Przegląd wojskowy

Lucjusz Korneliusz Sulla. „Początek długiej podróży”

66
Lucjusz Korneliusz Sulla. „Początek długiej podróży”
Gabriel de Burbon. Niewola Jugurty


Lucjusz Korneliusz Sulla, nazywany Feliksem (szczęśliwy, szczęśliwy) to jedna z najbardziej kontrowersyjnych postaci starożytnego Rzymu. Co więcej, ta niespójność została już zauważona i podkreślona przez starożytnych historyków rzymskich. Wiele z nich niejako dzieli życie Sulli na dwie połowy. Na przykład Sallust pisze:

„Lucjusz Sulla, siłą broń po przejęciu władzy w państwie po dobrym starcie skończyło się źle.

Velleius Paterculus, autor Roman Historie”, nazywa Sullę mężczyzną

„w stosunku do kogo przed zwycięstwem żadna pochwała nie będzie wydawała się przesadna, ani jedna cenzura po tym zwycięstwie”.

Wierzył również, że Sulla można słusznie nazwać „Szczęśliwym”, „jeśli jego życie zakończyło się zwycięstwem”.

A Cyceron i Warron często cytowali frazę, której autor jest obecnie nieznany:

„Sulla jest pół lwem i pół lisem, a lisy w nim są o wiele bardziej niebezpieczne niż lew”.

Zagubieni są także historycy europejscy, począwszy od XIX wieku, zauważając, że Sulla, stając się dyktatorem i przejmując wyłączną władzę, wykorzystał ją do ochrony systemu republikańskiego (republiki arystokratycznej).

Opinię tę podzielił na przykład autorytatywny historyk niemiecki Theodor Mommsen, który w swoim dziele „Historia Rzymu” pisał:

„Potomkowie nie doceniali ani osobowości Sulli, ani jego reform”.

Sowiecki i rosyjski historyk A. B. Egorow uważa, że ​​dyktatura Sulli wzmocniła monarchiczny trend w rozwoju Rzymu, ale jednocześnie ponownie

„przekształcenie republiki w monarchię zostało w dużej mierze zatrzymane”.

V.S. Sergeev jest bardziej krytyczny, uważając, że Sulla

„subiektywnie dążąc do celów odbudowy, obiektywnie położył podwaliny pod nową organizację polityczną”

(tj. pryncypat).

M. I. Rostovtsev napisał o tym samym:

„Reformy Sulli w dużej mierze niewątpliwie przygotowały strukturę przyszłego pryncypatu”.

Inny sowiecki historyk, R.Yu.Vipper, twierdził nawet, że Sulla został pierwszym cesarzem rzymskim we współczesnym znaczeniu tego słowa:

„Cały obraz cesarza, aż do gry z symbolami republikańskimi, został już zrealizowany przez Sullę”.

A S. Kovalev nazwał Sullę „pierwszym cesarzem w nowym, a nie w republikańskim znaczeniu tego słowa”.

Generalnie nie ma jedności opinii i ocen, choć oczywiście wizerunek Sulli tradycyjnie rysowany jest wyłącznie w czarnych barwach.


Lucjusz Korneliusz Sulla, popiersie. Watykan, Muzeum Chiaramonti

W krótkiej serii artykułów porozmawiamy o tej osobie.

Pochodzenie i wczesne życie Lucjusza Corneliusa Sulla


Przyszły dyktator urodził się w Rzymie w 138 rpne. mi. i pochodził ze starożytnej patrycjuszowskiej rodziny Korneliuszów, której przedstawicielami był słynny Scypion. Sulla należała jednak do innej, bardzo zubożałej gałęzi Korneliusza - Rufinów. Po śmierci ojca nie miał nawet własnego domu, co dla rzymskiego patrycjusza w Rzymie było oznaką skrajnego ubóstwa.

Pomimo niskiego zamożności rodziny Sulla otrzymał dobre wykształcenie. Znał język grecki i rozumiał literaturę grecką, pisał komedie satyryczne i miał talent oratorski. Później przywiózł ze zdobytych Aten biblioteki Arystotelesa i Teofrast, zwanego obecnie „ojcem botaniki”. Wielu uważa, że ​​miało to ogromne znaczenie dla dalszego rozwoju hellenofili w Rzymie.

Ale w młodości Sulla miał reputację zepsutego łobuza, spędzającego czas w towarzystwie aktorów, mimów i cytarów. Mówi się, że młoda Sulla była kochanką bogatej wyzwolenicy Nikopol i faktycznie żyła na jej koszt. Jego sprawy znacznie się poprawiły po tym, jak ona, umierając, przekazała mu całą swoją własność.

Muszę powiedzieć, że przez całe życie Sulla był znany jako osoba bardzo kochająca, do czego nie zachęcano w republikańskim Rzymie. Jednak Sulla był nawet dumny ze swoich licznych pozamałżeńskich romansów, ponieważ wierzył, że jest potomkiem bogini Wenus.

A po zwycięstwie w II wojnie domowej przywłaszczył sobie dwa agnomeny - Feliksa ("Szczęśliwy" lub "Szczęśliwy") i Epafrodyta ("Ukochany Afrodyty" - grecką boginię piękna i miłości, która w 200 pne zaczęła być utożsamiany z rzymską Wenus).

Sulla był oficjalnie żonaty 5 razy.

Początek służby wojskowej


Sulla rozpoczął służbę wojskową dopiero w 107 pne. e., w tym czasie miał około 31 lat. Mówi się, że mógł wybierać pomiędzy armiami dwóch konsulów. Pierwszym był Lucjusz Kasjusz Longinus, który wyruszył na wojnę z Cimbri i ich helweckimi sojusznikami (gdzie został pokonany i zginął). Drugi to Gajusz Mariusz, który miał walczyć z numidyjskim królem Jugurtą (tzw. wojna jugurtyjska trwała od 112 p.n.e. i zakończyła się dopiero w 105 p.n.e.).


Gaius Marius, popiersie, Muzea Watykańskie

Jugurtha był wnukiem Masynissy, sojusznikiem Scypiona w jego wojnie z Hannibalem. Ten numidyjski król odegrał ważną rolę w zwycięskim Rzymie Bitwa pod Zama.

Sulla wybrał armię Mariusza, z którego krewnym był żonaty. Objął stanowisko kwestora (najniższego w systemie magistratur rzymskich). W tym czasie kwestor był asystentem konsula o nieokreślonym zakresie obowiązków. Kwestor mógł pełnić rolę dostawcy, kupując żywność i paszę. I mógł dowodzić częścią armii.

Sulla z powodzeniem poradził sobie z formowaniem jednostek kawalerii, które następnie poprowadził do aktywnej armii - do Afryki Północnej. Następnie na stanowisku propreetor prowadził udane pertraktacje z królem Mauretanii Boc, w wyniku których przybyła tam na pertraktacje Jugurta została schwytana w obozie mauretańskim.


Moneta wybita przez syna Sulli Fausta: Bokchus (po lewej) oddaje Jugurtowi Sulli, który siedzi w centrum

Sulla przekazał jeńca Marii, a pokonanego króla prowadził przez Rzym podczas triumfu (1 stycznia 104 p.n.e.). Pod koniec procesji zerwano z Jugurthy królewskie szaty, wyrwano mu z uszu złote kolczyki i umieszczono w podziemnym więzieniu mamertyńskim, gdzie wkrótce zmarł z głodu. Liwiusz twierdzi jednak, że Rzymianie nie czekali na śmierć Jugurty, ale udusiły go już szóstego dnia uwięzienia.

Wojna z Cimbri


Tymczasem na północy nie było dla Rzymian genialnie. Rzymianie po raz pierwszy spotkali germańskiego ludu Cimbri nad Dunajem w 120 rpne. mi. W 113 pne. mi. Cimbri pokonali armię rzymską w Noryce (obszar między Drawą a Dunajem) i przenieśli się do Galii, gdzie ich sojusznikami zostali Helwetowie (plemię celtyckie, od którego terytorium współczesnej Szwajcarii nazwano Helvetia). W 109 pne. mi. pokonali armię gubernatora Galii Narbonne, Marka Juniusa Silana.

Mówiliśmy już o klęsce w wojnie Kimbryjskiej w 107 rpne. mi. armie Lucjusza Kasjusza Longinusa. A 6 października 105 pne. mi. w bitwie pod Arausion Kymbrowie i Krzyżacy pokonali także armię konsula Gnejusza Malliusa Maximusa. Następnie Cimbri najechali Półwysep Iberyjski, ale zostali odparci przez Celtyberów i wrócili do Galii, ponownie zagrażając rzymskim granicom. Na rolę „zbawiciela ojczyzny” w Rzymie wybrano Gajusza Mariusza, który został wybrany konsulem zaocznie na 104 rok i miał wyruszyć na wojnę z Niemcami.


Marius i ambasadorowie Cimbri. Ilustracja W. Rainey, 1900

Sulla w swojej armii był najpierw legatem, a potem trybunem wojskowym. W 104 pne. mi. w jednej z bitew udało mu się schwytać Kopillę, który przewodził plemieniu tektozjów.

Ponadto z powodzeniem negocjował z miejscowymi przywódcami plemiennymi, dzięki czemu niektórzy z nich zajęli neutralne stanowisko. Ale te sukcesy zaczęły wywoływać niezadowolenie Mariusa, który stał się zazdrosny o popularność Sulli. Przecież nawet w zwycięstwie nad Numidyjczykami w wojnie jugurtyńskiej niektórzy w Rzymie przypisali decydującą rolę nie naczelnemu wodzowi, ale jego utalentowanemu podwładnemu.

Na początku 102 rpne. mi. Sulla przeszła pod dowództwem drugiego konsula – Kwintusa Lutacjusza Katulusa, którego syn stał się później jego wiernym poplecznikiem. Katulus, w przeciwieństwie do Mariusza, nie posiadał talentów dowódcy, dlatego Sulla miał wielką szansę się wykazać. Jako legat Sulla zdołał zadać kilka klęsk plemionom alpejskim, zorganizować zaopatrzenie armii, a następnie działał z dużym powodzeniem w decydującej bitwie wojny pod Vercelli (30 lipca 101 pne).



Giovanni Battista Tiepolo. „Bitwa pod Vercelli”

Współcześni historycy uważają, że zjednoczone armie konsulów (ponad 52 25 żołnierzy) przewyższały armię niemiecką, która według różnych autorów mogła liczyć od 48 XNUMX do XNUMX XNUMX osób. Ponadto Rzymianie mieli przewagę liczebną jeźdźców. Armia Katulusa zajęła pozycje w centrum, części Maryi - na flankach.

Bitwa rozpoczęła się po zderzeniu piechoty Maryi z kawalerią Cimbri. Plutarch napisał, że Cimbri rozpoczęli bitwę, ale zostali zmuszeni do ucieczki. Orosius przeciwnie twierdzi, że to żołnierze Maryi nagle zaatakowali kawalerię Niemców. Tak czy inaczej zostali porwani przez pościg za wycofującym się wrogiem. Później oba skrzydła oddziałów maryjnych połączyły się w obozie wroga i odwracając się, uderzyły w tyły Cimbri. Jednak do tego czasu główne wydarzenia rozgrywały się w centrum, gdzie stały części Katulusa, a Sulla znalazł się w samym środku walki.

Autorzy rzymscy ze zdziwieniem powiedzieli, że w bitwie brały udział kobiety barbarzyńców, z których wiele, aby nie zostać schwytanymi, popełniło samobójstwo (jak dwaj synowie przywódców plemion germańskich). Ale ich poświęcenie nie mogło poprawić sytuacji: otoczeni i zaatakowani od tyłu Cimbri przegrali bitwę i ponieśli ogromne straty. Boyorig, szef sojuszu barbarzyńców i Lugius, jeden z przywódców plemiennych, zginęli w bitwie. Zagrożenie dla rzymskich posiadłości ze strony plemion germańskich zostało wyeliminowane na 20 lat. Zarówno Catulus, jak i Marius przyjęli rolę zwycięzcy. Senat postanowił zorganizować wspólny triumf tych konsulów.

Próby kariery politycznej


W Rzymie Sulla, za drugim razem, został wybrany na urząd pretora miasta. Następnie przez pewien czas pełnił funkcję gubernatora w Cylicji. Na tym stanowisku poparł wybór na tron ​​Kapadocji Ariobarzanesa I, znanego pod pseudonimem Filoromeusz („kochający Rzymian”). Nie podobało się to królowi Pontu Mitrydates VI Eupator. Miał swojego kandydata – Gordiusa, który w sojuszu z królem ormiańskim Tigranem II próbował usunąć Ariobarzanesa, ale został pokonany przez Sullę.

Sulla przeszedł również do historii jako pierwszy rzymski urzędnik, który rozpoczął negocjacje z Partią. Wracając do Rzymu, próbował kandydować w wyborach konsulów, ale właśnie w tym czasie na ziemiach włoskich wybuchło powstanie, którego mieszkańcy domagali się równych praw z Rzymianami.

Alianci (Mars) Wojna


Obywatelstwo rzymskie dawało wiele korzyści, zarówno w zakresie praw własności, jak i bezpieczeństwa osobistego (wobec obywateli rzymskich zakazano kar cielesnych i tortur). Ponadto Włosi, którzy mieli status „sojuszników Rzymu”, nie mieli prawa uprawiać ziemi będącej własnością państwa.


Osadnictwo plemion na Półwyspie Apenińskim

Przekonane, że Rzym nie chce wysłuchać ich próśb, plemiona Marsa, Marrucinów, Peligni, Frentani, Piceni, Vestins, Girpins, Samnites, Lucans i Iapygs próbowały stworzyć własne państwo konfederackie, którego stolicą zostało przemianowane na Korfinium Italica. Wybito monety z wizerunkiem byka (symbol Włoch), depczącego rzymską wilczycę. Lacjum, Etruria, Umbria - greckie miasta południowych Włoch pozostały wierne Rzymowi. A w Kampanii zwykli ludzie sympatyzowali z sojusznikami, arystokraci - z Rzymem.

Po wybuchu działań wojennych Sulla został legatem w armii konsula Lucjusza Juliusza Cezara. Musiał wejść w interakcję z Gaiusem Mariusem.

Kampania 90 p.n.e. mi. nie był zbyt udany dla Rzymu, dlatego z inicjatywy Lucjusza Juliusza Cezara uchwalono prawo przyznające obywatelstwo rzymskie społecznościom, które w ciągu dwóch miesięcy nie wzięły udziału w powstaniu lub złożyły broń. Ale Marsi, Samnici i Piceni odmówili zaprzestania walki.

W 89 pne. mi. Sulla dowodził armią Lucjusza Cezara i stoczył udaną bitwę z najniebezpieczniejszym plemieniem Marsa dla Rzymu. Następnie poprowadził natarcie wojsk rzymskich w Kampanii i Samnium, zdobywając Nolę i Pompeje.


Samniccy wojownicy. Fresk z Noli, 330–310 pne mi.

Następnie udało mu się wymusić kapitulację miasta Eklan (oddając je swoim żołnierzom do splądrowania) oraz Bovian, jednej ze stolic zbuntowanych plemion włoskich. Gaius Cosconius pokonał Samnitów w Apulii. Na północ od Rzymu przeciwko Marsim, Vestinom, Marrucinom i Peligni skutecznie operowali Gnejusz Pompejusz Strabon, Kwintus Cecyliusz Metellus Pius, Gnejusz Pompejusz i Lucjusz Korneliusz Cinna.

Sukces Sulli w tej wojnie był tak oczywisty, że otrzymał on wyjątkową nagrodę - obsydianową koronę, którą przyznano tylko dwukrotnie w ciągu ostatnich dwóch stuleci.

Jednak teraz, po ustępstwach na rzecz Włochów, w Republice Rzymskiej pojawiły się dwie kategorie obywateli - „stara” i „nowa”. Sprzeczności między nimi wkrótce doprowadziły do ​​dwóch wojen domowych, w których jedną z głównych postaci był Sulla. Porozmawiamy o tym w następnym artykule.
Autor:
66 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 11 listopada 2022 05:38
    +9
    Serdeczne podziękowania dla Valery'ego za długo grający temat cyklu helleńsko-rzymskiego!
    Miłego piątku wszystkim!
    1. Mike_E
      Mike_E 11 listopada 2022 21:05
      +1
      Po 21.00 chcę już długi piątek))
      Dzięki za ciekawy cykl - łatwo się czyta. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbchronologia jest zbyt modna - jeśli liczyć stare artykuły, to nie ma sekwencji historycznej.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 12 listopada 2022 06:13
        +1
        O ile zrozumiałem, ten cykl Valery'ego powstał z resztek materiałów dotyczących pracy osobistej. To jak „sprzątanie po ogonach” – opowiedział o jednej postaci historycznej, ale materiał zostaje na innej. Napisał o tym - wychował pięć kolejnych godnych dyskusji!
        Jednak to tylko moje spekulacje, mogę się mylić!
  2. atrapa
    atrapa 11 listopada 2022 06:07
    +5
    Porównuje się historię starożytną z historią ZSRR i staje się jasne, że niektórzy uznają każdego władcę za Stalina za potwora, inni za geniusza. I wszystko będzie zależeć tylko od twoich własnych lęków i nawyków. I te same „kochanki Berii” będą z innymi postaciami historycznymi. Wszystko jest tylko w wyobraźni autora. Cóż, nawet Sulla, choć barwnie opisał go Raffaello Giovagnoli, ale Mitrydates miał mniej szczęścia, Lew Tołstoj mu nie wystarczał.
    1. Aleksander Salenko
      Aleksander Salenko 11 listopada 2022 15:46
      +2
      Polupudnev został znaleziony na Mithridates, jako nastolatek czytał doskonałe książki. Dilogia „At Pontus Euxinus” nie jest bezpośrednio o nim, ale trzecia księga nosi tytuł „Mithridates”.
  3. parusznik
    parusznik 11 listopada 2022 06:20
    +6
    wizerunek Sulli jest tradycyjnie rysowany wyłącznie czarną farbą.
    A kto go tak poniżył?
    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 11 listopada 2022 07:18
      +5
      A kto go tak poniżył?
      Giovagnoli.
      1. Luminman
        Luminman 11 listopada 2022 07:24
        +4
        Cytat z: 3x3zsave
        A kto go tak poniżył?
        Giovagnoli

        A nawet wcześniej - Plutarch ...
      2. Korsar4
        Korsar4 11 listopada 2022 08:51
        +5
        Pierwsza lektura - określa relację.
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 11 listopada 2022 08:56
          +6
          Jak to powiedzieć... Nigdy nie podziwiałem Ulenspiegla.
          1. Korsar4
            Korsar4 11 listopada 2022 09:04
            +4
            Więc go nie poznałam.

            Po twojej następnej wzmiance nadal pobieram. Przynajmniej dowiedz się, o co chodzi.
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 11 listopada 2022 10:14
              +5
              Spróbuj znaleźć pełną wersję. Wersja radziecka została okrojona o 10-15 procent.
              1. Korsar4
                Korsar4 11 listopada 2022 15:01
                +3
                Do tej pory znalazłem wydanie z 1951 roku. Wydaje się, że początek nie jest całkiem nieznany.

                Pamiętam, że w ogóle nie lubiłem Rabelais'go. Z jakiegoś powodu takie skojarzenia.
      3. parusznik
        parusznik 11 listopada 2022 15:32
        +3
        Giovagnoli.
        Więc zrobił to ze swojej dzwonnicy. uśmiech Plutarch, zaprosił czytelnika do samodzielnego dokonania oceny. w swoich utworach przedstawiał bohaterów od strony pozytywnej i negatywnej. Co jest prawdą, a co nie, to już inna kwestia.
        1. Luminman
          Luminman 11 listopada 2022 16:27
          +1
          Plutarch, zaprosił czytelnika do samodzielnego dokonania oceny

          Charakteryzując Sullę jako bystrą i niejednoznaczną osobowość, Plutarch po tym, jak został dyktatorem, dość aktywnie podlewał swoje merde. Za listy proskrypcyjne, za egzekucje, za konfiskaty i za dyktatorskie zwyczaje... Nic dziwnego, że po jego śmierci większość uchwalonych przez niego ustaw została uchylona...
      4. Okolotoczny
        Okolotoczny 15 listopada 2022 00:36
        +3
        Anton, Colin McCullough: „Pierwszy człowiek Rzymu”. Dla Guya Marii i Sulu.
  4. Luminman
    Luminman 11 listopada 2022 06:26
    +6
    Cytat: dumnie
    ale Mitrydates miał mniej szczęścia, Lew Tołstoj mu nie wystarczał

    To wszystko dlatego, że Mitrydates, w przeciwieństwie do Stalina i Sulli, był poza granicami eurocentryzmu…
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 11 listopada 2022 11:44
      +3
      Cytat z Luminmana
      Cytat: dumnie
      ale Mitrydates miał mniej szczęścia, Lew Tołstoj mu nie wystarczał

      To wszystko dlatego, że Mitrydates, w przeciwieństwie do Stalina i Sulli, był poza granicami eurocentryzmu…

      Tak, nie był szczególnie zaangażowany w „euro-remointegrację”. Pisarz (Senat i lud Rzymu) przybył sam i bez pytania!
      1. Luminman
        Luminman 11 listopada 2022 11:56
        +1
        (Senat i lud Rzymu) przybył sam i bez pytania

        Tak, przyszedł. Kiedy Mitrydates w posiadłościach rzymskich zaczął mącić wody...
      2. Aleksander Salenko
        Aleksander Salenko 11 listopada 2022 15:50
        +2
        Studiował, że nawet w takiej zabawce, jak odbija się Rzym, legioniści Mitrydatesa są tego wyraźnym dowodem.
    2. Aleksander Salenko
      Aleksander Salenko 11 listopada 2022 15:49
      +3
      Tak, nie powiedziałbym, że mało uwagi mu poświęcano, na naszym Krymie dwa szczyty nazywają się Mitrydates, ale pamięć działała, książki wspominałem wyżej, a Mitrydates zaczynał jako filhellen i przeprowadzał proromańskie reformy w wojsku, i służył wielu rzymskim dezerterom. Następnie złożyli nowe jednostki.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. Luminman
        Luminman 11 listopada 2022 16:17
        +2
        Tak, nie powiedziałbym, że poświęcono mu niewiele uwagi

        Zwraca się na niego uwagę głównie dlatego, że walczył z potężnym Rzymem. Gdyby nie ta okoliczność, wąscy historycy by o tym wiedzieli. Czy w tamtym czasie było niewiele stanów, a nie w tamtym czasie?
        1. Aleksander Salenko
          Aleksander Salenko 11 listopada 2022 16:36
          +2
          Cóż, nie wiem jak u was, na przykład u nas jest mniej relacji z oporu Macedonii wobec Rzymu, może dlatego, że Mitrydates mieszkał trochę na Krymie, a nawet umarł.
          1. Luminman
            Luminman 11 listopada 2022 16:41
            +1
            Mitrydates na Krymie żył trochę, a nawet umarł

            Krym to nie historia świata. Rzym, tak! Jego historię bada się na wszystkich kontynentach...
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 11 listopada 2022 17:57
              +2
              Cytat z Luminmana
              Mitrydates na Krymie żył trochę, a nawet umarł

              Krym to nie historia świata. Rzym, tak! Jego historię bada się na wszystkich kontynentach...

              Tutaj się z Tobą nie zgodzę. Krym to przede wszystkim nasza historia, która jest chyba ważniejsza niż Świat!
              1. Luminman
                Luminman 11 listopada 2022 18:48
                +1
                Krym to przede wszystkim nasza historia, która jest chyba ważniejsza niż Świat!

                Jest mało prawdopodobne, aby historia Krymu była badana w Wietnamie, Argentynie czy Botswanie. A historii Rzymu uczy się wszędzie. Miałem to na myśli...
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 12 listopada 2022 07:17
                  0
                  Cytat z Luminmana
                  Krym to przede wszystkim nasza historia, która jest chyba ważniejsza niż Świat!

                  Jest mało prawdopodobne, aby historia Krymu była badana w Wietnamie, Argentynie czy Botswanie. A historii Rzymu uczy się wszędzie. Miałem to na myśli...

                  Historia Rosji jest studiowana w Wietnamie, a Krym jest częścią Rosji. Nie mówię o światowych trendach, ale „czyja koszula jest bliżej ciała”.
                  hi
              2. Korsar4
                Korsar4 11 listopada 2022 19:33
                +3
                Ogólnie rzecz biorąc, Krym wciąż jest tyglem.
                1. Luminman
                  Luminman 11 listopada 2022 20:31
                  +1
                  Cytat z Korsara4
                  Ogólnie rzecz biorąc, Krym wciąż jest tyglem

                  I co jeszcze!
  5. kor1vet1974
    kor1vet1974 11 listopada 2022 08:28
    +5
    Sulla był inteligentny i błyskotliwy na swój sposób. On, podobnie jak wielu innych, zdał sobie sprawę, że republika przeżyła samą siebie i zdał sobie sprawę, że nie można się obejść bez „oświeconego dyktatora” w tym czasie. Sulla wzmocnił władzę Senatu do tego stopnia, że ​​​​po prostu nie miał precedensu w żadnym dająca się przewidzieć przeszłość Rzymu. W rzeczywistości zredukował do minimum wszystkie realne przeciwwagi dla tej władzy, jakie istniały w rzymskim systemie politycznym. Jednocześnie doskonale rozumiał, że to właśnie Senat był gniazdem tej samej arystokracji, która stanowiła dla niego największe zagrożenie.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 11 listopada 2022 11:41
      +5
      W rzeczywistości zredukował do minimum wszystkie realne przeciwwagi dla tej władzy, jakie istniały w rzymskim systemie politycznym.

      W ten sposób wywołał kryzys władzy, który pogrążył Rzym w wojnach domowych (trwających prawie pół wieku)!
      1. Aleksander Salenko
        Aleksander Salenko 11 listopada 2022 15:51
        +2
        Kryzys władzy już tam był i dlatego pojawiła się taka postać jak Sulla. Świadczy o tym na przykład ta sama wojna aliancka. I nie rozpoczął walki optymatów z ludem.
        1. Luminman
          Luminman 11 listopada 2022 16:29
          +1
          Kryzys władzy już był, dlatego pojawiła się taka postać jak Sulla

          I mamy taką postać jak Jelcyn ...
          1. Aleksander Salenko
            Aleksander Salenko 11 listopada 2022 16:38
            +3
            Więc dojrzewanie tam poszło i mamy gnijące, więc figury różnego kalibru i wkradły się.
            1. Luminman
              Luminman 11 listopada 2022 16:46
              +1
              Nastąpiło więc dojrzewanie

              Nic takiego! W tym czasie Rzym zaczął już pachnieć zapachem rozkładu. A ten zapach z dekady na dekadę coraz bardziej się nasilał. W rezultacie – najazd barbarzyńców i Rzym padł…
              1. Aleksander Salenko
                Aleksander Salenko 11 listopada 2022 17:15
                +3
                Czy ty się śmiejesz? Inwazja barbarzyńców miała miejsce za czasów Marka Aureliusza, a mowa o Sulli, przeszkadza Ci chronologiczny rozbieg?
                1. Luminman
                  Luminman 11 listopada 2022 17:21
                  +1
                  Wiem, kiedy żył Sulla i kiedy upadł Rzym.
                  Od czasów panowania Sulli, a może nieco wcześniej, zaczęło się stopniowe osłabianie Rzymu, które ostatecznie doprowadziło do jego śmierci.
                  1. Aleksander Salenko
                    Aleksander Salenko 11 listopada 2022 17:31
                    +2
                    Tylko maksymalna ekspansja imperium nastąpiła już za Trajana, co jest dalekie od czasów Sulli. Do diabła z tym osłabieniem, Galia, Brytania, Egipt nie zostały jeszcze podbite…
                    1. Luminman
                      Luminman 11 listopada 2022 17:35
                      0
                      Wojny domowe nie są najlepszym wskaźnikiem stabilności państwa...
                      1. Aleksander Salenko
                        Aleksander Salenko 12 listopada 2022 09:01
                        0
                        Cesarstwo Bizantyjskie jest dla was przykładem, istniało bardzo długo ze swoimi problemami, aw rzeczywistości jest to Cesarstwo Rzymskie, tylko Wschodnie i Bizancjum, które teraz nazywamy. Wygrał Leon Diakon, gdy pisze o tym, jak Rzymianie dogadali się ze Scytami, tj. z Rosjanami, a jest to X wiek.
              2. Mike_E
                Mike_E 11 listopada 2022 21:20
                0
                A imperium, jako ochrona rozpoczętego rozkładu?
                Myślę jednak, że to tylko przypadek i Rzeczpospolita mogłaby istnieć znacznie dłużej. Nawet gdyby nie osiągnął tak ogromnych rozmiarów, które ostatecznie zniszczyły Imperium.
  6. Korsar4
    Korsar4 11 listopada 2022 08:52
    +5
    Nie tak można zadowolić jakąś Wenus -
    Idź więc leczyć rzęsistkowicę.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 11 listopada 2022 11:49
      +5
      Cytat z Korsara4
      Nie tak można zadowolić jakąś Wenus -
      Idź więc leczyć rzęsistkowicę.

      Dlatego „bohaterowie Rzymu” i „ulubieńcy Wenus” nie byli skromni w ofiarach dla jej świątyni! Sto byków na ołtarzu i po problemie!!! Cóż, jeśli nie zostanie rozwiązany, chciwy płaci dwa razy. Możesz także udać się do wyroczni, aby ją odwiedzić, on zmniejszy swoją setkę, ale powie ci, komu jeszcze dać dwie! śmiech
      1. Korsar4
        Korsar4 11 listopada 2022 15:03
        +3
        Ponownie, wspominając Giovagnoli, Sulla miał dość wrzodów.
  7. Nefilim
    Nefilim 11 listopada 2022 13:55
    +4
    Sulla wybrał armię Mariusza

    Nie mógł wybrać. Tam, gdzie został wysłany losowo, tam poszedł.
  8. Aleksander Salenko
    Aleksander Salenko 11 listopada 2022 15:44
    +3
    Wielkie dzięki dla Valery'ego, chociaż sam antyk był początkowo bardzo zapomniany i wiele nie było wiadomo.
  9. Starszy żeglarz
    Starszy żeglarz 11 listopada 2022 16:40
    +1
    obsydian obsydian korona

    dlaczego dwa razy?
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 12 listopada 2022 07:46
      +1
      Kto nie pracuje, nie myli się!
      hi
      Jednak wiesz o tym bardzo dobrze.
      Z poważaniem Kote!
  10. ojcostwo
    ojcostwo 11 listopada 2022 16:42
    +2
    Sulla, Cezar, Oktawian i Konstantyn – czworo ludzi, którzy pokierowali dziejami Rzymu w takim kierunku, w jakim mamy, ze wszystkimi jego plusami i minusami.
    Brak któregokolwiek z nich znacznie zmieniłby wszystko w historii cywilizacji europejskiej.
  11. Luminman
    Luminman 11 listopada 2022 16:54
    +1
    Cytat z faterdom
    Sulla, Cezar, Oktawian i Konstantyn

    Będąc silnymi osobowościami, mimo to płynęli z nurtem historii ...
  12. Gruby
    Gruby 11 listopada 2022 16:57
    +3
    hi Pozdrowienia Ojcowie! Czemu Facet Juliusz i Gnei Pompeje to dla mnie wielka zagadka? Nie mogę tego zrozumieć. Jak wesoły - przedrostek nominalny oznaczający „szlachetne” pochodzenie, a wesoły pochodzi od etruskiego nazewnictwa, oznaczającego to samo. Gdzie jest sekret? Pomóż zrozumieć... Proszę.
    1. Gruby
      Gruby 11 listopada 2022 17:45
      +3
      Przepraszam, Pompejuszu, oczywiście gnić
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 11 listopada 2022 17:46
      +3
      Cześć Andrzeju!
      Według Plutarcha Rzym jawi się na Kapitolu jako miasto wyrzutków. Jedna legenda o Romulusie i Remusie, która jest tego warta.
      Na siedem wieków przed narodzinami Chrystusa, przed wydarzeniami opisanymi przez Walerego, Rzym jak odkurzacz wchłaniał okoliczne kultury: Etrusków, Galów, Celtów, Greków i inne plemiona italskie.
      Ten sam Plutarch twierdził, że nawet Spartanie byli jednym z plemion założycieli.
      Myślę więc, że wzajemne przenikanie się języków jest oczywiste!
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 11 listopada 2022 18:14
        +4
        jednym z plemion założycielskich byli nawet Spartanie.
        Może trojany?
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 11 listopada 2022 18:20
          +2
          Cytat z: 3x3zsave
          jednym z plemion założycielskich byli nawet Spartanie.
          Może trojany?

          Cześć Anton! Nie, Plutarch pisze o Spartanach.
        2. Korsar4
          Korsar4 11 listopada 2022 19:31
          +3
          Hymn drzew wspomina:

          „Przed ucieczką Eneasza z Troi”.

          Z jakiegoś powodu trojany są urocze. Z wyjątkiem Paryża. Rzymianie nie.

          Ale uzależnienia dzieci są trudne do wytłumaczenia. Może współczucie dla pokonanych.
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 11 listopada 2022 19:41
            +5
            Z jakiegoś powodu trojany są urocze. Z wyjątkiem Paryża. Rzymianie nie.
            Tutaj! Mówiłem ci: nie dawaj cholernego Giovagnoli do czytania w dzieciństwie!)))
            1. Korsar4
              Korsar4 11 listopada 2022 20:13
              +3
              Myślisz, że z tego powodu? Plutarch i Tytus Liwiusz czytali z przyjemnością. A Swetoniusz nie poszedł prosto.

              Z literatury dziecięcej przypomnieliśmy sobie już „Słonie Hannibala”. Tam też dla Kartaginy. I pomyśleć - bardzo osobliwe społeczeństwo.
          2. Gruby
            Gruby 11 listopada 2022 23:45
            +2
            hi
            Cytat z Korsara4
            Z jakiegoś powodu trojany są urocze. Z wyjątkiem Paryża. Rzymianie nie.

            Duc. chłopaki... waszat
            1. Korsar4
              Korsar4 11 listopada 2022 23:55
              +2
              I widząc Strumień, spójrzcie na niego z góry
              Patriota mówił surowo:
              – Powiedz mi, czy szanujesz tego człowieka?
              Ale Flow pyta: „Który?”
              „Człowiek w ogóle, ta pokora jest wielka!”
              Ale Potok mówi: „Jest człowiek i człowiek:
              Jeśli nie wypił żniwa,
              Szanuję więc tego człowieka!”
      2. Luminman
        Luminman 11 listopada 2022 18:54
        +2
        Rzym niczym odkurzacz wchłonął okoliczne kultury: Etrusków, Galów, Celtów, Greków

        Bój się Boga! Co możesz wchłonąć od dzikich Galów? Wszystko głównie od Greków...
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 11 listopada 2022 19:30
          +6
          Co możesz wchłonąć od dzikich Galów?
          Na przykład spodnie.
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 11 listopada 2022 20:59
          +2
          Cytat z Luminmana
          Rzym niczym odkurzacz wchłonął okoliczne kultury: Etrusków, Galów, Celtów, Greków

          Bój się Boga! Co możesz wchłonąć od dzikich Galów? Wszystko głównie od Greków...

          Jesteśmy warunkowo historyczni, współcześnie mówimy o Rzymie dopiero od V wieku pne. Należy w tym miejscu zaznaczyć, że Rzymianie uważali Greków za drugi po sobie lud cywilizowany, mający bezpośredni kontakt z granicami rzymskimi z Grekami (Wielką Grecją) przekraczanymi pięćdziesiąt lat przed pierwszą wojną punicką. Tak więc Rzymianie wzięli od dzikusów nie mniej niż od Etrusków i synów Hellady.
        3. Gruby
          Gruby 11 listopada 2022 23:42
          +1
          hi Zgadzam się! W ostatnim stuleciu przed Chrystusem. Grecki (hellenistyczny) w Rzymie był równie popularny jak na przykład francuski w „wyższych sferach” Rosji na początku XIX wieku zażądać
  13. Luminman
    Luminman 11 listopada 2022 19:58
    0
    Cytat z: 3x3zsave
    Na przykład spodnie

    Wydaje się, że spodnie zostały wchłonięte przez Hunów ...
    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 11 listopada 2022 21:10
      +4
      Nie, to było od Galów, którzy podbili Galię Przedalpejską. Od tego czasu Mediolan stał się wyznacznikiem trendów w europejskiej modzie.)))