„Shahedzi” nad Rosją: jak sobie z nimi radzić

145
„Shahedzi” nad Rosją: jak sobie z nimi radzić

Przede wszystkim autorzy nie mieli wątpliwości, że prędzej czy później (ale raczej wcześniej) „pozdrowienia” z Ukrainy polecą w stronę Rosji. Potwierdziło to to, co wydarzyło się w Sewastopolu, więc teraz warto jeszcze głębiej zagłębić się w tę kwestię.

Teraz, kiedy pojawiły się materiały, że irański rozwój w dziedzinie UAV opiera się na ukraińskich materiałach przekazywanych z obejściem wszystkich sankcji nałożonych na Iran, co też nie ulega wątpliwości, skoro Ukraińcy sprzedają wszystko za odpowiednie pieniądze, jakoś wątpić, że ukraińscy inżynierowie będą mogli wykorzystać swoją szahedę, co w ostatnim artykule (łącze) nazwaliśmy go „Barwinek”.



Ukraińcy będą mogli, a Europa znów im pomoże. Niemcy bez wątpienia oddadzą silniki, z których Chińczycy i Irańczycy skopiowali swoje silniki do UAV. Systemy obrony przeciwlotniczej i haubice dają, a taki drobiazg...


Więc poleci do nas, nie ma wątpliwości. I oczywiście poleci dalej niż miasta regionów Kursk i Biełgorod, na szczęście są cele i grubsze. My tutaj w domu rozumiemy, że bomba drona zdolna do latania wzdłuż współrzędnych 400 km - i mamy ją z gwarancją, bo od granicy do centrum Woroneża jest około 300 km.

I tu pojawia się pytanie w zasadzie trudne: jak wykryć ten brud, skoro jedyne, co może dać choć jakąś wskazówkę, to silnik o wymiarach 30x30x40 cm z odpowiednim obrazem termicznym?


Na zdjęciu można zrozumieć wymiary tego samego Limbacha L550E, przodka irańskich i chińskich silników do drony.

Radar. Bardzo trudne. Plastik i minimalna ilość metalu w konstrukcji UAV sprawiają, że jest on praktycznie niewidoczny w zasięgu radiowym. Oczywiście przy trafieniu jasnej wiązki silnik da odpowiedź, ale tutaj pojawia się pytanie o selektywną czułość radaru, który z łatwością może przyjąć tak słaby sygnał na zakłócenia. Co więcej, zakłócenia podczas pracy radaru są więcej niż wystarczające.

obserwacja wzrokowa. Przydaje się tylko w końcowej fazie lotu uderzeniowego BSP, kiedy opada on zbliżając się do celu. Jak pokazuje praktyka Ukrainy, nie ma sensu strzelać w tym momencie do drona, bo nawet zestrzelenie powoduje przyzwoite szkody w infrastrukturze cywilnej znajdującej się w pobliżu celu.

I przez prawie cały lot UAV leci na wysokości niedostępnej dla detekcji wizualnej. Oczywiście, jeśli użyjesz silnej optyki i szczęścia, będziesz w stanie to wykryć, podobnie jak urządzenie latające z helikoptera i samolotu. Ale prawdopodobieństwo jest bardzo małe.

Kamera termowizyjna. Tutaj jest ciekawiej, bo powietrze na wysokości 2-4 tys. metrów jest zimniejsze niż przy ziemi, a obraz termowizyjny może być dość wyraźny. Zagadnienie czułości i zasięgu kamery termowizyjnej.


Te, które stoją? czołgi a śmigłowce w zasadzie mogą oświetlać bezzałogowe statki powietrzne, pytanie prawdopodobnie na jakiej odległości mogą to robić śmiało. Myślimy o kilometrze, nie więcej. Tak naprawdę wszystko będzie zależeć od temperatury i wilgotności powietrza.

Mowa oczywiście o systemach stacjonarnych umieszczonych na platformach mobilnych (samochód, helikopter, baza pancerna) z wymuszonym chłodzeniem matrycy. Ale nawet taki system nie może działać w sposób ciągły, wymaga wyłączenia na 1 godzinę na każde 6 godzin pracy. Ponadto takiej kamery termowizyjnej nie można natychmiast wprowadzić w tryb bojowy, „rozgrzanie” zajmuje 8-10 minut.

Okazuje się, że kamera termowizyjna sprawdza się jako dokładny system naprowadzania na bliską odległość. Ale mamy pytanie, jak wykryć drony nie z bliskiej odległości, kiedy można strzelać tylko z osobistego broń, ale po drodze.

I tu w naszych głowach (trzy na raz, co wyklucza możliwość zaciemnienia naszych umysłów) zrodził się plan, zgodnie z którym warto spojrzeć wstecz na doświadczenia II wojny światowej.


Tak, VNOS. Ten sam system nadzoru, ostrzegania i łączności z powietrza, który działał z powodzeniem w początkowym okresie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej w zakresie zwalczania nalotów Luftwaffe.

Iść do historia, bez tego w żaden sposób.

Głównym elementem służby VNOS, niezależnie od jej bojowego zastosowania, był NP, stanowisko obserwacyjne, którego kalkulacja składała się z siedmiu osób: dowódcy, zastępcy i kilku obserwatorów. Przed pojawieniem się radaru lornetki służyły jako techniczne środki obserwacji i… tak, wspominaliśmy o tym. Przetworniki dźwięku.

W końcu, osądźcie sami, konstrukcja UAV osiągnęła punkt, w którym naprawdę trudno jest go wykryć za pomocą radaru lub kamery termowizyjnej. Ale nikt nie anulował dźwięku pracującego silnika! Tak, to nie jest ten sam silnik, co w Junkerach, ale kiedy działa, wydaje dźwięk, który, nawiasem mówiąc, jest łatwy do zidentyfikowania. „Motorower”.

I nowoczesne sposoby uchwycenia dźwięku, jakby nieco w całości, ale wyprzedzając technikę prawie sto lat temu. Jest coś do odepchnięcia.

Współczesny post VNOS na pewno będzie się różnił od tego sprzed wieku. Wtedy całe uzbrojenie stanowiska składało się z detektora dźwięku i półelektronicznego korektora, który umożliwiał przetwarzanie odebranego sygnału dźwiękowego i wprowadzanie pewnych ustawień na podstawie otrzymanych danych.

Ogólnie rzecz biorąc, za pomocą tych ustników i pudełek ze wskaźnikami bojownicy ze stanowiska VNOS mogli dokonywać cudów, które nazywano obowiązkami bojowymi:

- wykrywanie samolotów na niebie za pomocą dźwięku;
- identyfikacja (doświadczony myśliwiec potrafił nawet określić markę samolotu na podstawie dźwięku);
- określenie liczby samolotów (bardzo około 1-2-10, ale mogło);
- określenie kierunku lotu;
- określenie wysokości lotu.

Dźwiękiem, za pomocą całego tego prymitywu, który widzimy na starych fotografiach. Kierunek i wysokość określano za pomocą tych samych urządzeń elektronicznych, które po prostu mierzyły siłę dźwięku.

Posty VNOS były skuteczne nie tylko warunkowo, ale w przybliżeniu skuteczne. Obserwator po dźwięku silników mógł wykryć samolot przy dobrej pogodzie i przy braku dodatkowych źródeł hałasu w odległości do 10 km. Oczywiste jest, że w przypadku złej pogody i szumu tego samego deszczu odległość wykrywania gwałtownie spadła.

Jeśli mówimy o optycznych metodach detekcji (lornetka lub tuba stereo), mogą one w najlepszym razie zapewnić odległość detekcji do 5 km.


Jeśli więc mówimy o początkowym etapie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, to tak, dopóki nie pojawiły się mniej lub bardziej przyzwoite radary, samoloty wroga można było wykryć w nocy lub w niskich chmurach i mgle tylko za pomocą dźwięku.

Ale nawet przy najdokładniejszym przeszkoleniu i przeszkoleniu personelu NP VNOS potrzebował on (personel) w sprzyjających warunkach stosunkowo niskiej prędkości lotu (do 450 km / h) i średniej wysokości (poniżej 7000 metrów). ) około 2-3 minut na zdefiniowanie wszystkich parametrów docelowych. A w nocy, we mgle lub niskim zachmurzeniu, w przypadku samolotów lecących na dużych wysokościach, wyliczenie OP w najlepszym przypadku mogło tylko w przybliżeniu wskazać, że w takim a takim czasie kilka samolotów przelatywało nad NP VNOS.

W naszych czasach środki techniczne, które można wykorzystać do odsłuchu, znacznie przewyższają to, czym dysponowały myśliwce VNOS 80 lat temu. To jasne i zrozumiałe, pozostaje tylko umieścić inżynierów za tematem i dać im możliwość jego rozwiązania. Sprzęt do odbioru dźwięku na mobilnej podstawie nie jest taki trudny.

Co więcej, tutaj możesz nawet dać wskazówkę z teraźniejszości.

Jedna z jednostek MN LPR zrealizowała z pomocą ochotników bardzo ciekawy projekt: komunikację pomiędzy wszystkimi jednostkami pułku za pomocą przemienników. Co nowego, mówisz? Nowością jest to, że repeatery były wykonane „z łajna i patyków”, jak to mówią, czyli z improwizowanych materiałów, które można było uzyskać. Punktem kulminacyjnym rozmieszczenia było to, że same repeatery zostały podniesione na wysokość 200-300 metrów nad ziemią za pomocą balonów z balonów meteorologicznych.

Jeden z autorów również trochę brał udział w rozwoju tego projektu, w rzeczywistości wyszło całkiem nieźle. Nawet lepiej niż oczekiwano. Nawiasem mówiąc, piłka na takiej wysokości jest prawie niewidoczna z odległości kilku kilometrów, więc system działa bez strat. Resztę szczegółów pomijamy, ponieważ są one tutaj zbędne.

Ale sama zasada podnoszenia czułego sprzętu, z dala od ziemi z jej hałasem, ma w sobie coś sensownego. Co więcej, istniejące systemy bezprzewodowej transmisji danych pozwalają zrezygnować z nieporęcznych zwojów przewodów.

Systemy detekcji dźwięku połączone z nowoczesnymi komputerami, z programami, które potrafią „zapamiętać” dźwięk UAV i odróżnić go od ogólnego tła dźwiękowego – to właściwie nie jest takie trudne. To wszystko już tam jest i nie będziesz musiał wymyślać czołgu.

Zadanie stworzenia takich kompleksów podsłuchowych nie jest super zadaniem dla normalnych współczesnych inżynierów, jeśli nadal takie mamy. To tylko zadanie, nic więcej.

Musimy się zastanowić, co zestrzelić.

Tutaj głównym problemem jest to, że na trasie każdy strajk UAV nie leci nisko, ale na wygodnej i bezpiecznej wysokości 2-3 km, gdzie nie jest widoczny i nie jest tak naprawdę słyszalny. I opada na niższą wysokość tuż przed atakiem celu.

Jeśli chodzi o końcową część lotu UAV, gdy wysokość pozwala na użycie MZA (artyleria przeciwlotnicza małego kalibru), wszystko jest jasne. Ukraińcy zestrzelili drony za pomocą ZSU-23-2 i broni strzeleckiej.

W naszym przypadku stare, dobre "Shilki" są po prostu piękne, ponieważ potrafią obsiać przestrzeń ogórkami 23 mm. Morskie AK-630 mogą wyglądać całkiem nieźle. Istota jest taka sama - zasianie muszlami obszaru, w którym zauważono UAV.

Pocisk kalibru 20-30 mm ma jednak szereg wad, takich jak fakt, że nie posiada on raz zdalnego zapalnika i raz i dwa eksploduje w kontakcie z celem - taki pocisk jest wyraźnie za duży na tak mały cel .

A potem warto przypomnieć, jak ogólnie walczyła obrona powietrzna różnych krajów lotnictwo wróg. Tu oczywiście nie chodzi o Stany Zjednoczone, ale w ZSRR, Niemczech i Wielkiej Brytanii obrona powietrzna musiała działać od serca.

Jak zestrzelić bombowiec z II wojny światowej? Oczywiście myśliwiec lub działko przeciwlotnicze. Jak działały działa przeciwlotnicze systemu obrony przeciwlotniczej tych samych Niemiec, gdy do kraju wleciały armady alianckich bombowców w ilości od 500 do 1000 jednostek? Tak, a na wysokości 8 km i powyżej?


Naturalnie, kierując się danymi radarowymi, niemieccy artylerzyści postawili barierę na drodze bombowców. Setki beczek wystrzeliły tysiące pocisków tam, gdzie latały samoloty. Zgadza się, nie samolotami, ale tam, gdzie polecieli. W przybliżeniu do obliczonego punktu i w przybliżeniu na tej wysokości.

Nikt nie mówił o tym, że pocisk przeciwlotniczy może trafić w samolot lecący na wysokości 8 metrów z prędkością 000 km/h. To się zdarzało, ale rzadko. Zasadniczo załogi poniosły straty, a sprzęt samolotu uległ awarii z powodu fragmentów, które przebiły skórę, zerwały przewody i rurociągi z paliwem, niesprawne układy hydrauliczne i tak dalej.


Czyli naprawdę fragmenty i uderzające elementy takie jak strzały czy odłamki. Strzały nie sprawdziły się tak dobrze, dziś jest to metoda radzenia sobie z nowoczesnymi samolotami, ale stary sprawdzony odłamek to naszym zdaniem temat.

Spójrzmy na pocisk odłamkowy 76,2x558R do działa przeciwlotniczego modelu 1931/38, który jest „3-K”.


Pocisk o wadze 6,3-6,5 kg wzniósł się na wysokość od 1 do 9 km i tam eksplodował, tworząc z pocisku około stu stalowych lub żeliwnych fragmentów ważących ponad 5 gramów i wyrzucając 260 stalowych pocisków odłamkowych o wadze 10,7 gramów każdy wraz z fragmentami . 458 gramów materiału wybuchowego zapewniało rozprzestrzenianie się odłamków i odłamków w promieniu do 100 metrów lub więcej.

O tym, że wysokość wybuchu pocisku można było ustalić, choć w przybliżeniu, wszyscy wiedzą. Ta sama „rura…”, która zapewniała detonację pocisku na danej wysokości.

Antyk? Całkiem tak. Ale zapalnik radiowy, który otrzymał sygnał odbity od atakowanego celu i eksplodował jak najbliżej niego, nie nadaje się tutaj. Nic do refleksji.

Ale dość ciekawie będzie tu wyglądał prymitywny pocisk z okresu początku II wojny światowej.

Co jest znane? Przybliżona wysokość i prędkość celu. Znana jest prędkość początkowa pocisku, istnieją tabele według których ustawia się czas opóźnienia zapalnika pocisku. Przekręcając specjalny klucz na korpusie pocisku, ustawiano wysokość szczeliny (pierścień regulacyjny był skręcony) głowicy bojowej. Na dnie pocisku znajdowało się coś w rodzaju rowka wypełnionego palną kompozycją, która w rzeczywistości spowalniała wybuch pocisku przez jego spalanie.

Obrót pierścienia wyznaczał miejsce zapłonu mieszanki ogniowej po strzale, czyli jak długo ten ślad będzie się palił, z grubsza od sekundy do dziesięciu.

Dlaczego tak szczegółowe? Tylko dla zrozumienia: bardzo prosty i głupi system. Bez lokalizatorów, bez czujników radarowych i barometrycznych. Ale ta prostota pozwoli wypełnić fragmentami pewien sektor kosmosu, do którego zbliżają się samoloty lub UAV w naszym konkretnym przypadku.

Biorąc pod uwagę, że jedno działo 3-K 76-mm wystrzeliwało do 20 (a właściwie 14-15) pocisków na minutę, bateria czterech dział w trybie ostrzału mogła wystrzelić 60 pocisków. To 6000 fragmentów i 15600 pocisków odłamkowych. Pozostaje tylko pytanie, jaki sektor pod względem długości i wysokości obejmie te działa. Oznacza to, że jest to kwestia treningu i treningu obliczeń.

Co więcej, stary pocisk nie przejmuje się wojną elektroniczną i innymi sztuczkami naszych czasów. Leci, gdy pali się zwalniacz w dnie. Potem wszystko, przepaść i uderzające elementy poleciały. Sektor na niebie jest po prostu pokryty małymi metalowymi kulkami i fragmentami, co bardzo utrudnia tym dronom przelot przez niego.


Całkiem realna opcja.

Jeśli ktoś (a na pewno będzie) powie, że to nienaukowa, fantastyczna bzdura, no cóż, będziemy się sprzeciwiać.

Jakieś pół roku temu wszyscy byliśmy pewni, że najnowszy sprzęt sprawdzi się na polu bitwy o Ukrainę. Wszystkie te nasze „analogi”, które pokazywano nam na paradach i opowiadały, jakie są fajne i wymyślne.

Ale w rzeczywistości, po obu stronach, pół wieku temu widzimy śmieci. Mamy T-62, T-55M Sił Zbrojnych Ukrainy (dostarczany przez Macedonię), BMP-1, 57-mm system artyleryjski S-60 dla nas i Sił Zbrojnych Ukrainy, te same starożytne gepardy wysłane do Ukraińców...

Wszystko zgodnie z kanonami. Im taniej tym lepiej.

Ale w naszym przypadku taniość nie odgrywa takiej roli. W naszym przypadku ciekawa jest sama możliwość podpalenia ognia zaporowego, gdy zbliżają się wrogie drony.

Kolejne pytanie brzmi, skąd wziąć broń i pociski? Nawet jeśli zasada jest dość oczywista, musi być poparta właśnie obecnością dla nich beczek i pocisków. A także szkolić ludzi we wszystkich kuchniach artylerii przeciwlotniczej.

Na początek fajnie byłoby zagłębić się w magazyny długoterminowego przechowywania. Od dawna jest tam wiele rzeczy, można znaleźć działa przeciwlotnicze. S-60s i pociski do nich zostały znalezione.

Pomysł wydaje się dobry.

Jeśli jednak ktoś inny ma opinie, jak pokonać urządzenia typu shahid, to masz głos.
145 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 12
    5 listopada 2022 05:33
    I tu w naszych głowach (trzy na raz, co wyklucza możliwość zaciemnienia naszych umysłów) zrodził się plan, zgodnie z którym warto spojrzeć wstecz na doświadczenia II wojny światowej.

    Kilka lat temu w naszym kraju rozpoczęły się prace rozwojowe z szyfrem „Penicylina”, których celem było stworzenie całkowicie nowego zautomatyzowanego kompleksu dźwiękowo-termicznego (AZTK) do rozpoznania artyleryjskiego poziomu wojska.
    (https://topwar.ru/148924-kompleks-zvukoteplovoj-artillerijskoj-razvedki-1b75-penicillin.html)

    Wszystko, co się liczy, to dopracowanie softu do przetwarzania hałasu z dronów.
    1. + 12
      5 listopada 2022 06:55
      Za dużo jest analogii z II wojną światową ((((a autor nie myśli o proponowaniu wskrzeszenia służb VNOS i lornetek, że armia rosyjska z definicji przewyższa Siły Zbrojne Ukrainy, mając przewagę w technologii i lotnictwie z Siłami Powietrzno-kosmicznymi, a teraz w rzeczywistości równy, zmieniający się w partyzanckie SVO, nie doprowadzi do dobra, deptanie na ukraińskich stepach nie tylko umniejsza Rosję jako państwo, ale także wyczerpuje zasoby. Coraz częściej słychać ohydne przemówienia o pokoju i negocjacjach (((((a więc społeczeństwo tego nie zrozumie, a tutaj żadne mądre przemówienia uzupełniające nie będą gadać o nieporozumieniu).
      1. +9
        5 listopada 2022 07:58
        Zasadniczo się nie zgadzam. Analogie z II wojną światową pomagają wypracować niedrogie i skuteczne rozwiązanie problemu. Sposób, w jaki Zwycięstwo zostanie osiągnięte, może różnić się od Twojego wyobrażenia o nim, w tym patosowych wypowiedzi o Państwie. Jesteś porównywany do UWB swoją ekskluzywnością – tak to widzę z zewnątrz. hi
        1. +4
          5 listopada 2022 11:21
          Cóż, tak, od „nie mając analogów na świecie" do VNOSU to świetny pomysł. Teraz zdobądź muszkiety z zapalnikami i trzymaj się, przeklęty wrogu.
          1. -1
            7 listopada 2022 22:19
            Więc co? Dron z bezpiecznikiem lub muszkietem to bardzo dobry pomysł waszat
        2. +1
          7 listopada 2022 22:18
          Przeszkadzają analogie z II wojną światową. To właśnie analogie nie pozwalają autorom wyjść poza stereotypowe myślenie i proponują rozwiązanie zwykłego fizycznego problemu izolowania i niszczenia obiektu fizycznego. W czasie II wojny światowej nie było dronów. A technika była inna i ogólnie wszystko było inne. Nie trzeba tkwić w starych schematach, ponieważ zadanie jest nowe
      2. + 11
        5 listopada 2022 08:24
        W pewnym sensie masz rację.
        Szczególnie przygnębiające są doniesienia z kierunku Chersoniu: przesiedlenie mieszkańców, godzina policyjna 7 lipca, ciągłe rozmowy o możliwości poddania miasta wrogowi.
        Jeśli przetłumaczymy wiadomości „zatwierdzone” do publikacji na normalny język, okazuje się, że nie wszystko jest złe, ale bardzo złe.
        1. +7
          5 listopada 2022 16:21
          Natomiast strona ukraińska nieustannie deklaruje, że Chersoń i wszelkie oświadczenia o jego kapitulacji to pułapka. Artyleria z jednego brzegu doskonale wykańcza na przeciwległym, nie oczekuje się łatwego spaceru.
          Niebezpieczeństwem jest wybuch tamy, obie strony kalkulują prawdopodobne konsekwencje takiego zdarzenia i wszyscy rozumieją, że ludność cywilna będzie miała bardzo trudny okres. Dlatego są ewakuowani.
      3. -2
        6 listopada 2022 18:50
        Cytat z Silver99
        Coraz częściej pojawiają się paskudne przemówienia o pokoju i negocjacjach.

        Wojna do samego końca, żadnych negocjacji z agresorami.
    2. 0
      21 listopada 2022 17:18
      Przeczytałem wszystkie komentarze i doszedłem do wniosku, że artykuł zapoczątkował dyskusję na ważny temat. Ale sposób, w jaki proponuje się zrobić to taniej i prościej, jest błędny. UAV będą w przyszłości ulepszane i modernizowane (sławna Tarcza i Miecz) i konieczne jest stworzenie zintegrowanego systemu obronnego z UAV.
      Tak więc przeczytałem w artykule, w komentarzach i w kilku innych artykułach możemy stwierdzić, że nie ma znaczących problemów z systemami detekcji. Istnieją różne systemy i opcje ich wykorzystania. W tym wspomniany przez Ciebie AZTK. Wielu pisze też, że modernizacja systemów wykrywania istniejących małokalibrowych systemów obrony przeciwlotniczej umożliwi także skuteczne radzenie sobie z bezzałogowymi statkami powietrznymi. Zrób odpowiednik skynexa na podwoziu kołowym lub warunkowo, ulepszając system wykrywania i naprowadzania na Tunguskiej (co da ten sam rezultat).
      Zasadniczo istnieje wiele możliwości ustanowienia tego systemu na płaszczyźnie technicznej. Zasadniczo jest to dostosowanie systemów obrony przeciwlotniczej do mniejszych celów i innych parametrów działania.
      Oznacza to, że nie trzeba czegoś wymyślać, to już istnieje, głównym problemem nie jest rozwój, ale masowa produkcja. To właśnie w tej płaszczyźnie mogą wystąpić problemy. Do rozwiązania tych problemów potrzebna jest poważna mobilizacja gospodarki i kompleksu wojskowo-przemysłowego. To, czy skuteczni menedżerowie będą w stanie to zrobić, a co najważniejsze, postawić to na szali, to duże pytanie. Miejmy nadzieję, że zrobiliśmy UAV i pokonamy je.
  2. +5
    5 listopada 2022 05:40
    Ale w rzeczywistości, po obu stronach, pół wieku temu widzimy śmieci. Mamy T-62, T-55M Sił Zbrojnych Ukrainy (dostarczany przez Macedonię), BMP-1, 57-mm system artyleryjski S-60 dla nas i Sił Zbrojnych Ukrainy, te same starożytne gepardy wysłane do Ukraińców...

    Oraz haubice D-1 modelu 1943, które są dostarczane naszej armii.
  3. KCA
    + 29
    5 listopada 2022 05:42
    A co, OLS został usunięty z „Shell”? Prowadzą ptaki i balony, a tutaj mają 3 metry długości i rozpiętość skrzydeł 2 metry, widać wyraźnie, że zasięg wykrywania jest mniejszy niż radaru, ale prędkość motoroweru jest znacznie mniejsza
    1. -1
      5 listopada 2022 07:53
      Zgadzam się, autor rano po 4.11 wstał, upił się i podniósł długopis...
    2. +3
      5 listopada 2022 08:16
      Ciekawe – jak Strela-10 reaguje na drony? Czy ma głowę z kontrastem do zdjęć, jakby powinna widzieć go na tle nieba?
      1. +1
        7 listopada 2022 22:21
        Strzałka-10, jak sądzę, chybi. Nie jest przeznaczony do tego rozmiaru
        1. 0
          7 listopada 2022 23:59
          Cóż - myślę, że to kwestia zaprogramowania głowicy na określoną czułość. A przynajmniej – wydaje mi się, że fotokontrastowy system naprowadzania ma większe szanse niż IR czy radar.. Dla nich UAV jest naprawdę mało kontrastowym celem. Ale sylwetka na tle nieba - nie da się tego ukryć..
          1. -1
            8 listopada 2022 01:12
            Tu nie chodzi o wrażliwość. Każdy GOS ma określoną rozdzielczość. Ale czułości nie można zwiększyć, w przeciwnym razie GOS będzie skierowany na chmury. A w chmurach na pewno straci swój cel. Jeśli chodzi o poszukiwacza radarów - jesteś na próżno. Poszukiwacz fal milimetrowych jest idealnie wycelowany w taki cel. A IR GOS wyróżnia go, łapiąc go w nocy. Ale twój fotooptyk w nocy może go wykryć tylko na tle Księżyca. Dlatego zrezygnowano z GOS działającego w zakresie światła widzialnego. Teraz jednak możesz również użyć sieci neuronowych do podświetlenia celu. A ponieważ sieć neuronowa na pokładzie rakiety dramatycznie zwiększa jej koszt i złożoność, można pozostawić sieć neuronową na wyrzutni i wystrzelić prosty pocisk ze wskazówkami radiowymi na cel. Może być śledzony przez inną sieć neuronową. Aby uprościć śledzenie pocisku, zaopatrz go w znacznik. I będzie to wygodne dla operatora
            1. 0
              8 listopada 2022 12:11
              tutaj twój fotooptyk w nocy może go wykryć tylko na tle księżyca

              Po pierwsze, nie jest mój, ale przez długi czas służył w armii radzieckiej. Po drugie, UAV zwykle też nie latają dużo w nocy.. Przynajmniej te, które lecą do niestacjonarnego celu we współrzędnych.
              1. 0
                8 listopada 2022 12:50
                Jeśli mówimy o dronach kamikaze, takich jak Shahid / Geranium, które podążają za nawigatorem, to nie obchodzi ich, o której porze dnia lecieć. W końcu temat poświęcony jest walce z takimi. W nocy jest to jeszcze wygodniejsze, ponieważ jest trudniejsze do wykrycia i jest mniej strat w ludziach. Tak, i mniejsza gotowość obrony przeciwlotniczej w nocy. Wiem o poszukiwaczach fotooptycznych, ale czy były jakieś powody, dla których takich poszukiwaczy nie było? Chociaż ich reinkarnacja na nowym poziomie technologicznym jest możliwa
    3. +9
      5 listopada 2022 08:24
      Jak długa jest granica obwodu białoruskiego i kurskiego z Ukrainą??? Ile muszli potrzebujesz, aby zablokować tę granicę ???
      1. +8
        5 listopada 2022 09:45
        Po co coś wymyślać? Istnieją już niewielkie AFARy, które identyfikują ptaki. Wystarczy je wykonać i nasycić nimi wojska.
        1. +1
          5 listopada 2022 10:41
          Co innego być świadomym celu, a co innego przechwycić. Takie drony mogą lecieć w naprawdę dużych grupach. I takie grupy trzeba całkowicie zniszczyć.
        2. 0
          8 listopada 2022 11:05
          popieram. Wystarczy zrobić mi 100 AFAR z zasięgiem 1000 km i możliwością śledzenia 5000 celów jednocześnie. Może nie jutro, w następny poniedziałek!
      2. 0
        8 listopada 2022 11:44
        Garri Lin
        Jak długa jest granica obwodu białoruskiego i kurskiego z Ukrainą??? Ile muszli potrzebujesz, aby zablokować tę granicę ???

        Radar w samolocie, helikopterze lub innym statku powietrznym. Przynajmniej na Ka-31. Nawiasem mówiąc, istotne są również stanowiska obserwatorów lotniczych, nawet z lornetkami lub radarami polowymi fal milimetrowych. Po wykryciu dronów dzwonią do dowództwa obrony powietrznej i już zbierają poważne fundusze
    4. 0
      8 listopada 2022 11:43
      Gdzieś pokazali, że radar Pantsir z łatwością wykrywa i towarzyszy nawet popularnym quadrocopterom. Dlatego nie ma problemów ani z wykryciem, ani z pokonaniem.
  4. +5
    5 listopada 2022 05:48
    Teraz wyobraźnia rysuje obraz pasa ochronnego wokół Woroneża: łańcuch balonów jest wypuszczany z niebezpiecznego kierunku. Znajdują się one w odległości 3-5 km od siebie na wysokości 200-300 metrów.
    Każda kula niesie stanowisko bojowe obrony przeciwlotniczej w formie beczki (jak na wieży Ostankino).

    W skład stacji wchodzi przenośny radar wielofalowy, przetwornik dźwięku, optyczny analizator przestrzeni i szybkostrzelny karabin maszynowy z pewną ilością amunicji.
    Z przodu, 3-7 km wzdłuż frontu, bezzałogowe sterowce z podobnym wyposażeniem krążą jako zaawansowany patrol systemu. Jedno ogniwo bojowe zawiera dwie kule i jeden sterowiec.
    Dane ze sterowców i balonów trafiają do naziemnej wyrzutni, która dysponuje naziemnymi środkami tłumienia UAV.
    Oczywiście tę fantazję można uzupełnić laserem bojowym zarówno do niszczenia celów, jak i ich oświetlenia, elektroniczną stacją bojową i wszystkim innym, co przychodzi do ciekawskich umysłów.
    1. +5
      5 listopada 2022 06:10
      Może łatwiej? Aby przymocować do sterowców siatkę o drobnych oczkach?
    2. Komentarz został usunięty.
    3. +5
      5 listopada 2022 06:20
      Śmiej się z koncepcji tego, co jest możliwe i konieczne ...ALE! Nie wszystkie pomysły pochodzą - to cyrk! Przed przełomem wszyscy to wiedzą i robią, ale ci, którzy przechodzą, nazywani są genialnymi. Nasze wojsko obudziło dżina i teraz musimy szybko znaleźć dla niego sprawiedliwość! I podaję balon koncepcyjny leżący na powierzchni lub balony na linie z wyposażeniem widoczności dookoła we wszystkich zakresach (jeśli są problemy z „cyfrą”, to starożytny „analog”. Nowoczesne materiały pozwolą Ci to podnieść surogat w promieniu kilometra, a do tego jest już odległość od frontu broni wroga.. stosunkowo tania i wesoła!
      1. +1
        5 listopada 2022 06:51
        I właściwie wcale się nie śmiałem. Po prostu rozwinął pomysł na skalę swoich słabych zdolności umysłowych. Co więcej, to, co opisałem, jest „analogiem” obrony przeciwlotniczej kraju.
        A do obrony powietrznej wojsk potrzebne są kompaktowe systemy mobilne.
    4. + 13
      5 listopada 2022 07:22
      Brawo! Brawo, towarzyszu! Kiedy rywalizowaliśmy w hiperdźwięku, na arenę wjechały motorowery o niskiej prędkości! A cały hiper wszedł do pieca! Nie dało to żadnego efektu, ale motorower zrobił plusk! Chociaż rozmiarami te motorowery są prawie podobne do IL-2. Więc może na próżno nam porzucone samoloty śmigłowe? I konieczne było opracowanie tych wolno poruszających się pojazdów wraz ze śmigłowcami? Nowe ILs można wykorzystać do ataków, a jednostkę kontrolną można założyć na zużytą i wysłać jako dron! Dlaczego nie? Tak, a szybkość budowy byłaby wyższa, a koszt tego mułu byłby niższy niż koszt suszenia. Pomysł autorów artykułu z kulkami jest tak dobry. Okazuje się, że nasz kompleks wojskowo-przemysłowy, bez doświadczenia w operacjach wojskowych, rozwijał się w ślepym zaułku (fałszywym) kierunku. Kto z wielkich powiedział - ** Armia bez doświadczenia bojowego staje się armią dozorców!**.
      1. +7
        5 listopada 2022 19:31
        Hyper nasze wszystko! Z maniakalnym uporem wpychają teraz hipersoniczną cyrkonię do iskandera, najwyraźniej potem zbiorą cały dobytek i opuszczą Awdiejewkę, Kramatorsk, Słowiańsk… Zamiast robić tanią bombę planistyczną (nie ma nawet silnika, skrzydeł + glonass navigator), robią kolejne cudo. Nie wiem, te głupie jaszczurki żyją w jakiejś własnej rzeczywistości, podobno toczą wojnę z NATO, Ameryką, odpierają ataki kosmitów…
        1. -1
          8 listopada 2022 11:09
          Tak jest, Stany Zjednoczone są w stanie wojny z NATO, a ostatnio ze „światowym satanizmem”. A szatan, wszyscy to wiedzą, bardzo boi się hiperdźwięków.
    5. +4
      5 listopada 2022 07:24
      Teraz wyobraźnia rysuje obraz pasa ochronnego wokół Woroneża ...

      Dziękuję bardzo!dobry Czytanie tak dowcipnego, przesyconego subtelną ironią i lekkim sarkazmem stwierdzenia, jakim jest Twój post, to wspaniały ładunek żywotności i dobrego nastroju na nadchodzący dzień! śmiech
      Dzięki jeszcze raz!
    6. +3
      5 listopada 2022 08:26
      Zapomniałeś myśliwca UAV i myślisz o orłach wojennych. Analogicznie do walki z delfinami.
      1. +2
        5 listopada 2022 12:56
        Wyobrażasz sobie taką walkę…. „robaki”? Czołgają się pod ziemią w kierunku wroga ....
      2. +1
        7 listopada 2022 22:23
        Dla ptaków drapieżnych - megaplus! Najważniejsze, aby móc dogonić i wznieść się na taką wysokość
    7. Komentarz został usunięty.
    8. 0
      8 listopada 2022 11:48
      ... i drony z sieciami i sieciami patrolują całą dobę)) A wzdłuż całej granicy, do wysokości 2-3 km, sieci są rozciągnięte na słupach śmiech
    9. +1
      1 styczeń 2023 21: 23
      Zgadzać się. Specjalne lokalizatory dobrze łapią UAV. Trzeba je tylko wychować. Sterowce i balony są bardzo interesujące, ale nie produkują niezawodnych skorup. Najszybciej w roli takich platform ze specjalnymi lokalizatorami do całodobowego skanowania otaczającej przestrzeni będą krążące UAV na silnikach elektrycznych, które będą pobierać energię i przekazywać informacje kablem. Rosja ma już takie UAV.
  5. eug
    0
    5 listopada 2022 06:26
    Wow, co się stanie, gdy ten grad fragmentów małej masy, ale z odpowiednią prędkością (bo z wysokości) spadnie, a tvm bloki miejskie lub podmiejskie tereny i – LUDZIE zajęci własnym biznesem? Jeśli chodzi o mnie, aby zniszczyć UAV, potrzebujesz EMP o odpowiedniej mocy. W końcu istnieje coś takiego jak sposób generowania EMP podczas eksplozji - są to te, które przede wszystkim muszą trafić w UAV BRAIN i pożądane jest, aby zrobić to nad polami. Lub naziemne instalacje wytwórcze, jeśli dostaną je na wysokość. W każdym razie koszt środków niszczenia będzie droższy niż sam cel, ale warto zapobiec uszkodzeniom.
    1. 0
      8 listopada 2022 11:51
      eugpotrzebują EMP o wystarczającej mocy
      Ten twój EMP... cud... jest zbyt skomplikowany i drogi. I nie jest faktem, że coś spali – drona przed EMP można zabezpieczyć – to nie jest trudne – młody technik sobie z tym poradzi. Łatwiej czymś trafić w tego drona
  6. -3
    5 listopada 2022 06:36
    Konieczne jest zniszczenie fabryk produkujących, nawet przy użyciu broni jądrowej. Nie trzeba wkładać smarków. Taktyka defensywna nie prowadzi do zwycięstwa
  7. + 14
    5 listopada 2022 06:36
    Cios w Moskwę otrzeźwi zarówno Dumę, jak i Bank i Kreml. Jestem tu od 2014 roku i wielu forumowiczów pisało, że Putin powinien sprowadzić armię, ale nie, to kłamca.
    1. Komentarz został usunięty.
  8. +6
    5 listopada 2022 06:41
    1. Znowu proponuje się nam walkę z „gorynym wężem” poprzez odcięcie mu palców, które od razu odrosną?
    2. Oczywiście rozumiem, że w rosyjskim kompleksie wojskowo-przemysłowym wszystko jest nie tak, ale po co wymyślać koło sto lat temu? Musisz tylko zbadać, co nasi wrogowie i „partnerzy” mają niezbędny sprzęt / sprzęt i poszukać analogów na ali-express (sarkazm).
    1. +2
      5 listopada 2022 10:18
      Cytat: Włodzimierz80
      1. Znowu proponuje się nam walkę z „gorynym wężem” poprzez odcięcie mu palców, które od razu odrosną?

      Chyba najmądrzejszy pomysł. Trzeba szukać antidotum nie tylko na instrument, trzeba uderzać głową równolegle, dążąc do nokautu. Mam na myśli organy organizacyjne i zarządzające systemu zarządzania gospodarczego i logistycznego Ukrainy jako państwa. Konieczne jest zaoranie przejść granicznych, eliminacja energii, aby zminimalizować możliwość uruchomienia produkcji, likwidacja organów zarządzania zaopatrzeniem i logistyką, dowództwa wojska i aparatu państwowego. A żeby Zachód stopniowo tracił zainteresowanie Ukrainą, konieczne jest przyspieszenie przygotowania i przeprowadzenia operacji w Odessie oraz odcięcie morza. Ustanowienie i wznowienie produkcji pocisków dla artylerii przeciwlotniczej 76-85 mm to miesiące w stalinowskim tempie. Koniec czasu. 20 lat temu trzeba było mieć do czynienia z zasilaczami programowalnymi w tych kalibrach. A dziś rozmowa na ten temat to bicie w „ogony”. Musimy podjąć drastyczne środki. Konieczne jest złamanie woli kierownictwa armii ukraińskiej i jej infrastruktury zaopatrzeniowej. Do tej pory te możliwości nie zostały pominięte.
    2. eug
      0
      8 listopada 2022 17:34
      Jak zawsze będziemy sprzedawać ropę, gaz i inne surowce - oczywiście w nieprzetworzonej postaci - a za uzyskane dochody kupimy to, czego potrzebujemy, nie zapominając o wepchnięciu marży do odpowiednich kieszeni (sarkazm, jeśli już). Na pierwszym etapie jest to konieczne, ponieważ było wiele pytań (p, r), a następnie tylko ulepszone i samodzielnie opracowane. I coś pilnie trzeba zrobić z modelem ekonomicznym - rozwijanie i wytwarzanie tanich produktów jest teraz kategorycznie nieopłacalne, trzeba to radykalnie zepsuć!
  9. +6
    5 listopada 2022 06:44
    fajnie byłoby przekopać się do magazynów długoterminowego przechowywania
    Czasami skrobanie dna beczki nie jest szkodliwe, najważniejsze jest czerpanie korzyści.
  10. + 15
    5 listopada 2022 06:48
    „Shahedzi” nad Rosją: jak sobie z nimi radzić


    skuteczność Geranium 2 na Ukrainie wynika nie z innowacji, ale zarówno z przestarzałej sowieckiej obrony powietrznej Ukrainy, jak i nieskuteczności zachodnich systemów obrony powietrznej.
    „Shahed" pierwszy raz przeleciał nad Rosją w drugiej połowie lat 80., a Matias Rust jeździł takim „Shahedem" i wyciągnięto wnioski i sfinalizowano obronę przeciwlotniczą. Drugi nalot „Shaheda", zresztą, regularny i masywny, znajdował się na terytorium Rosji za granicą, a mianowicie do bazy Chmejmim, gdzie przeciwnik używał najbliższych odpowiedników „Szacheda”, a mianowicie drona typu samolotowego w niemetalowej obudowie z z silnika "motoroweru" i ponownie wyciągnięto wnioski i sfinalizowano zarówno Pociski, jak i Tory, dla których wykrycie i wystrzelenie trafienia nawet w miniquadkoptera nie stanowi problemu.
    „Shahed” to ogromny dron (długość 3.5 metra i szerokość 2.5 metra, słyszalny przez kilka kilometrów i widoczny wizualnie (pułap wysokości lotu 5 kilometrów))

    Dlaczego więc Geranium 2 stał się tak skuteczny na Ukrainie:
    1) przestarzałe radzieckie systemy obrony przeciwlotniczej opracowane pod koniec lat 80. i przestarzałe radzieckie radary, które są nieskuteczne w wykrywaniu tak małego celu, który może faktycznie latać blisko ziemi (minimalna wysokość lotu 60 metrów nad ziemią) na „śmigłowcu” prędkość.
    2) brak warstwowego systemu obrony powietrznej nad Ukrainą (pozostała tylko ogniskowa obrona powietrzna)
    3) rozmieszczenie systemów obrony przeciwlotniczej w gęstych terenach zurbanizowanych, co uniemożliwia pewne przechwycenie takich celów i prowadzi do częstego przechwytywania fałszywych celów cywilnych i ich błędnej porażki.
    Ukraina jest zmuszona ukrywać swoje systemy obrony powietrznej w miastach, aby uniknąć ich wykrycia i zniszczenia przez rosyjskie rakiety.
    1. +2
      5 listopada 2022 07:32
      skuteczność "Geranium 2" na Ukrainie wynika z ...

      pkt 2) - zgadzam się całkowicie, pkt 3) - częściowo.
    2. +1
      5 listopada 2022 11:58
      Cytat z lopvlad
      nie skuteczność zachodnich systemów obrony powietrznej.

      1. Czy są w znacznych ilościach?
      2. Czy znowu jest analog?

      Cytat z lopvlad
      Shahed po raz pierwszy leciał nad Rosją w drugiej połowie lat 80., a takim Shahedem jeździł Matthias Rust

      Rozmiary po prostu nie są Szahedowa ...
      Długość: 8,28 m
      Rozpiętość skrzydeł: 11,0 m
      Wzrost: 2,72 m
      Powierzchnia skrzydła: 16,2 m²

      Cytat z lopvlad
      „Shahed” to ogromny dron (długość 3.5 metra i szerokość 2.5 metra, słyszalny przez kilka kilometrów i widoczny wizualnie (pułap wysokości lotu 5 kilometrów))

      I przez te wszystkie lata zachodnia obrona powietrzna nie radziła sobie dobrze z szaheidami w Jemenie. A żeby z nimi walczyć w Jemenie i na Ukrainie, trzeba użyć samolotów…
      Ale radary tak naprawdę tego nie widzą.

      Cytat z lopvlad
      mianowicie do bazy Khmeimim.

      Wszystko jest w porządku, ale Khmeimim jest BARDZO ciasno objęty obroną powietrzną. To nie jest nawet dla ciebie Sewastopol.
      A wcześniej, w 82 roku, warstwowy system obrony powietrznej w Syrii nie mógł nic zrobić dronom i pojazdom IDF. I nawet teraz obrona powietrzna w Syrii, pomimo udoskonalenia i wyznaczenia celu przez nas, nie radzi sobie.

      Cytat z lopvlad
      2) brak warstwowego systemu obrony powietrznej nad Ukrainą (pozostała tylko ogniskowa obrona powietrzna)

      Jeśli ogniskowa i pozostała tylko, to dlaczego VKS nie działa z tyłu?
    3. -1
      8 listopada 2022 11:13
      Co jeszcze do „celów cywilnych”?
  11. +3
    5 listopada 2022 06:48
    Tak, zburz Koncha Zaspę do dołu i to wszystko. Dziadek Pihto chyba się nie budzi.
    1. +5
      5 listopada 2022 07:37
      Dziadek wdraża modalności, prowadzi politykę wielowektorowości i generalnie próbuje odebrać Leopoldowi Kotowi tytuł najbardziej przyjaznej postaci na świecie facet
      Nie musisz kołysać łodzią, dziadek jest zajęty poważnymi sprawami, a ty swoimi bzdurami - jakaś wojna, oni też to wymyślili ...
  12. + 11
    5 listopada 2022 06:59
    Każdy dzień współpracy z NWO zamieni się dla Rosji w zmasowany atak zachodnich męczenników na miasta Rosji! Stało się jasne, kiedy zdali sobie sprawę, że nigdzie nie jest łatwiej je zrobić, a koszt jest tani i bardzo trudno je znaleźć! Zachód uruchomi swoją produkcję i zaopatruje Banderlogię z serca!
    1. +8
      5 listopada 2022 07:24
      Zaproponował Pan jedyną słuszną decyzję w tej sytuacji, aby przesunąć granicę do Polski, co faktycznie miało nastąpić 24 lutego 2022 r., a teraz, zachowując rozgoryczoną masę i na dodatek napompowane zachodnią bronią, proponują ze zrozumieniem potraktować ataki dronów rosyjskich miast ((((( Może przestaniemy gadać i straszyć na poziomie przywództwa kraju, ale przejdźmy do spraw wojskowych?
      1. +2
        6 listopada 2022 18:54
        Cytat z Silver99
        przenieść granicę do Polski

        Granicę należy przesunąć z powrotem do kanału La Manche, to jedyny sposób. Spadochroniarze dotrą do Kijowa za trzy dni, a do Londynu za tydzień
  13. -1
    5 listopada 2022 07:01
    W tej chwili po prostu to wziąłem i przedstawiłem swoje myśli uśmiech Po obu stronach są eksperci. U naszych Rosjan, wierzę, znajdą rozwiązania, ale one już istnieją, a Siły Zbrojne Ukrainy wykorzystają to, co dają. Pytanie jest zamknięte.
  14. Tsy
    0
    5 listopada 2022 07:05
    Za pomocą ultradźwięków - fali dźwiękowej, radaru i pocisku dźwiękowego
  15. +4
    5 listopada 2022 07:11
    Z nowego „DerviationPVO” z działem 57 mm i rzekomo już dostępnymi pociskami ze zdalną detonacją. To pierwsza linia obrony.
    Niziny, obszary problemowe zakładamy siatki na balony.
    Druga linia obrony. Wskrzeszamy lotnictwo tłokowe zdolne do latania z prędkością porównywalną do prędkości UAV i wyższych.
    Opublikuj pytanie. Jaką szerokość frontu może zakryć jeden słupek. I czy wdrożyć drugą linię, czy nawet trzecią z tymi samymi słupkami.
    Posty mogą być dostarczone przez hp. pilna usługa nie jest przykrywką.
    Zakładam 1 km. Potrzebujesz więc 1200 postów. Zgadzam się początkowo 1 post na 2 km. Skład techniczny: rano ze sprzętem, rano obsługa (ciężarówka), rano reflektor, środek rażenia ("Shilka", ZU-23 na karetce, "DerviatsiyaPVO" lub inny), generator elektryczny.
    HP: dowódca posterunku i jego zastępca. - 2 godziny, 3 operatorów, 3 obserwatorów (optyka), 2 załogi reflektorów, 4 godziny załoga artylerii, 3 godziny ochrony i konserwacji, elektryk diesel 1 godzina.
    Razem: 18 osób lub na wszystkie stanowiska 21600 + zarządzanie i komunikacja - 30000
    Powtarzam, jeśli słupek może zapewnić większą szerokość ochrony, to koszty spadną.
    1. +1
      7 listopada 2022 19:49
      Całkowicie się zgadzam. I lekkie samoloty tłokowe uzbrojone w karabiny maszynowe, idealni łowcy dronów...
    2. 0
      23 styczeń 2023 06: 41
      Turbośmigłowe samoloty szturmowe w Ameryce Łacińskiej doskonale sprawdzają się w walce z partyzantami i „sesjami” handlarzy narkotyków.. artykuły o VO sprzed kilku lat
  16. +1
    5 listopada 2022 07:16
    Moim zdaniem metoda wykrywania jest interesująca, ale metoda pokonania jest kontrowersyjna.
  17. +3
    5 listopada 2022 07:22
    To jakiś nonsens.
    Podobne drony, a nawet mniejsze, nasze oddziały klikały jak orzechy w Syrii.
    Inna sprawa, że ​​jeśli przeciwnik zabierze ją rozmontowaną i uderzy w obiekty z głębin, to jest to robota FSB.
  18. -8
    5 listopada 2022 07:23
    Jedno uderzenie nuklearne na dowolny cel w Europie i wojna na Ukrainie się skończy.
    1. +4
      5 listopada 2022 17:00
      Na pewno. Rozpocznie się wojna światowa. Gotowy bunkier?
  19. +4
    5 listopada 2022 07:30
    Odpowiem autorowi w ten sposób na pytanie - żeby nie było strajków na rosyjskie miasta, trzeba szybciej pokonać Ukrainę, nie trzeba niczego wymyślać!
  20. +2
    5 listopada 2022 07:30
    AK-630M to bardzo dobry montaż artyleryjski - wysoka szybkostrzelność 5000 strzałów na minutę i celność pozwolą bez problemu walczyć z UAV!
  21. +1
    5 listopada 2022 07:59
    Po co wymyślać koło na nowo?

    Obecnie najprostszym, najdokładniejszym i najtańszym sposobem zdalnego zdetonowania pocisku jest ślad laserowy. Jest oczywiście bezpiecznik radiowy, ale wymaga radaru. Rurki, łapki to mechanika, a ponadto po strzale jest już niekontrolowane.

    Jeśli chodzi o wykrywanie celów, nawet starożytna obrona przeciwlotnicza S-300P Sił Zbrojnych Ukrainy doskonale wykrywa, przyjmuje eskortę i niszczy drony (jeśli rakieta nie jest zepsuta).
    I to nie pamięta radarów obserwacyjnych i nowocześniejszych radarów S-400 i Bukov M2/3 Rosyjskich Sił Powietrznych.
    1. 0
      5 listopada 2022 18:45
      Niedawno były tu nowości:
      Przedstawiciel koncernu opowiedział magazynowi National Defense o udanych testach wielokrotnego użytku odłamkowych pocisków odłamkowych 30x133 mm do karabinu maszynowego M230LF Bushmaster. Amunicja wyposażona jest w mały czujnik wykrywający drony, po czym następuje eksplozja, w wyniku której dron zostaje uszkodzony przez odłamek, a nie bezpośrednie trafienie pociskiem.

      Firma utrzymuje dokładnie, jak nowa runda działa w tajemnicy, ale według rzecznika Northrop Grumman, czujnik RF wewnątrz każdej rundy opiera się na technologii wykrywania „która istnieje od dziesięcioleci”. Obecnie nowe naboje już zaczęły wchodzić na uzbrojenie armii amerykańskiej.

      Poza wysoką skutecznością w walce z małymi dronami, nowa amunicja jest unikatowa, ponieważ jej koszt jest kilkakrotnie niższy niż w przypadku innych systemów do niszczenia bezzałogowych statków powietrznych. Do automatycznego celowania używany jest specjalny program ACE, ale, jak podkreślił przedstawiciel firmy deweloperskiej, nabój i karabin maszynowy M230LF Bushmaster mogą współpracować z dowolnym systemem naprowadzania.
      1. +1
        6 listopada 2022 17:47
        Witaj kochanie: w Rosji wszystko, co strzela, co ma kaliber równy lub większy niż 20 mm, nazywa się PISTOLETAMI.
        Nie karabin maszynowy.

        Dlatego nie nazywaj drogiego pistoletu automatycznego M230LF Bushmaster karabinem maszynowym!
        Jest to lekceważące i po prostu nieprawdziwe ze wszystkich punktów widzenia.
        Nawet po angielsku to urządzenie nazywa się AUTOCANNON - spójrz na Wikipedię:
        Pistolet łańcuchowy M230 to 30 mm (30 × 113 mm), jednolufowy, napędzany łańcuchem działko automatyczne
  22. +4
    5 listopada 2022 08:00
    Jeśli jednak ktoś inny ma opinie, jak pokonać urządzenia typu shahid – masz głos.

    Jak możesz coś zaoferować, jeśli nie znasz możliwości nowoczesnego przemysłu obronnego Federacji Rosyjskiej?
    W teorii - mała rakieta lecąca w kierunku dźwięku (jeśli w locie Shahed dudni jak motorower).
    Ale mam inną propozycję, podobną do tych już zaproponowanych. Czas przestać żuć smarki i czekać na oferty pokoju. Rosja nie ma wspólnej przyszłości z nazistami!!! Czas to zrozumieć na najwyższym poziomie i przestać przekonywać wszystkich i wszystko... Potrzebujemy mobilizacji - śmiało! ALE na poziomie państwowym, z zadeklarowanymi celami i dźwięczną ideologią.
    Rosjanie nie spieszą się, by stanąć w obronie Wekselbergów, Mordaszowów, Abramowiczów, Rotenbergów (choć bohaterów pracy). Wyciągnij własne wnioski.
    Jeśli do osiągnięcia zwycięstwa konieczne jest użycie broni z dostępnego spektrum, to Rosja nie powinna prosić o zgodę Europy. Jedyne, co musisz ostrzec Anglosasów, to to, że nie będziemy czekać na wybuch bomb atomowych i głowic bojowych na naszym terytorium. W kraju jest ich około 6. Na pierwszym miejscu na liście do zerowania będzie GB i kraje, w których przechowywana jest broń jądrowa (Polska, Niemcy i dalej na liście). Brak dalszych ostrzeżeń...
    Przestań straszyć jeża gołym tyłkiem i chować głowę w piasek... To jest dla każdego jego.
    1. 0
      6 listopada 2022 19:11
      Cytat od: yuriy55
      Rosjanie nie spieszą się, by stanąć w obronie Wekselbergów, Mordaszowów, Abramowiczów, Rotenbergów (choć bohaterów pracy). Wyciągnij własne wnioski.

      Kadry o orientacji narodowej, wywodzące się z ludów tubylczych, powinny dojść do władzy.
      1. -1
        8 listopada 2022 11:20
        I niech obcokrajowcy oznaczają ulice, prawda? ) I mieszkać poza „linią zasiedlenia”?
        1. -1
          8 listopada 2022 16:15
          Cytat od xghost
          I niech obcokrajowcy oznaczają ulice, prawda? ) I mieszkać poza „linią zasiedlenia”?

          A czego wy chcecie, Rosji dla nie-Rosjan czy co?
          1. 0
            8 listopada 2022 17:17
            Cóż, ok, spójrz, ilu obywateli nierosyjskich jest w Federacji Rosyjskiej i powiedz mi, czy jesteś gotowy się z nimi rozstać
  23. +3
    5 listopada 2022 09:12
    IMHO, media natychmiast opisały zarówno patenty, jak i charakterystykę działania, które pozwalają radzić sobie z UAV.
    cała kwestia to masowa produkcja np. mobilnych radarów z AFR.
    I to już jest pytanie globalne – czy „skuteczni menedżerowie” i urzędnicy z negatywną selekcją będą w stanie coś szybko naprawić?
    Albo napiszesz tutaj, ale będzie „jak zawsze”, a potem powieszą makaron.
  24. +2
    5 listopada 2022 09:48
    Cóż mogę powiedzieć. Oczywiste jest, że pewna uogólniona „światowa obrona powietrzna” nie była do końca gotowa na inwazję dronów. Zestrzeliwanie jest albo nieefektywne, albo kosztowne. To w rzeczywistości jest przyczyną sukcesu motorowerów Shahid. Odwieczna walka tarczy i miecza.
    Wydaje mi się, że może rzeczywiście nadejść jakiś renesans systemów detekcji dźwięku. Mogą być bardzo kompaktowe (już istnieją, ale do innych zadań), nie zdradzają się (systemy pasywne), mają niski pobór mocy, są stosunkowo niedrogie i mobilne. Spodziewam się więc, że takie systemy pojawią się jako jeden z elementów zintegrowanego wykrywania dronów. W każdym razie warto sprawdzić tę możliwość.
    Jeśli chodzi o środki rażenia, możliwe, że pojawią się automatyczne moduły bojowe (rozmnażają się teraz jak króliki w klatkach) połączone ze środkami wykrywania. Myślę, że nie obejdzie się bez artylerii małego kalibru. Już od 7,62 mm. tanie i wesołe, jedyne pytanie to wydajność, ale potrafią wywołać lawinę ognia.
    Ogólnie należy to sprawdzić.
    1. +1
      5 listopada 2022 18:56
      Jak rozumiem, motorowery shahid hałasują, ponieważ Irańczycy używają silników nie europejskich oryginałów, ale własnych (lub chińskich) niezbyt wysokiej jakości klonów. Przypuszczam, że jeśli nasi wrogowie dostaną oryginalne europejskie silniki, nie będą hałasować jak motorower.
      1. +2
        5 listopada 2022 23:31
        Nie jestem pewien, ale sądząc po zdjęciach silnika, tłumika nie ma w ogóle, oczywiście „buczy” z całej siły. Wydaje mi się, że po prostu „zaliczyli”.
        1. +1
          6 listopada 2022 23:12
          Zasięg znacznie spada wraz z tłumikiem.
      2. 0
        8 listopada 2022 11:22
        Silnik w ogóle nie hałasuje. Ale to naprawdę drobne szczegóły.
        1. -2
          8 listopada 2022 11:47
          Na silniku elektrycznym daleko nie polecisz, bo. akumulatory są ciężkie.
          1. 0
            8 listopada 2022 17:19
            Ahh... Dlatego nikt nie robi amunicji zaporowej z elektro. A może nadal to robią? I z zasięgiem całkiem wystarczającym
            1. 0
              8 listopada 2022 19:43
              Różnica w zasięgu wynosi 10 razy, co w przybliżeniu odpowiada różnicy w ilości energii przypadającej na jednostkę masy akumulatorów i benzyny. Motorowery Shahid mogą pozostawać w powietrzu do 12 godzin, więc jeżdżą na benzynie.
              1. -1
                10 listopada 2022 14:58
                Dron kamikadze nie potrzebuje 12 godzin. To nie jest skaut. Potrzebuje zasięgu 100 km i tyle. To taktyczne narzędzie tylne. Ostrzeliwanie miast z tak niedokładną bronią jest barbarzyńskie i głupie.
  25. +3
    5 listopada 2022 11:00
    Morskie AK-630 mogą wyglądać całkiem nieźle.
    Tak. Czy autorzy wiedzą, że ten system wymaga chłodzenia wodą?
    1. +5
      5 listopada 2022 14:12
      Cytat: Lotnik_
      Morskie AK-630 mogą wyglądać całkiem nieźle.
      Tak. Czy autorzy wiedzą, że ten system wymaga chłodzenia wodą?

      Autorzy nie odróżniają pocisku odłamkowego od zdalnego granatu, ale mówisz im o chłodzeniu wodą… śmiech
  26. +2
    5 listopada 2022 11:15
    jako jedna z opcji. W końcu koktajl Mołotowa wciąż się sprawdza, zwłaszcza w walce miejskiej.
    Myślę, że rozwiązaniem, choć nie tanim, byłoby rozmieszczenie pocisków w niebezpiecznych kierunkach. Wrażliwy radar, niezbyt drogie rakiety o dobrych parametrach, 2 x 30 mm szybkostrzelne działka o zasięgu ponad 3 km. Mobilność. Testowany w warunkach bojowych. Nowe wersje kompleksu otrzymały zasięg pocisków do 40 km, co oznacza 80 km wzdłuż frontu. Tak, działa mają zasięg do 7-8 km wzdłuż frontu, ale są pociski! Ponadto istnieje wersja bez broni, ale 24 rakiety. zamiast 12. Jestem pewien, że w produkcji ten kompleks jest drogi i pracochłonny, ale z drugiej strony 2 tuziny takich wzdłuż granic - a 404. już tak nie będzie latać.
    Poza tym, gdziekolwiek 404. rozmieści produkcję dronów, wszystko to znajduje się w zasięgu naszych pocisków. Pozostaje tylko import. Ogólnie niebezpieczeństwo jest realne i musimy odeprzeć je już teraz.
  27. +3
    5 listopada 2022 11:22
    Jedynym sposobem na wyeliminowanie zagrożenia jest rozpoczęcie walki na poważnie.
    Ponieważ jest to ze sfery fantazji, konieczne jest przygotowanie schronów przeciwbombowych i przeniesienie produkcji poza Ural.
  28. +3
    5 listopada 2022 11:22
    Czas to niezastąpiony zasób. Im dłużej opóźnią zwycięstwo w NWO, tym więcej zadań nierozwiązywalnych. W końcu konserwatyści zostaną zastąpieni w oranżerii: Chronos zjada swoje dzieci.
  29. +2
    5 listopada 2022 12:16
    Czytasz gazety?... Nic nie jest ukryte. Jaki jest teraz program? Zrównoważony rozwój. Federacja Rosyjska jest w to zaangażowana, przeczytaj dekrety prezydenckie. Czym jest Zrównoważony Rozwój? To jest dziesiątkowanie plebsu pod każdym względem, zniszczenie rodziny = alimenty, reklama LGBT, okresowe epidemie = zastrzyki, sztuczny głód i bieda, zmniejszona konsumpcja, dużo więcej i nasza sprawa, walka o zrównoważony rozwój elity. Malthus pisał o tym 150 lat temu. Uzbrojenie jest przekazywane obu stronom na tyle, aby nikt szybko nie wygrywał.
  30. +1
    5 listopada 2022 12:30
    Najbardziej oczywistym rozwiązaniem jest zdefiniowanie ich z wyprzedzeniem. Z tego, co przeczytałem i z filmów, które widziałem, silnik jest naprawdę głośny. Jak przydatne jest to do ich przechwytywania, nie wiem. Jednocześnie, biorąc pod uwagę, że drony te trafiają w cele stacjonarne, obrona powinna zostać ostatecznie powierzona systemom C-ram. Ograniczenie się do najcenniejszych celów. A zatem: 1) działo Oerlikon Millennium Gun 35 mm;
    2) ulepszona wersja Oerlikon GDF 35 mm;
    3) Centurion C-ram 20 mm (wersja lądowa Phalanx)
    4) Jeżozwierz C-RAM Leonardo-OTO Melara 20mm
    5) 40mm L/70 Bofors podłączony do jednego centralnego sterowania i dwóch jednostek czujników i tak dalej.
  31. 0
    5 listopada 2022 12:37
    Konieczne jest ożywienie I15 nowoczesnymi środkami wykrywania.
    1. +1
      5 listopada 2022 21:44
      i oddziały snajperów z PPSh dla niezawodności)
  32. 0
    5 listopada 2022 13:14
    Pozostaje tylko przezwyciężyć ogromny biurokratyczny mechanizm obwodu moskiewskiego, wprowadzenie do produkcji, przyjęcie do jednostek obrony przeciwlotniczej strzegących miast Rosji - i to cały czas - i to jest potrzebne już Wczoraj!
  33. +2
    5 listopada 2022 13:21
    Cała trudność polega na tym, ile tysięcy dział i pocisków będzie potrzebnych do zablokowania granicy i skąd możemy wziąć zakłady produkcyjne zdolne to zrobić szybko?
  34. 0
    5 listopada 2022 13:23
    Nie można pominąć doświadczenia Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, doświadczenia syna trudnych błędów. Zgadzam się, że trudno jest pracować z akustyką, to nie jest ciecz, gęstość jest mała, propagacja dźwięku nierównomierna, tłumienie, dryf wiatru, odgłosy naturalne i wywołane przez człowieka. Ale jest to sposób na wykrycie nie tylko UAV, ale także nisko lecących śmigłowców i samolotów szturmowych, prędkość 200-500 km na godzinę, prędkość propagacji dźwięku jest wyższa niż prędkość celu i podlega skanowaniu sieci wąsko skupione wzdłuż linii z przecięciem w płaszczyźnie pionowej (przejście linii) i zdalnymi sektorowymi kierunkowymi czujnikami akustycznymi (znana granica do wyjaśnienia kierunku prędkości i klasyfikacji obiektu) z filtrami i biblioteką dźwięków do różnych celów i masz niezawodny system do wykrywania VC oparty na nowych zasadach fizycznych, bez promieniowania.
    W moim poprzednim komentarzu zostało to częściowo ujawnione.
    Wieczna wojna, walka między tarczą a mieczem jest nie do zapomnienia, zapomniałam przegrać.
  35. +1
    5 listopada 2022 14:06
    Zaproponowałem definicję UAV przez dźwięk w ostatnim konflikcie azerbejdżańsko-armeńskim, kiedy trzeba było zestrzelić Bayrakters!
    Uważam, że pomysł jest słuszny i na tej podstawie konieczne jest stworzenie systemu obrony powietrznej. Pantsir ma szybkostrzelne działa 30 mm, ale pociski z programowalnym zapalnikiem dla tego kalibru były od dawna potrzebne i to nie tylko dla Pantsyrów, ale także dla transporterów opancerzonych, bojowych wozów piechoty i Terminatorów! Pomoże to pokonać piechotę w okopach, uderzając w szyję, twarz, oczy i pozwalając grupom szturmowym zbliżyć się do rzutu granatem!
    Potrafi wykonać specjalny Karapaks Anty-UV, jeśli wyposażysz go tylko w minirakiety, potężną kamerę termowizyjną i celownik optyczny, a także zamiast lokalizatora, który będzie mniej skuteczny, wyposaż go w nową stację śledzenia identyfikacji dźwięku!
    1. +1
      5 listopada 2022 21:37
      na początek dobrze byłoby sprawdzić skuteczność obecnych systemów obrony przeciwlotniczej przeciwko małym UAV
  36. +2
    5 listopada 2022 14:08
    Pocisk o wadze 6,3-6,5 kg wzniósł się na wysokość od 1 do 9 km i tam eksplodował, tworząc z pocisku około stu stalowych lub żeliwnych fragmentów ważących ponad 5 gramów i wyrzucając 260 stalowych pocisków odłamkowych o wadze 10,7 gramów każdy wraz z fragmentami . 458 gramów materiału wybuchowego zapewniało rozprzestrzenianie się odłamków i odłamków w promieniu do 100 metrów lub więcej.

    Trzej autorzy tego dzieła nie mogli zrozumieć struktury pocisku odłamkowego i dlatego zdecydowali, dla większej wagi, zmieszać pocisk odłamkowy z granatem zdalnym. Bardzo informujące
  37. 0
    5 listopada 2022 14:55
    Oni... Ukraińcy w pewnym sensie nie odważyliby się!
  38. +1
    5 listopada 2022 17:16
    W zasadzie jest to opcja całkowicie działająca (mówię o pociskach przeciwlotniczych), ale dla zwiększenia skuteczności dobrze byłoby wydłużyć czas przebywania elementu uderzającego w powietrzu, a mianowicie każdy element jest zasilany długim nić z mikrospadochronem na końcu w celu zmniejszenia prędkości opadania lub nadania uderzającemu elementowi kształtu nasiona klonu (helikoptera). Wystrzeliwując takie pociski na/nad przebiegiem UAV, można zwiększyć prawdopodobieństwo jego uszkodzenia poprzez zburzenie/zablokowanie śmigła.
  39. 0
    5 listopada 2022 17:35
    W 2009 r. Centralny Instytut Badawczy Wojsk Obrony Kosmicznej Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej opracował akustyczny kompleks pomiarowy Phonon, który umożliwia pomiar promieniowania akustycznego różnego rodzaju celów i tła.. - http://bvpa.ru/%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%BE-%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C/
  40. +1
    5 listopada 2022 18:14
    Dopóki nie zaczęto uderzać w Biełgorod, Sewastopol i Most Krymski, nasze władze kontynuowały swoją własną grę, jak grę (prawdopodobnie nie byłoby mobilizacji, gdyby teraz siedziały pod Izyum). Musiałem usunąć Lapina i włożyć Surovikina, stworzyć analogię GKO, zaczęli dobrze uderzać w system energetyczny. Ale przez miesiąc pelargonii nie zauważyłem czegoś, co miałoby na nie silny wpływ pod względem stabilności energetycznej. Wszystko wróciło do "lapinina" faza. Najwyraźniej nasz znowu potrzebuje bójki na naszym terytorium, aby znów zaczęli się poruszać, podejmując niezbędne decyzje. Tymczasem uśmiechamy się i machamy do przewoźników zboża do Europy, ropy za przyjaźń, gazu drogą morską. Życzliwość doprowadzi do grobu, mam nadzieję, że tylko ci za to odpowiedzialni.
  41. +1
    5 listopada 2022 19:36
    Jak wykryć małe drony, autor artykułu nakreślił w zasadzie. Bardzo dobrze byłoby zestrzelić nawet przestarzałe już artyleryjskie pamięci pamięci kalibru od 23 do 57 mm. Pozostaje tylko wyposażyć ostatnie pociski w wynalezione dawno temu bezpieczniki radiowe i ustanowić przejrzystą wymianę informacji między PN a samymi urządzeniami pamięci.
    Za Stalina byłoby to zrobione tak szybko, jak to możliwe.
    Co się teraz stanie - wątpię, czy jest to znane komukolwiek w świecie podksiężycowym.
  42. +2
    5 listopada 2022 20:13
    Cytat z Silver99
    Za dużo jest analogii z II wojną światową ((((a autor nie myśli o proponowaniu wskrzeszenia służb VNOS i lornetek, że armia rosyjska z definicji przewyższa Siły Zbrojne Ukrainy, mając przewagę w technologii i lotnictwie z Siłami Powietrzno-kosmicznymi, a teraz w rzeczywistości równy, zmieniający się w partyzanckie SVO, nie doprowadzi do dobra, deptanie na ukraińskich stepach nie tylko umniejsza Rosję jako państwo, ale także wyczerpuje zasoby. Coraz częściej słychać ohydne przemówienia o pokoju i negocjacjach (((((a więc społeczeństwo tego nie zrozumie, a tutaj żadne mądre przemówienia uzupełniające nie będą gadać o nieporozumieniu).

    Większość społeczeństwa tak samo milcząco zaakceptuje każde porozumienie, jak to było: utonęła, funkcjonariusze bezpieczeństwa miliarderów Czerkalina i Zacharczenki, nie wiem czyj pałac, nie wiem jaka pensja, wiek emerytalny, 2014, Mińsk bezsporny , 300 miliardów i nowe powołanie szefa Banku Centralnego, krążownik Moskwa, 1,5 miliona mundurów, które zniknęły itp., itd., itd. płacz Przez bagut może w kuchni .. to wszystko. facet
  43. 0
    5 listopada 2022 21:13
    Tylko nie „Szahedzi”, ale „Szahidzi”. I tak artykuł prowadzi do mądrych myśli. Plus.
  44. 0
    5 listopada 2022 21:36
    problem z rozpoznaniem dźwiękowym jest dość ciekawy - łatwo zrobić stacje akustyczne i ustawić je w kilku rzędach - na dużych wysokościach będą już działały radary obrony przeciwlotniczej, które są nastrojone na wykrywanie małych celów i całkiem nieźle je wykrywają - i zniszczenie, jeśli w ciągu dnia jest poszukiwaczem fotokontrastu, powiedzmy MANPADS na dowolnych mediach, a jeśli już poruszamy kwestię artylerii, czyli strzałów przeciwlotniczych do artylerii morskiej z zapalnikiem radarowym, należy sprawdzić ich niezawodność, a także sprawdzić skuteczność samych Thorów, BUKów, Muszli, S-400 itp... zanim spróbuje się coś wymyślić trzeba sprawdzić skuteczność obecnych środków
    1. 0
      6 listopada 2022 19:46
      Cytat: Berberys25
      stacje akustyczne są łatwe do wykonania

      Taniej jest mobilizować muzyków wojskowych w obronie przeciwlotniczej, mają cienkie ucho.
      1. 0
        7 listopada 2022 16:10
        taniej? płacić 200 tys. miesięcznie? myślę, że instalacja czujników będzie kosztować mniej niż instalacja kilkuset kilometrów co 2-3 kilometry dla muzyka)
        1. -1
          7 listopada 2022 18:23
          Cytat: Berberys25
          200 tysięcy do spłacenia każdego miesiąca

          Obietnica nie oznacza małżeństwa. Niech najpierw zapłacą.
          1. 0
            7 listopada 2022 18:34
            i Czy rozumiesz, że to jest tylko w mojej skarbonce, a nie w twojej?
            1. 0
              7 listopada 2022 20:10
              Cytat: Berberys25
              i Czy rozumiesz, że to jest tylko w mojej skarbonce, a nie w twojej?

              Mam tylko szekle w skarbonce...
  45. +1
    5 listopada 2022 21:47
    Trudno nie zgodzić się z argumentami autorów, choć są pewne niuanse i uzupełnienia. Nie można tak po prostu od razu odrzucić pomysłu radaru. Inna sprawa, że ​​do wykrywania tak wolno lecących małych celów powinny być stosowane wyspecjalizowane radary. Eksperci przekonali mnie, że takie radary istnieją i że można je zainstalować na samolotach turbotłokowych przy ekonomicznym zużyciu paliwa i długim czasie przebywania w powietrzu. Jeśli takie samoloty są uzbrojone w karabiny małokalibrowe lub ciężkie karabiny maszynowe z komputerami balistycznymi, to taki samolot o prędkości przelotowej 400-500 km/h może bez problemu pracować na stadzie dronów. Samoloty używane w lotnictwie cywilnym można zamienić na takie „myśliwce”. Zastępując się nawzajem, muszą przez cały czas kontrolować linię kontaktu. Możesz też chronić je za pomocą aktywnych systemów obronnych, które emitują specjalne aerozole, gdy są atakowane pociskami.
    1. 0
      6 listopada 2022 13:30
      Karabin maszynowy jest oczywiście tani, ale zajmie to bardzo dużo czasu. Potrzebujemy jakiejś taniej broni rakietowej, ale wielokanałowej. Jeśli mówimy o Shahed-136. Z grubsza mówiąc, potrzebujemy odpowiednika mig-31, ale w "tym wszechświecie".
  46. +1
    5 listopada 2022 22:07
    Bić wroga małą krwią, na obcym terytorium - tak zamierzała walczyć Armia Czerwona. Co się stało w latach 1941-1942. każdy wie.
    Co teraz ? Podobnie. Oczekiwania i rzeczywistość rozeszły się diametralnie. Już gotowi do walki na swoim terytorium. Władze nigdy się nie obudzą. Czy naprawdę będą czekać, aż „motorowery” zaczną bombardować Moskwę? zażądać
  47. 0
    5 listopada 2022 22:41
    Coś jest w tym systemie. Wielkie dzięki dla autorów za szczegółowy opis projektu.
    Ale w rosyjskich realiach taki system będzie projektowany przez co najmniej 5 lat, a następnie będzie testowany, dopóki warunkowy „diament-antey” nie ukroi wystarczającej ilości ciasta.
    Ale ta „antyszahedowa” obrona powietrzna jest potrzebna teraz!
  48. 0
    5 listopada 2022 23:22
    Myślałem też o analogach nabojów myśliwskich i śrutów w stosunku do UAV. Okazuje się, że wszystko zostało wynalezione bez nas.
  49. +1
    6 listopada 2022 01:55
    Zacznijmy od tego, że nic nie stoi na przeszkodzie, aby założyć silnik elektryczny na szahid i wyciszyć go o rząd wielkości. Rozpoczynanie w nocy komplikuje kontrolę wzrokową. Shahid wcale nie jest mały i radar może go zidentyfikować (być może lepiej z przewoźnika lotniczego). Zniszcz pociskami 57 mm z pocisku warunkowego (wiem, że jest 30 mm) przez zdalną detonację lub drony myśliwskie. W każdym razie konieczne jest teraz zbudowanie wzdłuż granicy warstwowej obrony powietrznej z UAV i opracowanie powyższych środków zaradczych.
    1. 0
      6 listopada 2022 13:12
      przeszkadza. Asortyment będzie się czasem zmniejszał, cena będzie rosła. Ale w zasadzie jest to możliwe.
  50. +1
    6 listopada 2022 11:44
    Czy nie łatwiej zrobić taką samą amunicję dla Shilki jak naboje myśliwskie? Zaopatrując ich w odłamki i tak szybkostrzelność, nawet komary nie będą miały szans na przeżycie.
    1. +1
      6 listopada 2022 13:11
      Bezpiecznik jest potrzebny zdalny, w kalibrze 23 mm. W zasadzie jest to możliwe, ale nie tanie, biorąc pod uwagę zużycie amunicji. Shilka i tak mógłby ich zestrzelić, bezpośrednimi trafieniami, gdyby wymieniono radar i FCS. Ale jego „zasięg” jest niewielki. Nie jest to jednak powód, aby w tej sytuacji nie ulepszać Shilki.
  51. 0
    6 listopada 2022 12:47
    Ludzie, oczywiście, jestem amatorem, ale dlaczego nie można wieszać sterowców za pomocą radarów i tak dalej, aby ustalić, kto i co lata, tanio i wesoło?
  52. +1
    6 listopada 2022 13:09
    Silnik jest oczywiście mały. Ale oczywiście, kiedy to robili, nie myśleli o żadnym ukryciu. W przypadku trójkołowca jest to po prostu niepotrzebne. Mocno wątpię więc, czy EPR tego produktu jest znacznie mniejszy niż wyrzutni rakiet, z którą MiG-31 „na magazynie” miał walczyć (ale na zasięg IR w poszukiwaniach bym poważnie nie liczył). Problem jest inny. Nie będziesz miał wystarczającej liczby Foxhoundów i rakiet, aby mogli walczyć z tymi Fau. W latach 80-tych poważnie dyskutowano nad pomysłem stworzenia specjalistycznego śmigłowca myśliwskiego – lekkiego samolotu szturmowego. Jest to również całkiem możliwe, ale zajmuje trochę czasu. Pozostaje wstępne odkrycie. Tutaj spojrzałbym na Ka-31, oczywiście potrzebny jest inny radar.
  53. +2
    6 listopada 2022 14:05
    Tutaj autor postawił trzy zadania. Pierwszy rozstrzyga zwycięstwo nad Ukrainą, wkroczenie Federacji Rosyjskiej w granice z 1975 r. i przyłączenie terytorium Ukrainy do Federacji Rosyjskiej. Drugie zadanie polega na tym, jak i za pomocą czego zestrzelić UAV. Problem ten można rozwiązać i nie jest on trudny, jeśli ten UAV jest stale monitorowany na ekranach. Trzecim zadaniem jest wykrywanie i śledzenie. Sam artykuł jest interesujący pod względem sugestii i pomysłów. Od dawna proponowałem, równolegle z rozwojem instalacji AWACS (nośników do wykrywania i kontroli radarów dalekiego zasięgu) na samolotach, rozwijanie AWACS i instalowanie go na sterowcach, jest to kilkukrotnie tańsze. Krótki. Sterowiec o ładowności do 10 ton. Waga użyteczna obejmuje anteny, nadajniki, odbiorniki i inny sprzęt. Zainstalowany jest zestaw anten obejmujący zasięg od metrów do milimetrów. Skanowanie, zarówno mechaniczne, jak i fazowo pasywne, aktywny układ antenowy. Wysokość robocza do 15 km. Czas ciągłej pracy na wysokości 6 miesięcy (opuszczony i serwisowany). Sterowiec zostaje wystrzelony na zadany punkt i utrzymuje podane współrzędne za pomocą silników elektrycznych. Sterowiec jest połączony z ziemią za pomocą kabla. Zasilanie sterowca dostarczane jest za pomocą kabla kablowego, odbywa się sterowanie, pobierane są informacje itp. Na ziemi znajduje się generator diesla, wciągarka oraz służba sterująca, odbierająca i przetwarzająca informacje. Lina kablowa nie jest nośna, jedynie sama się podtrzymuje (szacowana waga liny kablowej to 3000 kg). Z wysokości 12 km zasięg widoczności optycznej wynosi 420 km. Taki sterowiec, AWACS plus detekcja optyczna i termiczna, pozwala wykryć i śledzić każdego drona – nawet bardzo małego, nadmuchany balon, ptaka, a także obiekty naziemne. W Federacji Rosyjskiej następuje rozwój sterowców, wszystkie informacje znajdują się w Internecie.
    1. 0
      8 listopada 2022 11:33
      Jaka będzie masa kabla o długości 15 km?
  54. 0
    6 listopada 2022 14:54
    Cytat: Dimax-Nemo
    przeszkadza. Asortyment będzie się czasem zmniejszał, cena będzie rosła. Ale w zasadzie jest to możliwe.

    Zasięg wystarcza na 500 km. Aby to ułatwić, można wykonać całkowicie kompozytowe nadwozie, na przykład „latające skrzydło”. Nałóż specjalną powłokę. Że tak powiem, maksymalnie wykorzystaj STEALTH bez znacznego zwiększania kosztów.
  55. Komentarz został usunięty.
  56. 0
    7 listopada 2022 21:01
    Dlaczego autorzy demonstrują stereotypowe myślenie - tłumiki dźwięku i artyleria przeciwlotnicza. Po pierwsze, zrezygnowano z detektorów dźwięku ze względu na ich wyjątkowo niską dokładność. A także podejrzewam, że jeśli dron leci na wysokości 2-3 km, to nie będzie go słychać. A jeśli jest kilka dronów, detektor dźwięku szybko się pomyli.
    FOR - strzelanie „w kosmosie”. Im wyższy, tym większy rozrzut i wyjątkowo wysokie zużycie pocisków. Ale zapomnieliśmy, że żyjemy teraz w innych czasach...
  57. 0
    7 listopada 2022 21:05
    Zacznijmy od radarów. Cała ta „niewidzialność” słabo odbija się w najpopularniejszym zakresie centymetrowym, ale doskonale odbija się w innych zakresach. Małe drony z ziemi powinny być dobrze wykrywane przez radary działające na falach milimetrowych. Jeśli chodzi o promieniowanie IR. Tak, trudno to wykryć kamerami termowizyjnymi z ziemi, ale są helikoptery z kamerami termowizyjnymi (sprzęt do lotów nocnych). W nocy dron będzie doskonale widoczny z takiego helikoptera
  58. 0
    7 listopada 2022 21:11
    Nawiasem mówiąc, patrole helikopterów doskonale nadają się do zwalczania takich dronów. Nie musisz nawet strzelać. Dogoni i zostanie zdmuchnięty przez strumień z głównego wirnika
  59. 0
    7 listopada 2022 21:14
    Autorzy traktują ochronę przed dronami w jakiś sposób...abstrakcyjnie. Tymczasem lecą do konkretnych celów. Cele są chronione przez znajdującą się na miejscu obronę powietrzną. Mógł być wyposażony w szybkostrzelną artylerię przeciwlotniczą małego kalibru, balony zaporowe (z jakiegoś powodu o nich nie pamiętali), a nawet sieci na wysokich słupach (Irakijczycy używali tego z Tomahawków). A autorzy zapomnieli też, że takie drony naprowadzane są za pomocą GPS – zagłuszamy sygnał GPS w rejonie obiektu. Dlaczego jest tam GPS?
  60. 0
    7 listopada 2022 21:18
    Zacznijmy od tego, że autorzy nie mieli wątpliwości, że prędzej czy później (a raczej wcześniej) „pozdrowienia” z Ukrainy polecą w stronę Rosji.



    Całkowita racja
  61. 0
    7 listopada 2022 22:07
    Wyrażę także opinię, że z dronami można walczyć nie tylko przy pomocy helikopterów, ale także przy pomocy małych, lekkich silników i ultralekkich samolotów (ULA). Na przykład SLA może przewozić karabin maszynowy lub karabin maszynowy, a nawet siatkę do łapania dronów
  62. 0
    7 listopada 2022 22:09
    Duży problem pojawia się przy ochronie celów obszarowych, np. miast oraz dużych przedsiębiorstw i elektrowni. Tu nie wystarczy obrona powietrzna na miejscu, z pomocą mogą przyjść jedynie patrole helikopterowe lub SLA
  63. 0
    7 listopada 2022 22:13
    Ogólnie rzecz biorąc, uważam, że problem należy postawić i rozwiązać jak zwykły problem fizyczny. Istnieje obiekt fizyczny znajdujący się w środowisku o pewnych właściwościach różniących się od właściwości tego obiektu, o określonej wielkości, o określonych cechach i określonych polach fizycznych. Obiekt ten należy najpierw wykryć (wybrać z otoczenia), a następnie wywrzeć na niego taki wpływ, aby nie mógł dalej poruszać się po zadanej trajektorii. Problem ten ma całkowicie optymalne rozwiązanie
  64. 0
    7 listopada 2022 22:25
    Powtórzę pomysł, który już został wdrożony - wyszkolone ptaki drapieżne. Stosowany już do ochrony lotnisk cywilnych przed dronami
  65. 0
    7 listopada 2022 22:49
    Jeśli mówimy o II wojnie światowej, to pamiętamy jedną prostą decyzję tamtych czasów. Niemiecki granatnik przeciwlotniczy. Bardzo proste i tanie. Kilka luf jest załadowanych rakietami niekierowanymi wystrzelonymi salwą. Przed wystrzeleniem każda rakieta jest zaprogramowana tak, aby wybuchła po określonym czasie lotu. Programujemy rakiety na różny czas, tak aby biorąc pod uwagę ich rozproszenie, wytworzyły chmurę elementów niszczycielskich, w którą wpada UAV. I tak nie uda nam się w niego trafić celnie, więc pozostaje nam jedynie wycelować rakiety w zamierzony obszar docelowy. Instalację należy przeładować za pomocą kaset, co umożliwi oddanie salw w krótkich odstępach czasu. Ponadto wszystkie rakiety muszą zostać zaprogramowane (można to zrobić za pomocą zdalnych rur pirotechnicznych lub prostych liczników czasu, aby obniżyć koszt rakiet). Pociski muszą posiadać gotowe elementy uderzające, niektóre z nich muszą być ukształtowane w taki sposób, aby nie przedostawały się przez płatowiec, a jedynie utknęły, wystały i psuły aerodynamikę UAV (np. w kształcie gwiazd). Inne elementy natomiast muszą przedostać się do wnętrza, aby spowodować uszkodzenia konstrukcyjne konstrukcji, uszkodzenie sprzętu, ładunki wybuchowe itp. Możliwe jest użycie rakiet o różnym rodzaju rażenia - odłamkowe, z gotowymi pociskami, odłamkami strzelającymi do przodu, elementami w kształcie strzałek strzelającymi do przodu itp.)
  66. 0
    8 listopada 2022 11:56
    Dodam jeszcze jedno proste lekarstwo. Wspomniano już tutaj o lekkim lotnictwie i helikopterach. Jeśli helikopter po prostu zdmuchnie litaka, a samolot może go pokonać śmigłem, a nawet po prostu staranować. Wystarczającą siłę mają do tego samoloty sportowe, takie jak Jak-18T, Jak-52 czy Wilga. A śmigło można wymienić na wzmocnione. W zasadzie za każdym statkiem powietrznym napędzanym śmigłem powstaje dość silny wirujący kilwater; jeśli samolot odetnie drona, dron wpadnie do tego strumienia i spadnie. Podobnie jest z wykorzystaniem przestarzałych L-29 czy L-39, których zostało już całkiem sporo. Taranowanie jest trudniejsze ze względu na większą prędkość, ale strumień odrzutowy może spalić i zdmuchnąć drona
  67. 0
    16 listopada 2022 00:34
    Tak właśnie walczymy, jak pisze autor. Kompletny nonsens. Jest sprawdzony system przeciwlotniczy Skaynex i nie tylko. Po co coś wymyślać, bądź mądry? Trzeba po prostu zacząć działać i robić swoje. Odejdź od zabudowań jachtów i pałaców. Przywrócić radziecką szkołę inżynierską utraconą pod „0” (bez tego nie byłoby to możliwe). I wszystko się ułoży. Ale komu to potrzebne?
  68. 0
    5 grudnia 2022 13:59
    Drogi Romanie, retrospekcja, jesteś naszym miłośnikiem diesla.Teraz dostępne są bardzo precyzyjne zapalniki cyfrowe z funkcją detonacji trajektorii i osiowego rozprężania odłamków, a także nowy pisk z kontrolowaną wielopunktową detonacją dla maksymalnego uderzenia odłamkowo-burzącego i ukierunkowana wiązka odłamków, daleki protoplasta głowicy pocisku S-200 Angara, z mechanicznym obrotem głowicy w kierunku celu.Po co więc wracać do przeszłości, w ofercie również kusze i katapulty.
  69. 0
    5 grudnia 2022 14:18
    Ochrona przed Himerami i UAV jest obecnie jedną z najbardziej odpowiednich i poszukiwanych. Niemal każdego dnia ludzie umierają z powodu Himerów i UAV, a infrastruktura kraju ulega zniszczeniom. Dlatego obrona powietrzna wymaga wszelkich mniej lub bardziej skutecznych środków, w tym nawet tych z Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Kiedy dron lub hymery zostają zestrzelone przez broń przeciwlotniczą, tak naprawdę nie ma znaczenia, z jakiego rodzaju broni przeciwlotniczej zostali zestrzeleni. Nowe systemy obrony powietrznej nie mogą zaatakować wszystkich zaludnionych obszarów Rosji. Dlatego konieczne jest jak najszybsze usunięcie z arsenałów wszystkich systemów obrony powietrznej i uruchomienie ich. A w arsenałach wciąż jest wystarczająco dużo rezerw jakiejkolwiek broni z poprzednich lat. Podczas użytkowania bojowego nikt nie zabrania modyfikacji starych systemów przeciwlotniczych w celu poprawy ich parametrów użytkowych. Ale najważniejsze w obronie powietrznej jest system operacyjnego i szybkiego wykrywania celów. Prędkość drona wynosi około 500 km/h. Drony nie mają żadnych środków samoobrony. Jeśli UAV zostanie szybko i terminowo wykryty, trafienie w niego nie jest szczególnie trudne. Elektroniczny sprzęt bojowy jest szczególnie przydatny w walce z UAV. Działanie systemów walki radioelektronicznej w stanie gotowości bojowej jest niemal natychmiastowe. Za pomocą walki elektronicznej możesz nie tylko zestrzelić, ale także przejąć UAV. W walce z UAV i Himerami nie należy zapominać o MANPADS, które z jakiegoś powodu są obecnie bardzo rzadko używane w warunkach północnych.
  70. Komentarz został usunięty.
  71. 0
    11 grudnia 2022 11:29
    Aby osłonić tył UAV, potrzebujesz wystarczająco dużej liczby środków wykrywania i niszczenia. W związku z tym powinny być stosunkowo tanie. Nadal uważam, że optymalna opcja wykrywania jest wyjątkowa. Radar podobny do tego

    Do zniszczenia można użyć S-60 z programatorem i zmodyfikowanymi pociskami (do zdalnej detonacji). Moim zdaniem jest to najszybsza i najtańsza opcja.
    PS W 2022 obiecali przyjęcie Kierunku Obrony Powietrznej! zostało 20 dni.
  72. Komentarz został usunięty.
  73. 0
    29 grudnia 2022 07:29
    Na pewno nie jestem specjalistą od obrony powietrznej, ale czy system obrony powietrznej Pantsir z nowymi rakietami nie jest w stanie wykryć i zniszczyć UAV?
    1. 0
      4 styczeń 2023 09: 02
      Obiekt lecący na małej wysokości można wykryć z ziemi jedynie z niewielkiej odległości (teren, drzewa i inne przeszkody przeszkadzają), około dwustu metrów lub mniej, co oznacza, że ​​każdy naziemny system obrony przeciwrakietowej krótkiego zasięgu musi być rozmieszczonych co 200-300 m. Głównym problemem nie jest to, jak zestrzelić drona, ale jak go wykryć z dużej odległości.. Jedynym sposobem rozwiązania tego problemu jest zainstalowanie sprzętu wykrywającego na samolocie latającym na dużych wysokościach, takim jak Astrofizyka M-55, która z wysokości 15-22 km przeskanuje kwadrat o wymiarach 10x10 km lub 15x15 km pod i na tle Ziemi, wykryje latające drony i przekaże ich współrzędne naziemnym systemom obrony powietrznej
  74. 0
    23 styczeń 2023 11: 31
    O tym, że drony mogą robić interesy na naszych tyłach już pisałem. Ukraińcy doskonale wiedzą, gdzie i jakie niebezpieczne gałęzie przemysłu znajdują się na terytorium Rosji, graniczącej z Ukrainą. Przedwczoraj trzeba było zorganizować obronę powietrzną zakładów chemicznych, ujęć wody, rafinerii ropy naftowej i składów ropy. Historia niczego nie uczy naszego przywództwa; wydaje się, że przywódcy bawią się w strzelanki komputerowe. Jeśli twierdzisz, że NATO pod przewodnictwem Stanów Zjednoczonych walczy przeciwko nam, to podejmij odpowiednie kroki w celu wzmocnienia naszych zdolności obronnych. Czy się to komuś podoba, czy nie, terytorialne siły samoobrony będą musiały z tych sił stworzyć i zorganizować obiektową obronę powietrzną. W przeciwnym razie możemy dostać np. falę chloru gazowego z dużymi ofiarami lub zatrucie ujęć wody. Mam wrażenie, że nasi przywódcy jeszcze w pełni nie zdali sobie sprawy, że trwa wojna. Na górze można to nawet nazwać biathlonem międzywojskowym, ale tak naprawdę jesteśmy w stanie wojny.
  75. 0
    23 styczeń 2023 23: 19
    Towarzysze tkwią w przeszłości ze swoimi poglądami na technologie II wojny światowej. Choć trudno zgodzić się z odkryciem, niełatwo jest nie wspomnieć o zniszczeniu. Potrzebujemy dronów „myśliwców dronowych” z odpowiednim minirakietą. Wszystkie te „tysiące kul na kwadrat” są szczerze mówiąc nieskuteczne.