Przegląd wojskowy

Kiedy Chersoń znów stanie się Rosjaninem

276
Kiedy Chersoń znów stanie się Rosjaninem
Źródło: mpsh.ru



9.11.2022


9 listopada 2022 wejdzie do Rosji historia. Utracono jeden z najbardziej obiecujących terenów dla dalszej rosyjskiej ofensywy – wycofywanie wojsk na lewy brzeg Dniepru. Emocjonalnie nie jest to łatwe. Ale teraz potrzebujemy chłodnego spojrzenia na sytuację, które pozwoli przewidzieć dalszy rozwój wydarzeń. Przypomnijmy, że wydarzenia rozgrywają się na terytorium Rosji, którego znaczna część jest obecnie okupowana. Chciałbym wierzyć, że to przejściowe.

Potencjał ofensywny ukraińskiej armii wyraźnie spadł do początku października, ale to nie znaczy, że Siły Zbrojne Ukrainy nie są zdolne do prowadzenia nękającego i śmiercionośnego ognia tygodniami i miesiącami. Jednocześnie pozycja wojsk rosyjskich za Dnieprem była na swój sposób wyjątkowa - tylko stąd można było zorganizować ofensywę zarówno w głąb Ukrainy, jak iw kierunku Mikołajowa i Odessy.

Ale w nadchodzących miesiącach armia rosyjska najprawdopodobniej przestawi się na obronę strategiczną. A półka Chersoniu w tej sytuacji jest bardzo wrażliwym celem. O utracie twarzy, zawiedzionych nadziejach i bezsensowności tego, co się dzieje, można mówić do woli, ale jedno jest ważne – wycofanie wojsk było absolutną wojskową koniecznością. Dzieje się tak, gdy musisz podjąć trudne, a nawet fatalne decyzje. Jeśli ugrupowanie wojsk nie może być bezpiecznie zaopatrzone, to jego zniszczenie staje się kwestią czasu. Podkreślam, że do tego Siły Zbrojne Ukrainy nie potrzebowały nawet działań ofensywnych – rozdrabniały resztki wojsk moździerzami, rakietami i pociskami. A nie tak powinna przebiegać operacja specjalna.

Nie usprawiedliwiając wcale osób podejmujących takie decyzje, zadajmy sobie pytanie – czy można było zapobiec zdarzeniom, niszcząc wcześniej ukraińską infrastrukturę? Na przykład rozwalić wszystkie mosty na Dnieprze w drobny mak?

Nie, nie wpłynęłoby to na pozycję Sił Zbrojnych Ukrainy na prawym brzegu rzeki. W kraju, w którym prawie wszystkie ramowe SUV-y zostały zarekwirowane na potrzeby Bandery, a pociski są czasami przewożone w bagażnikach samochodów, bardzo trudno jest zniszczyć logistykę. Zawalone przeprawy przez Dniepr poważnie skomplikowałyby położenie Sił Zbrojnych Ukrainy na lewym brzegu, ale nie ułatwiłoby to wojskom rosyjskim pod Chersoniem. A może nawet gorzej.

Półka Chersońska miała tylko jedno zadanie - wykorzystać ją jako odskocznię do dalszej ofensywy. Miesiące przestojów w defensywie nieuchronnie doprowadziłyby do sytuacji, którą obserwujemy teraz. Tylko dlatego, że za naszymi chłopakami był Dniepr z niewielką liczbą przepraw. Kiedy otrzymał APU broń, pozwalających na niszczenie przepraw mostowych (mowa o HIMARS), sytuacja stała się krytyczna.

Przed nami jeszcze epopeja z wycofaniem się tysięcy rosyjskich grup na lewy brzeg Dniepru. Biorąc pod uwagę fakt, że sprzęt i personel trzeba będzie przenosić wzdłuż przepraw pontonowych, staje się to bardzo trudnym zadaniem. Mamy nadzieję, że zespół Surovikin sobie z tym poradzi.

Dowódcy jednostek wycofujących się na drugą stronę Dniepru muszą przypominać podwładnym, że każdy sprzęt, nawet najdroższy i najbardziej zaawansowany, musi zostać bezzwłocznie zniszczony, jeśli nie ma możliwości jego ewakuacji. Jeśli nie ma pod ręką amunicji do detonacji, to na pewno kilka litrów paliwa ma do dyspozycji każda grupa zmechanizowana.

Charków "lend-lease" nie powinno się powtarzać. Niestety, pierwsze oznaki już są - ukraińskie źródła poświadczają odkrycie w pobliżu Chersoniu kilku rosyjskich czołgi, BMP i MLRS „Grad”.

W przeciwieństwie do „zorganizowanych przerzutów” pod Charkowem, wycofanie wojsk z lewego brzegu Dniepru pokazuje, że inicjatywa jest obecnie w rękach rosyjskiego dowództwa. Choć nie jest to inicjatywa w ofensywie, to przynajmniej armia nie ucieka pod ciosami Sił Zbrojnych Ukrainy. Ogólnie rzecz biorąc, sytuacja wygląda jak łyżka miodu w beczce smoły, ale tak właśnie jest.

A teraz spróbujmy zrozumieć, czy Rosja ma szansę wrócić do rosyjskiego miasta Chersoniu.

Złe wieści


Sztuczka z przerzuceniem armii rosyjskiej przez Dniepr polega na tym, że powrót będzie wielokrotnie trudniejszy. Jak wspomniano powyżej, musimy starać się opuścić prawy brzeg z jak najmniejszymi stratami, nie mówiąc już o drugim szturmie. Rzeka staje się doskonałą obroną przed ofensywą Sił Zbrojnych Ukrainy, ale może też sparaliżować powrót Chersoniu z powrotem.

Drapieżne taktyki oddziałów Bandery zwiększają złożoność - zamienią miasto w ruinę, zamiast je opuścić. Miasto z 244-letnią historią jest zagrożone zrównaniem z ziemią. Dlatego z dużym prawdopodobieństwem można pożegnać plany powrotu Chersonia pod rosyjską jurysdykcję. Przynajmniej do następnej wiosny. Obrona Chersonia w listopadzie-grudniu 2022 r. jest zupełnie inna niż obrona luty-marzec.

Zmuszenie Dniepru w warunkach, w których nieprzyjaciel na przeciwległym brzegu zorganizował gęstą obronę, będzie wiązało się z gigantycznymi stratami. Zwłaszcza, gdy zniszczone zostaną wszystkie przeprawy mostowe. Dlatego powrót do Chersonia jest możliwy tylko drogą lądową.

A oto kilka opcji rozwoju wydarzeń.


Źródło: ura.ru

Pierwsza opcja jest ścięcie kijowskiego reżimu. Uderzenia hipersoniczne, samosterujące i balistyczne, to nie ma znaczenia. Fizyczne zniszczenie przywództwa wojskowo-politycznego Ukrainy spowoduje przejściowo upadek dowodzenia i kontroli.

Czy Rosja ma techniczne możliwości na taki krok?

Na pewno jest. Pozostaje tylko znaleźć wolę polityczną i niezbędne uzasadnienie. Droga do serca Chersoniu prowadzi w tym przypadku przez Kijów.

Druga opcja - to przełom w pozostałych nienaruszonych mostach nad Dnieprem i tamach hydroelektrycznych. Najbliższy znajduje się w Nowej Kachowce, która, mamy nadzieję, na razie pozostanie pod kontrolą Rosji. Chociaż pod bezpośrednim ostrzałem wroga.

Ta elektrownia wodna ze zrujnowaną jezdnią jest na ogół obiektem niezwykle złożonym. Dokładnie tamuje górne partie Dniepru, zamieniając rzekę w nieprzejezdny zbiornik Kachowka dla pojazdów. Przez kilkadziesiąt kilometrów na północ nie ma ani jednego dostępnego przejścia. Tylko w Zaporożu znajdują się dwa mosty - Pierwszy Most Preobrazhensky i Vantovy. Nieco w górę rzeki wisi korpus zapory elektrowni wodnej Dniepr, która ponownie tamuje rzekę.

Czy Zaporoże stanie się nowym celem rosyjskiej ofensywy?

Teraz jest to bardzo trudne do przewidzenia, ale tylko tą najkrótszą drogą można przerzucić wojska przez Dniepr do Chersoniu. Oczywiście w przypadku zgodności z masą konwencji. Siła uderzeniowa armii rosyjskiej powinna być co najmniej trzy do pięciu razy większa od liczby obrońców. Zadaniem nacjonalistów w Zaporożu nie powinno być przekształcenie w ruinę 700-tysięcznego miasta. Planowanie szturmu na miasto musi uwzględniać ewentualne podważanie mostów przez saperów Sił Zbrojnych Ukrainy, czyli musi być szybkie. O ile jest to możliwe w obecnych realiach, nie ma potrzeby komentowania.

W ostatecznym rozrachunku otrzymujemy wycofanie armii rosyjskiej przez Dniepr i ostateczne przejście do obrony strategicznej. Celem jest utrzymanie wyzwolonych terytoriów. Biorąc pod uwagę niski potencjał ofensywny Sił Zbrojnych Ukrainy, okres ten może stać się punktem zwrotnym w historii operacji specjalnej.
Autor:
276 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. DimCorvus
    DimCorvus 13 listopada 2022 05:48
    + 40
    Są pewne dziwactwa - tylko z Chersoniu napisano, że można zorganizować ofensywę w głąb Ukrainy, podczas gdy z Białorusi łatwiej to zrobić i to już zostało zrobione.
    1. Beczka
      Beczka 13 listopada 2022 06:07
      +5
      Popieram. Zajmą zachodnie przedmieścia Odessy, a dostawy paliwa i smarów oraz amunicji nie będą. Możesz wtedy po prostu poczekać, aż kłody zjedzą się nawzajem.
      1. anany mudishchev
        anany mudishchev 13 listopada 2022 20:03
        +6
        Czy możesz powiedzieć coś więcej o zachodniej Ukrainie?Jaką masz wizję przejścia przez zachodnią Ukrainę?
      2. Czerwony rowerzysta
        Czerwony rowerzysta 15 listopada 2022 14:00
        0
        Aby Wehrmachtowi sprawić wiele kłopotów wychodzącym w Odessie wystarczyło i jest - zneutralizować most na Dniestrze w Majakach. To nie jest tajemnica wojskowa, ale dowód. Wydaje się jednak, że w niekończącym się potoku ciężarówek przez przejście graniczne Pałanka leżą nie tylko interesy ukraińskie.
    2. Oszczędny
      Oszczędny 13 listopada 2022 07:34
      + 81
      Eugeniusz, z tymi, którzy są u władzy na Kremlu, prowadzi mój kraj, nigdy nie wrócimy Chersoniu!Tutaj, jakby w interesie miliarderów, armia nie pobiegła do mojego Rostowa nad Donem i karmisz nas fantazją. Kapitulacja obwodu charkowskiego została pochłonięta przez Kreml, sprawców nie było, Chersoń został haniebnie poddany w imię samolubnych interesów Abramoyszy, dla niego 6 miliardów dolarów skradzionych towarów na sprzedaży wnętrzności Rosji. Tak więc w przyszłości będzie tylko „odwrotna ofensywa” i haniebne milczenie Putina jako przywódcy państwa i armii, która dzięki jego wysiłkom i optymalizacji jest niezdolna do walki.
      1. DimCorvus
        DimCorvus 13 listopada 2022 07:50
        -55
        Coś, co armia „nieprzygotowana do walki” zdemilitaryzowała już połowę Europy bez szczególnego wysiłku.
        1. Oszczędny
          Oszczędny 13 listopada 2022 08:22
          + 48
          DimCorvus-to nie jest śmieszne z takiego komentarza ???Według twojej logiki to nasza armia powinna być przynajmniej w Niemczech, a nie wycofywać się z Chersoniu!!!
          1. dmi.pris
            dmi.pris 13 listopada 2022 10:05
            + 21
            Faktycznie, robi się tu nieswojo. Tylu ludzi, albo głupich, albo piszących dla żartu... O „zwycięstwach i ofensywach". Przeprowadziliśmy już naszą „ofensywę Brusiłowa". Pewnie ludzie nie wiedzą co stało się potem. I to nie „krytycy” i zwykli ludzie są winni, ale ci, którzy są na samej górze
            1. Hanuriki
              Hanuriki 13 listopada 2022 15:35
              + 26
              Jaki atak? Od początku NWO nie było ani jednej ofensywy. Na skutek zaskoczenia po prostu DOJAZDLIŚMY jak najdalej i jak tylko Ukraińcy zaczęli walczyć, wszystko od razu utkwiło w martwym punkcie. NVO już przepadło, bo jedna strona ma konkretne cele, druga stanęła pod Kijowem w oczekiwaniu na negocjacje. Czy rozumiesz? Cele NWO zostały już osiągnięte, ale nie ma nowych.
              1. Aleksiej Lantuch
                Aleksiej Lantuch 13 listopada 2022 16:40
                +2
                Jakie są cele SVO? Donbas - demilitaryzacja, denazyfikacja !!! I to wszystko!!! Kiedy włączyli się do negocjacji po dodaniu Kijowa, Charkowa, Zaporoża i Chersonia. Ukraina odbiła Charków. Oczywiście Rosja nie miała nikogo i jak chronić Charków. Pozostali Zaporoże i Chersoń. Jednak nie wszystko jest tutaj gładko. Wydaje się, że nasze oddziały nie mają wystarczającej ilości amunicji i sprzętu, na co potrzebujemy przerwy. Takie są wnioski.
                1. podwórze
                  podwórze 14 listopada 2022 01:26
                  +5
                  Cytat: Aleksiej Lantukh
                  Wydaje się, że nasze oddziały nie mają wystarczającej ilości amunicji i sprzętu, na co potrzebujemy przerwy.

                  Nasze oddziały nie mają wystarczającej liczby personelu.
                  Mobilizacja nie przyniosła jeszcze efektów – trwa koordynacja szkolenia/walki. Nie będzie „nowych fal mobilizacji”, rekrutacja w ramach kontraktu trwa, ale tempo jest niskie.
                  Oto wszystkie powody – nie ma z kim walczyć. I ci, którzy walczą w wielokrotnej mniejszości.
                  1. TiRex
                    TiRex 14 listopada 2022 18:55
                    0
                    Będę cię wspierać, potrzebujesz dużo więcej żołnierzy, na pewno potrzeba 600-800 tysięcy, to bez lotnictwa, artylerii i obrony przeciwlotniczej
                    1. podwórze
                      podwórze 14 listopada 2022 20:14
                      0
                      Aby posunąć naprzód i zakończyć tę hańbę, potrzebujesz co najmniej miliona. A w aktywnej rezerwie (nie na teatrze działań, ale pod armatą) kolejne pół miliona. Wtedy możesz walczyć.
                  2. Aleksiej Lantuch
                    Aleksiej Lantuch 14 listopada 2022 22:25
                    0
                    Przestudiuj kwestię zaopatrzenia oddziałów LNR-DNR. Zostały one dostarczone na zasadzie resztkowej. Widziałem wideo z żołnierzami w hełmach Armii Czerwonej z karabinami maszynowymi Degtyarowa, były też doniesienia, że ​​żołnierze mieli trzech władców. Chodorkowski narzekał na brak pocisków. Nie wiem, co o tym powiedzieć. Albo Sztab Generalny uważał, że DNR-LNR nie jest ich własnym, albo zaopatrzenie nie było w łuku, ale tak było. Produkcja amunicji w latach 90. i 2000. prawdopodobnie spadała, a sowieckie były wydawane na sprzedaż w Syrii i po prostu spisywane z powodu nieprzydatności ze względu na starość.
                    1. podwórze
                      podwórze 14 listopada 2022 22:56
                      +3
                      Cytat: Aleksiej Lantukh
                      Przestudiuj kwestię zaopatrzenia oddziałów LNR-DNR.

                      Sam jestem z Doniecka i wiedziałem o tym od samego początku. To pytania do kuratorów. I tak – do niedawna korpusy nie były własnymi, lecz sojuszniczymi siłami Sił Zbrojnych RF. Karabiny i żelazne hełmy rozdawano pospiesznie zmobilizowanym, tylko że czasu było bardzo mało, a nie przygotowywali zapasów do mobilizacji - zapewniali, że "wojny nie będzie!" .
                      W przypadku pocisków pojawiły się przerwy, gdy „Haymars” sukcesywnie wysadzały w powietrze kilka operacyjnych składów amunicji. Brakowało pocisków, a magazyny należało umieścić dalej od linii frontu.
                      1. Aleksiej Lantuch
                        Aleksiej Lantuch 15 listopada 2022 13:07
                        +1
                        Moja wiedza o wojnie w Donbasie jest oczywiście powierzchowna, fotelowa. Jednak wciąż coś wychodzi. Nawet fakt, że Rosja nie była gotowa na dość długą i rozległą wojnę.
          2. DimCorvus
            DimCorvus 13 listopada 2022 11:12
            -16
            Właściwie wszystko napisałem i powinieneś się wstydzić, co zrobiły ci Niemcy, skoro zamierzałeś z tym walczyć?
            1. lis-ik
              lis-ik 13 listopada 2022 13:31
              + 12
              Cytat z DimCorvusa
              Właściwie wszystko napisałem i powinieneś się wstydzić, co zrobiły ci Niemcy, skoro zamierzałeś z tym walczyć?

              Przepraszamy, masz urojenia, tylko dwa wzajemnie wykluczające się komentarze.
              1. DimCorvus
                DimCorvus 13 listopada 2022 14:07
                -6
                Nie zrobiłeś farszu o Niemczech. Wysuwaj roszczenia do siebie.
                1. lis-ik
                  lis-ik 13 listopada 2022 14:25
                  +4
                  Cytat z DimCorvusa
                  Nie zrobiłeś farszu o Niemczech. Wysuwaj roszczenia do siebie.

                  Nie napisałem nic o Niemczech. Bądź ostrożny.
                  1. Dingo
                    Dingo 13 listopada 2022 14:53
                    +2
                    Nie daj się nabrać na trolla.

                    Przepraszam, nie jestem na tyle sprytny, aby napisać normalny komentarz.
            2. AAK
              AAK 13 listopada 2022 15:47
              + 21
              Drugim, po tchórzostwie, najbardziej negatywnym ludzkim występkiem jest głupota… Dopóki nasza armia nie wyzwoliła nawet jednej piątej terytorium byłej Ukraińskiej SRR, m.in. pod tym samym Donieckiem od 9 miesięcy nie posunął się nawet o 50 km. Co więcej, na początku marca terytoria pod naszą kontrolą były trzykrotnie większe niż obecnie. Fakt, że nie wybrano odpowiedniego wyposażenia sił i środków do wyzwolenia terytorium Ukrainy, do zniszczenia Sił Zbrojnych Ukrainy i formacji narodowych, nie oszacowano i zabezpieczono potrzeb zaplecza, a także przegraliśmy większość terytoriów kontrolowanych na początku marca jest winna przede wszystkim Gwarantowi, jako gwarantowi wszystkiego i wszystkiego w naszym kraju, a także jego najbliższemu kręgowi, wcześniej zajętemu napychaniem kieszeni i całowaniem po piętach Gwarantowi ...
              1. Zenion
                Zenion 13 listopada 2022 18:55
                +9
                Czy nie jest jasne, że armia ukraińska jest zwabiona w tajgę Syberii. Jak tylko zostaną tam zwabieni, natychmiast wypuszczą wytresowane niedźwiedzie i pożrą całą ukraińską armię. Nie trzeba ich nawet grzebać. Ani jednego krzyża. Będzie więc, jak w tych bajkach, że wojsko wkroczyło i natychmiast dotarło tam, nie wiedząc gdzie, z końcem.
              2. Czerwony rowerzysta
                Czerwony rowerzysta 13 listopada 2022 22:53
                +6
                Gorzki... Ale wszystko jest poprawnie napisane. W zamian za możliwość handlu nawozami i metalem dali rosyjskiemu miastu.
              3. lewfuks
                lewfuks 14 listopada 2022 01:27
                +3
                Cytat: AAK
                winę ponosi przede wszystkim gwarant, jako gwarant wszystkiego i wszystkiego w naszym kraju

                Ta „mityczna” postać gwarantuje jedynie „sprzyjający klimat” dla biznesu, na którym się opiera i który go wspiera.
                „Babki” to ideologia tego państwa.
                Wszystko inne to teksty i fantazje o żywym inwentarzu. Ludzie nadal wierzą w pustą mowę.
        2. dmi.pris
          dmi.pris 13 listopada 2022 10:04
          + 31
          Tysiącom matek i ojców naszych zmarłych dzieci wytłumaczysz o „nieszczególnie wysilaniu się” z powodu utraty sprzętu zarówno na ziemi, jak i w niebie, nie będziemy o tym rozmawiać, to żelazo.
          1. Komentarz został usunięty.
          2. Komentarz został usunięty.
            1. dmi.pris
              dmi.pris 13 listopada 2022 11:30
              + 24
              Broniłem już swojego, nawet zarobiłem emeryturę za "gorącą staż" Więc pomylili się z adresem. Tak, nie pamiętam, co bym z tobą pił na brudeschaft
              1. Michaił Drabkin
                Michaił Drabkin 14 listopada 2022 02:25
                +1
                Oszczędny:
                Cherson został haniebnie wydany w imię egoistycznych interesów Abramoysha, dla niego 6 miliardów dolarów

                —- To, co dzieje się WCZESNIE, nie jest przyczyną tego, co dzieje się PO.

                —- Albo jeśli „po” przytrafi się znanej mniejszości narodowej (piszę ostrożnie, żeby nie zostać zbanowanym), to każdy łyk w kolejce: sezon dowodów jest otwarty, że to właśnie ta mniejszość narodowa jest winna.
      2. Komentarz został usunięty.
        1. Oszczędny
          Oszczędny 13 listopada 2022 08:20
          + 47
          Aleksiejew – KŁAMIESZ! Gdzie w moim komentarzu znalazłeś wezwanie do zmiany Putina? Jest tylko stwierdzenie, że armia nie jest gotowa na długą wojnę, że tak naprawdę nie mamy niebojowych dronów szturmowych , ani sprzętu rozpoznawczego... nie mamy dużo rzeczy!Ale od samego początku infrastruktura, węzły transportowe, przedsiębiorstwa przemysłu obronnego nie są selektywnie niszczone....i stałe porozumienia i gesty dobrej woli!!!
          1. Igor_Aretano
            Igor_Aretano 13 listopada 2022 18:39
            -12
            Żegnaj, tsipsokha. Tak, jesteś tutaj wyłącznie dla Rosji, będziesz odpracowywał hrywny
          2. lewfuks
            lewfuks 14 listopada 2022 01:41
            -1
            Cytat: Oszczędny
            Alekseev-TY kłamiesz!

            Ich praca jest taka. "Wynagrodzenie" wypracowane.
        2. paul3390
          paul3390 13 listopada 2022 08:26
          + 70
          próbując zepsuć nasze społeczeństwo

          Nie sądzisz, że społeczeństwo po prostu korumpuje naszych rodzimych przywódców? Z jej niekończącymi się negocjacjami i ustępstwami w wielu kwestiach, ciągłym drapowaniem na frontach, decyzjami, których nikt nie rozumie we wszystkich dziedzinach, kłamstwami o sytuacji w wojnie, jawnymi porażkami w zbrojeniach i zaopatrzeniu, absolutną niechęcią do jakoś wytłumaczenia ludziom ich dzikie wybryki, zupełna bezkarność sprawców trwającego bałaganu i tak dalej i tak dalej??

          Co do hasła o zwycięstwie - nie sądzisz, że tylko my się nim kierujemy? Ale na przykład aligatory, do których Rosja należy do nonecha, jakoś nie płoną pragnieniem zrobienia wszystkiego dla zwycięstwa. Słyszeliście może o jednym z nich, który na własny koszt zaopatrzył, powiedzmy, brygadę? Nie? Tutaj nie jestem. Nie mówiąc już o ich działaniach w gospodarce..

          No i co się dzieje – żeby przeciągać wojnę, którą wierchucha szczerze wkurza, czy tacy żebracy powinni nas lubić? A 90% zubożałej ludności błogosławionej Federacji Rosyjskiej? A ci, którzy dzięki staraniom poręczyciela należą do całego bogactwa kraju – czy staną na uboczu? Nie, to się nie uda.
        3. AUL
          AUL 13 listopada 2022 08:38
          + 40
          Cytat: Alekseev
          Dzwoni z kanapy, żeby zmienić Putina podczas wojny.
          Czyż ta „oszczędność” nie pochodzi z Waszyngtonu pod pozorem urażonego patrioty?

          Znowu uruchamia się stara nudyanka „jeśli nie, to proszę o potraktowanie niepopularnej decyzji ze zrozumieniem”. Już słyszałem!
        4. Borys Siergiejew
          Borys Siergiejew 13 listopada 2022 09:50
          + 45
          Czyją decyzją nie rozpoczęli mobilizacji w Rosji latem, kiedy na Ukrainie rekrutowano na pełnych obrotach? Czy wojsko nie ostrzegało, do czego to może doprowadzić? Tak, dopiero na początek września wyznaczono wybory, postanowiono je przeprowadzić, żeby nie było dodatkowych zadrażnień dla PE i odbyły się. Potem ogłosili mobilizację, chociaż do tego czasu Siły Zbrojne Ukrainy zajęły już obwód charkowski. I nakłaniasz nas, byśmy trzymali się takiego przywództwa?
        5. Dingo
          Dingo 13 listopada 2022 15:18
          + 23
          aby zebrać pieniądze, bieliznę, brzytwy dla rannych jest konieczne.

          ... a także dowiedz się, gdzie z magazynów MON wyszło 1.5 mln kompletów mundurów ... i o losach promowanego "Wojownika" ... i o termowizyjnych (Irina Allegrova kupiła całą partię z nich własnymi, zarobionymi, nie skradzionymi ... Po cichu.) o których Chemezov „śpiewał tak słodko”, a także o UAV ...
          O czym jeszcze zapomniałeś wspomnieć?
      3. dorz
        dorz 13 listopada 2022 08:25
        + 31
        Odwrót spod Stalingradu w 1942 r. był decyzją całkowicie słuszną z wojskowego punktu widzenia. Ale dokładnie obrona Stalingradu stała się punktem zwrotnym w wojnie i zwiastunem klęski nazistów.

        Usprawiedliwieniem oddania terytorium jest zdrada ojczyzny.
        1. Denis812
          Denis812 13 listopada 2022 10:04
          -17
          Nie ma potrzeby porównywania Stalingradu i Chersoniu. Kapitulacja Stalingradu oznaczałaby utratę Kaukazu i ropy. I zatrzymanie wszystkich czołgów, samochodów i innych rzeczy.
          Walczyli o Stalingrad, bo poddanie się równało się przegraniu całej wojny.
          A kapitulacja Chersonia to bardzo, bardzo zła porażka, ale nie pociąga za sobą takich konsekwencji, jakie przyniosłaby kapitulacja Stalingradu.
          1. lewfuks
            lewfuks 14 listopada 2022 01:47
            +4
            Cytat od Denisa812
            A kapitulacja Chersonia to bardzo, bardzo zła porażka, ale nie pociąga za sobą takich konsekwencji,

            Już są konsekwencje. Jeszcze o nich nie wiesz. Może to dopiero początek, a może koniec.
            I nadal będzie... hi
          2. Foton
            Foton 14 listopada 2022 02:15
            +2
            Poddanie się Chersoniu już pociąga za sobą konsekwencje. Jest to uwolnienie oddziałów Sił Zbrojnych Ukrainy, które musiały zostać zatrzymane, aby chronić Nikołajewa i Odessę. Które są już przenoszone do regionu Zaporoże. To ogromna cena, jaką trzeba zapłacić, wracając na prawy brzeg, przekraczając Dniepr. Lub, jeśli nie jest planowany zwrot, cena będzie jeszcze wyższa. Cóż, małe rzeczy, zagrożenie Krymu i zagrożenie Naddniestrza. Nie chcę nawet mówić o tym, gdzie Rosja ślizga się na światowej scenie
          3. Foton
            Foton 14 listopada 2022 02:29
            +4
            A nawiasem mówiąc, bajki o niemożności ochrony prawego brzegu są dla uczniów szkół podstawowych. Przewaga APU pod względem siły roboczej w regionie Chersoniu była tylko półtora raza. A przeprowadzona mobilizacja miała zmienić ten stosunek i już to zmieniła. I nawet obecny stosunek półtora raza w obronie wcale nie jest śmiertelny. Raczej śmiertelne dla atakujących. Szczególnie biorąc pod uwagę naszą przewagę w lotnictwie i artylerii. Podkopanie elektrowni wodnej Kakhovskaya jest generalnie słabym zagrożeniem dla prawego brzegu. Tak, oczywiście musielibyśmy tworzyć zapasy zapasów na tydzień, aż woda opadnie. Tak, a woda ze zbiornika została już zrzucona.
            A te odpusty z Zachodu, po kapitulacji Chersoniu, to oczywiście przypadek. A to, co powiedział Biden o negocjacjach po kapitulacji Chersoniu, również jest tylko zbiegiem okoliczności. I plotki o odblokowaniu 6 miliardów dolarów dla Abramowicza, no i oczywiście zbieg okoliczności
          4. negen
            negen 14 listopada 2022 11:09
            +2
            Cytat od Denisa812
            Nie ma potrzeby porównywania Stalingradu i Chersoniu. Kapitulacja Stalingradu oznaczałaby utratę Kaukazu i ropy. I zatrzymanie wszystkich czołgów, samochodów i innych rzeczy.
            Walczyli o Stalingrad, bo poddanie się równało się przegraniu całej wojny.
            A kapitulacja Chersonia to bardzo, bardzo zła porażka, ale nie pociąga za sobą takich konsekwencji, jakie przyniosłaby kapitulacja Stalingradu.

            Jeśli chodzi o Stalingrad, nie jest to do końca prawdą. Wojska niemieckie na bardzo szerokim froncie dotarły następnie do brzegów Wołgi. I próbowali powstrzymać statki poruszające się wzdłuż Wołgi przez ostrzał. I generalnie się zatrzymali, ale Kwatera Główna stworzyła rezerwy ropy. Położyli też linię kolejową równoległą do Wołgi, ale poza ogniem niemieckiej artylerii. Utrata Stalingradu tj. ta jego część, która znajdowała się na prawym brzegu, nie spieszyła się specjalnie, ALE zatrzymali go również dlatego, że dalej nie było możliwe wycofanie się. I związał też dokładnie w tym momencie aż 2 armie niemieckie, z których jedną był czołg. A na flankach byli Rumuni i Włosi. Oddaj prawy brzeg, a wszystkie te dwie armie zaatakują gdzie indziej.
            Cherson zrobił to samo. Związany 50000 15 koperków. Teraz pójdą zaatakować Melitopol. A wcześniej spróbują wysadzić tamę Kachowka i utopić rosyjskich żołnierzy jak kocięta. A po zejściu wód będą mogli bez przeszkód przekroczyć Dniepr i udać się do lądowego korytarza na Krym. Nawiasem mówiąc, mają już bezpośredni dostęp do tamy elektrowni wodnej Kakhovka, której nie było przed wycofaniem się z Chersoniu i sąsiednich terytoriów. Teraz wystarczy wysłać kilku nurków z ładunkami i można pożegnać się ze śluzami HPP Kakhovka. A to oznacza również odejście armii rosyjskiej z lewego brzegu Dniepru, jak mówili, XNUMX km (średnio) na wschód.
            A wszystko to nie z powodu trudności z dostawami, ale zgodnie z UMOWĄ. Choć oczywiście były utrudnienia, były też możliwości zwiększenia dostaw. (nie były używane). A także lądowy korytarz na Krym JUŻ padł pod możliwym ciosem chimer właśnie z powodu odwrotu. I w ogóle nie mogę zrozumieć, po co, do diabła, łamać sobie czoło w ufortyfikowanych obszarach, jeśli można je GŁUPIO OMINĄĆ i można po prostu otoczyć najbardziej ufortyfikowane obszary. W końcu nie cała Ukraina ufortyfikowała ten region !!!
        2. Siewka
          Siewka 13 listopada 2022 10:29
          + 20
          A krytyka działań wojska to artykuł kryminalny. waszat Tak żyjemy w kraju krzywych luster.
          1. Dingo
            Dingo 13 listopada 2022 15:27
            +4
            A krytyka działań wojska to artykuł kryminalny.

            Nie krytyka. Zdyskredytować. Ale kto jest innym pytaniem.
            1. Siewka
              Siewka 13 listopada 2022 16:14
              +9
              Cóż, praktyka pokazuje, że krytyka wystarczy, aby dostać się pod artykuł, bo. w prawie nie ma pojęcia „dyskredytacja” (o ile mi wiadomo) i nie będzie trudno znaleźć „eksperta”, który potwierdzi, że twoja krytyka jest dyskredytacją.
              1. Dingo
                Dingo 13 listopada 2022 17:02
                +7
                Ma już. Przeczytałem w zasobach „Tsargrad” propozycję deputowanych „pozbawienia obywatelstwa za zdyskredytowanie Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej”.
                A to, że „znalezienie eksperta… nie będzie trudne” – w tym absolutnie się z Tobą zgadzam.
                1. Siewka
                  Siewka 13 listopada 2022 17:18
                  +3
                  Tam, moim zdaniem, proponują pozbawienie tych, którzy je otrzymali. I wątpię, aby bezpośrednio legalnie podali definicję dyskredytacji, a także użycie tego terminu w odniesieniu do Sił Zbrojnych Rosji. To takie wygodne, gdy wszystko jest niejasne i niejasne – można stosować praworządność według własnego uznania.
                  1. Dingo
                    Dingo 13 listopada 2022 18:38
                    +3
                    Słusznie mówią ludzie - "Prawo jest takie, że dyszel - gdzie się skręciło, tam pojechał...".
                    1. Siewka
                      Siewka 13 listopada 2022 19:31
                      +2
                      Niestety tę zasadę (nowy chan - nowe prawo) przejęliśmy od Tatarów i sami ją dalej rozwijaliśmy. W przedmongolskiej Rusi tak nie było.
                      1. Essex62
                        Essex62 14 listopada 2022 09:53
                        -1
                        Na Rusi nie było Mongołów. Najwspanialsza podróbka Zachodu, zakorzeniona w naszej „historii”. Koczowniczy pasterze, którzy nie znają się na rzemiośle, piśmie i samym państwie, przez 7000 tysięcy mil nie mają nic do roboty. Horda, to sąsiedzi i Rosjanie, ci sami książęta - bandyci, bandyci.
                      2. Siewka
                        Siewka 14 listopada 2022 11:44
                        0
                        Tatarzy mongolscy to konglomerat plemion mongolskich i tureckich, z Turkami w roli głównej. Nomadzi ci stworzyli zaawansowaną strategię i taktykę działań wojennych, a „tył” zapewniono kosztem podbitych ziem – Chin i Azji Środkowej, gdzie produkcja w tym czasie była zaawansowana. Ze wszystkich ziem, przez które przechodzili, zabrano znaczną liczbę rzemieślników. Tak było na Rusi, o czym wymownie świadczy archeologia – przed Tatarami mongolskimi Ruś miała bogatą tradycję, znaczny wolumen i jakość produkcji rękodzielniczej. A potem… całkowity upadek. O rosyjskich rzemieślnikach, którzy „zabrali”, są zapisy w chińskich kronikach dynastii Yuan (ci sami Mongołowie), tj. nawet tam dotarł.
                      3. Essex62
                        Essex62 14 listopada 2022 17:03
                        -1
                        Czy obecność słowiańskich rzemieślników w Chinach tłumaczy się najazdem tatro-mongolskim? Cóż, to nonsens. Nic, czego ciemni niepiśmienni Mongołowie, którzy nie znali rzemiosła i liter, nie mogli stworzyć. Bzdura, w czyimś egoistycznym interesie.Ale dowodów na to, że Rosjanie palili miasta, mordując, gwałcąc, zniewalając rosyjskich książąt-bandyuganów, będzie znacznie więcej. I nie słyszeli o jakimkolwiek spadku produkcji rzemieślniczej na Rusi. Nie trzeba kopać w ziemi, ale skupić się na folklorze i świadectwach zwykłych ludzi, przekazujących z pokolenia na pokolenie tragiczne wydarzenia z życia okolicy. Tylko „historycy” tego nie potrzebują, aby burzyć to, co jest ogólnie przyjęte i na czym buduje się dobro osobiste.
                      4. Siewka
                        Siewka 14 listopada 2022 17:50
                        0
                        Czy obecność słowiańskich rzemieślników w Chinach tłumaczy się inwazją tatro-mongolską? Cóż, to bzdura.
                        Nie Słowianie, ale panowie z Zachodu. Nie tylko Słowianie zajmowali się rzemiosłem.
                        Nic, czego ciemni niepiśmienni Mongołowie, którzy nie znali rzemiosła i liter, nie mogli stworzyć.
                        Mógłby. Zaawansowane praktyki administracyjne (tolerancja i ochrona lokalnych religii, poleganie na lokalnym personelu administracji) i wojskowe (taktyka, strategia, użycie chińskiego sprzętu oblężniczego). Ale gospodarka stepowa to gospodarka stepowa. Wiedzieli, w czym są dobrzy, a w czym nie. Rozwijali swoją siłę i zakrywali swoją słabość mocami innych.
                        Ale będzie znacznie więcej dowodów na to, że Rosjanie palili miasta, zabijając, gwałcąc, zniewalając rosyjskich bandyuganów-książąt.
                        Ruś tamtych czasów jest generalnie inna. Jednym z nich jest Nowogród. Księstwo galicyjsko-wołyńskie jest inne. Władimir-Suzdal - trzeci. O czym mówisz?
                        I nie słyszeli o żadnym spadku produkcji rzemieślniczej na Rusi.
                        W warstwach kulturowych istnieje bardzo wyraźny podział. Okres przedmongolski charakteryzował się dużą liczbą wyrobów ceramicznych i metalowych. Potem przez jakiś czas pustka, a potem pojawianie się stopniowo, ale nie w tej samej objętości i jakości. Jedynym wyjątkiem jest Nowogród. Ale nawet tam zauważalna jest zmiana - po całej tej "katavasia" zmienia się kompozycja przedmiotów - pojawiają się bardziej europejskie rzeczy, tj. towary przestały przychodzić z Rusi i przeniosły się do Europy.
                        Nie trzeba kopać ziemi, ale skupić się na folklorze i świadectwach zwykłych ludzi, z pokolenia na pokolenie, przekazujących tragiczne wydarzenia z życia okolicy.

                        Tak, proszę: nieproszony gość jest gorszy niż Tatar; wykop Rosjanina - zobaczysz Tatara; w ich domu następuje upadek, jakby walczył tam sam Mamai; gdzie Tatar miał czas odwiedzić, Żyd tylko traci czas; właśnie to od razu przyszło mi do głowy.
                      5. Essex62
                        Essex62 14 listopada 2022 22:33
                        0
                        Słowo tatarskie w tamtym momencie historycznym wcale nie oznaczało narodowości.
                        Warstwy, warstwy, ale z czegoś bandyci pili, coś jedli, czymś tłukli plantatora zboża i innych bandytów, zakładając kolczugę i inną zbroję dla ochrony. Nie, rzemiosło nie wymarło na Rusi. Nigdy nie wiesz, co tam wykopałeś i jak to zinterpretowałeś. Wasza wewnętrzna kabała „historyków” nie ma prawie nic wspólnego z rzeczywistością.
                        Koczowniczy Mongołowie, ze względu na brak zjednoczenia, nie mogli mieć żadnej taktyki, a tym bardziej strategii. Ani miast, ani wsi. Każda rodzina żyła osobno, nie znając żadnej władzy poza władzą głowy klanu i zwisał tam iz powrotem po stepie. Skłonić takich ludzi do uwierzenia w jakiś pomysł i zebrać ich w gotową do walki armię, podbić Ruś na dystansie 7000 mil, cóż, to niemożliwe. W naturze są rzeczy, które nie są logiczne, ale to jest poza tym. Każdy to był, ale nie Mongołowie.
                      6. Siewka
                        Siewka 15 listopada 2022 11:47
                        0
                        Słowo Tatar w tym historycznym momencie wcale nie oznaczało narodowości
                        A kto mówił o narodowości? Napisałem, że jest to zlepek plemion turecko-mongolskich. A jeśli Chiny zderzyły się głównie z częścią mongolską, to my jako rasy z Turkami. A wszystkich Turków, z którymi miała do czynienia Ruś (Bułgarzy Nadwołżańscy, Kipczacy (Połowcy)), nazywano Tatarami.
                        Nie, rzemiosło nie wymarło na Rusi. Nigdy nie wiesz, co tam wykopałeś i jak to zinterpretowałeś.
                        Oczywiście „pod siatką” nic nie zniknęło. Ale znaleziono i wykopano wiele popiołów, które pojawiły się w tym czasie (tj. Była osada - która nazywa się miastem, ale w rzeczywistości na Rusi było kilka dużych osad - a potem zniknęła). A ilość i jakość obiektów kultury materialnej znacznie spadła tam, gdzie osady zostały zachowane lub odrestaurowane. A więc tak - nie zapomnieli, jak rzeźbi się garnki.
                        Wasza wewnętrzna kabała „historyków” nie ma prawie nic wspólnego z rzeczywistością.
                        Opowieść o Tatarach mongolskich jest nie tylko (i nawet nie tak bardzo) oparta na rosyjskim źródle. Tatarzy mongolscy podróżowali z Chin do Europy, a jeśli to prawda, to „ślady” w kronikach powinny zostać pozostawione na całej trasie. I to prawda: w chińskich źródłach, w języku arabskim, perskim, ormiańskim, europejskim, jest o nich wiele informacji. Nasz rodak R. Chrapaczewski wykonał tytaniczną pracę w swoim dziele „Złota Horda w źródłach”. Gdyby nie było agresywnych kampanii, nie byłoby odbicia tych kampanii w kronikach ludów żyjących tysiące kilometrów od siebie. Nakład niestety nie jest duży - wolimy czytać baśnie i folklor jako źródła historyczne niż literaturę naukową.
                        Ze względu na brak zjednoczenia koczownicy Mongołów nie mogli mieć żadnej taktyki, a tym bardziej strategii.

                        Patrz wyżej - istnieje wiele zapisów o tym, jak Tatarzy mongolscy zajęli twierdze i miasta uważane za nie do zdobycia, pozostawione w różnych częściach Eurazji. A jeśli myślicie, że kronikarz chiński zgadzał się z Ormianinem... No, to tyle.
                        W przyrodzie są rzeczy, które nie są logiczne, ale to wykracza poza to. Ktokolwiek to był, ale nie Mongołowie.

                        Patrz wyżej. Twoja opinia jest sprzeczna ze źródłami historycznymi, które odnotowały fakty kampanii tatarsko-mongolskich niezależnie od siebie iw chronologii ruchu ze wschodu na zachód.
                      7. Essex62
                        Essex62 16 listopada 2022 09:19
                        0
                        Nie zaprzeczam faktowi podboju i ludobójstwa ludów, mogę jedynie przyznać, że były to właśnie stepy zamieszkujące terytorium zwane obecnie Mongolią. W każdym przypadku był to jego Czagoniz, Batu lub Aleksander Jarosławicz. W tamtych czasach zwyczajem było życie z rabunku.
                        PS: Na pewno przeczytam studium Chrapachewskiego. hi
                      8. Siewka
                        Siewka 16 listopada 2022 10:08
                        0
                        Nie tylko obecna Mongolia. Na przykład Temujin urodził się i został pochowany nad brzegiem Onon - teraz jest to Terytorium Zabajkalskie. Zobacz, jaką mieli wiarę. Czcili Tengri, był to bóg turecki, a nie tradycyjny szamanizm Mongołów. Tak, masz częściowo rację - różne plemiona szły w różnych kierunkach. Ale łączyła ich jedna wiara, kultura i, co najważniejsze, wola chana. Dlatego odniosły taki sukces.
          2. AAK
            AAK 13 listopada 2022 19:04
            +7
            I z jakiegoś powodu w ostatnich miesiącach nie znalazłem ani jednego artykułu na temat VO krytykującego samą naszą armię… teraz mówimy o przywództwie i jego paskudnej roli… jaka tam jest armia, ale nie… .chłopaki leją krew w czołgi, ale "miłośnicy procesu negocjacyjnego" mnożą całą swoją pracę przez zero... jaki artykuł jest dla nas?! Nie, pod artykułem „Zdrada Ojczyzny” całkiem pewne osoby powinny przejść…
            1. Dingo
              Dingo 14 listopada 2022 10:42
              -1
              chłopaki nalewają krew do czołgów, a „miłośnicy procesu negocjacji” mnożą całą swoją pracę przez zero…

              Zgadzam się z Tobą. Z jednym wyjaśnieniem.
              Robią to nie „amatorzy”, ale profesjonaliści w swojej dziedzinie plądrowania kraju.
              Od tych starych, od tak zwanych Jelcyna. "rodzina", prawie nikt nie odszedł.
              Przybyli nowi. Ci sami bracia Rotenberg z klubu sportowego „RVS” (Guys of the Vyborg Side), z mafii paliwowej w Petersburgu ...
              Ale nigdy nie wiadomo kto – w tym plątaninie wszystkiego by wymienić…
        3. trenkkwaz
          trenkkwaz 13 listopada 2022 13:01
          -6
          I była też obrona Kijowa, kiedy wojska nie wycofały się na czas i straciły w kotle 600 tys.
          Szczerze mówiąc, kanapowi stratedzy znudzili się porównywaniem Chersoniu i Stalingradu.
          Otwórz mapę, a zobaczysz, że nasze oddziały znajdowały się na flankach Stalingradu, a następnie mogły spokojnie uderzyć wroga na lądzie.
          Pokaż mi w Chersoniu, gdzie na flankach lądowych są nasze wojska, których tam nie ma i nie może być, bo są morza i rzeki.
          1. dorz
            dorz 13 listopada 2022 15:14
            +4
            Cytat z trenkkvaz
            I była też obrona Kijowa, kiedy wojska nie wycofały się na czas i straciły w kotle 600 tys.
            Szczerze mówiąc, kanapowi stratedzy znudzili się porównywaniem Chersoniu i Stalingradu.
            Otwórz mapę, a zobaczysz, że nasze oddziały znajdowały się na flankach Stalingradu, a następnie mogły spokojnie uderzyć wroga na lądzie.
            Pokaż mi w Chersoniu, gdzie na flankach lądowych są nasze wojska, których tam nie ma i nie może być, bo są morza i rzeki.

            Oczywiście porównanie nie jest poprawne. W tym czasie armia niemiecka była u władzy nr 1, ukraińska nr 22.
      4. Dingo
        Dingo 13 listopada 2022 10:17
        + 37
        Zgadzam się z Tobą. Nigdy...
        W wojnie między Courchevel a Chersonem Courchevel wygrał.
      5. Andrei Nikolaevich
        Andrei Nikolaevich 13 listopada 2022 13:14
        + 19
        Oczywiście byli zawstydzeni. Ale nie armia, ale kierownictwo armii. Jedna rzecz to parady i biathlony czołgów, a druga to wojna. Ile razy pisałem na tej stronie, że na Ukrainie nie ma już „braterskiego ludu”, że to już jest obcy kraj. Byłem ciągle krytykowany. Rozpoczęło się NWO - w połowie sił walczyli i liczyli na spotkanie wojsk, z kwiatami. Tutaj graliśmy. Jedna nadzieja jest dla wojska. Politycy są zhańbieni.
        1. Dingo
          Dingo 13 listopada 2022 15:49
          + 10
          [cytat] [że nie ma już „braterskiego ludu” na Ukrainie/cytat]
          Jesteś prawie 1:1 z moimi słowami, które powiedziałem mojemu siostrzeńcowi, pułkownikowi OMON, kiedy pojechał tam ze swoimi chłopakami w
          Marzec - „Wyrzuć z głowy wszystkie bzdury o tych „braterskich ludziach”! Ty sam wrócisz i przywrócisz chłopaków żywych. Nie ma tam nikogo, może poza donieckimi. W ciągu naszych 30 lat pokolenie Pepsi urosło - co możemy o nich powiedzieć…”.
          A na ramieniu ma oba "czeczeńskie"...
          1. Andrei Nikolaevich
            Andrei Nikolaevich 13 listopada 2022 16:00
            +3
            To samo powiedziałem moim kolegom, kiedy wróciłem z wakacji. Byli zaskoczeni. Teraz mówią, że miałem rację, sześć lat temu.
            1. Dingo
              Dingo 13 listopada 2022 16:43
              +7
              Powiem więcej. Mój kolega z klasy służył w trybie pilnym w pobliżu Iwano-Frankiwska (DMB 77-79). Czasami pisaliśmy SMS-y. Rozmowa w jakiś sposób przerodziła się w zwolnienia. Pisze do mnie (nie pamiętam dokładnie, ale blisko tekstu) - "Vit, nie pozwalają nam też na zwolnienie. To wszystko z powodu" francuskiego "(kumpel). Chociaż jest trzeźwy, jest to do zniesienia ...(tu chodzi o miejscowych). Oficer polityczny mówi, że muszą nas odesłać żywych do domu."
              Wtedy nie rozumiałem, o czym mówi. Potem zapomniałem.
              A kiedy wszystko się zaczęło, to słowo trafiło na jeden zasób. Przypomniałem sobie - zacząłem szukać (google jest lepsze, w Yandex jest mało informacji).
              Ten temat nie był reklamowany w ZSRR, był tabu.
              Nie będę tutaj wyjaśniał - google co oznacza słowo "francuski"
              Już w trzecim (lub czwartym?) pokoleniu. Przed jakimi konsekwencjami degeneracji na poziomie genów ostrzegali lekarze.
              1. Andrei Nikolaevich
                Andrei Nikolaevich 13 listopada 2022 17:26
                +3
                Ciekawe. Zajrzę, na pewno. A ile razy sam spotkałem ranuli yutim. Pewna kobieta, była kobieta z Irkucka, która przez długi czas mieszkała na Ukrainie, powiedziała mi: „podczas rozmowy z nimi pamiętaj o najważniejszym - One mówią jedno. Robią co innego. Co trzecie myślą...) No cóż , rozumiesz. I słyszałem o tym od innego starego dziadka, w latach 90. Walczył w drugiej wojnie światowej z wojskowym mebikiem. To gówno szczególnie rozwinęło się w zachodnich regionach Ukrainy. Pojawiło się w czasie okupacji, przez Niemców i osiągnęły takie wyżyny, że po wyzwoleniu przez Armię Czerwoną choroba ta była usuwana aż do końca lat 50. Generalnie miejscowe panie były bardzo, „zaprzyjaźnione” z Niemcami.) Ujmę to tak, krótko i bardzo taktownie.))
                1. Dingo
                  Dingo 13 listopada 2022 18:34
                  +4
                  To właśnie powiedziałem, krótko i bardzo taktownie. ))

                  Zrozumiałem cię. To nie sama choroba jest straszna, ale konsekwencje…
                  A Serega został tam po demobilizacji - zwabili go rublem, "rąbał węgiel" w kopalni, jakkolwiek mówi... W tej chwili też jest na emeryturze, mieszka w Ługańsku. Rozmawialiśmy z nim około miesiąca temu za pośrednictwem łącza wideo (Whatsapp).
                  Jest teraz wiele problemów. Zmobilizowano krewnego żony, przekazano dokumenty do centrali w Izyum ...
                  Nie ma dokumentów, nie ma siedziby, nie ma Izyum… Przeniosłem się do nich ze wsi, do Ługańska. Nie wiem co robić...
                  Tak, jest ich teraz wielu, nie jest sam. Natkną się Khokhols bez doków - przy ścianie bez mówienia ... Tak, a nasz zorganizuje czystkę ...
                  Otóż ​​to.
                  1. Andrei Nikolaevich
                    Andrei Nikolaevich 13 listopada 2022 19:30
                    0
                    Tak, rzeczy są ... Cóż, przynajmniej nasz to rozwiąże i wszystko będzie dobrze.
      6. DimCorvus
        DimCorvus 13 listopada 2022 14:17
        -4
        Ile dni to nigdy? To coś z kategorii „całego świata”, kiedy wszystko okazuje się małą częścią. Jak mówili w Gwiezdnych Wojnach – tylko Sithowie wznoszą wszystko do absolutu, Sithowie i młodzi niedojrzali przedstawiciele rasy ludzkiej. I wątpię, że masz miecz świetlny.
        1. Dingo
          Dingo 13 listopada 2022 15:58
          +3
          [cytatJak powiedzieli w Gwiezdnych wojnach][/cytat]
          ... Za dużo grałem, uczniu ... Zdarza się. Wskoczyłem do innej rzeczywistości, ponieważ ostateczną prawdą jest Sith z Gwiezdnych Wojen…
          Swoją drogą, kim jest Sith? Chłopaki, wyjaśnijcie mi, stary, co?
      7. Igor_Aretano
        Igor_Aretano 13 listopada 2022 18:33
        0
        Tak, CIPSO ciężko pracuje. Nie da się zrobić Majdanu w Rosji na podstawie miłości do Bandery – zróbmy to na bazie „patriotycznej” i totalnej.
      8. james
        james 13 listopada 2022 19:20
        +1
        Roman Arkadyevich, ma swoje zainteresowania, a jeśli prześledzisz wydarzenia z początku NWO, to masz wrażenie, że to on decyduje, co robić.
        1. lewfuks
          lewfuks 14 listopada 2022 01:56
          +1
          Cytat od Jamesa
          poczucie, że decyduje, co robić.

          Myśl we właściwym kierunku.
          Jeśli przekopiesz się, jak jego „twórcza” ścieżka przecinała się ze ścieżką samej „podróży”, wiele stanie się jasne.
      9. Michaił Drabkin
        Michaił Drabkin 14 listopada 2022 02:13
        -1
        Chersoń został haniebnie wydany ze względu na samolubne interesy Abramoyszy, ze względu na jego 6 miliardów

        —- Czy macie dowody, czy tylko na zasadzie „w ogródku jest czarny bez, aw Kijowie wujek…”, czy „… spójrzcie na korzeń – znaną mniejszość narodową. ”, czy też Patruszew i Sullivan zgodzili się… lub „brak dowodu nie jest dowodem nieobecności?

        —- Gwiazdy zmniejszyły roztropność: Tylko dlatego, że to, co dzieje się PO, nie oznacza, że ​​to, co wydarzyło się PRZED, jest PRZYCZYNĄ.
      10. Czerwony rowerzysta
        Czerwony rowerzysta 15 listopada 2022 14:04
        0
        Masz rację. I problem nie polega nawet na tym, że go zdali lub coś nie wyszło tak, jak powinno. Albo nie są w stanie zrobić tego, do czego są zobowiązani…. Nie ma winnych!
    3. Pustelnik
      Pustelnik 13 listopada 2022 13:45
      + 11
      Biorąc pod uwagę, że „mała ojczyzna” zdecydowanej większości banderowców to zachodnie regiony Ukrainy)) jedyną akceptowalną opcją powrotu na prawy brzeg jest właśnie wjazd z Białorusi) i nie powinien on być schludny, jak wszystkie te miesięcy), a mianowicie w duchu spalonej ziemi, aby każdy ufortyfikowany obszar wroga został zdmuchnięty w pył. I dzięki takiej taktyce możesz bezpiecznie przejść przez Łuck, dokładnie Winnicę, Tarnopol i Chmielnicki), od razu zobaczysz, jaki rodzaj wycia wzrośnie („i jesteśmy za sho”))
      Bandera kobiety mają okropnie czarne usta i nawet z widłami spotkały komisarzy wojskowych z wezwaniami do sądu dla ich mężów)) i jeśli ich chaty zostaną zniszczone z powodu działań wojennych), zaczną dźgać i przeklinać własnych wojowników tymi samymi widłami)
      Dla nich wojna jest rzeczą świętą, o ile jest prowadzona na terytorium Rosji, a wśród ludności cywilnej ginie głównie tylko ludność rosyjska))
      A kiedy wojna jest tuż pod ich nosami i banderowski „rozjemca” zaczyna umierać), natychmiast zacznie się szczekanie na banderowskie władze - kurwa, że ​​zawarłeś ten bałagan)
      1. Dingo
        Dingo 13 listopada 2022 16:01
        +5
        Dla nich wojna jest rzeczą świętą, o ile jest prowadzona na terytorium Rosji, a wśród ludności cywilnej ginie głównie tylko ludność rosyjska))

        Nawet nie wiesz, jaka masz rację!
      2. El Barto
        El Barto 13 listopada 2022 16:44
        -2
        Eprst. To jak życie w fantazji. Małą ojczyzną wysiedleńców, którzy nienawidzą Rosjan, nie jest Lwów (tam ich to nie obchodzi), najwięcej nienawidzących ideologii nazistowskiej pochodzi z Charkowa, Połtawy, Dniepropietrowska, Kijowa.
        Na dobre nie musisz nigdzie jechać, ale po prostu zburz te miasta, aby pozostały tam tylko karaluchy i szczury
    4. bez rewersu
      bez rewersu 13 listopada 2022 14:13
      + 12
      Pieprzyć wszystko, a potem przewidywać?
    5. Mądry facet
      Mądry facet 13 listopada 2022 15:23
      + 13
      Wyjaśnij mi proszę! Wszyscy powtarzają jak mantra, że ​​nie ma sposobu na zorganizowanie zapasów! Co to znaczy? Czy odebrano nam również wojska inżynieryjne, czy też możliwe było zaopatrzenie wielu milionów kontyngentów w ciągu 41-45 lat i teraz jest stracone?
      1. lewfuks
        lewfuks 14 listopada 2022 02:04
        +1
        Cytat: mądry facet
        Wszyscy powtarzają jak mantrę nie ma jak zorganizować zapasów!

        Nie wszystko. Postaraj się poszukać opinii specjalistów, którzy nie są uzależnieni od rządu.
        Może cele i „przebiegły plan” po prostu nie mają znaczenia.
    6. Yustas201
      Yustas201 13 listopada 2022 16:58
      +3
      Dopiero teraz nasz „sojusznik” Łukaszenka nigdy się na to nie zgodzi i poczeka, po ucieczce z Chersoniu zacznie kolejny flirt z bezczelnymi Sasami…
      1. Mądry facet
        Mądry facet 13 listopada 2022 20:22
        +2
        Lepiej nie mieć sojuszników niż sojuszników Włochów. Tak mówili Niemcy. Jeśli chodzi o ojca, to mniej więcej to samo
        1. szczurołap
          szczurołap 14 listopada 2022 04:02
          +1
          Ojciec również myśli teraz o tym temacie. Jak Vucic i wiele innych.
          1. Mądry facet
            Mądry facet 15 listopada 2022 08:29
            0
            Tata nie ma co myśleć, że nie ma wyboru, dla Europy jest dyktatorem, zasiada dzięki Rosji
        2. Komentarz został usunięty.
  2. parusznik
    parusznik 13 listopada 2022 05:53
    + 37
    Czy Zaporoże stanie się nowym celem rosyjskiej ofensywy?
    Stanie się tak, gdy zdecydują, co zrobić z Zaporizhstal, która należy do grupy Abramowicza i ma zobowiązania wobec partnerów. I przyjaźni partnerzy, nie przyjaźni, jakoś go to nie obchodzi.
    1. Lotnisko
      Lotnisko 13 listopada 2022 06:01
      + 42
      Charków "lend-lease" nie powinno się powtarzać. Niestety, pierwsze oznaki już są - ukraińskie źródła poświadczają odkrycie w pobliżu Chersoniu kilku rosyjskich czołgów, bojowych wozów piechoty i Grad MLRS
      .a Skabijewa, powołując się na Ministerstwo Obrony, nadała, że ​​mówią, że nic nie zostawili, ani naboju… Mam dość kłamstw, już nie wierzę w nic i nikogo.
      1. Belizariusz
        Belizariusz 13 listopada 2022 06:07
        + 21
        Cytat: Lotnisko
        .a Skabijewa, powołując się na Ministerstwo Obrony, nadała, że ​​mówią, że nic nie zostawili, ani naboju… Mam dość kłamstw, już nie wierzę w nic i nikogo.

        W telegramie 205 brygady piszą, że liczba „prezentów” będzie porównywalna z Izyum. Może przesadzają (i nie można uwierzyć, że sam ten kanał jest w 100% realny), ale straty sprzętu będą duże. Są już filmy z Bandery, choć na razie nie ma ich zbyt wiele
        No tak, nie ma strat.
      2. lis-ik
        lis-ik 13 listopada 2022 13:40
        +8
        Cytat: Lotnisko
        i Skabeev w odniesieniu do regionu moskiewskiego

        Od piętnastego roku nie oglądam telewizji, głównie z powodu ludzi takich jak habalka Skabeeva i innych chamów, takich jak Sołowjow i spółka. Radzę oszczędzić nerwy i sprzęt AGD.
        1. Dingo
          Dingo 13 listopada 2022 16:11
          +1
          [cytat, że nie oglądałem telewizji od piętnastego roku] [/cytat]
          Pamiętam słowa prof. Preobrazhensky („Psie serce” Bułhakow):
          „... Nie czytaj sowieckich gazet. Zwłaszcza - w nocy ...”
          Ale wtedy nie było jeszcze telewizora ...
        2. Mądry facet
          Mądry facet 13 listopada 2022 18:47
          +2
          Zgadzam się z tobą, kurnik wciąż ten sam) o ile pamiętam, pojechałem na wakacje i po południu włączyłem telewizor i cały dzień był gadający sklep o Amerykanach i Ukrainie! Czy rodzice codziennie o to pytają?
    2. Piramidon
      Piramidon 13 listopada 2022 18:09
      0
      Cytat od parusnika
      Stanie się tak, gdy zdecydują, co zrobić z Zaporizhstal, która należy do grupy Abramowicza

      Głównymi udziałowcami Zaporizhstal są System Capital Management Rinat Achmetowa i „Inteligentne trzymanie” Wadim Nowiński. Abramowicz jest tam z żadnej strony.
      1. parusznik
        parusznik 13 listopada 2022 18:39
        +3
        Zaporizhstal - 48% należy do puli rosyjskich inwestorów. Pakiet sfinansował Vnesheconombank (Rosja). Southern GOK - 50% własnością Evraz (Roman Abramowicz). „Przemysłowy Związek Donbasu” - zakład metalurgiczny i koksownia w Ałczewsku, Dnieprowski zakład metalurgiczny im. Dzierżyńskiego - 50% + 2 akcje ISD kupiła grupa inwestorów kierowana przez Aleksandra Katunina.
    3. james
      james 13 listopada 2022 21:13
      +1
      Abramowicz - https://youtu.be/7qEvnlF6nmY ?
  3. Nikołaj Małyugin
    Nikołaj Małyugin 13 listopada 2022 06:01
    +6
    Los Chersoniu leży w rękach polityków i wojska. Chersoniu, podobnie jak Zaporoże, pozostał „za granicą”. Miasta łatwiej jest poddać niż zdobyć, ale nawet tutaj wszystko jest w rękach polityków. Gdyby wszystkie pociski wystrzelone w głąb Ukrainy były skierowane w stronę ofensywnej armady, to miasto nie musiałoby się poddawać. Jeśli tak, jeśli tylko. Możemy snuć fantazje o każdej przyszłości, ale przede wszystkim musimy rozwiązać te, które są obecnie naglące, a jest to wzmocnienie Donbasu i Krymu.
    1. IBRShB
      IBRShB 13 listopada 2022 06:55
      + 10
      Pocisków i pocisków nie można już zwrócić, ale udało się wyciągnąć rezerwy z zachodniej i centralnej Rosji. I nie rezygnuj z miasta. Zgrupowanie mogło być zasilane z lewego brzegu m.in. i helikoptery.
      1. Eroma
        Eroma 13 listopada 2022 10:29
        + 18
        Zdobycie Chersonia to szczęście! Jeśli zaniedbujesz szczęście, w końcu się odwróci asekurować trzeba było zbudować obronę wzdłuż łoża Inguletów! Ale poza matą nie ma innych komentarzy am
        Przeciwnicy odwrotu twierdzą, że ze względu na znaczną różnicę wzniesień będziemy na lewym brzegu i tam nasze wojska zostaną zniszczone nawet bez Dronów, przez bezpośredni ogień! (nie wiem jak sobie z tym poradzimy? Pewnie nowe przegrupowanie w celu ratowania życia żołnierzy) płacz
        Nie będzie forsowania Dniepru, bo straty będą bardzo poważne. Powrót Chersonia jest możliwy tylko pod warunkiem kapitulacji junty, jako warunku zakończenia wojny! Tych. jego los zostanie rozstrzygnięty gdzie indziej (na przykład w kampanii przeciwko Kijowowi), nie widzę innych opcji!
      2. zwykły człowiek
        zwykły człowiek 13 listopada 2022 12:59
        + 15
        Cytat: MBRShB
        Zgrupowanie mogło być zasilane z lewego brzegu, m.in. i helikoptery.

        Nie rozumiem, jakie były problemy z budową kilku mostów pontonowych w różnych miejscach? Na początku NWO byliśmy tak pięknie przekonani w telewizji, że armia rosyjska nie potrzebuje mostów stacjonarnych w FIG, nie było dla niej barier wodnych.
        Zaopatrzenie można było zorganizować za pomocą wielu promów opartych na połączeniach pontonowych i łodziach. Żaden Hymers nie trafi w ruchomy cel. Osobiście teza o niemożności zaopatrywania wojsk w ogóle mnie nie przekonywała. Skoro w takich warunkach nie mogli zorganizować dostaw wojsk, to jak w ogóle walczyć?
        1. Mądry facet
          Mądry facet 13 listopada 2022 18:49
          +7
          Jak walczyli w 41-45, jak wygrali? Czy dostarczali wielomilionowe kontyngenty prawie 100 lat temu? Czy jesteśmy zdegradowani?
      3. lis-ik
        lis-ik 13 listopada 2022 13:42
        +5
        Cytat: MBRShB
        Pociski i pociski nie powrócą,

        Nie trzeba było więc puszczać ich w szopach, ze względu na raporty i zwycięskie raporty w meldunkach Konashenkowa o zniszczonych warowniach.
    2. aiguillet
      aiguillet 13 listopada 2022 07:25
      + 14
      „A to jest fortyfikacja Donbasu”
      aby powstrzymać ostrzał Doniecka, trzeba zająć Awdijewkę i Marinkę. ale to jest prosta droga. nasi generałowie są znani z tego, że wolą trudne decyzje. oznacza to, że poddadzą Donieck
    3. lewfuks
      lewfuks 14 listopada 2022 02:16
      0
      Cytat: Nikołaj Maljugin
      Gdyby wszystkie pociski wystrzelone w głąb terytorium Ukrainy zostały wystrzelone w ofensywną armadę, to miasto nie musiałoby się poddać.

      Od kilku tygodni rozpraszają temat „geniuszu surowiakina” swoimi „jego” uderzeniami w infrastrukturę. Zatwierdzony przez „wszechmogącego”. I „do widzenia” Chersoniu.
      Myślę, że wiele ciekawych rzeczy jeszcze przed nami. hi
  4. Belizariusz
    Belizariusz 13 listopada 2022 06:02
    + 46
    Odpowiedź na pytanie postawione przez autora nigdy.
    Nikt już nigdzie nie idzie. W rzeczywistości przy pomocy gestów dobrej woli przywódcy Federacji Rosyjskiej starają się przynajmniej zamrozić konflikt z późniejszym wycofaniem się przeciwników, wzorem Korei Północnej i Południowej bez traktatu pokojowego.
    Jedyne pytanie to linia podziału, a jeśli uda nam się ocalić to, co teraz kontrolujemy, będzie to szczęście. Możliwe, że „partnerzy” będą potrzebować jeszcze kilku prezentów. Kolejnymi kandydatami do tego są północna część ŁRL (handel gazem z Europą), elektrownia atomowa Zaporoża i Mierzeja Kinsburska (handel przez Nikołajewa).
    1. lewfuks
      lewfuks 14 listopada 2022 02:20
      +1
      Cytat: Belizariusz
      Zaporoska elektrownia jądrowa

      Słyszałem, że elektrownia atomowa już „wróciła” do systemu energetycznego wroga. Cicho, niezauważalnie. (Ale tak nie jest). hi
  5. St54
    St54 13 listopada 2022 06:06
    + 38
    Teraz będzie wiele takich artykułów, jakby inaczej było to niemożliwe… Co do powrotu na prawy brzeg…
    Czy ktoś jeszcze w to wierzy? Teraz najwyraźniej przygotowują się do "połączenia" Zaporoża.
    Nie daj Boże się myliłem.
    1. Belizariusz
      Belizariusz 13 listopada 2022 06:14
      +3
      Cytat: St54
      Teraz najwyraźniej przygotowują się do "połączenia" Zaporoża.
      Nie daj Boże się myliłem.

      Nie, nie planują całkowitego połączenia Zaporoża. To nowe zadanie NWO – zachowanie korytarza lądowego na Krym. Ale banderowcy z pewnością spróbują tam zaatakować, ale jest to już kwestia czysto wojskowa, a nie kwestia traktatów. Wytrzymaj nasz atak na Tokmak i Pologi, szanse na zamrożenie konfliktu rosną..
      1. aiguillet
        aiguillet 13 listopada 2022 07:29
        +7
        „Ale Bandera z pewnością spróbuje tam zaatakować”
        będzie, ale później. będą czekać, aż odbudujemy Mariupol, a wtedy przyjdą
  6. Dimy4
    Dimy4 13 listopada 2022 06:07
    + 30
    Kiedy Chersoń znów stanie się Rosjaninem

    Nigdy z takimi kierowcami. Strona wroga może mieć apetyt, widać czego jeszcze zażądają, a nasi „wielcy” szachowi arcymistrzowie jak zwykle się pochylają.
  7. Borys Siergiejew
    Borys Siergiejew 13 listopada 2022 06:10
    + 57
    Kotek Voenkor:
    - Pierwsza partia rosyjskich nawozów zablokowanych w europejskich portach trafi w przyszłym tygodniu do Malawi;
    - ONZ wzywa do przyspieszenia zniesienia wszelkich ograniczeń w eksporcie żywności i nawozów z Rosji;
    - Stany Zjednoczone nie sprzeciwiają się kupowaniu przez Indie rosyjskiej ropy po cenie przekraczającej pułap cenowy;
    — Londyńska Giełda Metali (LME) postanowiła nie wprowadzać zakazu dostaw metali z Rosji.

    Jakikolwiek zbieg okoliczności z kapitulacją Chersoniu jest przypadkowy.
    1. aiguillet
      aiguillet 13 listopada 2022 07:30
      + 17
      „Każdy zbieg okoliczności z kapitulacją Chersoniu jest przypadkowy”.
      nic osobistego...
    2. Obcy z
      Obcy z 13 listopada 2022 07:57
      + 17
      "" Każdy zbieg okoliczności z kapitulacją Chersonia jest przypadkowy. "" - masz rację! Im bardziej będą naciskać na oligarchów, tym bardziej zrezygnujemy z naszych terytoriów. Taki jest SVO am
    3. Alexander_Belov
      Alexander_Belov 13 listopada 2022 12:54
      +1
      W zasadzie nie czytam wojskowych, ale zgodnie z tą logiką, aby 23.02.2022 lutego XNUMX r. dotrzeć do pieniędzy, nie będę musiał wyjeżdżać poza Ural. Damy im Rostov, zwrócą nam McDonalda, damy im Ryazan, pozwolą pojechać do Europy na odpoczynek, damy im Władimira, przywiozą nam Toyoty.
      Przerabialiśmy to w latach 80-tych i 90-tych. Jedziemy na Zachód po ropę, gaz, metal, drewno za grosze, a dżinsy, gumę do żucia, Marlboro, Coca-Colę dostajemy za całkiem niezłe pieniądze.
      Aż wstyd czytać takiego korespondenta wojskowego.
  8. Borys Siergiejew
    Borys Siergiejew 13 listopada 2022 06:15
    + 39
    Bardzo dziwne trudności z zaopatrzeniem wojsk rosyjskich na prawym brzegu mostów, przez które cała grupa mogła się wycofać w ciągu 2 dni. Oleg Tsarev powiedział, że most Antonowski był nienaruszony i funkcjonował, dopóki nie został wysadzony w powietrze podczas wycofywania się. I praktycznie żadnych prześladowań ze strony Sił Zbrojnych Ukrainy. Cóż, nigdy „do negocjacji”!
    1. Alexander_Snegirev
      Alexander_Snegirev 13 listopada 2022 09:36
      +2
      Cytat: Borys Siergiejew
      Oleg Tsarev powiedział, że most Antonovsky był nienaruszony i funkcjonował, dopóki nie został wysadzony w powietrze podczas wycofywania się.

      Most był jak sito po Hymarach. Kijowscy partnerzy, nawiasem mówiąc, mają duże problemy z zaopatrzeniem Chersoniu w energię. Wcześniej jadł z lewego brzegu, który jest teraz niedostępny. Naziści muszą przywrócić linię wysokiego napięcia do Nikołajewa (i wprowadzić w nią przerwy w dostawie prądu), ale nawet to zajmie co najmniej miesiąc, zgodnie z ich najbardziej optymistycznymi Życzeniami.
      1. HaByxoDaBHocep
        HaByxoDaBHocep 13 listopada 2022 19:17
        +2
        A co przeszkodziło w wdrożeniu MTU-90 na tym moście?
      2. Dozorca
        Dozorca 13 listopada 2022 20:40
        0
        Cytat: Alexander_Snegirev
        Most był jak sito po Hymarach.

        Przekazano m.in. na pontonach, jakby nawet przeprawa była równoległa do mostu. Możliwe było rozproszenie przejść granicznych.
    2. Dozorca
      Dozorca 13 listopada 2022 10:26
      +6
      Zależy od opisu problemu.
      „Brak odwrotu, zaopatrzenia” lub „Odwrót, brak zaopatrzenia”.
  9. Lech z Androida.
    Lech z Androida. 13 listopada 2022 06:16
    + 46
    Ogólnie jestem oburzony tym, co napisał autor ... jakoś przeoczył, jak wiele szkód, jakie Rosja odniosła na świecie, dla swojego wizerunku w świecie i jałmużny anglosaskiej dla naszych oligarchów, które nastąpiły ... bardzo podobne do Porozumienie Kremla z oszustami w Waszyngtonie.
    GDP znowu chce być rzucane przez oszustów, odniosłem dokładnie takie wrażenie.
    Od samego początku CBO odrzucało mnie, że główny warunek zwycięstwa nie został spełniony
    ... nie ścięto najwyższego kierownictwa Ukrainy i nie naruszono scentralizowanej kontroli Sił Zbrojnych Ukrainy ... wróg podniósł się po pierwszym ciosie i zorganizował opór zgodnie ze wszystkimi zasadami nauki wojskowej ... A dobry moment na stłumienie oporu wroga został przeciętnie przegapiony.
    Teraz mam duże wątpliwości co do kompetencji najwyższego kierownictwa Rosji w sprawach wojskowych, a z każdą przeciętną decyzją w NMD te wątpliwości tylko się pogłębiają.
    Zwykli żołnierze i oficerowie naszej armii walczą uczciwie i dzielnie, ale dowództwo najwyższego stopnia, delikatnie mówiąc, przypomina barana prowadzącego stado lwów.
    1. IBRShB
      IBRShB 13 listopada 2022 07:09
      + 39
      Cytat: Lech z Androida
      GDP znowu chce być rzucane przez oszustów, odniosłem dokładnie takie wrażenie.

      PKB chce tylko jednego - dłużej zasiąść na tronie w otoczeniu dobrze odżywionych i zadowolonych przyjaciół oligarchów. To cała jego lista życzeń. Jak na razie wszystko idzie zgodnie z planem.
    2. płyta pilśniowa
      płyta pilśniowa 13 listopada 2022 07:50
      + 35
      O jakim wizerunku Rosji mówisz. W świecie Rosja ma jeden obraz - kraj, w którym złodzieje i przestępcy są na czele. Nikt nie będzie z nimi rozmawiał. Zachód ciągnie z Rosji to, czego potrzebuje. Poza tym na karku siedzą wszelkiego rodzaju freeloadery. A dobre PKB zorganizowało atrakcję bezprecedensowej hojności kosztem narodu rosyjskiego: bezpłatną dystrybucję nawozów i zboża. I do kogo? Na przykład Sudan, który niegrzecznie odmówił umieszczenia naszej bazy marynarki wojennej na swoim terytorium. Albo Indie, które kupują od nas ropę po niskiej cenie i odsprzedają ją z dużą marżą na Zachód.
    3. lis-ik
      lis-ik 13 listopada 2022 13:45
      +9
      Cytat: Lech z Androida.
      Generalnie jestem oburzony tym, co napisał autor ... jakoś przeoczył, jakie szkody odniosła Rosja na świecie dla swojego wizerunku w świecie

      Poczekaj, Staver wkrótce opamięta się i wyjaśni wszystko tak, jak należy.
  10. Nikołajewicz I
    Nikołajewicz I 13 listopada 2022 06:17
    + 21
    Cóż, to miłe! Wszystko godnie, szlachetnie, jasno wytłumaczone! Więc Budionówki nie można wyrzucić?

    I nie martwić się o porzucone „nasze”?

    Więc wkrótce będziemy na skraju... znowu wielkiej ofensywy!?

    Dzięki Jewgienijowi! Ludzkość! Komnata umysłu!
    1. Obcy z
      Obcy z 13 listopada 2022 08:02
      +7
      Moc w wiosce się zmieniła i teraz kobiety z mistrzów olśniewają, siedzą ze szminką, malują sobie usta, ogród zarośnięty jest chwastami. (C) Coś takiego zażądać
    2. El Barto
      El Barto 13 listopada 2022 18:36
      +1
      Tak, i głęboko FSU na te twoje cierpienie. Więc mówię. Starsi kretyni nie wiedzą, czym jest mobilizacja.
      Tak, nie obchodzi mnie twoja wojna z hohlami. Posadź debila w Luga. Nie pójdzie. Idź do X.
      Tak, lepiej zginąć w walce z komornikami. Chociaż będzie to przydatne dla ludzi, aby ich zastrzelić
  11. IBRShB
    IBRShB 13 listopada 2022 06:26
    + 33
    9 listopada 2022 r. na długo zapisze się w rosyjskiej historii.

    Na pewno. Jak dzień wstydu.
    Generalny Armagedon
    Poddał miasto Chersoniu bez walki.
    am
    1. Dominika
      Dominika 13 listopada 2022 07:07
      +1
      A co z Surowikinem? To tylko piorunochron.
      1. nurek
        nurek 13 listopada 2022 14:43
        +9
        A co z Surowikinem? To tylko piorunochron.

        Cóż, oto jak piorunochron i co więcej.
  12. IBRShB
    IBRShB 13 listopada 2022 06:33
    +8
    Cytat: Fiodorow
    Na przykład rozwalić wszystkie mosty na Dnieprze w drobny mak? Nie, nie wpłynie to na pozycję Sił Zbrojnych Ukrainy na prawym brzegu rzeki.

    Ale wpłynęłoby to na znacznie ważniejszą pozycję Sił Zbrojnych Ukrainy na lewym brzegu.
  13. Korona bez wirusa
    Korona bez wirusa 13 listopada 2022 06:38
    + 12
    ale jedno jest ważne – wycofanie wojsk było absolutną koniecznością wojskową.
    am
    Zmobilizowano 318 tys.!!! Wyślij 200 200 na szkolenie w oddziałach personalnych, a XNUMX XNUMX osobowej armii wylądowałoby w Chersoniu i do piekła zostałoby zmielone na proch przez Siły Zbrojne Ukrainy !!! W ogóle nie widzę w tym problemu!
    1. Denis812
      Denis812 13 listopada 2022 10:09
      +9
      Wydaje mi się, że dostrzegłbyś problem, gdybyś był jednym z tych, którzy znaleźliby się w tej twojej dwustutysięcznej armii.
  14. Borys Siergiejew
    Borys Siergiejew 13 listopada 2022 06:40
    + 31
    Na uwagę zasługuje, delikatnie mówiąc, całkowicie nieprzekonujący argument Surowikina na rzecz opuszczenia Chersoniu, z którym zgodził się Szojgu. Surowikin rozpoczął się od ostrzału Chersoniu przez Siły Zbrojne Ukrainy i śmierci tamtejszej ludności cywilnej, którą zresztą trudno zaopatrywać przez ocalałe mosty. Jako rozwiązanie zaproponował oddanie tej ludności w szpony Sił Zbrojnych Ukrainy. Czy mieszczanie nie zginą tam podczas działań filtracyjnych? A jaki komunikat wysyła rosyjska armia do reszty Ukrainy w ciągu 2 miesięcy, rezygnując z drugiego regionu wraz z tymi, którzy głosowali na Rosję? Jeśli w Odessie, Mikołajowie i Dniepropietrowsku byli rosyjscy zwolennicy, teraz zastanowią się dwa razy, zanim pomogą rosyjskim wojskom. Po tym możesz zapomnieć o międzynarodowym prestiżu. Dalej Surowikin wspomniał o zagrożeniu powodzią w przypadku ataków na system zbiorników Kachowka, ale jak można tego zagrożenia uniknąć, wycofując wojska z wysokiego brzegu Dniepru na niski?
    Można odnieść wrażenie, że argument ten został napisany „na kolanie”, aby uzasadnić decyzję podjętą z zupełnie innych powodów. A fakt, że generał i minister obrony brali udział w udźwiękowieniu tej produkcji, prowadzi do nieszczęśliwych myśli.
    1. Borys Siergiejew
      Borys Siergiejew 13 listopada 2022 06:55
      + 39
      Nie mniej „pomysłowy”, a raczej cyniczny był rzecznik prasowy Pieskowa, który powiedział, że nie widzi nic upokarzającego w kapitulacji Chersoniu, skoro według dokumentów miasto nadal pozostaje rosyjskie. Wyobraźmy sobie Lewitana ogłaszającego kapitulację Chersoniu 19 sierpnia 1941 r. i zapewniającego, że nie ma się czym martwić, skoro zgodnie z konstytucją z 1936 r. miasto pozostaje częścią ZSRR.
      Najwyraźniej Kreml postanowił nie stawać na ceremonię z „elektoratem”.
      1. Gardamir
        Gardamir 13 listopada 2022 07:14
        + 27
        Najwyraźniej Kreml postanowił nie stawać na ceremonię z „elektoratem”.
        Po co stać na ceremonii. 80% nadal będzie głosować na...
        1. IBRShB
          IBRShB 14 listopada 2022 15:32
          +3
          Cytat: Gardamir
          80% nadal będzie głosować na...

          Poszedłem na wybory do Dumy w zeszłym roku. Przyszedł ostatniego dnia przed zamknięciem. Patrzę - dziennik rejestracji jest prawie pusty. Tych. ludzie po prostu nie idą! Wpisz „wybory na nic nie wpływają”. Jest jasne, dlaczego edross zawsze ma większość.
    2. płyta pilśniowa
      płyta pilśniowa 13 listopada 2022 08:07
      + 21
      Nowoczesne środki pokonywania barier wodnych, którymi dysponują Siły Zbrojne Ukrainy, pozwolą im w razie potrzeby zająć przyczółki na lewym brzegu i przypuścić atak na Krym i Mariupol. Obrona Chersonia skrępowałaby dużą część Sił Zbrojnych Ukrainy, pozbawiając je manewrowości na obszarach mieszkalnych. Trzeba było tylko wydostać stamtąd wszystkich cywilów, starannie to odfiltrować. Jeśli Surovikin nie chce korzystać z jednostek wojskowych, może powierzyć obroną Striełkowa. Ludzie szliby za nim, a on byłby w stanie zwerbować kilka tysięcy ochotników, jak sądzę. Pozostałoby tylko wsparcie obrońców miasta ciężką artylerią i samolotami z lewego brzegu. Ale sama postać Striełkowa na Kremlu budzi ogromny strach, jako dowódcy dużych formacji, władze obawiają się, że z jego determinacją może zostać Franco lub Pinochetem. Dlatego Kreml stawia „wyblakłych” generałów. Te zgadzają się we wszystkim. Nie ma nic gorszego, gdy armią dowodzą kupcy. Więc to nie jest nasze ostatnie odosobnienie.
      1. słoneczny
        słoneczny 13 listopada 2022 12:45
        +2
        Ludzie poszliby za nim i myślę, że byłby w stanie zwerbować kilka tysięcy ochotników.

        Czy widzieliście wideo ze spotkań Sił Zbrojnych Ukrainy w Chersoniu?
        https://www.youtube.com/watch?v=dDRlOaUkzqo
        https://www.youtube.com/watch?v=8MAEIDlkjjE
        Albo jak wojska rosyjskie witano w Chersoniu wiecami z tymi samymi flagami
        https://www.youtube.com/watch?v=zf2q5mgqIHc
        Gdzie Striełkow może rekrutować tysiące ludzi, którzy chcą walczyć za Rosję?
        1. cwietahaki
          cwietahaki 13 listopada 2022 23:25
          0
          Gdzie Striełkow może rekrutować tysiące ludzi, którzy chcą walczyć za Rosję?

          Niestety materiał filmowy robi wrażenie...
      2. Włodzimierz100
        Włodzimierz100 13 listopada 2022 17:51
        +7
        Zadanie obrony Chersoniu nie było początkowo. sprzedawano go za nawozy i walcówkę dostarczaną na zachód.
    3. parusznik
      parusznik 13 listopada 2022 08:35
      + 14
      Na uwagę zasługuje, delikatnie mówiąc, całkowicie nieprzekonujący argument Surowikina za opuszczeniem Chersoniu.
      Argumentacja autora artykułu również nie jest przekonująca.
    4. Dozorca
      Dozorca 13 listopada 2022 10:14
      +4
      Czy Siły Zbrojne Ukrainy rozmieszczą artylerię, moździerze, MLRS w aglomeracji Chersoniu i będziemy musieli zniszczyć nasze rosyjskie miasto wraz z obywatelami Rosji?
  15. Iwanow IV
    Iwanow IV 13 listopada 2022 06:46
    + 18
    Zwycięzca szuka póz z „Kama Sutry” dla przegranego.
    Zwyciężony szuka dla siebie „usprawiedliwień”.
    Jak myślisz, jaki rodzaj „pomnika” Putina postawią potomkowie?
    Stojak na pieska plz....
  16. Bingo
    Bingo 13 listopada 2022 06:47
    -10
    W rzeczywistości na początku NMD armia rosyjska, nawet na Zachodzie, była chwalona za to, że nie zdobywała, ale blokowała węzły oporu, no cóż, tak powinno się robić w przyszłości. Jest jasne, dlaczego burzą fortyfikacje Doniecka - bez jego likwidacji Donieck jest bardzo warunkowym miastem mieszkalnym, jest na linii frontu pod ciągłym ostrzałem. Ale wspinać się do Charkowa lub Chersoniu - po co? Usiądź sam pod maską UAV, gdy artyleria dotrze do dowolnego celu wykrytego z powietrza.
  17. rotmistr60
    rotmistr60 13 listopada 2022 06:48
    0
    Pierwsza opcja musiała zostać wprowadzona w życie pierwszego dnia NWO, zgodnie z prawem wojennym. Ale co jest, to jest. Więc chyba lepiej późno niż wcale.
  18. samarin1969
    samarin1969 13 listopada 2022 06:49
    + 18
    Możesz mówić ile chcesz o utracie twarzy, zawiedzionych nadziejach i bezsensowności tego co się dzieje

    Tak, „twarz” i „nadzieja” to tylko słowa. Ale ile ludzie zginąć w represjach! Ile osób w nowych przedmiotach kategorycznie odmówi wsparcia z powodu takiej „ochrony”. Pomoc dla uchodźców jest fragmentaryczna.
    Armia „sojusznicza” (?!) walczy tylko na podstawie własnych interesów: nieoczekiwanych szybkich odwrotów, odmowy dużego zasięgu. Jednocześnie wzdłuż prawego brzegu – uderzająca „nieśmiałość” w środkach.
  19. miksuj sieć
    miksuj sieć 13 listopada 2022 07:03
    + 37
    Przestań kłamać o „doskonałej konieczności wojskowej” !!! Doszło do kolejnej zdrady elit politycznych. A artykuł – jeden z wielu – został napisany w celu usprawiedliwienia zdrady. Wypracuj 30 srebrników.
    1. nurek
      nurek 13 listopada 2022 14:48
      +6
      A ty patrzysz jak te 30 srebrników się sprawdza i jesteś zdumiony. Starikov nagrał swój film, w którym niebieskim okiem wyjaśnił, że mądra decyzja o pozostawieniu wojsk na lewym brzegu była spowodowana mądrością kierownictwa, ponieważ lewy brzeg jest wyższy. Najwyraźniej przed występem bardzo dokładnie przestudiował kartę, najwyraźniej tylko swoje konto bankowe.
      1. lewfuks
        lewfuks 14 listopada 2022 02:30
        0
        Cytat od jdiver
        spowodowane mądrością przywództwa, ponieważ lewy brzeg jest wyżej.

        To kwestia orientacji. hi
        1. nurek
          nurek 14 listopada 2022 02:52
          +1
          Cóż, z orientacją obywatela Starikova wszystko stało się jasne.
  20. Korona bez wirusa
    Korona bez wirusa 13 listopada 2022 07:07
    + 12
    Cytat: MBRShB
    9 listopada 2022 r. na długo zapisze się w rosyjskiej historii.

    Na pewno. Jak dzień wstydu.
    Generalny Armagedon
    Poddał miasto Chersoniu bez walki.
    am

    „Stój Dawn, stój” (c) z żartu język
    Co to jest „generał”? )) Sołowjow nazwał go „przyszłym marszałkiem zwycięstwa” na żywo !!! język śmiech lol
    1. nurek
      nurek 13 listopada 2022 14:49
      +2
      nazwał go „przyszłym Marszałkiem Zwycięstwa”!!

      jedynym pytaniem jest czyje zwycięstwo
  21. Gardamir
    Gardamir 13 listopada 2022 07:11
    + 18
    Ale teraz potrzebujemy chłodnego spojrzenia na sytuację, które pozwoli przewidzieć dalszy rozwój wydarzeń.
    Zimne spojrzenie polega na tym, że nie należy myśleć w kategoriach Wielkiej Wojny Ojczyźnianej i nie należy mylić ludzi.
    Ludzie, którzy rozpoczęli operację specjalną, nie potrafią obliczyć konsekwencji. Mogliby zebrać pieniądze, ale histerycznie chcę jechać do Europy. Wille są tam. A biorąc pod uwagę fakt, że cofają się od kwietnia, nikt nigdzie nie wróci. Ponadto próby usprawiedliwienia kapitulacji i oskarżenia zwolenników Z.
    1. parusznik
      parusznik 13 listopada 2022 08:42
      +9
      Ludzie, którzy rozpoczęli operację specjalną, nie potrafią obliczyć konsekwencji.
      Kiedy go zaczynali, nie kalkulowali „katastrof ze skutkami”. I zaczęli nie dlatego, że byli gotowi, ale zaczęli, ponieważ nie byli gotowi. Zaczęliśmy, a potem, jak to się potoczy. Liczyliśmy, że „może”, nagle się przejedzie. I tu masz interesy swoich oligarchów i zobowiązania wobec partnerów, którzy po starcie NWO, nie stali się przyjaźni, ale wcześniej najwyraźniej byli przyjaźni.
  22. Komentarz został usunięty.
  23. AndrzejMv
    AndrzejMv 13 listopada 2022 07:12
    + 11
    Cóż, w teorii, po kapitulacji Chersoniu, to wszystko. Ponieśliśmy porażkę na tym etapie, to trzeba przyznać. Powodem jest brak woli politycznej do zwycięstwa, sabotaż i zdrada najwyższego kierownictwa politycznego i wojskowego, brak nowoczesnych środków walki, dostawy zachodniej broni, strategiczne błędne kalkulacje i brak obiektywnych analiz.
    Ogólnie rzecz biorąc, konieczne jest normalne przygotowanie, pełna aktualizacja broni, zmiana dowódców, zmiana podejścia. Teraz czekamy na jeszcze kilka odosobnień: Mierzeja Kinburska, obwód chersoński, Zaporoże - 100% zostanie poddane. Co stanie się z Krymem i LDNR jest pytaniem, ale nie zdziwię się, że oni też się poddadzą. Generalnie porażka będzie miażdżąca, jednak konieczne jest otrzeźwienie władz, uzdrowienie Rosji z całej tej korupcji, złodziei, bez zasad. Potrzebujemy zmian w systemie władzy i rządzenia krajem. Kiedyś nastąpi zwycięstwo, ale nie teraz.
    1. Karabin
      Karabin 13 listopada 2022 15:13
      +3
      Cytat od AndrewMv
      W ogóle porażka będzie miażdżąca, jednak trzeba otrzeźwić władze, wyleczyć Rosję z całej tej korupcji, złodziei, bez zasad

      Ta władza nie wytrzeźwieje, a elektorat zapłaci za porażkę.
      1. cwietahaki
        cwietahaki 13 listopada 2022 23:32
        0
        Ta moc nie wytrzeźwieje

        Wytrzeźwieje i będzie jak w filmie „Katz oferuje poddanie się, oferuje poddanie się, oferuje poddanie się ...”.
    2. marynarze2
      marynarze2 13 listopada 2022 15:46
      +3
      * trzeba otrzeźwić władze, wyleczyć Rosję z całej tej korupcji, złodziei, bez zasad. Potrzebujemy zmian w systemie władzy i rządów*.
      masz niesamowicie grube różowe okulary...
  24. aiguillet
    aiguillet 13 listopada 2022 07:20
    +6
    następna granica: armeńsko-geniczna. jest już przygotowywany. potem, zgodnie z tradycją, kopanie, przez krótki czas
    1. wentylator-fan
      wentylator-fan 13 listopada 2022 14:12
      +3
      Kolejnym przełamaniem wroga będzie najprawdopodobniej Melitopol - Berdiańsk, w celu rozcięcia naszego zgrupowania na część północną i południową. Wtedy nasza południowa część będzie musiała uciekać na Krym i tak jak kiedyś Wrangel przekopać Krymską Val. Czy utrzymamy przesmyk? Wątpię. Czy Krym będzie chciał się ewakuować?
      Dzięki Bogu Ukraińcy wciąż deklarują, że chcą tylko zwrotu Donbasu i Krymu.
      1. nurek
        nurek 13 listopada 2022 14:52
        +3
        jeśli to wszystko się stanie, nasz obecny kraj już nie będzie
  25. Victor fm
    Victor fm 13 listopada 2022 07:34
    + 11
    Cały problem tkwi w naszym przywództwie. Ani w ludziach, ani w technologii, ale właśnie w przywództwie trudno jest po wielu latach współpracy przestawić się na rozwiązywanie pilnych problemów państwowych.
  26. aleksiej_444
    aleksiej_444 13 listopada 2022 07:45
    +7
    Mam własną prognozę, do wiosny oddamy resztki obwodów chersońskiego i zaporoskiego, do jesieni opuścimy Donbas i Ługańsk, oddamy Krym Turkom, nie przetrwa bez mostu i ciągłe tonięcie naszych promów, damy 300 miliardów na odbudowę i co najważniejsze będzie spokój. Niemożliwy? Pamiętam, że wszyscy bardzo cieszyli się z zakończenia wojny afgańskiej, chociaż straty tam były mikroskopijne, a przy naszym prowadzeniu działań wojennych (nie możemy inaczej) w przyszłym roku stracimy 50 tysięcy zmobilizowanych zabitych, a kiedy Putin zaoferuje pokój z wycofanie wojsk, wszyscy będą tylko szczęśliwi, już słychać szmer, po co nam Donbas, fałszywych patriotów, którzy nie rozumieją słabości naszej armii, zatrzymuje FSB, mają już dość umierania na Ukrainie. I przestańcie mówić o niszczeniu mostów, nie mamy tak wielu środków do niszczenia, jeśli dodamy do tego, że Ukraińcy nie poddają się w otoczeniu, a mosty są głęboko z tyłu, przeprawy promowe będą budowane bez problemu .
    1. IBRShB
      IBRShB 13 listopada 2022 11:20
      +5
      I przestań mówić o niszczeniu mostów, nie mamy tylu środków niszczenia…

      Tych. jeśli wróg może przebić most Himarsami, to nie możemy z Iskandersami? Ale Iskander jest 5 razy silniejszy!
      Tak, nastąpi zużycie pocisków, ale co stoi na przeszkodzie, żeby spróbować? Przynajmniej raz próbowałeś trafić i zobaczyć wynik? Nie pamiętam czegoś takiego. Naprawdę szkoda kilku pocisków?
      1. słoneczny
        słoneczny 13 listopada 2022 12:51
        +2
        Do zniszczenia mostu potrzebna jest bardzo wysoka celność amunicji, inaczej nie uzyskasz efektu.

        To strajk na moście przez Dniepr w Zaporożu. Wygląda spektakularnie, ale rakieta chybiła o kilka metrów. Całość to rozbite szkło w przejeżdżającym pociągu. Most stał.
        1. wentylator-fan
          wentylator-fan 13 listopada 2022 14:20
          +4
          Zgadza się, Hymars trafia bezpośrednio w most, podczas gdy nasz Kaliber i Iskander mają mniejszą celność i nie trafiają. A nasz zapas takich pocisków jest minimalny. A Zachód zawsze wyrzuci Hymersa na Ukrainę. Przestań więc pytać – dlaczego mosty nie są zniszczone, odpowiadam – po prostu nie mamy nic do zniszczenia mostów.
          1. Woroneż
            Woroneż 13 listopada 2022 14:53
            +3
            Czy policzył nasze pociski, czy kto to zasugerował?
          2. IBRShB
            IBRShB 14 listopada 2022 14:59
            0
            Tych. wideo z przybycia Calibre (lub X-101) w „oknie” i wideo z przybycia sztyletu do „chaty” - fałszywe?
            Nie jestem sarkastyczny, chcę tylko wiedzieć. Mosty są wystarczająco szerokie.
      2. aleksiej_444
        aleksiej_444 14 listopada 2022 08:19
        -1
        Himary są darmowe, ale eskadry są bardzo drogie, a nie mamy ich tylu, trzeba pamiętać o Kurylach i Kaliningradzie, mamy doświadczenie w interwencji. Cóż, nie jest to zbyt dokładne, jest wiele filmów, które trafiają daleko od celu. Można by wypróbować parę, zgadzam się.
  27. Boris55
    Boris55 13 listopada 2022 08:09
    -21
    Trzeba zaatakować Chersoniu z Czernigowa, Sumy, Charkowa iw dół: Połtawa, Dniepropietrowsk i Chersoniu.
    Tylko przejmując kontrolę nad wszystkimi zbiornikami wodnymi na Dnieprze, można wykluczyć zalanie obwodu chersońskiego, w tym lewego brzegu Dniepru.

    Możesz po prostu wziąć Kijów, centrum kontroli nad Ukrainą, jak to się robi zawsze i wszędzie, we wszystkich wojnach. Wiemy, jak oprzeć się małym, odmiennym gangom.
    1. gafowec
      gafowec 13 listopada 2022 09:02
      + 14
      Co ciekawe, przy tempie natarcia kilkuset metrów, z wyzwoleniem jakiejś wsi w DNI, ile czasu zajmie nam przejście z Czernihowa do Chersonia?
      1. Boris55
        Boris55 13 listopada 2022 09:41
        -14
        Cytat z gafovec
        jak długo będziemy się przenosić z Czernihowa do Chersoniu?

        Ile potrzebujemy, tyle będziemy. Nie uruchomiliśmy jeszcze w pełni pierwszego składu mobilnego, a na Ukrainie jest już 6. wezwanie do rekrutacji od kogokolwiek. Ukraińcy już się kończą - skoczyli...

        Zdobycie Kijowa jako całości będzie dla narodu ukraińskiego mniej bolesne.
        1. El Barto
          El Barto 13 listopada 2022 11:09
          -6
          Ile potrzebujesz? Waszym zdaniem okazuje się, że nie zabiliśmy jeszcze pierwszego zestawu zmobilizowanych, ale hohls pogrzebali już 5 fal mobilizacji, czy jest do czego dążyć?

          Tak, pluj na tego Chersoniu. Wzięli, oddali. Zajmowanie terytoriów, wyjeżdżanie, wymiana w negocjacjach jest normalna. Do czego był przymocowany? Co za kretyni to wymyślili? Zaaranżować wstyd i upokorzenie?

          Wszyscy już zapomnieli, dlaczego to wszystko się zaczęło. Od Hohland wymagana była jedynie neutralność wojskowa i rozbrojenie. Wszystko.
          W tym celu nie było wymagane zajmowanie i aneksowanie ich terytoriów. Walcz też z piechotą.
          Przystąpienie terytoriów jest konieczne tylko dla zbiegłych hohlyatskych postaci, które chciały wrócić i wczołgać się do władzy, ze wszystkimi zyskami w postaci kradzieży pieniędzy i mienia, a także rozprawić się ze starymi wrogami.
          Jako mieszkaniec Północnego Zachodu nie potrzebuję tych terytoriów ani ich mieszkańców. Nie chcę mieszkać z hohlyatskymi dziwakami w tym samym kraju. Ale nikt nie przeprowadził wśród mnie referendum.

          Aby osiągnąć pierwotne cele, wystarczy je bombardować, bombardować i ponownie bombardować. Żeby nie mieli prądu, wody, kanalizacji, żeby ich miasta i wsie zamieniły się w zimne ruiny. Aby mieszkać w ziemiankach, grzebali w polach kijem do kopania, zajmowali się zbieractwem i polowaniem na koty i psy.
          Otocz to wszystko murem i spuść chemikalia za tą ścianą
    2. aleksiej_444
      aleksiej_444 14 listopada 2022 08:28
      -1
      To, co dostał Kijów, Ukraina, to wieczna machnowszczyzna, oni też będą walczyć bez żadnej kontroli, z Benderami rozprawili się tylko amnestią, ostatni Bender został złapany w piecu w latach 60-tych, nie mają złudzeń. Aby dokonać takiej ofensywy, trzeba mieć milion napastników i znosić sto tysięcy zabitych. DPR i LPR zaatakowały w lutym, ale szybko się skończyły
  28. pracownik stalowy
    pracownik stalowy 13 listopada 2022 08:17
    + 12
    „Armia rosyjska powinna co najmniej trzy do pięciu razy przekroczyć liczbę obrońców”
    Sądząc po sposobie, w jaki wydostali się z Chersoniu, dotarło to również do naszych generałów. I jak zamieszanie krzyczało: „Tak, atakujemy przeważające siły wroga małymi siłami. Tak, rozdrabniamy je! Itd.” Wyzwolenie Ukrainy, a nie tylko Chersoniu, będzie możliwe, gdy wyczerpią się „porozumienia” z wrogiem i zaczniemy walczyć, a nie prowadzić obronę militarną.
  29. avi12005
    avi12005 13 listopada 2022 08:22
    + 19
    Nikt nie przyczynił się tak bardzo do powstania obecnego reżimu kijowskiego jak sama Rosja. Jeśli to taki „chytry” plan, to po raz pierwszy w historii wojnę wygrywa się przez odwrót, opuszczenie terytoriów i wtrącenie przynajmniej części przyjaznej ludności do piekła.
  30. eug
    eug 13 listopada 2022 08:49
    +5
    Jeśli chodzi o mnie, zarysy nadchodzącego porozumienia zostały już ujawnione – w niedalekiej (2-4 lata) przyszłości prawy brzeg na pewno nie będzie rosyjski, raczej trzeba postarać się zapobiec „szybkim przegrupowaniom” w Donbasie i Zaporoże. Jest kilka priorytetowych obszarów dla ofensywy ZSU, ale główny związany jest z odcięciem lądu (nie przez most) na Krym. Liczba i wyposażenie wojsk, poziom logistyki i motywacja ZSU są w stanie zapewnić ofensywę w kilku kierunkach.
  31. Bogalex
    Bogalex 13 listopada 2022 08:54
    + 15
    Półka Chersońska miała tylko jedno zadanie - wykorzystać ją jako odskocznię do dalszej ofensywy.

    Absolutnie nie.
    Głównym zadaniem półki chersońskiej, podobnie jak wszystkich innych wyzwolonych terytoriów Ukrainy, było pokazanie, że życie pod trójkolorem jest lepsze niż pod ukraińskim reżimem.
    I właśnie tego zadania brakuje.
    1. Pracownik pralni
      Pracownik pralni 13 listopada 2022 12:45
      +3
      Cytat z Bogalex
      że życie pod trójkolorowym jest lepsze niż pod ukraińskim reżimem.

      I nie można było tego pokazać na przykładzie Woroneża?
      1. Bogalex
        Bogalex 13 listopada 2022 12:59
        +2
        Może to możliwe. Nie ja, wiesz, stojąc za projektorem)))
  32. St54
    St54 13 listopada 2022 08:56
    + 12
    Jeśli ugrupowanie wojsk nie może być bezpiecznie zaopatrzone, to jego zniszczenie staje się kwestią czasu. Podkreślam, że do tego Siły Zbrojne Ukrainy nie potrzebowały nawet działań ofensywnych – zmiażdżyłyby resztki wojsk moździerzami, rakietami i pociskami

    Innymi słowy, czy skończyły się już iskandery, sztylety, gradobicia, kąpiele słoneczne, hiacynty, helikoptery, samoloty? Gdzie jest wszystko, co mogłoby „wzburzyć” tych, którzy skończą naszą grupę w Chersoniu? Wszystko, z czego nasz przemysł zbrojeniowy i osobiście Minister Obrony Narodowej szczycił się na wszelkiego rodzaju igrzyskach wojskowych i międzynarodowych salonach.
    1. lis-ik
      lis-ik 13 listopada 2022 13:59
      +2
      Cytat: St54
      Wszystko, z czego nasz przemysł zbrojeniowy i osobiście Minister Obrony Narodowej szczycił się na wszelkiego rodzaju igrzyskach wojskowych i międzynarodowych salonach.

      W przemyśle wojskowym wszystko było już jasne od SU-57, T-14 i główny wstyd na wystawie, makieta gówna i kijów „Checkmate”, ale linia perfum została wydana. Główny argument za wszystkim jest drogi. Oczywiście, gdy freebie dostał dziedzictwo ZSRR, które też udało im się gdzieś zmarnować.
  33. Skyskreb
    Skyskreb 13 listopada 2022 08:57
    +8
    Z pewnością nie jestem strategiem, ale przejdę do faktów.
    W Chersoniu mieliśmy grupę 30 tysięcy bagnetów przeciwko 40-50 tysiącom Sił Zbrojnych Ukrainy, co już mówi o niemożności przeprowadzenia z ich strony pełnej ofensywy. W naszym kraju, zgodnie ze słowami Najwyższego Pana, zmobilizowano 300 50, z czego 250 XNUMX jest już w strefie walki. To znaczy XNUMX tysięcy żołnierzy w rezerwie, a przynajmniej część z nich mogłaby zostać przeniesiona do Chersoniu. Jeśli chodzi o zaopatrzenie, to moim zdaniem kompletna bzdura, są siły wsparcia, siły osłony przeciwlotniczej, Siły Powietrzne, aw razie potrzeby można wyprzedzić bandę barek z całej Rosji na Dniepr.
    Myślę, że to kompletna bzdura o niekorzystnej pozycji wojsk, we współczesnym teatrze działań relief ma drugorzędną rolę, przede wszystkim prawidłowy dobór broni, nie mamy 1242 (Bitwa na lodzie). Wielu będzie mnie teraz piętnować, wtykając nosy w inne sektory frontu, w których byliśmy w defensywie, w tym „wzdłuż reliefu”. Od razu odpowiem - to dla ciebie bzdura, w naszych czasach prędkości (nie trakcji konnej, jak to było przed XX wiekiem, a II wojna światowa była w 20 proc. wojną zmechanizowaną), to nie wysokości nad poziomem morza poziom, który decyduje.
    Wielu pisało w VO i chcę poprzeć i uzupełnić - mobilizacja jest potrzebna, mobilizacja oczywiście w całości i we wszystkich dziedzinach. Ale czego nie powiedziano, kto chce porzucić spokojne życie i iść umrzeć (dlaczego nie jest jasne, dlaczego, po co nam to? Widząc, jak zachowują się władze… to już inny temat), na przykład, jeśli ty jesteś w kompanii 10 ludzi, wyjdźmy na ulicę i podejdą do ciebie te same osoby co wy dwaj, będziesz się bał, że od razu cię wyrzucą, myślę, że nie, a przy mobilizacji jest to łatwe wytłumaczyć, że im nas więcej, tym łatwiej i szybciej to wszystko rozwiążemy, bez ofiar. Oczywiście, że tak się nie stanie, ale zdarza się, po to jest wojna.
    Chociaż, aby wygrać wojnę, potrzebujesz przynajmniej chęci, aby to zrobić, nie mówię nawet o woli i tak dalej.
    Ta wojna nie została rozpoczęta, aby wygrać, ale zobaczymy, jak się skończy.
    1. marynarze2
      marynarze2 13 listopada 2022 15:54
      +2
      * potrzebna jest mobilizacja, mobilizacja oczywiście w całości i we wszystkich sferach. Ale co nie zostało powiedziane, kto chce porzucić spokojne życie i iść umrzeć (dlaczego nie jest jasne, dlaczego, po co nam to? Widząc, jak zachowują się władze ... to inny temat), na przykład, jeśli jesteś w towarzystwie 10 mężczyzn, chodźmy na ulicę i tak samo jak wy dwoje podejdziecie do was, będziecie się bać, że od razu was wywalą, chyba nie, a przy mobilizacji łatwo wyjaśnij, że im jest nas więcej, tym łatwiej *
      Che, znowu brać pożyczki na sprzęt? Ile tysięcy dolarów potrzebujesz na sprzęt? do każdego.
      Bankierzy i oszuści w mundurach radośnie pocierają łapy..
    2. aleksiej_444
      aleksiej_444 14 listopada 2022 08:43
      0
      300 tysięcy zebrało milion, w najlepszym razie kilka milionów 10 odejdzie, w przeciwnym razie ktoś powie ci, jak pojadą do Moskwy w 17 roku. Zapomnij o tym, ludzie są teraz inni, mobilni, a kto odszedł? Specjaliści, w większości ludzie z pieniędzmi, szybko urodzili w 17 i wygrali II wojnę światową, ale teraz Putin nie jest dla ciebie decydujący, w przeciwieństwie do ciebie zna prawdziwą sytuację w społeczeństwie. Cóż, spójrz, jest wiele filmów o tym, jak żony matek drażnią dowódców, że ich dzieci i mężów trafiają pod moździerze. W 17 roku wielu oficerów zostało zabitych przez żołnierzy za rozkazy pójścia naprzód.
  34. gafowec
    gafowec 13 listopada 2022 08:59
    + 14
    Co to do cholery jest szybkie wyzwolenie Chersoniu, Zaporoże?????? Posuwamy się setki metrów dziennie, wyzwalamy jakąś wioskę na dni i tygodnie, aw trzy dni opuszczamy terytorium połowy obwodu chersońskiego!!!!

    Żołnierze na DOLNYM wybrzeżu na równym terenie pod intensywnym ostrzałem artyleryjskim będą BEZPIECZNI??!!? Nie rozśmieszaj mnie....

    Oj, obawiam się, że czekają nas kolejne operacje ratowania życia personelu wojskowego, wyrównania linii kontaktu, opuszczenia mało obiecujących terenów.
    1. Dozorca
      Dozorca 13 listopada 2022 09:58
      +6
      Straty podczas obrony na terenach zalewowych, z nieprzyjacielem w mieście na wysokim przeciwległym brzegu, będą większe niż w obronie tego miasta z przygotowanymi liniami obrony na przedpolach i przedpolach.
  35. Władimir M
    Władimir M 13 listopada 2022 09:10
    + 16
    Wygląda na to, że nie zobaczymy Chersoniu za naszych uszu, a wraz z nim Odessę i Nikołajewa. Jasne jest, że Chersoniu to nic innego jak umowa. Okazuje się, że Anglosasi chwycili kogoś mocno za jaja i nie puszczają. Najgorsze jest to, że jeśli nasze „stery” zostaną zmuszone do zamrożenia konfliktu, to w przyszłości będzie tylko gorzej.
  36. W pobliżu
    W pobliżu 13 listopada 2022 09:13
    +9
    Sądząc po naszej strategii w tej wojnie (jej braku), Chersoń jest stracony na zawsze. Tutaj resztę można przekazać za zgodą, aligarhat się tym zajmie. To jest w ogóle styl korporacyjny... Niezbędne decyzje są podejmowane tak długo, że noszą znamiona celowego sabotażu, ponieważ w momencie ich przyjęcia są mało przydatne. Nikt za nic nie odpowiada, nie oszukujmy się, idealne warunki do sabotażu. Dołącz i odejdź, genialne decyzje jedna po drugiej...
    1. jouris
      jouris 13 listopada 2022 09:27
      -1
      Cytat z Proximo.
      Sądząc po naszej strategii w tej wojnie (jej braku), Chersoń jest stracony na zawsze.

      Następnie omów strategię, a nie Chersoń. „Kherson” to taktyka. A ty jesteś strategiem.
  37. Iwan2022
    Iwan2022 13 listopada 2022 09:26
    +6
    Za plecami Sił Zbrojnych Ukrainy - siła przemysłu obronnego krajów zachodnich. Przygotowywali się już do przystąpienia do NATO w 2014 roku. I tak naprawdę nie wierzę, by kierownictwo Sił Zbrojnych RF nie rozumiało tego, gdy zaczęło się SO.
    Wtedy......eklmn....dlaczego trzeba było wybrać taką taktykę?
    I dlaczego trzeba było „walczyć o porozumienia mińskie” przez 8 lat?
    1. Ros 56
      Ros 56 13 listopada 2022 10:26
      +5
      Dobre pytania, przepraszam za brak odpowiedzi. hi
    2. Zasady Wasyi
      Zasady Wasyi 13 listopada 2022 10:27
      +6
      A Zachód nie dał im jeszcze swoich nowoczesnych czołgów i rakiet dalekiego zasięgu... wyciągajcie wnioski
    3. Boris55
      Boris55 13 listopada 2022 10:39
      -17
      Cytat: iwan2022
      Za plecami Sił Zbrojnych Ukrainy - siła przemysłu obronnego krajów zachodnich.

      W czasie II wojny światowej dla nazistów pracował cały Zachód, w tym Stany Zjednoczone, Kanada i Mali Brytyjczycy. Nic się nie zmieniło. Co się skończyło - pamiętasz?

      Niech wrogowie o tym pamiętają
      Nie grozimy, ale mówimy
      Przeszliśmy, przeszliśmy z tobą pół świata,
      W razie potrzeby powtórzymy.

      Cytat: iwan2022
      Naprawdę nie wierzę, że kierownictwo Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej nie rozumiało tego, kiedy rozpoczynało się SO.

      Czy mieliśmy wybór?

      „22 stycznia 2022 r. rosyjski wywiad przechwycił rozkaz byłego dowódcy Gwardii Narodowej Ukrainy, generała pułkownika N. I. Balana, o konieczności zakończenia przygotowań do działań ofensywnych do 28 lutego, aby Siły Zbrojne Ukrainy mogły przejść do ofensywy na początku marca. Balan podał się do dymisji w styczniu 2022 roku, jego miejsce zajął generał broni Yu.

      Do dyspozycji rosyjskiego Ministerstwa Obrony trafił również Rozkaz Bojowy o przygotowaniu ofensywy przeciwko Donbasowi w marcu 2022 r., podpisany przez I zastępcę dowódcy Gwardii Narodowej Ukrainy, generała-porucznika W. W. Kondratiuka z dnia 22.01.2022 stycznia XNUMX r. ”.

      Link: https://topwar.ru/196478-24-fevralja-2022-goda-svo-chego-my-izbezhali.html

      Cytat: iwan2022
      I dlaczego trzeba było „walczyć o porozumienia mińskie” przez 8 lat?

      Porozumienia mińskie dały nam czas na stworzenie nowej, supernowoczesnej broni. Przygotuj wojska do bitwy. Pamiętasz Syrię, przez którą przeszło do 90% personelu lotniczego, a także innych gałęzi wojska… Czy pamiętasz, kim był Surowikin?
      1. Nie_wojownik
        Nie_wojownik 13 listopada 2022 11:23
        +6
        No to niech atakują! Od 9 miesięcy przekopujemy się przez obronę Donbasu, po dziesięć metrów dziennie. Oficjalna wersja - TAKIE tam założyli!!!
        A co myśmy robili przez te 8 lat? Gdyby zrobili chociaż połowę tego, co ustawili Ukraińcy, to cała ofensywa by się skończyła.
        Ale zrozumieć prosty fakt, że kiedy zaatakujemy pierwsi, przegramy 100% wojny informacyjnej i będziemy agresorami nie jest dane?
        Przecież gdyby Ukraińcy zaatakowali pierwsi, to szanse i tak byłyby takie :(
      2. Gvardeetz77
        Gvardeetz77 13 listopada 2022 11:45
        +8
        Porozumienia mińskie dały nam czas na stworzenie nowej, supernowoczesnej broni.

        Spawać grille na czołgach i przygotowywać się do demontażu z T-62 DH?
        W czasie II wojny światowej na rzecz nazistów pracował cały Zachód, w tym USA, Kanada i Mali Brytyjczycy

        Więc pracowali dla Hitlera, że ​​stracili około miliona ludzi, a Pokryszkin najwyraźniej walczył na wyprodukowanej w Chinach Air Cobra?
    4. aleksiej_444
      aleksiej_444 14 listopada 2022 08:54
      0
      Walczyli o Mińsk, bo wiedzieli, co się teraz stanie, wszyscy słuchali Striełkowa, jak dotarłby do Lwowa, ale nikt nie słuchał Prilepina, że ​​Ukraińcy nie są gorsi od nas na wojnie z kiepskim zaopatrzeniem.Do dziś nie rozumiem, dlaczego nasi ludzie wierzą w reklamę, no cóż, chwalono naszą super broń itp. mądrzy ludzie wiedzieli, jak to naprawdę było.
  38. Vlad Victorich
    Vlad Victorich 13 listopada 2022 09:26
    +2
    Myślę, że do połowy grudnia „kierownictwo” zostanie określone w planach… Trzeba będzie przemawiać na „roczniku”, ale na razie nie ma nic do jasnego powiedzenia ludności.
  39. Prosza
    Prosza 13 listopada 2022 09:35
    -21
    Wszystkim, którzy nie zgadzają się z porzuceniem Chersoniu, złóż raport z dowództwa, uporządkuj stanowiska w Sztabie Generalnym i Ministerstwie Obrony Federacji Rosyjskiej i napisz ... te, które mają naprawić wskazane przez ciebie niedociągnięcia i nieprawidłowości przywódców krytykujesz. Ale jesteś zdolny tylko do histerii i minusów na różnych zasobach, ponieważ sam jesteś absolutnie niczym!
    1. Iwan2022
      Iwan2022 13 listopada 2022 09:59
      +7
      Cytat od Prosha
      Wszystkim, którzy nie zgadzają się z porzuceniem Chersoniu, złóż raport z dowództwa, uporządkuj stanowiska w Sztabie Generalnym i Ministerstwie Obrony Federacji Rosyjskiej i napisz ... te, które mają naprawić wskazane przez ciebie niedociągnięcia i nieprawidłowości przywódców krytykujesz. Ale jesteś zdolny tylko do histerii i minusów na różnych zasobach, ponieważ sam jesteś absolutnie niczym!

      Lord! Oto typowy przykład histerii byłego szefa, który zapomniał, gdzie jest i jaki jest w tej chwili.
      1. Prosza
        Prosza 13 listopada 2022 22:17
        -1
        Vanechka, od bardzo dawna nie byłem szefem i nigdy nie byłem duży, i zawsze starałem się na swoim miejscu odpowiadać miejscu i moim umiejętnościom, których ode mnie wymagano. A teraz zawodowo zajmuję się powierzoną mi pracą. I wiem, że ten, kto zawsze jest ze wszystkiego niezadowolony, najmniej jest w stanie coś zrobić. Taki planid zawsze ma taki krzyk, "wszystko stracone, wszystko sprzedane", zwykli profesjonaliści po cichu wykonują swoją pracę. Niech więc wojsko zrobi to, czego go nauczono!
  40. Komentarz został usunięty.
  41. Dozorca
    Dozorca 13 listopada 2022 09:43
    +7
    ... Utracono jeden z najbardziej obiecujących obszarów dalszej ofensywy rosyjskiej - wycofanie wojsk na lewy brzeg Dniepru.

    Przede wszystkim utracono terytorium Federacji Rosyjskiej. Poddał się bez walki!
    Terytorium, obszar jest większy niż oblężony Leningrad, z przejściami w odległości 40 km. z linii frontu.
    Dlaczego udało się w ciągu jednej nocy przenieść zgrupowanie wzdłuż istniejących przepraw (3 mosty stacjonarne plus pontony) na lewy brzeg, a nie było możliwości zaopatrzenia?
  42. Petya Kuźmin
    Petya Kuźmin 13 listopada 2022 09:52
    +8
    Cała ta „Dziwna Operacja Wojskowa” jest jak jakiś „krwawy spektakl”, w którym każdy „gest dobrej woli” traci wszelką logikę.
    1. nurek
      nurek 13 listopada 2022 14:58
      +5
      każdy „gest dobrej woli” traci wszelką logikę.

      z wyjątkiem logiki zdrady
  43. Yegres85101142
    Yegres85101142 13 listopada 2022 09:55
    +2
    O czym mówisz? Prawnie - region Chersoniu jest częścią Federacji Rosyjskiej. To już nie jest terytorium Ukrainy i fakt ten nie podlega żadnej dyskusji, negocjacjom. W rzeczywistości część terytorium Federacji Rosyjskiej znajduje się obecnie pod okupacją wrogiego państwa (Chersoń, Donbas, ŁRL). A co było nie tak w Konstytucji właśnie w tym, że zakazane jest negocjowanie i oddawanie terytorium Federacji Rosyjskiej? Jakie więc negocjacje w sprawie poddania części terytoriów Federacji Rosyjskiej lub zamrożenia konfliktu na części terytoriów Federacji Rosyjskiej! Lewy brzeg Dniepru. Prawidłowy. Większość terytorium Federacji Rosyjskiej (KRLD) znajduje się pod okupacją. Czy my też będziemy negocjować i dobrowolnie zamrozić (oddać) część tych naszych terytoriów? Dopiero po całkowitym wyzwoleniu terytoriów państwowych mogą być negocjacje! Minus. załóżmy.
  44. Wowochkarzewski
    Wowochkarzewski 13 listopada 2022 10:11
    +9
    Nie można oczekiwać niczego dobrego, dopóki rosyjscy oligarchowie nie zostaną zneutralizowani.
  45. t200404
    t200404 13 listopada 2022 10:13
    +9
    Pod obecnym przywództwem kraju jest to niemożliwe. Aby zdobyć duże miasta, potrzebne są takie decyzje, na które Putin się nie zgodzi.
  46. dokładny
    dokładny 13 listopada 2022 10:18
    0
    Kto w lutym czytał radość z faktu, że armia rosyjska nie ucieka pod ciosami z powietrza…
  47. Ros 56
    Ros 56 13 listopada 2022 10:23
    -5
    Każdy uważa się za stratega… Jak będzie w rzeczywistości, czas pokaże. Do tego czasu możesz rozmawiać. waszat
  48. Zaplatkin_Ivan
    Zaplatkin_Ivan 13 listopada 2022 10:23
    + 11
    Jestem nowy na stronie tutaj. Czytam komentarze, niektórzy faceci. Czasami pojawiają się poważne i przemyślane komentarze… szkoda, że ​​nie można przeklinać i przeklinać. (Cóż, przynajmniej możesz nazwać autora artykułu „czajniczek”?)
    Co do artykułu E. Fiodorowa „Kiedy Cherson znów staje się rosyjski” (autor zapomniał postawić znaku zapytania). Odpowiedź na to pytanie jest prosta – kiedy zmieni się system społeczny w Rosji. Wtedy nie tylko Chersoń stanie się rosyjski (sowiecki), ale także Ukraina i Kazachstan itd.
    O jakim porządku społecznym mówię? Właśnie - o komunizmie. Nie trzeba przypominać, że wymaga to (teoretycznie) zmiany istniejącego burżuazyjnego, antykomunistycznego rządu w Rosji, odpowiadającej mu ideologii komunistycznej (nowej), uprzemysłowienia kraju, budowy nowej, nowoczesnej armii, lustracja i represje i wiele więcej.
    A to są trudy i trudy dla ogromnej większości populacji kraju, niski standard życia od dziesięcioleci. Powrót do stylu życia z lat 50. ubiegłego wieku. Pytanie: Czy publiczność na kanapie jest na to gotowa? W istocie opinia publiczności kanapy nie obchodzi, nikt tak naprawdę nikogo nie pyta. Powstaje zatem pytanie: czy w Rosji istnieje klasa społeczna zdolna do stania się motorem reform?
    Powiedzmy, że w kraju są siły, które mogą rozpocząć (rewolucyjne) przemiany w kraju. Czy globalny Zachód pozwoli na odrodzenie komunizmu w Rosji? Odpowiedź jest oczywista. Jakże oczywista jest odpowiedź na pytanie, kiedy Chersoniu stanie się Rosjaninem. Nigdy.
    1. IBRShB
      IBRShB 13 listopada 2022 11:41
      +1
      Czy globalny Zachód pozwoli na odrodzenie komunizmu w Rosji?

      Mówisz o interwencji czy wojnie nuklearnej? Wydaje się, że interwencja już się rozpoczęła.
      1. Zaplatkin_Ivan
        Zaplatkin_Ivan 13 listopada 2022 12:01
        +1
        Ty, mój przyjacielu, spierasz się w logice „gorącej” fazy konfrontacji Zachodu z Rosją, w logice operacji wojskowych: interwencji wojskowej lub uderzenia nuklearnego. I jest też wielowartościowa logika - społeczna oraz środki i metody prowadzenia wojny są widoczne w tle.
        Oczywiście Zachód nie przestał prowadzić „zimnej” wojny z Rosją wraz z upadkiem komunizmu, zimna wojna przerodziła się w „ciepłą” i stacza się pochyłym samolotem w „gorącą” scenę. Możesz odpowiedzieć na pytanie: czy współczesna Rosja ma zasoby (ekonomiczne, militarne, kierownicze, ideologiczne, intelektualne itp.), aby prowadzić zwycięską wojnę z Zachodem?
        1. IBRShB
          IBRShB 13 listopada 2022 12:34
          +1
          Myślę na podstawie Twojego postu. Co masz na myśli pisząc "nie pozwoli"? Dlatego pytał, jak by temu zapobiec: inwazji czy totalnemu zniszczeniu? I tak a tak Zachód poniesie straty.
          Oczywiście Rosja nie ma środków, by wygrać. Ale Zachód też nie. Będziemy musieli jakoś negocjować z krajem komunistycznym. Co więcej, mamy mu coś do zaoferowania, na przykład gaz i ropę.
          1. Zaplatkin_Ivan
            Zaplatkin_Ivan 13 listopada 2022 13:48
            +1
            Tak, jaki to rodzaj „inwazji lub całkowitego zniszczenia”. To cała ich przeszłość. Na Zachodzie stale rozwijane i ulepszane są technologie służące zmianie budzących zastrzeżenia reżimów. Mądrzy i rozsądni ludzie pracują w ośrodkach badawczych i naukowych w tych obszarach. Zachód woli walczyć nie własnymi rękami. System finansowy Zachodu, przeciwstawianie sobie narodów, przekupstwo elit, wprowadzenie agentów wpływu (piąta kolumna), ideologia westernizmu itp. A „Zachód nie ma zasobów”, „Wielobiegunowy świat”, „Wstawanie z kolan”, „Więzy cesarskie”, „Głębokie osoby”, „Pokojowe współistnienie” itd. - ideologiczne bajki Kremla dla rosyjskiego laika i nic więcej. Możesz negocjować na równych zasadach z równym przeciwnikiem. W przeciwnym razie dzieje się tak, jak to się dzieje - jeden stoi, drugi pochyla się. Zasada „czarnej mazi” w zamian za przedmioty cywilizacji dla białej osoby to formuła
            konsolidacja nierówności i „interwencja” Zachodu przeciwko Rosji bez jednego strzału, ponieważ status dodatku surowcowego w zasadzie nie oznacza postępu społecznego.
    2. Adrey
      Adrey 13 listopada 2022 13:39
      0
      Cytat: Zaplatkin_Ivan
      Czy Zachód pozwoli na odrodzenie się komunizmu w Rosji?

      Nie przypominaj mi, kiedy w Rosji był komunizm?
      1. Zaplatkin_Ivan
        Zaplatkin_Ivan 13 listopada 2022 14:17
        +3
        Mówiąc o komunizmie, nie mam na myśli ideologicznego projektu pewnego społeczeństwa powszechnego szczęścia i dobrobytu, ale naprawdę istniejący i obserwowalny typ społeczeństwa. Klasycznym i historycznie pierwszym przykładem komunizmu jest to, co można było zobaczyć w Związku Radzieckim przed rozpoczęciem pieriestrojki Gorbaczowa.
        1. Adrey
          Adrey 13 listopada 2022 14:39
          0
          Nie. Nazwijmy rzeczy i zjawiska ich nazwami własnymi. Dosyć dla nas nowomowy: klaśnięcie-wybuch, dym-ogień, przegrupowanie-odwrót. Za tymi manipulacjami bardzo sprytnie ukryty jest sam temat rozmowy.
          1. Komentarz został usunięty.
            1. Komentarz został usunięty.
            2. Adrey
              Adrey 13 listopada 2022 15:08
              -1
              Cytat: Adrey
              Cytat: Zaplatkin_Ivan
              Czy Zachód pozwoli na odrodzenie się komunizmu w Rosji?

              Nie przypominaj mi, kiedy w Rosji był komunizm?

              Cytat: Zaplatkin_Ivan
              Mówiąc o komunizmie, nie mam na myśli ideologicznego projektu pewnego społeczeństwa powszechnego szczęścia i dobrobytu, ale realnie istniejący i obserwowalny typ społeczeństwa. Klasycznym i historycznie pierwszym przykładem komunizmu jest to, co można było zobaczyć w Związku Radzieckim przed rozpoczęciem pierestrojki Gorbaczowa.

              Cytat: Adrey
              Nie. Nazywajmy rzeczy i zjawiska po imieniu. Dość dla nas nowomowy

              Cytat: Zaplatkin_Ivan
              Co miałeś na myśli? Nie znam nowomowy.

              Dziękuję Ci. Na tym kończymy naszą rozmowę. hi
    3. nurek
      nurek 13 listopada 2022 15:01
      +1
      oznacza to, że będziemy czekać, aż wszyscy wpadną na prostą ideę, że jeśli wszystko potoczy się tak, jak się toczy, nikt z nas, ani nasze dzieci i wnuki, nie będą mieli jutra. jakby tylko to zrozumienie nie przyszło za późno.
  49. Komentarz został usunięty.
  50. serafimamurian
    serafimamurian 13 listopada 2022 10:29
    +1
    Logika opuszczenia Chersonia jest zrozumiała, jeśli weźmiemy pod uwagę, że oddamy Ukrainie to miasto i zapomnimy w przyszłości o Nikołajewie i Odessie, Naddniestrze też zostanie zmiażdżone. Wszystko zakończy wojnę. Czemu? Nie można porównywać gospodarki Rosji z tą samą Unią Europejską. Oblicz sam: tylko zwykłe 195 tysięcy miesięcznie, zwerbowali 320 tysięcy zmobilizowanych i wolontariuszy. I kolejne 200 tysięcy początkowo walczy. To jest 101400000000 rubli miesięcznie. A pieniądze na oprogramowanie: benzyna, ściereczki i jedzenie? Skąd wziąć tyle pieniędzy? Obniżyć pensje lekarzy i nauczycieli?
    1. Kronos
      Kronos 13 listopada 2022 13:25
      +6
      W rezerwach jest mnóstwo pieniędzy, ale zamiast nich wstrząsy bogatych podniosą podatki i zabiorą pieniądze biednym.
    2. rękaw
      rękaw 13 listopada 2022 14:32
      +6
      o! Kolejny nowy „argument”)) „Za mało pieniędzy, jesteśmy słabi”.
    3. Yustas201
      Yustas201 13 listopada 2022 17:09
      +1
      Nie wszystko mierzy się pieniędzmi ... Wciąż jest honor, sumienie i kalkulacja ...
      1. Santa Fe
        Santa Fe 13 listopada 2022 22:39
        0
        Wciąż jest honor, sumienie i kalkulacja…

        I więcej zdrowego rozsądku

        Ta wojna jest prowadzona ze względu na wojnę.

        Dla dziadka korzystne jest „zamrożenie” i rozciągnięcie sytuacji w czasie, aby nie było tak zauważalne, że jego pomysł na szybkie zajęcie obrzeży nie powiódł się

        Jednoczesne wycofywanie wojsk zewsząd mogło kosztować go teraz tron.

        Nie ma więcej celów. Sam dziadek i nikt z jego świty nie planowali wojny. Teraz dziadek musi udawać, że jest dowódcą wojskowym

        Niestety, ludzie przyjęli to za dobrą monetę. Ludzie domagają się i czekają na jakieś zwycięstwo. Kiedy nikt nawet tak naprawdę nie potrafi powiedzieć, czego dokładnie chce z przedmieść