Przegląd wojskowy

Niedobory i straty amunicji: proces demilitaryzacji ukraińskiej artylerii

60
Niedobory i straty amunicji: proces demilitaryzacji ukraińskiej artylerii
MLRS M142 jedna z pierwszych dostaw. Zdjęcie Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej



Ukraińskie formacje zbrojne codziennie zużywają duże ilości różnorodnej amunicji, głównie pocisków artyleryjskich i nabojów do broni strzeleckiej. broń. W toku są zarówno własne zapasy, jak i amunicja z zagranicy. Jednocześnie reżim kijowski od dawna boryka się z problemem braku systemów artyleryjskich i amunicji do nich. Wszystko to obniża realną skuteczność bojową jej formacji i przyczynia się do nowych sukcesów armii rosyjskiej.

Ograniczone możliwości


Niestety brak jest dokładnych danych na temat zużycia amunicji przez formacje ukraińskie. Reżim kijowski, nawet jeśli ma tego rodzaju dane, nie ujawnia ich. Jednocześnie istnieje szereg ocen różnego rodzaju, pozwalających na wyciągnięcie pewnych wniosków.

Według różnych źródeł, w ostatnich miesiącach ukraińska artyleria oddaje zaledwie kilka tysięcy strzałów dziennie. Na przykład pułkownik Douglas McGregor, były doradca byłego prezydenta USA D. Trumpa, mówił ostatnio o wydatkach na poziomie 7 tys. pocisków dziennie. Liczba ta obejmuje amunicję różnych kalibrów, do 152 i 155 mm.

Niemal codziennie zgłaszane jest użycie wielu systemów rakiet nośnych, m.in. importowane M270 lub M142. W ich przypadku zużycie amunicji jest znacznie mniejsze. Tak więc z raportów z działań bojowych systemów HIMARS wynika, że ​​wystrzeliwują jedną paczkę sześciu pocisków, po czym opuszczają pozycje. Ten sposób użycia bojowego radykalnie zmniejsza zużycie amunicji, a także zmniejsza ewentualną skuteczność.


Haubica L119 otrzymana z Wielkiej Brytanii. Fototelegram / ChDambiev

Pomimo znacznych liczb rzeczywista gęstość i skuteczność ukraińskiego ostrzału artyleryjskiego pozostaje niska. Przy obecnej wielkości strefy bojowej na kilometr frontu przypada nie więcej niż 5-7 pocisków dziennie. Nawet przy koncentracji broni w obszarach krytycznych wskaźniki pozostają niskie.

Ponadto terrorystyczny charakter użycia broni negatywnie wpływa na ogólną skuteczność. Tak więc zalety techniczne M142 MLRS są wykorzystywane głównie do ostrzeliwania miast i obiektów cywilnych – bez sensu pod względem militarnym. Jednocześnie nawet ograniczona liczba amunicji powoduje wrażliwe obrażenia i uderza w morale ludności.

ogień zwrotny


Wskaźniki i możliwości formacji ukraińskich należy porównać z potencjałem ogniowym armii rosyjskiej. Już w pierwszych dniach i tygodniach Specjalnej Operacji nasze wojska utworzyły na wszystkich głównych kierunkach potężne grupy artyleryjskie, wielokrotnie przewyższające siły wroga.

Według różnych szacunków rosyjska artyleria wystrzeliwuje dziennie około 20-25 tysięcy pocisków i pocisków. Uważa się, że w okresach wzmożonych działań wojennych liczba ta prawie się podwoiła. Aktywnie działają również inne rodzaje wojsk, co zwiększa ogólne zużycie amunicji. W rezultacie pod względem nominalnej siły ognia przeciwnik wielokrotnie przegrywa z naszymi oddziałami.


Włoskie działo FH-70. Zdjęcie Ministerstwa Obrony Ukrainy

Wykorzystanie takiego potencjału ma ogromne znaczenie. Armaty i artyleria rakietowa koncentrują się na głównych kierunkach i koncentrują ogień na ważnych celach. Dzięki temu udało się już zniszczyć kilka systemów fortyfikacji w okupowanej części Donbasu, a teraz niszczone są kolejne podobne obiekty.

Magazyn i dostawa


Według The Military Balance 2022, na początku 2022 roku ukraińskie siły zbrojne dysponowały ponad 1800 systemami artyleryjskimi wszystkich klas i typów. Ponadto przechowywano pewną liczbę pistoletów i MLRS, które później zostały reaktywowane i przywrócone do służby. Prawie cała taka broń i sprzęt trafiła do nich podczas rozpadu ZSRR. Samodzielnie udało się wyprodukować zaledwie kilkadziesiąt systemów.

Ponadto na terytorium niepodległej Ukrainy pozostały duże magazyny jednostek wojskowych, a także kilka dużych baz amunicji. Wzięły w nich udział co najmniej setki tysięcy ton różnych pocisków, pocisków, nabojów itp. Akcje te były stopniowo wyprzedawane na rynku międzynarodowym. Ponadto od 2014 roku amunicja z magazynów jest wykorzystywana przeciwko republikom Donbasu. W tym samym czasie nie wszystkie dostępne rezerwy zostały wykorzystane.

Magazyny broni rakietowej i artyleryjskiej armii ukraińskiej stały się jednym z pierwszych celów przymusowej demilitaryzacji. Uderzenia w główne obiekty tego rodzaju miały miejsce w pierwszych tygodniach i miesiącach operacji specjalnej. Następnie rozpoczął się proces identyfikowania i niszczenia mniejszych magazynów, m.in. dokładnie w strefie działań wojennych. W wyniku takiego uderzenia ukraińskie formacje mogą stracić kilka milionów amunicji.

W lutym-marcu szereg innych krajów zaczęło zaopatrywać reżim kijowski w systemy artyleryjskie i różnego rodzaju amunicję. Najpierw przeniesiono broń konstrukcji radzieckiej i odpowiadające jej strzały. Następnie rozpoczęto dostawy broni i amunicji w stylu NATO.


Haubica M777 z ciągnikiem siodłowym. Wkrótce zostanie zniszczony. Zdjęcie Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej

Według najnowszych danych, zagraniczne kraje dostarczyły Ukrainie kilkaset systemów artyleryjskich - armaty holowane i samobieżne, a także odrzutowce. Ponadto przeniesiono dużą liczbę pocisków. W ten sposób Stany Zjednoczone wysłały ponad 1 milion pocisków kilku kalibrów. Setki tysięcy amunicji pochodziły z innych krajów.

Jednak taka pomoc ma bardzo ograniczony efekt. Znaczna część systemów artyleryjskich została już zniszczona lub stała się trofeami. Ponadto nasza armia zniszczyła dużą liczbę magazynów z amunicją zagraniczną. Podobne procesy redukcji ukraińskiej artylerii z powodzeniem trwają do dziś.

Skurcz trwa


Nie tak dawno temu, tylko na początku tego roku, formacje ukraińskie dysponowały dość dużą liczbą różnych systemów artyleryjskich i dysponowały dużymi zapasami pocisków i pocisków wszystkich niezbędnych typów. Jednak już pod koniec lutego, niemal natychmiast po rozpoczęciu Operacji Specjalnej, sytuacja zaczęła się zmieniać.

W ciągu kilku tygodni armia rosyjska zniszczyła lub przejęła kontrolę nad głównymi bazami magazynowymi i składami broni. Równolegle, w taki czy inny sposób, artyleria wroga została zniszczona. Sytuacja formacji ukraińskich pogorszyła się, a na horyzoncie pojawił się prawdziwy brak broni i amunicji.

Zagraniczne państwa pomagały reżimowi kijowskiemu w dostarczaniu różnego rodzaju broni i amunicji. Wielkość takiej pomocy nie odpowiada jednak skali problemu. Do tej pory Ukraina straciła 4500 systemów artyleryjskich wszystkich typów, podczas gdy pomoc zagraniczna obejmowała tylko setki dział i pojazdów bojowych. Podobną sytuację obserwuje się w dziedzinie amunicji. 1-1,5 miliona pocisków i tysiące pocisków to za mało, aby odrobić straty spowodowane rosyjskimi uderzeniami.


Działo D-20 zostało wykryte przez drona zwiadowczego. Zdjęcie Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej

W ostatnich miesiącach systematycznie rośnie udział i rola zagranicznej broni i amunicji w ukraińskiej artylerii. Teraz właściwie nie może walczyć bez pomocy z zagranicy. Jednak obce państwa już wcześniej borykały się z problemem wyczerpywania się własnych rezerw i niemożności wyprodukowania wymaganych ilości produktów. Niewykluczone, że w najbliższym czasie czynniki te spowodują ograniczenie pomocy dla Ukrainy.

Ogólnie rzecz biorąc, istnieją powody, by sądzić, że stan ukraińskiej artylerii będzie się nadal pogarszał. Ma już ograniczone możliwości bojowe i po prostu nie ma potencjału wzrostu. Ponadto wszystkie obecne ryzyka pozostają. Armia rosyjska będzie nadal identyfikować i atakować broń na pozycjach, a także niszczyć składy amunicji i inne ważne obiekty. W takim przypadku straty wroga przekroczą wielkość dostaw z zagranicy.

Przewidywalne wyniki


W ten sposób armia rosyjska nadal niszczy potencjał militarny Ukrainy, a w tych procesach szczególną uwagę zwraca się na walkę z artylerią. Do tej pory metodycznie i bez pośpiechu udało się wybić główną część ukraińskich dział i MLRS, a także pozostawić je bez milionów strzałów. Zagraniczne dostawy broni i amunicji wpłynęły na tempo takiej demilitaryzacji, ale nie wpłynęły na główne trendy.

Perspektywy obecnej sytuacji są jasne. Nasze siły zbrojne będą nadal niszczyć artylerię i inne rodzaje wojsk wroga oraz walczyć z infrastrukturą wspierającą. Końcowym skutkiem tego może być całkowite zniszczenie ukraińskiej artylerii, m.in. ze szkodą dla zdolności bojowej państw trzecich, które podzieliły się swoją bronią. Jedynym pytaniem jest czas takiej porażki.
Autor:
60 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Władimir_2U
    Władimir_2U 24 listopada 2022 04:54
    + 38
    Proszę mi powiedzieć, czy słowa „Wszystko w porządku, piękna markizo” nadają się do tego artykułu, czy nie?
    1. ASAD
      ASAD 24 listopada 2022 05:25
      + 32
      Gdyby całe CBO przeszło zgodnie z wnioskami tego autora, to myślę, że już dawno się skończyło. Ale niestety jeszcze się nie udało.
      1. Władimir_2U
        Władimir_2U 24 listopada 2022 05:57
        + 27
        Cytat z ASAD
        Gdyby całe CBO przeszło zgodnie z wnioskami tego autora, to myślę, że już dawno się skończyło. Ale niestety jeszcze się nie udało.

        Tak, tak jak odczytuje się sprawozdanie na uroczystym posiedzeniu „EP”.
      2. mitroha
        mitroha 24 listopada 2022 06:36
        +1
        W rezultacie pod względem nominalnej siły ognia przeciwnik wielokrotnie przegrywa z naszymi oddziałami.

        Jeśli chodzi o mielenie ukroreykha, to oczywiście pomaga. Ale jeśli chodzi o wypełnianie zadań NWO, bez zwiększania, być może kilkukrotnego, liczby bojowników w LBS, to się nie uda
        1. ajbolit678
          ajbolit678 24 listopada 2022 07:52
          +2
          Cytat z Mitroha
          Ale jeśli chodzi o wypełnianie zadań NWO, bez zwiększenia, być może kilkukrotnego, liczby bojowników na LBS, to się nie uda

          Może się uda, tylko ludziom tam współczuje
      3. nick7
        nick7 24 listopada 2022 11:11
        +7
        To jest styl reklamowy VO, aby wygładzić ostre zakręty, a następnie członkowie forum wpadają w depresję z powodu przegrupowań i poddawania terytoriów.
      4. ZenKoriolan
        ZenKoriolan 29 listopada 2022 09:20
        0
        Cytat z ASAD
        Gdyby całe CBO przeszło zgodnie z wnioskami tego autora, to myślę, że już dawno się skończyło. Ale niestety jeszcze się nie udało.

        Jeden Himars pod względem wydajności zastępuje kilkanaście dział
    2. Proxima
      Proxima 24 listopada 2022 05:34
      + 14
      Skąd autor wziął takie statystyki? Jest dokładnie odwrotnie. Zwiększa się ilość amunicji dostarczanej na Ukrainę. Ku uciesze amerykańskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego, Lend-Lease zarobił. Różowe okulary dla autora, to z pewnością dobrze, rodzaj pozytywu. Szkoda, że ​​to nie rozwiązuje problemu.
      1. vvvjak
        vvvjak 24 listopada 2022 09:25
        +6
        Cytat: Proxima
        Skąd autor wziął takie statystyki? Jest dokładnie odwrotnie.

        Dane amerykańskie (USDDepartament Obrony)
        dostawy 155 mm OFS według miesięcy:
        kwiecień – 184 tys
        Maj - co najmniej 200
        Czerwiec - 311
        Lipiec - 155
        Sierpień - 150
        wrzesień - nie
        październik - 98
        Listopad - 21 (na razie).
        Roczna produkcja amerykańskiego przemysłu pocisków 155 mm jest wystrzeliwana przez Siły Zbrojne Ukrainy w ciągu 2 tygodni (C, „wykopane w sieci”).
        1. Haron
          Haron 24 listopada 2022 10:05
          + 11
          Cytat z vvvjak
          Dane amerykańskie (USDDepartament Obrony)

          Bezpośrednie dostawy z Departamentu Obrony USA przypominają sprzedaż placków, za które już trzykrotnie zapłacono i są już przeterminowane. Są dostawcy za 155 (a nawet osobno OFS))) co najmniej dwa tuziny. Jaki sens ma przeciąganie wszystkich informacji przez MO, gdy producent, i to nie tylko w USA, robi wszystko bezpośrednio lub przez prywatnych pośredników.
          To co wymieniłeś to igła w stogu siana.
    3. Murzyn
      Murzyn 24 listopada 2022 14:19
      +4
      Ten cykl nazywa się „mały, późny, bezużyteczny”.
  2. Wujek Lee
    Wujek Lee 24 listopada 2022 04:58
    + 10
    gęstość i skuteczność ukraińskiego ognia artyleryjskiego pozostaje niska
    Uwierzę, kiedy ustanie ostrzał LDNR!
    1. ASAD
      ASAD 24 listopada 2022 06:02
      + 12
      Według korespondentów wojskowych, którzy stoją na czele, są zaskoczeni dokładnością rozgromienia artylerii Krajina. Ktoś chyba kłamie.
      1. Ka-52
        Ka-52 24 listopada 2022 09:06
        +5
        Cóż, po pierwsze, jest to ocena subiektywna. Nie musisz się nim kierować. W praktyce zwykle stosuje się statystyki - ile pocisków wystrzelił dany system, aby trafić w cel. Nasi korespondenci wojskowi piszą czasem takie bzdury, że można przytoczyć słowa Putina o Pieskowie.
        po drugie, jeśli mówimy o SVO, to w pierwszych miesiącach nasza artyleria działała zgodnie z klasyką (z czego autor jest tutaj dumny, nie jest jasne): wytoczyli się od razu z prawie całą dywizją i uderzajmy w kwadraty . Jaki jest wynik - i kto wie? Nawet nie słyszeli o regulacji za pomocą UAV. Koszt duży, nie ma sensu.
        1. Haron
          Haron 24 listopada 2022 10:13
          +6
          Cytat: Ka-52
          Koszt duży, nie ma sensu.

          I zapytaj korespondentów wojskowych, jak często broń walczy z zakazem, nie licząc wszelkiego rodzaju „śrub, strajkujących, pareli…”, no cóż, innych konstruktywnych systemów sztuki sojuszniczego projektu. Plus, jak i gdzie jest przechowywany BC przed strzelaniem (temperatura, wszelkiego rodzaju wilgotność itp. „Labuda”).
          I główne pytanie. Każdy, kto używa fajek, rozumie przynajmniej wpływ takich „drobiazgów” na celność strzału?
        2. nick7
          nick7 24 listopada 2022 11:08
          +2
          uderzając w kwadraty. Jaki jest wynik - i kto wie?

          Całe pola zostały obsiane lejkami i oto rezultat. W tym samym czasie sami stali w kupie, a Himarowie jedną salwą zniszczyli całe kolumny Federacji Rosyjskiej.
          Ale mimo wszystko Ministerstwo Obrony bada, część kolumn zaczęła przestrzegać statutu i zachowywać duży dystans, przygotowują się też wojsko. specjalność „Operator UAV”, zaczęli używać „Lanceta” bardziej w technice Sił Zbrojnych Ukrainy.
          1. stankow
            stankow 2 grudnia 2022 01:33
            0
            Множество воронок - зто работа вертушек. И них кучность небольшая. А арта - ето вспаханньiе лесополосьi.
  3. Dziadek amator
    Dziadek amator 24 listopada 2022 04:59
    +3
    To jest właściwa taktyka. Wydaje mi się jednak, że skuteczniejsze byłoby to w połączeniu z (piszę o tym już po raz setny) uderzeniami na przygraniczne regiony Ukrainy z Polską. Zniszczenie artylerii i amunicji na linii kontaktu oraz minimalizacja możliwości zaopatrzenia z zachodu. W końcu to, że magazyny krajów NATO są puste, nie oznacza, że ​​nie działa tam produkcja amunicji.
    1. FoBoss_VM
      FoBoss_VM 24 listopada 2022 06:17
      +2
      I zapytać, jak w takim razie dostarczyć sprzęt i amunicję na front? waszat reklamy, przyjacielu, a wojna może się dobrze skończyć. Wręcz przeciwnie, dłużej gesheft jest grubszy i bardziej zwinny. Kiedy jeszcze nadarzy się taka okazja?
  4. Lech z Androida.
    Lech z Androida. 24 listopada 2022 05:13
    0
    Biden niedawno przeznaczył 400 milionów dolarów na dostawę nowej amunicji dla Sił Zbrojnych Ukrainy.
    A więc to nie koniec nękania ukronazistów.
  5. Tagan
    Tagan 24 listopada 2022 05:51
    0
    Cytat: Lech z Androida.
    Biden niedawno przeznaczył 400 milionów dolarów na dostawę nowej amunicji dla Sił Zbrojnych Ukrainy.
    A więc to nie koniec nękania ukronazistów.

    To kropla w morzu potrzeb, biorąc pod uwagę, na co zostaną przeznaczone te środki.
  6. WiktorWiktor
    WiktorWiktor 24 listopada 2022 07:11
    -6
    Cytat: Władimir_2U
    Proszę mi powiedzieć, czy słowa „Wszystko w porządku, piękna markizo” nadają się do tego artykułu, czy nie?

    Masz coś do zaprzeczenia? No dalej, wyrzuć konkrety, liczby, statystyki i weź się w garść.
    1. Parma
      Parma 24 listopada 2022 07:43
      + 10
      Cytat: Wiktor Wiktor
      Cytat: Władimir_2U
      Proszę mi powiedzieć, czy słowa „Wszystko w porządku, piękna markizo” nadają się do tego artykułu, czy nie?

      Masz coś do zaprzeczenia? No dalej, wyrzuć konkrety, liczby, statystyki i weź się w garść.

      Cóż, z banału - ciągłe napływy do magazynów i stanowisk dowodzenia, w szczególności kwatera główna jednej z naszych dywizji została zniszczona latem ... Dlaczego tak się stało z Chersoniu? Himary i M-270 to była zmora logistyki non-stop... obejrzyjcie filmik z frontu, blogerzy wojskowi np.... mówią, że UkroArt działa bardzo boleśnie i dokładnie, i choć nasz wylewa tony , ale radarów, UAV i innych rzeczy do efektywnej pracy (w tym także przeciwbateryjnych) brakuje...
      Co do tego, że Himary wystrzeliwują paczkę i wycofują się ze stanowiska, to są to środki ostrożności, a to tylko zwiększa efektywność, gdyż instalację można przeładować na najbliższej polanie w minutę (w przeciwieństwie do naszych MLRS) bez ryzyka odebrania "prezent" ...
  7. Stirbjorn
    Stirbjorn 24 listopada 2022 07:49
    +9
    Nasze siły zbrojne będą nadal niszczyć artylerię i inne rodzaje wojsk wroga oraz walczyć z infrastrukturą wspierającą. Końcowym skutkiem tego może być całkowite zniszczenie ukraińskiej artylerii, m.in. ze szkodą dla zdolności bojowej państw trzecich, które podzieliły się swoją bronią. Jedynym pytaniem jest czas takiej porażki.
    Tak, jedynym pytaniem jest, gdzie będzie do tego czasu linia frontu, a im więcej „zniszczymy”, tym dalej się cofniemy. Autorze, gdzie tu logika?
  8. Predometriks
    Predometriks 24 listopada 2022 08:25
    +4
    Tak więc z raportów z działań bojowych systemów HIMARS wynika, że ​​wystrzeliwują jedną paczkę sześciu pocisków, po czym opuszczają pozycje. Ten sposób użycia bojowego radykalnie zmniejsza zużycie amunicji, a także zmniejsza ewentualną skuteczność.


    Istotą gry Hymars jest wystrzelenie sześciu pocisków i zmiana pozycji. Ale nasz wiecznie wesoły autor uważa, że ​​to nonsens. Prawdopodobnie Hymars powinien okopać się w polu, założyć worki i strzelać do wyczerpania tuzina BC.

    zalety techniczne M142 MLRS są wykorzystywane głównie do ostrzeliwania miast i celów cywilnych – bez sensu militarnego. Jednocześnie nawet ograniczona liczba amunicji powoduje wrażliwe obrażenia i uderza w morale ludności.


    Jest to 20-rakietowy precyzyjny MLRS, w który Ukraina jest dobrze uzbrojona, jeśli jest XNUMX sztuk (biorąc pod uwagę Haimary zniszczone przez Konaszenkowa, czy MO nie kłamie?), Idealny do ostrzeliwania miast.

    AUTOR: Ryabov Kirill


    Kiedyś ta linia zostanie przeniesiona na górę, pod tytuł. A jeśli nie raj na ziemi, to szczęście nadejdzie w jednym konkretnym miejscu

    PS
    MLRS M142 jedna z pierwszych dostaw. Zdjęcie Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej

    Nie, to nie jest zdjęcie Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej. Nie oni zrobili to zdjęcie.
    1. Ka-52
      Ka-52 24 listopada 2022 09:21
      -6
      . Ale nasz wiecznie wesoły autor uważa, że ​​to nonsens.

      gdzie autor pisze, że to bzdura? Pisze "zmniejsza zużycie amunicji" - zgadza się. Pisemne „zmniejsza efektywność” – dyskusyjne. Gdzie słowa o głupocie?
      Jest to 20-rakietowy precyzyjny MLRS, który Ukraina ma dobrze w służbie, jeśli jest XNUMX sztuk

      Cóż, OTR „Tochka-U” też nie ma wielu kwadratowych, ale w miastach obaj uderzają i nadal uderzają. Jaka jest niekonsekwencja? Autor użył tylko słowa „głównie”, co z pewnością jest kłamstwem. Klenie używają Hymarów do każdego zadania.
      1. Predometriks
        Predometriks 24 listopada 2022 09:29
        +2
        gdzie autor pisze, że to bzdura? Pisze "zmniejsza zużycie amunicji" - zgadza się. Pisemne „zmniejsza efektywność” – dyskusyjne. Gdzie słowa o głupocie?


        Słyszeliście kiedyś o hiperboli? Autor nazywa strzelanie całym pakietem - „spadek wydajności”. Gdyby autor napisał „wystrzeliwują trzy pociski z sześciu i odchodzą” – zgodziłbym się, tak, to nie jest skuteczne. Ale kiedy Hymars, przewożąc jedną paczkę z sześcioma pociskami na pokładzie, wystrzeliwuje wszystkie sześć pocisków w jednej salwie, jest to skuteczne w 100%. W przeciwnym razie okazuje się, że Iskandery też nie są skuteczne, bo po wystrzeleniu pociski odlatują i nie ładują się na miejscu.

        Jaka jest niekonsekwencja?


        Sam odpowiedziałeś doskonale na to pytanie:
        Autor użył tylko słowa „głównie”, co jest zdecydowanie kłamstwem


        Z dwóch pytań zgodziliśmy się co do dwóch. „Kontrowersyjne” na temat skuteczności i „kłamstwa” na temat „podstawowego zastosowania Hymars”.
        1. prorab_ak
          prorab_ak 24 listopada 2022 18:24
          +1
          gdzie autor pisze, że to bzdura? Pisze "zmniejsza zużycie amunicji" - zgadza się. Pisemne „zmniejsza efektywność” – dyskusyjne. Gdzie słowa o głupocie?

          Słyszeliście kiedyś o hiperboli?

          Oczywiście to konto Ryabova nie będzie ani słyszane, ani słuchane))
        2. Ka-52
          Ka-52 25 listopada 2022 06:28
          +1
          Słyszeliście kiedyś o hiperboli?

          kłamiesz, a potem nazywasz to hiperbolą. Cóż, sądząc po polubieniach, jesteś w trendzie tej publiczności. Tak trzymaj śmiech
  9. Predometriks
    Predometriks 24 listopada 2022 08:39
    +7
    Według The Military Balance 2022, na początku 2022 roku ukraińskie siły zbrojne dysponowały ponad 1800 systemami artyleryjskimi wszystkich klas i typów. Ponadto przechowywano pewną liczbę pistoletów i MLRS, które później zostały reaktywowane i przywrócone do służby.
    =
    Do tej pory Ukraina straciła 4500 systemów artyleryjskich wszystkich typów, podczas gdy pomoc zagraniczna obejmowała tylko setki dział i pojazdów bojowych.
    =
    Znaczna część systemów artyleryjskich została już zniszczona lub stała się trofeami


    Ciekawe. Był w służbie, no, niech to będzie 2000 systemów artyleryjskich wszelkiego rodzaju. W magazynach… no, nawet jeśli jest ich wciąż tyle samo (a powiedzmy, że wszystkie są fabrycznie nowe, wystarczy zetrzeć kurz), to w sumie 4000. Pomoc zagraniczna – „setki”. No powiedzmy 300 sztuk. W sumie Ukraina, według Riabowa, ma 4300 systemów artyleryjskich wszelkiego rodzaju, i to przy moim ogromnym pociągnięciu sowy po kuli ziemskiej.

    Z 4300 4500 zostało zniszczonych, a to tylko „znacząca część”. Nikogo nie interesują liczby? Może gdzieś się mylę i ktoś poprawi?
    1. Predometriks
      Predometriks 24 listopada 2022 09:32
      +2
      Widzę, że wystawiono mi już dwa minusy. Piszcie w komentarzach, gdzie popełniłem błąd i dlaczego się ze mną nie zgadzacie.
      1. prorab_ak
        prorab_ak 24 listopada 2022 18:40
        +1
        Widzę, że wystawiono mi już dwa minusy. Piszcie w komentarzach, gdzie popełniłem błąd i dlaczego się ze mną nie zgadzacie.

        Tu boty mają swoją wojnę….tak, i uparte, które mają 2*2=5, byle tylko porządek obrad się nie zmienił, nie mniej
    2. pojedynczy n
      pojedynczy n 24 listopada 2022 15:40
      +1
      1. Skąd pomysł, że dostawy importowe to tylko 300 sztuk? Myślę, że autor stając się mocno nie docenia wielkości dostaw.
      2. Najważniejsza rzecz. Wszystkie te doniesienia o zniszczonym sprzęcie i zabitych podzieliłbym na co najmniej 3. Wielokrotnie publikowano nagrania z rzekomym zniszczeniem sprzętu. A jakie szkody naprawdę otrzymała i czy w ogóle je otrzymała i czy została naprawiona w ciągu kilku dni, można tylko zgadywać.
      Widać to wyraźnie w analizie bitew tej samej II wojny światowej. Kiedy historycy zaczynają porównywać relacje z różnych stron, tam dokonuje się takich odkryć. Ten sam amerykański wywiad, kiedy zaczął analizować skuteczność amerykańskich samolotów w pierwszej wojnie z Irakiem. Pierwszym krokiem było podzielenie wyników przez 2.
      1. Predometriks
        Predometriks 24 listopada 2022 16:53
        0
        Autor, Kirill Ryabov, pisze artykuł. Jest więc odpowiedzialny za wszystkie dane w nim zawarte. Nie wiem dokładnie, ile sztuk artylerii dostarczono, więc zaczynam od danych Ryabova. I robię to z bardzo dużymi założeniami na jego korzyść, a mimo to liczby regionu moskiewskiego, które cytuje Ryabov, okazują się bardzo przeszacowane.
    3. Siergiej B
      Siergiej B 1 grudnia 2022 09:50
      0
      Cytat z Predometrix
      Ciekawe. Był w służbie, no, niech to będzie 2000 systemów artyleryjskich wszelkiego rodzaju. W magazynach… no, nawet jeśli jest ich wciąż tyle samo (a powiedzmy, że wszystkie są fabrycznie nowe, wystarczy zetrzeć kurz), to w sumie 4000. Pomoc zagraniczna – „setki”. No powiedzmy 300 sztuk. W sumie Ukraina, według Riabowa, ma 4300 systemów artyleryjskich wszelkiego rodzaju, i to przy moim ogromnym pociągnięciu sowy po kuli ziemskiej.

      Z 4300 4500 zostało zniszczonych, a to tylko „znacząca część”. Nikogo nie interesują liczby? Może gdzieś się mylę i ktoś poprawi?

      Naprawię to.
      Sam wymyśliłeś kilka pozycji. A liczby zostały znacznie zmniejszone. Chociaż powiedzieli, że pociągnęli go w kierunku wzrostu.
      Na początku NWO Ukraina dysponowała około 450 nowoczesnymi samolotami. Spośród nich w służbie było około 150. Reszta była częściowo uszkodzona lub przechowywana.
      W magazynach było 5 razy więcej zbiorników niż w eksploatacji.
      Najprawdopodobniej ze sztuką. systemy były takie same. Około 2 tys. w służbie, 4-6 tys. w magazynie.
      O dostawach z zagranicy też nie. Kilkaset dział, to tylko produkcja zagraniczna. A dostaw sowieckich systemów było znacznie więcej, które były składowane w różnych polska/bułgaria.
      I własna produkcja. Jeśli lufy są przeznaczone do broni, jest to złożona produkcja. Powiedzmy więc, że moździerze można produkować prawie w garażu. A Ukraina wyprodukowała w ostatnich miesiącach kilkaset moździerzy.
      Ogólnie rzecz biorąc, autor jest w porządku z liczbami.
      1. stankow
        stankow 2 grudnia 2022 01:38
        0
        Болгария орудия не поставляла. Боеприпасов производила, поставляла в Польше. А Польша свои БП отгружала на Украине. Вот такая схема.
  10. Svale
    Svale 24 listopada 2022 09:08
    +2
    Chciałbym wyjaśnić w ostatnim wierszu artykułu: „Jedynym pytaniem jest czas takiej klęski”. Chętnie posłucham o tych datach. Minął prawie rok, a końca nie widać.
  11. Biełost79
    Biełost79 24 listopada 2022 09:19
    +7
    Co to za nonsens? Dlaczego zniszczono tylko 4500 systemów graficznych z 1800 na początku konfliktu? I ogólnie artykuł powinien kończyć się Hurra! Brawo! Brawo! I zdjęcie, na którym władca-cesarz przejeżdża obok żołnierzy na białym koniu, a kapelusze lecą w górę.
  12. Bóbr
    Bóbr 24 listopada 2022 10:07
    +3
    O jakich sukcesach pisze autor? Poza zniszczeniem bydła innych nie ma.
  13. Rusfaner
    Rusfaner 24 listopada 2022 10:26
    +4
    „...Według różnych szacunków rosyjska artyleria wystrzeliwuje codziennie około 20-25 tysięcy pocisków i pocisków rakietowych. W okresach wzmożonych działań wojennych liczba ta prawie się podwoiła. Aktywnie działają również inne rodzaje wojsk, co zwiększa ogólną amunicja konsumpcyjna. W rezultacie pod względem nominalnej siły ognia przeciwnik wielokrotnie przegrywa z naszymi wojskami..."(Z)

    Tutaj albo czytelnicy są głupcami, albo „książki” się mylą - Dlaczego więc ten właśnie wróg prawie cały czas jest w ofensywie?!
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 24 listopada 2022 10:59
      +9
      Jak mam ci powiedzieć...
      ŁATWOŚĆ nominalna siła ognia na ziemi wygląda to tak:

      I to wciąż dobry wynik. Murz pisał o strzelaniu kosztem setek RS na instalację... i to z zerowym skutkiem - bo cel nie mógł trafić tymi RS.
      Wczoraj do dziś we wsi Donieck i na zajmowanej przez nas stacji Sifonnaja ćwiczyły „Grady” Sił Zbrojnych Ukrainy. Na Sifonnaya przybycie „Gradów” miało mniej więcej taki sam efekt, jak niekończące się salwy naszych MLRS na fortyfikacje wroga. W jednym miejscu wybuchł pożar, ogień został ugaszony. Zapewne dowództwo z naszej strony, po otrzymaniu meldunku, że dokładne przedstawienie wiceprezydenta przez „Gradów” nie wpłynęło szczególnie na zdolności bojowe naszego personelu, który znajdował się w schronach zdobytych przez Siły Zbrojne Ukrainy, powinno wyciągnąć pewne wnioski że MLRS z konwencjonalnymi głowicami, prawdopodobnie niezbyt skuteczny przeciwko dobrze przygotowanym, dobrze ufortyfikowanym warowniom z rozwiniętym systemem pełnoprofilowych okopów i głębokich schronów. To nie jest obóz w Zelenopolyu latem 2014 roku, gdzie ludzie i sprzęt byli ciasno upakowani bez większej ochrony na otwartych przestrzeniach. Tutaj - KOMPLETNE FORTYFIKACJE. A są już, przepraszam, instalacje BM-21, które wystrzeliły 500-600 pocisków na dany obszar fortyfikacji wroga (to z jednego auta! Tylko z jednego auta!!!), ale w dowództwie wszyscy są zakłopotani „Dlaczego się nie poddadzą? Gdzie jest zwycięstwo?” Cóż, nie poddają się, prawdopodobnie dlatego, że mają dość łapania klaunów, aby się poddać. Siedzą w dobrych, głębokich ziemiankach i rżą, gdy delikatnie drapiesz je „gradami”, które w zasadzie nie nadają się do zwalczania długotrwałych fortyfikacji.
      1. Aleksiej Lantuch
        Aleksiej Lantuch 24 listopada 2022 22:49
        0
        Sądząc po publikacjach, nasza artyleria często strzela z ekstremalnych odległości. A to duży rozrzut, nawet jeśli celowanie jest prawidłowe. Często korespondent usuwa pracę MLRS i pokazuje ją w telewizji. I co widzimy: cała paczka odpala na raz i uciekają, tk. boi się odwetu. Bez celowania, bez korekty celowania. Okazuje się więc pole w dziurach.
        1. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 25 listopada 2022 10:16
          0
          Cytat: Aleksiej Lantukh
          Często korespondent usuwa pracę MLRS i pokazuje ją w telewizji. I co widzimy: cała paczka odpala na raz i uciekają, tk. boi się odwetu. Bez celowania, bez korekty celowania.

          I to jest po prostu normalne - dla armii zdrowej osoby. Jeszcze w latach 80. wierzono, że artyleria (działo i rakieta) powinna zająć pozycję, szybko oddać ogień, zwinąć się w kłębek i odejść. Na wszystko o wszystkim - nie więcej niż 5 minut. W przeciwnym razie armia zdrowej osoby z drugiej strony zakryje ogień. A strzelanie, jeśli wróg ma AIR i SUAO co najmniej czterdziestoletnie (i personel do nich) to 146% gwarancji uderzenia odwetowego.
          Stąd te wszystkie tańce z tamburynami wokół szybkostrzelności w pierwszych minutach, zwiększające dokładność i szybkość generowania danych do strzelania i łączenia instalacji, poprawiania amunicji itp.
          Dla niektórych, przy takim podejściu do biznesu, MLRS generalnie przekształcił się w wielokrotnie ładowane wyrzutnie poprawionych lekkich taktycznych pocisków balistycznych. Pojechaliśmy na miejsce, zgodnie z obliczonymi danymi, rozłożyliśmy paczkę, wystrzeliliśmy - i w drogę. A dokładna regulacja w celu skorygowania błędów w obliczeniach (niedokładne wiązanie, zmiany pogody) zostanie wykonana przez jednostkę korekcyjną na samym RS.
          1. Aleksiej Lantuch
            Aleksiej Lantuch 25 listopada 2022 13:03
            -1
            Coś szczególnie pociski MLRS z jednostką korekcyjną nie świecą. Dopiero teraz rozpoczęli pracę w tym kierunku z Tornado.
            1. Aleksiej R.A.
              Aleksiej R.A. 25 listopada 2022 15:19
              -1
              Cytat: Aleksiej Lantukh
              Coś szczególnie pociski MLRS z jednostką korekcyjną nie świecą. Dopiero teraz rozpoczęli pracę w tym kierunku z Tornado.

              Mamy tak. Z drugiej strony takie MLRS działają z takim RS w pełnym rozkwicie - kilka z nich jest na zdjęciu tytułowym artykułu.
      2. stankow
        stankow 2 grudnia 2022 01:43
        0
        Алексей RA На фотке - очень хороший результат !! Именно так работает арта, учитесь. Центр зллипса рассеяния ровно по центре площной цели. Взводньiй опорньiй пункт. После такого обстрела своя пехота может его занимать докурьiвая папироски и не спеша.
  14. czapka morska
    czapka morska 24 listopada 2022 10:57
    +2
    Coś nie wygląda jak ukronaziści ostrzeliwują Donieck i inne wsie i miasta z katapult i proc, zabijając codziennie kobiety i dzieci. Nawiasem mówiąc, nie jest wykonywany rozkaz Naczelnego Wodza w czasie wojny, aby wykluczyć ostrzał dużych osiedli przez Siły Zbrojne Ukrainy, wydany im latem. Gdzie jest trybunał wojskowy, nazwisko i tytuł oskarżonego, jak sądzę, śledztwo już ruszyło pełną parą po wynikach tzw. „reform” Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej i doprowadzenia ich do stanu paradno-konkurencyjnych zabawnych żołnierzy, rozumiem, że jest to tajemnica śledztwa, ale nazwiska niektórych z tych „mężów stanu (twarzy)” nie są tajemnica dla ludzi?
  15. Kostadinov
    Kostadinov 24 listopada 2022 11:22
    +4
    Należy poinformować, że za 1-2 lata Stany Zjednoczone i ich sojusznicy rozpoczną produkcję wojskową, tak aby wojna musiała zakończyć się zwycięstwem w 2023 roku. Jeśli tak się nie stanie, wojna wejdzie w przedłużającą się fazę pozycyjną potrwa kilka lat, a decydującym czynnikiem będą straty w sile roboczej.
    1. mądry facet
      mądry facet 24 listopada 2022 13:48
      +2
      Już dla małych dzieci powinno być jasne, że Stany Zjednoczone dostarczają Ukrainie ograniczone ilości broni, nie z braku możliwości, ale po to, by jak najdłużej przedłużyć konflikt. Tej broni powinno wystarczyć Ukrainie, by nie przegrała, i za mało, by Ukraina wygrała.
      Celem USA jest bycie dominującym państwem na świecie. I metody: osłabienie Rosji i utrzymanie Europy pod jej kontrolą. Jeśli Rosja przestanie być zagrożeniem dla krajów UE, to Amerykanie będą musieli usunąć swoje bazy wojskowe z Europy. nie będzie żadnego powodu ich istnienia. Jednak będąc na Bali, Biden i Xi Jinping zgodzili się na rywalizację o dominację na świecie.
      1. Dartanjan
        Dartanjan 24 listopada 2022 14:43
        -2
        Czy gęsi, kaczki i różni nosiciele zarazy trafią do NATO na Ukrainie na kolejny lot dywersyjny? jest informacja?
        1. Komentarz został usunięty.
  16. Wiktor Siergiejew
    Wiktor Siergiejew 24 listopada 2022 12:25
    -5
    Ukraina przegra wojnę z powodu logistyki. Przeciąganie pocisków kalibru NATO po dnie Europy, a trzeba je przeciągać przez granice, stosy przeciążeń, to szaleństwo, które doprowadzi do rozdarcia w pępku.
    1. Murzyn
      Murzyn 24 listopada 2022 14:26
      +4
      A skąd pomysł, że logistyka jest łatwiejsza od warunkowego Omska?
      1. Illanatol
        Illanatol 25 listopada 2022 09:26
        0
        Cytat od: mądry kolega
        Już dla małych dzieci powinno być jasne, że Stany Zjednoczone dostarczają Ukrainie ograniczone ilości broni, nie z braku możliwości, ale po to, by jak najdłużej przedłużyć konflikt. Tej broni powinno wystarczyć Ukrainie, by nie przegrała, i za mało, by Ukraina wygrała.


        Co zabrać małym dzieciom...
        Stany Zjednoczone dostarczają tyle broni, ile mogą i ile mogą, bez naruszania tych samych „czerwonych linii”. Dlatego Siły Zbrojne Ukrainy nie mają „Abramów”.
        Gdyby Stany Zjednoczone mogły to zrobić, nie narażając się na zwycięstwo Ukrainy, zrobiłyby to. Klęska i całkowite podporządkowanie sobie Federacji Rosyjskiej przyniosłoby im wiele korzyści.
        Usprawiedliwianie utrzymywania przez Stany Zjednoczone baz wojskowych w Europie nie jest konieczne, tak jak pan nie musi usprawiedliwiać swoich działań przed poddanymi. Pan ma prawo robić co chce, słudzy nie są jego dekretem.
        1. Murzyn
          Murzyn 25 listopada 2022 09:55
          0
          Nie odpowiedziałeś na właściwy komentarz.
  17. Komentarz został usunięty.
  18. Komentarz został usunięty.
  19. Kostadinov
    Kostadinov 24 listopada 2022 14:49
    +1
    Cytat od: mądry kolega
    Już dla małych dzieci powinno być jasne, że Stany Zjednoczone dostarczają Ukrainie ograniczone ilości broni, nie z braku możliwości, ale po to, by jak najdłużej przedłużyć konflikt.

    Małe dzieci rozumieją, że Stany Zjednoczone chcą jak najszybciej pokonać Rosję. A broń dla sił lądowych jest dostarczana w ograniczonych ilościach z powodu braku możliwości natychmiastowego jej nitowania. Za dwa lata będzie to zupełnie inna sprawa.
  20. Komentarz został usunięty.
  21. Illanatol
    Illanatol 25 listopada 2022 09:20
    -1
    Cytat z Mitroha
    Jeśli chodzi o mielenie ukroreykha, to oczywiście pomaga. Ale jeśli chodzi o wypełnianie zadań NWO, bez zwiększania, być może kilkukrotnego, liczby bojowników w LBS, to się nie uda


    Szlifowanie ukroreykha jest głównym zadaniem NWO. Demilitaryzacja i denazyfikacja poprzez fizyczne zniszczenie upartych nazistowskich militarystów.
    Cóż, trzeba będzie uzbroić się w cierpliwość, niemniej jednak Independent to nie Iczkeria Dudajewa, ale z Iczkerią nie wyszło szybko.
  22. Illanatol
    Illanatol 25 listopada 2022 09:30
    0
    Cytat: Rusfaner
    Dlaczego więc ten sam wróg jest prawie cały czas w ofensywie?!


    Bo tak rozkazali dowódcy, którym „mięsa” nie żal. A za swoje „ofensywy” Banderlogowie płacą niemałą cenę utratą l/s, przez co trzeba wykorzystywać coraz więcej zagranicznych najemników.
  23. Chacka Wessela
    Chacka Wessela 27 listopada 2022 07:43
    0
    Co strzelać dużo jest to dobre? Ale jak dokładne? :)
  24. AG-76
    AG-76 29 listopada 2022 12:31
    0
    Jakie to wszystko cudowne..
    A jeśli wszystko jest takie „złe” z ich artylerią i amunicją, to dlaczego musieli opuścić Chersoniu i wyjść za Dniepr? Bo mosty, przeprawy i zapora Kakhovskaya były stale pod ostrzałem, w wyniku czego nie można było odpowiednio zaopatrywać grupy na prawym brzegu Dniepru iw Chersoniu?
    1. Baer
      Baer 30 listopada 2022 22:09
      0
      Nie wiem jak, gdzie i co się stało, ale dziś około południa szedłem z rynku na wschodzie (Ługańsk) więc grzmiało bardzo równo i często. I wyraźnie większy niż 152 cal. I wygląda na to, że w TG napisali, że dzisiaj nasi „partnerzy” nie będą się nudzić.