Rola Turcji w II wojnie światowej wiosną 1941 r

55
Rola Turcji w II wojnie światowej wiosną 1941 r


odmowa Turcji


Zacznijmy od tego momentu. 1 kwietnia 1941 r. W Iraku miał miejsce pro-nazistowski pucz wojskowy, znany jako „zamach stanu Rashid Ali al Gailani” lub „zamach stanu Złotej Czwórki”.



Po 1 kwietnia 1941 r. W Iraku rozpoczęła się masakra wszystkich, którzy zewnętrznie przypominali Brytyjczyków.
Zdając sobie sprawę, że sam nie może stawić czoła Brytyjczykom, Rashid Ali al Gailani zwrócił się o pomoc do Hitlera. Chociaż Niemcy te wiadomości Z Iraku, bardzo ich zachęcono, z udzieleniem pomocy rządowi Rashida Ali al Gailaniego, lub jak go również nazywano, „Rządowi Złotej Czwórki”, pojawił się problem.

Faktem jest, że droga morska do Iraku była szczelnie zamknięta przez Brytyjczyków, Niemcy nie miały wspólnej granicy z Irakiem, a także z Iranem. Mimo to Niemcy miały wojska, dlatego zwróciła się do rządu tureckiego z prośbą o zezwolenie ograniczonemu kontyngentowi niemieckiemu na przejście przez terytorium Turcji do Iraku.

Ale Turcy odmówili. Wtedy Niemcy poprosili Turków, aby pozwolili im przynajmniej przemycić przez terytorium Turcji broń do Iraku. W rzeczywistości Turcja odmówiła tego nazistowskim Niemcom. Turcja odrzuciła także wniosek Niemców o wykorzystanie jej przestrzeni powietrznej.

W rezultacie kwestia skutecznej pomocy Irakowi przez Niemcy zawisła w powietrzu.

Prawdziwa historia


Według historyczny 10 kwietnia William Fraser został mianowany dowódcą sił brytyjskich w Iraku i wkrótce rozpoczął się transfer wojsk lądowych z Indii do Basry. Już 12 kwietnia 1941 roku z Karaczi wyruszył konwój BP7, w skład którego wchodziło 8 transportowców strzeżonych przez slup Yarra (HMAS Yarra). 17 kwietnia brytyjski batalion z Karaczi został przetransportowany drogą powietrzną do bazy sił powietrznych RAF Shaibah w pobliżu Basry.

17 kwietnia konwój brytyjski wpłynął do rzeki Shatt al-Arab, a 09 kwietnia o godzinie 30:18 wojska rozpoczęły wyładunek w Basrze.

18 kwietnia zakończono również przerzut wojsk przez most powietrzny Karaczi do Bazy Sił Powietrznych Shaiba.

19 kwietnia zakończono wyładunek wojsk brytyjskich w Basrze, nie napotykając żadnego oporu ze strony Irakijczyków.

Tak więc w rzeczywistości Brytyjczycy sprowadzili wojska z Indii do Iraku i rozpoczynając marsz z Basry, do końca maja zajęli Bagdad. 31 maja 1941 r. burmistrz Bagdadu podpisał w obecności ambasadora Wielkiej Brytanii zawieszenie broni między Wielką Brytanią a Irakiem. Brytyjskie siły lądowe i powietrzne zajęły najważniejsze punkty strategiczne w Iraku. Następnie kontyngenty wojskowe biorące udział w stłumieniu antybrytyjskiego powstania w Iraku zostały wkrótce użyte przez dowództwo brytyjskie do okupacji Syrii i Libanu, które były podporządkowane Francji Vichy.

W rezultacie na początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej Niemcy na Bliskim Wschodzie iw Azji Mniejszej nie mieli pod kontrolą ani jednego metra kwadratowego terytorium.

wirtualna historia


Zastanówmy się teraz, co by się stało, gdyby Turcja odpowiedziała na prośbę Niemiec o zezwolenie ograniczonemu kontyngentowi niemieckiemu na wkroczenie do Iraku przez terytorium tureckie.

A więc rzeczywistość wirtualna - Turcja w kwietniu 1941 roku wpuściła przez swoje terytorium wojska niemieckie do Iraku. Na szczęście Niemcy mogli wygodnie podróżować bezpośrednio z Wiednia do Bagdadu koleją. Turcja zapewniła też Niemcom swoje lotniska, m.in. na wschodzie kraju, niedaleko Iraku (a także z Baku ze swoimi polami naftowymi).

W wirtualnej historii, w wyniku wspólnej niemiecko-tureckiej pomocy prohitlerowskiemu rządowi Iraku, brytyjska kontrofensywa przeciwko Bagdadowi została zatrzymana, w Iraku rozpoczęły się ciężkie walki, w wyniku których wojska brytyjskie w Iraku zostały pokonane . W rezultacie pro-nazistowski reżim kierowany przez Rashida Ali al-Gaylaniego został mocno ugruntowany w Iraku. Syria i Liban pozostawały pod kontrolą pro-nazistowskiego rządu Vichy. W Iranie, przypomnę, rządził też raczej pro-nazistowski szach.

Dla dowództwa brytyjskiego istniało realne zagrożenie uderzenia Niemców w kierunku Kanału Sueskiego z Libanu i Syrii przez Palestynę. Nie do pozazdroszczenia pozycję Brytyjczyków poważnie pogorszył fakt, że Niemcy otrzymali możliwość za pośrednictwem pro-nazistowskiego Iranu udzielenia pomocy indyjskim faszystom, których było w Indiach aż nadto.

W rzeczywistości, 31 marca 1941 roku Niemcy w Libii zadali Brytyjczykom potężny cios,
W nocy 4 kwietnia wojska włosko-niemieckie zajęły Bengazi bez walki, a 10 kwietnia zbliżyły się do Tobruku, który następnego dnia został przez nich otoczony. Próby zdobycia Tobruku przez wojska włosko-niemieckie nie powiodły się i wysłali swoje główne siły w kierunku Egiptu. 12 kwietnia wojska wkroczyły do ​​Bardii, 15 kwietnia zajęły Sidi Omar, Es-Sallum, przejście Halfaya, oazę Jarabub. Na tym zatrzymał się ich postęp w prawdziwej historii.

A w wirtualnej historii, tocząc ciężkie bitwy w Iraku nie tyle z armią iracką, co z Niemcami, Brytyjczycy nie mogą już przerzucać wojsk indyjskich z Indii na wszystkie fronty II wojny światowej. Wręcz przeciwnie, brytyjskie naczelne dowództwo jest zmuszone do wzmocnienia wojsk brytyjskich w Indiach, skąd wysłano posiłki do Iraku.

W efekcie w wirtualnej rzeczywistości wojska brytyjskie w Egipcie nie otrzymały posiłków. Wręcz przeciwnie, brytyjskie dowództwo zostało zmuszone do wysłania części swoich i tak już skąpych sił z Egiptu w celu osłony granic Palestyny ​​i Transjordanii z Syrii i Iraku.

Ale to nie pomogło. W Palestynie pod przywództwem jerozolimskiego muftiego wybuchło antybrytyjskie powstanie.

Niemcy, przy wsparciu kontyngentów wojskowych Francji Vichy, uderzyli z Syrii i Libanu iw ciągu tygodnia, minąwszy zbuntowaną przeciwko Brytyjczykom Palestynę, znaleźli się w pobliżu wschodniego brzegu Kanału Sueskiego.

Od zachodu w kierunku Kairu Rommel rzucił swoje wojska na osłabione jednostki brytyjskie.

Wojska brytyjskie w Egipcie poddały się 31 maja 1941 r.

Flota brytyjska została zamknięta na Morzu Śródziemnym bez baz innych niż Malta i Gibraltar.

Francisco Franco rozpoczyna blokadę Gibraltaru, Niemcy ustawiają broń na terytorium Hiszpanii w pobliżu Gibraltaru, celując w Cieśninę Gibraltarską.
w imię zbawienia flotauwięzionych na Morzu Śródziemnym i kilkaset tysięcy jeńców brytyjskich wziętych do niewoli w Egipcie, 5 czerwca 1941 r. Churchill podał się do dymisji i wyjechał do Kanady.
15 czerwca 1941 r. nowy rząd brytyjski zawarł rozejm z Niemcami.

To wszystko, wirtualna rzeczywistość.

Tydzień przed 22 czerwca 1941 r. ZSRR został sam, bez przyszłych sojuszników, pod groźbą ataku nie tylko z Zachodu, ale także z południa.

Niemcy mają irańską i iracką ropę. Z lotnisk tureckich, irackich i irańskich niemieckie bombowce z łatwością zdobywają nie tylko nasze pola naftowe w Baku, ale także w rejonie Majkopu. ZSRR nie posiadał wówczas jeszcze innych źródeł ropy.

Po wycofaniu się Wielkiej Brytanii z wojny Stany Zjednoczone leżą dokładnie za oceanem.

Japonia woli działać wspólnie z nazistowskimi Niemcami przeciwko ZSRR.

Floty włoska, niemiecka i francuska (Vichy) wpływają na Morze Czarne 21 czerwca 1941 r.

Wobec groźby ataku ze strony Japonii ZSRR nie może niczego przenieść na Zachód.

I wydawałoby się, co za drobiazg - Turcy nie wpuścili niemieckiego ograniczonego kontyngentu do Iraku.

Most powietrzny


Ale ta odmowa zmusiła Niemców do szukania sposobów na przekazanie przynajmniej broni do Iraku drogą powietrzną.
Równie dobrze mógłby powstać most powietrzny do Iraku z terytorium włoskich wysp na Morzu Egejskim. Lub po zdobyciu Grecji kontynentalnej - z Grecji. Ale trzeba było lecieć, biorąc pod uwagę konieczność latania po tureckiej przestrzeni powietrznej. Nie możesz latać po Turcji od północy, ponieważ wjeżdżasz na terytorium ZSRR. Oznacza to, że okrążanie przestrzeni powietrznej Turcji jest możliwe tylko od strony południowej.

Oznacza to, że najpierw musisz polecieć z Grecji kontynentalnej do Vichy Syria.

Jednak na tej trasie znajdują się dwie wyspy – Kreta i Cypr, które z kolei są bardzo nieprzyjemne i niebezpieczne dla Niemców z brytyjskich baz lotniczych.

W rzeczywistości Niemcy podejmowały próby wysłania samolotów do Iraku. Były to jednak próby odosobnione i czasem kończyły się niepowodzeniem – samoloty się rozbijały.

Dotknięty kłopotami czasowymi Hitler wydaje rozkaz wylądowania wojsk na Krecie. Ponieważ nadal nie może dotrzeć na Cypr.

Rozkaz Hitlera zostaje wykonany i 20 maja 1941 roku na Krecie wylądował niemiecki desant powietrzny.

Mimo początkowych trudności i znacznych strat Niemcom udało się zmusić Brytyjczyków do rozpoczęcia ewakuacji wojsk z Krety do Egiptu wieczorem 28 maja. A do 31 maja 1941 r. Niemcom udało się ostatecznie i całkowicie zająć Kretę.

Ale przypomnę, że 31 maja 1941 r. Brytyjczycy odzyskali kontrolę nad Bagdadem.
Niemcom się nie udało! I wojna potoczyła się tak, jak potoczyła się w rzeczywistości.

Kolejny efekt niemieckiej operacji zdobycia Krety


Rzecz w tym, że podczas Operacji Merkury niemieckie jednostki desantowe straciły tylko około 4 tysięcy zabitych i zaginionych, plus prawie 3 osób zostało rannych. Straty transportu wojskowego lotnictwo także katastrofalny: z 500 wojskowych samolotów transportowych, które wzięły udział w operacji, w służbie pozostało tylko 185 jednostek, po Krecie Niemcy zostali praktycznie bez samolotów transportowych.

Po zakończeniu operacji Merkury generał Student został wezwany do Führera na dywan. Hitler, dowiedziawszy się o stratach, wpadł w furię, z ogromnego biura Kancelarii Rzeszy dochodziły krzyki i wyrzuty pod adresem Studenta. W rezultacie Hitler zakazał dalszych operacji desantowych na dużą skalę z udziałem niemieckich sił powietrznych. W tym w przyszłej wojnie z ZSRR.

W rezultacie w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej, pomimo licznych doniesień naszej armii (zwłaszcza w pierwszych miesiącach wojny) o tysiącach niemieckich desantowych rzekomo zrzuconych na nasze tyły z czołgi i broni, w rzeczywistości Niemcy nie wylądowali ani jednego lądowania operacyjnego, ani jednego operacyjno-taktycznego. Szczytem niemieckich osiągnięć jest rozmieszczenie małych grup sabotażowych na naszych tyłach.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

55 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    22 listopada 2022 05:41
    Gdyby grzyby rosły w ustach, nie byłyby to usta, ale grzybowy ogród.
    1. +3
      22 listopada 2022 07:45
      A gdyby babcia miała rzeczy osobiste, czy babcia byłaby trans-dziadkiem… Albo dziadek byłby trans-babcią… pieprzyć tych zboczeńców LGBTQ+
  2. +4
    22 listopada 2022 05:44
    Nie podobał się artykuł. Chaotyczny. I nie jestem zwolennikiem historii alternatywnej. Po przeczytaniu tytułu artykułu spodziewałem się czegoś innego.
    1. +1
      22 listopada 2022 08:44
      Cytat: Michaił Sidorow
      Po przeczytaniu tytułu artykułu spodziewałem się czegoś innego.

      I ja też...
      „Turcja w czasie II wojny światowej” – a temat bardzo ciekawy i nie tak tandetny jak niektórzy…
      1. +1
        11 styczeń 2023 09: 43
        Niemieckie bombowce po prostu niszczą nie tylko nasze pola naftowe w Baku, ale także w rejonie Maikop. ZSRR nie miał wówczas jeszcze innych źródeł ropy.

        1) Produkcja ropy naftowej w Baszkirii prowadzona jest od 1932 roku.
        2) Pierwsza ropa przemysłowa regionu Orenburg została uzyskana 26 lipca 1937 r. - z odwiertu nr 1, który znajduje się w Buguruslan.
        3) Pierwszą ropę przemysłową na terenie obwodu samarskiego uzyskano w 1936 r. na odwiercie nr 8 w obwodzie syzrańskim, aw 1937 r. z odwiertu nr 10 pola naftowego syzrańskiego, z głębokości 1020 m, pierwsza fontanna uderzyła z dziennym natężeniem przepływu 60 ton.
        4) Produkcja ropy naftowej w Tatarstanie od 1944 roku.
        5) Wydobycie ropy w Udmurcji od 1945 roku.
        Produkcja ropy naftowej w ZSRR według regionów, 1940 r

        Republiki i terytoria

        Produkcja ropy, tysiące ton

        Razem dla ZSRR

        31100

        Azerbejdżan SSR

        22231

        Краснодарский край

        2242

        Czeczeńsko-Inguska ASSR

        2229

        „Drugie Baku” (Baszkirska ASRR, regiony Kujbyszewa i Mołotowa)

        1819

        Kazachska SRR

        697

        Turkmen SSR

        587

        Region Sachalin

        505

        Ukraińska SRR

        351

        Uzbecka SRR

        114

        Komi ASSR

        70
      2. TIR
        0
        25 styczeń 2023 17: 05
        W rzeczywistości kierunek studiowania historii w tym duchu przyniesie wiele korzyści dla współczesnego rozumienia świata. Analityka i tworzenie rozwidlenia okazji dla wydarzeń historycznych jest znacznie lepsze niż zapamiętywanie historii. Tak, a dla rozwoju obszarów analitycznych w polityce i tworzenia instytucji prognostycznych jest baza. Szkoda, że ​​emerytowani historycy tak napiętnowali ten kierunek. To nie jest historia alternatywna - to studium wszystkich możliwych wersji wydarzeń historycznych. Z biegiem czasu, dla każdego współczesnego wydarzenia, mielibyśmy przybliżony algorytm, w jakim kierunku i z jakimi konsekwencjami podejmowane są określone kroki polityczne. Podziękowania dla jajogłowych historyków za zniszczenie tego kierunku
  3. +7
    22 listopada 2022 06:31
    Jestem oczywiście wielkim fanem „althistori”, ale czy jest tu inny zasób?...
    1. +5
      22 listopada 2022 07:57
      Witaj Antonie! hi
      Autor pokazał, że na przebieg wojny składają się takie drobne i na pierwszy rzut oka nieistotne czynniki. Musiałem tylko napisać odpowiednie wprowadzenie.
      1. +4
        22 listopada 2022 08:05
        Autor zapomniał o liczbie dywizji tureckich na granicy radziecko-tureckiej w 1942 roku!
        I o ilości rudy chromu, którą Turcja sprzedała III Rzeszy.
        Autor nie wspomniał zbyt wiele…
        1. +4
          22 listopada 2022 10:24
          Czynników jest wiele, ale autor dobrze pokazał konsekwencje konkretnych działań Turcji
          1. +3
            22 listopada 2022 12:09
            Temat „obecności w III Rzeszy sił wspierających powstanie w Iraku” nie został ujawniony!
            Jakie siły zamierzali wysłać Krzyżacy, aby wesprzeć swoich arabskich współpracowników?
            1. +2
              22 listopada 2022 20:57
              To jest analiza i dość poważna))
              1. 0
                22 listopada 2022 21:17
                Czy dobra „alternatywa” nie wymaga analizy?
                Więcej, w zależności od potrzeb.
                A potem ogrodzą diabeł wie co ...
                Bez wchodzenia w badania nad możliwościami przemysłu czy mobilizacją zasobów danego kraju!
                1. 0
                  23 listopada 2022 10:21
                  Niemcy mogliby równie dobrze wysłać do Iraku te siły, które ostatecznie rzucili na zdobycie Krety. Poza tym trzeba też wziąć pod uwagę, że Brytyjczykom udało się zatopić sporo niemieckich okrętów, na których Niemcy próbowali desantować Kretę desantami desantowymi. Siły te muszą zostać dodane do ataku powietrznego. Jest już 10 tysięcy elitarnych bojowników.
        2. +1
          23 listopada 2022 10:18
          A co mają wspólnego z tym tureckie dywizje na granicy turecko-sowieckiej w 1942 roku. Tak, byli tam. Więc co ? Wiosną 1941 roku, kiedy niemiecki walec przetoczył się po terytorium Turcji przez Grecję, Turcja trzymała prawie całą swoją armię w Tracji, w regionie Morza Marmara i na tureckim wybrzeżu Morza Egejskiego. Od września 1941 r., po tym, jak my (i Anglia) wysłaliśmy wojska do Iranu, Turcja przerzuciła pewną liczbę żołnierzy na granicę turecko-irańską i turecko-radziecką. Nigdy nie wiesz co. Przecież wspieraliśmy irańskich Kurdów. Który i Turcy mieli dużo do puszczania nerwów i robienia brudnych sztuczek.
          Ale oczywiście Turcy gwałtownie zwiększyli liczbę swoich żołnierzy na granicy turecko-sowieckiej w drugiej połowie lata 1942 r. No i gdzie widzisz problem? Kto zatem mógłby zagwarantować, że nasz sowiecki front na Kaukazie będzie stawiał opór Niemcom? A Turcy doskonale wiedzieli, że w ramach grupy armii von Kleista w drugim rzucie był korpus generała Felmiego, obsadzony przez Niemców znających arabski, farsi i turecki. Oznacza to, że dla Turcji było jasne, że Niemcy w ogóle nie zatrzymają się na granicy radziecko-tureckiej.
          Dlaczego więc odmawiacie Turcji prawa do koncentracji wojsk na kierunku ataku, któremu zagraża Turcja?
          1. 0
            23 listopada 2022 20:52
            Nie przedstawiajcie Turków jako „potencjalnych ofiar” Adolfa i Spółki.
            Doskonale rozegrali swoje gierki z Teutonami i limonkami! Zdobyte w obu walczących obozach.
            Czy Niemcy byliby w stanie dostarczyć „mityczne” wojska, aby „pomóc Bagdadowi” w takiej odległości od ich rodzimych baz zaopatrzeniowych?
            Podczas walk amunicja, a także żywność z lekarstwami „znikają jak miód z garnka Kubusia Puchatka”.
        3. 0
          31 styczeń 2023 07: 56
          Cytat z hohol95
          Autor zapomniał o liczbie dywizji tureckich na granicy radziecko-tureckiej w 1942 roku!

          Podziały te nie przekroczyły granicy sowieckiej i nie przechyliły szali na stronę Hitlera i nazizmu. Następnie Turcy pozostali wierni przykazaniom Ataturka w sprawie stosunków z Rosją. Gdyby Bułgaria nie rozpoczęła agresji na Jugosławię i Grecję, armia niemiecka mogłaby ugrzęznąć w Jugosławii i Grecji. 2 tygodnie lub miesiąc zwłoki prawdopodobnie dały Brytyjczykom szansę zdobycia przyczółka na Peloponezie i Krecie. Wtedy Brytyjczycy nie musieliby kierować wojsk z Afryki na front grecki i udałoby się pokonać Włochów w Libii, zanim wylądują tam duże siły niemieckie. Inwazję Wehrmachtu na ZSRR należałoby odłożyć o 1-2 miesiące i być może wtedy Stalinowi udałoby się ustabilizować front nad Dnieprem do końca 1941 roku, utrzymując przy tym fabryki wojskowe w Charkowie, Mariupolu i Donbas i Południowa Baza Metalurgiczna. Ale Bułgarzy, jak zawsze, próbowali wziąć udział w zniszczeniu Rosjan.
      2. +4
        22 listopada 2022 08:09
        Hej Albercie!
        Powiedzmy, że takie opusy po prostu trzeba opublikować w odpowiednim zasobie.
        1. +2
          22 listopada 2022 10:25
          Cytat z: 3x3zsave
          Hej Albercie!
          Powiedzmy, że takie opusy po prostu trzeba opublikować w odpowiednim zasobie.

          Nie wiem, dla mnie - artykuł jest tak interesujący i interesujący, że jest po prostu napisany trochę chaotycznie
      3. +3
        22 listopada 2022 10:30
        Hej Albercie! uśmiech

        przebieg wojny składa się z takich małych


        Niezupełnie efekt motyla, ale jednak...
        1. +1
          22 listopada 2022 20:58
          Pozdrowienia Konstantin! hi
          Nie, ale nadal wszyscy byśmy taram pam pam
          Pytanie jak szybko iz jakimi wyrzeczeniami
    2. +9
      22 listopada 2022 09:28
      Cytat z: 3x3zsave
      Czy jest tu inny zasób?

      nie jestem już pewien. Temat "co by było gdyby..." pojawia się tutaj coraz częściej. Cieszę się, że jak dotąd nie znajduje to szerokiego odzewu wśród mas, ale jeśli jest aktywnie promowane, to ludzie tego nie wytrzymają i włączą się w całości, a potem
      brakujący dom
      uśmiech
      Jeśli administracja witryny chce opracować nowy kierunek (rynek jest rynkiem) - alternatywną historię - w tym celu, jak sądzę, warto utworzyć specjalną sekcję, a nie korzystać z tej.
      1. +5
        22 listopada 2022 09:49
        Jeśli administracja witryny chce opracować nowy kierunek (rynek jest rynkiem) - alternatywną historię - w tym celu, jak sądzę, warto utworzyć specjalną sekcję, a nie korzystać z tej.
        Za dużo hemoroidów.
        1. +3
          22 listopada 2022 09:57
          Czy to hemoroidy się opłaci pytanie. Jeśli przynosi pieniądze - dlaczego nie? Osobiście zajrzałbym do takiego działu, może coś bym napisał...
          Dla mnie historia nie ma alternatywy, bo nic na świecie nie dzieje się tak po prostu, wszystkie zdarzenia są ze sobą powiązane itp., dlatego może być interesująca krytyka niektórych alternatywnych konstrukcji. uśmiech
          1. +3
            22 listopada 2022 11:40
            Historia alternatywna to nonsens. Nawet nie analizując całego artykułu, weźmy ten fragment
            Francisco Franco rozpoczyna blokadę Gibraltaru
            Jakie ciasta? Franco oszalał? Franco wygrał wojnę domową nie tylko dzięki pomocy Niemiec i Włoch, ale także dzięki polityce „nieinterwencji” krajów zachodnich. Po co mu konfrontacja z Wielką Brytanią, USA? Nie przytaczam innych faktów, które wskazywałyby na to, że Franco rozpocząłby blokadę Gibraltaru.Tak, kusi, ale chciałbym go zwrócić, ale czy gra jest warta świeczki? Do tego, że nie trzeba wymyślać wirtualnego, alternatywnego świata. W rzeczywistości nie ma trzęsień ziemi, są ofiary. To, co autor opisuje, nazywając wirtualną historią, po prostu nie mogło się wydarzyć.
            1. +3
              22 listopada 2022 12:23
              Cytat: kor1vet1974
              nie trzeba wymyślać wirtualnego, alternatywnego świata

              Ktoś, kto, ale zdecydowanie się zgadzam. śmiech
              Nie chcę nawet krytykować obecnych konstrukcji autora, wydają mi się one zbyt naciągane. Ale są alternatywy, moim zdaniem, warte uwagi, choć są one znikomo rzadkie. Jako przykład mogę przytoczyć „Option Bis” Anisimova. Książka mi się podobała, jest ciekawa.
              Krótko mówiąc, jeśli ćwiczysz w osobnej sekcji w alternatywie - nie mam nic przeciwko.
              1. +3
                22 listopada 2022 12:35
                Wiesz, próbowałem przełączyć się na wirtualny, ale… zaczynasz kopać i okazuje się, że inaczej być nie mogło. No, może jakieś niuanse by się zmieniły, ale ogólnie… popłynąłby jeszcze do Ameryki, ale nie na trzech statkach, a na dwóch.. Magellan by nie zginął w walce, tylko umarł na szkorbut.. Coś w tym stylu.. Szybko stracił zainteresowanie... Gdyby był taki odcinek ..chyba że dla przekomarzania się .. uśmiech
                1. +1
                  22 listopada 2022 14:27
                  Cytat: kor1vet1974
                  Jeśli był taki dział.. to do przekomarzania się

                  Wszystko zależy od tego, jak dobrze osoba alternatywna zna prawdziwą historię, jej prawa i reguły, jak bardzo jest utalentowana jako badacz i eksperymentator. Jeśli się nad tym zastanowić, naprawdę można znaleźć wiele nieprzewidzianych przez proces historyczny wypadków, które nie mogły się wydarzyć i które, przynajmniej na pierwszy rzut oka, mogłyby doprowadzić do zmiany biegu historii.
                  Jako przykład zwykle podaje się śmierć Haralda z Wessex w bitwie pod Hastings. Tutaj jakby, gdyby nie umarł, nie doszłoby do podboju normańskiego, a cała historia Europy potoczyłaby się inaczej.
                  Osobiście wszystko to wydaje mi się oczywiście absolutnym nonsensem, ale czasami obalenie takiej alternatywnej konstrukcji wymaga pewnego wysiłku i może być interesujące. uśmiech
  4. +2
    22 listopada 2022 08:04
    To wszystko, wirtualna rzeczywistość.
    Ale go tam nie było.Jak w jakimś filmie: A więc nie było trzęsienia ziemi! Ale są ofiary!
  5. +2
    22 listopada 2022 08:05
    pamiętając doświadczenia I wojny światowej, kiedy Turcja prawie zniknęła z politycznej mapy świata, Kemal pragnął dobrych stosunków sąsiedzkich z ZSRR. Ale przed II wojną światową Kemal zmarł, a ZSRR wraz z rozpoczęciem drugiej wojny światowej musiał trzymać wojska do ochrony Zakaukazia, obawiając się zagrożenia ze strony Turcji.Od samego początku II wojny światowej Turcja bardzo pomagała Niemcom, m.in. dostarczała Niemcom bardzo ważnego chromu do prowadzenia wojny, a aż do samego Stalingradu i Kurska patrzyłem, po czyjej stronie będzie zwycięstwo. Nie ma wątpliwości, że po zwycięstwie Hitlera pod Stalingradem Turcja poszłaby na kampanię na Zakaukaziu.I dopiero po konferencji jałtańskiej Turcja uchyliła głowę przed żądaniami Stalina i sowieckie okręty wojenne przepłynęły przez cieśniny czarnomorskie.Turcja, podobnie jak Szwecja , miał nieskrywaną chęć zaatakowania ZSRR jest po stronie Niemiec, a tylko lekcje historii przekazali nasi przodkowie, kiedy już brutalnie bijąc Szwedów i Turków, uchronili te kraje przed bezpośrednią inwazją. Ale pomagali Hitlerowi najlepiej, jak mogli. I jego zasoby naturalne, a nawet położenie geograficzne.
    1. 0
      24 listopada 2022 16:29
      Cytat: północ 2
      Turcja, podobnie jak Szwecja, miała nieskrywaną chęć zaatakowania ZSRR po stronie Niemiec
      Czy są na to jakieś prawdziwe dowody? I w ogóle, co to jest „chciana Turcja” lub „poszukiwana Szwecja”. Można to powiedzieć tylko wtedy, gdy mówimy o osobach, które mają prawo wypowiadać się w imieniu państwa. W Turcji był to prezydent, aw Szwecji król. Cóż, albo premier Szwecji. Który więc z nich nie ukrywał chęci zaatakowania ZSRR? I jak to wyglądało?
  6. 0
    22 listopada 2022 12:06
    Turcja odmówiła

    W tym czasie w Turcji nie było rządu ludowego. Rządziły nią skorumpowane, wspierane przez Zachód marionetki, które robiły wszystko, by chronić interesy swojego pana. To był główny powód, dla którego junta odmówiła, nawet jeśli jakiekolwiek rozwiązanie oznaczałoby całkowitą szkodę dla Turcji w zamian za interesy USA, zdecydowała się zachować interesy USA. Nie oszukujmy tej decyzji tylko dlatego, że była skierowana przeciwko wrogowi Rosji, nazistowskim Niemcom. Gdyby to był Erdogan, zrobiłby wszystko, co w jego mocy, aby pomóc Irakowi w uzyskaniu niepodległości od europejskiego mocarstwa kolonialnego.
  7. +3
    22 listopada 2022 12:14
    Drogi Autorze!
    Czy Niemcy od razu zaczną wlewać iracką lub irańską ropę do zbiorników swoich „hipotetycznych” bombowców?
    Czy na terenie tych krajów istniały rafinerie zdolne do produkcji wysokooktanowej benzyny lotniczej odpowiedniej dla samolotów Luftwaffe?
    1. 0
      24 listopada 2022 16:00
      W ciągu pięciu dni Niemcy spokojnie dostarczyliby koleją niezbędną benzynę z Rumunii. Ponadto w tym czasie działały rafinerie w Abadanie (Iran) i Bahrajnie. Te rafinerie produkowały benzynę lotniczą. Nie wiem, jak wysokooktanowa była ta benzyna, ale można ją było uzyskać w ten sposób, dodając dodatki. Które też dość szybko można było sprowadzić z Europy.
  8. 0
    22 listopada 2022 12:39
    В
    W rzeczywistości Niemcy podejmowały próby wysłania samolotów do Iraku. Były to jednak próby odosobnione i czasem kończyły się niepowodzeniem – samoloty się rozbijały.

    Autor podjął się napisania historii alternatywnej, ale nie poznał prawdziwej.
    Ale w rzeczywistości nie były to „odosobnione próby”, ale utworzenie Fliegerführer Iraq – jednostki Luftwaffe wysłanej do Iraku w maju 1941 roku. Składał się z 12 myśliwców Messerschmitt Bf 110 zerstörer, 12 bombowców Heinkel He 111, 13 trzysilnikowych samolotów transportowych Junkers Ju 52/3m i czterosilnikowego Junkersa Ju 90. Wszystkie te samoloty, z wyjątkiem dwóch He 111, przybyły do ​​Bagdadu 15 maja 1941 r.
    1. 0
      24 listopada 2022 16:01
      Wiem. A jak nazwać „single” (tak jak ja) czy „masę” (podobno tak chce się je nazwać) to już kwestia gustu.
  9. 0
    22 listopada 2022 12:51
    Ale Turcy odmówili. Następnie Niemcy poprosili Turków, aby pozwolili im przynajmniej przemycić broń przez Turcję do Iraku. W rzeczywistości Turcja odmówiła tego nazistowskim Niemcom. Turcja odrzuciła także wniosek Niemców o wykorzystanie jej przestrzeni powietrznej.

    W rzeczywistości Turcy zgodzili się, ale w zamian zażądali przyzwoitej części terytorium Iraku. Podczas gdy negocjacje trwały, Brytyjczykom udało się wygrać.
  10. +1
    23 listopada 2022 01:12
    Autorka pokazała na konkretnym przykładzie złożoność układanki politycznej w czasie II wojny światowej, wystarczyło zmienić jeden fragment, a cały obraz mógł się zmienić. Albo może nie. Wieloruch... Jednak tak naprawdę wszystko potoczyło się tak, jak powinno. Nieubłagana logika historii.

    Turcja, podobnie jak przebiegły Franco, postanowiła nie angażować się w wielką europejską wojnę o nieprzewidywalnym wyniku, a zwycięstwo Niemiec nie było oczywiste dla poważnych analityków. W rezultacie zachowali swoje kraje i reżimy polityczne.
    Komik Duce najprawdopodobniej też miał taką szansę, może wysadziłby Fuhrera, jak Franco, ale gorliwy Włoch podskoczył. Niewdzięczni widzowie powiesili publicznie politycznego klauna na stacji benzynowej.

  11. 0
    23 listopada 2022 09:47
    Ciekawa informacja, nigdzie wcześniej nie czytałem tych faktów, a sama analiza, choć może wydawać się nieoczekiwana, jest dość realistyczna pod względem wyników. Sam też wyobrażałem sobie taką sytuację, co by się stało w wyniku sukcesu proniemieckiego zamachu stanu w Iraku. Brytyjska inwazja na Irak (raczej wzmocnienie ich obecności wojskowej) zakończyłaby się niepowodzeniem, gdyby Niemcy (oczywiście z Turcji) udzielili pomocy rządowi Gailaniego. Oczywiście można by zapomnieć o lend-lease na trasie port Basra (Irak)-Iran-ZSRR (tzw. „korytarz perski”), ale to jeszcze kwiaty. Co więcej, bombardowanie przez Niemców roponośnego Baku i Północnego Kaukazu byłoby nieuniknione. W praktyce ostateczne przejście na stronę Niemiec, a więc pro-nazistowski rząd szacha Iranu, który głosił ideę wspólnoty aryjskiej z nazistami w Niemczech, zostałoby praktycznie rozwiązane. Co więcej, nietrudno przewidzieć pojawienie się niemieckiego kontyngentu wojskowego z sąsiedniego Iraku (a nawet z Turcji, jeśli Turcy pozwolili już Niemcom robić, co chcą) i Iranu, a następnie niemal nieuchronną operację naziemną tzw. Niemców (ewentualnie z jednoczesnym lądowaniem) z Iranu w kierunku Baku. Przypomnę, od granicy azerbejdżańsko-irańskiej (w pobliżu Bilasuvar) do Baku. odległość mniejsza niż 200 km. Wtedy… chyba wszystko jest już, w zasadzie, końcem wojny, bo. w czasie II wojny światowej 80% paliwa na potrzeby wojskowe produkowano w Baku.
  12. +1
    23 listopada 2022 10:26
    Cytat: północ 2
    I dopiero po konferencji jałtańskiej Turcja uchyliła głowę przed żądaniami Stalina i sowieckie okręty wojenne przepłynęły przez cieśniny czarnomorskie
    Czy mógłby pan wyjaśnić, który z naszych okrętów wojennych przepłynął przez cieśniny Morza Czarnego po konferencji jałtańskiej i gdzie?
    I drugi. A gdzie dokładnie mogły płynąć nasze okręty wojenne z Morza Czarnego przez cieśniny w latach 1941, 1942, 1943 i 1944?
    1. 0
      24 listopada 2022 16:41
      Nikt nie wysyłał okrętów wojennych Floty Czarnomorskiej na inne morza. Ale lodołamacz „Anastas Mikojan” wypłynął z Morza Czarnego na Morze Śródziemne i dalej do Zatoki Anadyr!
      1. 0
        11 styczeń 2023 18: 32
        hohol95
        Lodołamacz „Anastas Mikojan” opuścił Morze Czarne na Morze Śródziemne i dalej do Zatoki Anadyr

        Tak, tylko Turcy postawili warunek, aby lodołamacz płynął bez uzbrojenia. Dlatego lodołamacz musiał bohatersko przejść przez Morze Śródziemne, unikając ataków samolotów niemieckich i włoskich. A okrętów wojennych ZSRR Turcy by nie przegapili
  13. 0
    23 listopada 2022 10:28
    Cytat z Yoricka
    W rzeczywistości Turcy zgodzili się, ale w zamian zażądali przyzwoitej części terytorium Iraku. Podczas gdy negocjacje trwały, Brytyjczykom udało się wygrać
    Ciekawe. Czy istnieją jakieś dokumenty lub wspomnienia potwierdzające „targowanie się”?
  14. 0
    24 listopada 2022 10:00
    Cytat z hohol95
    Czy Niemcy byliby w stanie dostarczyć „mityczne” wojska, aby „pomóc Bagdadowi” w takiej odległości od ich rodzimych baz zaopatrzeniowych?

    W ramach programu edukacyjnego informuję, że w lipcu 1940 r. uruchomiono kolej bagdadzką, którą 17 lipca 1940 r. odjechał pierwszy bezpośredni pociąg ze Stambułu do Bagdadu. „Taurus Express”, który przybył na Dworzec Centralny w Bagdadzie 20 lipca 1940 r. Biorąc pod uwagę fakt, że pociąg Orient Express z Paryża do Konstantynopola dotarł w 80 godzin, okazuje się, że w okresie kwiecień-maj 1941 Niemcy mogli przerzucić pociągi wojskowe do Bagdadu nawet z okupowanego już przez nich Paryża w niecały tydzień.

    Odnośnie tego twojego
    Nie przedstawiajcie Turków jako „potencjalnych ofiar” Adolfa i Spółki.

    A co jest nie tak?
    Jeśli nie wiesz, informuję, że Hitler miał plany przejęcia każdego pozostałego niepodległego kraju w Europie, z wyjątkiem być może Hiszpanii, Portugalii, Irlandii i Islandii. A potem w odniesieniu do dwóch ostatnich - nie fakt.
    Ale fakt, że istniały plany zdobycia Szwecji, Szwajcarii i Turcji, jest faktem historycznym.
    Dyrektywa nr 32, wydana przez Führera Niemcom w dniu 11 czerwca 1941 r. i przewidująca działania po klęsce Związku Sowieckiego, stanowiła w szczególności: „W związku ze spodziewanymi próbami umocnienia przez Brytyjczyków pozycji na Bliskim i Środkowym Wschodzie oraz obrony Kanału Sueskiego konieczne jest zaplanowanie operacji niemieckich sił zbrojnych z Bułgarii przez Turcję w celu uderzenia na pozycjach Brytyjczyków w rejonie Kanału Sueskiego, a także na Wschodzie”.
    1. 0
      24 listopada 2022 20:55
      „W dyrektywie nr 32, wydanej przez Führera Niemcom w dniu 11 czerwca 1941 r. i przewidującej działania po klęsce Związku Sowieckiego…”
      Po pokonaniu Związku Radzieckiego.
      A dlaczego nie przed atakiem na Związek Sowiecki?
      Krzyżacy pluliby na przywódców Turcji i spieszyli z pomocą Bagdadowi ...
      A potem uderzyliby na ZSRR z DWÓCH stron. Z Zachodu iz Kaukazu...
      I woo ah la...
  15. 0
    24 listopada 2022 15:04
    Cytat: północ 2
    Turcja, podobnie jak Szwecja, miała nieskrywaną chęć zaatakowania ZSRR po stronie Niemiec

    Są wątpliwości co do Szwecji, ale nie ma wątpliwości co do Turcji. ZSRR jest głównym sojusznikiem nowej republiki Turcji i tylko jej właściciel mógł pokonać Niemcy jeszcze gorzej niż Anglosasi. Zwycięstwo Niemiec nad ZSRR oznaczało również utratę niepodległości przez Turcję bez szans na ratunek i jej przywódcy dobrze to rozumieli.
  16. 0
    24 listopada 2022 15:43
    Cytat: kor1vet1974
    Po co mu konfrontacja z Wielką Brytanią, USA?
    Po pierwsze, nie ma konfrontacji ze Stanami Zjednoczonymi. Jeśli zapomniałeś, przypomnę, że Stany Zjednoczone przystąpiły do ​​II wojny światowej dopiero w grudniu 1941 roku.
    Konfrontacja z Wielką Brytanią? Również nie fakt. Gdy bowiem stanie się jasne, że Brytyjczycy wyraźnie przegrywają na Morzu Śródziemnym, a wcześniej przegrali we Francji, a Churchill wcześniej odejdzie, to dla Franco nie ma realnych zagrożeń. Wręcz przeciwnie, Franco zapewnia sobie w ten sposób udział w przyszłych negocjacjach pokojowych między Niemcami (i ich sojusznikami) z jednej strony a Wielką Brytanią z drugiej. I może liczyć na niektóre kawałki kolonii Wielkiej Brytanii. Na przykład w Afryce.
    Nawiasem mówiąc, proklamowana przez Wielką Brytanię i Francję polityka „nieinterwencji” była faktycznie prowadzona tylko przez Francję, która miała wspólną granicę z Hiszpanią. Które Francja zamknęła.
    A Francja, przypomnę, że do maja 1941 r. zawarła już pokój z Niemcami.
  17. 0
    24 listopada 2022 16:25
    Cytat: północ 2
    Od samego początku II wojny światowej Turcja bardzo pomagała Niemcom, np. dostarczała Niemcom bardzo ważny chrom do prowadzenia wojny
    Po pierwsze, nie chrom, ale ruda zawierająca chrom. A po drugie, nie od samego początku II wojny światowej. Moderatorzy nadal śledzą artykuł o tureckim chromie, ale mogę powiedzieć, że dostawy rubinu chromowego z Turcji do Niemiec odbywały się od 15.01.1943 do końca kwietnia 1944 roku.
    W sumie od 15.01.1943 stycznia 20.04.1944 r. do 56649 kwietnia 5200 r. z Turcji dostarczono do Niemiec tylko XNUMX XNUMX ton rudy kulawej (i około XNUMX ton więcej do innych krajów Osi). Tym samym umowa chromowa z Niemcami była dalece niewykonana.
    Dla porównania, tylko w 1943 r. z Turcji do krajów ONZ wyeksportowano 56 tys. ton tej samej rudy.
  18. 0
    24 listopada 2022 17:20
    Cytat z hohol95
    Nikt nie wysyłał okrętów wojennych Floty Czarnomorskiej na inne morza. Ale lodołamacz „Anastas Mikojan” wypłynął z Morza Czarnego na Morze Śródziemne i dalej do Zatoki Anadyr!

    TAk. Tylko może Twoja uwaga byłaby bardziej poprawna, gdybyś odnosiła się do pseudonimu „north2”, który napisał
    "północ 2
    I tylko po konferencji jałtańskiej Turcja pochyliła głowę przed żądaniami Stalina i Sowietów okręty wojenne przeszedł przez cieśniny Morza Czarnego

    Po drugie, Mikojan opuścił Morze Czarne w listopadzie 1941 r. To znaczy długi do Konferencja w Jałcie i nie później ją.
    Nawiasem mówiąc, nie został ani jeden. 25 listopada 1941 r. o godz. 3 cały konwój składający się z lodołamacza, trzech tankowców („Sachalin”, „Tuapse” i „Varlaam Avanesov”) oraz statków eskortowych opuścił Batumi w kierunku morza. Przez jakiś czas szli w kierunku Sewastopola, a następnie skierowali się w stronę Bosforu. Głową był lider "Taszkientu" pod banderą kontradmirała Władimirskiego Za nim, w ślad za nim - "Mikojan" i czołgiści. Na prawo od lodołamacza znajdował się niszczyciel „Able”, po lewej – niszczyciel „Savvy”. Ale okręty wojenne mogły towarzyszyć karawanie tylko na tureckie wody terytorialne.
    Przejście do Bosforu o długości 575 mil zaplanowano na trzy dni. Rankiem 29 listopada pojawiły się tureckie brzegi. 10 mil od Bosforu statki strażnicze podniosły flagę z sygnałem „Życzymy szczęśliwej podróży” i zawróciły.
    Tego samego dnia karawana zakotwiczyła na redzie Stambułu. Przedstawiciele tureckich władz portowych, którzy przybyli na Mikojan, nie byli zbytnio zainteresowani ładunkiem i nie zaglądali do ładowni. Przeszliśmy górnym pokładem, w kabinie kapitana 2 stopnia Siergiejewa, wypełniliśmy niezbędne w takich przypadkach dokumenty, wypiliśmy kieliszek rosyjskiej wódki i opuściliśmy statek. Chociaż mogli wyrządzić szkody, ponieważ z początkiem wojny lodołamacz Mikojan był nieźle uzbrojony. Był wyposażony w siedem dział kal. 130 mm, cztery działa kal. 76 mm i sześć dział kal. 45 mm oraz cztery przeciwlotnicze karabiny maszynowe DSzK kalibru 12,7 mm.
    Pod względem mocy broni artyleryjskiej lodołamacz nie ustępował krajowym niszczycielom. Jego działa kalibru 130 mm mogły strzelać prawie 34-kilogramowymi pociskami na odległość 25,5 km. Szybkostrzelność w tym przypadku wynosiła 7 - 10 pocisków na minutę. Na początku września 1941 roku zakończono przezbrojenie lodołamacza, a „A. Mikojan, na rozkaz dowódcy Floty Czarnomorskiej, został włączony do oddziału okrętów północno-zachodniego regionu Morza Czarnego, który w ramach krążownika Komintern, niszczycieli Nezamozhnik i Shaumyan, dywizji kanonierek i innych statków , miał zapewnić wsparcie ogniowe obrońcom Odessy.
    Ale mimo wszystko wszystko skończyło się szczęśliwie. W rezultacie, po pokonaniu wielu problemów, 9 sierpnia 1942 r. Mikojan wpłynął do Zatoki Anadyr. A wcześniej w Seattle został jakościowo naprawiony i uzbrojony przez amerykanów. Rozmontowali angielską armatę i dokładnie uzbroili: zainstalowali cztery działa kal. 76,2 mm, dziesięć dział przeciwlotniczych kal. 20 mm, cztery karabiny maszynowe kal. 12,7 mm i cztery karabiny maszynowe kal. 7,62 mm.
  19. 0
    25 listopada 2022 09:19
    Cytat z hohol95
    „W dyrektywie nr 32, wydanej przez Führera Niemcom w dniu 11 czerwca 1941 r. i przewidującej działania po klęsce Związku Sowieckiego…”
    Po pokonaniu Związku Radzieckiego.
    A dlaczego nie przed atakiem na Związek Sowiecki?
    Krzyżacy pluliby na przywódców Turcji i spieszyli z pomocą Bagdadowi ...
    A potem uderzyliby na ZSRR z DWÓCH stron. Z Zachodu iz Kaukazu...
    I woo ah la...
    Hm... Zgadzam się. Logicznie. Hitlera mogło to obchodzić.
  20. 0
    26 listopada 2022 20:31
    ARTYKUŁ SPRAWNY! Wydarzenia z przeszłości należy również rozpatrywać z punktu widzenia możliwych opcji.
    Scenariusz opisany w artykule mógł mieć miejsce.
    Okazuje się, że Turcy są niewdzięczni za wsparcie, jakie otrzymali od młodej Republiki Sowieckiej.
    Z pewnością nie jest to jedyny czynnik.
    Absolutnie pewny! Jeśli w bieżących wydarzeniach na Ukrainie przewidziano nie tylko pożądany rozwój wydarzeń ...
    Przynajmniej jest to możliwe. ..
    Dalej rozumiesz. Historia przecież niczego nie uczy
    1. 0
      11 styczeń 2023 18: 53
      Czerwony rowerzysta
      Okazali się niewdzięczni Turcy za wsparcie, jakie otrzymali od młodej Republiki Sowieckiej
      Tylko Ataturk był wdzięczny. Reszta z powodzeniem handlowała tylko z Rosją, jak ze wszystkimi innymi.
      Shishlyk-mashlyk, panymaesh!
  21. +1
    11 styczeń 2023 18: 51
    Najwyraźniej nikt tutaj nie wie o fw-190 i bf-109 na uzbrojeniu tureckich sił powietrznych. A kiedy wspomniano o Franco, z jakiegoś powodu zapomniano o hiszpańskiej „Błękitnej Dywizji” na froncie radziecko-niemieckim. Po prostu Franco miał na tyle roztropności, że schrzanił jedną dywizję, żeby wyjść z wojny. Myślę, że zrozumiał, że nie ma wystarczających środków, aby wspiąć się na światowe wysypisko. Łatwiej jest być „krajem leżącym”, z którego usług korzystają państwa Osi oraz Anglia i Stany Zjednoczone.
    Turcja nie była taka, ale jak zwykle siedziała na „dwóch krzesłach” (i teraz kontynuuje tę samą politykę). „Czułe cielę ssie dwie królowe”. Bardzo korzystna pozycja. Niech tam walczą, a od każdego coś dostaniemy, nie robiąc nic konkretnego, tylko dając mgliste obietnice.
    A także, jak sądzę, Turcy pamiętali pierwszą wojnę światową, w której wiele stracili. Tak, mieli też mało zasobów i było wystarczająco dużo problemów wewnętrznych.
    Dlatego w latach 1941-42. na pewno nie było powodu, by kontaktowali się z Hitlerem – nie wiadomo, jak to się dalej potoczy, ale tu ZSRR jest niedaleko, a Brytyjczycy, a własnych Kurdów jest pod dostatkiem. A potem, jak sądzę, odetchnęli z ulgą. Istnieje wersja, że ​​​​gdyby Niemcy wygrali pod Stalingradem, Turcy mogliby przystąpić do wojny.
    Być może. Ale myślę, że nie po to, by wspierać Hitlera, ale by wyrwać kaukaską ropę. Już nie. To tylko interesy, kochanie! Nic osobistego!
    Począwszy od roku reklamowego 1925 Turcy kierują się przede wszystkim interesami ekonomicznymi, a nie politycznymi. Bardzo wygodnie jest usiąść na dwóch krzesłach
  22. +1
    29 styczeń 2023 08: 16
    W tym czasie Turcy okazali się znacznie bardziej przenikliwi niż nazistowskie Niemcy!
  23. 0
    10 marca 2023 12:23
    Cytat z futurhuntera
    A kiedy wspomniano o Franco, z jakiegoś powodu zapomniano o hiszpańskiej „Błękitnej Dywizji” na froncie radziecko-niemieckim. Po prostu Franco miał na tyle roztropności, że schrzanił jedną dywizję, żeby wyjść z wojny. Myślę, że zrozumiał, że nie ma wystarczających środków, aby wspiąć się na światowe wysypisko. Łatwiej jest być „krajem leżącym”, z którego usług korzystają państwa Osi oraz Anglia i Stany Zjednoczone.
    Tu jest ciekawiej. Ta dywizja hiszpańska, która walczyła z nami w strefie odpowiedzialności niemieckiego GA „Północ”, nie była częścią armii hiszpańskiej. Ta „niebieska dywizja” była dla Hiszpanii jakby nieoficjalną jednostką wojskową. Składała się z Hiszpanów, którzy nie będąc w tym czasie oficjalnym personelem wojskowym hiszpańskich sił zbrojnych, jakby dobrowolnie wyruszyli na wojnę z ZSRR.
    Rodzaj swoistej odpowiedzi Franco - ZSRR na międzynarodowe brygady, które walczyły przeciwko jego wojskom w Hiszpanii.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”