Przegląd wojskowy

Hełmy i korony w średniowieczu

230
Hełmy i korony w średniowieczu
Jasności średniowiecznych strojów rycerskich i świetności dzisiejszej biżuterii można tylko pozazdrościć. Kadr z filmu „Sekrety burgundzkiego dworu” (1961)



Moim tronem jest siodło, moja chwała na polu,
Moją koroną jest hełm, cały świat jest moją mocą.

„Szahname”. Ferdowsi Hakim Abulkasim

Historia Średniowiecze. Zawsze jest miło, gdy zadawane są pytania, na które chcesz odpowiedzieć. Tak więc niedawno na VO zostałem zapytany o hełmy heraldyczne i wieńczące je korony. Bo tak, rzeczywiście, w średniowieczu wśród szlachetnych ludzi istniał zwyczaj zabawiania ich arogancji cenną koroną na hełmie. Aby nie tylko po derce, opończy, tarczy i wszelkiego rodzaju emblematach, ale także po koronie, jakby ze zdjęcia w paszporcie, można było go łatwo zidentyfikować na polu bitwy. Rzecz w tym, że już w XIII wieku hełm wojownika stał się swego rodzaju podstawą dla heraldycznej kolorystyki i heraldycznych figur, którymi został ozdobiony.


Lądowanie armii Haralda Hardrada i klęska armii Northumberland. Miniatura z życia św. Edward Wyznawca” Mateusza z Paryża. około 1250 Parker Library, Corpus Christi College, Cambridge. Jedna korona jest widoczna na hełmie topfhelm, druga jest noszona bezpośrednio na kapturze kolczugi

Już wojownicy na „gobelinie z Bayeux” malowali hełmy na różne kolory. Istnieje również wiele miniatur z rękopisów z różnych stuleci, przedstawiających wojowników w malowanych hełmach. Do połowy XIII wieku, kiedy to „duży hełm” (topfhelm) stał się głównym hełmem rycerza konnego, a później nadal był malowany, ale ponieważ w tym samym czasie pojawiły się również herby, herb w tym celu często wybierano kolory.


„Romans Aleksandra”, 1338-1344 Anglia, Bodleian Library. Na głowie jeźdźca po prawej stronie późny typ hełmu topfhelm ze szpiczastą koroną, na którą nałożona jest jego korona!

Ale same kolory, bez figur, jakoś „nieciekawie”. A tak zwane Kleinods, czyli ozdoby na hełmy, wykonane z lekkich materiałów, zaczynają być mocowane do hełmów. Herb miał gwałtowną fantazję, nic więc dziwnego, że cały inwentarz chłopski, części zbroi i różne broń, i wszystkie żywe stworzenia, nawet nagie postacie kobiece - i bili rycerzy po głowach!


Herby, hełmy i dekoracje hełmów z XIII wieku. „Atlas heraldyczny” Hugo Gerharda Strela. Stuttgart, 1899

Jednak minęło dużo czasu, zanim sam hełm stał się dodatkiem heraldycznym. W każdym razie do końca XV wieku widniał w herbie jedynie jako „platforma” dla Kleinodów. Hełmy, które widzimy we wczesnych rękopisach heraldycznych i które są przedstawiane na pomnikach, są zgodne z dowolnym stylem, który stał się modny w tym czy innym czasie.


Ewolucja Wielkiego Szlema 1331-1370 Królewski Arsenał, Leeds

A hełmów w tym czasie praktycznie nie używano do wskazania rangi właściciela, a herby dobitnie o tym świadczą, bo wtedy wszyscy, od rycerza do mnicha, używali tego samego wizerunku hełmu.


Ulrich von Liechtenstein (ok. 1200 - ok. 1275). Hełm zdobi postać bogini Wenus. „Kod grzywy”. Biblioteka Uniwersytetu w Heidelbergu

Dopiero od 1500 roku obecność korony lub diademu na hełmach zaczęła oznaczać tych rycerzy, którzy należeli do rodziny królewskiej. Jednocześnie można przypisać pojawienie się na hełmach „kraty” na daszku lub „otwartego hełmu” z pewną liczbą pionowych płytek zdobiących go z przodu. Była to pierwsza, charakterystyczna dla renesansu, próba wprowadzenia do heraldyki dodatkowego systemu identyfikacji. Co więcej, na hełmie zarówno sam metal, z którego został wykonany, jak i liczba tabliczek „kratowych” odpowiadały teraz randze właściciela herbu i jego pozycji w społeczeństwie.


Różne schematyczne widoki hełmów używanych w heraldyce

Jak zwykle wszystko, co proste i logiczne, zostało wkrótce uzupełnione błyskotliwością i zbędnością. Hełmy zaczęto ozdabiać różnymi wzorami, złotymi i srebrnymi lamówkami i oczywiście ściśle określoną liczbą „zamków”, które dokładnie wskazywały rangę ich noszącego. Herby szlachty niższej rangi miały albo całkowicie zamknięty hełm z zamkniętym daszkiem, który całkowicie zakrywał twarz, albo hełm, który otrzymał żartobliwą, ale bardzo dokładną nazwę „twarz żaby”, ponieważ wyglądał jak popularny turniej hełm - „głowa ropuchy”.


Korona fleur-de-lis na hełmie bascinet. Zwierciadło historii (tom 1), 1370-1380 Biblioteka Narodowa Francji, Paryż

Jak w większości przypadków w dziedzinie heraldyki, Francja celowała tutaj. Co więcej, francuscy heroldowie wymyślili nie tylko różne formy hełmów, począwszy od monarchy (którego hełm musiał być cały złoty, z otwartą przyłbicą) i nowo wybitych arystokratów (prosty stalowy hełm z trzema prętami), ale ustalił również miejsce, w jakim znajdował się hełm na herbie.


I tu też król walczy w „hełmie z koroną”. „Wielkie Kroniki Francji”, 1390-1405. Biblioteka Narodowa Francji, Paryż

Większość hełmów była zwrócona przednią częścią w prawo, czyli w kierunku „dextera”. Hełm odwrócony do tyłu lub „złowrogi” wskazywał na nieślubne pochodzenie jego właściciela. Hiszpania i Portugalia poszły za przykładem Francji, tak że w ich heraldyce ustanowiono ten sam system.


A tutaj król obserwuje bombardowanie miasta. „Kwiaty Kroniki”, 1384-1400 Paryż, Francja. Miejska Biblioteka Besançon

Ale w Świętym Cesarstwie Rzymskim opracowano uproszczony system używania hełmu w herbie. Niemiecka szlachta utytułowana wstawiała do swoich herbów hełmy z kratami, ale bez określonej liczby tabliczek, ale rozumiano, że arystokracja (do trzeciego pokolenia) powinna używać hełmu zamkniętego. Jednak pod koniec XIX wieku rody niemieckie i skandynawskie o starożytnych rodach podjęły próbę ustanowienia swojej wyższości heraldycznej nad nową arystokracją za pomocą herbów rodowych wykonanych na wzór XIV-XV w. charakterystyczny dla tamtych czasów duży hełm. Cóż, chcę, aby przynajmniej niektórzy ludzie byli wyżsi od innych!

Angielska arystokracja znała tylko dwa wizerunki hełmu heraldycznego. Pierwszy to srebrny hełm ze złotymi listwami, który nadawany był jedynie przedstawicielom najwyższej arystokracji (parów itp.). A „szlachta drugiej klasy”: rycerze, baroneci i „szlachta” – w herbie miała stalowy hełm zamknięty, z przyłbicą otwartą dla dwóch pierwszych kategorii i całkowicie zamkniętą dla „szlachty”.


„Edward Czarny Książę otrzymuje posiadanie Akwitanii od swojego ojca, króla Edwarda III”. Inicjał „E” (inicjał) na stronie ilustrowanego rękopisu z 1390 r. British Library, Londyn. Galeria internetowa Biblioteki Brytyjskiej

Dokumenty z XIV wieku. wskazują, że w tym czasie większość władców używała herbów, które miały hełmy z kleinodami bez specjalnego królewskiego wyróżnienia. Korony i diademy, powszechne w heraldyce, umieszczano albo nad tarczą lub hełmem, albo używano jako specjalnej figury na samej tarczy. Wczesne diademy heraldyczne były uproszczonymi wersjami koron królów i książąt. Z wysadzanej klejnotami korony wywodzi się cała gama ozdobnych ozdób przypominających liście, które w następnych stuleciach przybrały kształt w kwiatach lilii, liściach truskawek i innych znanych heraldyce wzorach, charakterystycznych dla projektowania płaszczy hełmów. Rankingi stylów tiar dla arystokratów powstały w XVI i XVII wieku, choć europejska arystokracja jeszcze wcześniej, sądząc po miniaturach, przez wieki nosiła i używała własnych, różniących się od siebie tiar.


Jak wyglądały korony hełmów? Tutaj mamy szczęście! Efekt Edwarda Czarnego Księcia w katedrze w Canterbury w hrabstwie Kent doszedł do nas, na którego hełmie widać wyraźnie koronę w hełmie. I to jest dokładnie korona bascinet. Bo hełm Edwarda leży pod jego głową. Zdjęcie: Julian P. Gaffogg


Effigia Edwarda Czarnego Księcia. Zdjęcie: RDIMAGES/EPICS/GETTY IMAGES


„Hełm Czarnego Księcia”. Tak by to wyglądało, gdybyś mógł to zdobyć. Wykonany z kilku dużych płyt połączonych nitami, hełm całkowicie zakrywa głowę użytkownika. Widoczność zapewnia pozioma szczelina widokowa z krótkim paskiem między oczami dla lepszej ochrony. Otwór w kształcie krzyża w pobliżu dolnej krawędzi umożliwiał przymocowanie hełmu do pasa lub zbroi noszącego za pomocą metalowego łańcuszka. Liczne artystyczne przedstawienia wielkich hełmów pokazują, że często były one noszone na ściśle przylegającym gorsecie bez daszka, aby zapewnić dodatkową warstwę ochronną. Królewski Arsenał, Leeds

Renesans wprowadził do heraldyki cały system diademów i koron. Ustalono, ile ostrzy w kształcie liści i pereł należy umieścić na obręczy, w zależności od rangi noszącego. Co więcej, należy pamiętać, że w większości przypadków jest to nic innego jak konwencja heraldyczna, a takie „modele” koron tak naprawdę nigdy nie były noszone. Państwa Europy Południowej oparły się w tym względzie na heraldyce francuskiej, podczas gdy Europa Północna była równa Świętemu Cesarstwu Rzymskiemu.


Należy zaznaczyć, że rozpowszechnienie koron hełmowych wiązało się nie tylko z koniecznością identyfikacji wyższych dowódców na polu bitwy, ale także z samym kształtem hełmu bascinetowego, na którym takie korony bardzo dobrze się trzymały. Tu przed nami na przykład figurka francuskiego rycerza wojny stuletniej w skali 1:6 z Quomodels w bascinetowym hełmie z przyłbicą. Zdjęcie: https://gsoldiers.ru


A to hełm od jednej z postaci i korona do niego. Wykonany, jak widać, jest bardzo realistyczny. Zdjęcie: https://gsoldiers.ru

Jedyną arystokracją (w przeciwieństwie do królewskiej szlachty), która faktycznie nosiła i nadal nosi tiary i korony, jest elita szlachecka Wielkiej Brytanii, gdzie taka biżuteria jest noszona przy specjalnych okazjach – na przykład w dniu koronacji monarchy. W momencie nakładania korony na głowę rówieśnicy również zakładali swoje diademy. We współczesnym świecie tiary są czasami rysowane w herbach niektórych gmin, nie tylko w Europie, ale także w Gabonie (Afryka Zachodnia), tak daleko od Starego Świata.


Dziś mamy do dyspozycji koronę św. Wacława – jak ją oficjalnie nazywamy, wykonaną ze złota o masie od 21 do 22 karatów (od 88 do 92%) i ozdobioną 91 drogocennymi kamieniami i 20 perłami. Zawiera łącznie 19 szafirów, 44 spinele, 30 szmaragdów i 1 czerwony elbait (rodzaj rubelitu), który często mylony jest z rubinem. Korona ma dwa obręcze i pionowy krzyż w miejscu ich przecięcia. Waga dwa i pół kilograma. Szafirowy krzyż ma wstawioną kameę, w której wyrzeźbiona jest scena Ukrzyżowania. Ta korona najwyraźniej nie była przeznaczona do noszenia na hełmie, ale takie korony mogą ją przypominać. Powstała przecież w 1346 roku, w okresie rozkwitu niejako „mody koronnej”. Fot. K. Patsevsky

We współczesnej rosyjskiej heraldyce nieszlacheckiej wprowadzono specjalny system koron „zawodowych” w celu odróżnienia starych herbów szlacheckich od nowo utworzonych.


A to korona ze słynnego „Srodskiego skarbu”, pochodzącego z połowy XIV wieku, odkrytego podczas wykopalisk w mieście Strode na Śląsku w południowo-zachodniej Polsce w 1985 roku. Obecnie naukowcy doszli do wniosku, że ten skarb, w tym korona, najprawdopodobniej należał do cesarza Karola IV z dynastii luksemburskiej. Około 1348 r. Karol, potrzebując środków na pokrycie roszczeń do tytułu cesarskiego, zastawił różne przedmioty żydowskiemu bankierowi Musho (Mojžeš, Mojše) w Środzie. Niedługo potem Środę nawiedziła zaraza, a o Mojżeszu nikt już nic nie słyszał. Uważa się, że albo uciekł z miasta, albo zmarł na zarazę, albo padł ofiarą zrozpaczonych z przerażenia mieszczan, gdyż obarczono wówczas Żydów odpowiedzialnością za szerzenie się zarazy. Pewne jest, że nikt nigdy nie zwrócił tego skarbu, który potem leżał w ziemi przez setki lat. Ta korona nie jest jednak męska, a żeńska... Zdjęcie ze strony RMF FM

A teraz kilka wniosków, które same w sobie są bardzo ciekawe. Owszem, w herbach były hełmy, ale początkowo tylko jako cokół dla Kleinodów. Następnie próbowano ich użyć do uszeregowania właścicieli herbu i takie uszeregowanie rozpowszechniło się np. we Francji w XVIII wieku i jako tradycja przetrwało nawet do dziś. Ale… we wszystkich krajach hełmy, a potem korony na nich, miały inny wygląd i inne symbole. Dlatego to, co, powiedzmy, powiedziano o czymś w Niemczech, może być całkowicie błędne w przypadku Anglii lub Rosji! Można więc nawigować po hełmach i koronach heraldycznych, ale… lepiej tego nie robić!
Autor:
230 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. ee2100
    ee2100 24 listopada 2022 04:41
    +9
    „korona św. Wacława… wykonana ze złota o masie od 21 do 22 karatów”
    Karat - 0,2 grama.
    Tych. waga korony 4,4 grama?
    Przynajmniej czytaj uważnie to, co piszesz.
    1. kaliber
      24 listopada 2022 06:10
      +5
      Cytat z ee2100
      Przynajmniej czytaj uważnie to, co piszesz.

      Зачем, когда это на сайте музея? За всеми проверять, проверялка отвалится!
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 24 listopada 2022 06:30
        +7
        Все верно Вы перевели, Вячеслав Олегович. Но, не разбираясь в системах определения чистоты драгметаллов, неправильно построили фразу на русском языке. Отсюда и вопросы.
        1. kaliber
          24 listopada 2022 08:00
          +7
          Cytat z: 3x3zsave
          неправильно построили фразу на русском языке.

          Тогда надеюсь, что знающие люди меня поправят. В этом как раз и заключается достоинство онлайн-журналистики!
      2. astra dzika2
        astra dzika2 24 listopada 2022 09:07
        +4
        Вячеслав Олегович,простите,но:"проверялка отвалится"звучит как- то вульгарно.
        Вы прекрасный автор вульгарщина Вам не к лицу.
        1. kaliber
          24 listopada 2022 09:20
          +6
          Cytat: Dzika Astra2
          вульгарщина Вам не к лицу.

          Ничто человеческое мне не чуждо!
    2. Gruby
      Gruby 24 listopada 2022 06:22
      + 10
      hi Приветствую, Александр. Вы торопитесь куда-то? А посмотреть?
      24К (карат) – соответствует 999 пробе.
      22К – 916, 917 пробы;
      21 – 875 проба, означающая, что в сплаве присутствует 87,50% золота;
      19К – 792 проба;
      18К – 750 проба, ценный металл;
      15К – 625 проба, содержание золота – 62,50%;
      14К – 585 проба, среднее качество;
      10К – 417 проба, приравнивается к 14К по ценности;
      9К – 375 проба, относится к низкому качеству;
      8К – 333 проба.
      Самый чистый сплав – 24 карата. Чтобы рассчитать количество лигатуры, необходимо из 24 отнять "каратность". В 9К содержится столько же частей золота и 15 остается на добавки.
      Это я Вам как отец ювелира рассказываю... uśmiech
      1. kaliber
        24 listopada 2022 08:00
        +4
        Cytat: Gruby
        Это я Вам как отец ювелира рассказываю.

        +++++++++++++++++++++++++++++++
      2. Korsar4
        Korsar4 24 listopada 2022 08:24
        +5
        Как интересно. А тут начал гипотезы строить до прочтения комментария Андрея. В наших традициях все же проба, наверное, чаще.
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 24 listopada 2022 09:13
          +5
          В наших традициях , скорее "золотник", введенный в 1711 году. Метрическая система оценки чистоты драгметаллов используется в нашей стране с 1927 года.
          1. Korsar4
            Korsar4 24 listopada 2022 14:02
            +2
            Да. Про «золотник» помню. Мал золотник, да дорог.
      3. ee2100
        ee2100 24 listopada 2022 09:17
        +5
        Dzień dobry
        Мне хорошо известно,что у них там караты,а у нас пробы.
        Если Вы защищаете автора,то переведите 22 карата в граммы.
        В его тексте ясно написано - " из золота весом от 21 до 22 карат"
        Антон правильно написал, что построенная фраза возникла из-за правильного перевода.
        Google translate у шпаковского страдает.
        1. Gruby
          Gruby 24 listopada 2022 10:19
          +5
          Не знаю, Александр. В любом случае, метрическая, золотниковая, каратная пробы - весовые, а не объемные. Золотниковая проба привязана к фунту, каратная к карату, наша проба привязана к миллиграмму, 22 карата = 88 золотников = 916 проба. Никогда не придет в голову, что изделие 88 золотников "чистаго золота" весит около 40 кг... Да Антон прав...
          В то-же время дополнительная отсылка к весу никакой роли не играет. Совсем, даже если это было сделано в оригинальном текстеuśmiech
          Z szacunkiem
          1. ee2100
            ee2100 24 listopada 2022 10:36
            +4
            Шпаковский токсично реагирует на чужие ошибки, а самому признать,что ошибся - кишка тонка.
            Powodzenia i wszystkiego najlepszego!
            1. kaliber
              24 listopada 2022 11:10
              0
              Cytat z ee2100
              Шпаковский ... ошибся

              Шакал Табаки возликовал всем сердцем! Что у Вас, Александр, какая-то мелкая и бабская душонка...
              Вон Антон все правильно написал и всем все очевидно. Нет, Вам надо ещё и "покаяться". Может на колени встать перед компом и Вам фото выслать с видом раскаяния?
              1. ee2100
                ee2100 24 listopada 2022 13:31
                +2
                Вставай ВОШ в любую позу. Мне все равно.
                1. kaliber
                  24 listopada 2022 15:54
                  -1
                  Cytat z ee2100
                  Wstań

                  А я не ошибся: "мелкая и бабская душонка...". Только забыл добавить слово плебейская. Как захочется кого "опустить" они всегда на "ты" переходят.
              2. vladcub
                vladcub 24 listopada 2022 14:56
                +1
                "может на колени встать перед компом" В. О, приветствую. Сумливаюсь, чтоб Вы так сделали, у Вас другой характер
            2. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 24 listopada 2022 11:29
              +7
              Cytat z ee2100
              Шпаковский токсично реагирует на чужие ошибки, а самому признать,что ошибся - кишка тонка.
              Powodzenia i wszystkiego najlepszego!

              Aleksandrze, dzień dobry!
              Если по честному, то и Вы преподнесли ошибку Вячеслава, достаточно нетактично! Думаю надо быть немного сдержаннее (взвешеннее) в оценке чужой работы. Есть народная мудрость: «кто не работает, тот не ошибается».
              1. ee2100
                ee2100 24 listopada 2022 13:32
                +2
                Dzień dobry!
                Есть определенная предыстория моих отношений со шпаковским.
                Если кратко - он первый начал.
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 25 listopada 2022 04:15
                  +1
                  Cytat z ee2100
                  Dzień dobry!
                  Есть определенная предыстория моих отношений со шпаковским.
                  Если кратко - он первый начал.

                  Александр, я знаю - эту историю.
                  Мое личное мнение, надо в ней ставить точку, а то уже года три уважаемых мною два камрада, друг-другу как первоклассники «канцелярские кнопки» под «пятую точку» подкладывайте.
                  .я если честно даже радуясь, что у вас косичек нет и живете разных городах…..
              2. vladcub
                vladcub 24 listopada 2022 16:29
                +1
                Тёзка, +:"кто не работает, тот не ошибается".
              3. burigaz2010
                burigaz2010 24 listopada 2022 20:15
                +2
                Привет всем котам, хочу заметить что Шпаковский очень груб в комментариях. А Александр как раз указал ему на это
            3. vladcub
              vladcub 24 listopada 2022 16:56
              +1
              "кишка тонка" нашенский человек, я тож не очень люблю признать ошибки.
              Дома за это меня бранят, а я.... Ищу оправдание
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 24 listopada 2022 19:30
                +1
                Вечер добрый Влад! Ошибка - ошибке рознь.
      4. vladcub
        vladcub 24 listopada 2022 14:54
        +3
        Борисыч, привет. Ты, окромя стройки, и ювилир? Впрочем, строителям тоже ювелирная точность, бывает не лишней
        1. Gruby
          Gruby 24 listopada 2022 16:51
          +2
          Нет конечно. Дочка - ювелир с дипломом. Приходится читать, чтобы понять о чем речь, когда увлекается, рассказывая о работе. uśmiech
          Гораздо сложнее было мне, когда она училась... на психолога waszat
          hi Приветствую, Слав.
          1. vladcub
            vladcub 24 listopada 2022 17:07
            +2
            Борисыч, молодец. Стараешься не отстать от молодых.
            Мой двоюродной братан, пытался разобраться в женской моде, но в конце концов обложил и жену и дочку и моду, в три загиба и говорит : там черт ногу сломить.
            А моя, пару лет назад, захотела молодёжьные лабутены, а они ей как корове седло.
            Она обиделась, когда услышала, моё определение
            1. kaliber
              24 listopada 2022 18:22
              +2
              Cytat z vladcuba
              захотела молодёжьные лабутены

              "Чего хочет женщина - того хочет Бог!" Не я это придумал...
              1. vladcub
                vladcub 24 listopada 2022 19:28
                +3
                Не сыпь соль на рану!
                Упаси Господи, моя услышит..... Тады мине будет кисло.

                Самого заставлю, в магазин бежать!
                Shutka
                1. kaliber
                  24 listopada 2022 19:37
                  +3
                  Cytat z vladcuba
                  Упаси Господи, моя услышит..... Тады мине будет кисло.

                  Сочувствую! У нас заведено так: я с утра пишу, потом иду с женой на рынок или по магазином с её списком и покупаем все, что она скажет. А я несу. Приходим, считаем шаги сколько прошли и второй завтрак... потом опять пишу или помогаю готовить обед. В 12 обедает внучка (приходтит домой с работы), потом в час обедаем мы. Потом сон до 3-х и опять чай и работа. Жена говорит - как ты зарабатываешь, так и ешь. Но готовит она великолепно
                  1. vladcub
                    vladcub 25 listopada 2022 07:39
                    +1
                    Я уже днём не сплю. Как-то было уже а этом году, что вошло в традиции днем спать. Правда скоро забросил: время жалко.
                    "считаем шаги" В О, купите фитнес браслет, их до фига,, и не пожалеете. Через него похудел :он меня каждый час пинает :"долго сидишь, шагом арш"
                    1. kaliber
                      25 listopada 2022 09:53
                      +1
                      Cytat z vladcuba
                      купите фитнес браслет

                      У меня программа встроена в мобильный телефон. Работает также как и браслет.
                      1. vladcub
                        vladcub 26 listopada 2022 07:28
                        0
                        Кажется, Хуавей с подобной программой?
                        Я же использую кнопочный телефон, а для интернета уже "лопату" использую
                      2. kaliber
                        26 listopada 2022 08:51
                        0
                        Не могу Вам сказать. Знаю лишь, что у меня айфон Эппл, мне внучка подарила. И в нем и данные сердца, и скорость хода, и асимметрия при ходьбе,и сколько прошел... Много всего.
                      3. vladcub
                        vladcub 26 listopada 2022 08:58
                        0
                        "огрызки" видел и много, но лично не использовал.
                        В разное время использовал:"Леново", "Хуавей", "Сяоми", а с Эплом не знаком
    3. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 24 listopada 2022 06:40
      +8
      Witaj Sasza!
      Это трудности перевода и нежелание разбираться в тонкостях различных метрических систем. "22 карата золота" в Англии, сответствует "916 пробе" в России.
      1. ee2100
        ee2100 24 listopada 2022 09:21
        +5
        Hi!
        Выше Андрей всё правильно расписал.
        И естественно ты прав - шпаковский не смог понять смысл переведенной фразы.
    4. Korsar4
      Korsar4 24 listopada 2022 08:21
      +4
      Могу лишь предположить, что это вес какого-то драгоценного камня с этой короны.
      1. depresyjny
        depresyjny 24 listopada 2022 09:10
        +4
        Ну, прицепились все к золоту...
        Меня удивило иное.
        Миниатюра из "Манесского кодекса".
        Неужто вот так и ездил по бранному полю Ульрих фон Лихтенштейн с Венерой такого размера на голове? Выглядит так, будто на плечах у воина сидит женщина. Забавно! Надеялся, что стрелы, минуя его голову, попадут в неё? От ошеломления противника?
        Такой вот клейнод...
        Мне кажется, клейноды такого типа -- скорее придворная, парадная штука, но никак не боевая.

        Приветствую! С новым днем всех!
        1. kaliber
          24 listopada 2022 09:21
          +6
          Cytat: środek depresyjny
          Неужто вот так и ездил по бранному полю Ульрих фон Лихтенштейн с Венерой такого размера на голове?

          Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!
          1. depresyjny
            depresyjny 24 listopada 2022 10:06
            +5
            Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!

            Вот тут бы и поговорить о весе этого клейнода. Расположенная выше головы воина такая штука неизбежно повышала центр тяжести воина, что всегда плохо. Либо, обладая высокой парусностью, при резких ускорениях снижала маневренность раскачиванием. Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой. Полагаю, рыцарская мода на огромные клейноды быстро прошла и со временем как эхо минувших времен нашла отражение в женской шляпной моде, когда на голову водружались целые корабли.
            1. kaliber
              24 listopada 2022 10:52
              +6
              Cytat: środek depresyjny
              Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!

              Вот тут бы и поговорить о весе этого клейнода. Расположенная выше головы воина такая штука неизбежно повышала центр тяжести воина, что всегда плохо. Либо, обладая высокой парусностью, при резких ускорениях снижала маневренность раскачиванием. Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой. Полагаю, рыцарская мода на огромные клейноды быстро прошла и со временем как эхо минувших времен нашла отражение в женской шляпной моде, когда на голову водружались целые корабли.

              300 лет не такой уж и малый срок... Даже в середине 16 века шлемы "жабья голова" ими украшались! А началось где-то около 1250 г. даже чуть раньше!
            2. Mistrz trylobitów
              Mistrz trylobitów 24 listopada 2022 12:17
              +5
              Cytat: środek depresyjny
              Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой.

              Турниры менялись со временем.
              На ранних турнирах если кто не погиб - плохой турнир, это как прийти на футбол и не увидеть ни одного гола. uśmiech
              В более поздние времена, когда и начали использовать клейноды, турниры уже не представляли такой сугубой опасности и гибель на турнире какого-либо участника считалась... ну, не трагедией, но чем-то типа несчастного случая.
              Клейноды не были тяжелыми, а учитывая то, что сами шлемы к тому времени уже намертво крепились к кирасе, то есть, фактически составляли с ней одно целое (иначе удар копьем просто оторвал бы человеку голову), их вес в несколько сот граммов существенно на общий вес экипировки рыцаря не влиял.
              1. burigaz2010
                burigaz2010 24 listopada 2022 20:21
                +2
                Тёзка привет! Советую всем посмотреть ролик Клима Жукова на эту тему
          2. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 24 listopada 2022 11:27
            +4
            Это так он ездил на турнире!
            Далеко не факт. Ибо большинство исторических личностей, чья поэзия отражена в "Манесском кодексе", на время его создания были уже мертвы. И тот же фон Лихтенштейн вряд ли мог представить, что водрузит на его шлем художник, спустя четверть века после его смерти.
            1. kaliber
              24 listopada 2022 11:50
              +5
              Cytat z: 3x3zsave
              И тот же фон Лихтенштейн вряд ли мог представить, что водрузит на его шлем художник, спустя четверть века после его смерти.

              Есть описание того, в чем он сражался. И там именно Венера на шлеме с факелом и стрелой описана. Вообще его жизнь описана достаточно подробно.
              1. Eule
                Eule 24 listopada 2022 20:04
                +3
                Cytat z kalibru
                описание того, в чем он сражался. И там именно Венера на шлеме с факелом и стрелой

                То есть художник рисовал по словесному описанию, а не с натуры? Тогда понятно, что он нарисовал как смог. Возможно, фигурка и была, только высотой в ладонь, и изображала неодетую девушку, так как Венера, а не Афина.
                Хотя если здоровенная фигура из папье-маше, то от нее есть толк и на поле боя - арбалетчик противника или неверно определит расстояние по преувеличенно высокой фигуре и промах выше, или неверно прицелится, и попадание в самую бронированную часть кирасы, а не ниже нее.
            2. Piekarz
              Piekarz 24 listopada 2022 20:39
              +2
              Daleko od faktu.

              В Service of Ladies Ульрих фон Лихтенштейн описывает свой шлем - изготовленный из позолоченного металла и украшенный гребнем из павлиньих перьев.
        2. lisikat2
          lisikat2 24 listopada 2022 11:11
          +5
          Людмила Якововлевна, давно Вас не видела. С возвращением на сайт.
          Мне как и Вере, приятно видеть привычные "ники". Это как общение со старыми друзьями.
          У каждого из нас есть свои привычки, но близким людям прощаем их слабости.
          Так и мне нет особого дела до политических различий, с которыми общаюсь. Возможно, ошибаюсь но и Вы не считаете, что мир состоит из чёрного и белого цветов.
          1. kaliber
            24 listopada 2022 11:20
            +5
            Cytat z lisikat2
            Возможно, ошибаюсь но и Вы не считаете, что мир состоит из чёрного и белого цветов.

            И не надо зря портить нервы, вроде зебры жизнь, вроде зебры...
            1. lisikat2
              lisikat2 24 listopada 2022 13:19
              +1
              Вячеслав Олегович, я за содружество всех цветов радуги, а иначе мы не сможем любоваться цветами.
              Я, например, люблю :пышные георгины, а Вере нравятся"сентябрины" розы
              1. kaliber
                24 listopada 2022 15:38
                +1
                Cytat z lisikat2
                люблю :пышные георгины,

                Георгины мы не сажаем. Но как Вам вот эти цветы?

                Или вот эти?
                А может быть все-таки розы?
                Jak te...
                А это лилии при другом освещении...Не влезли в разрешенный объем, увы.
                1. Korsar4
                  Korsar4 24 listopada 2022 16:18
                  +2
                  Роза «Анни Дюпрей»? С цитрусовым запахом?
                  1. kaliber
                    24 listopada 2022 18:18
                    +2
                    Cytat z Korsara4
                    Роза «Анни Дюпрей»?

                    Если честно, Сергей, то не знаю. Не нюхал ни разу. Как-то все быстро мимо прохожу. Цветами у нас занимается дочь. Цветами и помидорами. Я перцем и базиликом. Жена в основном огурцами.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 24 listopada 2022 18:43
                      +2
                      Проверьте, интереса ради. Или дочь спросите.

                      Не рано познакомился с розами. Но некоторые сорта - удивительные.

                      Не зря ещё древние римляне про них загадки загадывали.
                  2. vladcub
                    vladcub 24 listopada 2022 19:04
                    +2
                    Сергей, приветствую. Для меня роза и хватит, а в сортах разбираться - не моё.. Мой цветок :"Царская бородка" или другое название :"Ранняя зорька". В детстве такие были, а сейчас не могу завести
                    1. Korsar4
                      Korsar4 24 listopada 2022 19:16
                      +1
                      Добрый вечер! Мне вообще хвойные нравятся. Или клены. Правда как начнёшь перечислять - а сирень, а пионы. И не остановиться.
                      1. kaliber
                        24 listopada 2022 19:29
                        +3
                        Cytat z Korsara4
                        Мне вообще хвойные нравятся.

                        У меня на даче растет канадская ель и просто ель. Уже большие...
                      2. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 24 listopada 2022 19:59
                        +2
                        piwonie
                        Любимые цветы моей мамы. И, кстати, один из дендрологических символов Японии, кроме сакуры и хризантемы.
                      3. kaliber
                        24 listopada 2022 20:27
                        +2
                        Cytat z: 3x3zsave
                        хризантемы.

                        Есть и пионы. Хотел выложить специально для Вас, Антон. Но увы, не нашел фото. Но их много и белых и розовых. Вообще у нас на даче много цветов.
                      4. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 24 listopada 2022 20:34
                        +2
                        Вообще у нас на даче много цветов.
                        Потому она и дача, а не "дальновосточный гектар"!
                      5. Komentarz został usunięty.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 24 listopada 2022 21:48
                        +3
                        Попробую заменить фото. Первая попытка. Попался на пионах. До этого держался без картинок.

                      7. Korsar4
                        Korsar4 24 listopada 2022 21:24
                        +2
                        Да. И Китая тоже. У Ян Гуйфэй в спальне всегда пионы были. Император все ее прихоти выполнял. После чего империю утратил. Но пионы в этом не виноваты.
                      8. vladcub
                        vladcub 24 listopada 2022 20:43
                        +2
                        Сирень красивая это правда. У меня туя росла, более 14 лет, но"американская бабочка" засосала. Хотел бы новую завести, но очень долго растёт, а готовую в руках не принесёшь, надо машиной везти.
                        Питомник в 4, 5 00км от меня. Так я пошёл и взял : клён, 2 куста барбариса и посадил
                      9. Korsar4
                        Korsar4 24 listopada 2022 21:26
                        +1
                        Есть удивительные сорта сирени. Если будете в Московском регионе во второй -третьей декаде мая, могу показать изрядное количество сортов. Это чудо.
                      10. Korsar4
                        Korsar4 24 listopada 2022 21:53
                        +2
                        Сейчас начну фотографиями разбрасываться направо и налево.

                      11. vladcub
                        vladcub 25 listopada 2022 06:51
                        +2
                        У нас распространена:"персидская" - лиловая, белая и красная реже встречаются
                      12. Korsar4
                        Korsar4 25 listopada 2022 08:14
                        +1
                        Это сорт «Олимпиада Колесникова». Но фотографии и близко не передают всей красоты.
                      13. vladcub
                        vladcub 26 listopada 2022 07:34
                        +1
                        Вон как? А я не знал. Сразу видно - цветовод.
                        Теперь будем знать к кому обращаться за справкой
                    2. 3x3zzapisz
                      3x3zzapisz 24 listopada 2022 19:41
                      +2
                      Для меня роза и хватит
                      В принципе, как и большинство мужчин.)))
                2. lisikat2
                  lisikat2 24 listopada 2022 18:12
                  +1
                  ВСЕ цветы прекрасны и Ваши и Верын ы Сентябрины.
                  Они, у неё так украшают балкон
        3. kaliber
          24 listopada 2022 11:16
          +3
          Cytat: środek depresyjny
          Ну, прицепились все к золоту...

          Что, Людмила Яковлевна, мельчают мужчины? Обычно такое поведение было раньше характерно для женщин. Ну нашел ошибку так и напиши... Все только спасибо скажут. Нет, пошли домыслы, и то неправильно работает, и надо обязательно покаяться. Тьфу...
          1. depresyjny
            depresyjny 24 listopada 2022 12:29
            0
            Нет, пошли домыслы, и то неправильно работает, и надо обязательно покаяться. Тьфу...


            Задело? )))
            Да бросьте, Вячеслав Олегович! В моем представлении Вы -- скала...
            Полагаю, тут другое. Очень многое, многое хочется сказать людям! Всем хочется высказаться. А оно опасно. И раздражение клокочет внутри, требуя выхода. Ну, находит. В придирках. В подробном перемалывании того, что не так важно (в иные времена и не заметили, прошли бы мимо). И вот эта вынужденная осторожность опытных людей, которым есть, что терять, находит странный выход в нападках на того, кто вынужден терпеть, -- Автора!
            У принцев были мальчики для битья.
            1. kaliber
              24 listopada 2022 12:54
              +1
              Cytat: środek depresyjny
              Задело? )))

              Нет. Просто не люблю подскуливающих шакалов.
              1. depresyjny
                depresyjny 24 listopada 2022 13:11
                +1
                О, вот тут я Вас узнаю, ха-ха-ха!
                Мой комментарий не слишком короткий, по мнению сайта? )))
                Кстати, сегодня Миша (Хозяин Трилобита) зажигает! Что ни скажет, всё духородъёмно.
            2. kaliber
              24 listopada 2022 12:56
              +1
              Cytat: środek depresyjny
              И раздражение клокочет внутри, требуя выхода.

              Если клокочет надо пить фенибут!
              1. depresyjny
                depresyjny 24 listopada 2022 13:16
                +1
                фенибут

                Дык не про Вас клокочет! Лекарственными формами тут не поможешь...
                Подождите клокотанья после 1 декабря. Вот то всклокочет! Полагаю, будет переток посетителей на раздел "История". Будут рвать рыцарей в клочья. А, может, ошибаюсь.
                1. kaliber
                  24 listopada 2022 15:41
                  +3
                  Cytat: środek depresyjny
                  Будут рвать рыцарей в клочья.

                  Надеюсь, что так! Потому, что только что подписал договор на книгу "Блестящее Средневековье: рыцари и замки" (Большой иллюстрированный атлас). Изд-во АСТ. Осталось дописать одну главу и "Заключение".
              2. lisikat2
                lisikat2 24 listopada 2022 18:17
                +1
                Если у Вас, есть приятель - невролог. Например, я не могу этим похвастаться. Невролог ко мне хорошо относится, но если бы я сказала, что хочу.....
                1. kaliber
                  24 listopada 2022 19:31
                  +1
                  Cytat z lisikat2
                  что хочу

                  Фенибут кстати, придумали для космонавтов. И он не только сонливый, но ещё и обостряет память и успокаивает. У меня студенты перед экзаменами все переходили на фенидут.
        4. Korsar4
          Korsar4 24 listopada 2022 14:06
          +2
          Witam Ludmiła Jakowlewna!
          Интересно - вот и прицепились.

          Вообще нравится - когда голова открытая. Впрочем, в капюшон можно уютно ее спрятать. Так что иногда понимаю молодежь.
          1. depresyjny
            depresyjny 24 listopada 2022 14:30
            +2
            Вообще нравится - когда голова открытая. Впрочем, в капюшон можно уютно ее спрятать. Так что иногда понимаю молодежь.


            Witaj Siergiej!
            Капюшон как средство обособления от окружающего мира?
            Ментальная защита... Иногда требуется. А может атрибутика такая. Но каждый раз, когда я вижу карюшон, почти скрывающий лицо, тревожно как-то. В зависимости от щуплости фигуры -- жалко.
            1. Korsar4
              Korsar4 24 listopada 2022 16:09
              +1
              Да. Но в электричке можно прислониться - и поспать. Тепло и уютно.

              Хотя вполне понимаю сочувствие к щупловатости.
    5. hohol95
      hohol95 24 listopada 2022 09:08
      +7
      "Корона Св. Вацлава сделана из чистого золота (21-22 карата) и украшена драгоценными камнями и жемчугом. Её вес составляет почти два с половиной килограмма, и (включая крест) достигает высоты 19 сантиметров. Аналогичен и её диаметр — 19 см. Каждая из четырёх полудуг по 14,5 см."
      Источник: https://news.euro-coins.info/2011/11/8059
    6. Towarzyszu
      Towarzyszu 25 listopada 2022 03:16
      +1
      Cytat z ee2100
      „korona św. Wacława… wykonana ze złota o masie od 21 do 22 karatów”
      Карат- 0,2 грамма . Т.е. вес короны 4,4 грамма?

      Так сказано на википедии, которая в очередной раз подтверждает свою "репутацию".
      śmiech śmiech



      Причём в конце этой фразы дана ссылка на ресурс, откуда, по идее, и почерпнута информация.
      Но там сказано следующее.


      Как видим, в первоисточнике говорится, что корона сделана из 21-22 каратного золота, а в википедии эту информацию решили "подправить", указав, что корона изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат.
  2. Władimir Władimirowicz Woroncow
    Władimir Władimirowicz Woroncow 24 listopada 2022 06:42
    +2
    А теперь ряд выводов, которые сами по себе очень интересны

    ***
    — Ошеломил! ...


    ***
    1. astra dzika2
      astra dzika2 24 listopada 2022 09:15
      +4
      Владимир Владимирович,я кажется,догадываюсь,кто в подобном"Бацинете".
      Вот только очков у него не видела.
      Возможно, вместе со снарядами и очки ему презентовали?
  3. Korsar4
    Korsar4 24 listopada 2022 08:20
    +7
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Интересно. Нет ничего вечного. И короны в залог отправляются.

    Что же касается украшений - это вечный спор между золотом и булатом.
    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 24 listopada 2022 20:04
      +2
      короны в залог отправляются.
      "Здесь будет город заложон" (Надпись на ломбарде Ниеншанца, май 1703 года).
      1. Korsar4
        Korsar4 24 listopada 2022 22:20
        +1
        Чего другого можно ожидать от ломбардцев.
  4. astra dzika2
    astra dzika2 24 listopada 2022 09:00
    +5
    Вячеслав Олегович,коллеги. Доброе утро .
    Не скажу,что тема мне очень интересна,но соскучилась по дружескому общению
    1. kaliber
      24 listopada 2022 10:54
      +5
      Cytat: Dzika Astra2
      Не скажу,что тема мне очень интересна

      Ну, про шоссы, тем более спущенные, пока ещё не написал.
      1. astra dzika2
        astra dzika2 24 listopada 2022 11:37
        +5
        "тем более спущенные",в приличном обществе и голым задом(тогда трусов ещё не было(!
        Как можно?!! ,
        1. kaliber
          24 listopada 2022 11:52
          +5
          Cytat: Dzika Astra2
          w grzecznym społeczeństwie

          Любое приличное общество больше всего мечтает о неприличном...
          1. depresyjny
            depresyjny 24 listopada 2022 12:34
            +2
            Przy okazji!
            В табличке с характерными рисунками на шлемах не оказалось обещанных голых женщин! waszat ))))
            1. kaliber
              24 listopada 2022 12:52
              +1
              Cytat: środek depresyjny
              с характерными рисунками на шлемах

              Не нашел! Их же тысячи... прокиснешь искать...
              1. depresyjny
                depresyjny 24 listopada 2022 13:47
                +1
                Быть может, кто-нибудь найдет. Отвлекшись от расчетов золотого содержания в коронах.
                Впрочем, наверно, выдохлись )))
            2. astra dzika2
              astra dzika2 24 listopada 2022 14:01
              +3
              Сама искала,но без результатно .
              Вероятно, они постеснялись своей наготы и спрятались
            3. Towarzyszu
              Towarzyszu 25 listopada 2022 05:28
              +1
              Cytat: środek depresyjny
              В табличке с характерными рисунками на шлемах не оказалось обещанных голых женщин! wassat ))))

              Учитывая реалии Средних веков, можно сказать, что украшений в виде голых женщин на шлемах тогда в принципе быть не могло.
              Католическая церковь тогда играла огромную роль в жизни общества, и даже сегодня, в наше атеистическое время, голая женщина напоказ Ватиканом однозначно трактуется как грех.
              А вот голые женщины на шлемах гладиаторов Древнего Рима - да, вполне возможно.
              1. kaliber
                25 listopada 2022 06:14
                +2
                Cytat: Towarzyszu
                Католическая церковь тогда играла огромную роль в жизни общества

                Что ж она не наказала Ульриха Лихтенштейна, когда он в женском платье выступал на турнирах позоря и себя и "мужеск пол"? А вот Жанну за ношение мужской одежды сожгли. Всегда были исключения.
                1. Towarzyszu
                  Towarzyszu 25 listopada 2022 13:50
                  0
                  Cytat z kalibru
                  Что ж она не наказала Ульриха Лихтенштейна, когда он в женском платье выступал на турнирах позоря и себя и "мужеск пол"?

                  А он был уличён церковью в мужеложестве ?

                  Cytat z kalibru
                  А вот Жанну за ношение мужской одежды сожгли

                  Так гласит официальное обвинение ?
                  Cytat z kalibru
                  Всегда были исключения.

                  Z pewnością.
                  Однако, если представится возможность, выложите средневековое изображение шлема с голой женщиной, пожалуйста. Или просто картинку из средневековой книги, где не Ева в раю, а обычная женщина в чём мать родила, в будничной обстановке.
                  1. kaliber
                    25 listopada 2022 15:14
                    +1
                    Cytat: Towarzyszu
                    Или просто картинку из средневековой книги, где не Ева в раю, а обычная женщина в чём мать родила, в будничной обстановке.

                    Это сколько угодно. Будет об этом специальная статья.
                    1. Towarzyszu
                      Towarzyszu 25 listopada 2022 16:19
                      0
                      Cytat z kalibru
                      Это сколько угодно. Будет об этом специальная статья.

                      Tak interesujące.
                      Вообще, глубоко уважаемый коллега, Ваши статьи, за исключением носящих политический оттенок, всегда читаю с удовольствием.
                      Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас.
                      1. kaliber
                        25 listopada 2022 17:28
                        +2
                        Cytat: Towarzyszu
                        Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас.

                        Спасибо. Но в этом нет ничего особенного. Если много лет заниматься одним и тем же делом из-зо дня в день, то, как раз всему научишься. Представьте, что Вас заинтересовало творчество Фруассара. Сначала Вы читаете о нем на русском, потом, скажем, на французском или английском. Рассматриваете все его миниатюры, создаете из них коллекцию. В итоге Вам нужно будет лишь взглянуть на картинку, чтобы назвать год, кто, что и откуда. Хотя в целом историю Ср.веков Вы можете и совсем не знать!
                      2. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 25 listopada 2022 19:16
                        +1
                        Замечу, однако, что на русский переведены только первые две книги из собственно "Хроник Фруассара".
                      3. kaliber
                        25 listopada 2022 20:27
                        +1
                        Cytat z: 3x3zsave
                        dwie książki

                        Ну это просто пример. В истории есть много тем, которыми вполне можно увлечься на всю жизнь...
                      4. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 25 listopada 2022 21:08
                        +1
                        которыми вполне можно увлечься на всю жизнь...
                        Это если жизнь позволяет. Моя одержимость европейским Средневековьем пережила перерерыв в 30 лет.
                      5. kaliber
                        26 listopada 2022 08:57
                        +1
                        Cytat z: 3x3zsave
                        пережила перерерыв

                        Да, конечно. Я вот тоже никогда не думал, что буду преподавать историю КПСС и даже защищу по ней диссертацию. И на Средние века попал случайно. Сидел в Ленинке, увидел книгу Функенов. От скуки посмотрел... Удивился! Вспомнил, что читал Горелика в 1975 году в Вокруг света... А тут мне надо было ехать в ПРОСВЕЩЕНИЕ, договариваться насчет очередной книги. Я им "Танк на столе", а они мне - не надо, вот если бы вы нам книгу о рыцарях написали... Тут я вспомнил Функенов, Горелика и... согласился. Было это в 1995-ом, а уже через три года вышла книга "Рыцари Средневековья". Ну и увлекся... И тут же мне предложили писать докторскую по Средневековью. А я его знаю? Нет! А что знаю? Хотя бы как-то его историографию. Ну и пошло...А раньше и не думал.
                  2. kaliber
                    25 listopada 2022 15:18
                    +1
                    Cytat: Towarzyszu
                    А он был уличён церковью в мужеложестве ?

                    А причем тут это? Хватит и одного ношения не своего пола одежды. А Жанне впадение в ересь опять вменялось именно на основании того, что она надела мужскую одежду. Но, кстати, чем раньше тем церковь была терпимее. А какой-то ранний французский король даже издал закон запрещающий преследование ведьм... У меня здесь был материал о преследовании ведьм - там. А самыми нетерпимыми были как раз не католики, а протестанты XVI века.
                    1. Towarzyszu
                      Towarzyszu 25 listopada 2022 16:23
                      0
                      Cytat z kalibru
                      самыми нетерпимыми были как раз не католики, а протестанты XVI века

                      Tak tak.
                      В преследовании инакомыслящих по жестокости и неумолимости они за пояс заткнут любую инквизицию.
                      Это и сегодня прекрасно видно в странах, исповедующих «либерально-демократическую» религию.
  5. Yorick
    Yorick 24 listopada 2022 09:47
    +4
    Сегодня в нашем распоряжении имеется корона Святого Вацлава – так она официально называется, которая изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат

    Весит корона 2,358 кг, а караты - это проба. Но к данной статье пример этот не очень удачный. Корона Святого Вацлава относится к государственным регалиям чешской короны. Такие короны обычно создаются по другим канонам, сильно отличающимся от тех, по которым создают геральдические короны.
  6. depresyjny
    depresyjny 24 listopada 2022 10:20
    +2
    Большинство шлемов были повёрнуты лицевой частью вправо, то есть в направлении «декстер». Шлем, повёрнутый в обратном направлении, или «синистер», указывал на незаконнорожденность его владельца.

    Вот как это понимать?
    Хочешь смотреть сквозь шлем наружу?
    В зависимости от того, кто ты, смотри только вправо, ну или только влево. Хочешь увидеть больше, вертись, а то многое пропустишь. Так, что ли?
    waszat )))
    1. kaliber
      24 listopada 2022 11:06
      +5
      Cytat: środek depresyjny
      Więc co?

      Действовало правило "левой руки". На ней щит. Зверь на щите или шлем всегда смотрит вправо, то есть на морду коня - на врага. Если влево, то назад, мордой на конский зад, то есть зверь будет называться "трусливым", а шлем - обозначать "незаконнорождённого".
      1. depresyjny
        depresyjny 24 listopada 2022 12:45
        +2
        Вячеслав Олегович, пора бы уж заметить, что я тупая! Понятно про зверя на щите, а тема про шлем так и осталась непонятой. Но настаивать не буду, не потребую "сено-солома", сделаю вид, что всё хорошо. Это чтобы не показаться совсем уж умственно отсталой.
        Tutaj pytanie jest inne.
        Можно ли было, являясь незаконнорожденным, пользоваться "неположенным" щитом? Известны ли случаи суровых наказаний? Это я к участникам обсуждения. Чтобы отвлечь от палаты мер и весов. А то, по-моему, все там застряли и не могут найти дверь )))
        1. kaliber
          24 listopada 2022 12:51
          +3
          Cytat: środek depresyjny
          Известны ли случаи суровых наказаний?

          За использование чужого герба, то есть щита на турнире (если это открывалось!) то провинившегося сажали верхом на верхнюю доску забора (горизонтальную и не очень широкую!). А пойманных на обмане "так" наказывали тем, что на навозной куче снимали с них шпоры, щит разбивали, рыцаря клали в гроб, относили в церковь и там отпевали как мертвого. Потом объявляли, что он мошенник - гонцов отправляли во все места... После этого он становился уже никто...
          1. depresyjny
            depresyjny 24 listopada 2022 13:50
            +1
            Хороший метод!
            Понравилось про навозную кучу. Символично!
          2. lisikat2
            lisikat2 24 listopada 2022 18:25
            +2
            "становился уж никто" жёстко. После этого, провенившемуся, или в петлю или удирать туда, где его не знают
  7. lisikat2
    lisikat2 24 listopada 2022 10:33
    +3
    Życzę wszystkim miłego dnia.
    Вячеслав Олегович, Вы упомянули:"Тайны" Бургундского двора "- один из тех фильмов исторических, что могу по много раз смотреть.
    Такие фильмы :1"Тайны Бургундского двора "
    2)"Горбун"(есть вариант озвучки:" Аврора ")
    3)"Унесённые ветром "
    4("Айвенго "(1988 г)
    5)"Рыцарский замок "
    6)"Капитан "
    7)"Квентин Дорвард "
    8)"Фанфан тюльпан "(1991)
    Их новых:" Серебро "(2008"Свердловская студия ")
    В этих фильмах прекрамное считанные :актёрского мастерства, история и захватывающий сюжет.
    1. kaliber
      24 listopada 2022 11:02
      +4
      Cytat z lisikat2
      захватывающий сюжет.

      Добавьте ТРИ МУШКЕТЕРА Бернара Бордери 1961 года с очаровательной Милен Домонжо в роли миледи.
      1. depresyjny
        depresyjny 24 listopada 2022 12:50
        +2
        Трогательная Милен Демонжо...
        Несколько лет назад нашла её фото в сети -- как она постарела! Морщины, седина... А она и объяснила. Мол, не хочу выглядеть моложе естественного возраста, ибо такое неприлично. Достойная женщина! В отличие от.
      2. lisikat2
        lisikat2 24 listopada 2022 13:28
        +2
        Обратила внимание :фильмы снятые, до моего рождения или в первые 5 лет после, более качественные.
        Как-то в сети нашла, вообще "доисторические" :довоенные экранизации Жюль Верна, у них мало общего с текстом, но смотрела с удовольствием
        1. Korsar4
          Korsar4 24 listopada 2022 14:09
          +2
          Вполне себе точка отсчета - Ваше пятилетие. Можно на новую хронологическую систему переходить.
          1. lisikat2
            lisikat2 24 listopada 2022 17:42
            +2
            Считайте, что я разрешила.
            Если серьёзно, моё детство - 90-е. Очень трудный период, но все познаётся в сравнение
            1. Korsar4
              Korsar4 24 listopada 2022 18:49
              +1
              Спасибо. Вполне представляю себе типаж людей, родившихся в 80-х - 90-х. Очень разный.
  8. północ 2
    północ 2 24 listopada 2022 11:26
    +4
    Святовацлавская корона не только никогда надевалась на походный шлем доспехов . Это была сугубо коронационная регалия с особыми магическими свойствами. Её к такому виду , в каком есть она сегодня, Карл IV довёл не просто так от нечего делать .Изменял от первоначальной модели Карл корону Святого Вацлава не в сторону богатства, а в сторону компоновки стараясь зашифровать в короне тайный смысл описанного в Откровении Иоанна Богослова Небесного Иерусалима. Карл считал , что согласно Откровению Иоанна Богослова Небесным Иерусалимом должен стать замок Карлштейн .который и возвёл Карл IV вовсе не для оборонительных и не для представительских функций .
    Кстати , Папа Римский тоже был согласен с Карлом IV насчёт таинства короны Святого Вацлава и под угрозой отлучения от Церкви запретил корону отчуждать ,отдавать в залог или продавать . То же самое ждало тех , кто украл бы корону Св. Вацлава .
    А вот гаулейтер Богемии Гейдрих после оккупации Чехии во время ВМВ ,это игнорировал. Готовил корону что бы она досталось Германии ,примерял её и одевал её себе на голову и красовался перед фотографами . Еме говорили , что этого делать нельзя , погибнешь . Не послушал .Ну и грохнули его через год...
    ,
    1. kaliber
      24 listopada 2022 11:53
      +2
      Cytat: północ 2
      не только никогда надевалась на походный шлем доспехов .

      Так об этом и написано. Указано, что год её создания 1384 как раз соотносится с модой на короны. Так что какие-то короны могли быть на неё похожи. И все...
  9. lisikat2
    lisikat2 24 listopada 2022 11:43
    +1
    "клейнод" (нем. Kleinod) "сокровище, драгоценность"
    Вячеслав Олегович, я эту тему(герольдики) в основном знаю по романа, а Вы глубже её знаете.
    Как по Вашему, что должена символизировать Венера, у Лигтенгтенштейна?
    Красота и утонченность против грубости?
    1. Mistrz trylobitów
      Mistrz trylobitów 24 listopada 2022 11:55
      +7
      Cytat z lisikat2
      что должена символизировать Венера, у Лигтенгтенштейна?

      Возможно то, что был он редкостный бабник. uśmiech
      1. Panel Kohanku
        Panel Kohanku 24 listopada 2022 12:14
        +4
        Возможно то, что был он редкостный бабник.

        И мантия у него наверняка был инкрустирована не крестами-лилиями-цветочками-стразами, а продолговатыми символами по Фрейду. śmiech
        1. Kocia ryba
          Kocia ryba 24 listopada 2022 13:00
          +4
          Cześć Nikołaj! uśmiech

          И мантия у него наверняка был инкрустирована не крестами-лилиями-цветочками-стразами, а продолговатыми символами по Фрейду.


          Не знаю как мантия, а шлем мог выглядеть примерно вот так. puść oczko

          1. Korsar4
            Korsar4 24 listopada 2022 14:11
            +5
            Друг Марса, Вакха и Венеры,
            Тут Лунин дерзко предлагал
            Свои решительные меры
            И вдохновенно бормотал.
            1. Kocia ryba
              Kocia ryba 24 listopada 2022 14:54
              +3

              У власти вечные напасти:
              Как урезонить бунтаря?
              На покаянье нет согласья –
              Распятье и Христовы страсти
              Сулит тебе судьба твоя.


              Sergey, dzień dobry! uśmiech
              1. Korsar4
                Korsar4 24 listopada 2022 16:12
                +3
                Dzień dobry Konstantynie!

                Повиновение — скучно; бунт — невозможен; исход борьбы — сомнителен.
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 24 listopada 2022 16:32
                  +4
                  Не мычу не телюсь, весь — как вата.
                  Надо что-то бить — уже пора!
                  Чем же бить? Ладьёю — страшновато,
                  Справа в челюсть — вроде рановато,
                  Неудобно как-то — первая игра.


                  1. Korsar4
                    Korsar4 24 listopada 2022 17:21
                    +3

                    ...Но в замке счастливо мы не пожили с ней:
                    Король в поход послал на сотни долгих дней, -
                    Не ждет меня мой идеал,
                    ведь он - король, а я - вассал, -
                    I najwyraźniej jest za wcześnie, by pluć na królów!
                    1. Kocia ryba
                      Kocia ryba 24 listopada 2022 18:10
                      +2
                      . Они скакали рядом по мягкой траве - Принцесса и человек, который любил животных.

                      1. Korsar4
                        Korsar4 24 listopada 2022 18:47
                        +2
                        Принцесса живет в коммуналке
                        Над шумным Садовым кольцом.
                        Ночами спускаются черные галки
                        К дороге, застывшей свинцом.
                      2. Kocia ryba
                        Kocia ryba 24 listopada 2022 19:01
                        +2
                        Moja radość żyje
                        В высоком терему
                        А в терем тот высокий
                        Нет входа никому
                        А в терем тот высокий
                        Нет входа никому

                      3. Korsar4
                        Korsar4 24 listopada 2022 19:09
                        +2

                        - Ну что, отец, невесты в вашем городе есть?
                        - Кому и кобыла невеста.
                        - Больше вопросов не имею!
                      4. Kocia ryba
                        Kocia ryba 24 listopada 2022 19:59
                        +1
                        По степи зноем опаленной
                        Среди высоких ковылей
                        Siemion Michajłowicz Budionny
                        Скакал на рыжей кобыле.
                      5. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 24 listopada 2022 20:10
                        +2
                        "Эгегей, трали-вали!
                        Кабы красна девица,
                        Жила, да во подвале,
                        wtedy kucałbym
                        Przykucnął przy oknie,
                        Мы бы до утра проворковали!" (С)
                      6. Kocia ryba
                        Kocia ryba 24 listopada 2022 21:41
                        +2
                        „Pij kwas chlebowy w wilgotnych piwnicach,
                        Я Богу помолюсь,
                        А мне подайте Первый класс,
                        А если можно -- люкс"(с)
                    2. 3x3zzapisz
                      3x3zzapisz 24 listopada 2022 20:06
                      +1
                      "Прощай, Париж! Прощайте, пирожки!" (С)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 24 listopada 2022 21:56
                        +1
                        Я не люблю Двора, но в Риме я — придворный,
                        Свободу я люблю, но должен быть рабом,
                        Люблю я прямоту — льстецам открыл свой дом,
                        Стяжанья враг — служу корыстности позорной.
                      2. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 24 listopada 2022 22:06
                        +1
                        "Если выпало в империи родиться,
                        Lepiej mieszkać w odległej prowincji, nad morzem ”(C)
                      3. kaliber
                        24 listopada 2022 22:18
                        +1
                        Cytat z: 3x3zsave
                        odpadło

                        Антон! Написал Вам на личку...
                      4. Korsar4
                        Korsar4 24 listopada 2022 22:47
                        +1

                        Mieszkali w zrujnowanej ziemiance
                        Dokładnie trzydzieści lat i trzy lata.
        2. astra dzika2
          astra dzika2 24 listopada 2022 14:43
          +3
          Михаил, Николай,если отбросить всю пошлость,а почему не предположить: Венеру он носил ,т с в честь"дамы сердца"? Среди рыцарей было в порядке вещей,прославлять свою даму
          Дон Кихот прославлял Дульсинею.
          А Збышко,для своей дамы сердца,приносил павлиньи перья
          Лигтенштейн решил выделиться и Венеру на шлем
          1. kaliber
            24 listopada 2022 15:45
            +1
            Cytat: Dzika Astra2
            в честь"дамы сердца"

            Он и носил. И даже по её желанию полгубы себе отрезал! Отрубленный палец ей в дар посылал...
            1. lisikat2
              lisikat2 24 listopada 2022 18:31
              +1
              "полгубы себе отрезал" я со своим Ватилькой хорошо живу, но если бы сказала про губу...
              Предложил бы самой себе отрезать.
              Расскажите, о нем?
              1. kaliber
                24 listopada 2022 20:30
                0
                Cytat z lisikat2
                Расскажите, о нем?

                Катюша, набираете в Сети : Ульрих фон Лихтеншнейн. Военное обозрение. В.Шпаковский - и Вам откроется материал. Зачем мне его повторять?
            2. astra dzika2
              astra dzika2 24 listopada 2022 19:42
              0
              Вячеслав Олегович, а современное княжество Лихтенштейн, ни как не связано с ним?
              Скажем:наследные владениЯ рода Лихтенштейн . Ведь,у него были наследники
              1. kaliber
                24 listopada 2022 20:31
                +1
                Cytat: Dzika Astra2
                Ведь,у него были наследники

                Он был маршалом Штирии, а это в Германии. Больше пока ничего сказать не могу...
          2. Mistrz trylobitów
            Mistrz trylobitów 24 listopada 2022 17:43
            +1
            Cytat: Dzika Astra2
            если отбросить всю пошлость

            Давайте попробуем, хотя, если она там и была, то совсем чуть-чуть. puść oczko
            Ульрих жил в XIII в. До Возрождения ещё ой как далеко, кругом мрачный католицизм, проповедующий аскетизм и воздержание как высшие добродетели. Любовь - в первую очередь любовь к богу, самая почитаемая женщина (и едва ли не единственная) - Дева Мария.
            Брак и любовь - вещи совершенно разные и отношения друг к другу не имеющие. Понятию "брак" куда ближе понятия "имущество", "обязанности", "долг" и т.п.
            Была еще - в то время уже была - любовь куртуазная, к плотским утехам никакого отношения не имевшая: стихи, песни, подвиги, посвящения и преклонение перед дамой. Этакая игра по определенным правилам, вполне вписывающаяся в идеи христианской морали.
            То, что мы называем словом "любовь" сейчас тогда называлось похотью, блудом и совершенно не поощрялось, ибо нефиг - Христос страдал, а вы тут наслаждаетесь. Всем страдать и каяться, а если совокупляться, то чтоб без удовольствия.
            Все греческие, римские боги, как и Одины, Перуны и прочие Ярилы считались бесами наподобие леших, кикимор, домовых и тому подобной нечисти. В число этих бесов входила и Венера, что совершенно естественно, особенно, если учесть её "специализацию" и насыщенную интимную "биографию".
            В такой обстановке уподобить свою даму Венере, скажем так, было весьма смелым шагом. Это значило объявить её, фактически, блудницей, нанеся, тем самым, смертельное оскорбление. За такое можно было отхватить вполне прилично, причем, как от самой дамы, так и от её родственников, короля и церкви. Если мы принимаем за факт, что на шлеме Ульриха была именно Венера, то мы автоматом исключаем из списка его возможных мотивов выбора этой фигуры служение прекрасной даме.
            Ну а что тогда?
            Венера в те времена - символ плотской любви. Самый простой вариант - Ульрих провозгласил служение плотской любви. Человеком он был весьма экстравагантным, с куртуазной любовью ему не шибко повезло - сплошные унижения - так чего время попусту терять. А служба Венере вовсе не столь обременительна, даже, я бы сказал, приятна. Во всяком случае, членовредительства она точно не требует.
            Ну, а если рыцарь сказал - рыцарь сделал. Служить плотской любви, наверное, можно по разному, но самый простой и эффективный способ, как мне кажется - усиленно заниматься этой самой любовью, наглядно демонстрируя окружающим как это хорошо и приятно. Тем более, что окружающий мир знатному человеку в то время представлял для этого все возможности. uśmiech
            Впрочем, я не очень хорошо знаком с биографией Ульриха и с его "донжуанским списком" не сталкивался, поэтому наличие Венеры у него на шлеме истолковываю исключительно предположительно.
            1. kaliber
              24 listopada 2022 20:38
              +3
              Cytat: Mistrz trylobitów
              исключительно предположительно

              Рядился в женское платье и в таковом виде въезжал в города. Сломал на турнирах в честь своей дамы 307 копий. Дамы при его проезде через город - а ездил он с помпой, срывали с пальцев золотые персти и бросали под ноги его коня - шапка набиралась! И на все это церковь преотлично закрывала глаза! Потом обрядился королем Артуром, а свою челядь обрядил рыцарями Круглого стола. Имел жену и по-моему 4-х детей. И она ничего не имела против его "любви" к "Даме Сердца" (если учесть, сколько выкупов за коней и оружие от привозил из своих вояжей!). Писал книги о рыцарстве, но над ними посмеивались
              1. Mistrz trylobitów
                Mistrz trylobitów 24 listopada 2022 21:56
                +3
                Я прочитал статью, Вячеслав Олегович, просто посчитал нескромным излагать её содержание здесь. uśmiech
                1. kaliber
                  24 listopada 2022 22:16
                  +2
                  Cytat: Mistrz trylobitów
                  Я прочитал статью,

                  Ну, вот теперь Вы все знаете...
      2. depresyjny
        depresyjny 24 listopada 2022 12:58
        +3
        Auć!...
        Возможно то, что был он редкостный бабник

        Давно так не хохотала!
        Dzięki Misha! miłość )))
        Возможно, взрыв моего хохота был вызван контрастом между напыщенностью, преувеличенной серьезностью разговора и простым, опускающим на грешную землю соображением.
        1. Mistrz trylobitów
          Mistrz trylobitów 24 listopada 2022 13:02
          +4
          Искренне рад, что удалось вас повеселить. uśmiech
          Хотя самому мне не до веселья, увы. Мой мир разбился вдребезги, о чем я сообщил в комментарии ниже.
          uśmiech
    2. kaliber
      24 listopada 2022 11:55
      +4
      Лихтенштейн был очень своеобразной личностью. У меня про него на ВО был материал. Наберите Ульрих фон Лихтенштейн, ВО В. Шпаковский и Вы его получите и прочитаете про всего чудачества!
      1. Mistrz trylobitów
        Mistrz trylobitów 24 listopada 2022 12:29
        +4
        Помню, что чудак он был действительно знатный и "служение дамам" понимал несколько... экстравагантно. uśmiech
        Статью гляну.
      2. Kocia ryba
        Kocia ryba 24 listopada 2022 12:43
        +3
        Добрый день, Вячеслав и спасибо за красивый обзор! dobry

        Не берите в голову мелочные придирки, всё это "пыль без запаха" и мне очень жаль, что кое-кто из наших форумчан оказался настолько злопамятным. Нам нужно жить дружно, как там говорил кот Леопольд. uśmiech


        Лихтенштейн был очень своеобразной личностью.


        Да уж, и это мягко говоря -- посадить себе на шлем бабу почти в натуральный размер -- до этого нужно было додуматься! śmiech
        Интересно, каким образом она крепилась на его башке, чисто технически, я имею в виду? "Господа офицеры, молчать!!!(с)))))))))))))))))))) waszat
        1. depresyjny
          depresyjny 24 listopada 2022 13:45
          +2
          Костя, некоторые сажают себе "бабу" на шею, и ничего -- терпят и ношу волокут всю жизнь под свист хлыста.
          Рада Вас видеть miłość )))
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 24 listopada 2022 14:01
            +4
            Również miło mi ciebie poznać. uśmiech

            некоторые сажают себе "бабу"


            К сожалению Вы правы, подобное наблюдается сплошь и рядом, а многие живут вместе словно по привычке, или "ради детей", сочувствия у меня эти люди не вызывают.

        2. astra dzika2
          astra dzika2 24 listopada 2022 14:31
          +4
          "ребята,давайте жить дружно"у нас это стало девизом.
          "Маленькая"(рост-153см,а у мужа 191см)распечатала на принтере ,Леопольда и на дверь прецепила.. Соседи ,нашу квартиру,уже называют:"Кошкин дом "
    3. Eule
      Eule 24 listopada 2022 20:10
      +2
      Cytat z lisikat2
      Kleinod

      По правилам орфографии в хохдойче (берлинский диалект), произносится Клайнод, хотя иногда в некоторых частях Германии Klein может произноситься как Кляйн, хотя это уже скорее Австрия, и венский диалект.
  10. Mistrz trylobitów
    Mistrz trylobitów 24 listopada 2022 12:57
    +7
    А вот меня заинтересовала тема статьи, захотелось узнать чуть больше и тут меня ждал сюрприз. uśmiech
    Не знаю как у кого, а у меня слово "корона" всегда четко ассоциировалось с металлическим плоским обручем с обязательными зубцами по верхнему краю. Фигушки! Оказывается корона - это, собственно венец, то есть, сам обруч, а зубцы - всего лишь форма его декора, причем не самая распространенная.
    Далее: я почему-то думал, что корона суть нечто сакральное, то, что берегут и передают из поколения в поколение, гордятся её древностью, принадлежностью именитым предкам... Думал, что утрата такой реликвии - тяжелая трагедия и что подобные случаи можно пересчитать по пальцам.
    Ha!
    Короны в Средние века, судя по всему, были просто расходным материалом. Их делали, переделывали, ломали, переплавляли и делали новые, ничуть по этому поводу не запариваясь. Принцесс с их коронами отправляли замуж в другую страну, короны продавали, дарили и передаривали. Короны, которым больше тысячи лет, и которые сохранились до настоящего времени можно пересчитать по пальцам и уцелели они, в основном, случайно. И если, порывшись в изображениях царственных особ, можно найти такое, что отец и сын изображены в одной и той же короне, то, найти в одной короне деда, отца и внука - это уже надо крепко постараться.
    Короче, мир для меня никогда не будет прежним.
    Разрубленная в битве при Босуорте боевая корона Ричарда III - вовсе не исключительный случай, редкий по своей символичности, драматичности и значимости, а проходной эпизод, просто "ещё один кирпич в стене", не более того. płacz
    Пойду покурю, налью чашку крепкого чая с калиной и буду переживать свои открытия, шмыгая носом.
    uśmiech
    1. depresyjny
      depresyjny 24 listopada 2022 13:24
      +3
      Миша!!!!!
      Уже рыдаю от смеха, сочувствуя нещадно!

      Кстати... Была убеждена в том же, что и Вы.
      Что-то слабо помнится про корону, какую носила покойная Елизавета. Шариться в сети неохота. Надеюсь, чай Вас успокоит. А то ж лукавый Вячеслав Олегович в таких случаях таблетки рекомендует.
      1. Kocia ryba
        Kocia ryba 24 listopada 2022 13:40
        +5
        Dzień dobry Ludo. miłość

        Что-то слабо помнится про корону, какую носила покойная Елизавета.


        Эту корону Вы имели в виду? Ту, что "эмигрировала" в Англию из России?

        1. astra dzika2
          astra dzika2 24 listopada 2022 14:21
          +1
          Дядя Костя,давно с Вами не общалась ,по разным причинам.
          Если не ошибаюсь,слева,фотография Александры Федоровны,жены Николая2,а по поводу"эмигрировавший "короны . Единственно,что приходит на ум -"корона российской империи или новые приключения неуловимых мстителей"
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 24 listopada 2022 14:46
            +5
            Dzień dobry, Vera. uśmiech

            приключения неуловимых мстителей"


            Тут скорее "приключения неуловимой короны". Неуловимой для России, естественно. zażądać
        2. depresyjny
          depresyjny 24 listopada 2022 14:43
          +2
          "эмигрировала" в Англию из России?


          Да, Костя, эту.
          И, знаете, в рассказе Миши о его переживаниях по поводу непродолжительности жизни короны я увидела большой смысл.
          Корона... Как много в этом слове слилось надежд! От отца к сыну, от сына к внуку, от внука к правнуку... Из поколения в поколение совершенствовались навыки управления народом, способы сохранения целостности территории в условиях, меняющихся от дес,тилетия к десятилетию с учетом технологических революций и появления новых политических классов. Навыки служения Богом данной земле. Ведь помазанники же. Только ум надо было иметь. И территорию поменьше.
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 24 listopada 2022 16:11
            +1
            Корона... Как много в этом слове слилось надежд!


            Корона... Кому-то корона идёт, а кому-то... ну, очень идёт. śmiech

      2. Mistrz trylobitów
        Mistrz trylobitów 24 listopada 2022 14:23
        +4
        Cytat: środek depresyjny
        tabletki

        Упаси, господь. Только чай - чёрный, с лимоном и мятой, с калиной или клюквой.
        А про корону Елизаветы ничего толком не знаю - это ж не Средние века, у неё всё сплошной новодел. uśmiech
        Где-то читал, что склад английских корон отправил в топку Кромвель, как символ самодержавия и всяких прочих гнусностей, ни одной, паршивец, не оставил. uśmiech А французские короны в ту же топку отправила революция. Но тут кой-чего осталось, видимо слишком много их было разных. Где-то про это читал, а правда ли, как писали наши предки в летописях, "то бог весть". uśmiech
        1. Panel Kohanku
          Panel Kohanku 24 listopada 2022 15:26
          +3
          Только чай - чёрный, с лимоном и мятой, с калиной или клюквой.

          Ой, Сама Скромность! Что-то я не помню, чтобы мы с Вами хоть раз чай пили... śmiech Albo „jest inaczej”? puść oczko Кстати, калина Ваша - обалденная! dobry napoje
          Ну его, этот чай. Сто грамм "бульбаша клюквенной" - и хорошо! napoje
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 24 listopada 2022 15:52
            +2
            Что-то я не помню, чтобы мы с Вами хоть раз чай пили...
            Пили, 2 раза, в "шавухе" на "Балтах".
            1. Panel Kohanku
              Panel Kohanku 24 listopada 2022 16:00
              +3
              Пили, 2 раза, в "шавухе" на "Балтах".

              Racja, zapomniałem.
    2. Kocia ryba
      Kocia ryba 24 listopada 2022 13:42
      +5
      налью чашку крепкого чая с калиной и буду переживать свои открытия,


      Не поможет, настоящую трагедию заливают другим. napoje

      Cześć Michał! uśmiech
      1. Mistrz trylobitów
        Mistrz trylobitów 24 listopada 2022 14:19
        +5
        Witaj wujku Kostia.
        Попил чайку, полегчало. uśmiech Ну их нафиг эти короны. Чего мне из-за них переживать - у меня никогда короны не было, не будет и не надо. śmiech
        А с горя я не пью - только с радости, либо могу после тяжелого дня залудить полстакана, чтобы спалось крепче. uśmiech napoje
        1. Kocia ryba
          Kocia ryba 24 listopada 2022 14:49
          +5
          А с горя я не пью - только с радости,


          Ну и правильно, алкоголь не меняет настроение, а только усугубляет имеющееся. uśmiech napoje

      2. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 24 listopada 2022 19:46
        +1
        настоящую трагедию заливают другим.
        Точно! "Театр начинается с буфета!")))
        1. Kocia ryba
          Kocia ryba 24 listopada 2022 20:01
          +1
          Вся жизнь театр, и мы её актёры,
          У каждого своя на этом свете роль.
          Мы сами постановщики и сами режиссёры,
          Своя судьба, своя печаль и боль.
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 24 listopada 2022 20:14
            +2
            „Czy kochasz teatr tak bardzo, jak ja go kocham?” (Z)
            1. Kocia ryba
              Kocia ryba 24 listopada 2022 20:35
              +1

              Мы по всей земле кочуем,
              На погоду не глядим.
              Где придется заночуем,
              Что придется поедим.
              Scena teatralna
              Для таких как мы бродяг,
              Свежеструганные доски,
              Занавески на гвоздях.
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 24 listopada 2022 20:39
                +1
                "Хорошо быть кисою,
                Хорошо собакою,
                Где хочу - пописаю,
                Где хочу - покакаю".
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 24 listopada 2022 21:28
                  +3
                  „Nie tylko puszyste koty
                  Гуляют по лунной дорожке,
                  Ale także futrzane samce
                  Nie masz nic przeciwko tarzaniu się w księżycowym pyle”. (c) uśmiech
    3. Korsar4
      Korsar4 24 listopada 2022 14:13
      +6
      Так что венок из одуванчиков - вполне себе корона. Есть у меня одна из любимых фотографий. Но и венок там поинтереснее.
      1. Mistrz trylobitów
        Mistrz trylobitów 24 listopada 2022 14:42
        +6
        Cytat z Korsara4
        венок из одуванчиков - вполне себе корона

        Опять же, в памяти всплывает когда-то прочитанное, дескать, Карл Великий, после какой-то битвы увенчал отличившихся соратников венками из земляники с красными ягодами. С тех пор, как-будто, герцогские или графские короны стилизовались под эти венки острыми лепестками и маленькими золотыми шариками. Сразу скажу - исторических образцов таких корон я не знаю. За что купил - за то продаю, но сама легенда мне нравится. Десяток гордых мрачных мужиков-воинов, а по сути, профессиональных убийц, только-только вытерших об траву свои мечи от крови каких-нибудь саксов или аваров стоят возле большого костра, в земляничных венках на косматых головах, счастливые как дети... uśmiech
      2. depresyjny
        depresyjny 24 listopada 2022 14:50
        +2
        Подозреваю, в венке -- не Вы.
        Могучий Сергей, и...
        Jak jest Jesienin?
        „W białej koronie róż
        Впереди Иисус Христос"(с)
        Это если я цитату не переврала.
        1. Korsar4
          Korsar4 24 listopada 2022 16:14
          +4
          Тем не менее был случай - и подыграл и с этим образом.

          Если есть возможность похулиганить - всегда!
        2. Gruby
          Gruby 24 listopada 2022 17:22
          +4
          hi Здравствуйте, Людмила. Переврали не цитату. Это Блок, "двенадцать"
          "Ветер хлесткий!
          Не отстает и мороз!
          И буржуй на перекрестке
          В воротник упрятал нос.
          А это кто?— Длинные волосы
          И говорит в полголоса:
          - Предатели!
          - Погибла Россия!
          Должно быть, писатель -
          Вития...
          А вон и долгополый -
          Стороночкой и за сугроб...
          Что нынче не веселый,
          Товарищ поп?"
          1. lisikat2
            lisikat2 24 listopada 2022 18:00
            0
            Андрей Борисович(?) Вы Маковского знаете?! Я, что - то в школе читала"разговор с солнцем", "левой, левой". Более меня он не интересует
            Есенин выше
            1. Gruby
              Gruby 24 listopada 2022 18:28
              +3
              hi здравствуйте, Екатерина. Наслышан uśmiech
              "Ну Есенин,
              мужиковствующих свора.
              Śmiać się!
              Коровою
              в перчатках лаечных.
              Раз послушаешь…
              но это ведь из хора!
              Балалаечник!
              ...
              To prawda
              jest
              z nami
              Асеев
              Колька.
              Ten może.
              Хватка у него
              моя." В. Маяковский. "Юбилейное"
          2. depresyjny
            depresyjny 24 listopada 2022 18:40
            +2
            . Переврали не цитату. Это Блок, "двенадцать"

            Witaj Andriej Borysowicz! )))
            Переврала автора, переврала!
            А что Вы хотите от человека, пережившего вакцинацию и ревакцинацию, но ни к чему такому категорически не приспособленного. Иногда забываю даже собственное имя. Потом вспоминаю и возмущаюсь: "Ну и назвали же! Нет, что Медузой Горгоной..."
          3. Kocia ryba
            Kocia ryba 24 listopada 2022 20:06
            +2
            Korona rozbita na kawałki
            Bez władzy, bez tronu.
            Жизнь России и законы —
            Все к чертям!
            A my, jakby wepchnięci w dziury,
            Jak złapani złodzieje
            Только кровь одна с позором
            w połowie.


            Cześć Andrzeju! uśmiech
            1. Gruby
              Gruby 24 listopada 2022 20:45
              +2
              Niezbędny,
              чтоб поэт
              и в жизни был мастак.
              Мы крепки,
              как спирт в полтавском штофе.

              Pozdrowienia Konstantin. tak
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 24 listopada 2022 20:57
                +2
                Оппаньки, Борисыч! И тебя Игра зацепила!
              2. Kocia ryba
                Kocia ryba 24 listopada 2022 21:34
                +3
                Мы крепки,
                как спирт в полтавском штофе.

                Na pewno!!! śmiech napoje
        3. Lotnik_
          Lotnik_ 24 listopada 2022 20:53
          +3
          Jak jest Jesienin?
          „W białej koronie róż
          Впереди Иисус Христос"(с)
          Это если я цитату не переврала.
          Добрый вечер, Людмла. Переврали. Это Блок, "12".
          1. depresyjny
            depresyjny 24 listopada 2022 23:34
            +2
            Переврали. Это Блок, "12".

            Ну никто мимо не прошёл! )))
            Каков же уровень стресса у сообщества от моей забывчивости! Видимо, воспринимается как личное оскорбление. Между тем, я публично уже покаялась.
            Добавлю, что в своё время (поясняю, когда-то) принадлежность этих сиихов Блоку несказанно удивила.
            Примите искренние извинения, Сергей, за нанесенную душевную травму waszat )))
            Доброй ночи и хороших снов!
            1. Lotnik_
              Lotnik_ 25 listopada 2022 08:17
              +3
              Да ладно Вам обижаться, Людмила. Больше не буду цепляться к таким мелочам. Я тоже в своё время, когда проходил Блока в школе, был удивлён его образом Революции. Но это я от тогдашнего недомыслия. Как там Ваши математические исследования?
              1. depresyjny
                depresyjny 25 listopada 2022 10:56
                +2
                Как там Ваши математические исследования?

                Dzień dobry!
                Исследования закончены, самое трудное для меня -- внятно изложить с черновиков. Мешает обстановка, её цинизм зашкаливает, отвлекает, всё болезненно, ибо будущее не определено.
                Я давно перестала обижаться на кого-либо. Обида в наше время -- непозволительная роскошь. А позволительна солидарность.
                1. Lotnik_
                  Lotnik_ 25 listopada 2022 18:47
                  +1
                  Исследования закончены
                  Это радует. Скорее дорабатывайте, чтобы даже студенту технического ВУЗа было понятно, не только с МехМата. Меня в последнее время часто поддерживает то, что уныние - один из смертных грехов. Вспоминая это, я так с унынием борюсь.
                  1. depresyjny
                    depresyjny 25 listopada 2022 19:44
                    +2
                    с унынием борюсь.

                    Да, понимаете, какое дело...
                    Вот, дорабатываю и ловлю себя на мысли, что не в ту голову идея пришла. Не с потолка взято, оно абсолютно своё, новизна 100%, но, возможно, именно поэтому -- ступор! Как я до этого додумалась, как объяснить вот это или, скажем, вон то? Был высокий порыв интуиции, когда где-то в подсознании тысячи соображений сплелись в одно, еще тысячи -- в другое и так далее. И из этих конечных жгутов сложилась окончательная идея. Но обьяснение даже самой себе требует извлечения этих промежуточных соображений, этих сверток в жгуты, а они... а они не хотят извлекаться! Жизнь мешает.
                    Нет, я не унываю. Я даже заставляю себя радоваться мелочам. И это стало привычкой.
      3. Kocia ryba
        Kocia ryba 24 listopada 2022 20:04
        +4
        венок из одуванчиков - вполне себе корона.


        А вино из одуванчиков вполне себе напиток, кто пробовал, тот знает. uśmiech
        1. Korsar4
          Korsar4 24 listopada 2022 22:00
          +3
          Каждый из нас - вполне себе Брэдбери. А иногда и Хэмингуэй.
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 24 listopada 2022 23:03
            +3
            Жаль только никто не читает. uśmiech

            Ура администрации сайта !!!!
            żołnierz
            1. Korsar4
              Korsar4 24 listopada 2022 23:06
              +3
              Читаем. И идём иной раз начитанные, начитанные.
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 24 listopada 2022 23:55
                +4
                И идём иной раз начитанные, начитанные.




                Я всё, хоть и не "начитался", ухожу в койку. uśmiech
                Спокойной ночи, Сергей. tak
                1. Korsar4
                  Korsar4 25 listopada 2022 00:29
                  +3
                  Спокойной ночи, Константин!

                  Увлёкся всякой ерундой. И взрослые дитя тешатся.
                  1. Kocia ryba
                    Kocia ryba 25 listopada 2022 12:29
                    +2
                    Общение не ерунда, если ты об этом, оно спасает от одиночества. А то у меня к девяти вечера все уже разбрелись по кроватям и Маша, и кот. uśmiech
                    1. Korsar4
                      Korsar4 25 listopada 2022 17:19
                      +2
                      Нет, не об этом. Общение - не ерунда. Разделяю и поддерживаю.
                      1. Kocia ryba
                        Kocia ryba 25 listopada 2022 17:32
                        +5
                        Заскочи на Максим к Шпаковскому, там всё неплохо. uśmiech
                      2. Korsar4
                        Korsar4 25 listopada 2022 18:21
                        +2
                        Может сильно ближе к вечеру. Пока только кивать получается.
                      3. Kocia ryba
                        Kocia ryba 25 listopada 2022 18:35
                        +3
                        Может сильно ближе к вечеру. Пока только кивать получается.


                        Понятно, увидимся. uśmiech
  11. astra dzika2
    astra dzika2 24 listopada 2022 14:11
    +4
    "Синистер"указывал на незаконорожденность" в одном из романов Бенцони,упомянут:"великий бастард" его герб пересекала :вертикальная черная полоса.
    1. kaliber
      24 listopada 2022 15:51
      +3
      Cytat: Dzika Astra2
      его герб пересекала :вертикальная черная полоса.

      Это один из способов показать это положение. Чаще наискось справа налево. Но их было несколько, способов...
      1. lisikat2
        lisikat2 24 listopada 2022 17:54
        +2
        Значит, правда, что Бенцони хорошо изучила ту эпоху?
  12. vladcub
    vladcub 24 listopada 2022 16:44
    +2
    "открытого шлема" из противности: я рыцарь не королевского рода, что же должен воевать с открытым забралом.
    Ладно, у меня тугриков-марок, Антон, не помню как назывался тогдашний "евро" мало, но если в бою, заимел такую "жабу", что не смею носить такой?
    1. Mistrz trylobitów
      Mistrz trylobitów 24 listopada 2022 17:47
      +2
      Слава, ты путаешь реальные шапки и геральдические.
      В бою носи чего хочешь - хоть ночной горшок супруги-баронессы с подгузниками внучки вместо подшлемника, а вот на гербе - только то, что положено по статусу. uśmiech
      1. vladcub
        vladcub 24 listopada 2022 19:19
        +3
        Возможно, но и ты малость ошибся:Кромвель не все короны истребил.
        Сэр Артур Конан Дойл тому свидетель
        Помнишь,
        - Кому пренадлежало?
        - Тому кто ушёл.
        - Кому пренадлежит?
        - Тому кто придёт
        "Обряд дома Месмеров"
        1. Mistrz trylobitów
          Mistrz trylobitów 24 listopada 2022 20:30
          +2
          Это не я, это Кромвель ошибся... uśmiech
          Кстати, семейство Масгрейвов действительно существовало, и существует, насколько я понимаю, до сих пор, не знаю только в каком виде. А в XV в. во время Войн Роз, это было семейство джентри из графства Уэстморленд, их сеньорами были Невиллы Рэбийские, потом они служили Ричарду III до его гибели, после не знаю.
          Есть роман Симоны Вилар, посвященный Войнам Роз, роман так себе, я его прочитал в юности, когда за всё, что этой темы касается, хватался, так вот там тоже главный герой такую фамилию носил.
    2. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 24 listopada 2022 20:26
      +2
      не помню как назывался тогдашний "евро"
      Скажем так, наибольшим доверием в то время пользовался "мараведи", чеканившийся в Испанском халифате.
      1. vladcub
        vladcub 25 listopada 2022 06:57
        +2
        Ливры, экю, талеры и прч - позже пошли?
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 25 listopada 2022 07:18
          +2
          Все гораздо проще. Мавры не чеканили фальшывых монет.
          1. Korsar4
            Korsar4 25 listopada 2022 11:56
            +2
            Варвары. Что с них взять, кроме полновесной монеты.
            1. Gruby
              Gruby 25 listopada 2022 19:51
              +1
              hi Приветствую, Сергей. "Харам зулми" - обрезать монеты и по-другому уменьшать количество золота в монете. Совершивший харам зулми и поклявшийся впредь не совершать его, будет прощен Аллахом лишь в том случае, если простит пострадавший. Совершеннейшие варвары! Нехристи! waszat
              1. Korsar4
                Korsar4 25 listopada 2022 22:17
                +1
                Приветствую, Андрей! Хорошо, когда людей что-то ограничивает.

                И раньше, чем возраст их сам ограничит.
  13. lisikat2
    lisikat2 24 listopada 2022 17:48
    +1
    "сбежал с города" если бы он остался жив, то должен был бы потом вернуться домой