Przegląd wojskowy

Plan Andropowa i jego upadek

137
Plan Andropowa i jego upadek

Punkt wyboru



Na początku lat 1980. było oczywiste, że nie da się już tak żyć. Skończyła się „złota stagnacja” Breżniewa, która tyle dała zwykłemu sowieckiemu człowiekowi i pozwoliła nomenklaturze spocząć na laurach. W istocie konstrukcja komunizmu została już porzucona. Wydawało się, że ZSRR zaczyna odstawać od kapitalistycznych krajów Zachodu. W tej sytuacji świat sowiecki był skazany na upadek i wchłonięcie przez Zachód.

Nowy przywódca ZSRR, były szef KGB Jurij Władimirowicz Andropow, zaczął realizować swój plan „modernizacji i restrukturyzacji” Związku. Składał się z dwóch części.

Pierwszym, w polityce zagranicznej, jest połączenie systemu kapitalistycznego i socjalistycznego. Przywódcy sowieccy stają się pełnoprawną częścią społeczności światowej.

Drugim, w polityce wewnętrznej, jest poleganie na aktywnej mniejszości niezadowolonej ze swojej pozycji. Chodziło o namiętną, wykwalifikowaną i konkurencyjną mniejszość, zdolną zapewnić nowy przełom dla kraju i pełnoprawną pozycję dla kraju w rozwiniętym świecie.

Tak powstał projekt Andropowa – modernizacja, „restrukturyzacja” ZSRR w kierunku zachodniego projektu cywilizacyjnego. Stworzenie takiej symbiozy, która zachowa ZSRR-Rosja, da mu możliwość przetrwania w nowym świecie, w którym reguły gry ustalają mistrzowie Zachodu. W tym przypadku sowiecka elita stała się pełnoprawną częścią elity zachodniej (globalnej).

Była to konwergencja - konwergencja, zjednoczenie sowieckiego (socjalistycznego) i zachodniego (kapitalistycznego) modelu rozwoju. W Związku panował wówczas modny pogląd, że coraz więcej elementów socjalizmu pojawia się w świecie zachodnim, a kapitalizmu w ZSRR. Podobno oba systemy zbliżają się do siebie. Ta teoria była bardzo lubiana przez sowiecką elitę i inteligencję.

Westernizacja


W rzeczywistości system sowiecki uległ degradacji od czasów Chruszczowa i Breżniewa. Młoda cywilizacja radziecka stopniowo traciła grunt na rzecz starego świata kapitalistycznego. To prawda, że ​​elita zachodnia, pod wpływem istnienia ZSRR, została zmuszona do ustępstw wobec swoich narodów, poszła na stworzenie szerokiej warstwy klasy średniej. Na Zachodzie stworzyli „pokaz kapitalizmu”, iluzję wolności i demokracji, pokojowego istnienia klas.

W polityce zagranicznej Andropow, zanim przystąpił do fuzji z krajami kapitalistycznymi, chciał najpierw dobrze przestraszyć zachodnią elitę. Stworzenie silnej bazy negocjacyjnej. Unia musiała sprawiać wrażenie potężnego giganta – militarnego i gospodarczego. Stąd nowa runda zimnej wojny.

Związek Radziecki ostro zareagował na rozmieszczenie w Europie amerykańskich pocisków balistycznych średniego zasięgu i pocisków manewrujących Pershing-2. Nowy sekretarz generalny obiecał umieścić taktyczną broń jądrową broń w NRD i Czechosłowacji i zepchnąć jądrowe okręty podwodne z rakietami do wybrzeży Ameryki. Armia radziecka dość skutecznie walczyła w Afganistanie i podjęła kroki w kierunku Chin. Andropow ostro zareagował na zestrzelonego koreańskiego Boeinga w 1983 roku.

Wydawało się więc, że zaczyna się nowy kryzys ZSRR w stosunkach z Zachodem. Prezydent USA Ronald Reagan ogłosił Związek Radziecki „imperium zła” i zintensyfikował wyścig zbrojeń. Propaganda zachodnia rozpoczęła kolejną kampanię informacyjną przeciwko Ziemi Sowieckiej.

W istocie Andropow podążał ścieżką cara Piotra I i projektu Romanowa. Uważał, że cywilizacja rosyjska (sowiecka) nie może być autokratyczna, niezależna, żyć według własnych zasad. Dlatego zanim będzie za późno, trzeba wejść do projektu zachodniego, stać się częścią Europy. Negocjuj z Zachodem. Zaakceptuj priorytet cywilizacji europejskiej i dopasuj się do świata zachodniego na rozsądnych zasadach.

Degradacja


W pierwszym etapie Andropow planował przeprowadzić wewnętrzną modernizację, czyli radykalną restrukturyzację gospodarki. To była strategia przyspieszenia. W polityce zagranicznej to była twarda pozycja, stworzenie silnego zaplecza negocjacyjnego, żeby było coś do zawarcia wielkiej umowy z zachodnimi mistrzami.

W drugim etapie pierestrojki do władzy doszły nowe twarze – „liberałowie”. Zostały odnalezione, poprowadzone i przeniesione. Przywódcy tacy jak Gorbaczow, Szewardnadze, Ligaczow i inni, którzy ostatecznie zabili cywilizację sowiecką.

Jak to wszystko się skończyło, jest dobrze znane. Władcom Zachodu nie jest potrzebna żadna Rosja – ani carska, ani sowiecka, ani liberalno-demokratyczna. Zachód potrzebuje tylko kolonii, bogactwa Rosji, źródeł tanich surowców, siły roboczej i rynku na swoje produkty. A przywódcy ZSRR, którzy przybyli po Andropowie, po prostu połączyli wielką moc i ludzi. Sprzedane za władzę i piękne życie dla siebie i swojego potomstwa.

Plan Andropowa dotyczący integracji ZSRR ze światem zachodnim na korzystnych warunkach był początkowo skazany na niepowodzenie. Wystarczy przypomnieć Imperium Romanowów, gdzie szlachta była częścią Europy, „oświeconego świata”. Mówili po niemiecku i francusku, ale słabo znali język rosyjski i ludzi. A ogromna chłopska Rosja żyła osobno, we własnym głębokim świecie. Projekt Romanowów zakończył się straszliwym krachem w 1917 roku, katastrofą i zamętem, które prawie zabiły rosyjskie państwo i cywilizację.

Próba zbliżenia ZSRR i Zachodu doprowadziła świat sowiecki do natychmiastowej katastrofy.

Zaczęło się dla zdrowia i skończyłem na resztę


Stąd przedsięwzięcia Andropowa: zacieśnianie dyscypliny pracy, łapanie wagarowiczów; zwalczanie korupcji, niezarobków, spekulacji, nadużyć w handlu; próba przywrócenia ładu w Azji Centralnej, która ulega degradacji szybciej niż cały kraj; walka z rosnącym światem przestępczym; czystki w aparacie partyjnym i państwowym, w tym w organach bezpieczeństwa państwa.

Jednocześnie Andropow zaczął usuwać z ważnych stanowisk partyjnych, państwowych, wojskowych ludzi, którzy mogliby przeciwstawić się zbliżającej się radykalnej restrukturyzacji kraju. Powstał zespół, który mógł realizować program Andropowa nawet po jego odejściu. W ten sposób Gorbaczow, Szewardnadze, Alijew, Ligaczow, Ryżkow, Romanow i inni konsekwentnie posuwali się naprzód.Przygotowywano zespół „pierestrojki brygadzistów”, ludzi z Zachodu, takich jak Arbatow, Zasławskaja i Jakowlew.

W 1983 roku Andropow polecił Gorbaczowowi i Ryżkowowi rozpocząć przygotowywanie reform gospodarczych. W rzeczywistości za Andropowa zaczęto przygotowywać plan radykalnej restrukturyzacji przemysłu i całej gospodarki narodowej. Zaplanowano przeprowadzenie masowej modernizacji produkcji, przeniesienie przedsiębiorstw i organizacji na samoobsługę, automatyzację produkcji. Dużo uwagi poświęcono intensyfikacji produkcji, przyspieszeniu postępu naukowo-technicznego, wzmocnieniu odpowiedzialności kadrowej, organizacyjnej i dyscyplinowej itp. Innymi słowy, przygotowywano radykalną restrukturyzację całej gospodarki kraju.

Los dał Andropowowi krótki czas u steru ZSRR. Lud pamiętał go za tanią wódkę (andropowkę), wypady na ulice w celu poprawy dyscypliny pracy. Jednak wpływ Andropowa na historia nasz kraj jest znacznie szerszy. Chciał zmienić strukturę społeczno-gospodarczą ZSRR, przeprowadzić ścisłą integrację z Zachodem.

Problem polegał na tym, że jakakolwiek Rosja ingeruje w panów Zachodu. Dlatego władcy Zachodu dość łatwo ograli „pisklęta z gniazda Andropowa”, co zostało wyrażone w katastrofie z 1991 roku i późniejszych wydarzeniach.

Co ciekawe, liberalna Rosja, zbudowana za Putina i Miedwiediewa, ponownie próbowała stać się częścią Europy od Lizbony po Władywostok. Doprowadziło to do kolejnego naturalnego załamania, którego etapy obserwowaliśmy w latach 2014-2022.

Ale Zachód nie potrzebuje Rosji – ani socjalistycznej, ani liberalnej, prozachodniej. W związku z tym elita polityczna i gospodarcza Rosji w tej matrycy nigdy nie będzie pełnoprawną częścią elity światowej.

Albo twoja własna droga, trudna, ale twoja własna, autokratyczna, rosyjska. Kiedy wrogowie nienawidzą, boją się, ale szanują.

Albo lokaje, jak Pan Poroszenko i Zełenski, którzy mordują kraj i ludzi w imię „wolności i demokracji”.

Nic więcej nie jest podane.
Autor:
137 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Władimir_2U
    Władimir_2U 12 listopada 2022 06:23
    +2
    Sugerowano pasjonującą, wykwalifikowaną i konkurencyjną mniejszość
    Myślałem, że to będą technokraci, ale co to za technokraci od Gorbaczowa i Ryżkowa? Cóż, ta „konkurencyjność” nie jest oznaką inteligencji. Nawet nie w pikowanej kurtce, ale w najbardziej luksusowym futrze biega się znacznie gorzej niż w koszulce z szortami i pod dopingiem… A Rosja nie może przetrwać bez pikowanej kurtki.
    1. yuriy55
      yuriy55 12 listopada 2022 06:43
      +3
      Cytat: Władimir_2U
      Myślałem, że to będą technokraci, ale co to za technokraci od Gorbaczowa i Ryżkowa?

      I nie stawiał na nich, jak na techników. Pociągała go namiętność (namiętność to nieodparte wewnętrzne pragnienie działania mającego na celu zmianę swojego życia, otoczenia) tych i innych ludzi. A może zaprzeczysz, że w pierwszych tygodniach rządów Gorbaczowa ludzie myśleli: „Oto… Wreszcie” (jednak te same myśli pojawiły się, gdy pijak się zmienił)? Potem stało się jasne, że oprócz gadania coś trzeba zrobić…
      Cytat: Władimir_2U
      Cóż, ta „konkurencyjność” nie jest oznaką inteligencji.

      Tutaj ta koncepcja jest bardziej odpowiednia dla prawa przetrwania w dżungli. Oznaczało to, że najsilniejsi będą zdeterminowani w walce...
      Cytat: Władimir_2U
      Nawet nie w pikowanej kurtce, ale w najbardziej luksusowym futrze biega się znacznie gorzej niż w koszulce z szortami i pod dopingiem… A Rosja nie może przetrwać bez pikowanej kurtki.

      Gdzie to się przyczepiło do artykułu? Oczywiste jest, że Rosja nie może konkurować z Argentyną w produkcji mięsa ... Tylko Argentyna nie jest konkurentem Rosji w produkcji ropy i gazu ...
      1. Władimir_2U
        Władimir_2U 12 listopada 2022 07:22
        +3
        Cytat od: yuriy55
        Pociągała go namiętność (namiętność to nieodparte wewnętrzne pragnienie działania mającego na celu zmianę swojego życia, otoczenia) tych i innych ludzi.

        Czy osobiście rozmawiałeś o tym? Cóż, jak się okazało, bardzo pożądane jest, aby pasjonat miał kwalifikacje, aby nie robić zamieszania ze szkodą dla kraju. Bo namiętność dla samej namiętności to nawet nie małpa robota, tylko gorsza, co pokazał Gorby.
        Cytat od: yuriy55
        Cóż, ta „konkurencyjność” nie jest oznaką inteligencji.

        Tutaj ta koncepcja jest bardziej odpowiednia dla prawa przetrwania w dżungli. Oznaczało to, że najsilniejsi będą zdeterminowani w walce...
        Jaka dżungla, jaka walka? W „dżungli” przywództwa Gorby wygrał, dobra robota, „konkurencyjny” (mianowany), ale w „dżungli” stosunków międzynarodowych i polityki wewnętrznej? Połączył gospodarkę i kraj.

        Cytat od: yuriy55
        A może zaprzeczysz, że w pierwszych tygodniach rządów Gorbaczowa ludzie myśleli: „Oto… Wreszcie” (jednak te same myśli pojawiły się, gdy pijak się zmienił)?
        To jest niejako na uboczu do konkurencyjności i pasji oraz kwalifikacji jako menedżera? Do balabolstvo bezpośrednio, tak.



        Cytat od: yuriy55
        Nawet nie w pikowanej kurtce, ale w najbardziej luksusowym futrze biega się znacznie gorzej niż w koszulce z szortami i pod dopingiem… A Rosja nie może przetrwać bez pikowanej kurtki.

        Gdzie to się przyczepiło do artykułu? Oczywiste jest, że Rosja nie może konkurować z Argentyną w produkcji mięsa ... Tylko Argentyna nie jest konkurentem Rosji w produkcji ropy i gazu ...
        Jak Argentyna jest powiązana z Rosją? Czy nie warto pamiętać o Europie, USA, Japonii?
        1. mitroha
          mitroha 12 listopada 2022 07:30
          + 31
          Ten artykuł, kmk, powinien zaczynać się od słów „Chcę przedstawić moją wizję pragnień i aspiracji Andropowa”, a nie być przedstawiany jako udowodniony fakt.
          1. Moore
            Moore 12 listopada 2022 07:53
            + 18
            Dodam, że nawet w kontekście swojej wizji autorowi udało się spiętrzyć garść własnych, sprzecznych wniosków.
            I tak, teoria „konwergencji z Zachodem” została mi przedstawiona w ramach przedmiotu „naukowy komunizm” w 1984 roku jako przykład wrogiej ideologii. Próbowałbym wygadać, kiedy ktoś został przyjęty do partii na komisji partyjnej, że taka jest linia KPZR/Andropowa…
            1. Eduard Waszczenko
              Eduard Waszczenko 12 listopada 2022 08:55
              +7
              Próbowałbym wygadać, kiedy ktoś został przyjęty do partii na komisji partyjnej, że taka jest linia KPZR/Andropowa…
              śmiech śmiech śmiech
            2. gsew
              gsew 13 listopada 2022 06:11
              0
              Cytat: Moore
              I tak, teoria „konwergencji z Zachodem” została mi przedstawiona w ramach przedmiotu „komunizm naukowy” w 1984 roku jako przykład wrogiej ideologii.

              A na lekcjach komunizmu naukowego u Stankina uczono mnie, że nie ma wielkiej różnicy między Andropowem, Czernienką i Gorbaczowem a ich reformami. Każdy z nich rozumie, że kraj, który żył pod Breżniewem, nie może już żyć, ale żaden z sekretarzy generalnych nie rozumiał, co i jak zmienić. Dlatego wszystkie ich manipulacje sprowadzają się do poszukiwania jakiegoś dopingu, aby prosta osoba mogła pracować szybciej. Andropow zaostrzył dyscyplinę, Czernienko uśpił edukację polityczną. Gorbaczow był bardziej aktywny i szybszy. Na początku też próbował dokręcić nakrętki, ale szybko zorientował się, że nie ma gdzie dokręcić i uderzył w inną stronę.
          2. leksyka
            leksyka 12 listopada 2022 09:40
            +7
            Cytat z Mitroha
            Ten artykuł, kmk, powinien zaczynać się od słów „Chcę przedstawić moją wizję pragnień i aspiracji Andropowa”, a nie być przedstawiany jako udowodniony fakt.

            To jest Samsonow, czasami pisze nie takie bzdury. zażądać
            1. Siewka
              Siewka 12 listopada 2022 21:23
              0
              Jak ogólnie ustala się, co zostanie opublikowane, a co nie?
              1. leksyka
                leksyka 12 listopada 2022 21:49
                0
                Nie zagłębiałem się w ten proces. Zestaw niektórych zasad jest na stronie, jeśli bez naruszenia, to wystawiony jako opinia lub historia i tym podobne.
          3. Władimir_2U
            Władimir_2U 12 listopada 2022 09:48
            +4
            Cytat z Mitroha
            Ten artykuł, kmk, powinien zaczynać się od słów „Chcę przedstawić moją wizję pragnień i aspiracji Andropowa”, a nie być przedstawiany jako udowodniony fakt.

            hi Jestem jak Bondarczuk Jr.: „Zdejmę kapelusz!” śmiech
          4. alekc73
            alekc73 12 listopada 2022 14:23
            +8
            NIE WIERZĘ, ŻE Andropow planował połączenie ZSRR. Za jego czasów czekała nas modernizacja według chińskiej wersji. Reformy gospodarcze pod czujnym okiem komunistów. Reszta to domysły Samsonowa.
            1. Siewka
              Siewka 12 listopada 2022 21:26
              +3
              Modernizacja według wersji chińskiej, zapoczątkowana przez Deng Xiaopinga i kontynuowana przez Jiang Zemina i Hu Jintao, polegała na liberalizacji rolnictwa (zaczęli dawać ziemię na długoterminową dzierżawę i pieniądze z podatków), liberalizacji handlu i wiele gałęzi przemysłu (poza górnictwem i handlem nimi, bankami). ALE! pod kontrolą administracyjną
            2. Ryusei
              Ryusei 14 listopada 2022 16:24
              +1
              Tak, i dlatego promował Gorby'ego i firmę.
            3. Aleksiej Lantuch
              Aleksiej Lantuch 18 listopada 2022 18:35
              0
              Реально, мы ощутили закручивание гаек по дисциплине и никакой экономической реформы. Так, что хотел Андропов непонятно. Слишком мало он правил.
          5. żaba
            żaba 12 listopada 2022 19:15
            0
            Cóż, w zwykłych dla tego… twórcy… tematów, jego popularność rzuciła się w poszukiwaniu tego, co tam jest, za cokołem…. Stamtąd wyrósł… uduchowiony temat…. I, kegebicznie z mu, daleki od nazwy. Ale jesteśmy do tego przyzwyczajeni puść oczko
            Oczywiście Prooftsov za swoje…. pomysły (bo takie są pomysły autora)) jakoś trochę…. dość… Jednak w przypadku Jurija Władimirowicza wszystko… nie jest łatwe. ... z Prooferami) )....
          6. Krasnojarsk
            Krasnojarsk 12 listopada 2022 19:27
            +7
            Cytat z Mitroha
            Ten artykuł, kmk, powinien zaczynać się od słów „Chcę przedstawić moją wizję pragnień i aspiracji Andropowa”, a nie być przedstawiany jako udowodniony fakt.

            Tak, mnie też zawsze dziwiły słowa autorów: - "... on myślał, że..." i podobne zwroty. Skąd autor wie, co myślał Andropow? I nikt, nawet najbliżsi, nie mógł o tym wiedzieć.
            1. mat-vey
              mat-vey 13 listopada 2022 12:30
              +1
              Cytat: Krasnojarsk
              Tak, mnie też zawsze dziwiły słowa autorów: - "... on myślał, że..."

              Może nauczyli się od A. Rybakowa?On też czytał myśli w czasie i przestrzeni..
          7. IBRShB
            IBRShB 13 listopada 2022 02:03
            +2
            Wizja autora:
            Albo po swojemu, trudno, ale po swojemu, autokratyczny, rosyjski.

            Tak, z jakiegoś powodu Jelcyn został pominięty w artykule. I oszukali Chruszczowa, Breżniewa, Andropowa.
            Albo lokaje, jak Pan Poroszenko i Zełenski, którzy mordują kraj i ludzi w imię „wolności i demokracji”.

            -- O co w tym wszystkim chodzi? Błotnisty artykuł.
      2. Hitrij Żuk
        Hitrij Żuk 12 listopada 2022 12:27
        +1
        Cytat od: yuriy55
        Rosja nie może konkurować z Argentyną w produkcji mięsa

        No tak, w Federacji Rosyjskiej nie ma miejsca na wybiegi, pola i nawozy na paszę...
        Och, jest.
        1. Siewka
          Siewka 12 listopada 2022 21:28
          +2
          Byłem w Argentynie. Hodowla zwierząt nie zna tam zimy, cały czas pasie się bydło. Jest tańszy, a co za tym idzie jakość jest nieproporcjonalnie wyższa. Dlatego praktycznie niemożliwe jest konkurowanie na równych prawach (bez dopłat dla naszych rolników lub bez ceł). Jest to możliwe - ale czasami konieczne jest zwiększenie bieżącej wydajności pracy.
          1. Krasnojarsk
            Krasnojarsk 13 listopada 2022 09:55
            +1
            Cytat: Sieweczka
            Byłem w Argentynie. Hodowla zwierząt nie zna tam zimy, cały czas pasie się bydło. Jest tańszy, a co za tym idzie jakość jest nieproporcjonalnie wyższa. Dlatego praktycznie niemożliwe jest konkurowanie na równych prawach (bez dopłat dla naszych rolników lub bez ceł).

            Masz rację, koszt kg. wołowiny w Argentynie jest znacznie mniej niż, powiedzmy, w regionie Kostroma. Ale nie zapominaj - „Za morzem jałówka to pół, ale transport jest drogi”. Tutaj, biorąc pod uwagę dostawę mięsa argentyńskiego do Rosji, koszt własny będzie równy mięsu Kostromy. Tak więc rosyjskie mięso może całkiem konkurować z argentyńskim. Oczywiście, jeśli rosyjski rząd jest mężem stanu, a nie… w ogóle, rozumiesz.
            Najsilniejszy cios w rolnictwo regionu innego niż czarnoziem zadał Chruszczow ze swoimi dziewiczymi ziemiami. Ale to region inny niż Czarna Ziemia może stać się głównym producentem mięsa w Rosji.
            1. Hitrij Żuk
              Hitrij Żuk 13 listopada 2022 11:19
              0
              Poza tym mięso to nadal gówno (łajno) i mleko (czasami).
              Jest to również przydatne.
              1. Siewka
                Siewka 13 listopada 2022 12:35
                0
                Obornika nie można uzyskać na skalę przemysłową, a praca z nim jest niewygodna. Mleko lub mięso - tutaj musisz wybrać, ponieważ technologie pracy nie są kompatybilne.
                1. Krasnojarsk
                  Krasnojarsk 13 listopada 2022 14:05
                  -1
                  Cytat: Sieweczka
                  Nie można uzyskać obornika na skalę przemysłową

                  Dlaczego tak?
                  Cytat: Sieweczka
                  i ciężko się z nim pracuje

                  Dlaczego tak myślisz?
                  Praca z obornikiem jest całkowicie zmechanizowana. Od wywozu z gospodarstwa, po rozrzucanie na polu przed orką. To lepsze niż wypełnianie ziemi chemią.
                  1. Siewka
                    Siewka 13 listopada 2022 16:12
                    0
                    Ponieważ dla konkretnej rośliny nie ma znaczenia, w jakiej formie pojawił się nawóz, roślina nadal będzie pobierać azot, fosfor i potas. Nowoczesne rolnictwo wymaga bardzo ścisłego przestrzegania norm nawozowych w ciągu godziny. nie tylko niedobór, ale także nadmiar może znacznie wpłynąć na plon. W zaawansowanych gospodarstwach na podstawie analizy gleb i uprawianych roślin bardzo dokładnie określa się niezbędne nawozy i ich ilości. Obornik, niestety, nie może zapewnić takiej stabilności w skali dużych partii. Ponadto w zależności od pory roku, rodzaju paszy - skład pierwiastków w oborniku będzie różny. Dodaj tutaj, że świeży obornik nie jest zbyt dobry w użyciu (ale mogę się tutaj mylić). Dlatego jeśli będziemy walczyć o zwiększenie wydajności pracy, obornik na skalę przemysłową przegra z nawozami mineralnymi. Co więcej, teraz możliwe jest wytwarzanie „złożonych” nawozów, gdy nie potrzebujesz osobno potażu, osobno fosforu. Wszystko zostanie zebrane w jedną kompozycję, która jest niezbędna w określonych warunkach i wszystko można dodawać na raz.
                    1. Krasnojarsk
                      Krasnojarsk 15 listopada 2022 13:53
                      +2
                      Cytat: Sieweczka

                      Ponieważ dla konkretnej rośliny nie ma znaczenia, w jakiej formie pojawił się nawóz, roślina nadal będzie pobierać azot, fosfor i potas.

                      Jeśli spojrzysz wąsko-specjalnie, to masz rację. A jeśli jest szerszy?
                      Możesz zobaczyć, dlaczego zaleca się frez płaski zamiast pługa. I to nie tylko w celu ratowania ścierniska. Faktem jest, że w górnych warstwach gleby znajdują się mikroorganizmy, które są skutecznie niszczone jak pług odkładnicowy (który przewraca glebę, spychając wierzchnią warstwę w dół). więc min. nawozy. W przeciwieństwie do min. nawozy, obornik nie niszczy mikroorganizmów, ale pomaga im w spulchnianiu gleby. A w luźnej glebie łatwiej jest uzyskać tlen, który jest również niezbędny dla roślin, a co za tym idzie, mikroorganizmów. Gleba, do której min. nawóz staje się gęsty, nie luźny, a naturalne procesy nie zachodzą w nim. Dlaczego wcześniej zwykły chleb, który nasze babcie wypiekały w domu, nie czerstwił się przez tydzień i był bardzo smaczny, chociaż nie dodawano do niego ani serwatki, ani mleka, ani niczego innego. Po prostu dlatego, że zboże, pszenicę czy żyto uprawiano bez użycia środków chemicznych. nawozów sztucznych, ponieważ w glebie obecne były mikroorganizmy, tlen i substancje organiczne wprowadzone przez obornik.
                      Ze względu na to, że obornika jest bardzo mało w stosunku do powierzchni pól, nie można z nim przesadzić.
                      1. Siewka
                        Siewka 15 listopada 2022 14:44
                        0
                        Jeśli spojrzysz wąsko-specjalnie, to masz rację. A jeśli jest szerszy?
                        Po prostu patrzę szerzej – nowoczesne metody zarządzania pozwoliły na zwiększenie produktywności, czyli obniżyły koszty i zwiększyły produktywność. Sugerujesz krok w tył. Tak, bardziej naturalne, ale wiąże się z kosztami, których społeczeństwo nie będzie w stanie zapłacić.
                        Po prostu dlatego, że zboże, pszenicę czy żyto uprawiano bez użycia środków chemicznych. nawozów sztucznych, ponieważ w glebie obecne były mikroorganizmy, tlen i substancje organiczne wprowadzone przez obornik.

                        Czy są jakieś prace naukowe na ten temat? A może to Twoja opinia?
                        Ze względu na to, że obornika jest bardzo mało w stosunku do powierzchni pól, nie można z nim przesadzić.
                        To nie jest kwestia „przesadzania”. Dla nowoczesnego zarządzania ważna jest przewidywalność, ponieważ zbiory nie są teraz faktycznie sprzedawane, ale z dużym wyprzedzeniem. Nawozy organiczne (obornik, ptasie odchody, torf, muł, trociny, kompost) nie zapewniają stabilnego składu mikrokomponentów (obornik to nie „wirówka” nawozów. Tylko obornik i tak nie zadziała) i stabilnych dostaw: teraz obornik został wystarczająco "wyprodukowany". A trzy miesiące później - zachorowania na bydło i zapasy spadły. Obornik to dobre narzędzie - ale to, po pierwsze, lokalna historia - nikt nie zaniesie obornika daleko, a nasze regiony hodowlane mogą być oddalone od dużych agroregionów o wiele setek kilometrów. Po drugie, jest to historia dla programu „eko”. Teraz jest popyt na te produkty, ale znowu zawsze idzie to w parze z lokalną produkcją.
                      2. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 15 listopada 2022 16:51
                        0
                        Cytat: Sieweczka
                        Po prostu patrzę szerzej – nowoczesne metody zarządzania pozwoliły na zwiększenie produktywności, czyli obniżyły koszty i zwiększyły produktywność. Ty

                        Nie mogę się z tym spierać, ale kto ci powiedział, że obornik nie zwiększa plonów? Testowane przez doświadczenie - 60c. pszenicy na hektar, bez min. nawozy. A obok pola, z użyciem min. nawozy, tylko nieco ponad 40 st. Jednocześnie gleba, jej naturalny stan, zostaje zachowana.
                        Tak, dziś obornik nie rozwiązuje problemu produktywności ze względu na jego niewielką objętość. Wniosek jest taki, że hodowla zwierząt powinna iść w parze z uprawą zbóż, tak jak to było za czasów naszych przodków. Czy to znaczy, że opowiadam się za zakazem min. nawóz? Nie ma mowy. Ale aby wprowadzić je do gleby, po uprzednim przeprowadzeniu chemii. analiza gleby jest konieczna niejako oprócz obornika. Nie zamiast niego.
                        Ze wszystkim innym w Twoim poście się zgadzam. I „przypadek żywego inwentarza”, choć w naszych czasach raczej nie będzie masowy, a co najważniejsze warunki pogodowe mogą być zabójcze dla upraw. Mówi się, że jesteśmy w strefie ryzykownej gospodarki rolnej, a nasze gleby nie są najlepsze w porównaniu z tym samym Zap. Hebr. hi
            2. Siewka
              Siewka 13 listopada 2022 12:07
              -1
              To zależy, co uważasz za mięso. Znam ludzi, którzy jedzą tylko marmurkową wołowinę. Reszta - cóż, taka ich zdaniem lepiej niż w ogóle nie jeść mięsa. Właściwie domowe mięso o porównywalnej jakości, nawet biorąc pod uwagę argentyńską łopatkę dostawy, będzie droższe. Ale są też inne aspekty. Hodowla zwierząt sama w sobie nie jest tak przyjazna dla środowiska. Patrząc w przyszłość, czy trzeba ją rozwijać? Może warto przejść na warzywny zamiennik? Albo w Chinach miałem okazję spróbować „mięsa” startupu z szarańczy. Chłopaki hodują szarańczę, a potem z pomocą przebiegłej technologii. proces i dodatki (syntetyzowane, ale wyłącznie z naturalnych składników) tworzą „mięso”. Nie można w ogóle odróżnić. Tak, o ile jest droższy niż naturalny. Jest to jednak problem do rozwiązania, a co najważniejsze, produkcję można łatwo zwiększyć.
              1. Krasnojarsk
                Krasnojarsk 13 listopada 2022 14:08
                +1
                Cytat: Sieweczka

                To zależy, co uważasz za mięso. Znam ludzi, którzy jedzą tylko marmurkową wołowinę.

                Znam ludzi, którzy w ogóle nie jedzą mięsa. Nie jemy teraz mięsa, prawda?
                1. Siewka
                  Siewka 13 listopada 2022 15:57
                  0
                  Pytanie nie dotyczyło tego, ale konkurencyjności w stosunku do produktu argentyńskiego. Myślisz, że ci, którzy wybierają według ceny, kiedykolwiek kupią mięso z Argentyny? Nie, dostarczają produkt z zupełnie innego asortymentu.
              2. Hitrij Żuk
                Hitrij Żuk 13 listopada 2022 14:14
                +1
                Cóż, estetyczni pedrerzy nie dogadują się ze mną (naprawdę lubię mówić prawdę osobiście, na co cierpię).
                A ściśle mówiąc, ciekawszy będzie jeleń lub baranek. I bez popisywania się, zwłaszcza ten ostatni.
                1. Siewka
                  Siewka 13 listopada 2022 17:56
                  0
                  Cóż, „estetyka”, jak to nazwałeś, nie zawsze odnosi się do wszystkiego. Możesz oczywiście, jak neandertalczycy, uzupełnić swoją dietę prawie wyłącznie z białka zwierzęcego, a wtedy tak, nie będzie czasu na argentyńską marmurkową wołowinę. Kosztem baranka - też jest inaczej. W 2019 roku miałam okazję odwiedzić Nową Zelandię i wypróbować tam lokalnego przedstawiciela. Co powiedzieć? Decyduje swobodny wypas przez cały rok na trawie.
                2. Krasnojarsk
                  Krasnojarsk 15 listopada 2022 14:02
                  0
                  Cytat: Hitriy Zhuk

                  A ściśle mówiąc, ciekawszy będzie jeleń lub baranek. I bez popisywania się, zwłaszcza ten ostatni.

                  Nie spierają się o gusta, ale spróbowawszy: wieprzowiny, cielęciny, wołowiny, koniny, wielbłąda, królika, zająca, sarny, kozy, jagnięciny, nutrii, łosia, wolę wieprzowinę i cielęcinę. Z drobiu, kurczaka i indyka. Indianin też jest dobry.
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 12 listopada 2022 15:37
        +1
        Cytat od: yuriy55
        Oczywiste jest, że Rosja nie może konkurować z Argentyną w produkcji mięsa...

        To jest równość innych rzeczy. I tak może.
    2. Luminman
      Luminman 12 listopada 2022 07:04
      +3
      Cytat: Władimir_2U
      Myślałem, że to będą technokraci, ale co to za technokraci od Gorbaczowa i Ryżkowa?

      Gorbaczow to zwykły imprezowy mówca.
      A o Ryżkowie można powiedzieć, że jest technokratą ...
      1. Władimir_2U
        Władimir_2U 12 listopada 2022 07:25
        +3
        Cytat z Luminmana
        A o Ryżkowie można powiedzieć, że jest technokratą ...

        Jest to możliwe, ale nie ciągnął, być może ze względów zdrowotnych. A Gorby obezwładnił go jak balabol.
        1. Gruby
          Gruby 12 listopada 2022 13:20
          +6
          Cyniczna skóra - to Ryżkow. Wziął i zabił CMEA i „zbywalnego rubla” za jednym zamachem. Prawdopodobnie z wielkiego umysłu technokratyzował cały handel w „obozie społecznym” pod twardą walutą. Tak więc „kiełbasy cf…” trafiły w wolny rejs z ZSRR. Oczywiste jest, że w końcu kiełbasy zostały przybite do UE. Nie
    3. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
  2. yuriy55
    yuriy55 12 listopada 2022 06:25
    +8
    Rządy Andropowa przez dwa lata a priori nie mogły niczego zmienić... Siedemdziesiąt lat dla polityka jego poziomu to nie taki duży wiek. Nie wiadomo, co nadszarpnęło jego zdrowie, ale pospiesznie zwerbowana ekipa wchłonęła łajdaków, dla których egoistyczne interesy były ważniejsze od interesów państwa (do dziś nie mogę zrozumieć, dlaczego Gorbaczow i Szewardnadze nie zostali skazani za oddanie terytoriów rosyjskich Amerykanom).
    Wśród znajomych było wielu, którzy żałowali jego śmierci, mówiąc - nie było wystarczająco dużo czasu ...
    Mam pewne przypuszczenia, ale zachowam to dla siebie. Ta głowa państwa z czasów postbreżniewskich jest chyba najładniejsza ze wszystkich.
    1. Albert Brecht
      Albert Brecht 12 listopada 2022 16:43
      -1
      Przystojny... Żona na prochach i w głupocie, wiesz mniej, śpisz lepiej...
    2. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 13 listopada 2022 10:05
      +2
      Cytat od: yuriy55

      Mam pewne przypuszczenia, ale zachowam to dla siebie. Ta głowa państwa z czasów postbreżniewskich jest chyba najładniejsza ze wszystkich.

      To dlatego, że niewiele wiesz o Andropowie. To on kontynuował dzieło Chruszczowa w celu ograniczenia projektu ZSRR. On i nikt inny, wiedząc o zdradzie Jakowlewa, zabronił KGB go dotykać. A wszystkie jego próby z „dyscyplinowaniem” to nic innego jak pył w oczach
      1. yuriy55
        yuriy55 13 listopada 2022 11:06
        0
        Cytat: Krasnojarsk
        To dlatego, że niewiele wiesz o Andropowie.

        Chyba mało...
        Ale to mi wystarczyło do wyciągnięcia wniosków:
        Cytat od: yuriy55
        Ta głowa państwa z czasów postbreżniewskich jest chyba najładniejsza ze wszystkich.

        Więc powiedz mi kto był lepszy po 10.10.1982...
        1. Krasnojarsk
          Krasnojarsk 13 listopada 2022 14:11
          0
          Cytat od: yuriy55
          Potem powiedz mi, kto był lepszy po 10.10.1982.

          Sugeruję, że nikt. Wszystko się pogarsza. Ale to nie znaczy, że Breżniew jest szczytem.
  3. Architekt
    Architekt 12 listopada 2022 06:28
    +9
    W drugim etapie pierestrojki do władzy doszły nowe twarze – „liberałowie”. Zostały odnalezione, poprowadzone i przeniesione. Przywódcy tacy jak Gorbaczow, Szewardnadze, Ligaczow i inni, którzy ostatecznie zabili cywilizację sowiecką.

    Ligaczow, moim zdaniem, nie ciągnął się za „liberałem”.
    Zagorzały stalinowiec.
    1. gsew
      gsew 13 listopada 2022 06:24
      0
      Cytat: Architekt
      Ligaczow, moim zdaniem, nie ciągnął się za „liberałem”.
      Zagorzały stalinowiec.

      Ligaczow przeniósł syna do kooperantów i aktywnie wspierał przedsięwzięcia kooperantów. Był dość inteligentnym komunistą, ale propaganda wyrzeźbiła go na stalinowca. Moim zdaniem pierestrojka powstała w trzewiach KGB i to ta organizacja przeprowadziła ją wraz z rozpadem ZSRR. Tyle tylko, że republikańskie organy KGB od samego początku kierowały się do oddziałów swoich republik. Na Krymie rozmawiałem z Tatarami krymskimi o historii ich powrotu na Krym. Mój odpowiednik otrzymał na oficjalnym papierze firmowym ofertę powrotu na Krym z Azji Środkowej z obietnicą zapewnienia mieszkania i zwrotu kosztów przesiedlenia. Po przybyciu na Krym dowiedział się, że tamtejsze władze nigdy nie słyszały o takim programie i nie zwrócą mu żadnej rekompensaty. Ale ludzie, którzy wysłali mu list, znali jego adres w Azji Środkowej i miejsce, z którego został deportowany jego ojciec. Uzyskanie takich informacji jest problematyczne dla CIA i MI6. Jak rozumiem, Andropow wziął na pomocników dzieci oficerów wywiadu, a nie pracowników produkcji.
  4. St54
    St54 12 listopada 2022 06:34
    0
    Tak, nic nie powiesz, to było pięknie pomyślane. Skończyło się jednak banalnie - Czubajs...
    1. Luminman
      Luminman 12 listopada 2022 07:02
      +2
      Skończyło się jednak banalnie - Czubajs

      Czubajs jednak zakończył dobrze. Żyje długo i szczęśliwie na wybrzeżu Morza Śródziemnego...
      1. gsew
        gsew 13 listopada 2022 06:27
        0
        Cytat z Luminmana
        Czubajs jednak zakończył dobrze.

        Mógł rozwijać swój ojczysty kraj i mieć więcej. Ale ten typ wolał pasożytować kosztem swoich rdzennych mieszkańców. Na Zachodzie nikt nie pozwoli mu pasożytować kosztem Zachodu. A lokalny system nie pozwala potomkom i krewnym bogatych i wpływowych ludzi popisywać się tak, jak robią to Ksyusha Sobchak i jej matka w Rosji.
        1. Krasnojarsk
          Krasnojarsk 13 listopada 2022 10:10
          +1
          Cytat z gsev

          Czubajs jednak zakończył dobrze.

          Mógł rozwijać swój ojczysty kraj i mieć więcej.

          Czy myślisz, że gdyby chciał, miałby dość inteligencji? Nie zapomnij - nie ma potrzeby niszczyć wielkiego umysłu, „nieczysty” pomaga niszczycielowi. Jestem pewien, że rudzielec nie wzniósł się umysłem na te wyżyny.
  5. maksyma 1987
    maksyma 1987 12 listopada 2022 06:43
    +4
    Napisałem o nim esej na egzaminie w szkole. Nauczyciel był zszokowany, gdy zapytany o kogo napisałbym esej na temat „Wielcy ludzie XX wieku”, odpowiedział: o Andropowie (20))). I żart losu: w ostatnich latach ja, podobnie jak Jurij Władimirowicz, żyję ze sztucznej nerki
  6. Fon Elia
    Fon Elia 12 listopada 2022 06:54
    -2
    Pamiętam Andropowkę. Szkoda, że ​​kolektywny rolnik Misza nie poszedł swoją drogą. Zrujnował taki kraj… Teraz cały ciężar wziął na siebie lud „Petersburga”. Albo Cherson zostanie zajęty, a potem odejdą. stratedzy.
    Pokój dla wszystkich.
    1. 30 wiz
      30 wiz 12 listopada 2022 16:54
      +1
      Cytat z Fon Elia
      Albo Cherson zostanie zajęty, a potem odejdą. stratedzy.

      „Czy kręci się w zakręcie,
      Zawiń w jacuzzi -
      wszystko zostanie naprawione
      Rozbieram się, potem ubieram,
      Podziwiam siebie w wodzie -
      Bardzo to lubię.” --- Stratedzy
  7. Luminman
    Luminman 12 listopada 2022 07:00
    +8
    Chciał zmienić strukturę społeczno-gospodarczą ZSRR, przeprowadzić ścisłą integrację z Zachodem

    Tak, nie chciał zmieniać żadnego systemu.
    Wystarczy przywrócić elementarny porządek w kraju...
    1. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 13 listopada 2022 10:14
      +1
      Cytat z Luminmana

      Tak, nie chciał zmieniać żadnego systemu.
      Wystarczy przywrócić elementarny porządek w kraju...

      I w tym celu, wiedząc o tym, zostawił agenta CIA Jakowlewa na wyższych szczeblach władzy. I nie tylko on.
  8. Bingo
    Bingo 12 listopada 2022 07:02
    + 10
    Nie jest jasne, dlaczego autor jest pewien, że celem Andropowa było podporządkowanie ZSRR Zachodowi, a nie wbudowanie go w rynek, pozostawiając swoje zamówienia wewnątrz kraju i podstawowe wartości, no cóż, jak teraz chwalą się Chiny bo... Jest to dla mnie absolutnie niezrozumiałe. I znowu ostra walka z niezarobkowym dochodem za Andropowa, a nawet demonstracyjna burżuazja za późnego Breżniewa – mówi dokładnie odwrotnie niż twierdził autor. Wszystkie te postacie z lat 90. nie są nawet przemalowaną nomenklaturą partyjną Breżniewa, a on sam pod koniec bardziej przypominał saudyjskiego szejka niż sekretarza generalnego ZSRR
    1. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 13 listopada 2022 10:24
      -1
      Cytat z bingo
      Nie jest jasne, dlaczego autor jest pewien, że celem Andropowa było podporządkowanie ZSRR Zachodowi, a nie wbudowanie go w rynek, pozostawiając swoje zamówienia wewnątrz kraju i podstawowe wartości, no cóż, jak teraz chwalą się Chiny bo... Jest to dla mnie absolutnie niezrozumiałe.

      Naprawdę nie zrozumiałeś. Zachód i Stany Zjednoczone pielęgnowały Chiny właśnie z myślą o ich przyszłej konfrontacji z nami. Gdyby Zachód i Stany Zjednoczone bały się Chin, a nie ZSRR, pomogłyby Andropowowi „wbudować” ZSRR. I myślisz, że Andropow tego nie zrozumiał? Zrozumiany. A jej celem nie jest osadzenie ZSRR na „rynku”, ale zniszczenie Sowietów. władze, a także, jak się okazało, ZSRR.
  9. Amatorski
    Amatorski 12 listopada 2022 07:34
    +7
    Na początku marca 1983 roku wraz z kolegą wylądowaliśmy w Moskwie w podróży służbowej. W nosie 8 marca musieliśmy kupić prezenty dla naszych żon, więc pewnego dnia zgodziliśmy się z nim, ja zostałem w pracy, a on około 10 rano poszedł do Centralnego Domu Towarowego kupić Francuskie perfumy „Diorella” dla siebie i dla mnie. I został tam „złapany”, w pobliżu perfumerii.
    Co robisz w sklepie w godzinach pracy?
    - Kupuję prezent dla żony, jestem w Moskwie w podróży służbowej.
    - Przedstaw dokument podróży
    -Proszę"
    I KLAP! Umieścili odważną różową pieczęć na dodatku podróżnym „NIE PŁAĆ ZA PODRÓŻE SŁUŻBOWE”! ! ! !
    W ten sposób Jurij Andriejewicz walczył o umocnienie socjalizmu.
    ps Na szczęście na każdego „Andropowa” w ZSRR przypadał „leworęczny bełt”.
    Nasi moskiewscy „właściciele” umieszczają pieczęć „przybył / wyjechał” na CZYSTYM formularzu podróży, ale już przerejestrowaliśmy go w domu „tak, jak powinien”
    waszat napoje
    1. eug
      eug 12 listopada 2022 08:24
      +2
      Tak było nie tylko w Moskwie. Zostaliśmy z koleżanką skierowani przez komitet związkowy instytutu do okręgowego komitetu związkowego na nie pamiętam jaka impreza, było tam „okno” na zajęcia, a przed wizytą postanowiliśmy pojechać do kino... 10 minut po rozpoczęciu sesji w sali zapaliło się światło i rozpoczęto sprawdzanie dokumentów. Na sali było 10-12 osób, wzięli 7! Ale „odbiliśmy się”, chociaż gazeta zdecydowanie trafiła do instytutu. to
      był w Charkowie.
    2. aleksandr_vd
      aleksandr_vd 12 listopada 2022 13:43
      +4
      Ale pamiętam rok 1984, drugą połowę kwietnia. Byłem w podróży służbowej w Moskwie. Na Syberii mieliśmy jeszcze śnieg, aw Moskwie kwiaty posadzone na trawnikach już kwitły. Mój przyjaciel i ja w sobotę (mieliśmy podróż służbową przez 10 dni) zjedliśmy wspaniały lunch w Pradze, spróbowaliśmy i porównaliśmy Absheron i przyzwoitą whisky. Zjedliśmy i doszliśmy do wniosku, że Absheron nie jest gorszy. Potem pojechaliśmy metrem do WOGNu - na spacer i "nadrabianie zaległości".
      Zaczęliśmy od kufla niezbyt dobrego piwa z automatów (wtedy też były takie piwa, pamiętam 0,5 litra, kufel, 20 kopiejek). Szliśmy. Zjedliśmy bardzo smaczny Lyulya-kebab z koniakiem. Dotarliśmy do pawilonu „winiarskiego” na degustację – super! Wycieczkę zakończyliśmy w knajpie nad brzegiem stawu. Pod piwem i krewetkami.
      Wtedy VDNH był wspaniałym parkiem - miejscem relaksu z ekspozycjami informacyjnymi, rozrywką, kawiarniami itp. Następnie, w okresie po reformie, na półtorej dekady stał się tylko wielkim pchlim targiem ...
      A potem, kilka dni później, wyszedł dekret o kampanii antyalkoholowej…
      Pawilon "Winiarstwo" zamknięty...
      Upadek gospodarki zaczął się… od wszystkich zakrętów i spółdzielczości. I „pierestrojka”.
      Ale Andropow nie ma nic wspólnego z tymi zniewagami.
      1. garnek do słupa
        garnek do słupa 12 listopada 2022 16:42
        +2
        Był rok 1985, w 84 wszystko jeszcze działało, zabawa zaczęła się 20 maja 1985.
        1. aleksandr_vd
          aleksandr_vd 13 listopada 2022 14:32
          +1
          Tak, myliłem się! To był rok 1985.
          Jednak istota mojego komentarza się nie zmienia.
          A „zabawa” zaczęła się już 9 maja. Pamiętam.
  10. Towarzysz I
    Towarzysz I 12 listopada 2022 07:44
    +4
    ... po swojemu, trudny, ale własny, autokratyczny, rosyjski.

    Nie, autorze, autokratyczna ścieżka jest twoja, nie moja. Nie potrzebuję żadnej „autokracji”.
    A fakt, że właściwą „rosyjską drogą” jest autokracja, to twoja chora fantazja, nie moja.
    1. Siewka
      Siewka 12 listopada 2022 21:34
      +2
      Rosyjski sposób to demokracja. Wecze ludowe istniało nie tylko w Nowogrodzie, a książęta Rusi Północno-Wschodniej, aż do Aleksandra Newskiego włącznie, przynajmniej słuchali opinii vecze iw większości przypadków ją wypełniali. Z dala od grzechu.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 14 listopada 2022 08:51
        +2
        W wielu miastach Rusi Północno-Wschodniej, powstałych z inicjatywy książąt, vecha nigdy nie została zwołana. Ogólnie rzecz biorąc, zawsze odgrywali mniejszą rolę na północnym wschodzie.
        1. Siewka
          Siewka 14 listopada 2022 11:38
          0
          Tak, masz rację - w porównaniu do „starej” Rosji, w młodej północno-wschodniej, wartość veche była wielokrotnie mniejsza, bo. ludność często osiedlała się w „pustym” miejscu należącym do księcia. Ale ludzie przynieśli ze sobą instytucje.
  11. eug
    eug 12 listopada 2022 08:18
    +1
    Lekcje z tamtego okresu nie zaszkodziłyby poznać obecne kierownictwo Rosji, marzącej o „partnerstwie”.
  12. Eduard Waszczenko
    Eduard Waszczenko 12 listopada 2022 08:54
    +8
    Lud pamiętał go za tanią wódkę (andropowkę), wypady na ulice w celu poprawy dyscypliny pracy.

    Tak, jesteśmy takim ludem, dajcie nam „Andropowkę” i wszystko będzie dobrze.

    Niestety wersja autorska jest całkowicie pozbawiona potwierdzenia w jakichkolwiek dokumentach.
    Andropow nigdzie i nigdy nie napisał o żadnej „zbieżności”, to o tym A. Sacharow.
    Wszystkie dokumenty okresu Andropowa o tym, jak rozwiązywać bieżące problemy i przyspieszać rozwój, tak jak rozumiano to na przełomie lat 70. i 80. XX wieku. Nie w latach 20. XXI wiek Kim są Gorbaczowowie i Szewardnadze, ten ostatni, jako pierwszy sekretarz KC KPZR, walczył z „korupcją” w Gruzji i robiłby to nadal, gdyby „pieriestrojka” nie miała miejsca.
    Problemy ZSRR leżały na innej płaszczyźnie, ale to już inna historia.
  13. Maks.1995
    Maks.1995 12 listopada 2022 10:14
    +3
    Teraz, z perspektywy czasu, możesz obwiniać kogo chcesz i pisać, co chcesz
    Inna sprawa, że ​​naiwne przekonania, że ​​ktoś, jak w żartach, uczyni dla nas silnym krajem – to tylko szablon.
    Żadne państwo na świecie i my też nie potrzebujemy silnych sąsiadów i konkurentów. Co, czy Niemcy potrzebują silnej Francji? Dlaczego wtedy tak się kłócili? Francja - Anglia? Dlaczego wycięto je podczas wojny stuletniej i później? Rosja - Chiny? I dlaczego w takim razie odebrali mu ziemię w XIX-XX wieku? Chiny - Rosja? Tak, teraz też stopniowo odzyskują ziemię, inwestycje są niewielkie, ale napędzają surowce naszych oligarchów.

    To, co Autor uchodzi za zwycięstwo: „jakakolwiek Rosja ingeruje w panów Zachodu”, jest powszechnym schematem i zarazem prawem życia. Nikt nie potrzebuje silnych rywali i sąsiadów. Wiadomo od dawna. I możesz obwiniać Zachód, Wschód, Południe, Północ, kosmitów, masonów, Żydów, bolszewików lub Atlantydów…
    Byle nie na Kremlu, jego „skutecznych menedżerach” i zwierciadle…
  14. północ 2
    północ 2 12 listopada 2022 10:39
    +2
    Jeszcze zanim został sekretarzem generalnym KPZR, Andropow, który przez długi czas kierował Komitetem Bezpieczeństwa Państwowego, nie podejmował żadnych wysiłków, aby przywrócić KGB status niezależnego ministerstwa, zniesionego przez Chruszczowa, kiedy przed Chruszczowem było NKGB i MGB. Co więcej, gdy KGB kierował Andropow, cały główny organ bezpieczeństwa kraju miał status „rękawa nieprzyszytego zwierzęciu futerkowemu” – czyli pod Radą Ministrów. Wszystkie struktury władzy miały status ministerstw, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych ZSRR i Ministerstwa Obrony ZSRR, ale KGB podlegało Radzie Ministrów.W rzeczywistości organ bezpieczeństwa państwa w każdym kraju powinien być tak niezależny i niezależny że może aresztować i wydać w ręce sprawiedliwości najwyższych przywódców państwowych i wojskowych za zdradę, korupcję itp. To właśnie z powodu braku samodzielności KGB Andropowa raczyło przegapić formację i dojście do władzy nie tylko głównych zdrajców Jakowlewa, Gorbaczowa, Szewardnadze, ale także zdrajców mniejszego kalibru w republikach fakt, że ROSJA owinęła ich sobie wokół szyi darmowymi dotacjami, więc zaczęli budzić nastroje separatystyczne w swoich republikach nawet za Andropowa. I co, KGB pod Andropowem widziało niebezpieczeństwo, jakie szło od Jakowlewa, Gorbaczowa, Szewardnadze, Krawczuka, Jelcyna, Landsbergisa, Szuszkiewicza, czołgających się do władzy? Co więcej, głównego zdrajcę Gorbaczowa znalazł i wyniósł do władzy sam Andropow, będąc jeszcze przewodniczącym KGB.
    Ale przywódcy republik Azji Środkowej zostali zniszczeni przez Gorbaczowa.
    Gorbaczow był po prostu wściekły faktem, że zanim Gorbaczow doszedł do władzy, miał pod ręką w Moskwie uroczych separatystycznych zdrajców Jakowlewa, Szewardnadze i innych, niedaleko Moskwy, separatystycznych zdrajców Krawczuka, Ruutela, Szuszkiewicza i Landsbergisa, wkradających się do u władzy lub byli już u władzy, ale w republikach Azji Środkowej, na przykład w uzbeckiej SRR, nie było nastrojów separatystycznych.
    To zasługa ówczesnych przywódców uzbeckiej SRR. Więc Gorbaczow wysłał do niego swoich wiernych Gdlyana i Iwanowa, aby usunął i zastrzelił tych przywódców, rzekomo za postscriptum.
    Nikt wtedy nie pytał Gorbaczowa, że ​​w czasie drugiej wojny światowej Uzbecka SRR przyjęła dziesiątki milionów ewakuowanych z Moskwy i Leningradu i przyjęła ich jako swoich, ale jeśli, powiedzmy, taka sama liczba Moskali i Leningradczyków podczas drugiej wojny światowej, powiedzmy, że musieliby ewakuować ukochaną zachodnią Ukrainę lub kraje bałtyckie do Gorbaczowa, to ciekawe, ilu z nich jeszcze by tam żyło?
    1. Sergej1972
      Sergej1972 14 listopada 2022 17:00
      0
      Od końca lat 70. KGB ZSRR w ramach Rady Ministrów zaczęto nazywać po prostu KGB ZSRR. Zarówno przed, jak i po zmianie nazwy utożsamiano go z Państwowym Komitetem ZSRR.
  15. granatowy777
    granatowy777 12 listopada 2022 10:45
    -8
    Andropow to systemowy, bardzo sprytny wróg. Prawdziwy przedstawiciel Stanów Zjednoczonych w strukturach ZSRR. Początkowo opiekował się nim we władzach Kuuskinen. A umocniwszy się już w mocy, z powodzeniem przeciwstawił się stworzeniom Breżniewa. Jednocześnie starannie propagował ideę szkolenia przyszłych ekonomistów pieriestrojki: Czubajsa, Gajdara itp. Grupa przyszłych reformatorów została przeszkolona w Szwajcarii za namową Andropowa już w 1972 r. Komunikacja i koordynacja KGB i CIA przeprowadzono przez Kalugina.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 12 listopada 2022 11:20
      +3
      Cytat z: navycat777
      Andropow to systemowy, bardzo sprytny wróg.

      Nie jest wrogiem i nigdy nim nie był, w przeciwieństwie do Chruszczowa. Andropow chciał zbudować własny model rozwoju socjalizmu, taki sam jak Deng Xiaoping w Chinach, tylko Deng był w stanie zrealizować, a Andropow nie. Aby rozpocząć reformy, Andropow musiał oczyścić „stajnie Augiasza” – aparat partyjny, tak jak to zrobili Stalin i Deng Xiaoping.
      1. granatowy777
        granatowy777 12 listopada 2022 11:30
        -1
        To znaczy, jesteś przekonany, że Czubajs, Gajdar i inni są przyszłymi budowniczymi komunizmu. Coś poszło nie tak.. śmiech
        1. Gruby
          Gruby 12 listopada 2022 13:29
          +2
          hi Konstytucja z 1977 roku poszła źle... Art. 10-12. Jako podstawę ekonomiczną Konstytucja (art. 10) określiła socjalistyczną własność środków produkcji w formie państwowej (ogólnokrajowej) i kołchozowej własności spółdzielczej.
          Aha, spółdzielnie przemysłowe, nawet Chruszczow doprowadził je do zera, a kołchozy celowo naciskały na CX.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 14 listopada 2022 09:02
            0
            Formalnie po likwidacji spółdzielczości przemysłowej istniały małe przedsiębiorstwa przemysłowe o spółdzielczej formie własności. Przecież w systemie współpracy konsumenckiej istniały przedsiębiorstwa produkujące wyroby piekarnicze, napoje bezalkoholowe itp. Ponadto zachowały się artele wydobywające złoto.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 12 listopada 2022 13:47
          +4
          Cytat z: navycat777
          To znaczy, jesteś przekonany, że Czubajs, Gajdar i inni są przyszłymi budowniczymi komunizmu.

          Są sprawiedliwi i pod rządami Andropowa byli asystentami laboratoryjnymi i doktorantami lub, mówiąc prościej, śmieciami.
      2. mat-vey
        mat-vey 13 listopada 2022 12:43
        +2
        Cytat z tihonmarine
        Nie jest wrogiem i nigdy nim nie był, w przeciwieństwie do Chruszczowa.

        Chruszczow (podobnie jak Gorbaczow) nie są wrogami - są gorsi. To ograniczone, ale aktywne jednostki wykorzystywane przez środowisko jako przykrywka dla swoich darowizn.
      3. Sergej1972
        Sergej1972 14 listopada 2022 08:57
        +1
        Z wyjątkiem członków „bandy czwórki”, wszystkie inne postacie z czasów Mao dożyły sędziwego wieku, ciesząc się honorem i szacunkiem. Ten sam Hua Guofeng, który przegrał w walce o władzę z Deng Xiaopingiem, mimo to stale zasiadał w prezydiach różnych wydarzeń, był uważany za szanowanego weterana partii.
  16. Rewolwer
    Rewolwer 12 listopada 2022 10:53
    +8
    Afftap może kapać na mózgi młodych ludzi. A my, ci, którzy byliśmy już w świadomym wieku, pamiętamy.
    Pamiętamy niedobory mięsa i produktów mlecznych nawet w Leningradzie, począwszy od niemal natychmiast po igrzyskach olimpijskich i aż do nieco później niż śmierć Breżniewa. A po kilku miesiącach pracy Andropowa nad przywróceniem elementarnego porządku w kraju, a zwłaszcza w gospodarce, wszystko wydawało się cudownie pojawiać na półkach. Zhiguli, z wyjątkiem szczególnie prestiżowych modeli, można było kupić bez kolejki, wystarczy przynieść pieniądze i petycję z „trójkąta” z miejsca pracy. A Moskale i Kozacy oferowali zapłatę, nie pamiętam od ilu lat. Transport zaczął kursować bardziej regularnie. Budownictwo mieszkaniowe przyspieszyło. Gospodarka zaczęła się rozwijać. Jeśli chodzi o budownictwo mieszkaniowe i całą gospodarkę, to nie są to nawet moje nieprofesjonalne obserwacje, ale to, co powiedział nam, po prostu pękający z dumy wykładowca polityczny, na krótko przed śmiercią Andropowa w 1984 roku. Szkoda, że ​​Andropowowi dano tak mało czasu , może on, w przeciwieństwie do Miszana Marka, i poradziłby sobie z reformami. Deng Xiaoping zrobił to w Chinach.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 14 listopada 2022 09:06
      +2
      Swoją drogą ciekawe, że Deng w ChRL był jednym z inicjatorów wszelkiego rodzaju głupot w okresie Wielkiego Skoku. Ale od końca lat 70. zaczął podążać zupełnie rozsądnym kursem. Chociaż nieżyczliwi twierdzili, że w rzeczywistości reformy zostały wymyślone przez Zhou Enlai.
  17. tihonmarine
    tihonmarine 12 listopada 2022 11:08
    +5
    Zachód potrzebuje tylko kolonii, bogactwa Rosji, źródeł tanich surowców, siły roboczej i rynku zbytu dla swoich produktów.

    To powinno być wpajane każdemu Rosjaninowi, każdemu Rosjaninowi od kołyski.
    Dopóki wszyscy nie zrozumieją, że Zachód i jego cywilizacja są wrogiem cywilizacji rosyjskiej, jej narodu i wiary. Bez tego Rosja nie będzie istnieć.
    Dobrym wizualnym przykładem są przedmieścia.
  18. jouris
    jouris 12 listopada 2022 12:11
    +1
    Pytanie do uzupełnienia: skąd autor zna „plan Andropowa”? A jeśli sam Andropow jest częścią czyjegoś planu? A potem - wszystko się udało! KGB rzeczywiście zniszczyło światowy system socjalistyczny.
  19. Lubeski
    Lubeski 12 listopada 2022 12:27
    +3
    Myślenie Andropowa jest przez autora mocno przesadzone – nie chciał niczego globalnego, po prostu brakowało mu globalnego myślenia strategicznego, dowodem na to jest degradacja KGB i sztabu komitetu, przechodzień i powstanie partii jawnych oszustów i zdrajców (ideologiczna kontrola nad KGB). Banalnie chciał przywrócić porządek w luźnym kraju i zrealizować to, czego jako szefowi KGB nie wolno było robić – i tak, jak to widział.
  20. Konstantin Szewczenko
    Konstantin Szewczenko 12 listopada 2022 12:27
    +2
    A jednak Stany Zjednoczone nie przyznały się, kto jest kretem u władzy. Wielu pomyśli, że to oznakowane. Ale etykieta jest tylko pochodną zdrady.
    1. jouris
      jouris 13 listopada 2022 16:47
      +1
      Najprawdopodobniej po śmierci Stalina i egzekucji Berii szczyt KPZR i KGB zdecydowały o tym, jak przekazać władzę dzieciom. Przyjęto „teorię konwergencji”, „pokojowe współistnienie”, odrzucenie walki klas, „najpełniejsze zaspokojenie żądań ludu pracującego”.
      Wydaje się, że Andropow, który działał za pośrednictwem Pitovranova, i Kosygin, za pośrednictwem swojego zięcia Gvishianiego, stali się ważnymi inicjatorami „konwergencji”. Stosunki handlu zagranicznego i Klub Rzymski służyły do ​​legalizacji kontaktów. Można znaleźć fotografię przedstawiającą Kosygina i jego córkę (tłumaczkę) wraz z królową Elżbietą, która zmarła podczas krótkiej premiery Liz Truss.
      Nawiasem mówiąc, w okresie NEP-u Kosyginowi udało się zostać wielkim biznesmenem, ale musiał oddać kawałek złota w zamian za karierę stalinowskiego komisarza ludowego.
      1. Konstantin Szewczenko
        Konstantin Szewczenko 13 listopada 2022 17:16
        0
        Kosygin i jego córka (tłumaczka) wraz z królową Elżbietą, która zginęła podczas krótkiej premiery Liz Truss
        Nie wiem, czy zmarł w 1980 roku.
        W jego biografii nie ma polityki zagranicznej.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 14 listopada 2022 09:14
          +1
          Pod wieloma względami nie zgadzam się z uwagami Pana rozmówcy. Ale muszę powiedzieć, że Kosygin jako Prezes Rady Ministrów często jeździł za granicę, negocjował. W latach 60. Breżniew podróżował głównie do krajów socjalistycznych, a Kosygin do krajów kapitalistycznych. Ogólnie rzecz biorąc, jeśli spojrzeć na prasę sowiecką, można zauważyć, że do końca lat 60. Breżniew i Kosygin byli postrzegani jako prawie równi. Wyraźna dominacja Breżniewa rozpoczęła się na początku lat siedemdziesiątych. Ale Kosygin nadal pozostawał wpływową postacią.
        2. jouris
          jouris 15 listopada 2022 23:57
          +2
          Косыгин или Андропов лично не могли участвовать в таких делах. Все контакты по линии Римского клуба - это его зять Гвишиани. Андропова действовал через Питовранова и МинВнешТорг. Куусинен тоже тёмная лошадка, коминтерновец. Вообще финны (и шведы) сыграли огромную роль в разгроме России, свержении монархии. Сталин же не просто так разгромил Коминтерн. Но Куусинен уцелел. Читайте больше. Но всю правду на блюдечке с голубой каёмочкой Вам никто не выдаст.
  21. Iwan2022
    Iwan2022 12 listopada 2022 12:32
    -3
    Cytat z iouris
    Pytanie do uzupełnienia: skąd autor zna „plan Andropowa”? A jeśli sam Andropow jest częścią czyjegoś planu?

    Autor nie mógł uciec od punktu widzenia chłopa pańszczyźnianego z XVIII wieku: „Czerwony Pan zrobił sztuczkę i zrobił coś złego”.
    W podręcznikach do biologii był taki rysunek - „ogoniasty chłopiec”, jako przykład atawizmu. Te „ogony” wystają z prawie wszystkich autorów.

    W rzeczywistości uważam, że to nie Andropow ani nawet CIA zabił KPZR. Wszystko zniknęło i było obrzydliwie źle. Bez szpiegowskiego romantyzmu.

    Tym, co teoretycznie należało ocalić, była karta demokratyczna, zgodnie z którą wszystkie stanowiska w KPZR były wybierane i rozliczane.

    W warunkach „ogoniastej” – półfeudalnej psychologii szeregowych członków partii odbywały się tam wszystkie wybory, podobnie jak wybory cara Michała w XVII wieku.

    A do partii wstąpili nie po to, by walczyć o dobro ludu, ale by wejść w grono osób bliskich władzy. Aby kradzież była łatwiejsza. I splądrowali. Wszystko skończyło się dobrze, czego NAPRAWDĘ chcieli, to osiągnęli.
    1. jouris
      jouris 16 listopada 2022 00:04
      +1
      Ерунда. Вы не понимаете идеологическую суть КПСС после Сталина. Идея диктатуры пролетариата была отброшена.
      Относительно воровства - это пошло. Да, некоторые (очень немногие) использовали служебное положение для получения каких-то "благ". Членов КПСС было не меньше 10 млн. Если бы каждый украл... Зато сколько построено, какого уровня достигла страна!
      Но это не идёт ни в какой сравнение с масштабами сегодняшнего ограбления народа кучкой богатеев. А что они дали? Великая держава не может вторгнутся на свою территорию.
  22. aleksandr_vd
    aleksandr_vd 12 listopada 2022 12:51
    +4
    „Planowano przeprowadzić masową modernizację produkcji, przeniesienie przedsiębiorstw i organizacji do samowystarczalności, automatyzację produkcji. Wiele uwagi poświęcono intensyfikacji produkcji, przyspieszeniu postępu naukowo-technicznego, wzmocnieniu odpowiedzialności personelu , organizacja i dyscyplina itp. To znaczy przygotowywano radykalną restrukturyzację całej gospodarki kraju ”.
    Więc jest super!!!
    A co ma do tego integracja z Zachodem!??
    To było aktualne wtedy i bardzo aktualne teraz! Bez względu na ZACHÓD!
    Brak INTEGRACJI...
    Jeśli chodzi o Ligaczowa, to wcale nie jest człowiekiem Zachodu. Klasyczny sowiecki biurokrata partyjny. I uparty.
    Ale wydaje się, że jest uczciwy. Wszystkie oskarżenia skierowane przeciwko niemu na początku lat 90. rozpadły się…
    Oczywiste, negatywne pozostaje - jego fanatyzm w głupiej firmie antyalkoholowej!
    Jest chyba przykładem doboru kadr ze słynnych książek „Fizycy żartują” i kontynuacji. Osoba była kompetentna na poprzednich stanowiskach, na przykład przy budowie Akademgorodok, szefa partii w obwodzie tomskim. A potem, wznosząc się na wyżyny KPZR, okazał się, delikatnie mówiąc, niezbyt dobry, ponieważ osiągnął poziom „niekompetencji”!
    1. t200404
      t200404 12 listopada 2022 18:59
      +2
      Ligaczow, o ile pamiętam, był antypodem Szewardnadze Jawlskiego i Jelcyna
      1. Sergej1972
        Sergej1972 14 listopada 2022 09:18
        +1
        Ale niestety to on przyczynił się do rozwoju kariery Jelcyna i jego przeniesienia do Moskwy. Ogólnie rzecz biorąc, kilku pierwszych sekretarzy komitetu regionalnego w Swierdłowsku w latach 50-80. zostali sekretarzami KC. Region jest potężny przemysłowo.
  23. Andrzej VOV
    Andrzej VOV 12 listopada 2022 13:47
    +4
    Samsonov, jak zawsze, celował. Wysysanie z palca „wspaniałych wniosków”. Autor przeczytał przynajmniej prace Spiuyna „Partia Breżniewa” i „Biuro Polityczne i Sekretariat KC KPZR 1945-1985”.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 14 listopada 2022 09:20
      +2
      Dzieła Spitsyna, z pewnością interesujące, również należy potraktować krytycznie. Wyraźnie widać tu nutę subiektywności i publicystyki.
  24. Zenion
    Zenion 12 listopada 2022 15:47
    -3
    Lord! Co obywatel rosyjski miał pod rządami sowieckimi? Pan Obywatel nie miał nic do cholery w czasach sowieckich! A teraz ludzie, panie Rosja, mają dwa, trzy razy więcej!
    1. t200404
      t200404 12 listopada 2022 18:56
      0
      Dziwne, że są minusowe, z wyjątkiem spokoju i jakiegoś mieszkania, naród radziecki naprawdę nie miał prawie nic.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 14 listopada 2022 09:23
        +1
        Tak więc teraz, poza mieszkaniem, samochodami, komputerami, gadżetami i artykułami gospodarstwa domowego, większość ludzi w naszym kraju i na Zachodzie nie ma nic więcej. Biznesmeni nigdzie nie stanowią większości populacji.
        1. t200404
          t200404 14 listopada 2022 19:13
          +1
          Ogólnie rzecz biorąc, posiadanie wszystkich powyższych jest życiem 90 procent populacji. W latach 80. po prostu nie można tego kupić. Przyjechali do nas do Moskwy po klej i kasety audio, wyobrażasz to sobie teraz?
  25. Paweł Tukabajew
    Paweł Tukabajew 12 listopada 2022 15:48
    +1
    Nie widzę upadku: zniszczył ZSRR i zapewnił dobrobyt miliarderom i syjonistom - osiągnął swój cel ukrywając swoje dane osobowe ... TO JEST PIERWOTNY WRÓG
  26. EFIM LUBINA
    EFIM LUBINA 12 listopada 2022 15:57
    +1
    Wszystkie argumenty na ten temat, jeśli tak, jeśli tylko… Wszystkie imperia, które miały podział narodowo-terytorialny, mogły istnieć tylko dzięki prowadzeniu zwycięskich wojen! Była to jedyna ideologiczna podstawa ich istnienia. Przeczytaj historię wszystkich imperiów istniejących na Ziemi. Narodowo-terytorialny podział administracyjny to bomba zegarowa. A teraz jesteśmy świadkami początku upadku największego imperium w historii ludzkości - EWG, gdzie narody i władca mają zupełnie inne żywotne interesy i priorytety! ZSRR od 1922 roku był skazany na upadek.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 14 listopada 2022 09:31
      0
      W Indiach większość kraju jest podzielona zgodnie z zasadą etniczno-językową. Dopóki rząd centralny jest silny, nic szczególnie nie zagraża jego jedności. W ZSRR była to nie tylko sama zasada podziału narodowo-terytorialnego, ale także sztuczność granic administracyjnych. Nasz podział narodowo-terytorialny w wielu przypadkach nie odpowiadał rzeczywistym obszarom osadnictwa grup etnicznych. W rzeczywistości zasada ta była również często łamana, w tym z przyczyn obiektywnych. Na wielu terenach ZSRR grupy etniczne żyły w pasach, ludność była silnie mieszana. Wiele terytoriów z początkową przewagą ludności rosyjskiej znalazło się albo w ramach innych republik związkowych, albo w ramach wewnętrznych republik autonomicznych i regionów autonomicznych RFSRR.
  27. Bogalex
    Bogalex 12 listopada 2022 17:27
    +3
    Na początku lat 1980. stało się oczywiste, że tak dłużej żyć nie można. „Złota stagnacja” Breżniewa, która tak wiele dała zwykłemu sowieckiemu człowiekowi i pozwoliła spocząć na laurach nomenklaturze, dobiegła końca. Konstrukcja komunizmu w zasadzie została już porzucona. Wydawało się, że ZSRR zaczyna pozostawać w tyle za kapitalistycznymi krajami Zachodu. W tej sytuacji świat sowiecki był skazany na upadek i wchłonięcie przez Zachód.

    Zbiór co najmniej kontrowersyjnych stwierdzeń, które nie są w żaden sposób poparte dowodami i nie zostały w żaden sposób udowodnione.
  28. Bogalex
    Bogalex 12 listopada 2022 17:43
    +6
    Unia musiała sprawiać wrażenie potężnego giganta – militarnego i gospodarczego

    A on nie był? Po prostu się wydawało, prawda?
  29. Bogalex
    Bogalex 12 listopada 2022 17:48
    +3
    Cały artykuł jest zbiorem fantazji autora.
    Byłoby bardzo interesujące poprosić go o podanie bazy źródłowej dla każdego akapitu. Szkoda, że ​​format tej strony tego nie sugeruje.
    Pozostaje tylko mieć nadzieję na reakcję autora na komentarz. Ale nadzieja, niestety, jest słaba.
  30. Szop
    Szop 12 listopada 2022 18:16
    +3
    Martwego lwa łatwo kopnąć. Kto wie, jak by się to skończyło, gdyby Andropow przetrwał jeszcze pięć lat... Pamiętam, jak zdenerwowani byli nauczyciele szkolni, gdy poinformowano o śmierci sekretarza generalnego. W krótkim czasie swego „panowania” zdołał dać ludziom nadzieję na zmiany w życiu. A jak się spiętrzyło Czernienko, wszystko natychmiast stało się jasne, nawet dla mnie, licealisty.
    1. Franka Müllera
      Franka Müllera 13 listopada 2022 02:14
      0
      Dobrze pamiętam, że kiedy „Czernienko się spiętrzyło”, a on, dławiąc się astmą, zaczął forsować swoje przemówienie otwierające, wielu pokręciło głowami z dezaprobatą: „Czy nie jest za wcześnie na zdejmowanie flag żałobnych po śmierci pierwszego sekretarza ?"
  31. t200404
    t200404 12 listopada 2022 18:53
    0
    Upadek nastąpił nie w latach 84., ale w latach 70., kiedy ZSRR nie rozwiązał radykalnie problemów, ale zalał je petrodolarami. ZSRR/Rosja to bardzo złożony kraj, który ma wielu wrogów; tylko nieliczni mogą zarządzać takim krajem z zyskiem.
  32. t200404
    t200404 12 listopada 2022 19:01
    0
    Takich zmian, których potrzebował ZSRR, nie można było przeprowadzić w takim wieku i przy takim samym zdrowiu jak Andropow
    1. Sergej1972
      Sergej1972 14 listopada 2022 09:33
      +2
      Zmarł w wieku 69 lat. Nie taki duży wiek. Ale w ostatnich latach życia jego stan zdrowia był naprawdę zły.
  33. Iwan2022
    Iwan2022 12 listopada 2022 19:31
    +4
    Cytat: t200404
    Dziwne, że są minusowe, z wyjątkiem spokoju i jakiegoś mieszkania, naród radziecki naprawdę nie miał prawie nic.

    Miałem okazję dostać jakąkolwiek pracę w specjalności, która ogólnie istniała w tamtym czasie na świecie. I to nie tylko programistą i gówniarzem.
    Mieszkania od początku lat 60-tych wybudowano rzędu biliona m2. Spółdzielczy banknot trzyrublowy w latach 80. kosztował około 10 tysięcy rubli. I mniej więcej tyle w dolarach. Ocena poziomu życia według krajów w 1988 roku w ZSRR wynosiła 26. A teraz jest to poziom Europy Wschodniej. Rosja w 2020 roku była poniżej 60.

    Zostaliście oszukani jak głupcy. I zrobili to dobrze. Ale byłoby to również konieczne nie tak, ale w sposób, na jaki zasługujesz.
  34. Sedoy
    Sedoy 12 listopada 2022 20:42
    +1
    Andropow, wychowanek fińskiego Judasza Kuusinena...
    trafił do KGB z KC – został wysłany jako specjalista do sprzątania tam wszystkiego na potrzeby wilkołaków…
    od 1968 był zaangażowany w upadek KGB ...
    to jego ptaki w latach 80. chroniły zamach stanu ...
    1. Sergej1972
      Sergej1972 14 listopada 2022 09:35
      -1
      Czytałeś zmitologizowaną literaturę. Kuusinen był normalnym człowiekiem i komunistą, ze sporym intelektem.
      1. Sedoy
        Sedoy 14 listopada 2022 20:05
        +1
        a po takim stwierdzeniu mówisz o mitach... :)
        studiować doki, wspomnienia...
  35. Siewka
    Siewka 12 listopada 2022 21:36
    +1
    Ach, te plany… „Plan Putina”, „Plan Andropowa”… nieważne, jak słowo „plan” jest zdyskredytowane do poziomu słowa „demokracja”.
  36. ratta07
    ratta07 12 listopada 2022 21:59
    +1
    Cytat od: alekc73
    NIE WIERZĘ, ŻE Andropow planował połączenie ZSRR. Za jego czasów czekała nas modernizacja według chińskiej wersji. Reformy gospodarcze pod czujnym okiem komunistów. Reszta to domysły Samsonowa.

    Porównał tyłek z palcem. PKB ZSRR w 1980 roku był drugim na świecie i wynosił 2257 miliardów dolarów. Chiny 304.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 14 listopada 2022 09:39
      +1
      Skąd pochodzą dane? Pod względem produkcji przemysłowej byliśmy na drugim miejscu na świecie. Jednak ze względu na niedorozwój sektora finansowego i spekulacyjnego oraz sektora usług, które stanowią znaczną część PKB krajów zachodnich, nie sądzę, abyśmy byli na drugim miejscu pod względem PKB.
  37. ratta07
    ratta07 12 listopada 2022 22:01
    +1
    Cytat: t200404
    Ligaczow, o ile pamiętam, był antypodem Szewardnadze Jawlskiego i Jelcyna

    Nie. Pracował w tandemie z Gorbaczowem.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 14 listopada 2022 09:40
      0
      Ich drogi rozeszły się w latach 1989-1990.
  38. Franka Müllera
    Franka Müllera 13 listopada 2022 02:45
    -1
    Bardzo kontrowersyjny artykuł. Ponadto nie zawiera wzmianki o jednym z głównych zamierzeń J. W. Andropowa - administracyjno-regionalnej restrukturyzacji kraju na zasadzie podziału na strefy ekonomiczne zamiast podziału narodowo-terytorialnego. To, że republiki narodowe są regionami z potencjalną (i legislacyjno-konstytucyjną) możliwością oderwania się od ZSRR, było dobrze znane wszystkim władcom sowieckim, poczynając od Lenina. Mówił o tym nawet przywódca światowego proletariatu: „Tak, mamy państwa w państwie, ale obiecaliśmy tym narodowym peryferiom autonomię narodową z poszanowaniem ich tradycji narodowych i ich mentalności. I oni nam uwierzyli. Kierują nimi doświadczeni starzy bolszewicy - internacjonaliści i miejmy nadzieję, że nie pozwolą na triumf żadnej nacjonalistycznej motłochowi. Być może plany panującego strefowania ekonomicznego zostałyby zrealizowane w latach 20. i na początku 30., ale na pewno nie w czasach Breżniewa i Andropowa. Kiedy w republikach ukształtowały się już potężne klany elity partyjno-ekonomicznej, które stały się de facto panami na swoich terytoriach i które następnie odegrały główną rolę w oderwaniu się od ZSRR, kiedy ideologia komunistyczna stała się balastem dla nowo- wybijała sowiecką burżuazję, uniemożliwiając osobiste wzbogacenie się i dobrobyt, kiedy sowiecka propaganda stała się zdecydowanie przegrana z zachodnią.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 14 listopada 2022 09:49
      0
      Nie ma żadnych dokumentów potwierdzających ideę odejścia od podziału narodowo-terytorialnego. Ponadto w tym okresie opublikowano masę artykułów wychwalających go. Tyle tylko, że na początku lat 80. ukazała się dość interesująca książka profesora Khoreva z Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego, w której uzasadniono potrzebę zmiany podziału administracyjno-terytorialnego największej republiki, RFSRR. Jednocześnie Chorew uważał podział administracyjny Białoruskiej SRR za niemal idealny. Zaproponował rozszerzenie terytoriów i regionów RFSRR, zwłaszcza w centralnej Rosji i na Dalekim Wschodzie, a także przekształcenie części małych ASRR w regiony autonomiczne w ramach dużych terytoriów. O ile pamiętam, proponowano pozostawienie statusu ASRR tylko dla Tatarstanu, Baszkirii, Dagestanu i Jakucji. Ponadto zaproponował odtworzenie podziału terytorialnego na poziomie dystryktu na powiększonych terytoriach i regionach. Nie docenił jednak złożoności kwestii narodowej na Północnym Kaukazie. W szczególności zaproponował, aby Republika Czeczeńsko-Inguska stała się regionem autonomicznym w ramach większego regionu.
  39. Nikołaj Małyugin
    Nikołaj Małyugin 13 listopada 2022 06:57
    +1
    Cały kraj podziwiał przywódców. Stalin palił, cały kraj palił. Chruszczow nie palił – palacze ustawiali się w kolejce po tytoń. Studiowali prace, ale produkty były prawdziwe.Leki w wyblakłych opakowaniach kosztują grosza, ale jak pomogły! Jak powiedział Arkadij Raikin - „Czas był podły, ale były ryby.” Co zabraliśmy z ZSRR oprócz rakiet i pozostałej floty? To jest chamstwo kupieckie, które rozkwita w polityce. To prawda, że ​​​​nie ma go w sklepach. Pseudoprodukty, pseudonarkotyki inspirują nas, że zostały wyprodukowane w trosce o nasze zdrowie.Kiedyś śmiali się z groszowych pierogów.Teraz są bardzo drogie.Ciekawe, czyich dzieł będą się uczyć nasze dzieci i wnuki? I opowiadając dowcipy.
  40. ratoborety
    ratoborety 13 listopada 2022 10:16
    +3
    Autor daje pobożne życzenia. Andropow sprawował władzę przez cały rok, dwa miesiące i 28 dni. Jednocześnie w pierwszych miesiącach, jak rozumiem, toczą się tajne awantury, intrygi, walka o władzę i ustanowienie własnej władzy. Dzieje się tak w każdym kraju pod jakimkolwiek rządem, kiedy jeden przywódca zostaje zastąpiony innym. Tak więc, pełniąc funkcję głównego sekretarza KC KPZR, Andropow najprawdopodobniej nie mógł poważnie wpłynąć na politykę i przyszłe losy ZSRR. A to, co autor przypisuje Andropowowi (liberalizm, chęć podporządkowania ZSRR Zachodowi), nie było w przeszłości obserwowane u Andropowa. Widząc stagnację Breżniewa, Andropow zaczął podejmować pewne kroki, aby walczyć z tym czy tamtym i całkiem możliwe, że chciał podążać za chińskim modelem, który jest tutaj tak chwalony przez wielu. Ale to znowu sfera spekulacji, bo trudno coś powiedzieć nie będąc u steru co najmniej 3-4 lata.

    Przykładem jest rozbieżność między myślami autora artykułu a tym, co przypisuje Andropowowi z rzeczywistością.
    Eduard Szewernadze został mianowany pierwszym sekretarzem KC Komunistycznej Partii Gruzji 29 września 1972 r., na długo przed nominacją Andropowa, jeszcze za Breżniewa, pod którego rządami Szewernadze przewodził Gruzji przez kolejne 7 lat.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 14 listopada 2022 09:53
      0
      Nawiasem mówiąc, to Andropow za czasów Chruszczowa, kiedy był sekretarzem KC, krytykował maoizm prawie częściej niż inni przywódcy ZSRR. Ale kiedy został sekretarzem generalnym, stosunki z Chinami zaczęły się pod jego rządami poprawiać.
    2. ratoborety
      ratoborety 15 listopada 2022 09:45
      0
      Szewernadze rządził Gruzją przez kolejne 7 lat

      Pośpiesznie popełnił błąd w obliczeniach. W chwili nominacji Andropowa na sekretarza generalnego Szewernadze przewodził Gruzji nie od 7, ale od około 10 lat.
  41. Tatarin SSSR
    Tatarin SSSR 13 listopada 2022 14:33
    0
    Rosja ma swoją własną ścieżkę, autokratyczny rosyjski... Najważniejsze, żeby jej nie wyłączyć!
  42. atrapa
    atrapa 14 listopada 2022 04:05
    0
    I dlaczego wszyscy tak uparcie powtarzają, że Rosja ma autokratyczną drogę? Czy to nie jest pomysł Romanowów na zniszczenie tego, co rzekomo stworzyło jarzmo tatarsko-mongolskie?
    1. Sergej1972
      Sergej1972 14 listopada 2022 09:55
      +1
      Ogólnie rzecz biorąc, Iwan Trzeci promował ideę autokracji, a jego syn Wasilij Trzeci i jego wnuk Iwan Groźny. Co prawda początkowo pojęciu samowładztwa nadano nieco inne znaczenie niż w XIX i na początku XX wieku.
  43. Ogorodov_Sergey
    Ogorodov_Sergey 14 listopada 2022 12:54
    +2
    Albo twoja własna droga, trudna, ale twoja własna, autokratyczna, rosyjska. Kiedy wrogowie nienawidzą, boją się, ale szanują.

    Byłoby miło nie być autokratycznym, ale po prostu oryginalnym. Nasz los jest zbyt ważny, by pozostawić go autokratom. Piotr 1 bezinteresownie zjechał z naszej rosyjskiej ścieżki. Od tego czasu doganiamy i wyprzedzamy wszystko wzdłuż obcej, zachodniej drogi. A bolszewicy ze swoim zachodnioeuropejskim marksizmem i Putin ze swoim piskliwym „wielobiegunowym światem” to esencja jednego pola jagód. Wszyscy nie wiedzieli, jak wytyczyć własną drogę, mogli tylko podążać za Zachodem.
  44. miejsce
    miejsce 14 listopada 2022 13:24
    +1
    Cytat: dumnie
    I dlaczego wszyscy tak uparcie powtarzają, że Rosja ma autokratyczną drogę? Czy to nie jest pomysł Romanowów na zniszczenie tego, co rzekomo stworzyło jarzmo tatarsko-mongolskie?

    Bo to nie jest demokracja oferowana społeczeństwu, które wybiera dożywotnich prezydentów, tak jak wybrało Michaiła Romanowa w XVII wieku. Jest to wygodne dla orzeczenia, ponieważ. co wyklucza jakąkolwiek kontrolę nad nimi od wewnątrz. I nie przeszkadza w sterowaniu z zewnątrz. Nie było tylko spółdzielni "Jezioro", ale stało się pomazańcem Bożym, idź nieźle!
  45. Klęczeć Strażnika Serca
    Klęczeć Strażnika Serca 15 listopada 2022 01:21
    -1
    Zanim Breżniew doszedł do władzy, „nad” już słabo rozumieli, dlaczego potrzebujemy zewnętrznej „kołdry patchworkowej”, a jeszcze mniej szybowali z powodu tego, że to nawet częściowo się opłaci. Po przeciągnięciu wszystkich sterów i dźwigni „na samą górę” ci ludzie nie mieli pojęcia, co wciskać i przekręcać, abyśmy mogli stworzyć i rozwinąć wysokiej jakości produkt podobny do zachodniego na porównywalną skalę. Dzieje się tak, gdy osoba nie wyróżniająca się inteligencją i pomysłowością próbuje WSZYSTKIM kontrolować, ale jeśli tacy ludzie są tylko wagonami, to naturalnie „zawiezie się” pod wskazany adres. El Capitano Iosif Vissarionovich dał tym ludziom (elicie partyjnej) kraj, w którym prowadził każde pierdzenie i kichnięcie, przedtem roztropnie czyszcząc wszystko, co było mniej lub bardziej zrozumiałe bez dogmatyki – Chruszczow miał ostatnią szansę zrobić coś na lepsze, po nim system był już "zadubelą" i zaczął głupio samoreplikować się w najmniej udanej pod względem organizacyjnym iteracji.
  46. Altmanna
    Altmanna 15 listopada 2022 14:20
    +1
    Zapominasz o czymś ważnym dla nas. Gorbaczow i jego gang poświęcili swoich satelitów, w szczególności kraje Układu Warszawskiego. W ciągu nocy Gorbaczow anulował Układ Warszawski. Na czele państwa pojawił się nagle „filozof fikcyjny”, a rozczarowanie większości przywódców przerodziło się w rusofobię. Nie podoba mi się to, ale nasi ludzie nie uważają już Rosji za silne państwo słowiańskie. Musisz nam to udowodnić. Fakt, że wokół ciebie są wrogie państwa, jest dziełem rosyjskich polityków, zupełnie o nas zapomniałeś, nie potrzebowałeś nas, więc każde państwo decyduje na swój sposób, aby zachować swoje państwo. am
  47. Iwanow IV
    Iwanow IV 17 listopada 2022 16:54
    +1
    Несогласен с Автором.
    Андропов пытался снять "активность" прозападной верхушки властной "элиты".
    Большая опасность была от внутренней 5-й колонны.
    Сразу, одновременно, "воевать" на два фронта было неразумно и очень опасно. Это и подтвердилось в дальнейшем, после его смерти.
    Его Смерть, и приход в Власти коллаборационистов во главе с Горбачёвым и придурком-ельциным, разрушили его дальновидные Планы. Но и доказали правоту и дальновидность его мышления.
  48. Dmitrij Karabanow
    Dmitrij Karabanow 19 listopada 2022 14:15
    +1
    Автор очень оптимистично - для Запада не нужны никакие "холуи"! Им в принципе здесь никто не нужен, кроме горстки вахтовиков для поставок сырья. Поэтому и глупая надежда наших "элит" быть хотя бы гауляйтерами - никому они не нужны! Но, видимо, понять это "окружение и его Путин" не в состоянии.
  49. Jonny_Su
    Jonny_Su 20 listopada 2022 12:12
    -1
    Нежизнеспособна была страна с загубленной гуманитарной сферой, с верой в научный коммунизм, а модернизация, которую провёл Горбачев в середине 1980-х (с подачи Андропова, как в статье), привела к разбазариванию средств и набору кредитов, которые отдали только в середине 2000-х годов, спасибо, кстати, Касьянову. Опять Александр Самсонов продвигает идеи чучхе.
    Кто разваливал СССР в конце 1980-х? Собственная импотенция центральной власти. Буш ещё ездил в Киев, уговаривал элиты Украины не отделяться из СССР. Хватит везде искать "западную руку", когда всё сами.
  50. michael3
    michael3 21 listopada 2022 10:11
    0
    Не знаю, откуда у автора такие сведения. Вряд ли Андропов писал некий бумажный план, который автор увидел в кремлевском архиве.Однако, следует понимать, что Андропов был "человек разведки". То есть обученный профи. А обученный чему?
    Разведчик, это человек, которого обучают понимать людей. И большие массы людей, и, в основном, конкретного человека. СОсредотачиваясь на нем, чтобы понять, чем этот человек живет, какой он, что для него главное. После такого сосредоточения разведчик изменяет поведение обьекта в нужном ему ключе.
    Я не могу поверить что разведчик, а потом крупный номенклатурщик, был так чудовищно глуп. Это просто невероятно. Зачем ему могла понадобиться некая конвергенция? Зачем она вообще была нужна СССР? Вот это как раз несложно даже для меня, не то что для человека калибра Андропова СССР погибал из за стремительной стагнации систем управления. Его колоссальные успехи уничтожались все нарастающим валом жутко безграмотных и некомпетентных управляющих сигналов.
    Партия откровенно не справлялась И вы хотите убедить меня, что такой спец как Андропов пытался сделать что? Отдать часть решений в "частные руки"? А реакцию тех, кого пришлось бы вышвырнуть из власти, он не предвидел? Ребята, это чушь полнейшая...