Przegląd wojskowy

AK-17 „Przecinak do śrub” i nowy nabój - nie ma analogów, a może nie jest to konieczne?

370
AK-17 „Przecinak do śrub” i nowy nabój - nie ma analogów, a może nie jest to konieczne?

Zaraz zrobię jakiś precedens, żeby nie było oskarżeń o prowokacje. Oczywiście w naturze nie ma AK-17, ale… W zbrojownia W kółko coraz częściej dyskutuje się o możliwości przejścia na mocniejszy nabój, ponieważ praktyka SVO pokazuje, że nasz główny nabój 5,45x39 szczerze mówiąc nie radzi sobie z nowoczesnymi środkami ochrony osobistej, takimi jak kamizelki kuloodporne klasy 5, 5a, 6 i 6a. Hełmy ochronne wykonane z nowoczesnych materiałów również często stają się przeszkodą nie do pokonania na drodze pocisku 5,45 mm.


I w naszych kręgach (Amerykanie już nie rozmawiają, robią to od dawna) zaczęto mówić o potrzebie mocniejszej wkładki. O rozpoczęciu prac nad tematem Legionista, kompleksem strzelniczym nowej generacji i sprzętem, który zastąpi Sotnika, który jest obecnie testowany jako następca Ratnika.

Generalnie wszystko jest skomplikowane, bo mówimy o sprawach tak odległej przyszłości…

Trudno od razu, żeby „Wojownik” nie przywodził na myśl, choć moim zdaniem kompleks ma bardzo przyzwoity potencjał modernizacyjny, a tutaj „Sotnik” już zaczął się dogadywać. I nie testując, zostajemy wrzuceni do Legionisty.

Oczywiście dla tych, którzy się rozwijają, pełen dreszczyk emocji. Znaj tylko pieniądze, zdobądź je i zdaj raport na czas z wykonanej pracy. Nic osobistego, czysta sprawa: jeśli nie chcesz z bursztynowymi guzikami, nie ma problemu, dodamy perłowe.

Ale o zestawach rozmowa jest osobna i nie mniej aktualna, ponieważ panuje tam zaciekły bałagan. Ale wciąż mówimy o nabojach i kalibrach. W końcu wymiana w ten sposób w trakcie prowadzenia wojny głównego kalibru nie jest łatwa. Jest trudny pod każdym względem, od technicznego po finansowy i ekonomiczny.

W końcu nie bez powodu podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej Józef Wissarionowicz nie rozpieszczał armii i Sił Powietrznych nowymi modelami broni, och, nie na próżno. Pomyślmy tylko o tym:

Siły Powietrzne otrzymały JEDEN nowy samolot. Bombowiec Tu-2. Wszystkie inne samoloty były modyfikacjami modeli przedwojennych.

Piechota otrzymała JEDEN pistolet maszynowy (PPS-43) i JEDEN karabin maszynowy (SG-43). Czołgiści otrzymali JEDEN nowy czołg, IS. Najwięcej nowości mieli artylerzyści, zgodnie ze zmieniającymi się warunkami prowadzenia działań wojennych pojawiały się tam SU-85, SU-100, SU-122, SU-152, ISU-122 i ISU-152. Do tego kołowe działo polowe 100 mm BS-3.

Nie zepsuli, tak. Z artylerią jest jasne, że był bogiem tej wojny, a prowadzenie takiej wojny armatami i haubicami z przedwojennego okresu rozwojowego byłoby niezwykle trudne. Ale sprawa, jak sądzę, jest jasna.

Wróćmy więc do nabojów i kalibrów. Na samym początku mówiłem o Amerykanach, którzy praktycznie rozpoczęli przezbrajanie. Ale o potrzebie wzmocnienia broni strzeleckiej zaczęli myśleć już dziesięć lat temu, kiedy byli jeszcze mocno osadzeni w Afganistanie i tam dzielni marines przekonali się z własnego doświadczenia, że ​​nowoczesne chińskie kamizelki kuloodporne, które trafiły do ​​Afgańczyków przez Pakistan po prostu doskonale trzymać standardowe pociski 5,56 mm. A moc amerykańskich standardowych pocisków stała się niewystarczająca nie tylko na duże odległości, ale także na średnie.

Zaskoczenie ustąpiło miejsca zrozumieniu i tak rozpoczęto prace nad nowym kalibrem 6,8 mm. A w chwili obecnej wojsko amerykańskie ma już do dyspozycji w pełni funkcjonalne modele nowej broni. O produkcie słynnej firmy SIG już pisaliśmy, nie ma co się powtarzać.


To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbteż trzeba o nich pamiętać i przypominać, ponieważ amerykańscy konstruktorzy borykają się z bardzo nieprzyjemnym problemem przyzwoitego odrzutu, który generalnie bardzo utrudnia prowadzenie ognia automatycznego.

W czasie mojej służby tak się złożyło, że byłem zaangażowany w proces przezbrajania, więc miałem do czynienia zarówno z AKM, jak i AK-74. I strzelaj, jak mówią, do syta zarówno z jednego, jak i drugiego.

Oczywiście w czasie pokoju AK-74 był po prostu wspaniały. Odrzut jest minimalny, lufa prawie nie skacze, celność jest niesamowita, a noszenie AK-74 z amunicją jest przyjemniejsze. Mimo to różnica między czterema tubami 5,45 mm w porównaniu do 7,62 mm to prawie kilogram. Przestrzeganie przepisów obowiązujących na strzelnicy to pestka.


AKM jest pod tym względem bardziej okrutny. Swobodne zachowanie podczas strzelania, brak serii 5-6 nabojów (odleci do Boga), rozpiętość z której nie ma ucieczki i nie ma co wyrównać, strzelanie na odległość 300 metrów i dalej to wyczyn.

Jednak na takich dystansach współczesna walka prawie nigdy się nie toczy. A na 300+ są faceci z SVD i RPK, którzy dość regularnie i dość celnie rzucają metalem na takie odległości. Nic, co mogłoby udawać Rambo.


Ale w odległości około stu metrów, a jest to normalna odległość na dziś, nabój 7,62 mm praktycznie nie daje wrogowi szans, ani za pancerzem, ani za murem. Oczywiste jest, że 7,62x39 to nie 7,62x54 z trójlinijki, nie przebije się przez ceglaną ścianę. Ale da przyzwoity efekt psychologiczny, układając chmurę fragmentów z cegły. Jeśli chodzi o pancerz, tutaj na 100 metrów 7,62 mm może poważnie konkurować z pancerzem dowolnej klasy. I z dowolnym kaskiem.

Tutaj zgadzam się z jednym kapitanem kompanii z jednostki bezpieczeństwa moskiewskiego lotniska obrony powietrznej w Migałowie koło Tweru. Służyli tam moi przyjaciele, a kiedy spojrzeli ze zdziwieniem na AKM-y, PK-y i Kordasy w zbrojowni, kapitan wygłosił do nich przemówienie mniej więcej tak: „Co, rozumiesz (tłumaczenie przybliżone), wykluło się? Chronimy lotnisko, które obejmuje Moskwę i Sankt Petersburg z powietrza, a więc żadnych dziur zgodnie z Konwencją Genewską i innymi bzdurami! W takim razie potrzebuję trupów w drodze do drugiej linii barier. Jasne?".

Coś w tym jest. Nabój 7,62x39 to całkiem zabójcza rzecz, która rozwiązuje wiele problemów, gdy nie musisz zastanawiać się nad odległością do celu. I gwarantuje, że pozwoli ci zrzucić wroga, nie myśląc szczególnie o tym, jaki numer znajduje się w paszporcie kamizelki kuloodpornej wroga.


Jeśli więc amerykanie stanęli przed problemem przebicia chińskich kamizelek kuloodpornych i zaczęli recyklingować swoją broń, sam bóg nakazał nam zresztą w bardzo niedalekiej przyszłości. Wojna na Ukrainie szybko się teraz nie skończy, a zbroje zostały już wywiezione z całego świata.

Chociaż, jak mi opowiadał mój stary znajomy z Specjalistycznej Brygady Specjalistycznej „Prizrak”, który tam służył jako ordynans, a teraz kontynuuje to w 2 ak NM ŁRL na tym samym stanowisku, nie więcej niż 20% rannych, którzy do nich dotarli, to rany postrzałowe. 65-70% to fragmentacja i wybuchowość.

Tak więc artyleria nadal pewnie zajmuje pierwsze miejsce w niszczeniu osoby na linii frontu i za nią.

Niemniej jednak człowiek nadal nie chce umierać, dlatego używa hełmów i kamizelek kuloodpornych o różnym stopniu ochrony. A ponieważ mówimy o tym, że tego człowieka, zapakowanego w zbroję, trzeba jeszcze unieruchomić i wysłać do myślenia, pocisk 7,62 mm zdecydowanie lepiej się do tego nadaje. Można również rozważyć inne kalibry, tutaj pytanie brzmi, że 5,56 mm i 5,45 mm to już przeszłość.

Tak, kaliber 7,62 mm ma nieprzyjemny niuans. AKM, jako broń, jest w rzeczywistości mniej celny na dystansach 100+ niż AK-74, a zrobienie strzelca z ukośnego rekruta powinno zająć trzy razy więcej nerwów, czasu i nabojów. Będzie to jednak dość wysokiej jakości strzelanka z możliwościami.

Uważa się, że 7,62 mm to kaliber broni dla profesjonalistów. Trudno dyskutować, nabój jest bardziej śmiercionośny, celność… ale wszystko zależy od konstrukcji broni. Powiedzmy, że lufa AKM o długości 415 mm to jedno, a lufa M-559 o długości 14 mm to zupełnie co innego. Oczywiste jest, że M-14 jest znacznie celniejszy, chociaż strzelanie seriami wcale nie jest dla tego karabinu.


Oczywiste jest, że prawdziwość i rozwiązanie problemu może znajdować się gdzieś pomiędzy 5,45 a 7,62. Amerykanie wybrali 6,8 mm, cóż, mają ku temu okazję.

Mamy… Nie, nikt nie anulował naszego koncernu Kałasznikowa, zresztą mamy już pewne postępy. Na przykład AK-308 pod nabój 7,62x51 NATO. Już coś, karabin maszynowy na nabój karabinowy, choć nie nasz.


Zanim jednak rozbiorę go kawałek po kawałku, uznałbym za konieczne zwrócenie uwagi na to: na stronie Kałasznikowa można przeczytać to:

„Konstrukcja AK-308 wykorzystywała komponenty i elementy karabinu szturmowego AK-12 – łoże słupkowe, regulowaną kolbę, pokrywę komory zamkowej z szyną Picatinny”.

AK-12 / AK-15 ... Broń jest bardzo kontrowersyjna. Co więcej, mówili o tym ludzie, którzy rozumieją broń znacznie bardziej niż autor. I ci ludzie dość rozsądnie kwestionowali historie o "najwyższa oburęczność, modułowość, wielokaliber i możliwość przeładowania jedną ręką". Kwestionowano również fakt, że Ak-12 jest bronią piątej generacji.

Jednak materiałów na ten temat w Internecie jest aż nadto. Udało mi się porozmawiać z osobą (dobrze, gdy w mieście jest duży szpital wojskowy), która przez długi czas używała AK-12 w praktyce i podzieliła się ze mną swoimi wrażeniami.

W rzeczywistości AK-12 to zmodernizowany AK-74 i ani rubla więcej. różnice? Tak, oni są. Ale bardzo mało.

1. Przesuwany tyłek. Super sprawa, bardzo wygodne. Pozytywnie.
2. Tryb strzelania z odcięciem w dwóch wkładach. Neutralny, mój rozmówca odciął już dwa na maszynie, jest to raczej przydatne dla rekrutów.
3. Lekki suwadło. Neutralny, różnica jest niezauważalna.
4. Mechanizm spustowy jest zdejmowany. Bardzo wygodne pod względem wymiany, jeśli jest coś do zmiany. W terenie nieoceniona opcja z zapasowym spustem. Pozytywnie.
5. Zestaw do ciała. Tutaj sprawa staje się skomplikowana i wymaga wyjaśnienia.

Osoba „staroszkolna” (a jesteśmy praktycznie w tym samym wieku, +/- 2 lata około pięćdziesięciu dolarów) nie potrzebuje przedniego „taktycznego” uchwytu. Niezwykłe. Zmienia chwyt, do którego jest już przyzwyczajona na poziomie firmware'u mózgu. Może młody i wygodny, ale...

Wszystko jest proste. Wyobraź sobie, że masz w rękach AK-12 z przednim chwytem taktycznym, kolimatorem, wskaźnikiem laserowym lub latarką po jednej stronie przedramienia (nie ma już tam ręki, możesz się pokręcić) i wykonać proste ćwiczenie: z pozycji „strzelanie z kolana” oddać celną serię, upaść, wykonać dwa przewroty, serię z pozycji leżącej, przewrót, zmiana magazynka, seria, przewrót, powrót do pozycja klęcząca.

reprezentowany? Czy rozumiesz, gdzie jest „zasadzka”? Tak, w rogu lewej ręki. Tak, teraz niektórzy powiedzą, że nikt nie zrezygnował z podkręcania lufy. Zgadzam się. I jesienią nikt też nie odwoływał ukraińskiej czarnej ziemi. Teraz spróbuj sobie wyobrazić, jak bardzo będzie wbijać się w te wszystkie żebra, nie jest jasne, jak będzie wyglądał twój kolimator, latarka / laser, w co zmieni się szyna Picatinny i tak dalej.

Nie ja to wymyśliłem, to jest osoba, która, powiedzmy, dokonała ewolucji wojennej w pewnych warunkach. A sądząc po tym, że „tylko” miał wstrząs mózgu od nadejścia pocisku, wykonał je bardzo chłodno.

AK-12 wygląda bardzo... imponująco.


Ale w bitwie, która nie toczy się w mieście, wśród asfaltu i betonu, AKM ze swoimi prawie całkowicie gładkimi formami wygląda lepiej. W rzeczywistości jest wielokrotnie mniej miejsc, w których może gromadzić się brud.


Tak, to są Chińczycy, ale… co za różnica w zasadzie, żołnierz dowolnej armii może być w rzeczywistości w takich warunkach

Ogólnie rzecz biorąc, uniwersalna broń bojowa, którą Kałasz był uważany przez całe życie, powinna mieć minimalną ulgę w postaci żeber, kieszeni, szczelin i innych miejsc, które natychmiast zbiorą cały brud. Oczywiste jest, że nikt nie będzie wpychał maszyny w czarną ziemię, ale zdarzają się sytuacje, kiedy czarna ziemia leci do maszyny.

Nie będziemy mówić o plastikowych szynach Picatinny, w tym na pokrywie odbiornika. A bez tego jakoś niezbyt. „Jaskółczy ogon” pochodzący z ZSRR był rzeczą kontrowersyjną, ale przynajmniej wielokrotnego użytku. Co stanie się z plastikowym prętem podczas „wysuwania” z czołg, o którym pisałem w jednym z artykułów, zależy od tego, jak maszyna wyląduje na tej samej pokrywie komory silnika.

Bez urazy, maszyna wygląda bardzo ładnie i ciężko. Ale biorąc pod uwagę, że w ciągu ostatnich 10 lat nasza armia została przekształcona z bojowej w paradną, o czym świadczą dzisiejsze „sukcesy” NMD, AK-12 jest bronią tylko armii paradnej.

Osobno warto wspomnieć o odcięciu ognia na dwie rundy. Z jednej strony komplikowało to mechanizm, z drugiej… Ale po co? Ogólnie rzecz biorąc, to odcięcie zostało pierwotnie wymyślone dla pistoletów maszynowych, które od samego początku musiały być ograniczone szybkostrzelnością. Przy tym samym PPSh osiągał 1000 strzałów na minutę, a przy tym było to naprawdę niezbyt wygodne. Niemcy w swoim MP-40 walczyli z tym osłabiając sprężynę powrotną i zwiększając masę części żaluzji. Okazało się, że została zmniejszona do akceptowalnych 550-600 strzałów na minutę. Współczesny MP-5 plasuje się pośrodku ze swoimi 800-900 strzałami na minutę, w zależności od modelu, i tutaj odcięcie jest całkiem odpowiednie.

Ale AK-12, który ma 600 pocisków na minutę – dlaczego miałby to zrobić? Choćby dla początkującego, żeby nie wypuścić całego sklepu za jednym zamachem…

Generalnie AK-12 nie zawiera w sobie nic przełomowego i przydatnego w porównaniu z AK-74. Niestety, ale jest. Oprócz wysuwanej kolby nie ma w nim nic więcej. Co do nowoczesnych wróżek w postaci celowników laserowych, celowników kolimatorowych - a wy pytacie czy są takie pospolite w wojsku i skąd biorą do nich baterie? Będziesz bardzo zaskoczony odpowiedziami.

Czy potrzebuję nowego wkładu do nowych warunków?

Bardzo trudne pytanie.

Nowe warunki - są już na podwórku. Amerykańscy cudotwórcy w tym samym Afganistanie nie wyruszali na misje z niczym, od swoich M-14 po chińskie AK-47. Chwytanie radzieckiego karabinu maszynowego było na ogół szczęściem.




Wiadomo, że nie chodzi tylko o kamizelki kuloodporne, Mudżahedini traktują ich spokojnie, wędrowali po górach w rozładunku na szlafroku i nadal to robią. Klasyka gatunku plus lokalne uwarunkowania. Chodzi o niestabilność lekkiego pocisku w zieleni, kiedy zaczął przeszukiwać od gałęzi do gałęzi.

Oczywiście, gdy 5,56 lub 5,45 mm wchodzi do korpusu, a następnie do kości, zaczyna się w nim taka zabawa, której sam byłem świadkiem. Życzysz tylko wrogowi, bo lekki pocisk bardzo kaleczy. Ale odwrotnie – zgrabna dziura na wylot i ranny może spokojnie spaść w bezpieczne miejsce, zresztą kłusem.

Po pocisku 7,62 mm nie biega się dużo. Po nim na ogół przetrwanie staje się pilnym problemem, zwłaszcza jeśli jest daleko od batalionu sanitarnego.

Właśnie wtedy, gdy doszło do teoretycznej konfrontacji między ZSRR a NATO, gry z kalibrami miały jeden cel: zapewnić jak najgęstszy ogień zarówno w defensywie, jak iw ofensywie. Oznacza to, że żołnierz powinien być w stanie wylewać kule na wroga tak długo, jak to możliwe. Stąd wzrost ładunku amunicji, który dla AK-74 składa się z 4 magazynków (120 nabojów) oraz zapasu w paczkach po 330 sztuk. Łącznie 450 rund. W przypadku AKM liczba ta jest znacznie niższa: 3 magazynki (90 nabojów) i 240 w paczkach. Łącznie 350 rund. Wyraźnie widać, że główną rolę odgrywa tutaj waga b/c i pod tym względem kaliber 5,45 mm dawał pewną przewagę. Zwłaszcza jeśli w bitwie istnieje możliwość spokojnego przeładowania magazynków.

Więc co jest lepsze, znacznie bardziej niestabilny nabój 5,45 mm, czy cięższy i mniej liczny nabój 7,62 mm?

Jak uważa dziś wielu praktyków użycia broni strzeleckiej, nasz nabój 7,62x39 jest dość odpowiedni i optymalny w swoich misjach bojowych. Modernizacja? Tak, nasz proch strzelniczy to śmieci, to fakt. Jesteśmy 10-15 lat za światem. Rękaw nie należy do najnowocześniejszych - da się to przeżyć, mimo wszystko nasza branża przeciąży się opanowaniem nowego rękawa i nie skończy się to niczym dobrym. Całkiem możliwe byłoby pobawienie się prochem, ale jest to też opcja, która jest dziś praktycznie niedostępna.

W co można grać? Uważamy, że długość lufy. Na co patrzył Michaił Kałasznikow pracując dla AK? Biorąc pod uwagę, że jego pierwszym modelem był pistolet maszynowy dla czołgistów? Zgadza się, na PPSz, z którą walczyła cała Armia Czerwona. Nabój 7,62x25 (bardzo mocny jak na tamte czasy) i długość lufy 269 mm. Tryskacz. Zabójcze z bliskiej odległości, ale zraszacz. Na polu z PPSz nie było co robić, tam piłką zaczęły rządzić karabiny i karabiny maszynowe. Skrajność, ale na przykład całkiem.


Druga skrajność. Bardzo celny, niezbyt szybkostrzelny RPK. 7,62x39 i długości lufy 590 mm. Dwa razy dłużej - i oto wynik.


Co może być „złotym środkiem”? AK-15/AK-308. 7,62x39 lub 7,62x51 z lufą o długości 415 mm. Nabój 7,62x51 NATO jest oczywiście elegancki, ale opanowanie masowej produkcji w miliardach sztuk jest więcej niż wątpliwe. Co więcej, zachodni proch jest lepszy od naszego, a nasz taki nabój nie będzie podobny.

Stąd 7,62x39 i długość lufy 500 mm. I pytanie zaczyna nabierać kształtu.

Nawiasem mówiąc, jeśli spojrzysz na zachodnie współczesne odpowiedniki, na przykład weź NK-417 i SCAR-H pod nabój 7,62x51 (chociaż belgijski karabin można łatwo przerobić na nasz 7,62x39), to zdecydowanie możesz zobaczyć DWIE lufy tam: zwykły ma 406 mm długości i waży 508 mm. Co więcej, lufa 508 mm nie jest uważana za broń wyłącznie snajperską, jest to karabin wsparcia snajperskiego, broń wsparcia snajperskiego. Dokładniejsze niż standardowa broń.


Rozsądny kompromis, jak nam się wydaje, pomiędzy długością broni a celnością strzału.

Fajnie byłoby też zrobić coś z szczerze mówiąc archaicznym układem wydechowym w AK i generalnie byłoby dobrze. Dziś prawie wszyscy rusznikarze na świecie próbują pracować nad tematem krótkiego skoku lufy, ale Kałasznikow uparcie nie chce rozstać się z istniejącym systemem. Tymczasem zabójcza siła dzięki pociskowi większego kalibru, automatyzacja dzięki krótkiemu skokowi lufy, celność strzału dzięki długości lufy i znowu krótki skok - i oto jest broń nowej generacji.

Odważnie podkreślam, że to dla zwykłego wojskowego shootera. Inni są dla nich faceci z sił specjalnych, którzy chodzą w swojej przytulnej grupce jeden za drugim i patrzą na świat przez kolimator w swoim sektorze rażenia. Dla nich baldachimy i body kity, dla nich układ "bullpup" i cała reszta. Mamy go dla strzelca w terenie lub okopie.

Ale menedżerowie, którzy zaroili się w lukratywnym sektorze wojskowym, widzą to inaczej. Dla nich następna generacja to przede wszystkim plastikowe zestawy karoserii i dzwonki i gwizdki, bardziej interesujące dla tych samych sił specjalnych niż zwykła piechota.

Podejrzewam, że dzisiaj, jeśli dasz zadanie opracowania nowego naboju, kompleks wojskowo-przemysłowy zapiszczy z zachwytu. W końcu nowy kaliber to wszystko nowe:
- nowe pociski;
- nowy rękaw;
- nowy bagażnik;
- nowy sklep;
- nowe karabiny maszynowe, niech będą stare, ale komora na nowy nabój i ekstraktor na nową łuskę nigdzie się nie zmieszczą.

Ile pieniędzy można opanować, prawda? A ile czasu trzeba będzie poświęcić na opracowanie nowego naboju i pocisków, ile testów… Crack, budżet!

Ale najważniejsze jest to, że tych, którzy teraz spędzą zimę w okopach na Ukrainie, te jasne perspektywy jakoś nie obchodzi. Potrzebują broni do wykonywania misji bojowych. Śmiało można powiedzieć, że strekalki 5,45 mm przegrały z nowoczesnymi kamizelkami kuloodpornymi. I tak, trzeba je zmienić na coś bardziej wydajnego.

Wydajny, nie spektakularny.

Bo stary nabój 7,62x39 może dobrze służyć. Fajnie byłoby wymienić proch strzelniczy, a czemu nie? W każdym razie między 5,45 a 7,62 nowy kaliber 6,8 jest wciąż bliższy 7,62. Jeśli dodasz do tego nową automatykę i wydłużoną lufę, możesz uzyskać po prostu elegancką broń.

Nikt nie mówi, że o kalibrze 6,8 mm należy zapomnieć. Jeśli Amerykanie o tym pomyślą, jeśli właściwości balistyczne pocisków rzeczywiście okażą się najlepsze, to oczywiście można działać w tym kierunku. Ale pracuj, gdy w armii jest porządek z bronią w oddziałach. Ogólnie rzecz biorąc, przezbrajanie jest bardzo powolnym procesem, więc oczekiwanie, aż 6,8 w rosyjskiej wersji będzie gotowe, może zająć bardzo dużo czasu. Całe pytanie brzmi: czy warto? Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że problem można rozwiązać mniej opłacalną, ale prostszą metodą.
Autor:
370 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. John Smith
    John Smith 17 listopada 2022 05:22
    -21
    80+ proc. z odłamków i 10+ z kul, a wciąż wciska się nam bajki o super Kałasznikowie 18+
    bardziej poprawione pociski i bomby kierowane nie są potrzebne, kupa cyrkonu od cukrzycy i chińska kamizelka kuloodporna
    bez sms i rejestracji
    1. Swatejew
      Swatejew 17 listopada 2022 17:47
      + 17
      Cytat od Johna Smitha
      Nabój 7,62 mm praktycznie nie daje wrogowi szansy, ani za pancerzem, ani za murem ... stary nabój 7,62x39 może dobrze służyć.

      Zdolność penetracji AKM 7,62 mm jest praktycznie równa AK5,45 74 mm, tylko o 10-12 procent większa, co nie odgrywa żadnej roli. Już w latach 80-tych ubiegłego wieku ceramiczna kamizelka kuloodporna RIFLE 7,62-mm przebijała pocisk tylko na odległość 100m. A pocisk przeciwpancerny SVD NIE przebija nowoczesnego ceramicznego panelu pancernego z bliskiej odległości.
      Aby przebić nowoczesny pancerz, konieczne jest znaczne zwiększenie prędkości pocisku. Właśnie z tym wzrostem prędkości pocisku 6,8 mm Amerykanie w ramach programu NGSW przebijają się przez nowoczesny NIB. Ale nowy pancerz jest już testowany, który NGSW przebije tylko do 100 metrów lub wcale.
      Szczegółowe i rozstrzygające tutaj http://svateev-va.rf/sib.html
      1. Momotomba
        Momotomba 17 listopada 2022 20:31
        +5
        Cytat: Swatajewa
        pocisk przeciwpancerny SVD NIE przebija nowoczesnego ceramicznego panelu pancerza z bliskiej odległości.

        Ciekawe w co zmienią się narządy wewnętrzne po tym...
        1. Swatejew
          Swatejew 17 listopada 2022 22:55
          +6
          Cytat z Momotomby
          o tym, jak po tym obrócą się narządy wewnętrzne.

          Zależy od poprawnie (lub niepoprawnie) zaprojektowanego „podparcia” za pancerzem. Siniaki są zwykle gwarantowane. Ale nie śmiertelne.
          1. Momotomba
            Momotomba 18 listopada 2022 13:23
            0
            Cytat: Swatajewa
            Zależy od poprawnie (lub niepoprawnie) zaprojektowanego „podparcia” za pancerzem. Siniaki są zwykle gwarantowane. Ale nie śmiertelne.

            Cóż, jeśli tak. Ale przez jakiś czas zdecydowanie nie chcesz walczyć ...
      2. Urs
        Urs 17 listopada 2022 22:42
        +6
        Ohohoho, nie życzę źle, ale nie daj Boże złapać kulę 7.62 RIFLE w „fajną” amerykańską zbroję. Powiedzmy w klatce piersiowej rozległy siniak na klatce piersiowej + lekki siniak (będziesz pluć krwią przez długi czas) i co najmniej kilka złamanych żeber.
        Po tym nie każdy wojownik powstanie, ponieważ nie trzeba już myśleć o prowadzeniu działań wojennych, lepiej byłoby wyzdrowieć. zażądać Sprawdzone w praktyce tak
        1. neri73-r
          neri73-r 18 listopada 2022 11:14
          +5
          Kto się z tym kłóci, złapanie jakiejkolwiek kuli, nawet pistoletowej, nie będzie wydawać się trochę, ale wciąż ŻYWE!
          1. Urs
            Urs 18 listopada 2022 12:13
            +4
            Cóż, właściwie, według statystyk SVO, w 90 procentach przypadków takie uszkodzenie wojownika jest jeńcem. No, oczywiście, jeśli nie wyciągną swoich i wszyscy na to liczą, ale są różne przypadków powiedzmy, że nie ma kogo wyciągać, a nawet jak wyciągają, to jest to szpital na co najmniej miesiąc, pęknięcie tkanki opłucnej jest bardzo trudne do wyleczenia.
      3. Minus
        Minus 18 listopada 2022 16:07
        +1
        Nie wiem, jak daleko posunęli się badacze we wspomnianym przez Ciebie artykule... Nie interesują Cię właściwości płyt UHMWPE? Przy okazji podano interesujące dane badawcze. Wraz ze spadkiem prędkości pocisku zwiększa się penetracja…. Pocisk z prędkością 600 metrów na sekundę będzie gwarantowany do zatrzymania, ale np. przy 380 m/s zrobi zgrabną dziurę… Więc wpływ prędkości jest niejednoznaczny ....
        1. Swatejew
          Swatejew 18 listopada 2022 17:03
          +1
          Cytat od minus
          ale np przy 380m/s zrobi zgrabną dziurę...

          Wiem o nieliniowej zdolności penetracyjnej według UHMWPE. Ale oto, co przebija pocisk z pistoletu (340m/s)... Skąd takie dane?
          1. Minus
            Minus 18 listopada 2022 17:33
            0
            Po pierwsze, nie napisał ani słowa, że ​​kula pistoletowa. A po drugie, dlaczego kategorycznie ograniczacie prędkość pocisku pistoletowego do 340 m/s? Chcesz rzucić kupę modeli z prędkością początkową powyżej 400 m/s ???
        2. Momotomba
          Momotomba 18 listopada 2022 19:33
          0
          Cytat od minus
          Pocisk z prędkością 600 metrów na sekundę będzie miał gwarancję zatrzymania, ale np. przy 380 m/s zrobi zgrabną dziurę..

          A z punktu widzenia fizyki, jaki jest tego powód? Przy większej prędkości pocisk ulega zniszczeniu, ale przy mniejszej prędkości nadal uderza jako pojedynczy obiekt?
          1. Minus
            Minus 19 listopada 2022 05:19
            +1
            Byłoby to bardzo zgrubne porównanie, ale najłatwiejszym sposobem zrozumienia mechanizmu jest porównanie polietylenu o ultrawysokiej masie cząsteczkowej z płynem nienewtonowskim. W którym lepkość zależy od szybkości działania zewnętrznego. Im wyższa prędkość ekspozycji, tym wyższa lepkość. .
  2. Władimir_2U
    Władimir_2U 17 listopada 2022 05:24
    + 46
    Dziś prawie wszyscy rusznikarze na świecie próbują pracować nad tematem krótkiego skoku lufy, ale Kałasznikow uparcie nie chce rozstać się z istniejącym systemem.

    Pomylić krótki skok lufy z krótkim skokiem tłoka gazowego (na zdjęciu SCAR) to już coś. Chociaż rozumowanie o słabości 5,45 i nawet na dystansie do 300 m też jest takie samo...
    Fani PPK-20 dla pilotów generalnie mają osobne pozdrowienia, choć nie o tym w artykule.
    1. 2112vda
      2112vda 17 listopada 2022 07:53
      +6
      Tak, autor się nie pomylił. Jest automatyzacja z krótkim skokiem tłoka gazowego, autor mówi na przykład o tym samym karabinie maszynowym Stechkin Modern. Krótki skok lufy był na karabinie szturmowym Fiodorowa. Te same niemieckie karabiny maszynowe M3 na krótkim kursie i hiszpańskie hamulce ręczne. Więc nie ma błędu. Tutaj należy wziąć pod uwagę nie tylko automatyzację krótkim skokiem lufy, ale także długim (pozdrowienia dla karabinu maszynowego Shosh). Istnieją „zraszacze” w postaci pojedynczych karabinów maszynowych, kaliber 7,62 lepiej zrobić, powiedzmy, dla zwiększonego skoku lufy. Szybkostrzelność będzie w okolicach 300...400 strz./min, strzelec łatwiej panuje nad bronią i nie ma potrzeby wysyłania pocisków "w białe światło". Biorąc za podstawę karabin szturmowy Stechkin Modern, modyfikując go do 7,62 mm ze wzrostem długości lufy do 500 mm, można uzyskać przyzwoity karabin szturmowy.
      1. Władimir_2U
        Władimir_2U 17 listopada 2022 08:39
        +8
        Cytat: 2112vda
        Tak, autor się nie pomylił. Jest automatyzacja z krótkim skokiem tłoka gazowego, autor mówi na przykład o tym samym karabinie maszynowym Stechkin Modern.

        Na serio?
        Cytat: Władimir_2U
        prawie wszyscy rusznikarze na świecie próbują pracować nad tematem krótkiego skoku lufy

        Autor, w przeciwieństwie do ciebie, po prostu popełnił błąd, chociaż świadczy to o jego poziomie, a ty wciągnąłeś doświadczonego karabinu maszynowego i starożytnych karabinów maszynowych.
        Cóż, 7,62 * 39 jest przestarzałe.
        1. SzczerośćX
          SzczerośćX 17 listopada 2022 09:55
          +2
          Cóż, 7,62 * 39 jest przestarzałe.

          Zgadza się, nie potrzebujemy nawet 7.62/51. Mamy swoje 7.62/54R i coś mi mówi, że są nawet w magazynach, najróżniejszych.
          1. Bairat
            Bairat 17 listopada 2022 11:14
            +1
            Mamy swoje 7.62/54R i coś mi mówi, że są nawet w magazynach, najróżniejsze

            I pewnie są płócienne tasiemki, w zwykłym sklepie nie można wyposażyć wkładu w rant. I od pasa do podlewania przeciwnika ..
            1. Oden280
              Oden280 17 listopada 2022 17:40
              +8
              Zdradzę tajemnicę wojskową, siodeł i szabli jest jeszcze w magazynach, dużo. To nie żart, oszalał, kiedy to zobaczył.
              1. Kot rosyjski
                Kot rosyjski 17 listopada 2022 21:27
                +1
                Cytat z Oden280
                Zdradzę tajemnicę wojskową, siodeł i szabli jest jeszcze w magazynach, dużo. To nie żart, oszalał, kiedy to zobaczył.
                Nawet przed „zestawem”, którego potrzebujesz uzdę i 4 podkowy
                żołnierz
                Podkowy mają różne przeznaczenie, a podkowy potrzebują również goździków i kogoś, kto wie, jak to zrobić podkuć konia (konia)
              2. stankow
                stankow 18 listopada 2022 01:37
                +2
                Prawdopodobnie dla pułku kremlowskiego. I dla filmowców.
            2. Swatejew
              Swatejew 17 listopada 2022 17:52
              + 10
              Nabój z oprawką jest zwykle ładowany do magazynka SVD.
              1. SzczerośćX
                SzczerośćX 18 listopada 2022 12:07
                +3
                Nabój z oprawką jest ładowany normalnie w dowolnym magazynku jednorzędowym lub magazynku blokowym w linii, mają nieco mniej amunicji, ale szansa na zacięcie w magazynku wynosi 0.
          2. Genry
            Genry 17 listopada 2022 12:13
            -7
            Cytat z SincerityX
            Mamy własną, 7.62/54R

            Ten nabój świetnie nadaje się do broni zasilanej taśmowo.
            Ale dla sklepu - jest przeciwwskazane! am
            1. Władimir_2U
              Władimir_2U 18 listopada 2022 03:52
              +4
              Cytat z Genry'ego.
              Ten nabój świetnie nadaje się do broni zasilanej taśmowo.

              Nie pozwala na bezpośrednie podawanie z taśmy, nabój trzeba odciągnąć i dopiero wtedy wprowadzić do lufy. Eksperymenty z bezpośrednim podawaniem ze specjalnej taśmy wymagały specjalnej taśmy. śmiech
              1. Genry
                Genry 18 listopada 2022 15:08
                +1
                Cytat: Władimir_2U
                Nie pozwala na bezpośrednie podawanie z taśmy, nabój trzeba odciągnąć i dopiero wtedy wprowadzić do lufy.

                Po pierwsze metalowa taśma z uchwytami sprężynowymi, to odpowiednik nieco większej średnicy wkładu - jednym słowem bzdura o przeszkodzie w wystający ściągacz z bezpośredniego podawania.

                Po drugie.
                Największy wysiłek wyjęcia naboju z taśmy następuje w momencie docisku gazu do tłoka, a nie docisku sprężyny powrotnej zamka, co zwiększa niezawodność karabinu.
                A do tego wystający ściągacz pozwala na znacznie większy luz na zaczepach łuski, z wysunięciem do przodu, co daje więcej czasu na uspokojenie drgań/odskoków w momencie chwytania wkładu.

                A ty też nie masz pojęcia o izolacji zabrudzeń z taśmy?
                1. Władimir_2U
                  Władimir_2U 18 listopada 2022 17:56
                  -1
                  Cytat z Genry'ego.
                  Po pierwsze metalowa taśma z uchwytami sprężynowymi, to odpowiednik nieco większej średnicy wkładu - jednym słowem bzdura o przeszkodzie w wystający ściągacz z bezpośredniego podawania.

                  Brad, Brad, uspokój się...
                  Automatyzacja karabinu maszynowego Nikitin działała na zasadzie usuwania części gazów proszkowych, a następnie ich odcinania i upuszczania przez zawór kulowy. Taka konstrukcja zapewniała płynne działanie automatyki, określoną celność ognia i wymagany zasób części. Szczególnie trudne było zadanie zapewnienia bezpośredniego podawania do lufy naboju karabinowego z tuleją kołnierzową (z obrzeżem), do czego zastosowano specjalną taśmę z ogniwem półzamkniętym.


                  Cytat z Genry'ego.
                  Największy wysiłek wyjęcia naboju z taśmy następuje w momencie docisku gazu do tłoka, a nie docisku sprężyny powrotnej zamka, co zwiększa niezawodność karabinu.
                  MG-42 i klony jakoś działają na bezpośrednim zasilaniu, MAG jakoś działa na bezpośrednim zasilaniu i nic się nie liczy i są niezawodnymi karabinami maszynowymi.

                  Cytat z Genry'ego.
                  A do tego wystający ściągacz pozwala na znacznie większy luz na zaczepach łuski, z wysunięciem do przodu, co daje więcej czasu na uspokojenie drgań/odskoków w momencie chwytania wkładu.
                  Wow, co za zaleta, dobrze, że direct feed w ogóle nie zna takich problemów.

                  Cytat z Genry'ego.
                  A ty też nie masz pojęcia o izolacji zabrudzeń z taśmy?

                  Cóż, wyjaśnij, dlaczego podawanie wsteczne jest lepsze niż podawanie bezpośrednie pod względem „izolacji od brudu”?
            2. SzczerośćX
              SzczerośćX 18 listopada 2022 16:09
              +1
              Po pierwsze, jak już napisał Vladimir_2U, nie nadaje się do taśmy podawanej bezpośrednio do lufy, a cofanie się z taśmy jest komplikacją mechanizmu podającego.
              Po drugie, obecnie powszechne są magazynki wielorzędowe (głównie 2-rzędowe), ten nabój bardzo rzadko się w nich zaklinowuje, ale czasami magazynek może nie podawać naboju skośnego, jeśli magazynek jest w linii lub w linii-blok (gdy w pobliżu znajdują się 2 przedziały), ze ścięciem, wtedy naboje z obrzeżem prawie się nie klinują.
              1. Genry
                Genry 18 listopada 2022 16:42
                +1
                Cytat z SincerityX
                a odciągnięcie od taśmy jest komplikacją mechanizmu podającego.

                Szasz ty....
                Potrzebujesz niezawodności lub mody?
                Cytat z SincerityX
                naboje z obrzeżem prawie się nie klinują.

                Najważniejsze tkwi w szczegółach. Chcesz być przed wrogiem, z „prawie nie zaciśnięte" .....
                1. SzczerośćX
                  SzczerośćX 22 listopada 2022 08:35
                  0
                  Najważniejsze tkwi w szczegółach. Chcesz być przed wrogiem, z "prawie nie zaciętym".....
                  Przy mniej więcej takiej samej szansie zwykły dwurzędowy magazynek może nie podawać naboju śmiech
        2. Genry
          Genry 17 listopada 2022 12:23
          +4
          Cytat: Władimir_2U
          Cóż, 7,62 * 39 jest przestarzałe.

          To po prostu idealny rozmiar.
          Sam Kałasznikow powiedział, że nabój ma bardzo duży potencjał modernizacyjny.
          Wzmocnij proch, wzmocnij pocisk, możliwe jest wykonanie wersji podkalibrowej (do strzelania na więcej niż 100 m) - pogorszy to strzelanie seriami i wymaga przeróbki całej starej broni na ten nabój, ale rozwiąże problem penetracji SIBZ w walce wręcz, do której przeznaczone są AKM.
          1. Władimir_2U
            Władimir_2U 17 listopada 2022 15:41
            +3
            Cytat z Genry'ego.
            Sam Kałasznikow powiedział, że nabój ma bardzo duży potencjał modernizacyjny.

            A kiedy to było? A czy to nie jest około 5,45?
            Cytat z Genry'ego.
            Ulepsz proch strzelniczy
            Co stanie się z rękawem?
            Cytat z Genry'ego.
            utwardzić pocisk
            Co stanie się z cięciami?
            Cytat z Genry'ego.
            istnieje możliwość wykonania wersji podkalibrowej
            Co nie pasuje do 5,45? Ta sama masa prochu z lżejszym pociskiem daje taki sam efekt jak droga perwersja z podkalibrem, także z odłączaną paletą, jak sądzę?

            Cytat z Genry'ego.
            pogorszy to strzelanie seriami i będzie wymagało przerobienia wszystkich starych broni dla tego naboju, ale rozwiąże problem penetracji SIBZ w walce w zwarciu, do czego przeznaczone są AKM.
            Cóż, tak, cóż, tak, kto potrzebuje dokładności i dokładności ...
            1. Genry
              Genry 17 listopada 2022 16:50
              0
              Cytat: Władimir_2U
              A kiedy to było? A czy to nie jest około 5,45?

              Kałasznikow zawsze był na 7,62x39.
              Cytat: Władimir_2U
              Co stanie się z rękawem?

              Co jest z nią nie tak?
              Cytat: Władimir_2U
              Co stanie się z cięciami?

              Nic się nie stanie, 7,62 nie ma problemów, bo nawet grubsza skorupa zostanie.
              Cytat: Władimir_2U
              Co nie pasuje do 5,45? Ta sama masa prochu z lżejszym pociskiem daje taki sam efekt jak droga perwersja z podkalibrem, także z odłączaną paletą, jak sądzę?

              Gdzie ten sam zaczep - tuleja 5,45 jest dużo mniejsza?!
              Pocisk podkalibrowy może mieć wagę nawet 7,62. Jednocześnie jakość aerodynamiczna będzie znacznie wyższa, a straty energii na długich dystansach będą mniejsze.
              Tak, będzie rozrzut plastikowych przelotek, ale przy pojedynczym strzelaniu nie stanowi to problemu.
              Cytat: Władimir_2U
              Cóż, tak, cóż, tak, kto potrzebuje dokładności i dokładności ...

              Celność i celność są potrzebne na średnim dystansie i musisz szybko strzelać pojedynczymi strzałami. W walce w zwarciu trzeba histeryzować seriami, ale tutaj mało kto myśli o celowaniu, a nawet odwrotnie, o lufie mówią „może trafi”.
              1. Władimir_2U
                Władimir_2U 17 listopada 2022 17:31
                +2
                Cytat z Genry'ego.
                Kałasznikow zawsze był na 7,62x39.

                Cóż, może jednak zarówno 6,8, jak i 7,62 * 51 są dalekie od 7,62 * 39.
                Cytat z Genry'ego.
                Co jest z nią nie tak?
                Wysadzenie łuski, wybicie spłonki to typowe konsekwencje przeciążenia prochu lub błędu w gatunku prochu. Tu jest tak samo – nie dosypuj więcej prochu, jest najeżony.

                Cytat z Genry'ego.
                Nic się nie stanie, 7,62 nie ma problemów, bo nawet grubsza skorupa zostanie.
                Napisałeś o mocniejszym pocisku, okej, niech tak zostanie.

                Cytat z Genry'ego.
                Gdzie ten sam zaczep - tuleja 5,45 jest dużo mniejsza?!
                O tak, nie znasz prostych rzeczy. Wystarczy porównać zdjęcie i po liczbach - dół rękawów to 11,35 i 10 mm/d, a gramatury proszku to odpowiednio 1,75 i 1,5 grama dla 7,62 i 5,45. I to z dwu, dwu i półkrotną różnicą w masie pocisku. Nie „dużo mniej”

                Cytat z Genry'ego.
                Pocisk podkalibrowy może mieć wagę nawet 7,62. Jednocześnie jakość aerodynamiczna będzie znacznie wyższa, a straty energii na długich dystansach będą mniejsze.
                A sens tkwi w nieznacznym wzroście jakości i spadku strat? Prędkość początkowa pozostanie taka sama. Koszt / wydajność do diabła leci przeciwko 5,45.

                Cytat z Genry'ego.
                Celność i celność są potrzebne na średnim dystansie i musisz szybko strzelać pojedynczymi strzałami.
                Krótkie kolejki nie zostały wymyślone po prostu, ale po to, aby zwiększyć prawdopodobieństwo trafienia na średnich dystansach. Więc albo karabin maszynowy, albo snajper / strzelec wyborowy z różnymi nabojami.
                1. Genry
                  Genry 18 listopada 2022 15:45
                  0
                  Cytat: Władimir_2U
                  Cóż, może jednak zarówno 6,8, jak i 7,62 * 51 są dalekie od 7,62 * 39.

                  Zwiększa czas otwarcia migawki i odpowiednio pęd ....
                  Cytat: Władimir_2U
                  Wysadzenie łuski, wybicie spłonki to typowe konsekwencje przeciążenia prochu lub błędu w gatunku prochu. Tu jest tak samo – nie dosypuj więcej prochu, jest najeżony.

                  Bez wysadzenia lufy i zniszczenia zamka? lol
                  Wzdęcia i pukanie występuje przy niewłaściwym rękawie, gdy nie opiera się on o ściany.
                  Cytat: Władimir_2U
                  Napisałeś o mocniejszym pocisku, okej, niech tak zostanie.

                  Problemy ze skorupą, która jest rozdarta, jeśli nie jest wystarczająco gruba.
                  Cytat: Władimir_2U
                  Tak, nie znasz prostych rzeczy. Wystarczy porównać zdjęcie i po liczbach - dół rękawów to 11,35 i 10 mm/d, a gramatury proszku to odpowiednio 1,75 i 1,5 grama dla 7,62 i 5,45.

                  Zapomniałeś o kwadratowości objętości z promienia (długość jest taka sama).
                  A dostępna waga nie jest kryterium, ponieważ 7,62 ma więcej miejsca na objętość.
                  Cytat: Władimir_2U
                  A sens tkwi w nieznacznym wzroście jakości i spadku strat? Prędkość początkowa pozostanie taka sama.

                  Ty "początkowy" - a mnie interesuje "końcowy".
                  Im większa powierzchnia dna pocisku i dłuższa lufa - tym więcej energii. Nie można rozproszyć cienkiego pocisku, o dużej wadze, w małym kalibrze…
                  Cytat: Władimir_2U
                  Krótkie kolejki nie zostały wymyślone po prostu, ale po to, aby zwiększyć prawdopodobieństwo trafienia na średnich dystansach.

                  Na środku... posyłasz tylko pierwszy pocisk do celu - reszta to uderzenie psychiczne i statystyka trafienia w cel w 20 tys. rundy do celu.
                  Ale jeśli ten twój pierwszy strzał nie pokona SIBZ wroga, wychyliłeś się na próżno.
                  Musisz pracować seriami w trybie bez celowania, tj. z bliskiej odległości, kiedy trzeba bardzo, bardzo szybko….
                  1. Władimir_2U
                    Władimir_2U 18 listopada 2022 18:47
                    0
                    Cytat z Genry'ego.
                    Zwiększa czas otwarcia migawki i odpowiednio pęd ....

                    Impuls zwiększa szybkość migawki, a nie długość migawki.

                    Cytat z Genry'ego.
                    Bez wysadzenia lufy i zniszczenia zamka? kupa śmiechu
                    Wzdęcia i pukanie występuje przy niewłaściwym rękawie, gdy nie opiera się on o ściany.
                    A „niewłaściwe przypadki” mają również szczelinę poprzeczną, a im bardziej energiczne cofanie, tym większe prawdopodobieństwo takiej szczeliny, oprócz już wskazanych „plusów” dodatkowego ciężaru prochu. Nie rób grubszych ścian...

                    Cytat z Genry'ego.
                    Problemy ze skorupą, która jest rozdarta, jeśli nie jest wystarczająco gruba.
                    Problemem „mocnych” pocisków jest szybkie niszczenie strzelby!

                    Cytat z Genry'ego.
                    Zapomniałeś o kwadratowości objętości z promienia (długość jest taka sama).
                    A dostępna waga nie jest kryterium, ponieważ 7,62 ma więcej miejsca na objętość.
                    Dlaczego zapomnieć? Objętości 1,56 i 2 cm / mkw. 5,45 mniej niż jedna czwarta - nie „dużo więcej”. Pocisk jest DWA razy lżejszy.

                    Cytat z Genry'ego.
                    Ty "początkowy" - a mnie interesuje "końcowy".
                    Im większa powierzchnia dna pocisku i dłuższa lufa - tym więcej energii. .
                    Kaliber 7,62 - włożysz taką samą masę pocisku podkalibrowego jak pełnotłustego, skąd weźmie się dodatkowa prędkość?! To jest elementarna fizyka. Ale nadal nie powiedziałeś, gdzie zamierzasz umieścić tę długą, bo jest ciężka, strzała ... Gdzie? Tylko w rękawie. A co to jest? Zmniejszenie objętości prochu.
                    Cytat z Genry'ego.
                    Nie można rozproszyć cienkiego pocisku, o dużej wadze, w małym kalibrze…
                    To jakaś bzdura, przy tym samym kalibrze 7,62*54R daje to prędkość 860 m/s dla cięższego pocisku. Pytanie dotyczy wagi prochu. I przy tej samej lufie, tej samej masie pocisku i masie prochu, prędkość początkowa będzie taka sama, bez względu na to, jak bardzo podkalibrowy jest pocisk… I nieco mniejszy spadek prędkości na odległość zostanie zniszczony przez wielokrotnie wyższy koszt naboju.

                    Cytat z Genry'ego.
                    Na środku... posyłasz tylko pierwszy pocisk do celu - reszta to uderzenie psychiczne i statystyka trafienia w cel w 20 tys. rundy do celu.
                    Ale jeśli ten twój pierwszy strzał nie pokona SIBZ wroga, wychyliłeś się na próżno.
                    Musisz pracować seriami w trybie bez celowania, tj. z bliskiej odległości, kiedy trzeba bardzo, bardzo szybko….
                    Zapomniałeś słowa "krótki".
                    Ogólnie rzecz biorąc, bzdury o nowych pociskach, potężnym prochu i dużych prędkościach 7,62 * 39 dla istniejącej broni są łamane przez prostą rzecz. Większa prędkość pocisku będzie wymagała zmiany skoku strzelby. To tyle, nowe strzelby to nowe lufy...
              2. stankow
                stankow 18 listopada 2022 01:41
                0
                Gdzie było widać, że „rozmawiają z beczką”? I co dostają?
                1. Dmitrij Carewicz
                  Dmitrij Carewicz 19 listopada 2022 14:43
                  -2
                  Naprawdę nie widziałeś? Istnieje wiele filmów z SVO, w których wojownicy przeszkadzają w owsiance przed nimi z lufą z bliskiej odległości, przepraszam, że nie załączyłem ich wideo w domenie publicznej.
            2. Swatejew
              Swatejew 17 listopada 2022 18:01
              0
              Cytat: Władimir_2U
              Ta sama masa prochu z lżejszym pociskiem daje ten sam rezultat.

              To nie jest takie proste. Próbowali odciążyć pocisk kalibru w czasie II wojny światowej (forma „cewki”). Tak, początkowa prędkość i penetracja pancerza są znacznie większe. Ale tylko do 300m. Ponieważ lekki pocisk dużego kalibru jest silniej hamowany przez powietrze (współczynnik balistyczny jest gorszy). Teraz jest kilka wkładów według tego schematu, dla których produkowane są pistolety i pistolety maszynowe o zasięgu do 200 m. Co więcej, taka kula jest gorsza niż zwykła.
              Szczegóły tutaj http://svateev-va.rf/sib.html
              1. Siergiej Aleksandrowicz
                Siergiej Aleksandrowicz 17 listopada 2022 22:38
                +1
                Oh naprawdę? Balistyka w dużym stopniu zależy od przekroju. Rozjaśniaj nie dla rozjaśnienia, aby zmniejszyć opór powietrza, zrobić cieńszy, ale nie po to, aby uczynić lżejszym.
                1. Swatejew
                  Swatejew 17 listopada 2022 23:00
                  +1
                  Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                  Balistyka w dużym stopniu zależy od przekroju.

                  Otóż ​​to. A kiedy odciążymy pocisk tym samym kalibrem, wówczas współczynnik punktacji pogarsza się.
                  W twoich argumentach jest jakiś bałagan.
              2. Władimir_2U
                Władimir_2U 18 listopada 2022 03:39
                -2
                Cytat: Swatajewa
                To nie jest takie proste. Próbowali odciążyć pocisk kalibru w czasie II wojny światowej (forma „cewki”).

                O co chodzi z cewką? Mówię o różnicy w wadze między pociskami 5,45 a 7,62. Kształt obu jest dość aerodynamiczny, waga prochu jest w przybliżeniu równa, ale waga różni się o połowę.
                A problemy z cewkami zostały rozwiązane przez oddzielenie palet i kosztów.
                1. Swatejew
                  Swatejew 18 listopada 2022 17:12
                  0
                  Cytat: Władimir_2U
                  Mówię o różnicy w wadze między pociskami 5,45 a 7,62.

                  Przepraszam, nie zrozumiałem.
                  Myślę też, że bardziej obiecujące jest przyspieszenie pocisku 5,45 mm niż 6,8 mm - pęd odrzutu jest mniejszy, bo masa jest mniejsza. Dlaczego Amerykanie w NGSW zwiększyli kaliber do 6,8 mm, nie rozumiem.
                  1. podły sceptyk
                    podły sceptyk 18 listopada 2022 17:25
                    +1
                    Dlaczego Amerykanie w NGSW zwiększyli kaliber do 6,8 mm, nie rozumiem.

                    Następnie, że budują koncepcję narzucenia bitwy na odległościach przekraczających zasięg skutecznego rażenia głównego uzbrojenia piechoty potencjalnych przeciwników - ponad 600 metrów. A potem szybki lekki pocisk straci powolny ciężki.
                    1. Swatejew
                      Swatejew 18 listopada 2022 18:39
                      0
                      Cytat: Podły sceptyk
                      A potem szybki lekki pocisk straci powolny ciężki.

                      Kto ci to powiedział? Zależy to od współczynnika punktacji (BC). A BC zależy od tego samego obciążenia poprzecznego. Lżejszy pocisk o mniejszym kalibrze może mieć lepsze BC niż cięższy pocisk o większym kalibrze.
                      1. podły sceptyk
                        podły sceptyk 21 listopada 2022 09:12
                        0
                        Mówię ci to. Oczywiście rozmawialiśmy o pociskach o identycznym kształcie i konstrukcji. A ciężki będzie miał wyższy BC, ponieważ obciążenie boczne będzie większe, ponieważ długość pocisku rośnie w pierwszym stopniu, a masa w trzecim. Cóż, nie zapominajmy, że wydłużenie pocisku ma pozytywny wpływ tylko do pewnego momentu, do momentu, gdy efekt zwiększenia obciążenia bocznego nie zacznie być niwelowany przez zwiększenie siły oporu ruchu na strzelbie.
                  2. Władimir_2U
                    Władimir_2U 18 listopada 2022 18:51
                    -1
                    Cytat: Swatajewa
                    Myślę też, że bardziej obiecujące jest przyspieszenie pocisku 5,45 mm niż 6,8 mm - pęd odrzutu jest mniejszy, bo masa jest mniejsza. Dlaczego Amerykanie w NGSW zwiększyli kaliber do 6,8 mm, nie rozumiem.

                    Mylisz się, nie uważam 5,45 za kaliber obiecujący, jest całkiem sprawny - tak, ale nie obiecujący.
                    1. Swatejew
                      Swatejew 19 listopada 2022 09:56
                      0
                      Cytat: Władimir_2U
                      Nie uważam 5,45 za obiecujący kaliber

                      Jak myślisz, co jest obiecujące?
                      1. Władimir_2U
                        Władimir_2U 20 listopada 2022 13:50
                        -1
                        Cytat: Swatajewa
                        Jak myślisz, co jest obiecujące?

                        Wobec braku przełomu w łuskach niemetalowych i trwałości prochu, aw ogóle zastąpienia karabinu prochowego, te 6,8 - 6,5 mm i myślę, że to oczywiste dla wojskowego karabinu maszynowego.
                        Tutaj wspomniałeś o przyspieszeniu 5,45, ale gdzie? 900 m/s to dużo, już są problemy z poprowadzeniem pocisku wzdłuż strzelby, z żywotnością strzelby, z długością lufy, bo wypalenie całego prochu będzie wymagało jeszcze dłuższej lufy. Oczywiście istnieje cięcie progresywne, wielokątne, ale dla maszyny masowej jest to drogie i nie rozwiąże problemu małej masy pocisku, ponieważ pociski gwintowane mają ograniczoną długość.
            3. Momotomba
              Momotomba 17 listopada 2022 20:45
              0
              Cytat: Władimir_2U
              A kiedy to było? A czy to nie jest około 5,45?

              Stworzenie broni poniżej 5,45 Kałasznikowa uważano za ogromny błąd
          2. Swatejew
            Swatejew 17 listopada 2022 17:54
            0
            Cytat z Genry'ego.
            Wzmocnienie prochu, wzmocnienie pocisku, istnieje możliwość wykonania wersji podkalibrowej (do strzelania powyżej 100m)

            TSNIITOCHMASH spędził 18 lat (OSEMNAŚCIE LAT) na wersji podkalibrowej z zerowymi wynikami. Szczegóły - tutaj http://svateev-va.rf/sib.html
            1. Genry
              Genry 18 listopada 2022 16:21
              +1
              Cytat: Swatajewa
              TSNIITOCHMASH spędził 18 lat nad wersją podkalibrową

              Cóż, próbowali zlizać pocisk przeciwpancerny łomem - ani umysłem, ani wyobraźnią.
              1. ROSS_51
                ROSS_51 18 listopada 2022 19:58
                +2
                Cytat z Genry'ego.

                Cóż, próbowali zlizać pocisk przeciwpancerny łomem - ani umysłem, ani wyobraźnią.

                Cóż, Amerykanom udało się to całkiem skutecznie z wkładkami M903 SLAP dla Browninga. „Cóż, głupcze…” (c) Tak?
                1. Swatejew
                  Swatejew 19 listopada 2022 09:54
                  +1
                  Cytat: ROSS_51
                  Amerykanie z powodzeniem zrobili to z wkładami M903 SLAP dla Browninga.

                  Tak, sabotowana amunicja może zwiększyć penetrację istniejącej broni. Ale:
                  - ten sam problem niebezpieczeństwa „sabo” dla swoich sąsiadów;
                  - waga „sabo”, chociaż mniejsza niż waga łuski i płaszcza pocisku kalibru, ale nie jest zerowa. A im mniejszy kaliber, tym bardziej masa „sabota” zbliża się do masy rdzenia, a korzyści z sabotowanej kuli maleją.
                  Nie bez powodu sabotowana amunicja zatrzymała się na kalibrze 12,7 mm, a już na 7,62 mm „korzyść nie jest na tym poziomie” - http://www.svateev-va.rf/sib-istoria.html
          3. dmi.pris
            dmi.pris 17 listopada 2022 18:16
            +3
            Nawiasem mówiąc, z AKM z kompensatorem na strzelnicy zestrzelił wszystkie cele, z wyjątkiem jednego - kula trafiła w spinacz do bielizny z czujnikiem i cel nie położył się po raz drugi.
        3. Puzoter
          Puzoter 17 listopada 2022 20:42
          +3
          Błędem jest twierdzenie, że 7.62*39 jest przestarzałe. Rozmiar koperty i kaliber to tylko część naboju. Jak słusznie zauważył autor, zastąpienie prochu i pocisku może dać jakościowo inny nabój do istniejącej broni przy minimalnych kosztach. Opracowanie zupełnie nowego naboju w innym kalibrze będzie wymagało ogromnych nakładów finansowych i czasowych, a także problemów z zaopatrzeniem armii w nieuchronne stopniowe przechodzenie na nowe modele broni.
          1. fif21
            fif21 17 listopada 2022 22:14
            +3
            Cytat: Puzoter
            Błędem jest twierdzenie, że 7.62*39 jest przestarzałe

            I tutaj całkowicie się z Tobą zgadzam. Czeczenia, Nokhchi z AK47 i my z AK 74. Taktyka walki - rów, krótki zryw, czy nadal chodzą w łańcuchu? A może komuś przychodzi do głowy strzelać z karabinu maszynowego z kolana, pod ostrzałem wroga? Główne strzelanie celowane odbywa się z pozycji stojącej w okopie lub leżącej na ziemi. A jeśli wróg ma okazję trafić cię 10-12 metrów wcześniej niż ty, to wróg ma niewątpliwie przewagę.Nawet przy przeczesywaniu „zieleni” 7,62 ma przewagę nad 5,45 z powodu odbicia. I słusznie zauważono o porowatości io zmniejszeniu odrzutu. Na ogół zapominają o tym, że każdy zawodnik musi strzelać z karabinu maszynowego dla siebie. Widząc broń z mnóstwem „wgłębień”, „wypustek”, „zagłębień”, „szczelin”, z przerażeniem wyobrażam sobie, jak ją wyczyszczę po bitwie. Skuteczny na zdjęciach, ale nieskuteczny w walce. Dla mnie to jak AKMS z granatnikiem GP-30 lub dwójnogiem i 45-nabojowym magazynkiem. Nikomu nie narzucam swojego zdania. Najważniejsze, że projektanci nie zapomnieli, do czego służy broń iw jakich warunkach będzie używana. hi
            1. Swatejew
              Swatejew 18 listopada 2022 17:33
              +1
              Cytat z fif21
              A może komuś przychodzi do głowy strzelać z karabinu maszynowego z kolana, pod ostrzałem wroga?

              Wierzcie lub nie, ale właśnie tego uczy nasz kurs strzelectwa. Np. pierwsze Próbne Ćwiczenie Strzeleckie (1UKS) wskazuje strzelanie w pozycji leżącej na pierwszej linii ognia, na drugiej – z kolana, na trzeciej – stojąc. I nie waż się zmieniać ćwiczenia! Tak więc strzelcy maszynowi i snajperzy stoją w kolumnach przez kilka sekund, celując do celu w okopie z tak niestabilnej pozycji. Prawdopodobieństwo trafienia stojącego w okopach i okopowego w stojącym koreluje (z pamięci) około 1:11.
              Rozumiem, że w 1UKS testujemy umiejętność strzelania z dowolnej pozycji. Ale na Kursie Strzeleckim nie ma ani jednego ćwiczenia, w którym rozwinęlibyśmy u zawodnika niezbędny refleks: zająć stabilną pozycję (upaść i zająć pozycję za attyką), a dopiero potem strzelać z wrogiem. Prawdopodobieństwo zabicia wroga i pozostania przy życiu będzie 11 razy większe.
              Cytat z fif21
              każdy wojownik musi strzelić do maszyny dla siebie

              Ale to nie jest wskazane. Jeśli błędy celowania konkretnego myśliwca zostaną skompensowane w celowniku, np. nierówna muszka, to inny myśliwiec nie będzie mógł strzelać z takiego karabinu maszynowego. Konieczne jest nauczenie każdego wojownika prawidłowego celowania, nie ma w tym nic skomplikowanego.
              1. fif21
                fif21 18 listopada 2022 18:26
                +1
                Cytat: Swatajewa
                Na kursie strzeleckim nie ma ani jednego ćwiczenia, w którym wykształcilibyśmy u zawodnika niezbędny odruch: przyjąć stabilną pozycję (upaść i zająć pozycję za attyką)

                Sam jestem w szoku, kiedy widzę strzelanie do „Syryjczyka” w reklamach. Kto tego uczy? W prawdziwej bitwie próbujesz przejść od osłony do osłony, krótkim rzutem, długim rzutem, jeśli jest kogo osłonić. Ciekawe, kiedy zaczną uczyć.
                Cytat: Swatajewa
                Ale to nie jest wskazane. Jeśli błędy celowania konkretnego myśliwca zostaną skompensowane w celowniku, np. nierówna muszka, to inny myśliwiec nie będzie mógł strzelać z takiego karabinu maszynowego.

                Tego najbardziej nie chcę, żeby ktoś inny strzelał z mojej broni. waszat Dlatego uważam, że broń powinna odpowiadać cechom anatomicznym zawodnika (wzrok, palce, chwyt broni). Celujesz w środek tarczy, a kule leżą, powiedzmy, przez 9 godzin, co stoi na przeszkodzie, żeby zrobić poprawkę w celowniku? Zaoszczędzona sekunda lub dwie przydadzą się do rozwiązania innych problemów. hi
              2. fif21
                fif21 18 listopada 2022 21:18
                +1
                Cytat: Swatajewa
                Np. pierwsze Próbne Ćwiczenie Strzeleckie (1UKS) wskazuje strzelanie w pozycji leżącej na pierwszej linii ognia, na drugiej – z kolana, na trzeciej – stojąc.

                W armii żołnierza uczy się strzelać, a nie walczyć. Dlatego te ćwiczenia są potrzebne, a także studiowanie materiałów. Nie ma logicznej kontynuacji tego szkolenia. Mobikov musi nauczyć się walczyć! A to jest atak, kontratak i poprawny odwrót. Nacieraj i wycofuj się za pojazdami opancerzonymi. Wyjdź na pole minowe i wycofaj się z niego. Postępowanie w przypadku uszkodzenia słupa przez pożar. Działania w przypadku zasadzki. Działania w różnych obszarach. Działania w warunkach wsi, osady miejskiej, miasta, strefy przemysłowej....... Jeśli odpowiednio nauczysz teorii i praktyki, to będzie mało miesiąca i ani minuty wolnego czasu. Spoczną w bitwie, jak powiedział Suworow. hi
                1. Swatejew
                  Swatejew 19 listopada 2022 09:21
                  +1
                  Cytat z fif21
                  co stoi na przeszkodzie, aby dokonać korekty celownika?

                  Jeśli celowanie, przywiązanie, zejście żołnierza zostało sprawdzone, robi wszystko dobrze, ale nie trafia z broni przyniesionej przez innego strzelca, to nie ma nic do roboty, trzeba dostosować dla niego celownik. Ale jeśli zdarzy mu się zabrać czyjąś broń, nie uderzy. A z broni dopasowanej do jego cech nikt inny też nie padnie.
                  Na początku Amerykanie dostosowali również M16 do każdego strzelca, z celownikiem dioptrii, każdy na swój sposób bierze równą muszkę z przodu. Ale najnowsza instrukcja dotycząca M16-/M4 zawierała wymóg wyszkolenia wszystkich w celowaniu tym samym typem. Są zmęczeni brakiem wymienności broni.
                  Cytat z fif21
                  te ćwiczenia są potrzebne, jak również studiowanie materiałów. Nie ma logicznej kontynuacji tego szkolenia

                  A ja o tym! Naucz się strzelać z różnych pozycji. W środku kursu, w ćwiczeniach strzeleckich. Ale wtedy musisz bez wahania nauczyć wojownika „na maszynie”, aby zajmował najkorzystniejszą w danym momencie pozycję do strzelania - najbardziej stabilną i najlepiej chronioną przed ogniem wroga. Z kolana strzelaj tylko po to, aby wstać z trawy, stojąc - tylko na szczycie jakiejś wysokiej bariery blokującej cel. I wtedy opanuje - taktykę:
                  Cytat z fif21
                  naucz się walczyć! I to...

                  Całkowicie się zgadzam! I zaczęli tego uczyć. Jeśli czytasz wiadomości „W kraju” na stronie internetowej Ministerstwa Obrony, to teraz uczą się tego zmobilizowani. Pieczony kogut dziobał.
                  Cytat z fif21
                  miesiąc nie wystarczy, a ani minuty za darmo. Spoczną w bitwie, jak powiedział Suworow

                  dobry
          2. Władimir_2U
            Władimir_2U 18 listopada 2022 03:49
            -1
            Cytat: Puzoter
            Błędem jest twierdzenie, że 7.62*39 jest przestarzałe. Rozmiar koperty i kaliber to tylko część naboju.
            Wyjaśnij sobie, dlaczego Amerykanie, wypuszczając lepsze naboje (i proch!), praktycznie przechodzą na 6,8?
            Cytat: Puzoter
            Jak słusznie zauważył autor, zastąpienie prochu i pocisku może dać jakościowo inny nabój do istniejącej broni przy minimalnych kosztach.
            Wymiana prochu i pocisków zmusi cię do zmiany strzelby! Mam nadzieję, że rozumiesz dlaczego i co to znaczy..
            Cytat: Puzoter
            Opracowanie zupełnie nowego naboju w innym kalibrze będzie wymagało ogromnych nakładów finansowych i czasowych, a także problemów z zaopatrzeniem armii w nieuchronne stopniowe przechodzenie na nowe modele broni.
            Pod osłoną ogromnych zapasów starożytnej (7.62 * 39) i starej broni (5,45 * 39) jest to całkiem możliwe.
            1. Puzoter
              Puzoter 18 listopada 2022 10:42
              +2
              Teraz są dwa praktycznie identyczne karabiny maszynowe i dwa kalibry, ale będą trzy karabiny maszynowe i trzy kalibry. Dostawcy zastrzelą się. Pomimo tego, że przewaga w penetracji (nie widzę innych) zostanie zrównana za kilka lat przez nowe kamizelki kuloodporne. I ze względu na to, o co się prosi, ogrodzenie ogrodu. Amerykanie mogą sobie pozwolić na wiele rzeczy – wojny lądowe toczą kiedy chcą, ale my nie mamy takiego wyboru.
              1. Władimir_2U
                Władimir_2U 18 listopada 2022 11:23
                -3
                Cytat: Puzoter
                Teraz są dwa praktycznie identyczne karabiny maszynowe i dwa kalibry, ale będą trzy karabiny maszynowe i trzy kalibry.

                Nie zachęcam do rzucania wszystkiego i nitowania na nowo. Ale 7,62*39 w obecnej formie się wyczerpał i modernizacja oparta na pocisku i prochu nadal będzie prowadzić do ponownego uzbrojenia, co jest zrozumiałe. hi
                1. Puzoter
                  Puzoter 18 listopada 2022 12:24
                  +2
                  Być może, ale nowy nabój w kalibrze pośrednim również nie da decydującej przewagi - przy bliskiej energii jego przewaga w penetracji zostanie zniwelowana przez nowe kamizelki kuloodporne szybciej niż zostanie oddany do użytku. Być może dopiero powrót do kalibru karabinów może rozwiązać problem kamizelek kuloodpornych, co oznacza powrót do półautomatów i nasycenie jednostek karabinami maszynowymi.
                  1. Swatejew
                    Swatejew 18 listopada 2022 17:43
                    0
                    Cytat: Puzoter
                    powrót do kalibru karabinu,

                    Pocisk przeciwpancerny SVD B-32 NIE przebija „korundowej” płyty pancernej SK-60K z odległości 10 (dziesięciu) metrów. Tutaj na ryc. 2 znajduje się zdjęcie panelu, który nie został przebity kilkoma uderzeniami - http://www.svateev-va.rf/sib.html
                    Możesz kliknąć na zdjęcie, a zdjęcie otworzy się w pełnym rozmiarze.
                    Aby przebić taki panel, musisz zwiększyć prędkość pocisku. Czy możesz sobie wyobrazić, jaki będzie powrót pocisku karabinowego, jeśli jego prędkość zostanie zwiększona do co najmniej 1100 m / s?
    2. bezsenność
      bezsenność 17 listopada 2022 09:29
      +2
      Stąd 7,62x39 i długość lufy 500 mm. I pytanie zaczyna nabierać kształtu.
      Długość lufy Kałasza jest nie tylko na darmo, ale optymalnym stosunkiem dla myśliwca z nieusuwalną kolbą, której nie można usunąć. Jest optymalny z punktu widzenia tego, że wygodniej jest siedzieć z nim w bojowym wozie piechoty i działać w walce miejskiej we wnętrzu. z SVD taka sztuczka nie zadziała, więc snajper zawsze miał PM pod ręką. Z RPK próbujesz biegać po budynkach, zadanie jest bardzo interesujące. Potrzebna jest broń wspierająca snajpera w drużynie, ale nic więcej. nie warto ponownie wyposażać wszystkich wojowników w wydłużoną AKA. Znacznie bardziej palącym problemem jest system chłodzenia jak Pecheneg dla PKK, a tego potrzebują bojownicy, aby nie bali się przegrzania lufy.
      1. Genry
        Genry 17 listopada 2022 17:11
        0
        Powiedziałeś wszystko poprawnie, ale zgodnie z twoimi tezami poniżej, myślę trochę inaczej.

        Cytat z insaufa
        Z RPK próbujesz biegać wewnątrz budynków

        Cytat z insaufa
        O wiele bardziej palącym problemem jest system chłodzenia, taki jak Pecheneg dla PKK, tego właśnie potrzebujesz

        Jeśli masz sklepy 4-rzędowe lub bębnowe, to PKK nie jest potrzebny. Każdy wojownik po kolei (lub wszyscy na raz) może pełnić podobną funkcję. Długa lufa i dwójnóg nie są czymś, bez czego nie można się obejść.
        I nie powinieneś odmawiać poparcia Pieczyngowi.
        1. bezsenność
          bezsenność 18 listopada 2022 07:51
          +1
          I nie powinieneś odmawiać poparcia Pieczyngowi.
          już tak jak PC zaczęli po cichu schodzić z drugiej kompanii na Kaukazie do poziomu drużyny i PKK była z nim jako fakt wzmocnienia drużyny piechoty, przynajmniej w inteligencji tak było. W moim wydziale, gdzie służyłem jako dalmierz, po przesiadce z baterii było dokładnie tak. A chłopaki z piechoty morskiej zrobili to samo, chociaż ja osobiście wolałem AKS od siebie, dystans bojowy nie był potrzebny nawet na otwartych przestrzeniach, najprawdopodobniej do samoobrony, na wszelki wypadek.
      2. negen
        negen 18 listopada 2022 01:09
        0
        Cytat z insaufa
        Stąd 7,62x39 i długość lufy 500 mm. I pytanie zaczyna nabierać kształtu.
        Długość lufy Kałasza jest nie tylko na darmo, ale optymalnym stosunkiem dla myśliwca z nieusuwalną kolbą, której nie można usunąć. Jest optymalny z punktu widzenia tego, że wygodniej jest siedzieć z nim w bojowym wozie piechoty i działać w walce miejskiej we wnętrzu. z SVD taka sztuczka nie zadziała, więc snajper zawsze miał PM pod ręką. Z RPK próbujesz biegać po budynkach, zadanie jest bardzo interesujące. Potrzebna jest broń wspierająca snajpera w drużynie, ale nic więcej. nie warto ponownie wyposażać wszystkich wojowników w wydłużoną AKA. Znacznie bardziej palącym problemem jest system chłodzenia jak Pecheneg dla PKK, a tego potrzebują bojownicy, aby nie bali się przegrzania lufy.

        Chłopaki, czy myślisz, jaka jest różnica między lufą 415 mm a 500 mm? Tylko 85 mm. I możesz prawie zobaczyć tę różnicę na AK-74 ze względu na DTK. To prawie 80mm. nie pamiętam dokładnie. Tak więc wydłużenie lufy AKM o 85 mm raczej nie będzie problemem. Ale proch strzelniczy w kalibrze 7.62x39 zdecydowanie można napchać trochę bardziej. Czy ktoś z Was rozbierał tą kasetę? Zrozumiałem. Rękaw jest wypełniony gdzieś na 2/3 lub 3/4 i jest to brak miejsca na kulę, tj. jest miejsce na dodatkową wagę prochu, może tylko 0.25 g, ale jest miejsce (choć to moja amatorska opinia, nadal nie jestem specjalistą od rozwoju nabojów). Michaił Timofiejewicz miał na myśli potencjał 7.62x39, a także rozwój nowych rodzajów pocisków o ulepszonej aerodynamice i wydajniejszych prochach. A wykonanie krótkiego skoku tłoka chyba nie będzie dużym problemem. Przecież to on jest realizowany w SVD. I oczywiście jeden lub dwóch strzelców z czymś w rodzaju RPK w składzie, ale bez wątpienia z przyrządami celowniczymi, a następnie na jaskółczy ogon, szyna picatinny na pokrywie komory zamkowej nie dotyczy AK. Wszystkie sposoby na usunięcie luzu osłony są takie same jak usunięcie luzu z jaskółczego ogona (jak czytam tutaj na VO po każdym czyszczeniu AK-12 trzeba strzelać z karabinu maszynowego, a to PONOWNIE CZYSZCZENIE i tak w nieskończoność). Tak, a celność na dystansie większym niż 400m nie jest dla maszyny tak istotna. Do tego są SVD i Pieczyngowie.
        1. bezsenność
          bezsenność 18 listopada 2022 07:55
          0
          Zgadzam się, musimy ulepszyć nabój 7,62 x 39
        2. Genry
          Genry 18 listopada 2022 14:43
          0
          Cytat z nedgen
          A wykonanie krótkiego skoku tłoka chyba nie będzie dużym problemem. Przecież to on jest realizowany w SVD.

          W SVD realizowane jest opóźnienie ruchu migawki, aż do ostatecznego wyjścia pocisku….
          A skok tłoka / migawki w prototypach AK (SVD) zależy od długości naboju.
          1. negen
            negen 18 listopada 2022 23:52
            0
            Cytat z Genry'ego.
            Cytat z nedgen
            A wykonanie krótkiego skoku tłoka chyba nie będzie dużym problemem. Przecież to on jest realizowany w SVD.

            W SVD realizowane jest opóźnienie ruchu migawki, aż do ostatecznego wyjścia pocisku….
            A skok tłoka / migawki w prototypach AK (SVD) zależy od długości naboju.

            Przepraszam, Genry, ale czy możesz dokładnie wskazać, gdzie w SVD znajduje się urządzenie opóźniające wyzwolenie migawki? Z tego co wiem nie ma takiego urządzenia.
            1. Genry
              Genry 23 listopada 2022 03:00
              0
              Cytat z nedgen
              gdzie dokładnie w SVD jest urządzenie opóźniające otwarcie żaluzji? Z tego co wiem nie ma takiego urządzenia.

              To nie jest jakieś żelazo. Jest to stosunek pola powierzchni tłoka, ciśnienia i zasięgu/czasu propagacji fali ciśnienia do tego tłoka.
              Tych. jeśli zaimplementujesz tryb strzelania seriami, szybkostrzelność będzie bardzo niska.
              A w karabinach maszynowych szybkość ta (podobnie) jest dostosowana do 600 strzałów na minutę.
          2. Tata Świnia
            Tata Świnia 21 listopada 2022 16:55
            0
            Ale czy w KAŻDEJ broni z automatyką gazową (i w każdej innej, może poza, być może, wolną migawką) nie jest tak, że migawkę otwiera się dopiero PO wyjściu pocisku z lufy? Właściwie do tego konieczne jest „zamknięcie migawki”.
            I dp, chciałbym zobaczyć, jaki mechanizm jest w SVD.
        3. Swatejew
          Swatejew 19 listopada 2022 10:10
          +1
          Cytat z nedgen
          Ale proch strzelniczy w kalibrze 7.62x39 zdecydowanie można napchać trochę bardziej.

          Zmiana gęstości ładunku (masa prochu / objętość komory) pociągnie za sobą zmianę ciśnienia w komorze i lufie. Co więcej, wraz ze wzrostem ciśnienia proch strzelniczy spala się szybciej, taki proces samoprzyspieszający. Zamiast strzału możesz uzyskać prawie eksplozję wraz ze zniszczeniem broni.
          Gęstość załadowania jest ważną rzeczą i jest obliczana na podstawie rodzaju prochu, gęstości pocisku w łusce, masy pocisku, współczynnika tarcia danego typu pocisku w danym typie lufy itp. itp. Nie możesz po prostu „napełnić prochu”.
          1. Genry
            Genry 23 listopada 2022 03:19
            0
            Cytat: Swatajewa
            Co więcej, wraz ze wzrostem ciśnienia proch strzelniczy spala się szybciej, taki proces samoprzyspieszający.

            Wręcz przeciwnie, proch strzelniczy pod nadciśnieniem spowalnia jego spalanie.
            Zwiększenie ilości nie zwiększy ciśnienia, a niespalony proch jest po prostu wypluwany w postaci pochodni.
            W ten sposób ciśnienie w beczce stabilizuje się.

            Jeśli chcesz zwiększyć ciśnienie, zmień formułę prochu.
            Proch strzelniczy może rozkładać się wraz z wiekiem, zmieniając swoją formułę i może zwiększać lub zmniejszać ciśnienie robocze, co prowadzi do opóźnień lub eksplozji broni.
            I są chwile, kiedy kula zacina się w lufie i nie występują żadne konsekwencje, wtedy używają następnego naboju lub wybijają go wyciorem (jest to najbardziej bolesna opcja dla lufy).
          2. negen
            negen 23 listopada 2022 22:58
            0
            Cytat: Swatajewa
            Cytat z nedgen
            Ale proch strzelniczy w kalibrze 7.62x39 zdecydowanie można napchać trochę bardziej.

            Zmiana gęstości ładunku (masa prochu / objętość komory) pociągnie za sobą zmianę ciśnienia w komorze i lufie. Co więcej, wraz ze wzrostem ciśnienia proch strzelniczy spala się szybciej, taki proces samoprzyspieszający. Zamiast strzału możesz uzyskać prawie eksplozję wraz ze zniszczeniem broni.
            Gęstość załadowania jest ważną rzeczą i jest obliczana na podstawie rodzaju prochu, gęstości pocisku w łusce, masy pocisku, współczynnika tarcia danego typu pocisku w danym typie lufy itp. itp. Nie możesz po prostu „napełnić prochu”.

            I nie powiedziałem, że nie trzeba nic zmieniać w konstrukcji maszyny. Pewnie trzeba by było zmienić lufę, sprężynę powrotną i coś jeszcze na drobiazgi. (w końcu nie jestem konstruktorem rusznikarza) W końcu kiedyś zrobiono coś podobnego z PMM. Uszczelnili ładunek prochu w nowym naboju i wykonali promieniowe otwory w komorze, aby migawka nie otworzyła się przedwcześnie.
  3. Wujek Lee
    Wujek Lee 17 listopada 2022 05:35
    +9
    Ponieważ stary nabój 7,62x39 może dobrze służyć
    7,62 - nasze WSZYSTKO! dobry
    1. John Smith
      John Smith 17 listopada 2022 05:37
      +1
      cytat z artykułu jako wyznacznik jakości-
      Amerykańscy cudotwórcy w tym samym Afganistanie nie wyruszali na misje z niczym, od swoich M-14 po chińskie AK-47.

      Tak, w 2006 roku każdy Sylowianin zamiast swojego mk39 ebr marzył o sowieckim ak 74 (nie m!)
      co za kolimator lub optyka lpoldovskaya, tytanowa wtyczka, wujek liu gao no / chińska nazwa /
      fajniejszy od mogeta
    2. Bingo
      Bingo 17 listopada 2022 06:44
      +7
      Mianowicie, jeśli coś trzeba dokręcić, to wkłady. Reszta pochodzi od złego. 7,62 z bliskiej odległości - nawet jeśli pancerz nie przebije się, wszystko za nim jest pomieszane, do diabła, kto po tym strzela
      1. Swatejew
        Swatejew 17 listopada 2022 18:06
        -3
        Cytat z bingo
        nawet jeśli zbroja się nie przebija, wszystko po nim jest w nieładzie,

        Bez owsianki. W przeciwnym razie zbroja nie byłaby potrzebna. Przy odpowiednim wsparciu (takim jak kamizelka kuloodporna Wojownika) kontuzja (uderzenie) NIE wyłącza wojownika na długi czas.
      2. bezsenność
        bezsenność 18 listopada 2022 07:58
        +2
        Nie zamieni się w owsiankę, ale dostarczy wielu emocji, po naboju 9 mm przez tydzień chodziłem prawie bez celu, plując z tego krwią, nawet pancerz 6k nie uratował.
        1. Bingo
          Bingo 18 listopada 2022 08:25
          +1
          Cóż, niedawno przyjechał mój przyjaciel. Pięć kul z 15 metrów... Miałem jak cholera szczęście, że wysiadłem bez problemu, ale nawet wtedy nie mogłem w ogóle strzelać ze słowa. I tak, było 5,45, więc nie było „bałaganu”, jak tam mówią… Aha. W przeciwnym razie nie widziałem, jak to się dzieje, że uderzają w zbroję 7,62 ...
          1. Swatejew
            Swatejew 18 listopada 2022 17:54
            0
            Cytat z bingo
            więc nie „zadzierać”, jak tam mówi…

            Brat! „Brać” ma miejsce, gdy 5,45 mm traci stabilność w korpusie i obraca się o 180 stopni. Chirurg wyjmuje go z kanału rany „tyłem do przodu”. To wtedy wzdłuż kanału rany prawdziwa owsianka od środka. Zgadzam się, kontuzja spowodowana kamizelką kuloodporną jest nieporównywalnie łatwiejsza do zniesienia.
            1. Bingo
              Bingo 18 listopada 2022 18:06
              -1
              Długi temat... 5,45 już bardzo często nie przebija się przez zbroję, nie zdąży obrócić się w kończynie, no cóż, jeśli trafi w kość. I zapukać do zbroi - 7,62 GDZIE jako ciężki, sam go nie dostałem, ale ludzie to widzieli. Jeden klaps i to wszystko, koleś był nieprzytomny przez długi czas. Ten wkład jest nadal skuteczny, o czym był artykuł. Znowu plus - są poddźwiękowe poniżej 7,62, dlatego inteligencja nosi je do dziś.
              Morał jest taki, że nie jest cholerną rzeczą wyjść z trzecim kalibrem. Jak powiedziałem - aby poprawić jakość istniejących kalibrów. I to wszystko.
            2. Centurion70
              Centurion70 25 listopada 2022 22:22
              0
              Я вас сильно удивлю, но любая пуля веретенообразной формы в раневом канале разворачивается задом наперед... Каша конечно не получается, но походу раневого канала образуется временная пульсирующая полость с контузией и омертвлением тканей вокруг нее (ну и внутренних органов, если им не повезло оказаться на пути). Чем выше скорость пули (осколка) тем область контузии больше.
        2. Swatejew
          Swatejew 18 listopada 2022 17:46
          0
          Cytat z insaufa
          ja po naboju 9mm

          Pistolet czy Vintorez?
          1. bezsenność
            bezsenność 21 listopada 2022 07:58
            0
            PM 9x18 gdyby był przecinak do śrub to bym leżał na koiku, nie szedłbym
  4. BIGLESHIY
    BIGLESHIY 17 listopada 2022 05:45
    -2
    Projektant Fiodorow pracował dla 6 mm. kaliber. I wykonał świetną robotę, tworząc nabój do tego kalibru. Jeszcze przed rewolucją stworzył automat. Trzeba więc odbierać tatusiów ze swoimi pracami od zakurzonych archiwistów i poddawać je recyklingowi na obecne technologie produkcji.
    1. tatarin1972
      tatarin1972 17 listopada 2022 06:38
      +7
      Karabin szturmowy Fiodorow, który wszedł do służby, miał nabój 6,5x50 Arisaka.
      1. stankow
        stankow 18 listopada 2022 01:49
        0
        Ale miał też swój własny nabój Fiodorowski, również 6.5 mm. Nie miał czasu na sfinalizowanie wojny. I wziął Arisakę. Nie to, karabin wciąż tam był.
        1. tatarin1972
          tatarin1972 18 listopada 2022 06:53
          0
          Najprawdopodobniej faktem jest, że rozpoczęła się pierwsza wojna światowa, aw armii rosyjskiej panował ciągły „głód nabojów”.
    2. John Smith
      John Smith 17 listopada 2022 06:39
      -3
      Cytat z BIGLESHIY
      Projektant Fiodorow pracował dla 6 mm. kaliber. I wykonał świetną robotę, tworząc kartridż
      jak pamiętam słynnego Fiodorowa, wynalazcę naboju Arisaka))))) nie pamiętasz, jaka była najtrudniejsza praca przy wydobyciu paczki japońskich nabojów z pokki lub wydrukowaniu paczki? Fiodorow, dobra robota, przypisywanie mu cudzych jest po prostu obrażaniem go, zasługuje na pomnik, a nie ciągnięcie butów innych ludzi po jego zwłokach
      1. Puzoter
        Puzoter 17 listopada 2022 20:49
        +2
        Karabin szturmowy Fiodorow miał własny, oryginalny nabój, który opracował sam Fiodorow. Jednak ze względu na trudności z wyprodukowaniem nowego naboju w czasie wojny, istniejące karabiny maszynowe zostały przerobione na nabój Arisak, który znajdował się w dużych ilościach w magazynach.
      2. BIGLESHIY
        BIGLESHIY 18 listopada 2022 05:46
        -1
        Cytat od Johna Smitha
        Cytat z BIGLESHIY
        Projektant Fiodorow pracował dla 6 mm. kaliber. I wykonał świetną robotę, tworząc kartridż
        jak pamiętam słynnego Fiodorowa, wynalazcę naboju Arisaka))))) nie pamiętasz, jaka była najtrudniejsza praca przy wydobyciu paczki japońskich nabojów z pokki lub wydrukowaniu paczki? Fiodorow, dobra robota, przypisywanie mu cudzych jest po prostu obrażaniem go, zasługuje na pomnik, a nie ciągnięcie butów innych ludzi po jego zwłokach

        Najpierw naucz się interpunkcji. Gdzie widziałeś, że przypisałem Fiodorowowi kogoś innego? Fiodorow opracował swój nabój, biorąc za przykład nabój do „Arisaki”. Praca Fiodorowa została przedrukowana w pierwszych numerach magazynu Weapons. Znajdź segregator czasopism w Internecie, wciąż możesz go znaleźć. Nauczysz się wielu nowych rzeczy dla siebie.
        1. John Smith
          John Smith 18 listopada 2022 11:18
          -1
          czy można przeczytać np. o naboju do navi?) Urzędy patentowe nie wydają patentów na numer sześć, nawet jeśli przypiszesz 6mm, wymyślisz korpus, włożysz kulę i spłonkę, to jest, szczerze mówiąc, nie zadanie na poziomie wynaleźć szturmowca lub zdebugować działanie ABC, te w USA zatrzymują codziennie setki milionów zaangażowanych w rękodzieła, nazywane są żbikami, wielu odnosi sukcesy, czasem bez żadnego wykształcenia,
          i ty to nazywasz osiągnięciem na kapuśniaku na trzeźwo?
          poza tym nawet nie powstał, wielki wynalazek, który nigdy nie powstał i nie służył? nie można nawet argumentować, że automatyzacja została opracowana,
          pełnych testów nie było, ale nasz specjalista już wie, że był wielkim mecenasem, tak, od kołyski do grobu wszystko jest -0,0000000000000000001 milisekund
          nawet Yarygin tak szybko pomnika nie rzucił) ps. Podkreślam, że do maszyny nie ma żadnych skarg, do tego jest świetny
    3. Ady66
      Ady66 17 listopada 2022 07:44
      +4
      Fiodorow użył naboju Arisaka w swoim karabinie maszynowym, ponieważ w tym czasie nie było naboju pośredniego (7,62x39), a użycie naboju karabinowego (7,62x54) w strzelaniu automatycznym doprowadziło do ogromnego rozrzutu pocisków, ponieważ nie można było trzymaj ten karabin maszynowy.
      1. Nikołajewicz I
        Nikołajewicz I 17 listopada 2022 08:47
        + 11
        Cytat z Ady66
        Fiodorow użył naboju Arisaka w swoim karabinie maszynowym, ponieważ w tamtym czasie nie było naboju pośredniego (7,62x39),

        Właściwie Fiodorow stworzył swój karabin maszynowy pod własnym nabojem 6,5x57 mm! Japoński nabój (6,5 x 50 mm), do którego był zmuszony!
        1. Ady66
          Ady66 17 listopada 2022 09:07
          +4
          Bo były japońskie wkłady, ale trzeba było stworzyć produkcję na własną rękę. Chodziło mi o to, że moc naboju karabinowego do automatycznej broni indywidualnej jest nadmierna.
        2. bezsenność
          bezsenność 18 listopada 2022 08:02
          -1
          6,5 x 57 to bardziej nabój do karabinu, ale ostatecznie zaproponował opcję pośrednią, jeśli pamięć podpasuje pod 6,5 x 45
          1. Nikołajewicz I
            Nikołajewicz I 18 listopada 2022 09:02
            +2
            Cytat z insaufa
            ostatecznie zaproponował opcję pośrednią, jeśli pamięć obsługuje poniżej 6,5x45

            Fiodorow nie stworzył ani nie oferował takiego wkładu! Chociaż na świecie istnieją naboje kalibru 6,5 mm o różnych „długościach”! Z nowoczesnych można wymienić nabój Grendel (6,5x38 mm) ... Nabój 6,5x45 mm został wynaleziony być może przez „alternatywy”!
            1. bezsenność
              bezsenność 18 listopada 2022 09:50
              -1
              W rezultacie w 1947 r. Zaczęto eksportować sprzęt z Włoch, aw 1948 r. Zaczęto go montować w Iżewsku. Wprowadzenie naboju M43 i broni do niego do serii masowej zostało zawieszone, a GRAU wydał nowy TTT dla naboju kalibru 6,5 mm, który powstał w 1949 r. Pod ogólnym nadzorem Fiodorowa. Aby zoptymalizować jego zastosowanie w broni automatycznej, podstawowy nabój Carcano został skrócony o łuskę i pocisk. Nabój miał zastąpić zarówno nabój M43, jak i Mosin. Poniżej kilka wariantów tego naboju do zastosowania w karabinie maszynowym (długość lufy 60 cm), karabinie automatycznym (długość lufy 50 cm) i karabinie szturmowym (długość lufy 415 mm).

              Tak więc nabój 6,5x45 rosyjski M49.
              1. Nikołajewicz I
                Nikołajewicz I 18 listopada 2022 10:46
                +1
                Cytat z insaufa
                Tak więc nabój 6,5x45 rosyjski M49

                Powtarzam… ta wkładka jest mi znana w internecie, ale o ile pamiętam. spotykał się na portalach alternatywnych... o ile pamiętam! I jak nie "myszkować" w tym temacie, do karabinu szturmowego i samopowtarzalnego karabinu własnej konstrukcji Fiodorow stworzył tylko nabój 6,5х57 mm! Wszystko inne jest nierealne lub „rozpieszczające”! Dla "pośredniego" naboju 7,62x39 mm ok. 1943 r. Powstał. !
        3. Centurion70
          Centurion70 25 listopada 2022 22:35
          0
          Być może uzupełnię, broń Fiodorowa pod nabój japoński (którego produkcję prowadzono jeszcze w 1916 r. w St. pod nabój Fiodorowa i faktycznie był to karabin maszynowy) i pierwotnie nazywała się karabinem maszynowym, tj. według współczesnej klasyfikacji lekki karabin maszynowy.
      2. BORMAN82
        BORMAN82 17 listopada 2022 11:59
        0
        Cytat z Ady66
        Fiodorow użył naboju Arisaka w swoim karabinie maszynowym, ponieważ w tym czasie nie było naboju pośredniego (7,62x39), a użycie naboju karabinowego (7,62x54) w strzelaniu automatycznym doprowadziło do ogromnego rozrzutu pocisków, ponieważ nie można było trzymaj ten karabin maszynowy.

        „Rodzimy” nabój Fiodorowa 6.5x57 przyspieszył 8.5-gramowy pocisk do 850 m / s. i miał 3000 J. , Arisakovsky 2600+ J. i były typowymi nabojami karabinowymi swoich czasów. Ileż można zwlekać z bajkami o prekursorach wkładów pośrednich.
    4. Eule
      Eule 17 listopada 2022 09:12
      0
      Minęło 70 lat od opracowania makiety AK. Jak zauważyła komisja z 1947 r., brak celności przy strzelaniu na stojąco – tak pozostało. Bo cudu nie będzie. Dopóki środek ciężkości części ruchomych nie leży na osi lufy, a ta z kolei nie na osi środka części podpierającej kolbę, będzie rozrzut w górę i do prawo.
      Bez „ogólnopolskiego” konkursu na nową wyważoną maszynę niczego nie da się naprawić. Jeśli boją się konkurencji – patent na AR10 wygasł, niech powtórzy się na start jako broń seryjna. Ale jest ze wszystkimi chipami w postaci małej przesłony, niemal symetrycznej wzdłuż osi.
      1. IImonolit II
        IImonolit II 17 listopada 2022 13:53
        -1
        Dlaczego ar10. Patrzymy na hk 416, sig mcx - ar15 z tłokiem gazowym. Patrzymy na Hk 433, AUG, G36, scar, daewoo K - automatyzacja i montaż ar18 w nowych obudowach. Ale nie mamy takiej produkcji) tutaj potrzebujemy dużo CNC, ale ich nie mamy
      2. Swatejew
        Swatejew 17 listopada 2022 18:12
        0
        Cytat od eule
        ze wszystkimi chipami w postaci małej przesłony, prawie symetrycznej wzdłuż osi.

        A także instalacja gazów proszkowych w odbiorniku, ze wszystkimi wynikającymi z tego problemami, których rozwiązanie Amerykanom zajęło bardzo dużo czasu. Ten schemat wymaga:
        - proch strzelniczy o ekstremalnie niskiej zawartości sadzy;
        - wytarty ze smaru wnętrze maszyny bo inaczej koksuje po pierwszym magazynku. Z jakiego powodu Amerykanie najpierw zginęli w plutonach.
        1. AlAvis
          AlAvis 17 listopada 2022 21:22
          0
          O jakiej „prochowni gazowej” mówimy, nawet jeśli sami Unityci przechodzą na schemat z krótkim skokiem tłoka (niesławny M-5).
          1. Swatejew
            Swatejew 17 listopada 2022 23:07
            +1
            Cytat z Avis
            O jakiej „gazowni prochowej” mówimy, nawet jeśli sami Unityci przechodzą na schemat z krótkim skokiem tłoka (sławny M-5)

            Tłok nawet przy krótkim skoku daje impuls w kierunku poprzecznym (góra i dół), ponieważ znajduje się nad osią otworu. Oczywiście pęd tłoka o krótkim skoku jest mniejszy niż w przypadku AK, ale jest. Aby pozbyć się tego impulsu, konieczne jest doprowadzenie gazów do żaluzji. Lub dodaj wyważający antymasę, np. AEK.
            1. Tata Świnia
              Tata Świnia 21 listopada 2022 17:36
              0
              Czy możesz wyjaśnić, jak wygląda „impuls w kierunku BOCZNY GÓRA-DÓŁ”?
              A jak pojawia się „boczny impuls góra-dół”, gdy tłok porusza się WZDŁUŻ osi otworu?
        2. Duch Terran
          Duch Terran 21 listopada 2022 10:44
          0
          Cytat: Swatajewa
          wnętrza maszyny wytarte ze smaru, w przeciwnym razie po pierwszym przechowywaniu będzie koksować

          Skąd ten nonsens o „koksowaniu po pierwszym sklepie” jest zupełnie niezrozumiały. Najwyraźniej wyssane z palca / wzięte z sufitu.
          Otóż ​​przyczyny problemów pierwszego produkcyjnego AR15/XM16 podczas wojny w Wietnamie były wyjaśniane od bardzo dawna, a publikacji na ten temat jest bardzo dużo. W skrócie, kombinacja trzech czynników „zadziałała” - nieplanowana wymiana prochu ze standardowego na gorszy jakościowo, dająca znacznie więcej sadzy; brak chromowania wielu części broni, co było pierwotnie przewidziane w projekcie, przede wszystkim komory (najwyraźniej producenci broni próbowali zaoszczędzić na produkcji); długi brak czyszczenia broni („zepsuty telefon” zmienił oryginalne hasło reklamowe o XM16 „potrzebującym znacznie mniej konserwacji i czyszczenia niż jakakolwiek inna broń” w rezultacie w „tej broni nie trzeba czyścić, sama się czyści” ). A wszystko to nakładało się na gorący i wilgotny klimat. Rezultatem jest szybkie rdzewienie mechanizmów broni. Tuleja często dosłownie „przyklejała się” do zardzewiałej komory. Po strzale w tym przypadku ekstraktor oderwał część tulei, ale w zasadzie pozostała ona w komorze i można ją było stamtąd wybić jedynie ręcznie wyciorem.
    5. Duch Terran
      Duch Terran 17 listopada 2022 09:35
      +1
      Fiodorow pracował przez 6 mm. kaliber. I wykonał świetną robotę, tworząc nabój do tego kalibru. Jeszcze przed rewolucją stworzył automat

      Fiodorow naprawdę opowiadał się za kalibrem 6,5 mm. Ale był to „pełnowymiarowy” nabój karabinowy, choć z lżejszym pociskiem. Tym razem.
      I dwa. Pytanie jest w kategoriach. Według Fiodorowa „automatyczny” - karabin automatyczny ponownie pod tym samym „pełnowymiarowym” nabojem karabinowym iz wymiennymi magazynkami pudełkowymi na 20-25 nabojów. Co więcej, zgodnie z poglądami samego konstruktora, tylko najlepiej wyselekcjonowane strzały powinny być wyposażone w „automaty”. Dla zwykłego żołnierza piechoty widział karabin samozaładowczy jako obiecującą broń.
      1. BIGLESHIY
        BIGLESHIY 18 listopada 2022 05:55
        0
        Cytat z Terrańskiego Ducha
        Fiodorow pracował przez 6 mm. kaliber. I wykonał świetną robotę, tworząc nabój do tego kalibru. Jeszcze przed rewolucją stworzył automat

        Fiodorow naprawdę opowiadał się za kalibrem 6,5 mm. Ale był to „pełnowymiarowy” nabój karabinowy, choć z lżejszym pociskiem. Tym razem.
        I dwa. Pytanie jest w kategoriach. Według Fiodorowa „automatyczny” - karabin automatyczny ponownie pod tym samym „pełnowymiarowym” nabojem karabinowym iz wymiennymi magazynkami pudełkowymi na 20-25 nabojów. Co więcej, zgodnie z poglądami samego konstruktora, tylko najlepiej wyselekcjonowane strzały powinny być wyposażone w „automaty”. Dla zwykłego żołnierza piechoty widział karabin samozaładowczy jako obiecującą broń.

        Wtedy nie doszli / nie dojrzeli do koncepcji amunicji pośredniej i karabinu szturmowego (karabinu maszynowego). A jeśli chodzi o najlepszych strzelców, to z punktu widzenia ekonomii. Niedoświadczony strzelec wypuści całe BZ w minutę. Skarbiec nie jest nieskończony.
        1. Duch Terran
          Duch Terran 18 listopada 2022 10:14
          0
          Cytat z BIGLESHIY
          Wtedy nie doszli / nie dojrzeli do koncepcji amunicji pośredniej i karabinu szturmowego (karabinu maszynowego).

          Cóż, karabinek Riberoil komorowy dla „klasy pośredniej” pojawił się już w 1918 roku. Dopiero wtedy wojsko w ogóle nie interesowało się tego typu bronią, wtedy od lekkich karabinów maszynowych nadal oczekiwano prowadzenia skutecznego ognia do celów obszarowych na duże (ponad 1000 metrów) odległości.
          A jeśli chodzi o najlepszych strzelców, to z punktu widzenia ekonomii. Niedoświadczony strzelec wypuści całe BZ w minutę. Skarbiec nie jest nieskończony.

          Sugerowałbym, że nawet nie tak dużo… Kluczowe jest tutaj to, że „automatyczny” według Fiodorowa miał być komorowy na „pełnowymiarowy” nabój karabinowy. Stąd odrzut i nagrzewanie lufy. A główny tryb strzelania z broni jest nadal pojedynczy, z przejściem na strzelanie seriami tylko wtedy, gdy jest to konieczne, z bliskiej odległości iw warunkach, w których będzie to skuteczne.
          Nawiasem mówiąc, amerykański karabin M14 (za pomocą którego regularnie kręcono tłumacza trybów ognia) i jego modyfikacja "karabinu maszynowego" M14E2 to po prostu prawie "system broni według Fiodorowa". Chyba, że ​​Amerykanie przerzucili się na karabin kalibru 6,5mm.
    6. boni592807
      boni592807 17 listopada 2022 18:21
      -1
      BIGLESZIJ (Aleksiej). Dzisiaj, 05:45. -„… Projektant Fiodorow pracował dla kalibru 6 mm. I wykonał świetną robotę, tworząc nabój dla tego kalibru…"

      Tak. ale jak za króla i później. jak teraz „nie ma proroka w ich Ojczyźnie” nie mogło „być w czasie”. a następnie „trendy z torami” (5.45) i japońska matka „Arisaka” musiały użyć. I to jest PRAWIE. ale nie TO. asekurować Nie
      Pytanie.
      A Rosja ma czas.? zażądać czuć aż do następnych szczytów. na agresywnych utworach w pieprzonych lokalizacjach. opanuje budżet PIENIĄDZE? tyran puść oczko
      Może. сredi w tym OBECNIE pojawią się nowi Leworęczni i Kulibini. Fiodorowów i Kałasznikowów, aby ZADOWOLEĆ „partnerów” udoskonaleniem DOSTĘPNYCH - 7.62. a nie w "JASNYM JUTRO" napoje . Znasz temat. ręce normalne i.... i kto wie kogo - popis "wygrywa" I wtedy. ONI („PARTNERZY”) mogą „wędrować” Federację Rosyjską do ZAVRT i „miedzianych zagłębi”. I niekoniecznie broń jądrowa. Dzieje się tak, gdy się rozgrzewają i czują siniaki. Nie będą się mnożyć przez x 0, dopóki się nie uspokoją. nie myje. więc jazda na łyżwach?
      hi
      1. BIGLESHIY
        BIGLESHIY 18 listopada 2022 06:03
        0
        Aby zadowolić „partnerów” zmodyfikowanym 7,62, potrzebne są „Kałasznikowy” + „Mendelejewy”. Czy mamy je teraz? A może jeszcze nie rosną? A my naprawdę nie mamy dużo czasu. hi
  5. mmaxx
    mmaxx 17 listopada 2022 05:47
    +3
    Jeśli chodzi o niestabilność podczas strzelania z AKM, musisz zapytać praktycznych strzelców. Może wystarczy dołączyć DTK? Który jest na AK-74.
    I tak, moim niekompetentnym zdaniem, konieczne jest ponowne dociśnięcie tulei 7.62x39 i trochę mniej pocisku. 6.8 mm lub coś w tym stylu. Niech zadecydują eksperci. Jednak 7,62 NATO to za dużo. Pamiętam z dzieciństwa nagrania telewizyjne z Belfastu w latach 70. Podobnie jak Brytyjczycy, którzy strzelali z kolan, zostali powaleni kilkoma pojedynczymi strzałami. Śruba L1. Ona jest FAŁSZYWA.
    1. paul3390
      paul3390 17 listopada 2022 06:39
      +7
      konieczne jest ponowne ściśnięcie tulei 7.62x39

      I jest taki nabój, zresztą jest produkowany w BPZ! Słynny amerykański Grendel. To nasz rękaw, skompresowany poniżej 6.5. Strzelałem z Mołotowa VPO-128 - wrażenia jak najbardziej pozytywne..

      1. mmaxx
        mmaxx 17 listopada 2022 09:20
        0
        To wiem. To tylko nabój dalekiego zasięgu. Może po prostu mniejszy pocisk, żeby waga była mniejsza. Ale znowu, to zależy od ciebie. Pytanie brzmi, po co ogradzać ogród, skoro jest tam prawie wszystko.
        1. paul3390
          paul3390 17 listopada 2022 09:45
          -2
          Niezbyt jasne. Ten sam AK pod Grendelem - tylko prze-lufa i zmiana powrotu. I - choć nadal całkowicie. I to wszystko. Nawet stare sklepy zrobią.
      2. Nurek 0
        Nurek 0 17 listopada 2022 09:45
        +2
        Rękaw nie jest taki sam - Grendel ma znacznie mniejszy stożek. Ale jeśli ponownie wciśniesz tylko lufę rękawa pod 6,5-6,8, to nawet nie musisz zmieniać magazynków poniżej 7,62. W zasadzie na nowoczesnych prochach będzie można wycisnąć te same 2000 J energii wylotowej w nowym kalibrze (jak na 7.62x39) przy tej samej długości lufy z niewielkim spadkiem jej zasobów (PMSM, nie mniej niż 5,45) .
        1. paul3390
          paul3390 17 listopada 2022 10:30
          0
          Ogólnie wszystkie nogi, w tym amerykańskie, wyrastają z radzieckiego naboju 5,6x39 .. Już w 1962 roku .. Na Zachodzie jest dość znany jako .220 rosyjski ... Na polowanie okazało się, że jest za szybki , bezbożnie rozdzierał zwłoki, a dla krupniaka ma małą moc, dlatego nie był szczególnie popularny w tym środowisku. Ale do strzelectwa sportowego - w sam raz. Cóż, sprytne pokrowce na materace zostały już ponownie zwinięte poniżej 6.5. Mówią - pod koniec ZSRR też mieliśmy takie prawie skończone opracowania. Ale potem - jak zawsze, wycisnęli łup.

          Jak rozumiem, nie ma żadnych problemów. Bierzesz standardowy rękaw i ponownie kompresujesz. Musisz po prostu pobawić się prochem.
          1. Swatejew
            Swatejew 17 listopada 2022 18:16
            0
            Cytat od paula3390
            Jak rozumiem, nie ma żadnych problemów. Bierzesz standardowy rękaw i ponownie kompresujesz.

            Jakie to proste się okazuje... śmiech
            1. paul3390
              paul3390 17 listopada 2022 20:30
              0
              A co trudne... Jest rękaw, wyposażenie też, jest produkcja nabojów 6.5, proch strzelniczy też. ORAZ??
              1. Swatejew
                Swatejew 17 listopada 2022 23:10
                +1
                Cytat od paula3390
                Co jest trudne?

                A wszystko inne jest skomplikowane: broń trzeba przeprojektować pod kątem nowej balistyki wewnętrznej: wielkości komory, długości lufy, całej automatyki gazowej, sprężyn mechanizmu powrotnego… Konieczne jest zaprojektowanie nowej broń.
        2. program nauczania
          program nauczania 17 listopada 2022 13:01
          0
          a jeśli ponownie wciśniesz tylko lufę 7.62x39 łuski pod poprzednim 5.45 (a nie całą, jak we wkładzie 5.45x39), to ile energii można wycisnąć (z poprzedniego kalibru) w praktyce dystans bojowy...
          1. Nurek 0
            Nurek 0 17 listopada 2022 13:37
            0
            5,6x39 od Blooma dla porównania - z pociskiem 3,5 g prędkość wynosi około 1000 m / s (choć nie powiem, przy jakiej długości lufy). To 1750 J energii wylotowej. Owszem, to o 25% więcej niż standardowe 5,45 (około 1400 J), ale w 223 rem taka energia wylotowa nie jest rzadkością.
            1. program nauczania
              program nauczania 17 listopada 2022 13:42
              -2
              na praktycznych dystansach bojowych na energię wylotową pocisku większy wpływ ma jego prędkość niż masa (chociaż na czerwono będzie zwiększone zużycie lufy)
            2. Swatejew
              Swatejew 17 listopada 2022 18:19
              +1
              Cytat od Diver0
              To 1750 J energii wylotowej.

              Energia wylotowa sama w sobie NIE GWARANTUJE UDERZENIA. Ważny „energia właściwa pocisku (energia kinetyczna pocisku, odniesiona do jego pola przekroju poprzecznego)” - http://svateev-va.rf/sib-teorija.html
              1. Nurek 0
                Nurek 0 17 listopada 2022 22:03
                0
                Przepraszam, prawdopodobnie jesteś przyzwyczajony do odgrywania roli Kapitana Oczywistego?)) Czy możesz nam powiedzieć więcej, że Ziemia kręci się wokół Słońca, a 2x2=4? :)
                1. Swatejew
                  Swatejew 17 listopada 2022 23:14
                  0
                  Cytat od Diver0
                  prawdopodobnie jesteś przyzwyczajony do grania roli Kapitana Oczywistego?)

                  Czy wiedziałeś o parametrze, który określa penetrację pocisku? Dlaczego więc milczeli, kiedy ludzie tutaj dyskutują o energii pocisku jako takiej i dochodzą do błędnego wniosku, że konieczne jest zwiększenie kalibru?
                  1. Nurek 0
                    Nurek 0 18 listopada 2022 09:36
                    +1
                    1. „Czy wiesz o parametrze, który określa penetrację pocisku?” - ale nie wynika to z mojej odpowiedzi?)) 2. "To dlaczego milczeli" - więc nikt nie pytał)). I nie zatrudnili mnie do programu edukacyjnego)). 3. "i dochodzi do błędnego wniosku, że trzeba zwiększyć kaliber" - nadal jest sens zwiększać kaliber (w standardowej lufie gwintowanej), gdyż pozwala to na użycie dłuższych pocisków o większym obciążeniu właściwym ( masa / pole przekroju poprzecznego) bez utraty stabilności. Oczywiście nie zwiększa to energii właściwej pocisku (zależy to od kompleksu nabój-lufa), ale pozwala zaoszczędzić wystarczającą energię właściwą na większej odległości. Dostępne, mam nadzieję, że to wyjaśniłem?)) PS Jednak przyszłość należy do pocisków podkalibrowych, pomimo twojego sceptycyzmu. I tak, w ZSRR te wydarzenia prawie przywodziły na myśl - konserwatyzm / inercja i upadek Unii zapobiegły.
                    1. Swatejew
                      Swatejew 18 listopada 2022 18:10
                      0
                      Cytat od Diver0
                      I nie zatrudnili mnie do programu edukacyjnego))

                      Niestety, ja też nie mam pieniędzy, żeby ci zapłacić. co

                      Cytat od Diver0
                      przyszłość należy do pocisków podkalibrowych ... w ZSRR te wydarzenia prawie przywodziły na myśl - konserwatyzm / bezwładność i upadek Unii zapobiegły.

                      Nie. Zakłóciły fatalne wady schematu - sektory palet wylatujące z prędkością pocisku do sąsiadów. Dodatkowo paleta jest balastem, który dodaje dodatkowy odrzut, ciśnienie w komorze itp.
                      1. Nurek 0
                        Nurek 0 21 listopada 2022 14:53
                        0
                        1. „Nieodwracalne niedociągnięcia schematu przeszkadzały - sektory palet wylatujące z prędkością pocisku do sąsiadów” - była dysza do miażdżenia palet. Owszem gabaryty nie pasowały, ale ze względu na zamknięcie tematu nie było miejsca na poprawę. Przeczytałeś także artykuł Dvoryaninova i brałeś udział w dyskusji ...)) 2. „paleta to balast, który dodaje dodatkowy odrzut, ciśnienie w komorze itp.” - każde nowe rozwiązanie ma wady. Ale jeśli porównamy 4,5 / 10, 7,62x54, 6x49, ten pierwszy ma znaczną przewagę w DPV, dryfie wiatru, czasie lotu i, oceniając gęstość energii kinetycznej, znacznie lepszą penetrację SIBZ. Bonusem jest wysoka przeżywalność lufy, nawet w porównaniu do 7,62x54, nie mówiąc już o 6x49.
          2. paul3390
            paul3390 17 listopada 2022 14:43
            +1
            Obawiam się, że lufa nie wytrzyma zwiększonych prędkości.. Zużycie będzie zbyt duże.
            1. program nauczania
              program nauczania 17 listopada 2022 14:51
              0
              gdzieś do 1200 m / s w standardowym pocisku (przed zerwaniem strzelby) jest całkiem możliwe; ale będziesz musiał wypracować zapas wymiennych luf (w jednostkach i z zainteresowanymi myśliwcami), a także „odzwyczaić ich” od bezmyślnego ognia automatycznego
              W każdym razie będzie to tańsze niż ponowne wyposażenie w inny kaliber
            2. Swatejew
              Swatejew 17 listopada 2022 18:25
              +1
              Cytat od paula3390
              Lufa nie wytrzyma dużych prędkości..

              W przypadku pocisku kalibru 6 mm o prędkości początkowej 1080 m/s, TsNIITOCHMASH zwiększył przeżywalność lufy gwintowanej do ponad 10 20 nabojów. Chociaż mniej niż zwykłe XNUMX tysięcy dla Ministerstwa Obrony, jest to całkiem do przyjęcia.
              ALE 1080 m/s to za mało, aby przebić testowany eksperymentalny pancerz.
              1. Puzoter
                Puzoter 18 listopada 2022 11:50
                0
                Dokładnie. Bez względu na to, jak przerobisz nabój, ale aby przebić obiecującą kamizelkę kuloodporną, potrzebujesz większej mocy, co oznacza większy pęd odrzutu i większy rozrzut, co stawia pod znakiem zapytania samą możliwość automatycznego strzelania. Dlatego być może konieczne jest nie wymyślanie kalibrów pośrednich, ale powrót do półautomatycznego karabinu typu M1 i zwiększenie nasycenia jednostek karabinami maszynowymi.
                1. Swatejew
                  Swatejew 18 listopada 2022 18:13
                  0
                  Cytat: Puzoter
                  potrzebna jest większa moc, co oznacza większy pęd odrzutu

                  Potrzebujesz dużo KONKRETNEJ energii. A można to uzyskać, zwiększając prędkość i jednocześnie zmniejszając wagę pocisku, aby utrzymać odrzut na akceptowalnym poziomie. Jedną z ich opcji jest pocisk w kształcie strzały. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbtam paleta stwarza inne problemy.
      3. Pavel57
        Pavel57 17 listopada 2022 14:25
        0
        Serbowie przekształcili AK w Grendela. Produkowane seryjnie.
  6. Setawr
    Setawr 17 listopada 2022 05:56
    +5
    7,62x39 i lufą 500mm?
    Mieliśmy też SKS-a z lufą 520 mm. Różnica w energii pocisku jest znikoma.
    AKM 2000 J i SKS 2150 J.
    Próba reanimacji 7,62x39 powoduje jedynie zdumienie.
    1. Bingo
      Bingo 17 listopada 2022 06:46
      +6
      Cytat z Setavr
      Różnica w energii pocisku jest znikoma.

      A tak poważnie, właśnie biegałem z SCS...
    2. Ady66
      Ady66 17 listopada 2022 07:48
      +5
      Tu nie chodzi o energię, ale o celność strzału. Miałem okazję służyć w obronie przeciwlotniczej, gdzie pozostał SCS. Moje wrażenia były bardzo pozytywne (w porównaniu z AKM). W tym z demontażu-montażu.
  7. płyta pilśniowa
    płyta pilśniowa 17 listopada 2022 05:58
    +6
    Dobry artykuł. Po prostu nie rozumiem, dlaczego autor uważa, że ​​AKM nie jest zbyt dokładny na sto metrów? Tam trzeba było strzelać pojedynczymi strzałami (o ile pamiętam). Może dwa krótkie. Wręcz przeciwnie, z AKM radziłem sobie lepiej niż z AK-74. I dlaczego autor zapomniał o SCS? Jest też dokładny. Dlaczego nie zrobić lufy na AKM jak na SKS? Ale z SCS nie jest trudno dostać się na 300 metrów dla średnio wyszkolonego strzelca. Możesz ulepszyć SCS i wyposażyć w niego jednego lub dwóch Strelkova (strzelców wyborowych). I musisz ciężko pracować z nabojami. Na próżno przeszliśmy na 5,45.
    1. paul3390
      paul3390 17 listopada 2022 06:49
      +6
      Tutaj z SCS, a następnie przejdź do 300 metrów

      To jest takie trudne. Mówiąc dokładniej, trudno jest osiągnąć stabilność. SCS ma nieprzyjemną cechę - powiedzmy 4 w dziesiątkę, piąta w luce. Przynajmniej crack. I z maszyny. Jak tylko ludzie nie będą z tym walczyć, jak dotąd wydaje się, że nikt nie był w stanie z tym walczyć. Wydaje się, że ma to związek z konstrukcją łóżka, w końcu trudno utrzymać ten kawałek drewna w idealnym porządku. Kto ubrał się w mieszczański plastik – podobno z tym chyba lepiej, chociaż sam tego nie próbował. Ja lubię swój w oryginalnej formie.. A więc:

      1. płyta pilśniowa
        płyta pilśniowa 17 listopada 2022 07:00
        0
        No to robią mu sklep z AKM i tyle.Dobra fotka.
        1. paul3390
          paul3390 17 listopada 2022 07:11
          +6
          Magazynek AK można dostosować tylko poprzez dokładne umycie pudełka. Na co nasz rodzimy LRO patrzy z niezwykłą podejrzliwością. Dlatego korzystają z następujących sklepów:

      2. Garri Lin
        Garri Lin 17 listopada 2022 20:57
        -1
        Jeśli będziesz bardzo blisko i rozważnie współpracował z SCS, otrzymasz doskonały karabinek. Z opcjonalną możliwością prowadzenia ognia automatycznego. Dokładnie to, czego potrzebujesz w terenie. A jeśli pracować z wkładami również w zakresie rdzeni przeciwpancernych przystosowanych do przebijania się przez nowy pancerz, to będzie broń nowego poziomu.
        1. paul3390
          paul3390 17 listopada 2022 22:08
          +1
          SCS to już świetna, niezawodna rzecz. Po prostu nie musisz wymagać od niego czegoś, do czego nie był zaostrzony. Chociaż - oczywiście, drewniana kolba i ładowanie na klips w naszych czasach to już spory anachronizm.
          1. Garri Lin
            Garri Lin 18 listopada 2022 00:12
            +1
            Ci, którzy w przemyślany sposób modyfikują go do swoich fantazji, czasami osiągają fenomenalne rezultaty. Jest to okazja do zastanowienia się nad tym, jak przestarzała jest ta broń. Być może potencjał modernizacyjny nie został wyczerpany.
    2. szczurołap
      szczurołap 18 listopada 2022 00:09
      0
      Zgadza się. Strzelałem też celniej krótkimi seriami z akm, chociaż uważa się, że celność i celność 5,45 jest lepsza.
      Ale według testów 5,45 ma właśnie najlepszą penetrację SIBZ ze względu na większą prędkość pocisku. Był niezły test z osławioną szyną - i tak 5,45 przebija się przez nią sprawniej. 7,62 ma większą energię i siłę hamowania. Ale przy 5,45 amunicja z 8 magazynami waży od razu o 1,5 kg mniej. To jest ważne.
  8. Obcy z
    Obcy z 17 listopada 2022 06:09
    +1
    Dzięki autorowi przekaz jest jasny: strojenie broni kończy się strzałem w głowę.
  9. nemez
    nemez 17 listopada 2022 06:10
    +2
    Hmm, Romanie, nie spodziewałem się tego.W czasie II wojny światowej pojawiło się bardzo dużo nowej broni, a przypisywanie dział samobieżnych do artylerii to kompletna bzdura. PPSh, PPS (rozwój z początku wojny); Su-152, IS, T-34-85 (w zasadzie nowa maszyna) - rozwój w czasie wojny. O artylerii milczę - ZIS-3 został opracowany przez 41 , ale uznano go za zbędny.
    1. tatarin1972
      tatarin1972 17 listopada 2022 06:41
      +2
      Tak traktowali artylerię, skróty artyleria samobieżna samobieżna artyleria rozszyfrowuje się.
      1. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 17 listopada 2022 11:23
        +3
        Cytat: tatarin1972
        Tak traktowali artylerię, skróty artyleria samobieżna samobieżna artyleria rozszyfrowuje się.

        Nie. W ZSRR w czasie wojny działa samobieżne należały do ​​transporterów opancerzonych. Mieli nawet sztaby czołgów - bez AIR, spottersów, pomiarów topograficznych, obliczania danych do strzelania z PDO itp.
        Powód jest prosty - wszystkie radzieckie działa samobieżne drugiej wojny światowej były albo szturmowe (w tym SU-76), albo przeciwpancerne. Na co cierpieli, ponieważ dowódcy piechoty (i niektórzy dowódcy czołgów - pamiętajcie Deya z autobiograficznej książki Kurochkina „Na wojnie, jak na wojnie”) nie widzieli różnicy między działami samobieżnymi a czołgami.
    2. Bingo
      Bingo 17 listopada 2022 06:56
      +7
      Cytat od nemeza
      Nie spodziewałem się.W czasie II wojny światowej pojawiło się wiele nowej broni

      Daj spokój, jak zapomniał o Ła-5 - to ogólnie rechot))) Mimo to nie można go uznać za zmodernizowaną LaGG - wszystko jest inne.
      Ale najważniejsze jest to, że wszystko jest bardzo przyciągane. Tam sytuacja była - przynajmniej coś, ale dawaj. Matylda - do diabła z nią, będzie Matylda, Renault da się złapać - przynajmniej Renault. I tu pytanie jak walczyć dalej, w przyszłości nie ma stanu wojennego w kraju, nie zawracamy sobie głowy ostatnimi wysiłkami...
      1. Ady66
        Ady66 17 listopada 2022 07:56
        0
        Ła-5, a właściwie ŁaGG-3 z innym silnikiem. Ła-5F i Ła-5FN, w tych maszynach zmiany dotyczyły głównie silnika oraz wymiany niektórych elementów płatowca na metalowe. Ła-7 - konstrukcja płatowca pozostała taka sama, ale wykonana z aluminium.
        1. Bingo
          Bingo 17 listopada 2022 08:05
          +2
          Z innym silnikiem, z innym płatowcem, z innym uzbrojeniem, w wyniku czego trzeba nim latać w zupełnie inny sposób, na przykład jest to pierwszy samolot ZSRR, który nie przeciąga się przy ujemnych siłach przeciążenia i dlatego nie było potrzeby obracania się przez skrzydło. I tak, wygląda jak T-90 na klinie
          1. Ady66
            Ady66 17 listopada 2022 08:25
            +1
            W Ła-5 płatowiec pozostał taki sam, a silnik był gaźnikowy, jak w Ła-5F. Do Ła-5FN dodano wtrysk paliwa. Powtarzam konstrukcja płatowca NIE ZMIENIŁA SIĘ, w trakcie modernizacji konstrukcja stała się jedynie lżejsza ze względu na coraz większe zastosowanie aluminium i poprawiła się aerodynamika.
      2. Nikołajewicz I
        Nikołajewicz I 17 listopada 2022 08:53
        +3
        Cytat z bingo
        jak zapomniał Ła-5 - to generalnie rechot))) Mimo to nie można go uznać za zmodernizowaną LaGG - wszystko jest inne.

        Jak Jak-3 w porównaniu z Jak-1...
      3. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 17 listopada 2022 11:27
        +2
        Cytat z bingo
        Daj spokój, jak zapomniał o Ła-5 - to ogólnie rechot))) Mimo to nie można go uznać za zmodernizowaną LaGG - wszystko jest inne.

        Daj spokój. Przez pierwsze sześć miesięcy Ła-5 były generalnie produkowane z dziobem z ŁaGG-3 i podwójną powłoką dziobu - aby zredukować „spodek” M-82 do starego kadłuba.
        Tak więc rodzina Ła-5 jest bezpośrednią kontynuacją ŁaGG-3 poprzez modernizację.
        1. Bingo
          Bingo 17 listopada 2022 11:44
          +2
          Pies z nim, zbyt leniwy, by się kłócić. Pomyślcie - MG-42 i MG-34 to RÓŻNE karabiny maszynowe, wszystkie różnice to tłoczenie zamiast frezowania i podawanie taśmy z obu stron oraz różne silniki, czyli przynajmniej centrowanie - ten sam płatowiec. Czy zdajesz sobie sprawę, że to samo centrowanie nie zadziała długo i szeroko? Oznacza to, że co leciało długim - KueldnetsO na lądowaniu szerokim! Ile razy w tym procesie jeden silnik był zastępowany innym - ZAWSZE, bez wyjątku, szybowiec był przerysowywany. Ze sklepem to samo, tyle że było więcej gaf, ale zupełnie dwa różne samoloty, nie mówiąc już o mechanizacji skrzydła
          1. Ady66
            Ady66 17 listopada 2022 12:09
            +3
            Fragment książki N. V. Jakubowicza „Myśliwiec Ła-5. Złamał tył Luftwaffe”:
            „W październiku 1941 r.” – powiedział Siemion Michajłowicz Aleksiejew, który przez wiele lat był zastępcą S.A. Ławoczkin ..... Kiedy przynieśliśmy makietę M-82 do bariery ogniowej ŁaGG-3, środek ciężkości silnika okazał się bliżej środka ciężkości samolotu niż M -105 i „dodatkowe” 250 kg prawie nie miało wpływu na centrowanie, wystarczyło przesunąć kilka drobiazgów ze sprzętu na ogon..
          2. Aleksiej R.A.
            Aleksiej R.A. 17 listopada 2022 12:38
            +2
            Cytat z bingo
            Ile razy w tym procesie jeden silnik był zastępowany innym - ZAWSZE, bez wyjątku, szybowiec był przerysowywany.

            Z wyjątkiem zespołu napędowego i zmian konstrukcyjnych związanych z instalacją silnika M-82, płatowiec Ła-5 był identyczny z płatowcem ŁaGG-3 serii 35, oba typy myśliwców zostały zbudowane w zakładzie w Niżnym Nowogrodzie przez jakiś czas w tym samym czasie.

            Półskorupowy kadłub jest strukturalnie podobny do kadłuba LaGG - całkowicie drewniany z brzozowymi ramami, trójkątnymi podłużnicami i powłoką z bakelitu.

            Właściwie to dlatego ŁaGG-5 udało się przepchnąć - można go było wyprodukować na istniejącym sprzęcie i sprzęcie z ŁaGG-3.
            ... zakład produkujący ŁaGG-3 z silnikiem M-105P może rozpocząć produkcję ŁaGG-3 z silnikiem M-82 za około miesiąc i zrealizować założony harmonogram za dwa miesiące

            Te same sześć miesięcy produkcji „podwójnie ekranowanego” Ła-5 wynikało z faktu, że zakład nie miał specjalistów do produkcji sprzętu i urządzeń do normalnego nosa - a zakład nadal napędzał rodzimego LaGG- 3 kadłuby, odcinając je w celu zainstalowania M-82 i budując na wierzchu „lekki korpus”.
            A potem kardynalnych zmian w konstrukcji Ła-5 nie było – tylko modyfikacje i modernizacje „metodą kolejnych przybliżeń”.
            Ła-5 można uznać za wariant pośredni do bardziej zaawansowanych modyfikacji myśliwca z silnikiem chłodzonym powietrzem: silniki M-82 zostały zadokowane z szybowcami ŁaGG-3 przy minimalnych możliwych zmianach konstrukcyjnych i technologicznych. Wprowadzenie wersji pośredniej do serii zaoszczędziło czas podczas produkcji Ła-5, w Biurze Projektowym Ławoczkina opracowano nową modyfikację samolotu, w której projektanci próbowali wyleczyć „choroby” pierwszej wersji. Poprawiono więc widoczność z kokpitu. Wyposażony w silnik ASz-82F nowy wariant Ła-5 wszedł do produkcji na początku 1943 roku.
            © „Wojna w powietrzu” nr 69.
    3. fajer
      fajer 17 listopada 2022 08:24
      +3
      ZIS-3 został opracowany przez 41, ale uznano go za zbędny.
      - prawdopodobnie wszystkie te same ZIS-2?
    4. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 17 listopada 2022 11:19
      +3
      Cytat od nemeza
      PPSh

      Opracowany przed wojną w ramach programu nowego pistoletu maszynowego produkowanego seryjnie dla Armii Czerwonej w celu zastąpienia PPD. Przyjęty 21.12.1940 r
      W rzeczywistości PPSh był tym samym PP, którego zażądała armia na początku lat 30. uśmiech
      Cytat od nemeza
      Su-152

      Z jednej strony przedwojenna armatohaubica na zmodernizowanej bazie przedwojennego KV. A z drugiej strony ukoronowanie prac nad przystosowaniem kadłubów KV-7 o konstrukcji wojskowej do czegokolwiek.
      Cytat od nemeza
      T-34-85 (w zasadzie nowy samochód)

      Nie, to jest aktualizacja. Nowy samochód to T-43.
      A T-34-85 to te same świece i to samo 45-milimetrowe czoło, które jeszcze przed wojną uważano za cienkie.

      Ale fakt, że autor zapomniał o prawie tuzinie i pół tysiącu nowych czołgów opracowanych w czasie II wojny światowej, jest twierdzący. Mowa o rodzinie T-60 - T-70. puść oczko
      1. Duch Terran
        Duch Terran 17 listopada 2022 11:48
        0
        Cytat: Alexey R.A.
        W rzeczywistości PPSh był tym samym PP, którego zażądała armia na początku lat 30.

        Wcale nie jestem pewien, czy Armia Czerwona na początku lat 1930. prosiła o przynajmniej jakiś pistolet maszynowy. W tamtym czasie pistolety maszynowe były powszechnie uważane za klasę broni mało przydatną w sprawach wojskowych, podczas gdy konfiguracja „obiektującej broni piechoty” w tamtym czasie wyglądała jak „karabin samozaładowczy + lekki karabin maszynowy zasilany magazynkiem”.
        1. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 17 listopada 2022 17:53
          +1
          Cytat z Terrańskiego Ducha
          Wcale nie jestem pewien, czy Armia Czerwona na początku lat 1930. prosiła o przynajmniej jakiś pistolet maszynowy. W tamtym czasie pistolety maszynowe były powszechnie uważane za klasę broni mało przydatną w sprawach wojskowych, podczas gdy konfiguracja „obiektującej broni piechoty” w tamtym czasie wyglądała jak „karabin samozaładowczy + lekki karabin maszynowy zasilany magazynkiem”.

          To jest konfiguracja piechoty liniowej. Dla niej - tak, PP uznano za mało przydatne.
          Ale Armia Czerwona w latach 30. wyznaczyła PP zadanie oparte na uzbrojeniu dowódców, niektórych kategorii żołnierzy Armii Czerwonej, załóg karabinów maszynowych i dział, specjalistów, wojsk powietrznodesantowych i kierowców pojazdów.
          Idealnie byłoby, gdyby wojsko chciało PPSh - taniego, masywnego, prostego PP. I na początku otrzymali „rosyjski Tommy Gun” AKA PPD-34. uśmiech I dopiero gdy kompleks wojskowo-przemysłowy opanował tłoczenie i spawanie pod koniec lat 30., możliwe stało się przeprowadzenie wstępnego TTT armii.
          1. Duch Terran
            Duch Terran 18 listopada 2022 10:33
            +1
            Cytat: Alexey R.A.
            I tylko wtedy, gdy kompleks wojskowo-przemysłowy pod koniec lat 30. opanował tłoczenie i spawanie

            I właściwie to wtedy pistolet maszynowy w pełni i "Zadebiutował" jako broń wojskowa. Powód jest niezwykle prosty - broń o skutecznym zasięgu ognia 100-120 metrów (a dla pistoletów maszynowych z komorą 9x19 mm były to mniej więcej te same liczby) w cenie prawie pełnoprawnego lekkiego karabinu maszynowego była „ no, takie coś".
    5. Genry
      Genry 17 listopada 2022 12:42
      +1
      Cytat od nemeza
      ZIS-3 został opracowany przez 41, ale uznano go za zbędny.

      76mm nie było zbędne, a nagle zrobiło się 57mm? Nie wierz bajkom pisarzy - to wciąż ci mitotwórcy.
      Pistolet 57 mm nie poszedł ze względu na złożoność produkcji lufy - w tym czasie bardzo duże wydłużenie względne.
      W tej chwili dla Koalicji prawie nie produkuje się armaty kalibru 54 - na Zachodzie też z problemami.
      1. Pavel57
        Pavel57 17 listopada 2022 14:28
        -1
        Armata 57mm początkowo nie działała ze względu na zacofanie parku maszynowego. Po otrzymaniu nowych maszyn w ramach Lend-Lease został pomyślnie wyprodukowany. Nawet Brytyjczycy na nią spojrzeli.
        1. BORMAN82
          BORMAN82 17 listopada 2022 15:36
          +2
          Cytat: Paweł57
          Armata 57mm początkowo nie działała ze względu na zacofanie parku maszynowego. Po otrzymaniu nowych maszyn w ramach Lend-Lease został pomyślnie wyprodukowany. Nawet Brytyjczycy na nią spojrzeli

          Brytyjczycy mieli 6-funtówkę, która przy długości lufy 50 kalibrów i ze względu na dobrą jakość angielskiego prochu strzelniczego praktycznie nie była gorsza od naszej w przebijaniu się.
    6. negen
      negen 18 listopada 2022 01:42
      0
      Cytat od nemeza
      Hmm, Romanie, nie spodziewałem się tego.W czasie II wojny światowej pojawiło się bardzo dużo nowej broni, a przypisywanie dział samobieżnych do artylerii to kompletna bzdura. PPSh, PPS (rozwój z początku wojny); Su-152, IS, T-34-85 (w zasadzie nowa maszyna) - rozwój w czasie wojny. O artylerii milczę - ZIS-3 został opracowany przez 41 , ale uznano go za zbędny.

      Przepraszam, ale poprawię cię. ZiS-2 został opracowany przed wojną i myślę, że powodem wstrzymania produkcji nie był nadmiar mocy, ale zbyt wiele wad w produkcji luf (czasem dochodziło do 85%), dodatkowo F-22USV i Dywizje ZiS dość skutecznie walczyły z niemieckimi pojazdami opancerzonymi -3, ale były bardziej wszechstronne i amunicji do nich było więcej, niż można powiedzieć o ZiS-2 o rozstawie 57 mm. ZiS-3 został opracowany już w czasie wojny na bazie ZiS-2. PPSh został opracowany na początku połowy 1941 roku i oddany do użytku po rozpoczęciu II wojny światowej. PPS został opracowany w latach 1942-43.
      1. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 18 listopada 2022 10:32
        0
        Cytat z nedgen
        ZiS-2 został opracowany przed wojną i myślę, że powodem wstrzymania produkcji nie był nadmiar mocy produkcyjnych, ale zbyt wiele wad w produkcji luf (czasem dochodziło do 85%)

        Powodem jest nie tylko małżeństwo przez pnie. ZIS-2 zajmował zdolności, które były pilnie potrzebne do produkcji dział dywizyjnych kal. 76 mm, bez których nie można było wysłać świeżo utworzonych dywizji na front - ponieważ podstawą siły ognia SD jest pułk artylerii. Ponadto w ciągu półtora miesiąca wojny, do sierpnia 1941 r., armia zdołała stracić 3094 dywizje 76 mm z 8513 dostępnych na początku wojny – blokując w ten sposób wszystkie obliczone przedwojenne wskaźniki strat, szacowane przy 68% na rok.

        Dlatego uznaliśmy, że można żyć przynajmniej bez specjalistycznego kształcenia i szkolenia zawodowego. Istnieje 45 mm z ich 40 mm realnej penetracji pancerza na 150-200 m, 76 mm dywizje z ich 35 mm na 300 m, 76 mm i 85 mm działa przeciwlotnicze, a Hartz obiecuje wkrótce doprowadzić penetrację pancerza do teorii. A Niemcy nie mają tylu czołgów co piechota.
        Ale bez pełnych dywizji strzeleckich front i kraj nie mogą żyć.
        Cytat z nedgen
        ponadto dywizje F-22USV i ZIS-3 dość skutecznie walczyły z niemieckimi pojazdami opancerzonymi

        Ciężko walczyli. Nie, teoretycznie wszystko było w porządku. Ale w praktyce, nawet w połowie 1942 roku, NII-48 z goryczą stwierdził, że nie ma BBS i że odłamki muszą być masowo użyte do uderzenia.
        Ze względu na obecny brak wymaganej liczby komorowych pocisków przeciwpancernych w jednostkach artylerii powszechne jest strzelanie do niemieckich czołgów z dział dywizji 76,2 mm pociskami innych typów.

        3. Shrapnel jest nadal jednym z głównych pocisków przeciwpancernych., gdyż na dystansie do 300 metrów jest w stanie przebić pancerz do 35 mm, co pozwala z powodzeniem stosować go przeciwko czołgom lekkim, a z bliskiej odległości (do 200 m) przeciwko bocznemu pancerzowi czołgów średnich czołgi.

        Cytat z nedgen
        PPSh został opracowany na początku połowy 1941 roku i oddany do użytku po rozpoczęciu II wojny światowej.

        Według Bolotina PPSh została przyjęta przez Armię Czerwoną sześć miesięcy przed wojną - 21 grudnia 1940 r.
  10. Ponimatel
    Ponimatel 17 listopada 2022 06:26
    +6
    Kilka sprzeczności i po prostu rozciąganie.
  11. Władimir Michałow
    Władimir Michałow 17 listopada 2022 06:40
    +2
    Była kiedyś rozmowa z chłopakami z Syrii na ten temat. Co lepsze 7.62 czy 5.45. Co wtedy powiedzieć przekonany. Faktem jest, że ponad 300 metrów rzadko używa broni. I możesz wziąć więcej amunicji 5.45 niż 7.62. I w zasadzie strzelają na dźwięk. I to przeważnie do 100 metrów. Do 100 metrów do przebicia pancerza.
    1. Swatejew
      Swatejew 17 listopada 2022 18:33
      -1
      Cytat: Vladimir Mikhalev
      Do 100 metrów do przebicia pancerza.

      Choćby zbroja policyjnych klas ochrony - od pistoletu i strzelby. Armia bronika przebija nie tylko karabiny maszynowe 7,62 i 5,45 mm, ale także SVD.
    2. Kot rosyjski
      Kot rosyjski 17 listopada 2022 22:08
      +1
      Cytat: Władimir Michałow
      Była kiedyś rozmowa z chłopakami z Syrii na ten temat. Co lepsze 7.62 czy 5.45. Co wtedy powiedzieć przekonany. Faktem jest, że ponad 300 metrów rzadko używa broni. I możesz wziąć więcej amunicji 5.45 niż 7.62. I w zasadzie strzelają na dźwięk. I to przeważnie do 100 metrów. Do 100 metrów do przebicia pancerza.
      Pytanie brzmi, w jaki sposób prowadzone są walki…
      Na przykład na Ukrainie - walki toczą się bez odrywania się od własnych pozycji - „wojna okopowa”, walki w osadach (np. dostarczać.
      W dawnych czasach też „spierali się” o to, jaki powinien być bagnet - nóż bagnetowy (jak Niemcy) czy ortodoksyjny czworoboczny bagnet na komara.
      „Rodzynką” jest to, że żołnierze zginęli wtedy nie od bagnetów, ale od kul…
      hi
      1. Władimir Michałow
        Władimir Michałow 18 listopada 2022 09:43
        0
        Chłopaki włóczyli się po tyłach ISIS. Było więc kilka niuansów.
  12. Guran33 Siergiej
    Guran33 Siergiej 17 listopada 2022 06:42
    +2
    7,62 - kiedy ten rozmiar służył, tłumaczyli, że był to ekstremalny szok bólowy powodujący ..6,8 - autor wspomniał o różnicy w prochu, a to znacznie zwiększy koszt naboju tego kalibru.. W warunkach przy głównym kontakcie ogniowym na odległość 100-150 metrów, ja osobiście zakładam na stary dobry AKM pocisk, który w jednej trzeciej przypadków zachowuje śmiertelność po przebiciu się przez ziemną attykę wykopanego przez BTM facet
  13. Sabotażysta_Granatowa
    Sabotażysta_Granatowa 17 listopada 2022 06:45
    +2
    Nie wiem jak jest teraz, ale wcześniej głęboki rekonesans i taktyka preferowały stare dobre AKMS i TT, AK 74 i PM nie odnosiły sukcesów, pojazdy opancerzone, ze względu na swoje właściwości, były rzucane w bazy
    Mój dziadek był zwiadowcą w Wojnie Ojczyźnianej, wszyscy tam mieli niemieckich posłów, sam to widziałem na zdjęciu i niemieckie sztylety
    1. paul3390
      paul3390 17 listopada 2022 06:57
      +6
      wszyscy mieli tam niemieckich posłów

      Myślę - dla rozpoznania, to wyłącznie w celu zdobycia amunicji za linią frontu. No i zwartość przecież PPSh, a nawet z dyskiem to nawet ta wiosło ze wszystkimi jej zaletami..
      1. Sabotażysta_Granatowa
        Sabotażysta_Granatowa 17 listopada 2022 07:12
        0
        MP był pełny, nie było problemów z kartridżami, chyba był używany bo był lekki
        1. paul3390
          paul3390 17 listopada 2022 07:19
          +5
          Tak, nie taki lekki - poniżej 5 kg z magazynkiem..
        2. słoneczny
          słoneczny 17 listopada 2022 11:02
          +1
          Nie jest to łatwe, kadra nauczycielska była dużo lżejsza
          Twój komentarz jest za krótki
      2. mmaxx
        mmaxx 17 listopada 2022 09:24
        +7
        Również dlatego, że dźwięk wystrzału był „niemiecki”. I nie przeszkadzało to ludziom wokół.
    2. Duch Terran
      Duch Terran 17 listopada 2022 14:54
      +2
      Cytat: Sabotażysta_Navy
      Mój dziadek był oficerem zwiadu w Wojnie Ojczyźnianej, wszyscy mieli tam niemieckich posłów

      Zresztą nie ma tu nic zaskakującego. Zdobyta broń, wykorzystywana przez jednostki rozpoznawcze i rozpoznawcze oraz sabotażowe, ma dwie podstawowe zalety.
      Po pierwsze, jest to możliwość uzupełniania amunicji „poprzez odbijanie jej od wroga”.
      Po drugie, to brak demaskowania oddziału charakterystycznym odgłosem strzałów.
  14. dechuk.ig
    dechuk.ig 17 listopada 2022 06:47
    0
    Po słowie „róg” przestał czytać.
  15. michael3
    michael3 17 listopada 2022 06:59
    -1
    Wydajność kontra kieszonkowe. Autor jeszcze nie zaczął pisać, ale już przegrał. Położyłem plusz. Jaki jest sens? (
  16. Aleksiej 1970
    Aleksiej 1970 17 listopada 2022 07:08
    0
    Lubię być Rzymianinem, ale to jakoś sobie miejscami zaprzecza, a stwierdzenie, że w czasie wojny było ograniczenie nowej broni, no, no. W lotnictwie jedno Tu - 2, ale co z La? Tak, ogólnie armia 41 i 45, zupełnie inne uzbrojenie.
    1. 2112vda
      2112vda 17 listopada 2022 07:56
      0
      LA-5 i reszta to zwykła remotoryzacja ŁaGG-3.
      1. Aleksiej 1970
        Aleksiej 1970 17 listopada 2022 11:50
        0
        https://tech.wikireading.ru/15121, тут видно что это совершенно разные самолеты
  17. Konstanty Czerny
    Konstanty Czerny 17 listopada 2022 07:42
    0
    przebija prędkość, 7.62x39 jest powolny, amerykanie z M5 nie zamierzają strzelać długą serią, wymieniają proch na 7.62x39 i….zwiększają ciśnienie, ale jak długo broń i lufy wytrzymają? jak wzrosną zwroty? konieczne jest przeprojektowanie maszyny
    1. Siergiej1978
      Siergiej1978 17 listopada 2022 08:18
      0
      Szybkość przebija się przez solidne przeszkody, traci energię.
    2. 2112vda
      2112vda 17 listopada 2022 10:21
      +2
      Naturalnie przebija się przez prędkość. Jeśli potrzebujesz „dziurkacza”, ale szybkich pocisków małego kalibru, to wszystko. Jeśli cel musi przenieść energię kinetyczną do maksimum, potrzebny jest zwiększony kaliber. Nie trzeba tu niczego wymyślać, wystarczy sięgnąć po doświadczenie broni myśliwskiej z jej zwiększonym efektem zatrzymywania. Jeśli zależy Ci na Konwencji Genewskiej, przestaw się na pociski w kształcie strzały małego kalibru o dużej sile penetracji. Jeśli chcesz niezawodnie unieszkodliwić wroga, potrzebujesz broni średniego kalibru o dużej sile rażenia. Z Ukrainy napływają doniesienia, że ​​„wojownicy światła” idą do ataku w stanie naćpanym pod wpływem wojskowych środków odurzających. Nie trzeba ich ranić, zgodnie z konwencją genewską, trzeba je zabijać. Było to jasne w czasie kampanii czeczeńskiej, kiedy najemnicy również rozpowszechniali bzdury. Już wtedy pisaliśmy o tym do odpowiednich działów. Ale siedzą tam solidni „zwykli ludzie”, święcie przestrzegając Konwencji Genewskiej, tylko że mają w dupie naszych żołnierzy.
      Oczywiście konieczne jest zaprojektowanie nowego karabinu szturmowego i zmodernizowanie naboju 7,62x39.
      1. Konstanty Czerny
        Konstanty Czerny 19 listopada 2022 08:52
        0
        Oczywiście konieczne jest zaprojektowanie nowego karabinu szturmowego i zmodernizowanie naboju 7,62x39.

        będzie to już pociągać za sobą nową maszynę
        rany od 5.56 są nie mniej dotkliwe, a przy częstych i cięższych niż od 7,62x39, ze względu na znacznie większą chwilową pulsującą wnękę, prędkość 7,62x39 jest przyzwoicie mniejsza, a wnęka jest również mniejsza, przez korpus bez pancerza zarówno pociski wylatują, jak wtedy 7,62x39 przeniesie całą energię? A penetracja na 7,62x39 będzie gorsza niż 5,45, zwłaszcza na odległość, jeśli przyspieszysz 7,62x39 do prędkości 5,45 i więcej, przy tej samej długości lufy, to dojdziemy + - do to samo, do czego doszły Stany Zjednoczone
  18. piąt
    piąt 17 listopada 2022 08:00
    +1
    Jest wiele słów. Pomysłów jest niewiele. Te, które są, zostały już dawno wymazane w rogach. Jednym z głównych jest to, że AK-12 to zły karabin maszynowy. A czarna ziemia pobrudzi kolimator. I co, kolimator nie zabrudzi czarnej ziemi na SCAR?? A może szyna Picatinny? Więc AK to dobry karabin maszynowy. A o kalibrach mówi się już od 20 lat. Ale najwyraźniej temat jest u nas sklasyfikowany.
  19. fajer
    fajer 17 listopada 2022 08:27
    0
    W przykładach i argumentach w artykule są niuanse, ale ogólnie zgadzam się z autorem ...
  20. Graz
    Graz 17 listopada 2022 08:28
    +1
    i że oprócz Kałasznikowa nie mamy karabinów maszynowych? A co z karabinem szturmowym Nikonov i Kovrov AEK?
  21. SVD68
    SVD68 17 listopada 2022 08:28
    +3
    Takie rozumowanie bez oceny ilościowej może prowadzić do dowolnych, arbitralnych wniosków. Do rzeczywistej oceny potrzebne są ilościowe wskaźniki istotności analizowanych czynników.
    Na przykład magazyn Weapons porównał skuteczność PKK i AK na podstawie wyników testów wojskowych. A według statystyk okazuje się, że skuteczność PKK jest tylko o 10-15% wyższa. To znaczy, na przykład, gdy AK wymaga 10 nabojów, aby trafić w cel, a następnie RPK 9. Jest to rzeczywisty, a nie arbitralny efekt długości lufy.
    Dlatego bez analizy ilościowej (opartej na statystyce) wszelkie spory o wybór kalibru itp. arbitralny.
    1. Siergiej Aleksandrowicz
      Siergiej Aleksandrowicz 17 listopada 2022 09:41
      +1
      Poza tym, czy w ogóle jest sens dyskutować o RPK, skoro nowoczesne RPK-16 i RPL-20 są gotowe i już są testowane w bitwach?
  22. wymazany
    wymazany 17 listopada 2022 08:37
    0
    Na całym świecie starają się zmniejszyć długość lufy, nowe modele broni przyjęte przez armię amerykańską mają lufę o długości odpowiednio 330 i 406 mm. A zanim zrobisz broń, musisz zrobić amunicję. Potrzebujemy nowego naboju 7,62x39, który przewyższy celność 7n23 i przynajmniej trochę penetracji pancerza. Ale bez prawdziwej przebudowy fabryk do produkcji prochu nie ma co o tym myśleć.
    Zasięg walki bronią strzelecką teraz naprawdę nie przekracza 300 metrów, a częściej nie przekracza 100. Tutaj w ogóle może pojawić się AK-104, który był testowany w Syrii. Ale nie stawiaj na nim granatnika. W Federacji Rosyjskiej istnieje już wiele próbek broni cywilnej o długości lufy 350 mm. Możesz wziąć to za podstawę do przetwarzania broni.
    To, że AK-12/15 przewiesza się ze wszystkim iz każdym to inny temat. Maszyna jest stworzona bardziej do praktycznych zawodów strzeleckich niż na pole walki. Stąd te wszystkie paski z ostrymi krawędziami, lądujące je na pokrywie komory zamkowej, szczerbince, miejscach do mocowania latarek i oznaczników celu. Ale jest to konieczne tylko dla niektórych jednostek, a nawet wtedy raczej nie dla armii. Celowniki kolimatorowe są istotne, ale czy zawsze?
    Ale podstawowe pytanie brzmi: kto to zrobi? Przecież to nie tylko kwestia zmiany kalibru, to kwestia taktyki jednostek strzeleckich w ich szkoleniu. I wszyscy wiedzą, co się teraz z tym dzieje. Daj żołnierzowi co najmniej AK-74, co najmniej AK-15, co najmniej SCS, bez odpowiedniej metodologii, zbudowanej na podstawie określonej strategii użycia Sił Zbrojnych, każda broń może głupio „zawieść”. " Bo nie ma wyszkolonego bojownika, gotowego do walki pododdziału, jednostki, formacji itd., aż do Sił Lądowych i Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej jako całości.
    1. agon
      agon 17 listopada 2022 08:53
      0
      Załóżmy, że w rezultacie wróg przesunął się na przykład do 6.8 mm
      1 na średnich dystansach krytycznie zwiększono rozrzut ognia automatycznego,
      2 waga broni zwiększona,
      3 jeśli waga przewożonego sprzętu pozostaje taka sama, oznacza to, że liczba naboi spadła
      przy tym wszystkim wróg zamierza nosić ochronę. od 5.45.
      Załóżmy, że ktoś, zdając sobie sprawę, że niemożliwe jest stworzenie pełnoprawnej ochrony z kalibru 6.8, całkowicie go odrzuca, ale zwiększa lub nie zwiększa ciężaru innego sprzętu
      Pytanie brzmi, kto więcej wygrał, a kto przegrał?
      1. słoneczny
        słoneczny 17 listopada 2022 11:09
        0
        taki, któremu udało się ochronić swoich myśliwców przed masowym nabojem wroga
        1. SVD68
          SVD68 17 listopada 2022 15:29
          0
          A który z dwóch wskazanych zapewniał ochronę?
          1. słoneczny
            słoneczny 17 listopada 2022 20:14
            0
            z tego, co jest napisane, wróg, jak się okazuje.
            1. SVD68
              SVD68 18 listopada 2022 05:17
              0
              Nie jest jasne, dopóki nie zostanie podana średnia częstotliwość trafień.
              1. słoneczny
                słoneczny 18 listopada 2022 14:23
                0
                Jeśli kula nie przebija kamizelki, to średni wskaźnik trafień to czysta ciekawość ze sportu
        2. Berberys25
          Berberys25 17 listopada 2022 17:23
          0
          lub kto będzie w stanie wyposażyć każdy pluton w lekki AGS..
    2. Berberys25
      Berberys25 17 listopada 2022 17:21
      -1
      "nie przekracza 300 metrów" i oczywiście nie słuchają cię w strefie NWO, bo tam zasięg to zaledwie 400-600 metrów, tj. rzeczywisty zasięg widoczności
  23. Yun Klobo
    Yun Klobo 17 listopada 2022 09:30
    -4
    AKM, to jest samochód, a „małe rzeczy” służą tylko do dźwięku.
  24. Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 17 listopada 2022 09:30
    0
    Potrzebna jest poważna praca nad tematem broni nabojowej. Który nabój jest potrzebny 6x49, 7,62x51 lub radykalne przejście na gładką lufę z pierzastym pociskiem. Co więcej, od czasów sowieckich mieliśmy dwa całe systemy - zrównoważony Kowrowa i system Baryszewa, który wymaga sfinalizowania. A taniec z 7,62x39 to bieganie w kółko z celowym opóźnieniem za zachodem i czasem rzuconym na wiatr, który jest ważniejszy od pieniędzy. Autorem są faceci na froncie, wierzcie mi, strzelaliby dalej 250-300 m z karabinu maszynowego, gdyby lufa, nabój, obecność optyki pozwalały ... Ale to jest „i tak dalej 100 ... 200 . .. 300 m. Nie strzelają „To wszystko od Złego! Nie ma takiej możliwości, tylko nie strzelają dalej niż te odległości, a jeśli to możliwe, trafią wroga z odległości zaporowej dla tej odległości. Ale o czym ja mówię, to są Amerykanie, którzy szukają, testują, studiują, aż w końcu dosięgną i uzyskają przewagę długiego ramienia swojego żołnierza nad wrogiem, i dokąd przyjdziemy?
    1. Berberys25
      Berberys25 17 listopada 2022 17:27
      0
      Tak, po to są instytuty badawcze, niech potajemnie rozwijają broń do różnych wymagań technicznych pod Sowietami, ale na tym etapie potrzebujemy optyki, koordynacji z artylerią i więcej wielokrotnie ładowanych i lekkich AGS / granatników.. Artyleria przetrwała 80% wroga i wytrzymuje ..
      1. Khibiny Plastun
        Khibiny Plastun 17 listopada 2022 22:57
        0
        nie kłócę się. Ale trzeba pracować na przyszłość.
        1. Berberys25
          Berberys25 17 listopada 2022 23:13
          0
          są do tego wyspecjalizowane instytuty badawcze, ale pośpiech w celu zmiany broni i odbudowy 7 fabryk nabojów jest co najmniej głupi
  25. Ady66
    Ady66 17 listopada 2022 09:35
    0
    O kalibrach:
    1. Czy waga przewożonej amunicji jest krytyczna w obronie? Myśle że nie. Tu wchodzi w grę wpływ.
    2. W wyjściu bojowym z pewnością potrzebna jest zwiększona amunicja nadająca się do noszenia, odpowiednio mniejszy kaliber. W pierwszym i drugim świecie powstały grupy szturmowe, uzbrojone w pistolety maszynowe. Niemcy jako pierwsi użyli grup szturmowych z PP-18 w pierwszej wojnie światowej.
    1. Berberys25
      Berberys25 17 listopada 2022 17:14
      0
      biorąc pod uwagę, że w I wojnie światowej z bronią automatyczną było generalnie źle… nie jest to zaskakujące. A jeśli chodzi o BC, najprostszym przykładem jest to, że Amerykanie na nowych karabinach używają magazynków po 20 nabojów… co oznacza, że ​​przy noszeniu 8 magazynków jest bezpośrednia strata 80 naboi lub prawie 2 magazynków do konwencjonalnego karabinu maszynowego, nie wspominając już o trudnościach z celnością ognia automatycznego.Jeśli mamy poruszyć kwestię nowych rodzajów zniszczenia wroga, potrzebujemy: więcej optyki dla żołnierzy i bardziej „artyleria kieszonkowa" w postaci granatników wielozadaniowych i najlepiej z możliwością komputera balistycznego. Co za różnica jaki wróg ma karabin maszynowy i naboje skoro można na nim umieścić 20 granatów kalibru 40 mm 700 metrów w 1 minutę
      1. Jan22
        Jan22 17 listopada 2022 20:16
        +1
        To prawda. AGS 40 mm zdał egzamin, ale gdzie on jest w wojsku? Siła granatu 40 mm jest dwa razy większa niż granatu 30 mm.
      2. AlAvis
        AlAvis 18 listopada 2022 04:27
        0
        M-5 (i standardowy celownik) został stworzony na zasadzie "jeden strzał - jedno zabicie". Ile kałaszów będzie potrzebnych, biorąc pod uwagę najgorszą balistykę, celność i celność? Oto prawdziwa, „aktywna” amunicja i porównaj. O złożoności automatycznego ognia: główny jest pojedynczy, do precyzyjnego niszczenia, a nie „dziur w niebie”. Automatyczny - pomocniczy, do walki wręcz. Jednak automat, zdaniem tych, którzy go testowali, jest dość sterowalny i lepszy niż wszyscy konkurenci w kalibrze .308. „Więcej optyki” będzie działać tylko na broni zdolnej do realizacji swojego potencjału. „Granaty kalibru 40 mm” – a pociski 203 mm są jeszcze lepsze, policzymy je?
        1. Berberys25
          Berberys25 18 listopada 2022 11:23
          -1
          1) zasada jest dobra, tylko naprawdę trochę inna… w przeciwnym razie Amerykanie i tak zabiliby wszystkich wrogów, ponieważ mają całą broń z celownikiem optycznym Asog..
          2) „recenzje testerów” .. całkiem wykonalne, jak to jest? Przypomnę tylko, że WSZYSTKIE bronie, które kiedykolwiek trafiły do ​​użytku, otrzymały dobre recenzje od testerów, ale rzeczywisty udział w bazie danych bardzo często wskazywał na problemy z bronią
          3) tj. czy zamiast bić wroga odłamkami standardowej amunicji trzeba wymyślić nowy wunderwafer?jeśli ręce opadną z granatnika to też będzie potrzebny nowy karabin maszynowy na nowy kaliber z uwagą!zmniejszona amunicja nie będzie bardzo dobrze... Artyleria jeździ od 80 lat i trzeba to wziąć pod uwagę - wydajcie dalmierze, wielokrotnie ładowane granatniki typu RG-6 drużynom i plutonom i opracujcie lekki i kompaktowy AGS, a dostaniecie sprawdzonego wynik i co najważniejsze szybciej i taniej, a wojna to matematyka wielkich liczb..
    2. słoneczny
      słoneczny 17 listopada 2022 20:16
      0
      W pierwszym i drugim świecie powstały grupy szturmowe, uzbrojone w pistolety maszynowe.

      Nie było innej ręcznej broni automatycznej
  26. Duch Terran
    Duch Terran 17 listopada 2022 09:45
    0
    gry z kalibrami miały jeden cel: zapewnić jak najgęstszy ogień zarówno w obronie, jak iw ofensywie. Oznacza to, że żołnierz powinien być w stanie wylewać kule na wroga tak długo, jak to możliwe.

    Przede wszystkim redukcja kalibru miała na celu zwiększenie skuteczności ognia. W końcu, aby trafić wroga strzałem tym samym strzałem, musisz go trafić.
    Pocisk o nawet najdoskonalszym działaniu penetrującym, ale przelatując obok celu, nie zadaje obrażeń przeciwnikowi.
  27. Nurek 0
    Nurek 0 17 listopada 2022 09:49
    +5
    Ogólnie artykuł jest amatorski.
  28. inżynier
    inżynier 17 listopada 2022 10:09
    +8
    „Kłopot polega na tym, że szewc zaczyna robić placki, a pieman robi buty”. Wydaje się, że w Rusi jest to nie do wykorzenienia.
    Powieść, aby NORMALNIE pisać na temat broni strzeleckiej i amunicji do niej, trzeba ZROZUMIEĆ te kwestie. Czyli przynajmniej WIEDZIEĆ, czyli ZNAĆ i pewnie WŁASNĄ terminologię, ROZUMIĆ różnicę między krótkim skokiem tłoka gazowego a krótkim skokiem lufy. WIEDZIEĆ, jaka jest specyficzna energia kinetyczna pocisku i dlaczego właśnie ten parametr ma decydujące znaczenie przy porównywaniu efektu penetracji pocisków tej samej konstrukcji. A wciąż jest wiele do WIEDZENIA i ZROZUMIENIA.
    Masz dobry materiał na wiele tematów. Nie powinieneś psuć swojej opinii, publikując artykuły na tematy, które najwyraźniej są dla ciebie niezwykłe.
    1. Swatejew
      Swatejew 17 listopada 2022 18:47
      0
      Cytat z Ingenegr
      WIEDZIEĆ, jaka jest specyficzna energia kinetyczna pocisku

      Balsam dla duszy!
      Ale dlaczego wygaszacz ekranu „inżynieryjny murzyn” nie jest odpowiedni – cel numer 4? Rzeczywisty cel w głowę nr 5 - http://svateev-va.rf/yps.html
    2. Dimax- Nemo
      Dimax- Nemo 20 listopada 2022 09:50
      0
      Co to jest energia kinetyczna i według jakiego wzoru jest obliczana - przechodzą w szkole. Ale generalnie są „studia wojskowo-ekonomiczne”, R&D są różnego rodzaju projekty badawcze. Ostatecznie w ZSRR zaangażowano w to całe instytucje. Tam jest problem. To, co jest usprawiedliwione statystyką, nie zawsze odpowiada konkretnym jednostkom, które w tej właśnie statystyce ryzykują wpadnięcie „do niewłaściwej kolumny”. To tak, jakby się zaszczepić lub nie zostać zaszczepionym.
  29. Kolin
    Kolin 17 listopada 2022 10:16
    +8
    Nie artykuł, ale zbiór opowiadań.
    Nowoczesne 5,45 mają większą penetrację pancerza niż 7,62x39, podczas gdy nowoczesne płyty pancerne bez problemu utrzymują kule karabinowe.
    1. Swatejew
      Swatejew 17 listopada 2022 18:42
      0
      Cytat z Kolina.
      Nowoczesna 5,45 ma wyższą penetrację pancerza niż 7,62x39

      Nieco niższy, ponieważ boczne obciążenie pocisku jest większe (pocisk jest dłuższy). Ale ogólnie masz rację: nawet karabin 7,62 mm nie penetruje NIB.
  30. chwała1974
    chwała1974 17 listopada 2022 10:22
    -1
    Pod koniec lat 80. testowano w ZSRR wkład 6,0. Znane wydarzenia położyły temu kres, ale logika rozwoju jest jasna.
    Potrzebujemy naboju, który łączy w sobie zalety 5,45 i 7,62 mm i pozbawiony ich nieodłącznych wad.
    W nowoczesnych warunkach nie można powiedzieć, że jakiś kaliber radykalnie zwiększy skuteczność broni.Wszystko działa w kompleksie, a celowniki i optyka i ergonomia i proch strzelniczy i zdolność wroga do zapewnienia wszystkim wysokiej jakości zbroja. Już teraz amerykańscy piloci helikopterów mają kamizelki trzymające kulę z SVD z 10 metrów, ale nikt nie będzie nosił jej w piechocie.
    Amerykanie dozbrajają się, bo ich uzbrojenie obiektywnie okazało się gorsze od potencjalnego przeciwnika, nie można było dłużej czekać, dlatego kupują niemieckie działa dla Marines i pracują nad nowym kompleksem.
    1. podły sceptyk
      podły sceptyk 17 listopada 2022 11:48
      +2
      Amerykanie się dozbrajają, bo ich broń obiektywnie okazała się gorsza od broni potencjalnych przeciwników, nie można było dłużej czekać.

      Która broń była gorsza od której broni?
      1. chwała1974
        chwała1974 18 listopada 2022 11:45
        -1
        Amerykańska broń strzelecka gorsza niż radziecka
        1. podły sceptyk
          podły sceptyk 18 listopada 2022 11:49
          +1
          Amerykańska broń strzelecka gorsza niż radziecka

          Proszę o wymienienie konkretnych amerykańskich broni strzeleckich, które są gorsze od konkretnych sowieckich broni strzeleckich.
          1. chwała1974
            chwała1974 21 listopada 2022 10:13
            0
            specyficzna amerykańska broń strzelecka, która jest gorsza niż specyficzna radziecka broń strzelecka.

            M-16 jest gorszy od AK-74
            1. podły sceptyk
              podły sceptyk 21 listopada 2022 10:40
              +1
              Zapomniałeś podać kryteria porównania, a także definicję „gorszy-lepszy”.
              Jednocześnie nie zapomnij wziąć pod uwagę, że nie trzeba porównywać AK-74 i M-16, ale warianty porównywalne pod względem czasu pojawienia się, czyli co najmniej AK-74 i M16A1.
              1. chwała1974
                chwała1974 22 listopada 2022 10:20
                0
                Niczego nie pominąłem, żeby wszystko wymienić, trzeba wydrukować monografię.
    2. Swatejew
      Swatejew 17 listopada 2022 18:54
      0
      Cytat: chwała1974
      Potrzebujemy naboju, który łączy w sobie zalety 5,45 i 7,62 mm i pozbawiony ich nieodłącznych wad.

      Masz rację. Ale osiągnięcie tego jest trudne, w pociskach kalibru wszystko zostało już doprowadzone do granicy doskonałości. Potrzebujemy zmian jakościowych. A w tym artykule Skomorochowa znów pojawia się kula nieskutecznego kalibru.
      Koncernowi Kałasznikowa łatwiej jest zdobyć łupy za rozwój Michaiła Timofiejewicza niż opracować całkowicie nowy.
    3. Berberys25
      Berberys25 18 listopada 2022 16:09
      0
      Cóż, ogólnie rzecz biorąc, najpierw potrzebujesz nowego naboju + broni dla snajperów i strzelców maszynowych, a potem powinieneś pomyśleć o karabinach maszynowych.
    4. Dimax- Nemo
      Dimax- Nemo 20 listopada 2022 09:46
      +1
      W ZSRR byli poważnie zaangażowani w pociski w kształcie strzał i odnieśli pewien sukces.
  31. Zaurbek
    Zaurbek 17 listopada 2022 10:33
    0
    Amerykanie planują 6,8 mm do karabinu maszynowego, lekkiego karabinu maszynowego, karabinu z ciężką lufą. I przenieś ujednolicone karabiny maszynowe z .308 na .338 (osiągając kaliber .50 na jednym karabinie maszynowym.
  32. AlexFly
    AlexFly 17 listopada 2022 12:19
    +3
    Cholera, nie rozumiem o co chodzi w artykule? Co za bzdury napisano? Konie, ludzie i tysiące salw zmieszane w kupę... Dopóki łuska się nie zmieni, stanie się dłuższa, mniej stożkowata, to moc się nie zmieni, innych prochów nie ma i nie będzie.. Bez prywatnego udziału ten biznes nie może się rozwijać. Opcja ślepej uliczki..
  33. IImonolit II
    IImonolit II 17 listopada 2022 12:36
    0
    Dziś prawie wszyscy rusznikarze na świecie próbują pracować nad tematem krótkiego skoku lufy.

    Oj, po tym cały artykuł leci do kosza :)
    Jakby co - opanowanie nowego rękawa nie jest trudnym zadaniem przy tak małym kalibrze, miałoby to sens.

    Aby zwiększyć moc i ergonomię - AK-203 / Ak-103 z aluminium z dział przeciwlotniczych poniżej 6.5 grendela jest najlepszą opcją. Rękaw jest stary, broń jest odpowiednia, choć ciężka.

    Jeśli chodzi o penetrację pancerza, zarówno 5.56, jak i 5.45 w konstrukcji przeciwpancernej doskonale łączą wszystko z klasą karabinu. Kto inny dostarczałby je wojsku w ilościach (
    1. agon
      agon 17 listopada 2022 13:03
      +3
      Praktyka podpowiada, że ​​lepiej uderzać z małego, ale często, niż z dużego, ale rzadziej… inaczej oba nie będą ze sobą współpracować.
      Skąd więc te motywy? ..biznesmeni z rusznikarzy zamawiają i lobbują., na początku mówią, że wszystko jest źle, a potem - rozwijajmy coś, ale radykalnie poprawmy jakość naboju 5.45x39, dokładność wykonania pocisku, odciążmy tuleję, podnieś właściwości amunicji proch strzelniczy, nie biorą automatycznej optyki i proszę przełączyć się na inny kaliber.
      1. Dimax- Nemo
        Dimax- Nemo 20 listopada 2022 09:45
        0
        To bardzo duża inwestycja w środki trwałe. Nie zwrócą się, jeśli nie wyprodukuje się miliardów wkładów. W czasie pokoju nikt by na to nie dał pieniędzy. A teraz jest już za późno na picie Borjomi.
    2. Swatejew
      Swatejew 17 listopada 2022 18:57
      0
      Cytat: IImonolitII
      Jeśli chodzi o penetrację pancerza, zarówno 5.56, jak i 5.45 w konstrukcji przeciwpancernej doskonale łączą wszystko z klasą karabinu.

      Nawet z rdzeniem wolframowym NIE SZYJ - http://svateev-va.rf/sib.html
    3. AlexFly
      AlexFly 18 listopada 2022 12:20
      0
      Mimo wszystko nabój Grendel 6,5 różni się od naboju AK, nie ma tego szalonego stożka, pocisku mniejszego kalibru, ale o innej masie i długości….
  34. AlexSam
    AlexSam 17 listopada 2022 12:56
    0
    Cytat: Aleksiej 1970
    Lubię stawać się Rzymianinem, ale to w jakiś sposób przeczy sobie w niektórych miejscach

    Nie podobają mi się artykuły Romana (wydaje się, że ten człowiek uważnie przestudiował twórczość Aleksieja Anatolijewicza Nawalnego i innych luminarzy myśli patriotycznej), ale ten, przynajmniej w niektórych miejscach, czerpie z analitycznych
    1. Nurek 0
      Nurek 0 17 listopada 2022 15:20
      +1
      Jeśli osoba „pływa” w temacie, to jakich analiz można się po niej spodziewać? :)
  35. Nefilim
    Nefilim 17 listopada 2022 13:21
    +2
    Autor napisał, napisał, ale nie napisał najważniejszego o tym, że w Rosji nie mieli zaszczytu stworzyć czegoś, co zastąpi radzieckiego „Kałasznikowa”. Wszystkie „fantazje AK”. Wszystko zgodnie z tradycją. Imperium Rosyjskie w końcu w dziedzinie broni strzeleckiej, poza skromnym obiegiem karabinów szturmowych Fiodorowa, samo z siebie nic nie zrobiło. ZSRR poważnie zachwiał tym trendem, a dzisiejsza Rosja od ponad 30 lat czerpie z jego dziedzictwa, nie uhonorowana niczym w dziedzinie broni strzeleckiej. A na horyzoncie nic nie widać. „Kałasznikow” domaga się w Rosji nieśmiertelności.
    1. Nurek 0
      Nurek 0 17 listopada 2022 13:45
      0
      A jakiego rodzaju rewolucjonistów w ciągu ostatnich 30 lat stworzyli adwersarze? Oczywiście z karabinów maszynowych/karabinów szturmowych.
      1. Nefilim
        Nefilim 17 listopada 2022 13:48
        0
        Podaj, jak rozumiesz termin „rewolucyjny”, wtedy może będę w stanie jakoś pocieszyć twoją zranioną turbo-patriotyczną dumę.
        1. Nurek 0
          Nurek 0 18 listopada 2022 11:05
          0
          1. „Wyjaśnij, jak rozumiesz pojęcie „rewolucyjny” – tak, łatwo)). Rewolucyjny – prowadzący do zmian jakościowych i uczynienia poprzedniej decyzji zbędnym/bezużytecznym (to wszystko w odniesieniu do strzelca, ok?). 2. „Ja , może jakoś pocieszę” – dzięki, nie potrzebuję.)) 3. „Twoja zraniona turbo-patriotyczna duma” – jak rozumiem, przyzwyczajasz się do wygodnego etykietowania przeciwnika? W przeciwnym razie po co czy doszliście do wniosku, że moja duma jest urażona i jest "turbo-patriotyczna"?... :)
    2. Nefilim
      Nefilim 17 listopada 2022 14:24
      0
      Och, nawet ciało wycisnęło jakiś znak minusa. I właściwie nie ma się do czego przyczepić.
  36. Dimax- Nemo
    Dimax- Nemo 17 listopada 2022 13:38
    +4
    Krótki skok czego? pień? To, przepraszam, kto teraz nad tym pracuje i gdzie? Jeśli autor miał na myśli „krótki skok tłoka gazowego”, to tak, na Zachodzie, jeśli nie kopiują M16/4, to wybierają właśnie taką konstrukcję mechanizmu wylotu gazu (także AR, tylko inny). A teraz trochę do myślenia. Dlaczego po zastosowaniu właśnie takiej konstrukcji w SKS i SVD nie przestawiliśmy się na nią w AK-74? Czy ktoś może wymienić przynajmniej jeden masywny i udany karabin maszynowy z takim schematem wylotu gazu?

    Co do 7,62x39, wszystko było jasne od samego początku. Że mamy makaron, papierosy i naboje muszą być tego samego kalibru. W 1943 roku nie mogło być innej myśli. Chociaż Fiodorow jeszcze przed I wojną światową było całkiem jasne, że konieczne jest zmniejszenie kalibru do co najmniej 6,5 mm. Na początku, po wojnie secesyjnej, pracowaliśmy nad systemem broni strzeleckiej Fiodorowa. Ale nawet wtedy nie zależało to od tłuszczu. Jeśli mówimy konkretnie o naboju pośrednim, a nie karabinie maszynowym, to generalnie niemożliwe jest uzyskanie porównywalnej balistyki z karabinem maszynowym bez zmniejszenia kalibru. I to jest pojedynczy strzał. Jeśli chcecie w jakiś sposób zajść dalej niż PPSh w krótkich seriach, nie powinniście brać pod uwagę niczego innego niż nasz 5,45x39. Coraz potężniejszy, gdy strzela się z broni lżejszej niż 4 kg. bez dwójnogu sprawia, że ​​strzelanie seriami jest marnowaniem amunicji. Przynajmniej przy „normalnej” automatyce, w której jest „normalna” żaluzja. Więc tutaj albo załóż majtki, albo zdejmij krzyż. Biorąc pod uwagę, że to artyleria zadała większość porażek w ostatniej wojnie, bataliony są pełne automatycznych granatników, a teraz mamy w naszym oddziale nawet taśmowy karabin maszynowy 7,62x54R i 1-2 granatniki (i to nie licząc BMP-BTR), nie widzę sensu bawić się w zmianę kalibrów dla strzelców. Ich liczba nie jest teraz nawet numerem trzy. Ich głównym zadaniem jest osłanianie strzelca maszynowego podczas zmiany taśmy.

    Całkowicie zgodziłbym się z autorem co do „zestawu body” AK-12. Ale już nie ma sensu walczyć z niezniszczalnym pragnieniem znacznej części personelu, aby nawet na własny koszt przymocować do karabinu maszynowego przynajmniej kolimator, a jeszcze lepiej „teplak”. Ponieważ MO nie oferuje żadnych specjalnych alternatyw (przynajmniej w postaci tych samych pasków jaskółczego ogona), pozostaje tylko to, co można kupić w sklepach. Tych. co jest przymocowane do szyny Picatinny. Tak, producenci różnych śmieci wymyślili to bez uprzedniej konsultacji z Iżewskiem. Tak, produkcja takiej osłony odbiornika, na którą warto byłoby postawić celownik, ostatecznie będzie kosztować znacznie więcej. Ale, niestety, musimy już tu być „jak wszyscy inni”. Boczne mocowanie również nie jest prezentem podczas wyrzucania z czołgu (chociaż AKS-74U wystarczyłby w czołgu, którego nadal nie potrzebujesz, gdy jesteś w czołgu). Mówi się, że nowomodny łoże poprawia chłodzenie lufy. MO już odmówił odcięcia na dwa strzały. Krótko mówiąc, próbę przystosowania AK do wymagań amerykańskiego rynku zbrojeniowego można uznać za porażkę. Zwłaszcza, gdy jest zmobilizowany.
    1. Duch Terran
      Duch Terran 17 listopada 2022 14:49
      +1
      Cytat: Dimax-Nemo
      Jeśli autor miał na myśli "krótki skok tłoka gazowego", to tak, na Zachodzie, jeśli nie kopiują M16/4, to wybierają właśnie taką konstrukcję mechanizmu wylotu gazu (również AR, tylko inny)

      Tak, nie tylko na „Zachodzie”, ale także w wielu innych miejscach. Zasada jest prosta – „po co wymyślać koło na nowo?”. Stąd wariacje na temat AR18 (jest przynajmniej jakaś odmiana) i liczne „klony” AR15/M16/ „Heckler-Koch 416” (od rozmaitych banalnych i nudnych „klonów” HK416 po bardzo oryginalny irański karabin Chajbar KH-2002).
      Najwyraźniej wkrótce powinniśmy spodziewać się pojawienia się „klonów” chińskiego QBZ-191 i szwajcarsko-amerykańskiego MCX, pierwotnie opracowanego przez firmę SiG-Sauer (jego wersja MCX Spear została niedawno przyjęta na uzbrojenie sił zbrojnych USA).
      Cytat: Dimax-Nemo
      nie ma już sensu walczyć z niezniszczalnym pragnieniem znacznej części personelu przymocowania choćby na własny koszt kolimatora do karabinu maszynowego, a jeszcze lepiej „teplaka”

      Po co z tym walczyć? z oo Optyka i kolimatory poważnie zwiększają celność strzelania przez wyszkolonego żołnierza piechoty z jego standardowej broni. O noktowizorach i kamerach termowizyjnych już milczę - Voor szeroko wyposażony w podobny sprzęt. Na przykład siły amerykańskie bardzo lubią przeprowadzać operacje ofensywne właśnie w nocy.
      1. Dimax- Nemo
        Dimax- Nemo 20 listopada 2022 09:29
        0
        Po prostu nie zamierzają niczego wymyślać na nowo, to inna sprawa, że ​​w tym samym IDF M4 nigdy nie poddali się pierwszej linii. Kierowcy otrzymali np. I nie wszyscy byli zachwyceni M4, chociaż regularnie go czyścili i smarowali. Teraz armie są małe, nie możesz liczyć na duże zamówienia z własnego państwa. Dlatego trzeba więcej myśleć o amerykańskim rynku zbrojeniowym. Pośmiejecie się – AK-12 jest w dużej mierze stąd. Autor artykułu całkiem słusznie pisze, że „nowomodna” broń jest zbyt „tyraniczna”, a miejsc, w których może gromadzić się brud i śnieg, jest zbyt wiele. Na pewno nie dostaniesz żadnego widoku z twojego rodzimego MO. A nie każdy ma pieniądze, żeby to kupić. Teraz producenci broni nie myślą o tym, jak z nią walczyć, ale jak ją sprzedać w Ameryce.

        „Samowystarczalność” bojowników jest fundamentalnym złem. Odpowiednie instytucje naukowe powinny decydować, kto czego potrzebuje i ile, a państwo powinno się tym zająć. co to było.
        Powtarzam. Mając Pecheneg lub PKM i BMP w każdym przedziale, nie trzeba się zbytnio przejmować kalibrem karabinów maszynowych i tym, jakie mają na sobie celowniki (są wyjątki). Jesteśmy w stanie zapewnić firmom automatyczne granatniki, a nawet czołgi. Ale o tym, jak najlepiej wykorzystać dostępną siłę ognia, w pierwszej kolejności - artylerię, trzeba poważnie pomyśleć.

        Tak, "kamera termowizyjna" waży nie tak mało, z nią "była" broń już blisko 4 kg. Stąd chęć dalszego zmniejszenia wagi wszystkiego innego, właściwej broni. Wychodzi źle.
        1. zacierający
          zacierający 20 listopada 2022 12:22
          0
          Cytat: Dimax-Nemo
          „Samowystarczalność” bojowników jest fundamentalnym złem. Odpowiednie instytucje naukowe powinny decydować, kto czego potrzebuje i ile, a państwo powinno się tym zająć. co to było.

          Przy obecnym poziomie zarządzania i działań zaopatrzeniowych państwa, samozaopatrzenie jest jedynym sposobem na pójście na wojnę mniej lub bardziej wyposażonym.
        2. Duch Terran
          Duch Terran 21 listopada 2022 10:06
          0
          Cytat: Dimax-Nemo
          że w tym samym IDF M4 nigdy nie poddali się pierwszej linii. Kierowcy otrzymali np.

          Właściwie dokładnie odwrotnie. M4 i jego pochodne całkowicie zastąpiły Galil w służbie IDF (Izraelskie Siły Obronne).
          Dlatego trzeba więcej myśleć o amerykańskim rynku zbrojeniowym. Pośmiejecie się – AK-12 jest w dużej mierze stąd.

          A oto „amerykański rynek broni”, gdyby AK12 powstał w ramach programu „Wojownik”, mającego na celu stworzenie nowego zestawu broni i wyposażenia dla zmotoryzowanych żołnierzy Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej.
          o kaliber karabinów maszynowych i jakie mają celowniki, nie musisz się zbytnio martwić

          Ogólnie - w nowoczesnych warunkach jest to niemożliwe.
          PS: A tak przy okazji, tak, optyka jest teraz bardzo często nakładana na lekkie i pojedyncze karabiny maszynowe. A strzelanie z takich celnie krótkich serii lub nawet pojedynczych serii (jeśli konstrukcja na to pozwala) staje się zupełnie normalnym sposobem używania takiej broni.
          Cytat: Dimax-Nemo
          Tak, "kamera termowizyjna" waży nie tak mało, z nią "była" broń już blisko 4 kg.

          Zadajesz złe pytanie. Z kamerą termowizyjną żołnierz może skutecznie działać w nocy, bez niej nie jest to możliwe. Wszystko jest proste.
          1. Dimax- Nemo
            Dimax- Nemo 24 listopada 2022 13:24
            0
            W tym czasie Galil nie był już w pierwszej linii. W pierwszej linii planowali Tavora. M4 jest prawie za darmo. W Galil odbiornik musi zostać wyfrezowany.
            Ponadto zaproszono Amerykanów na konsultacje w sprawie modernizacji AK. Nie kupujemy broni dla wojska, jeśli nie ma na nią popytu na rynku światowym. Pamiętajcie, co powiedział Borysow, kiedy objął urząd wicepremiera o Armacie i Su-57.
            Czy mówiłem coś o optyce w karabinach maszynowych? Powiedziałem, że teraz mamy w naszych oddziałach karabiny maszynowe, które kiedyś były co najwyżej wydawane plutonom.
            Skuteczność działania w nocy nie neguje faktu, że całkowita waga broni, zmierzająca do 4 kg, jest już nie do zaakceptowania. Stąd uparte próby zmniejszenia ciężaru niemieckich karabinów szturmowych i AK-12.
            1. Duch Terran
              Duch Terran 24 listopada 2022 15:44
              0
              Cytat: Dimax-Nemo
              W tym czasie Galil nie był już w pierwszej linii.

              Ponieważ to właśnie M4 go zastąpił.
              Ponadto zaproszono Amerykanów na konsultacje w sprawie modernizacji AK.

              Biorąc pod uwagę, że w Stanach Zjednoczonych wojskowe wersje AK ​​nie były produkowane od słowa „całkowicie” – nie jest jasne, co dokładnie miało zostać uzyskane w wyniku konsultacji.
              PS: I tak, nawet wśród produkowanych w USA cywilnych karabinków AK, tylko w niektórych przypadkach mówimy o pełnoprawnej produkcji „z kawałka metalu”. A nie o składaniu z "zestawów części" zwykle oryginalnie produkowanych w Rumunii, Jugosławii/Serbii czy Bułgarii.
              Cytat: Dimax-Nemo
              Skuteczność działania w nocy nie neguje faktu, że całkowita waga broni, zmierzająca do 4 kg, jest już nie do zaakceptowania.

              Cóż, najwyraźniej „nie do przyjęcia” w tej logice były „trójlinijki”, PPSh, „Garand”, a nawet AK z modelu 1949 ;)
              Ale ogólnie wszystko jest bardzo proste. Jeśli sprzymierzone z tobą wojska nie mają noktowizorów i kamer termowizyjnych na swojej broni, ale wojska wroga tak, to wszystko kończy się tym, że wróg prędzej czy później narzuci bitwę w nocy. I tam teoretyczne wyliczenie o „niedopuszczalności całkowitej masy ponad 4 kilogramów” nie będzie już nic kosztować…
    2. Bad_gr
      Bad_gr 17 listopada 2022 15:56
      +2
      Cytat: Dimax-Nemo
      Dlaczego po zastosowaniu właśnie takiej konstrukcji w SKS i SVD nie przestawiliśmy się na nią w AK-74? Czy ktoś może wymienić przynajmniej jeden masywny i udany karabin maszynowy z takim schematem wylotu gazu?
      Nie masowe, ale są:

      Karabiny szturmowe AM-17M (5.45 mm z lufą 41 cm)


      Mały karabin maszynowy AM-17 (5.45x39 mm, 7,62x39mm) i AMB-17 (9x39mm)

      SHF (karabin snajperski Czukawin)
      1. Dimax- Nemo
        Dimax- Nemo 20 listopada 2022 09:14
        0
        Zapytałem - masywny i udany karabin maszynowy, podpowiadając, że do automatycznego ognia schemat z krótkim skokiem tłoka gazowego .... no jak mam to powiedzieć .... krótko mówiąc nie trzeba być mądrym gdzie ty trzeba strzelać seriami. Złożoność konstrukcji nie opłaca się celnemu pojedynczemu strzałowi dla zwykłego strzelca, który i tak będzie strzelał seriami.
    3. Berberys25
      Berberys25 17 listopada 2022 17:08
      +6
      a ty zostajesz w okopie w strefie NWO, a potem mówisz mi, że nie potrzebujesz kolimatora, osłony termicznej ani banku.. Zwłaszcza gdy ślepo mrużysz nocą w stronę wroga, który z 400 metrów będzie patrzył ty przez kamerę termowizyjną… Problemem starego pokolenia jest to, że nie mają wiedzy o obecnej sytuacji, a jedną z największych próśb LBS jest przekazanie nam drona i opalarki..
      1. Dimax- Nemo
        Dimax- Nemo 20 listopada 2022 09:21
        0
        Problem polega na tym, że sami nie potrafimy produkować matryc do kamer termowizyjnych i raczej nie nauczymy się tego w najbliższej przyszłości (bo nie nauczyliśmy się od 25 lat). A kanały dostaw zostaną zamknięte za pół roku lub rok. Oczywiście rozumiem, że celowanie w celownik optyczny jest dużo łatwiejsze i przyjemniejsze. Ale złamanie go jest znacznie łatwiejsze, a linia celowania podnosi się. Tak więc kwestia przejścia na "zwykłe" karabiny szturmowe wyłącznie na optykę nie została jeszcze nigdzie jednoznacznie rozwiązana.
        Niekonsekwencja w zaopatrzeniu i wyposażeniu armii jest fundamentalnym złem.
        1. Inkwizytor
          Inkwizytor 20 listopada 2022 12:29
          0
          W Republice Białoruś upały pulsarowe są niczym, jeśli sami nie możemy w tym zakresie, można u nich kupić.
        2. Berberys25
          Berberys25 20 listopada 2022 18:01
          0
          kanały dostaw jakich dokładnie?matryc?ale nic że są robione w Rosji a Chiny jakby odmówiły ich dostawy?tylko bajki o "tutaj zablokują dostawę matryc"słyszę od 8 lat
          1. Dimax- Nemo
            Dimax- Nemo 24 listopada 2022 13:28
            0
            Chińscy przyjaciele są bardzo sprytni i nie chcą podlegać sankcjom wtórnym. Nie mówię o kierownictwie KPCh, ale o chińskim prywatnym biznesie. Białoruś jest objęta prawie takimi samymi sankcjami jak my, w razie potrzeby dodadzą. A gdzie masowo produkujemy matryce do kamer termowizyjnych? Produkcja chipsów jest dla nas generalnie problemem, nie do końca nie istnieje, ale nie pokrywa potrzeb krajowych.
        3. Duch Terran
          Duch Terran 21 listopada 2022 10:24
          0
          Cytat: Dimax-Nemo
          Oczywiście rozumiem, że celowanie w celownik optyczny jest dużo łatwiejsze i przyjemniejsze. Ale złamanie go jest znacznie łatwiejsze, a linia celowania podnosi się.

          Tu nie chodzi o to, co jest „przyjemniejsze”, a co nie. Pytanie brzmi, że obecność optyki na karabinach maszynowych i lekkich karabinach maszynowych (wraz ze szkoleniem piechurów w posługiwaniu się taką bronią) to głupia okazja do prowadzenia skutecznego ognia z broni w warunkach bojowych z zauważalnie dużych odległości.
          1. Dimax- Nemo
            Dimax- Nemo 24 listopada 2022 13:30
            0
            Od zauważalnie dużych - Twoim zdaniem od czego?
            1. Duch Terran
              Duch Terran 24 listopada 2022 14:13
              0
              Cytat: Dimax-Nemo
              Od zauważalnie dużych - Twoim zdaniem od czego?

              Zależy od docelowej wielkości. W przypadku celu o rozmiarze „cel wzrostowy (biegowy)” efekt jest mniej wyraźny niż w przypadku celów o rozmiarze „cel w głowie”, gdzie różnica może wynosić, o ile pamiętam, nawet nie procent, ale kilka razy.
  37. Pavel57
    Pavel57 17 listopada 2022 14:21
    0
    Cytat: Sabotażysta_Navy

    Mój dziadek był zwiadowcą w Wojnie Ojczyźnianej, wszyscy tam mieli niemieckich posłów, sam to widziałem na zdjęciu i niemieckie sztylety

    Niemcy i SCS szanowali i PPSh.
  38. Dost
    Dost 17 listopada 2022 14:32
    0
    Dziwnie jest czytać wnioski autora o penetracji kalibrów 7.62 i 5.45, widząc, jak wojny na filmie próbują przebić się przez płyty pancerne obydwoma kalibrami. Podczas strzelania kalibrem 7.62 płyta nie została przebita, ale 5.45, ale ze specjalnym rdzeniem. A po co ogradzać ogród, skoro można zrobić więcej specjalnych wkładów?
    1. Swatejew
      Swatejew 17 listopada 2022 19:05
      -1
      Cytat: Dost
      5.45, ale ze specjalnym rdzeniem.

      5,45 mm z najbardziej przenikliwym rdzeniem wolframowym (pocisk 7N24) przebił pancerz ceramiczny tylko do 50m. Było to w latach 80-tych XX wieku - http://svateev-va.rf/sib.html
      Żaden karabin maszynowy nie przebije nowego pancerza żadnym pociskiem.
      Dlatego Amerykanie przenoszą swój karabin na nowy, szybszy nabój NGSW.
      1. Dost
        Dost 17 listopada 2022 20:55
        0
        Chodzi mi o to, że penetracja 5.45 była wyższa niż 7.62
      2. -Dmitrij-
        -Dmitrij- 22 listopada 2022 10:25
        0
        "5,45 mm z najbardziej przenikliwym rdzeniem wolframowym (pocisk 7N24) przebijało pancerz ceramiczny tylko do 50m. Było to w latach 80-tych XX wieku - http://svateev-va.rf/sib.html
        Żaden karabin maszynowy nie przebije nowego pancerza żadnym pociskiem”.


        Kochanie, teraz zamroziłeś takie bzdury. Po pierwsze, najbardziej przebijający pancerz pocisk o wartości 5.45 to 7N39. Po drugie, jaka klasa ochrony pancerza? Czy wiesz chociaż, że sibz mają klasy ochrony? A jeśli klasa ochrony to Br5 lub 6, to naturalne jest, że żadne pociski 5.45 ich nie przyjmują, ponieważ Br5 jest przeznaczony do ostrzału pociskami przeciwpancernymi 7.62x54 B-32. Tutaj mogą wziąć Br4 7N24 i 7n39.
  39. T-55
    T-55 17 listopada 2022 15:22
    0
    Może białoruski VSK-100 to IT. Wykonane poprzez skrócenie lufy RPKM.
  40. ifdru74
    ifdru74 17 listopada 2022 16:13
    +4
    Jeszcze raz przypomnę prawo zachowania pędu. To podłe prawo bezbożnej fizyki uniemożliwia jasnym elfom i mrocznym orkom tworzenie miotaczy o nieskończonym zasięgu z bliskiej odległości. A potem pojawia się prawo zachowania energii, które wymaga, aby kula miała masę, która przyniesie wystarczającą energię, aby zabić i zranić przeciwnika z pewnej odległości pokonania. Cóż, heretycka pseudonauka - materiałoznawstwo, która mówi o przyspieszonym zużyciu luf i innych części pioruna, przychodzi jako przekąska.
    Żołnierze byli zmęczeni noszeniem broni normalnego kalibru - otrzymali melkany (5.45 / 5.56). Żołnierze byli zadowoleni, że naboi było więcej i zaczęły ważyć mniej. Ale nie na długo, bo byli ubrani w zbroje ważące ponad 20 kilogramów, których melkany nie przebiły. A potem mudżahedini, którzy nie nosili zbroi, przyjęli modę na strzelanie spoza strefy zniszczenia broni małego kalibru.
    Czy to oznacza, że ​​potrzebny jest piorun, który sprawia, że ​​zbroja jest chora i poważnie ranna? To nie jest konieczne! Możesz nauczyć żołnierzy strzelać dokładniej, tak aby wpadli w słabe punkty przeciwnika. Możesz dać im starą sprawdzoną broń z pośrednim nabojem, która jest obecnie szybko rozwijana na Zachodzie. Ale to nie przyniesie zysku i modnego szumu młodzieżowego. A żołnierze będą musieli szkolić się przez co najmniej dwa lata, bo inaczej nie nauczysz ich, jak dotrzeć tam, gdzie powinni. Bo duży kaliber to mniej płaskości (fizyka, do cholery!) A jeszcze żołnierze szkolą strzelać na wynik.
    I nie mów o broni cywilnej ze szkoleniem przed poborem - to nawet nie jest anty-science fiction, ale czysta fantazja! Kiedy... geje z Dumy tworzą zakazy dla praworządnych obywateli, bo łamacze prawa przyjęli modę na strzelanie. Nie ma strzelnic, DOSAAF widzi pomoc dla wojska i marynarki wojennej w płatnym szkoleniu kierowców i sambistów.
    1. agon
      agon 17 listopada 2022 16:50
      0
      W latach siedemdziesiątych zgromadzona wiedza umożliwiła dokonanie skoku jakościowego i przejście na nabój 5.45x39, idealny do strzelania krótkimi seriami, jeśli przy takim strzelaniu już się nie nadaje, konieczna jest wymiana naboju , ale automatyzacja broni, Jeśli potrzebujesz czegoś mocniejszego do pojedynczego strzelania, to potrzebujesz nowego naboju i nie powinieneś się rozłączać na małych kroczkach jak dziś, 6.8 mm, jutro 7.62 lub 8.6 mm, należy natychmiast przestać np. na 10mm z długim rękawem wzdłuż średnicy pocisku, dzięki czemu można stosować naboje o różnej długości z różną energią w zależności od zadań. A stworzenie jednego wkładu do broni strzeleckiej do wszystkich przypadków jest nierealne, jak gdzie indziej. powinna być specjalizacja
      1. ifdru74
        ifdru74 22 listopada 2022 18:40
        0
        W latach siedemdziesiątych zgromadzona wiedza umożliwiła dokonanie skoku jakościowego i przejście na nabój 5.45x39, idealny do strzelania krótkimi seriami

        Masowe wprowadzenie SIBZ popsuło nieco błogi obraz lat 70., kiedy żołnierz krótkimi seriami kosił nacierającego wroga. Ponieważ teraz nie wystarczy się tam dostać, trzeba dotrzeć tam, gdzie trzeba. Wracamy zatem do lat 50.-60., kiedy wszystkich żołnierzy trzeba nauczyć uderzać „tam, gdzie trzeba”. I z tyłu też, bo bojownicy DRG będą nosić SIBZ. Ale to nie znaczy, że Melkan zostanie zapomniany. Świetnie sprawdza się w miastach, przeciwko tym, którzy nie noszą SIBZ :-)
        jeśli to już nie wystarcza w takim strzelaniu, konieczna jest zmiana nie naboju, ale automatyzacja broni

        Nie można zmienić praw fizyki, ani niezawodności (kiedy energia ruchomych części jest zawsze wystarczająca do działania automatu), ani precyzyjnego strzelania (gruba i ciężka lufa, która wisi w przedramieniu oraz lekkie części automatyki, które przejść do odrzucenia najmniejszego ziarnka piasku).
        jednocześnie nie należy się rozłączać na małych krokach jak dziś 6.8mm jutro 7.62 czy 8.6mm, należy od razu zatrzymać się np. na 10mm z długim rękawem wzdłuż średnicy pocisku, tak aby można było użyć naboje o różnej długości i różnej energii w zależności od zadań

        Wszystko jest od dawna badane. Istnieją monografie oparte na danych eksperymentalnych, które wykazały zależność śmiertelności / odrzutu od kalibru. Prawie wszystkie optymalne kalibry zostały już wdrożone. Czasami zdarzają się oryginały, takie jak Cheytac, które znajdują coś, na co badaczom lat 70. nie starczyło wyobraźni i wyciągają to do… mas.
        A stworzenie jednego wkładu do broni strzeleckiej do wszystkich przypadków jest nierealne, jak gdzie indziej. powinna być specjalizacja

        jeden kaliber jest dobry, ale zawsze znajdą się żołnierze, którzy powstaną i okaleczą siebie i tych wokół nich. Dlatego niemożliwe jest wykonanie nabojów o różnych energiach w tych samych wymiarach. Głównym zagrożeniem każdego systemu zbudowanego na logice i wiedzy są żołnierze.
    2. Swatejew
      Swatejew 17 listopada 2022 19:10
      0
      Cytat z ifdru74
      prawo zachowania energii, które wymaga, aby pocisk miał masę wystarczającą do zabicia i zranienia przeciwnika

      Jeśli nie przebijesz pancerza, śmiertelna akcja wynosi ZERO.
      Przełomowe działanie jest bezwarunkowym priorytetem. Zabójcza akcja - co się stanie - http://svateev-va.rf/sib-teorija.html
      1. ifdru74
        ifdru74 22 listopada 2022 18:21
        0
        Jeśli nie przebijesz pancerza, śmiertelna akcja wynosi ZERO.

        jeśli strzelisz z Saiga12 do osoby noszącej zbroję, nie będzie penetracji, ale osoba i tak umrze. Ponieważ 3000-5000 dżuli z bliskiej odległości wciśnie pancerz w tuszę tak mocno, że żebra przebiją serce. Ale w trumnie będzie leżał jak żywy :-)
        1. -Dmitrij-
          -Dmitrij- 23 listopada 2022 06:15
          0
          jeśli strzelisz z Saiga12 do osoby noszącej zbroję, nie będzie penetracji, ale osoba i tak umrze. Ponieważ 3000-5000 dżuli z bliskiej odległości wciśnie pancerz w tuszę tak mocno, że żebra przebiją serce. Ale w trumnie będzie leżał jak żywy :-)


          Kolejny stereotyp. Jeśli zbroja wytrzyma trafienie, obrażenia pancerza nie powinny być większe niż stopień 2:

          2 - średnie Posiniaczone rany. Ogniskowy
          krwotoki domięśniowe.
          Pojedyncze krwotoki w krezce jelita
          Utrata zdolności bojowej
          3-5 min. Ograniczona moc bossa do 10 dni. Kompletny
          przywrócenie zdolności bojowej do 15-20 dni

          Radzę uczyć się w wolnym czasie GOST 34286-2017, GOST R 55623-2013 i GOST R 5 0 7 4 4 -9 5
          Może wtedy nie będziesz pisać takich h.. nieścisłych informacji.
          1. ifdru74
            ifdru74 23 listopada 2022 19:13
            0
            hm. jak oszukali fizykę? Wydaje mi się, że jeśli mamy pancerz 7.5 dm2, to nawet brak penetracji bardzo zaszkodzi użytkownikowi. Wytrzymałość kości u każdego jest inna. Jeśli z grubsza oszacować, to za płytą będzie 130-180 j / m2 (będzie +/- analog SVD z bliskiej odległości). Osobiście nie będę tego sprawdzał.
            Tutaj .223 / 5,45 o masie pocisku około 4 gramów daje dwa razy mniej, co też jest nieprzyjemne, ale bardziej żywotne.
            1. -Dmitrij-
              -Dmitrij- 24 listopada 2022 13:11
              0
              Jest coś takiego jak CAP - poszukaj w google.
    3. Duch Terran
      Duch Terran 21 listopada 2022 10:33
      0
      Cytat z ifdru74
      Możesz dać im starą sprawdzoną broń z pośrednim nabojem, która jest obecnie szybko rozwijana na Zachodzie

      Na jakim "Zachodzie" z jakiegoś powodu jest "szybko rozwijana" "stara sprawdzona broń" (i jak w takim razie można ją w ogóle rozwijać;))? Nowy amerykański nabój 6,8 x 51 mm (znany również jako .277 Fury) w żadnym wypadku nie jest analogiem krajowego (sowieckiego) naboju 7,62 x 39 mm z modelu 1943. Po prostu dlatego, że nawet w wersji „szkolnej” (i „cywilnej”) wytwarza na lufie 406 mm (dla porównania długość lufy AKM / AKMS wynosi 415 mm) prędkość początkową pocisku 838 m / si energia 3050 + dżuli.
      Wersja „wojskowa” tego samego naboju na tej samej lufie już wytwarza energię wylotową 3650+ dżuli.
      1. ifdru74
        ifdru74 22 listopada 2022 18:25
        0
        Po prostu burżuazja nie wprowadziła masowo naboju pośredniego, jak to zrobiła Armia Radziecka. Dlatego teraz walczą o to, kto otrzyma nakład na kasetę. Gdy tylko zostanie ogłoszony zjadacz, zaczną się dowiadywać, od kogo kupią strzelca. Możliwe, że są to procesy równoległe. To się nazywa "wstęp" :-)
        1. Duch Terran
          Duch Terran 23 listopada 2022 10:21
          0
          Cytat z ifdru74
          Gdy tylko zostanie ogłoszony zjadacz, zaczną się dowiadywać, od kogo kupią strzelca.

          Cóż, już się dowiedzieliśmy. Departament Obrony USA zdecydował się na karabin MCX Spear firmy SiG-Sauer (dopuszczony do próbnej eksploatacji przez armię USA pod nazwą XM5) oraz nabój 6,8x51mm tej samej firmy.
  41. Sergey84
    Sergey84 17 listopada 2022 16:40
    +1
    penetracja pancerza dla pocisków BS do 300 m jest lepsza i wynosi 5.45
  42. Iwanow IV
    Iwanow IV 17 listopada 2022 16:41
    +1
    Użyłem AKM'a. A nabój 7,62 jest dla mnie wygodniejszy i preferowany. Nie trzeba komplikować automatyzacji. Musisz wiedzieć, jak strzelać.
    Ale lufa rzeczywiście musi zostać wydłużona i usztywniona konstrukcyjnie.
    1. Swatejew
      Swatejew 17 listopada 2022 19:11
      0
      Cytat: Iwanow IV
      Ale lufę naprawdę trzeba wydłużyć i usztywnić konstrukcyjnie

      A jaki jest problem? Bierz PKK. Tylko nie możesz przebić się przez kamizelkę kuloodporną.
  43. hhurik
    hhurik 17 listopada 2022 16:48
    +3
    Cytat od Diver0
    5,6x39 od Blooma dla porównania - z pociskiem 3,5 g prędkość wynosi około 1000 m / s (choć nie powiem, przy jakiej długości lufy). To 1750 J energii wylotowej. Owszem, to o 25% więcej niż standardowe 5,45 (około 1400 J), ale w 223 rem taka energia wylotowa nie jest rzadkością.

    Nie zrodził takiej szybkości puść oczko Posiadał Bary w kalibrze 5,6x39 - no cóż, takie coś, zwłaszcza łuski pękające na całej długości po strzale robiły wrażenie. Pamiętam, że była muszla i półskorupa. Była też półskorupa z literą „a”, w czerwonych rękawach – tak jest napisane na opakowaniu, w projekcie zastosowano jakieś zaświadczenie o prawach autorskich. Szybkość, EMNIP, 800 ms. z groszami. Kiedyś strzelałem do bezpańskich psów (na prośbę robotników) - po trafieniu uciekały, ptaki jednak padały. Sprzedałem jako zbędny, kupiłem samozaładowczy w .223.
    Nikt nie będzie niczego zmieniał przez najbliższe 20-30 lat - ze względów ekonomicznych.
    1. Nurek 0
      Nurek 0 18 listopada 2022 11:41
      0
      Najprawdopodobniej są to problemy z określonymi wkładami. Teoretycznie nie ma nic trudnego w uzyskaniu 1000 m/s dla pocisku o masie 3,5 g na lufie karabinu dla łuski tej objętości.
  44. Berberys25
    Berberys25 17 listopada 2022 17:02
    +1
    pytanie brzmi... po co pisać artykuł o niczym i bez konkretnych propozycji? Miłość starego pokolenia do AKM jest zrozumiała, to są czasy kiedy trawa była bardziej zielona itp. itd. po prostu zapominają. że przejście było po prostu ze względu na różnicę w dokładnym strzelaniu na odległość. I tak, Amerykanie przechodzą na nowy kaliber z powodu Afganistanu, a nie z powodu chińskiej zbroi, ponieważ mają nowy pomysł na naprawianie strzelania z jednej góry na drugą. Ale teraz my Teatr działań, jakim jest Europa, ma zasięg 400-500 metrów, a tutaj obecność optyki na ak-74/12 tylko steruje, a nie przejście na stary nabój, tak jak steruje gęstością ognia. , który rzekomo odszedł z AKM bo jest spoko, a nie dlatego że nie dostał nowego AK-74 i PKM.. to jest dziki argument...

    Pisałem już pod innym podobnym artykułem - aż nowy poziom SIBZ jest zrozumiany i przez sekundę ciągnie egzoszkielety o wyższym poziomie ochrony, próbując urodzić nowy automat + kompleks kasetowy lub próbując użyć starego jeden - to tylko bezpośredni wypił ciasto - najpierw zaopatrz personel w optykę..
    1. Swatejew
      Swatejew 17 listopada 2022 19:16
      0
      Cytat: Berberys25
      Pisałem już pod innym podobnym artykułem - aż nowy poziom SIBZ jest zrozumiany i przez sekundę ciągnie egzoszkielety o wyższym poziomie ochrony, próbując urodzić nowy automat + kompleks kasetowy lub próbując użyć starego jeden - to tylko bezpośredni napój z ciasta -

      Nowy poziom NIS jest już dość obiektywnie widoczny. I musisz zmienić karabin tylko na taki, który przebije tę nową stalówkę. W przeciwnym razie masz rację, po prostu „wypiłem babalę”. Do czego prowadzi ten artykuł.
      1. Garri Lin
        Garri Lin 17 listopada 2022 21:27
        0
        Cóż, SIBZ, który zbliża się w niedalekiej przyszłości, z pewnością będzie trudny tylko dla wkładów „sztucznych”. Okazuje się, że trzeba wrócić do pełnoprawnych karabinów i załadować drogie naboje rdzeniowe. Nie ma innego wyjścia.
        1. Swatejew
          Swatejew 17 listopada 2022 23:19
          -1
          Cytat z garri lin
          Nie ma innego wyjścia.

          Dlaczego nie? Pocisk podkalibrowy. Pociski przeciwpancerne już poszły w tę stronę, w przypadku pocisków jest to również możliwe. Są jednak problemy - http://svateev-va.rf/sib-cniitm.html
          1. Garri Lin
            Garri Lin 18 listopada 2022 00:14
            +1
            Sam niedawno mówiłem o koncepcyjnych analogach 7N31 dla naboju 7,62 × 39.
      2. ifdru74
        ifdru74 22 listopada 2022 18:45
        0
        Każdy żołnierz ma calowy (25.4mm) bolter, a zamiast karabinów maszynowych działka automatyczne od 37mm :-)
        A wtedy zbroja wspomagana nie wytrzyma!
  45. Borys-5
    Borys-5 17 listopada 2022 17:05
    0
    We wszystkim musi być separacja. Ktoś walczy w okopie, ktoś siedzi w budynku. Maszyna powinna przenosić amunicję daleko, wszak XXI wiek. A ty to wszystko połączyłeś. Nie mamy uniwersalnych żołnierzy. 21 jest optymalne. I te pasożyty są zobowiązane do stworzenia normalnego karabinu szturmowego, opartego na AKM, żeby Kulibini naprawdę zniknęli. Najważniejsze jest, aby trzymać skutecznych menedżerów z daleka.
  46. kpls22
    kpls22 17 listopada 2022 17:08
    0
    Nadejdzie czas, a na nowy amerykański kaliber 6.8 – zdobędą skuteczniejszą ochronę. Będą musieli pomyśleć o kolejnym jej podwyższeniu. Wracając teraz do kalibru 7.62, przeskoczymy ten krok.
    1. Swatejew
      Swatejew 17 listopada 2022 19:19
      0
      Cytat z cpls22
      Wracając teraz do kalibru 7.62, przeskoczymy ten krok.

      Kaliber nie jest panaceum. Potrzebujesz prędkości pocisku. A wzrost prędkości zwiększa pęd odrzutu. A żeby zachować celność, trzeba zmniejszyć masę pocisku, czyli ZMNIEJSZYĆ kaliber.
      1. kpls22
        kpls22 18 listopada 2022 19:53
        0
        Przy tej samej prędkości większa masa daje większe obrażenia - prawda? Większa masa zapewnia również większy zasięg. Problem stabilizacji broni podczas strzału powinien być rozwiązany decyzjami projektowymi, a nie redukcją śmiertelności/efektywnego zasięgu.
        1. Swatejew
          Swatejew 19 listopada 2022 09:35
          0
          Cytat z cpls22
          Problem stabilizacji broni podczas strzału należy rozwiązać rozwiązaniami konstrukcyjnymi

          Żadne rozwiązanie konstrukcyjne nie jest w stanie zmniejszyć pędu odrzutu. Prawo Newtona, do cholery! A impuls odrzutu „podsmaża” ludzkie ciało i broń, którą trzyma ta osoba. Nawet antymasa w pistolecie maszynowym AEK tłumi impulsy tylko ruchomych części mechanizmu, ale nie impuls odrzutu, który pocisk opuścił broń.
    2. AlAvis
      AlAvis 18 listopada 2022 04:36
      +1
      Karabin szturmowy nie jest działem czołgowym, a większy kaliber nie jest lepszy. Wybrano 6.8 mm ze względu na jego optymalny współczynnik balistyczny. Pentagon przeprowadził badania, stworzył pocisk (z zadaną prędkością) i dał twórcom swobodę - jak wypuścić ten pocisk.
      1. kpls22
        kpls22 18 listopada 2022 20:00
        0
        Pentagon pochłania teraz pieniądze na wszelkie możliwe sposoby, zanim się zepsują. Nowy kaliber do tego to dobry sposób na wydanie ich z rozmachem.
        O ile dobrze rozumiem, optymalny współczynnik balistyczny jest wartością względną i zależy od specyfikacji technicznej.
        Zasięg, celność i śmiertelność na tym dystansie dyktują warunki. Pentagon chce wydłużyć swoje ramiona i trzeba temu przeciwdziałać. Przy małym kalibrze w żaden sposób nie zwiększymy rozpiętości ramion. A rozpoczęcie nowego kalibru to nie czas.
        1. Swatejew
          Swatejew 19 listopada 2022 09:43
          0
          Cytat z cpls22
          Przy małym kalibrze w żaden sposób nie zwiększymy rozpiętości ramion.

          Zwiększmy to i to jak! Zwiększona prędkość pocisku daje więcej niż tylko penetrację. To i bardziej płaska trajektoria = duży zasięg bezpośredniego strzału. Ten i mniej czasu lotu pocisku = mniej wszystkich poprawek strzelania: na ruch celu, na wiatr, ... na wszystko!
          Na przykład lekki pierzasty pocisk („strzała”) TsNIITOCHMASH, nawet przy gorszej celności ognia, wykazywał lepszą skuteczność trafienia w cel z odległości 800 m niż pocisk 7,62 mm. Tylko dzięki większej prędkości.
  47. eug
    eug 17 listopada 2022 17:28
    +3
    Strzelanie prawie zawsze odbywa się nie do celu, ale do obszaru docelowego - staraj się znaleźć warunki w bitwie, w których możesz dokładnie wycelować. Tak, a muszka AK (dowolna), biorąc pod uwagę perspektywę na dystansie 200 metrów, zamknie standardowy otwór okopowy.. co dziwi - wszędzie piszą, że 5.45 7N6 ze standardowym pociskiem jest gorsze niż 7.62 , ale z ciężkim (7N10, 7N24) wydaje się być lepiej.. co do długości lufy poniżej 7.62 - nie wiadomo dlaczego nie wspomniano o SCS, z jego miękkim odrzutem i dobrą celnością, jak dla mnie to długość jego lufy optymalna dla 7 62. Ze względu na krótki skok lufy ten schemat jest bardziej wrażliwy na zanieczyszczenia niż wylot gazu. Coś takiego...
    1. AlAvis
      AlAvis 18 listopada 2022 04:40
      +1
      „Strzelanie prawie zawsze odbywa się nie w tarczę, ale w obszar tarczy” – wróćmy do szyku liniowego i salw lontów. Poczyniono postępy w kierunku dokładnego pokonania wroga z bezpiecznej odległości.
    2. -Dmitrij-
      -Dmitrij- 18 listopada 2022 19:05
      +1
      7n10, 7n24 to ścieżki przeciwpancerne, a nie ciężkie. A raczej 7n10 Zwiększona penetracja, czyli PP, ale 7n24 to pełnoprawny przeciwpancerny - BS.
  48. nick7
    nick7 17 listopada 2022 17:59
    +2
    Autor myli się co do bezużyteczności szyny picatinny, ponieważ kamera termowizyjna może być na niej zainstalowana nawet w nocy, jednostki, które nie mają szyny, stają się łatwą zdobyczą.
    Ten problem został ujawniony przez SVO ze względu na fakt, że na AK-47 nie ma listew, wtedy kamery termowizyjne zakupione przez ochotników nie mogą być instalowane, tymczasem Siły Zbrojne Ukrainy nie mają problemów z kamerami termowizyjnymi.
  49. Ekspert ds. kanap
    Ekspert ds. kanap 17 listopada 2022 18:04
    +2
    Wewnętrzny dialog autora jest chaotyczny i subiektywny... Jednak nic nowego. przy wyjściu:
    Cytat: artykuł
    Stąd 7,62x39 i długość lufy 500 mm. I pytanie zaczyna nabierać kształtu.

    Cytat: artykuł
    Ale najważniejsze jest to, że tych, którzy teraz spędzą zimę w okopach na Ukrainie, te jasne perspektywy jakoś nie obchodzi. Potrzebują broni do wykonywania misji bojowych.

    Wydawanie PKK wszystkim? Ale nie, ma lufę 590 mm, to nie zadziała, trzeba opracować nową… Chociaż środek powinien być między 269 a 590… I nagle to 1,5 cm wydłużony AKM 429,5 mm. Hm...
    Cytat: artykuł
    Mamy… Nie, nikt nie anulował naszego koncernu Kałasznikowa, zresztą mamy już pewne postępy. Na przykład AK-308 pod nabój 7,62x51 NATO. Już coś, karabin maszynowy na nabój karabinowy, choć nie nasz.

    A u nas nie jest to konieczne. Pod "naszym" wszystko już jest i następna setka AK-stopy nie przyniesie jakościowej zmiany. Ale to, co zrobili Amerykanie, powinniśmy również spróbować powtórzyć. „Ich” nowy 6,8×51 mm SIG czy .277 SIG Fury i stary 7,62×51 mm NATO to jak „nasze” 5,45×39 mm i 7,62×39 mm tylko na nowym poziomie energetycznym. A jeśli potrzebne są te same cechy uderzenia w cel, to ładunek będzie musiał zostać użyty tak samo. Cuda się nie zdarzają. A to, co trawi 7,62x51, równie dobrze może być przystosowane do 6,8x51 (może trochę osłabiony i zwykły solidny mosiężny tuleja). Zapominamy o kolejkach, opracowujemy sposoby radzenia sobie z odrzutem. Tak, a sami Amerykanie, jak sądzę, z czasem moc wkładów zostanie nieco zmniejszona, w przeciwnym razie, cóż, sprawa okaże się bardzo „nie dla wszystkich”.
    Ale czy to naprawdę ważne zadanie teraz?
  50. słoń
    słoń 17 listopada 2022 18:26
    +3
    Tak, mamy naprawdę duży problem z jakością prochu. Produkcja wymaga pilnej modernizacji