Słowenia przekazuje Ukrainie czołgi M-55S: czym one są

50
źródło: topwar.ru

W ogóle oczywiście cała ta sytuacja z przeniesieniem słoweńskiego czołgi M-55S, które są zmodernizowanymi T-55, wygląda całkiem interesująco. Trudno winić Słowenii za nadmierny militaryzm i przesycenie wojsk pojazdami opancerzonymi. I nie ma nowoczesnych modeli ciężkich wozów bojowych. Jednak fakt pozostaje faktem: 28 sztuk wyjęto z śmietników i oddano w zamian za 35 niemieckich ciężarówek i 5 cystern. Jest to jednak temat na osobną dyskusję, więc zobaczmy, jakie są te czołgi.

Aby nie wprowadzać zamieszania, nazwiemy M-55 znanym T-55, ponieważ obie litery oznaczają to samo.



Kiedy stare rzeczy się przydają


Jak wiecie, Słowenia otrzymała swoje T-55 w wyniku wydarzeń wojny dziesięciodniowej z 1991 roku, kiedy centralny rząd Jugosławii zdecydował się wysłać armię, aby spacyfikować nastroje separatystyczne w republice, która ogłosiła niepodległość. Z wielu powodów wojska nie osiągnęły rozsądnych wyników, ale Słoweńcy złapali prawie dwa bataliony sprzętu.

Słoweńska obrona terytorialna w pobliżu przechwyconego T-55. Źródło: topwar.ru
Słoweńska Teobrona w pobliżu przechwyconego T-55

W rezultacie Słowenia, oprócz T-72, otrzymała około sześćdziesięciu jednostek T-55, które, biorąc pod uwagę brak pieniędzy w nowo powstałym kraju i brak budowy własnego czołgu, nikt nie jechał. wyrzucić do kosza. Ale nazwanie tych czołgów, które w latach 60. zaczęły stawać się moralnie przestarzałe, nie okazało się nowoczesne.

T-55 faktycznie miał (i nadal ma) wiele problemów, ale trzeba było zwrócić uwagę na przynajmniej kilka z nich. Co więcej, Słoweńcy planowali używać maszyn w dłuższej perspektywie - nie będziesz w stanie utrzymać starych rzeczy w służbie.

Kolumna pojazdów jugosłowiańskich w Słowenii. Źródło: topwar.ru
Kolumna pojazdów jugosłowiańskich w Słowenii

Przede wszystkim należy zwrócić uwagę na pancerz czołgu, który składa się wyłącznie ze stalowej masy o grubości do 100 mm wzdłuż czoła kadłuba i do 200 mm w przedniej części wieży. Nie dawało to żadnej pewnej ochrony nawet przed granatami przeciwpancernymi RPG-7 o nie pierwszej świeżości, nie wspominając o kierowanych pociskach i pociskach podkalibrowych.

Nie mniej niepokojący był system celowniczy T-55: brak możliwości zautomatyzowania przygotowania strzału w postaci komputera balistycznego i dalmierza laserowego oraz przyrządów celowniczych - tylko optyka do strzelania w dzień i podczerwone „światła nocne” dla strzelanie i wykrywanie celów w nocy.

Były pytania dotyczące broni. Mimo to armata gwintowana 100 mm na tle odpowiedników większego kalibru nie wyglądała zbyt korzystnie zarówno pod względem siły odłamkowej amunicji odłamkowej, jak i pod względem penetracji pocisków podkalibrowych i kumulacyjnych. Nawiasem mówiąc, w ZSRR próbowano rozwiązać problem penetracji „splotu” wprowadzając nowe pociski, w tym ze stopów uranu, ale skąd Słowenia je wzięła?

Trzeba było też coś zrobić z kosztami eksploatacji i niewystarczającą mobilnością czołgu.

Jeśli musisz to zrobić, to musisz to zrobić. To właśnie zrobili.

Izraelsko-słoweńska modernizacja


Czołg M-55S. Źródło: alterrnathistory.com
Czołg M-55S. Źródło: alterrnathistory.com

Słoweńcy nie byliby w stanie samodzielnie modernizować czołgów, ponieważ nie było ani pełnoprawnej bazy produkcyjnej, ani technologii do tego. Dlatego postanowili powierzyć sprawę izraelskiej firmie Elbit Systems, która, jak mówią, zjadła psa w służbie.

Zmiany miały wpłynąć na kompleksową ochronę, główne uzbrojenie i system celowniczy czołgu. Ponadto miejsce pracy kierowcy, podwozie i silnik zostały dopracowane.

Dla Słoweńców Izraelczycy opracowali projekt modernizacji T-55, dostarczając im odpowiednie materiały, elementy i systemy. Jednocześnie nikt nie planował eksportowania czołgów do Izraela - wszystko robili w miejscowym słoweńskim zakładzie metalurgicznym i maszynowym STO w Ravno. Umożliwiło to nie tylko zdobycie przydatnego doświadczenia produkcyjnego, ale także danie ludziom pracy i wsparcie finansowe przedsiębiorstwa jego podwykonawcom.

Zmodernizowano 30 czołgów T-55 z 55 dostępnych. Wszystkie prace trwały około pięciu lat - od 1996 do 2001 roku. Zmodyfikowane maszyny otrzymały indeks M-55S lub, w tłumaczeniu na język rosyjski, coś w rodzaju T-55M.

Co da kaliber „NATO”?


Po modernizacji T-55 bardzo się zmienił i dotyczy to przede wszystkim armaty. Zamiast rodzimego D-10T maszyna nabyła wyprodukowaną w Izraelu armatę „NATO” 105 mm L7A1. Cała amunicja NATO odpowiedniego kalibru jest w stanie strawić tę broń, ale kontrakt na modernizację przewidywał użycie wyłącznie izraelskich pocisków. Dostarczono je Słoweńcom w ilościach handlowych.

Praktycznie nie ma dokładnych danych o zasięgu amunicji przekazywanej Słoweńcom. Niemniej jednak, na podstawie tego, co Izrael ogólnie miał w tym czasie, możemy mówić o następujących pociskach.

Jako główna broń przeciwpancerna w amunicji M-55S mogą znajdować się trzy pierzaste pociski podkalibrowe ze stopu wolframu: Hetz-6, Hetz-7 lub mniej prawdopodobne Hetz-10, ponieważ pojawiły się w latach 90., i czy został wystawiony na sprzedaż, nie jest do końca jasne. Penetracja pancerza na pancerzu stalowym pod kątem 60 stopni od 2 km dla tych pocisków jest następująca: "Hetz-6" - 300-310 mm, "Hetz-7" - około 380 mm, "Hetz-10" - 450- 470 mm.

Części czynne pocisków podkalibrowych: „Hetz-6” po lewej i „Hetz-7” po prawej. Źródło: tanknet.org
Części czynne pocisków podkalibrowych: „Hetz-6” po lewej i „Hetz-7” po prawej. Źródło: tanknet.org

Nawet jeśli wyobrażamy sobie sytuację bezpośredniego zderzenia M-55S z naszymi czołgami, to przedni pancerz T-72B / B3 i T-90A jest w stanie wytrzymać uderzenie każdego z tych pocisków. T-80BVM, w dużej mierze dzięki dynamicznej ochronie, również nie będzie przegrany. Problemy mogą pojawić się tylko z oczywistymi starszymi mężczyznami, takimi jak T-72A, T-80B czy T-62M.

Innym pociskiem przeciwpancernym w słoweńskiej gamie czołgów jest skumulowany pocisk odłamkowy M152/3 (lub M152/6 wyposażony w zdalny bezpiecznik). Oba pociski mają taką samą penetrację - 350 mm stalowego pancerza pod kątem prostym i nadają się tylko do niszczenia lekko opancerzonych pojazdów i siły roboczej. M152/3 jako całość, jeśli chodzi o wpływ na otwarcie zlokalizowaną piechotę wroga, nie jest lepszy niż zwykłe pociski odłamkowo-burzące kalibru 100 mm dla zwykłego działa T-55. Ale wyposażone w zdalny bezpiecznik mogą spowodować wiele szkód w wyniku eksplozji w powietrzu, kiedy większość odłamków nie leci w niebo i ziemię, ale spada na głowy piechoty. Niestety nie mamy jeszcze tego dość.

Strona z broszury pocisku odłamkowego M152/3. Źródło: yumpu.com
Strona z broszury pocisku odłamkowego M152/3. Źródło: yumpu.com

Z min lądowych Izraelczycy mogli dodać do czołgu przebijający pancerz M156 odłamki materiałów wybuchowych z 2,2 kg materiałów wybuchowych. Przeciwko nowoczesnym czołgom nadają się tylko do strzelania przy najmniej chronionych występach, ponieważ połączony przedni pancerz maksymalnie tłumi energię uderzenia. Jego profilem są więc lekkie pojazdy i niezbyt potężne fortyfikacje. Ale znowu jego wartość w porównaniu ze standardowym 100-mm OFS T-55 nie jest tak wielka.

Elbit Systems oferuje również pociski wielofunkcyjne M110 z programowalnym bezpiecznikiem. Amunicja ta ma trzy tryby działania: podmuch powietrza nad cel, natychmiastową detonację po uderzeniu w cel oraz tryb odłamkowo-wybuchowy, dzięki któremu pocisk może przebić do dwóch żelbetowych ścian o grubości ponad 200 mm i zdetonować za nimi, uderzając w osłoniętą siłę roboczą. Nie jest jasne, czy znajduje się w ładunku amunicji M-55S. Prawdopodobnie nie.

Kompleks kierowania ogniem


Jak wiecie, nie wystarczy mieć dobre działo i potężne pociski. Konieczne jest również pewne trafienie nimi w cel, co wymaga nowoczesnego kompleksu kierowania ogniem. Wcześniej mówiliśmy już, że w oryginalnej wersji T-55 miał z tym problem: z celowników używano tylko optyki i urządzeń na podczerwień i nie było mowy o takiej automatyzacji, jak komputer balistyczny.

Elementy systemu kierowania ogniem zostały wyprodukowane przez firmę Fotona w stolicy Słowenii, Lublanie. Składa się z systemów celowniczych i obserwacyjnych dowódcy i działonowego oraz powiązanych systemów: cyfrowego komputera balistycznego, urządzenia wyboru balistyki pocisku, zestawu czujników warunków ostrzału i innych.

Nowy celownik działonowego SGS-55 radykalnie różni się od poprzedniego radzieckiego projektu. Integruje dalmierz laserowy i kanał nocny, który w zależności od wyboru opcji może zapewnić kamera termowizyjna lub wzmacniacz obrazu. Jednocześnie przygotowanie strzału jest maksymalnie zautomatyzowane: przy pomiarze zasięgu i prędkości celu za pomocą dalmierza laserowego, komputer balistyczny automatycznie wprowadza odpowiednie poprawki do strzału, uwzględniając również warunki pogodowe i pozycja własnego czołgu.

Dowódca czołgu ma do dyspozycji system obserwacji i obserwacji COMTOS-55. Oczywiście nie ma panoramicznego wielokanałowego celownika z obrotem kołowym. W związku z tym widoczność we wszystkich kierunkach zapewnia urządzenie typu TKN w części obrotowej pokrywy włazu. Dzięki niemu dowódca czołgu może obserwować teren, identyfikować cele, określać ich przybliżony zasięg i wydawać strzelcowi oznaczenia celów. Dostępny jest również system rezerwowy, który daje dowódcy obraz z pola widzenia działonowego, dzięki czemu członek załogi może w pełni strzelać z armaty i współosiowego z nią karabinu maszynowego.

Bezpieczeństwo i nie tylko


Opancerzenie T-55, nawet w latach 60-70, pozostawiało już wiele do życzenia, a co możemy powiedzieć o latach 2000? Prawie 40 lat temu w ZSRR próbowano rozwiązać ten problem na dwa sposoby: instalując na czole kadłuba i wieży moduły pancerne składające się z blach stalowych i warstwy poliuretanowej lub wyposażając czołgi w ochronę dynamiczną - T -55M i T-55MV odpowiednio.

Słoweńcy, wraz z Izraelczykami, poszli tylko w drugą stronę i zainstalowali dynamiczną ochronę na M-55S, który jest często określany jako „Super Blazer”. Strukturalnie składa się z rzucanych metalowych płyt i materiałów wybuchowych, działających ogólnie podobnie do naszych „Kontaktów”.

Źródło: alternathistory.com
Źródło: alternathistory.com

Sami Słoweńcy twierdzą, że instalacja dynamicznej ochrony umożliwia ochronę czołgu przed przebiciem przez wszystkie granaty monoblokowe RPG-7 i monoblokowe przeciwpancerne pociski kierowane. I tutaj trudno się nie zgodzić, ponieważ poprzednia wersja Blazera, zainstalowana przez Izrael na czołgach M48 i M60, dawała odporność na broń kumulacyjną w okolicach 400 mm. W naszym przypadku ekwiwalenty przeciw skumulowanym dżetom mogą być większe. Jednak w przypadku amunicji tandemowej, której jest wiele w rosyjskim arsenale, od granatników po przenośne/przenośne przeciwpancerne pociski przeciwpancerne i kierowane pociski czołgowe, wartość Super Blazera jest wątpliwa. Jednak pasywny pancerz czołgu w połączeniu z reaktywnym pancerzem izraelskim nie będzie w stanie przeciwstawić się niczemu nawet przeciwko pociskom podkalibrowym - nasze mango i ołowiane czasami będą dość spokojnie robić dziury.

Ponadto M-55S jest wyposażony w ekrany antykumulacyjne po bokach kadłuba. Niewiele się z nich przydadzą, ale mogą się przydać w kątach kursu manewrowania czołgiem.

Bardzo przydatną innowacją ochronną był system detekcji laserowej. Czujniki tego urządzenia są w stanie rozpoznać wiązkę laserową jakiegoś dalmierza lub oznacznika celu dla pocisków wymierzonych w czołg, po czym załoga jest natychmiast powiadamiana o niebezpieczeństwie. W połączeniu z tym systemem są wyrzutnie granatów dymnych, które instalują gęstą osłonę aerozolową, która ukrywa czołg przed wzrokiem.

Jeśli chodzi o resztę ulepszeń, tutaj możemy zauważyć instalację nowego noktowizora dla kierowcy, który dosłownie przełącza się z trybu dziennego na nocny iz powrotem za pomocą jednego kliknięcia; nowy i wydajniejszy system gaśniczy z czujnikami optycznymi; silnik wysokoprężny wzmocniony z 520 do 600 koni mechanicznych, zmodyfikowany uchwyt przeciwlotniczego karabinu maszynowego z karabinem maszynowym 12,7 mm oraz ulepszone podwozie z gąsienicami z gumowo-metalowym zawiasem i ślizgami asfaltowymi.

Dalsze losy czołgu i Ukrainy


Modernizacja czołgów do poziomu M-55S wywołała wiele pytań finansowych, w dużej mierze ze względu na fakt, że cały program kosztował rekordowe 52-parzyste miliony euro - znaczna kwota jak na małe i niezbyt bogate państwo. Niemniej jednak wszystkie 30 pojazdów zostało oddanych do użytku w 44. batalionie armii słoweńskiej, ale ich stulecie było krótkotrwałe. Po kolejnym przeniesieniu floty czołgów do 74. batalionu zmechanizowanego, po 2006 roku czołgi zostały przeniesione do magazynu w wyniku jego reorganizacji.

Kilka lat temu słoweński departament obrony próbował wystawić M-55S na sprzedaż. Popyt był najwyraźniej tak „wielki”, że prasa poważnie potraktowała pytania, czy osoby prywatne mogą kupować czołgi. Ostatecznie jednak zgodzili się, że mogą, ale z odpowiednią licencją muzeów i innych instytucji. Cóż, w rzeczywistości tylko jeden czołg został kupiony za 820 tysięcy euro.

Sukces komercyjny był „bardzo nie bardzo”. Chociaż nawet teraz, kiedy te maszyny są przenoszone na Ukrainę, korzyści nie są zbyt jasne. Tak, Słoweńcy próbowali przebić się przez swoje M-84 (T-72) w zamian za niemieckie wozy bojowe piechoty - przynajmniej pewna korzyść jest tutaj oczywista. Ale prawie 30 czołgów na 35 ciężarówek warunkowych i 5 cystern? Wymuszony?

Przypuszczalnie M-55S na peronach kolejowych. Źródło: kanał telegramu bmpd_cast
Przypuszczalnie M-55S na peronach kolejowych. Źródło: kanał telegramu bmpd_cast

A co z ich wykorzystaniem przez Ukrainę. Pojawiło się już wiele fantastycznych i nierealistycznych założeń, że stare czołgi mogą być używane niemal jako zamiennik bojowych wozów piechoty i tak dalej. Czołg to czołg i będzie używany jako czołg.

Jednak M-55S, choć z maksymalnie zwiększoną skutecznością bojową, nie stanie się nową maszyną. Nie warto go porównywać z naszym T-72B3 czy T-90A – przegra z nimi zarówno pod względem siły ognia, jak i, co ważne, pod względem opancerzenia. Ale nie było też bitew czołgowych z dużymi nalotami czołgów w specjalnej strefie operacyjnej. Priorytet, ponieważ istniały ufortyfikowane i nieufortyfikowane stanowiska z siłą roboczą, pozostaje. Tutaj, jak mówią, praktyka pokaże używaną amunicję i jak ostrożnie ukraińskie wojsko będzie używać tych pojazdów, aby nie otrzymać „odpowiedzi”, które mogą stać się śmiertelne ze względu na wyjątkowo niski poziom bezpieczeństwa słoweńskich czołgów. W każdym razie oczywiście nie będą podlegać nadmiernym wymaganiom, a my nie powinniśmy.
50 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 27
    8 listopada 2022 05:47
    Nie chcę być czołgistą, cały światowy kompleks wojskowo-przemysłowy próbuje cię zabić. lepiej w piechocie z "kornetem" Gdzie mamy "Afganit" na czołgach? chłopcy wymieniają kłody. co się dzieje ? SMERSH jest potrzebny.
    1. + 12
      8 listopada 2022 07:44
      Cytat: Andriej Jurjewicz
      Nie chcę być czołgistą, cały światowy kompleks wojskowo-przemysłowy próbuje cię zabić. lepiej w piechocie z "kornetem" Gdzie mamy "Afganit" na czołgach? chłopcy wymieniają kłody. co się dzieje ? SMERSH jest potrzebny.

      Poprze, czołg stopniowo zamienia się w sprzęt eksploatacyjny jak jednorazowy "Fly", poluje na tak wiele rzeczy dla biedaka.
      1. +7
        8 listopada 2022 12:08
        Jeśli trzyma się go w czołówce bez osłony rozpoznawczej, artyleryjskiej i lotniczej, to po co się dziwić? Czołg nie zamienia się w nic, nic się nie zmieniło od II wojny światowej. Po prostu zapomnieli, jak korzystać z naszych czołgów.
    2. -21
      8 listopada 2022 08:31
      Co za Afgańczyk, masz delirium? Wykonany jest pod Armata. KAZ to bezsensowne śmieci do prania brudnych pieniędzy. Kłody, a raczej worki z piaskiem, całkiem trzymają skorupę dla siebie, choć raz.
  2. + 28
    8 listopada 2022 05:51
    Artykuł jest szczegółowy, widać, że autor jest w temacie. Mimo całej swojej komizmu i technicznego zacofania, T-55 nadal pozostaje czołgiem, jeśli nie czołgiem przełomowym, ale zdecydowanie czołgiem obronnym. Nie pierwszy, który ciągle zadaje to samo pytanie, no cóż, przekazali je na Ukrainę, ale dlaczego towary są dostarczane do strefy NWO ???? Dlaczego taka swoboda przemieszczania się, jednorazowe ataki na podstacje nie są uderzeniami odwetowymi, ostatnio w ogóle o nich nie słychać. Jeśli Siły Zbrojne Ukrainy przygotowują ofensywę na dużą skalę, na co czekamy?
    1. + 14
      8 listopada 2022 06:34
      Wszyscy zadają to pytanie od miesięcy. Ukraińcy przygotowują ofensywę. Skoncentruj personel i sprzęt. Wiedzą gdzie, wiedzą ile i jak. Ale z jakiegoś powodu nie kruszą ich w miejscach koncentracji. Zmasowane naloty strategów przez fab i odabów nie są używane. Chociaż po takich nalotach Ukraińcy nie mieliby kogo zaatakować przez trzy, cztery miesiące. I nic
      1. +6
        8 listopada 2022 10:58
        Cytat z: FoBoss_VM
        Wszyscy zadają to pytanie od miesięcy. Ukraińcy przygotowują ofensywę. Skoncentruj personel i sprzęt. Wiedzą gdzie, wiedzą ile i jak. Ale z jakiegoś powodu nie kruszą ich w miejscach koncentracji. Zmasowane naloty strategów przez fab i odabów nie są używane. Chociaż po takich nalotach Ukraińcy nie mieliby kogo zaatakować przez trzy, cztery miesiące. I nic

        Tak… pytanie już dawno stało się retoryczne, a odpowiedzi na nie nigdy nie było i nie jest.
        Oznacza to, że ktoś w Rosji tego potrzebuje i jest to korzystne, aby ukraińska infrastruktura logistyczna i transportowa działała sprawnie.
        1. -8
          8 listopada 2022 12:10
          Czy masz jakieś odpowiedzi? Ty też nie masz odpowiedzi. To proste – infrastruktura logistyczna i transportowa zawsze będzie działać, jest wiele sposobów na dostarczenie towaru.
          1. +8
            8 listopada 2022 13:17
            Czy jesteśmy z tobą na tobie? Od kiedy?Zwłaszcza, że ​​jestem prawdopodobnie starszy od ciebie.
            I tak, mam odpowiedzi, moją drugą specjalnością wojskową jest łączność wojskowa.
            Istnieje wiele sposobów na utrudnienie transportu.
            Całkowite przerwanie nie jest możliwe, ale dość trudno jest to maksymalnie utrudnić.
            Zwłaszcza na stepowej Ukrainie.
            Obywatele... bądźcie wobec siebie uprzejmi.
            1. +5
              8 listopada 2022 16:29
              Pojawiły się informacje, że korytarzami zbożowymi na Ukrainę jadą też tankowce. Rozwiązują więc problem z paliwem. Nie jest jasne, co obecnie robi nasza Flota Czarnomorska. (https://t.me/Mikle1On/7571)
              1. +4
                8 listopada 2022 17:03
                Cytat z: Bad_gr
                Pojawiły się informacje, że korytarzami zbożowymi na Ukrainę jadą też tankowce. Rozwiązują więc problem z paliwem. Nie jest jasne, co obecnie robi nasza Flota Czarnomorska. (https://t.me/Mikle1On/7571)

                O czym to jest. A flota ukrywa się w bazie. Śmierć krążownika „Moskwa” najwyraźniej przestraszyła.
                Albo była drużyna z Kremla, usiądź i zakołysz łodzią, inaczej znowu coś stracisz.
                Statki to drogie zabawki, potrzebne na parady.
                1. +2
                  14 listopada 2022 14:59
                  Dla Floty Czarnomorskiej stało się to cechą charakterystyczną. Podobnie jak w czasie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, po śmierci dowódcy i dwóch niszczycieli, do końca wojny wszystkie duże okręty stały w portach.
            2. -2
              17 listopada 2022 16:38
              wszyscy są równi w internecie, uspokój się synu.
              1. 0
                17 listopada 2022 18:07
                Nawet w Internecie nikt nie anulował grzeczności. A może uważasz, że anonimowość asa na to pozwala?
                Więc córka?
        2. +6
          8 listopada 2022 17:48
          Jak to jest korzystne dla kogo? Jeszcze nie rozumiesz? Skorumpowana biurokracja oraz złodzieje i zdrajcy, którzy ich zwabiają to rosyjskie olgarhi !!!
      2. -3
        8 listopada 2022 12:02
        Tak, tak, codziennie od miesięcy słyszymy, że Ukraińcy się szykują, to tyle, ale wszystko jest w porządku. Widziałeś te miejsca koncentracji? Jest kilka ciężarówek i pojazdów opancerzonych, wydaje mi się, że FAB kosztuje więcej niż wszystkie razem wzięte. Tam, gdzie nasi idą do ataku, albo Ukraińcy próbują atakować, tam działa lotnictwo i poluje na gangi jak terroryści (już nie można tego nazywać armią) to coś takiego, lotnictwo jest tam, gdzie jest potrzebne. Nie ma prawdziwych koncentracji, jest bardzo długa, rozmyta linia frontu – trochę tam, trochę tam, a nie trochę w sumie. Dopiero podczas ataków z kilku punktów gromadzą się wojska i powstają niewielkie skupiska.
        1. +2
          8 listopada 2022 12:55
          Cytat z DimCorvusa
          Tak, tak, codziennie od miesięcy słyszymy, że Ukraińcy się szykują, to tyle, ale wszystko jest w porządku. Widziałeś te miejsca koncentracji? Jest kilka ciężarówek i pojazdów opancerzonych, wydaje mi się, że FAB kosztuje więcej niż wszystkie razem wzięte. Tam, gdzie nasi idą do ataku, albo Ukraińcy próbują atakować, tam działa lotnictwo i poluje na gangi jak terroryści (już nie można tego nazywać armią) to coś takiego, lotnictwo jest tam, gdzie jest potrzebne. Nie ma prawdziwych koncentracji, jest bardzo długa, rozmyta linia frontu – trochę tam, trochę tam, a nie trochę w sumie. Dopiero podczas ataków z kilku punktów gromadzą się wojska i powstają niewielkie skupiska.

          A gdzie były nasze samoloty podczas dwóch wielkich zwycięstw taktycznych Sił Zbrojnych Ukrainy w ostatnich miesiącach?... Gdzie lecą rezerwy i nie ma paniki (przy czym nawet T-90M pozostawiono w pełni sprawny ) ...
          Jeśli chodzi o „gangi, nie armię”, jak to ująłeś, sztuka generała polega na pokonaniu silniejszego wroga kompetentnymi działaniami małych sił… w nowoczesnej armii małe mobilne grupy z dobrą komunikacją i sprzętem mogą narobić bardzo duże kłopoty (mamy szczęście, że APU ma z tym problemy)...
          Odnośnie artykułu i samego czołgu nie jest jasne, dlaczego autor całkowicie obniża szanse w starciu z T72b3/t90a… w strefie bazy danych nie ma ich aż tylu (sądząc po zdjęciu), ile byśmy chcieli, oraz nawet w pewnych warunkach są podatne na współczesne zachodnie pociski 105 mm (przypomnę, że nosili je pierwsi Abrams), a obecność czujników promieniowania stwarza problemy, ponieważ laser jest właściwie jedynym sposobem na celowanie naszym przeciwpancernym systemy ... tak, kilka samochodów zostanie dostarczonych, ale nie są supernowoczesne, ale to wciąż czołgi i nasze T-62, T-64 (i one też istnieją) i stary T-72/80 (które , sądząc po zdjęciu, większość) może powodować kłopoty ... cóż, obecność pocisków 105 mm w nomenklaturze Sił Zbrojnych Ukrainy otwiera teraz perspektywy dla innych pojazdów z taką bronią - leopard 1, M60, itp. …
          1. +3
            8 listopada 2022 13:17
            Cytat z Parmy
            może laser to właściwie jedyny sposób na celowanie naszych systemów przeciwpancernych...

            Rosyjskie ppk kierowane są przewodowo („konkurencja”, „fagot”, „metizo”), kanałem radiowym („burza”, „atak”). Laser kieruje „kornet”, „wir”, „chryzantema” (połączone s / n LK / RK). a te lasery nie naświetlają czołgu, ale kierują pocisk na czujniki w części ogonowej.
          2. +4
            8 listopada 2022 17:07
            Wszędzie tam, gdzie były samoloty, tam koło Krasnego Limana tak dobrze rzucali fabryki, znaczna część Ukraińców, którzy tam zaatakowali, leży teraz na cmentarzach, kiedyś w Chersoniu też tak dobrze pochowano Ukraińców. Tak, jak dla mnie kolosalna część lotnictwa rosyjskiego jest wciąż na ziemi, oczywiście taniej jest używać dronów do tych samych celów, więc ich używają, całkowita przewaga lotnictwa rosyjskiego to coś w rodzaju drogiego atutu, to jest stosowane w krytycznych momentach, może jeśli nagle przestawią się ze strategicznego grindowania na strategię ofensywy lub zniszczenia Ukrainy, będą wtedy stosowane o wiele aktywniej, ale nie mam pojęcia, to tylko zgadywanie.
            Fakt, że rzucili T-90, to po prostu spartaczenie i „może to wystarczy”. Szkoda, że ​​tak się dzieje, ale dzieje się to po obu stronach. Nigdy w ogóle nie słyszałem o T-64, filmiki z nowymi przełomami T90 ciągle wyskakują tu i ówdzie, ale T-64 nigdy, są trudne w obsłudze, nie ma sensu ich używać, może użyto jakichś trofeów - Ukraina ma dużo sprzętu, który wycisnęli, T-62 były używane przez DNR / LNR, wydaje się, że nawet przez niektóre oddziały ochotników, ale są one stopniowo porzucane.
            Gangi to nie armia, armia może składać się również z małych jednostek. Tyle, że jeśli porównasz siły z armią i terrorystami z syryjskiej pustyni, to z tymi ostatnimi mają teraz znacznie więcej wspólnego - dużą liczbę różnego sprzętu, dużą liczbę lekko opancerzonych pojazdów.
      3. +2
        10 listopada 2022 16:05
        Czy jesteś gotów stracić 50-60% strategów, którzy będą bombardować fabsami podczas każdego najazdu?
      4. 0
        31 marca 2024 10:43
        Co za „stratedzy” i FAB-y… przepraszam, o czym ty mówisz? Żeby zdjęcia zestrzelonego Tu-95MS trafiły do ​​internetu... Su-24/34 nie latają za LBS-em, a i tak są zestrzeliwane, właśnie w rejonie Biełgorodu, a ty chcesz umówić się na „MiG-a” Aleja” dla nas. Jeśli sofa stała się ciasna, może przejdź do okopów?
        PS: Mi-8MTPR-1 są także zestrzeliwane przez helikoptery, które MUSZĄ tłumić radary i osłaniać grupy uderzeniowe. Jest ich tylko dwa tuziny (były)
  3. + 15
    8 listopada 2022 06:17
    Nie chodzi o to, czy te czołgi są złe, czy dobre. Faktem jest, że Ukraina jest pompowana bronią.
  4. -5
    8 listopada 2022 13:01
    Wygląda na to, że czołg, jako odrębna gałąź wojska, wkrótce stanie się przestarzały. A raczej przeżyją to. W ten sposób jedna piechota wkrótce ruszy do bitwy, a ona z kolei również zostanie zmiażdżona. Beznadziejna sytuacja.
    1. +5
      8 listopada 2022 14:10
      nie wygląda na to, że czołg to czołg ze wszystkimi konsekwencjami.
  5. +3
    8 listopada 2022 14:21
    Po T-55 pozostaje do przejęcia czołgów rumuńskich i Leoparda 1.
    1. 0
      8 listopada 2022 22:12
      Co to za sarkazm? Te T-55 mają zabójcze działo niż T-72B3
      1. 0
        3 kwietnia 2023 14:38
        Mówisz poważnie? 105 gwintowana "rzeźnia" 125 gładkolufowa?
        1. 0
          1 kwietnia 2024 15:09
          Bez sarkazmu. pod względem penetracji pancerza, przybliżona parzystość... od 280 do 340 mm jednorodna. Biorąc pod uwagę celność L-7A3 i obecność ponad 12 różnych strzałów w ładunku amunicji (jeśli chcesz, opublikuję je wszystkie) Plus bardziej zaawansowany system kierowania ogniem (Francuzi i Włosi wyprodukowali systemy kierowania ogniem dla słoweński MS-55), nie ma ograniczeń co do długości amunicji. Zarówno w M268 (120 mm), jak i w L-7 (105 mm) amunicja osiąga długość 938++ mm. Nie pasują do T-72/80/90.
          P.S: Obejrzyj biathlon czołgowy, ulubiony pomysł naszego Ministra Obrony Narodowej, zobacz, jak strzela się do T-72B3… wstyd. A Merkawa-2 uderza w płytę z odległości 2 km.
  6. +2
    8 listopada 2022 15:13
    Zauważyłem, że używają doładowań jednostkowych.Więc nie ma automatu ładującego.W dużej mierze zależy to od ładującego
  7. +3
    8 listopada 2022 15:25
    Byłem już przyzwyczajony do czytania innego autora i na sam koniec czekałem na konkluzję, że te przekazy niczego nie zmienią.
  8. -1
    8 listopada 2022 19:31
    Trzeba przyjrzeć się uważnie i wydaje się, że unowocześnimy T62, który mamy w rezerwie.... i zrobimy dla niego nowoczesny BOPS.. nie ma ograniczeń w postaci AZ, tylko siła karabinów Kamora. „Strzałka” jest możliwa na całej długości rękawa
    1. +1
      9 listopada 2022 23:48
      ZUBM 13 z ZBM 28 dla T 62 ma penetrację pancerza poniżej 500 mm
      Plus Sheksna do 800.
  9. +2
    9 listopada 2022 00:18
    Cytat: Sergey Kazarin
    Co to za sarkazm? Te T-55 mają zabójcze działo niż T-72B3

    Konieczne jest przyjrzenie się parametrom ciśnienia itp. ale gdyby był bardziej zabójczy, nie pojawiłby się kaliber 120 mm. Co więcej, 105mm gwintowane ze wszystkimi ograniczeniami.
    1. +1
      10 listopada 2022 09:36
      105mm jest mocniejszy niż 100mm dla T55 i słabszy niż 115mm.
      Inną rzeczą jest to, że rozwój BOPS do 105mm L7 nie zatrzymuje się… podobnie jak instalacja nowoczesnych SKO na zmodernizowanych nośnikach takich dział. A to jest M60, Leo-1 i tak dalej. Podobny układ sterowania i optyki w naszym przypadku pojawia się w zmodernizowanym T64/72/80/90
      1. 0
        1 kwietnia 2024 15:19
        // A podobny system sterowania i optyka w naszym przypadku pojawia się w zmodernizowanym T64/72/80/90 //
        Nie modernizujemy T-64, podobnie jak T80 z 6td2. System kierowania ogniem Sosna-U nie wystarczy dla wszystkich; wiele T-72B3 model 2016 pozostało z tym, co ma. Nie dorównuje nowoczesnym zachodnim systemom kierowania ogniem
        L-7 ma wiele różnych nowoczesnych strzałów zarówno z NATO, jak i Izraela. Tego samego nie można powiedzieć o D-10, U5-TS czy 2A-46. Co więcej, nowe naboje Vacuum-1/2 są wyposażone w nabój 2A82
        P.S.: Bardzo kontrowersyjną kwestią jest to, że L-7 jest pod pewnymi względami gorszy od armaty T-115 kal. 62 mm
  10. +1
    9 listopada 2022 04:52
    Ta modernizacja jest nadal w porządku. Naprawdę trudno wycisnąć więcej z T-55.

    Ale Rumunia jest poważniejszą siłą militarną. Ale nawet oni nadal nie przyjęli niczego nowszego niż T-55. Ich „modernizacje” ustępują nawet tej słoweńskiej wersji. I w ten sposób zwrócą Bukowinę / Czerniowce?
    1. +2
      10 listopada 2022 09:41
      Rumuni mieli licencję na T55….. więc z niej korzystają.
    2. 0
      23 styczeń 2023 10: 21
      I dlaczego, u licha, ktoś miałby pozwolić im zabrać tę właśnie Bukowinę?
      Ponadto obwód czerniowiecki graniczy od północy z zalewem Dniestr, a od południa z Republiką Naddniestrzańską, której los, jak rozumiem, nie jest jeszcze przesądzony.
      Więc ma sens przycięcie tej właśnie Bukowiny do Republiki Naddniestrzańskiej, ale najważniejsze, żeby jej nie oddać Ukrainie, Mołdawianom czy Rumunom.
      Ale z PR dostaniesz wspaniały kordon do konfrontacji z wojskami NATO, gdzie zarówno Premier-100 AWACS, jak i samolot rozpoznania radiowego poczują się świetnie.
      Nawiasem mówiąc, sensowne jest przecięcie obwodu chmielnickiego do PR wraz z Czerniowcami i Tarnopolem - wtedy PR będzie miała gwarancję ochrony przed mołdawskimi nacjonalistami, jednocześnie dodana zostanie Chmielnicka elektrownia jądrowa, która oznacza suwerenność energetyczną i bardzo krótką uprząż dla Cyganów-Mołdawian.
  11. +6
    9 listopada 2022 07:17
    Czołg to czołg! Główna, niezależna siła uderzeniowa każdej armii. Musisz tylko poprawnie użyć tej mocy. A przy umiejętnym planowaniu operacji przydatne mogą być przestarzałe czołgi. Nikt jeszcze nie anulował bunkrów w ufortyfikowanych obszarach. Tak, a w przypadku przełamania frontu całkiem możliwe jest ich użycie w drugiej linii, gdy broń przeciwpancerna była już używana głównie wzdłuż pierwszej linii ataku.
    Cóż, jeśli wyobrazicie sobie sytuację - myśliwiec w okopie okazał się sam na sam z czołgiem i nie ma ani RPG, ani ppk, a tylko kałasza i kilka cytryn, co mu pozostaje? Czy powtórzyć wyczyn Ivana Seredy? Oznacza to, że jeśli masz pod ręką siekierę ...
    Być może najwłaściwszą rzeczą byłaby próba ukrycia się przed czołgiem, ponieważ. wynik takiego pojedynku jest jasny.
    Dlatego nie ma znaczenia, które czołgi są przekazywane przez zachodnich sponsorów Sił Zbrojnych Ukrainy. Przede wszystkim są to czołgi i wcale nie dowodzą nimi ukraińscy wojownicy, więc każdy taki sponsoring należy traktować jak najpoważniej, a jeśli to możliwe, jak najszybciej zneutralizować, najlepiej podczas transportu. ...
  12. +1
    9 listopada 2022 10:22
    W wojnie tego typu każda zbroja jest na przyszłość, nawet przy niskich stawkach. Posiadanie czołgu w jakimś obszarze lub jego brak to duża różnica. Przy prawidłowym użyciu, nawet starsze modele, takie jak T-55 i T-62, wzmocnią obronę lub ofensywę.
    A jeśli rzucisz sprzętem takim jak „niezwyciężona” armia Federacji Rosyjskiej, to T-90M też tu nie uratuje.
    Zastanawiam się, czy trafi do T-34-85 w jednym z najnowszych zestawów super body?
    1. 0
      23 styczeń 2023 10: 43
      Czy możesz podać link do materiału, który potwierdza fakt, że armia rosyjska porzuca swój sprzęt, czy też są to podróbki kopru?
  13. +7
    10 listopada 2022 00:43
    Po pierwsze, mówią, że t62 m nie jest „słabym czołgiem”, ale „silnym bojowym wozem piechoty”. I jak to wpłynęło na Ukraińca. t55, więc tutaj okazuje się, że „czołg jest czołgiem i będzie używany jako czołg”. Albo nie rozumiem logiki, albo działa tylko w jedną stronę...
  14. +5
    11 listopada 2022 21:27
    Nie ma złych czołgów. Trzeba umieć wykorzystywać cechy tych czołgów i poprawnie budować taktykę ich użycia.
    Bardziej nowoczesne czołgi T-72 i T-90 sprawdzają się pod każdym względem w ofensywie i operacjach w obronie mobilnej. Problematyczne jest używanie ich w obronie pozycyjnej i osłanianiu punktów kontrolnych, ponieważ strzelanie z armaty jest możliwe tylko przy pracującym silniku, w przeciwnym razie automat ładujący nie będzie działał.
    W 1982 roku, podczas wojny libańskiej, byłem doradcą wojskowym brygady syryjskiej. Po ogłoszeniu rozejmu w czerwcu 1982 r. wojska syryjskie i izraelskie siły obronne przestawiły się na organizowanie obrony pozycyjnej.
    W mojej brygadzie znajdowały się czołgi T-72, które bardzo dobrze sprawdziły się podczas udziału w aktywnych działaniach wojennych. Czołgi te zostały zainstalowane w okopach na linii frontu, 1000-1500 metrów od wroga, a każdy został pocięty na sektor ognia.
    Jednak dwa tygodnie później stało się coś złego. Z jakiegoś powodu rozpoczęła się sporadyczna wymiana ognia ze wszystkich rodzajów broni i dwa czołgi T-72 nie były w stanie wystrzelić, ponieważ nie mogły uruchomić silników. Baterie były rozładowane, a powietrze w butlach było zero.
    Oczywiście wszystko to można przypisać słabemu wyszkoleniu załóg czołgów. Podjęto jednak radykalną decyzję o zastąpieniu czołgów T-72 na linii frontu czołgami T-55, z których można było strzelać w każdych warunkach baterii. Decyzja ta była później kilkakrotnie uzasadniana.
  15. 0
    12 listopada 2022 07:28
    Czekamy na Was na polach Podzamcza, ale od razu lepiej… gdzieś w Zapadenschinie, na stacji granicznej, żeby było więcej frajdy dla towarzyszących ładunków !!!
  16. +2
    12 listopada 2022 21:05
    Źle – im więcej „żelaza” dostarczają nazistom, tym więcej krwi. Oczywiście tego Zachód potrzebuje: „wojny z ostatnim Ukraińcem”. Ale dlaczego ten sprzęt cicho jedzie wzdłuż linii kolejowej, jest pytaniem dla naszego "stratega", który pozostawia infrastrukturę Ukroreikh w nieznanej integralności.
  17. +1
    14 listopada 2022 00:56
    Przed dostawami na Ukrainę Chajmarsow napisał, że to te same śmieci, co Rszo na defiladzie 9 maja. Okazało się, że nie. Nie bzdury i nie to samo. Chociaż wygląda trochę podobnie.
  18. 0
    17 listopada 2022 00:07
    Ciekawe, kto myśli o tym, jak brak zjednoczenia wpływa na skuteczność Sił Zbrojnych Ukrainy? Tutaj na stronie są prawdopodobnie specjaliści, którzy mogą ocenić ten czynnik. Sądząc po przepływie informacji (wideo, artykuły), to jest taka mieszanka, począwszy od lekkich karabinów (choć oczywiście jest wielu najemników), a skończywszy na broni ciężkiej. Jako amator od razu widzę problemy przynajmniej z bazą naprawczą.
  19. 0
    10 styczeń 2023 16: 19
    Nasycenie takimi T-55 na jednym obszarze to dość imponująca siła.
    Cóż, albo umieść je w mieście, wzmacniając obronę.
    Jak to mówią na wojnie, wszystkie środki są dobre.
  20. 0
    13 styczeń 2023 01: 06
    Podsumowanie - żelazny śmieć, mniej więcej na poziomie transportera opancerzonego z dużym działem.
  21. 0
    15 lutego 2024 04:01
    Niezbyt dobry pod względem cech, ale jaki piękny)