu doskonałego metalu, czyli wysokiej jakości stali i doskonałych systemów do jej obróbki. Po tym wszystkim nie było śladu. Wygląda na to. Cóż, według twoich kolegów. Tak, aby zrobić sznurek z nici, które wtedy były niemożliwe, potrzebna jest specjalna maszyna. Google „kolejka linowa”. A do obliczenia liny potrzebna jest dobra matematyka, inaczej nic z tego nie będzie!
        Dziwię się więc, że ślad w języku jest tak oczywisty, a ja nie mogę zawiązać sznurka)
        1. kaliber
          7 listopada 2022 20:43
          0
          Cytat: michael3
          łamie się świetnie.

          Każda nić zrywa się doskonale, w tym nowoczesne. Próbowałem. A moje ręce nie są z żelaza. A fakt, że gobelin przetrwał te wszystkie stulecia, sugeruje, że jego nici nie są tak łatwe do zerwania. Wikingowie mieli też wełniane żagle.