Przegląd wojskowy

Jak Operacja Cytadela w 1943 roku obnażyła słabości niemieckiego czołgu Panther D

78
Jak Operacja Cytadela w 1943 roku obnażyła słabości niemieckiego czołgu Panther D

Niemiecki czołg średni Panzerkampfwagen V Panther Ausführung D, zwodowany w styczniu 1943 roku, miał wiele „chorób wieku dziecięcego”. Dopiero jesienią 1944 roku niezawodność tej maszyny została doprowadzona do stanu "zadowalającego".


W tym samym czasie nowy czołg Wehrmachtu przeszedł chrzest bojowy latem 1943 roku, biorąc udział w Operacji Cytadela (strategiczna ofensywa nazistowskich Niemiec na północną i południową ścianę przyczółka kurskiego), która ujawniła wszystkie słabości Pantera.

Na początku operacji Wehrmacht dysponował 200 Panzerkampfwagen V Panther Ausführung D, które zidentyfikowano w 39 r. czołg pułk.

Na początku ofensywy 5 lipca 184 Pantery były gotowe do bitwy. Z powodu różnych awarii Niemcom udało się w marszu stracić 16 pojazdów.

W trakcie nacierania na Czerkasy Wehrmacht stracił kolejne 25 czołgów, które nie mogły pokonać rowu ochronnego. Według niektórych raportów samochody po prostu nie mogły wspinać się po zboczu, ponieważ zęby kół napędowych nie mogły tego znieść.

W rezultacie, bez angażowania się w walkę z Armią Czerwoną, 39. pułk stracił już 41 jednostek Panzerkampfwagen V.

Po ciężkich walkach o Czerkasskoje, do rana 6 lipca, tylko 200 Panter z 87 pozostawało w gotowości bojowej.

W tym samym czasie 10 lipca Wehrmacht dysponował 10 czołgami Panzerkampfwagen V.

Co znamienne, ze wszystkich wyłączonych maszyn tylko 25 zostało utraconych na zawsze. Pozostałe 165 wymagało naprawy z powodu awarii jednego lub drugiego węzła, co w rzeczywistości wymownie wykazało zawodność nowych Panter modyfikacji D.

Autor:
78 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Armen Sologyan
    Armen Sologyan 23 listopada 2022 20:07
    -29
    Gdy Niemcy dostarczą swoje czołgi na Ukrainę, ich negatywne zdziwienie nie będzie miało granic. To samo czeka Abramsa i inne czołgi Zachodu. Nie będą potrzebne granatniki i podobne środki. Cała praca zostanie wykonana przez rosyjskie zakłady EW. Po co marnować pociski, skoro sygnał modulowany impulsowo może spalić całą elektronikę. Jednocześnie czołg z nowoczesnego zmieni się w czołg z czasów I wojny światowej.
    1. niewidzialny człowiek
      niewidzialny człowiek 23 listopada 2022 20:36
      + 19
      Dlaczego tak trudno? Ich kapelusze, łajdaki, kapelusze!
      1. Korona bez wirusa
        Korona bez wirusa 23 listopada 2022 21:09
        +7
        Dlaczego jest tak trudno? Ich kapelusze, łajdaki, kapelusze!

        Nie ma potrzeby rozrzucania własności publicznej!!! am
        Dziecięce czapki wystarczą do rzucania śmiech lol
        1. Franka Müllera
          Franka Müllera 23 listopada 2022 23:05
          -2
          Nie ułatwiaj. Będziemy rzucać hełmami, będziemy bić kolbami, będziemy deptać żołnierskimi butami! W końcu druga armia na świecie?
          1. Armen Sologyan
            Armen Sologyan 24 listopada 2022 04:59
            0
            Jurij Galtsev miał numer z bombowcem myśliwskim typu barana Vzhik-9. Miał 12 kół, którymi mógł zdeptać samolot wroga w powietrzu.
        2. Komentarz został usunięty.
    2. Łykazy1
      Łykazy1 23 listopada 2022 20:38
      + 10
      Cieszę się, że masz takie zaufanie do środków walki elektronicznej, ale nie wszystko jest takie proste. Wszystkie współczesne czołgi są teoretycznie gotowe do działania podczas wojny nuklearnej. Jest mało prawdopodobne, aby zostały uszkodzone przez impuls elektromagnetyczny, a tym bardziej przez wojnę elektroniczną.
      1. Korona bez wirusa
        Korona bez wirusa 23 listopada 2022 21:43
        +4
        Nawet moja wiedza zdobyta w latach 80. ubiegłego wieku, kiedy pisałem standardową pracę licencjacką na temat „Ochrona komputerów przed EMP”, wystarczy teraz, aby uchronić dowolny UAV przed wojną elektroniczną, aż do tego. że zawiśnie na załodze EW i sarkastycznie skomentuje wszelkie próby zniszczenia go w stylu „Ale to nieważne…” dobry język śmiech
      2. topol717
        topol717 23 listopada 2022 21:43
        0
        Cytat z Lykases1
        Wszystkie współczesne czołgi są teoretycznie gotowe do działania podczas wojny nuklearnej.

        Czołg jest prawie w całości wykonany z żelaza, a nawet bardzo stary i bardzo nowoczesny, więc każdy czołg z reguły spokojnie zniesie wybuch jądrowy, będąc blisko epicentrum. Powiedziałbym nawet, że bardzo blisko epicentrum. Można chyba popsuć celowniki, radary antenowe, bo podczas wybuchu nuklearnego jest bardzo dużo energii w całym spektrum promieniowania, a tu jakakolwiek wojna elektroniczna jest tysiące razy słabsza, ale nawet po wybuchu nuklearnym czołg będzie gotowy do bitwy.
        1. Franka Müllera
          Franka Müllera 23 listopada 2022 23:09
          0
          W pobliżu epicentrum wybuchu jądrowego czołg może przetrwać skutki broni jądrowej. A załoga, czy będzie gotowa do bitwy? Pytanie jest retoryczne, choć odpowiedź jest znacznie prostsza: trudno.
          1. topol717
            topol717 23 listopada 2022 23:19
            +1
            Będzie gotowy, bo w zamkniętym zbiorniku nie będzie nic dla załogi, BC czy elektroniki. Cóż, tak, trochę się potrząśnie, uderzy w zbroję z fragmentami. Po tym oczywiście konieczne jest zamknięcie dopływu powietrza z ulicy i zrzucenie go z epicentrum. km za 20.
            1. NetKeys
              NetKeys 24 listopada 2022 13:19
              +1
              W epicentrum, jak się wydaje, najniższy poziom zanieczyszczenia promieniowaniem.
              1. mat-vey
                mat-vey 26 listopada 2022 14:22
                0
                Cytat: CleanKeys
                W epicentrum, jak się wydaje, najniższy poziom zanieczyszczenia promieniowaniem.

                Ale poziom promieniowania cieplnego jest bardzo silny… a fala uderzeniowa niezbyt słaba – rozrzuca czołgi jak pudełka zapałek..
                1. topol717
                  topol717 27 listopada 2022 15:11
                  0
                  Nie. Czołg jest ciężki, a jego wiatr jest niski. swobodnie trzyma falę uderzeniową, chociaż budynki z cegły i paneli się rozpadają.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 1 grudnia 2022 13:26
                    0
                    No tak, no tak... A w filmach z płyty wiórowej komuniści kłamali...
            2. Komentarz został usunięty.
        2. mat-vey
          mat-vey 26 listopada 2022 14:05
          0
          Cytat z: topol717
          dlatego każdy czołg z reguły spokojnie zniesie wybuch nuklearny, będąc blisko epicentrum.

          Właściwie to wszystko było badane i testowane przez długi czas.Istnieją nawet tabele i wszelkiego rodzaju nomogramy pokazujące, jak zbiornik i inne obiekty i mieszkańcy będą cierpieć, w zależności od mocy ładunku i odległości od picentrum. ... Nawet jak na "zabawkową" bombę zrzuconą na Hiroszimę, to już nie sto metrów...
        3. Komentarz został usunięty.
        4. Illanatol
          Illanatol 30 listopada 2022 13:27
          0
          Cytat z: topol717
          Czołg jest prawie w całości wykonany z żelaza, a nawet bardzo stary i bardzo nowoczesny, więc każdy czołg z reguły spokojnie zniesie wybuch jądrowy, będąc blisko epicentrum. Powiedziałbym nawet, że bardzo blisko epicentrum.


          Cóż, to mało prawdopodobne. Nie zapominajmy o wysokich temperaturach (metal dobrze przewodzi ciepło) oraz o fali uderzeniowej, która może przewrócić nawet 70-tonowy kadłub.
          Bez łączności i celowników możliwości bojowe czołgu stoją pod znakiem zapytania.
      3. TWÓJ
        TWÓJ 24 listopada 2022 02:42
        +3
        W zależności od tego, co rozumiesz przez „uszkodzenie”. Jeśli to, co napisał mały chłopiec
        Cytat: Armen Sologyan
        Nie będą potrzebne granatniki i podobne środki. Cała praca zostanie wykonana przez rosyjskie zakłady EW. Po co marnować naboje, skoro sygnał modulowany impulsowo może spalić całą elektronikę.

        To oczywiście głupota. Ale możliwe jest zdobycie punktów z interferencją r / st. Reszta, cóż, niech śni sałatka. Nie pytaj go, dlaczego towarzysze Muska jeszcze nie zdobyli punktów
      4. Armen Sologyan
        Armen Sologyan 24 listopada 2022 05:02
        -2
        oprócz IC i EMI istnieją inne rodzaje sygnałów, ale wszystko zależy od częstotliwości i modulacji. A co z kuchenką mikrofalową i mikrofalą?
      5. Armen Sologyan
        Armen Sologyan 27 listopada 2022 17:33
        0
        Jeśli czołg zostanie, a oprócz załogi będą karaluchy, to karaluchy w czołgu będą walczyć po wybuchu atomowym lub wodorowym. Karaluchy długo obserwowały, jak załoga radzi sobie z pojazdem bojowym. Dodam, że więcej niż jeden bunkier nie uchroni cię przed wojną nuklearną, a wróg nie powinien okupować terytorium. Tak czy inaczej, ale ludzkość zginie i tylko niewielka jej część zmutuje i zmieni się w coś innego, nie człowieka. Ponadto planeta Ziemia jest obserwowana i nie opuści nikogo, kto jest w stanie zniszczyć.
    3. Andyńsk
      Andyńsk 23 listopada 2022 20:44
      + 12
      Cała praca zostanie wykonana przez rosyjskie zakłady EW. Po co marnować naboje, skoro sygnał modulowany impulsowo może spalić całą elektronikę

      Nasz elektroniczny sprzęt bojowy nie był w stanie nawet ochronić mostu Antonowskiego przed pociskami naprowadzanymi przez GPS. Była też zabawna historia o tym, jak system Khibiny (z jakiegoś powodu zainstalowany na Su-24) unieszkodliwił niszczyciel Amer. O awarii elektroniki czołgu - bzdura z tej samej serii.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 23 listopada 2022 21:46
        +3
        „z pocisków naprowadzanych przez GPS”. - elektroniczny sprzęt bojowy może teoretycznie tylko zmniejszać celność ognia, ale nie chroni przed RS. Prawie wszystko jest znacznie bardziej skomplikowane. Ciągłe utrzymywanie włączonych stacji EW jest jednocześnie niemożliwe i samobójcze, czas lodowy Hymersa jest skąpy i prawie niemożliwe jest obliczenie, kiedy włączyć stację. Prawdziwe metody radzenia sobie z tą bronią najprawdopodobniej są obecnie opracowywane, ale laik nie dowie się o tym bardzo szybko.
      2. Armen Sologyan
        Armen Sologyan 24 listopada 2022 05:04
        -3
        życie i pole bitwy pokażą. W międzyczasie nowe technologie są testowane, niektóre typy są nadal przetrzymywane w celu wykorzystania ich w wojnie na pełną skalę.
      3. topol717
        topol717 24 listopada 2022 19:46
        +1
        Cytat z Andy_nska
        Nasz elektroniczny sprzęt bojowy nie był w stanie nawet ochronić mostu Antonowskiego przed pociskami naprowadzanymi przez GPS.

        Myślę, że żadne środki walki elektronicznej nie są do tego zdolne.
        Bo sygnał pochodzi z satelity, a anteny na rakietach są skierowane do góry, więc nie ma jak jakoś wpłynąć na jakość tego sygnału. Z grubsza mówiąc, nawet jeśli dokładnie skierujesz sygnał w stronę satelity, nie będzie żadnego efektu, po prostu przepuszczą jeden sygnał przez drugi.
        1. Andyńsk
          Andyńsk 24 listopada 2022 20:29
          +1

          Myślę, że żadne środki walki elektronicznej nie są do tego zdolne.
          Bo sygnał pochodzi z satelity, a anteny na rakietach są skierowane do góry, więc nie ma jak jakoś wpłynąć na jakość tego sygnału.

          Ogólnie rzecz biorąc, aby określić lokalizację, musisz skontaktować się z kilkoma satelitami (co najmniej 4), a wzór anteny nie jest skierowany w górę, ale ma orientację kołową (najczęstszym typem anteny jest wibrator czteropłatkowy). Istnieje kilka problemów z zagłuszaniem sygnałów GPS.
          - trajektoria pocisku jest korygowana na całej trajektorii i nawet jeśli sygnał jest stłumiony nad obiektem, nie oznacza to, że pocisk przeleci obok, CEP po prostu wzrośnie, więc sygnał musi być stłumiony tak daleko możliwie jak najdalej od chronionego obiektu.
          - zakłócacz nie może działać w sposób ciągły, w przeciwnym razie stanie się celem dla pocisku przeciwradarowego, tj. trzeba go przenosić z miejsca na miejsce i włączać dopiero po uruchomieniu hymerów (Sergey Valov odnotował już ten fakt w swoim poście).
    4. Kocia ryba
      Kocia ryba 23 listopada 2022 20:58
      +9
      Jednocześnie czołg z nowoczesnego zmieni się w czołg z czasów I wojny światowej.


      Dobrze, dobrze... śmiech Tutaj nawet nie da się poważnie komentować, ale uśmiałem się serdecznie.
      Dziękuję! waszat
    5. Siergiej985
      Siergiej985 23 listopada 2022 21:28
      +1
      Waga tych Pepelatów jest taka, że ​​lepiej dla nich nie zjeżdżać z drogi. A co do czarnej ziemi...
      1. słoneczny
        słoneczny 24 listopada 2022 01:59
        -2
        Waga jest taka sama jak T-80. Idą jakoś.
        1. Siergiej985
          Siergiej985 24 listopada 2022 10:13
          +2
          T-80 waży 67 ton? Może coś mylisz?
          1. słoneczny
            słoneczny 24 listopada 2022 10:48
            +1
            Pantera ważyła 44 tony.
            Tekst Twojego komentarza jest krótki i zdaniem administracji serwisu zawiera przydatne informacje.
      2. TWÓJ
        TWÓJ 24 listopada 2022 02:47
        +2
        Artykuł ma charakter patriotyczny. Na przykład
        W trakcie nacierania na Czerkasy Wehrmacht stracił kolejne 25 czołgów, które nie mogły pokonać rowu ochronnego. Według niektórych raportów samochody po prostu nie mogły wspinać się po zboczu, ponieważ zęby kół napędowych nie mogły tego znieść.

        Czy inne czołgi będą w stanie pokonać rów przeciwpancerny? Tutaj raczej głupota szefa odegrała rolę, jeśli był taki przypadek. Artykuł jest bardzo powierzchowny.
        Czołg Panther został uznany przez wszystkich uczestników wojny za jeden z najlepszych. W 1944 roku mieliśmy kilka batalionów uzbrojonych w zdobyte Pantery
    6. Rewolwer
      Rewolwer 23 listopada 2022 23:11
      0
      Cytat: Armen Sologyan
      czołg ze współczesnego zamieni się w czołg z czasów I wojny światowej.

      No nie pierwszy, ale przynajmniej drugi, a raczej nawet pierwszy powojenny model. Ale wciąż XX wiek, i to nawet nie koniec, a co najwyżej środek.
  2. rocket757
    rocket757 23 listopada 2022 20:42
    +4
    Jak Operacja Cytadela w 1943 roku obnażyła słabości niemieckiego czołgu Panther D
    . Ale co, sytuacja raczej typowa jak na tamte czasy… pośpiech, nowy sprzęt, technologie, nowych jest bardzo dużo… po prostu nie zdążyli przypomnieć sobie zarówno samej technologii, jak i cyklu produkcyjnego.
    Zdarza się to nierzadko... wczoraj, dziś, jutro takich przykładów jest mnóstwo.
  3. Prywatne SA
    Prywatne SA 23 listopada 2022 21:30
    +3
    Skrzynie biegów i wady w układzie gąsienicowym. Wysoki nacisk na podłoże.
    Tak w swoich pamiętnikach sami Niemcy oceniali mankamenty pierwszego telewizora Pz.
  4. Franka Müllera
    Franka Müllera 23 listopada 2022 23:02
    +2
    Tak czy inaczej, Panther wszedł do historii II wojny światowej jako najlepszy czołg średni III Rzeszy. To prawda, że ​​radzieccy konstruktorzy czołgów sklasyfikowali go jako czołg ciężki. A nie do końca udany debiut tych (wówczas zupełnie nowych) samochodów jest całkiem zrozumiały: pierwszy naleśnik z reguły jest nierówny. A pierwsza bitwa zawsze daje bezcenne doświadczenie - dają dwóch niepokonanych za pokonanego. Przyjaciel mojego ojca (inżynier czołgów, nauczyciel Akademii Wojsk Pancernych) miał zaszczyt spotkać te czołgi w bitwie pod Kurskiem, a następnie przetransportować przechwycone próbki na nasz poligon. Mówił o nich szczerze: „Niezły czołg. Rezerwacja jest lepsza niż nasza „trzydziestka”; optyka jest dużo lepsza (nasza Zeissa nie dosięgła przez całą wojnę); pistolet jest fajny, ale silnik to benzyna, chociaż zbiorniki są wygodniejsze, a podwozie nie jest tak gorące. Ale zepsuli nam dużo krwi, a raczej zbroi pod Kurskiem - czułem to na własnej skórze. Wtedy nasze straty w starciu z „Panterami” były większe niż niemieckie. Dopiero później, w kolejnych walkach, nauczyliśmy się bić ich znacznie lepiej i pewniej.
    1. Essex62
      Essex62 23 listopada 2022 23:28
      +1
      Jeśli abstrahujemy od kosztu-liczby wydanego kryterium, jest to najlepszy samochód (modyfikacje A / G) BB 2. Optyka, widoczność, mobilność i straszna broń, która może zamienić w śmieci każdy czołg średni sojuszników z odległości 2 km i skutecznie walczyć przewodami na krótszych dystansach. Cóż, choroby wieku dziecięcego Ausf D zostały wyleczone dość szybko. Oczywiście nie wszystko. Wbudowany w projekt oścież z lodowiskiem szachowym pił krew niemieckich czołgistów i pomagał nam bezczelnie przypinać się do siebie i innych, którzy trzymali się Zwycięstwo nad Teutonami.
      1. słoneczny
        słoneczny 24 listopada 2022 02:02
        -2
        Wmurowany w projekt oścież z lodowiskiem szachowym pił krew niemieckich czołgistów

        Co to jest koza? Taki sam układ był na Tygrysach, Niemcy w swoich wspomnieniach nie narzekają na te lodowiska.
        1. Dziadek amator
          Dziadek amator 24 listopada 2022 03:01
          +1
          Co to jest koza? Taki sam układ był na Tygrysach, Niemcy w swoich wspomnieniach nie narzekają na te lodowiska.
          Cóż, jeśli wierzyć wspomnieniom Rudla, to kilka razy w pojedynkę zniszczył wszystkie jednostki pancerne Armii Czerwonej ... Kto tam jest na swoim Pz-Vl ausf. E drugiego gawędziarza Cariusa zastrzelonego – po wspomnieniach Rudla nie jest jasne. waszat Ogólnie rzecz biorąc, Carius ma krytykę podwozia, przeczytaj uważnie jego opis „Tygrysa”. hi
          1. słoneczny
            słoneczny 24 listopada 2022 09:26
            -1
            Czytałem Cariusa, ale nie widziałem ani słowa o krytyce naprzemiennego rozmieszczenia lodowisk.
            1. Dziadek amator
              Dziadek amator 24 listopada 2022 09:33
              +1
              Jestem zbyt leniwy, aby otworzyć książkę i wskazać dokładną stronę, ale tam mówi o zbiorniku. Opisuje łącznie z podwoziem. Wydaje się, że chodzi o pierwszą ćwiartkę jego książki.
              1. słoneczny
                słoneczny 24 listopada 2022 10:50
                -1
                W jakiś szczególny sposób szukałem, gdzie narzeka konkretnie na przesunięte w czasie rozmieszczenie lodowisk. Nic nie znalazłem.
              2. słoneczny
                słoneczny 24 listopada 2022 11:30
                -1
                Nakładające się zawieszenie miało po osiem osi z każdej strony. Na każdej osi znajdowały się trzy wyważarki, które obracały się wewnątrz gąsienicy i jednocześnie ją podpierały. Lżejsze typy czołgów niemieckich posiadały zarówno wyważarki, jak i koła jezdne. Pomyślcie tylko, ile takich rolek trzeba by wyjąć z „tygrysa”, żeby wymienić tylko jedną wewnętrzną!

                W ten sposób opisuje pierwsze wrażenia z Tygrysa. Ale w samej książce nie ma nigdzie, że problem ten rzeczywiście miał miejsce podczas działań wojennych. Być może cysterny po prostu tego nie zrobiły, awaria jednego walca nie wpłynęła znacząco na działanie czołgu, było ich wiele.
                Poza tym sformułowanie jest niejednoznaczne. Z tekstu widać, że rozróżnia wyważarki od rolek gąsienicowych i zwraca uwagę na to, że Tigra to właśnie wyważarki.
                Na każdej osi znajdowały się trzy wyważarki.

                Czołgi lekkie mają zarówno balansery, jak i rolki
                lekkie typy niemieckich czołgów miały zarówno wyważarki, jak i koła jezdne

                A potem hipotetycznie pisze, co by się stało, gdyby Tygrys miał to, co nazywa rolkami.
                hi
                1. Dziadek amator
                  Dziadek amator 24 listopada 2022 12:15
                  +1
                  Pomyślcie tylko, ile takich rolek trzeba by wyjąć z „tygrysa”, żeby wymienić tylko jedną wewnętrzną!
                  Bezpośrednio - tak, nie narzeka, że ​​musiał to zrobić osobiście. Ale pomyślcie sami, ile czasu zajęła wymiana tej bardzo wewnętrznej rolki w porównaniu do, powiedzmy, T-34. Ale to bezpośrednio wpływa na zdolność bojową czołgu - szybkość napraw w terenie. hi
                  1. słoneczny
                    słoneczny 24 listopada 2022 13:07
                    -1
                    Może nie trzeba tego zmieniać w terenie, zwłaszcza wewnętrznym? Jest ich dużo, aw przypadku awarii jednego poważnego uszkodzenia możliwości czołgu nie będzie? Czy zmienili to już podczas poważnej naprawy z tyłu, jeśli to konieczne? A sami tankowcy tego nie zrobili, jak pisałem powyżej.
                    A jeszcze łatwiej będzie zmienić zewnętrzną, w końcu łatwiej.
                2. Dziadek amator
                  Dziadek amator 24 listopada 2022 12:20
                  +1
                  Poza tym sformułowanie jest niejednoznaczne. Z tekstu widać, że rozróżnia wyważarki od rolek gąsienicowych i zwraca uwagę na to, że Tigra to właśnie wyważarki.
                  Myślisz, że wyważarka jest podobna do rolki gąsienicy?! Nie będę chichotać, tylko spójrzcie, co to jest balanser...
                  1. słoneczny
                    słoneczny 24 listopada 2022 13:02
                    -1
                    Nie sądzę, ale Niemiec, sądząc po tekście, uważał, że Tygrys nie ma rolek, tylko balansery.
                    Albo jest to tłumaczenie, albo nieporozumienie spowodowane terminologią.
                    A potem hipotetycznie pisze, że tak by było, gdyby Tygrys miał co on nazywa rolkami.
                    1. Dziadek amator
                      Dziadek amator 24 listopada 2022 15:08
                      0
                      Być może złe tłumaczenie, nic więcej. hi
        2. Essex62
          Essex62 24 listopada 2022 11:41
          +2
          Czy oni naprawdę nie narzekają? Trzy rzędy zachodzą na siebie. Aby dostać się do drugiego trzeciego rzędu, należy usunąć prawie nie wszystkie. A gówno między nimi zatkało się i zamarzło. Tak, a na Tygrysie jest taki oścież, od tego się zaczęło. Płacenie za rozłożenie ciężaru na podłożu i płynną jazdę. Joint ponurego niemieckiego geniusza. Zimmerit jest nadal bezużyteczny. Zmniejszono szybkość uwalniania o 10-15%. O ile łatwiejszy jest układ jezdny naszych taśm KV i IS.
          1. słoneczny
            słoneczny 24 listopada 2022 13:12
            -1
            Aby dostać się do drugiego trzeciego rzędu, należy usunąć prawie nie wszystkie. A gówno między nimi zatkało się i zamarzło. Tak, a na Tygrysie jest taki oścież, od tego się zaczęło.

            we wspomnieniach Niemców nie ma problemów z Tygrysem z tego powodu, albo z powodu brudu, albo z powodu wymiany.
            Płynność jazdy to nie tylko komfort załogi, to także znacznie lepsze warunki do obserwacji w bitwie.
            do rozłożenia ciężaru na podłożu

            Oznacza to prawidłowe rozłożenie obciążenia
            1. Essex62
              Essex62 24 listopada 2022 14:51
              0
              To wszystko prawda, tylko mechanicy lub kierowcy mechanicy nie piszą wspomnień, ale trzeba ciężko pracować z serca. Panowie „asy pancerne” nie pisali o takich drobiazgach i niczym więcej. Jeśli błoto między rolkami zamarzło, zbiornik stanął. Mamy na to wiele dowodów w społeczeństwie robotniczo-chłopskim.
              1. słoneczny
                słoneczny 24 listopada 2022 15:20
                -1
                Carius „Tygrysy” w błocie.
                http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/01.html
                Był dowódcą Tygrysa, pisał o różnych rzeczach. Gdyby były problemy, na pewno by o tym napisał.
                Mamy na to wiele dowodów w społeczeństwie robotniczo-chłopskim.

                Możesz podać link do takiego dowodu? szukam od dawna
                1. Essex62
                  Essex62 25 listopada 2022 09:22
                  +1
                  Nawet materiał filmowy w kronikach pokazuje, jak brytyjski Lend-Lease jest przetwarzany młotami kowalskimi, rozbijając błoto. I są dowody na piśmie. Szukaj więcej.
                  Shl minus, jeśli już, to nie mój.
                  1. słoneczny
                    słoneczny 25 listopada 2022 09:42
                    0
                    Miałem na myśli technologię niemiecką. Istnieje ogromne błędne przekonanie, że jest to problem niemieckiego zawieszenia szachów.
                    Brytyjski Lend-Lease jest przetwarzany młotami kowalskimi, pokonując błoto.

                    Błoto można odbić z różnych powodów, niekoniecznie z powodu tego, że z tego powodu zbiornik się zatrzymał. To, nawiasem mówiąc, wskazuje, że nie jest to tylko problem niemieckiej technologii z ich rozłożonym zawieszeniem, a dowodów na to byłoby mnóstwo. Ale ja tego nie widziałem.
                    Szukałem dowodów więcej niż raz - to nie pierwszy raz, kiedy omawiam ten problem w sieci. Wszystkie stwierdzenia w tym zakresie są czysto hipotetyczne.
                    1. Essex62
                      Essex62 25 listopada 2022 19:30
                      +1
                      Być może, celowo nie odkopałem tego tematu, ale niemiecka mata zdecydowanie zawisła na kopule Reichtagu, kiedy rembat zmienił pogniecione rolki. Sam to przetestowałem na modelach w zmniejszonej skali. Składanie hodovki dla Kingtiger, Tiger i Panther to nadal przyjemność, można je tylko wyraźnie wypchać zgodnie ze schematem. W prawdziwym życiu to piekło. 24 śruby na rolce i musisz usunąć dwie sąsiednie, inaczej nie możesz założyć jej na oś.
                      1. słoneczny
                        słoneczny 26 listopada 2022 01:58
                        0
                        Widziałem zdjęcia rozebranych walców iw terenie. Wygląda na trudne. Nie ma jednak bezpośrednich dowodów na to, że był to dla Niemców poważny problem, w przeciwnym razie łatwo można było znaleźć odniesienia do wspomnień o tym. I tak każdy – w tym ja – wiele razy słyszał lub czytał, ale nie ma nic konkretnego do przytoczenia. Kiedy na to trafiłem, pomyślałem o tym.
                        ten układ rolek był używany od początku lat 30-tych w wielu różnych urządzeniach, od ciężkiego czołgu po motocykl. I do końca wojny nie został opuszczony. to oczywiście nie oznacza, że ​​były duże problemy
                      2. Essex62
                        Essex62 27 listopada 2022 10:29
                        0
                        Zalety płynnej jazdy i rozłożenia nacisku na podłoże zrekompensowały niedogodności. Zwykli, ciężko pracujący robotnicy nie piszą pamiętników. Chodzimy w kółko. hi
                      3. słoneczny
                        słoneczny 27 listopada 2022 21:42
                        0
                        Dowódca czołgu jest ogniwem oddolnym. Ale nie napisał.
                      4. Essex62
                        Essex62 28 listopada 2022 10:05
                        0
                        Czy to Karius, ten oddolny związek? No cóż.
      2. AUL
        AUL 24 listopada 2022 09:10
        -1
        Cytat: Essex62
        Wmurowany w projekt oścież z lodowiskiem szachowym pił krew niemieckich czołgistów

        Niemniej jednak ten rodzaj zawieszenia (wydaje się, że Knimpkamph) był używany przez Niemców z mocą w wielu modelach pojazdów opancerzonych, a nawet w motocyklach półgąsienicowych. Dlaczego - nie wiem, ale oczywiście nie przez głupotę niemieckich projektantów.
        1. słoneczny
          słoneczny 24 listopada 2022 09:30
          0
          Umożliwiło to zwiększenie płynności jazdy, co pozytywnie wpłynęło na widoczność w walce, a także zmniejszenie faktycznego nacisku na podłoże, lepsze rozłożenie obciążenia na torze.
          Ktoś, nie wiadomo kto, wymyślił rower, w którym rolki zamarzają razem, ale sami Niemcy nic o tym nie piszą.
          1. Dziadek amator
            Dziadek amator 24 listopada 2022 09:39
            +1
            Kosztem zamrożonych rolek: bardzo prawdopodobne, że tak się stanie. Podczas jazdy po błotnistej drodze między rolkami zawsze jest brud, szczególnie w okolicy osi. W nocy, przy ujemnych temperaturach, błoto zamarznie. Ale sami Niemcy (Karius w swoich wspomnieniach) nie byli zbyt dobrzy w zawieszaniu szachów ze względu na trudną konserwację. Aby dostać się na wewnętrzne lodowisko i zmienić je, konieczne było usunięcie kilku innych. To strata czasu i energii.
            1. słoneczny
              słoneczny 24 listopada 2022 10:51
              -1
              może się to bardzo dobrze zdarzyć

              sądząc po wspomnieniach Niemców, tak się nie stało. Przynajmniej tego nie zauważyli.
        2. Essex62
          Essex62 24 listopada 2022 11:46
          +1
          Płynne działanie. Nasi współcześni konserwatorzy piszą z podziwem, że toczysz się jak samochód.
  5. Seamaster
    Seamaster 23 listopada 2022 23:29
    +4
    Czołg był dobry, ale latem 1943 roku był jeszcze wilgotny. Ale głupio jest się chełpić: od ilu LAT przypomina się nasz T-34? cztery????
  6. Aleksander Tkaczenko
    Aleksander Tkaczenko 24 listopada 2022 00:25
    +1
    „Nierzetelność nowych Panter, modyfikacja D” .

    Ciekawe jak to było ze „starymi” Panterami w 1943 roku (o ile w ogóle istniały)!
    1. -Igor-
      -Igor- 24 listopada 2022 13:12
      0
      Ciekawe jak to było ze „starymi” Panterami w 1943 roku
      Ale stare Pantery latem 1943 roku wcale się nie zepsuły śmiech
  7. Były żołnierz
    Były żołnierz 24 listopada 2022 02:14
    +1
    Co znamienne, ze wszystkich wyłączonych maszyn tylko 25 zostało utraconych na zawsze. Pozostałe 165 wymagało naprawy

    Dlatego niemieccy historycy nadal nie uważają ich za straty, a bitwa pod Kurskiem nie jest przegrana. Sami wyjechali, bo rozkazał Führer. Nic więcej i nic mniej. smutny
    1. AUL
      AUL 24 listopada 2022 09:12
      +1
      Cytat: Były żołnierz
      Sami wyjechali, bo rozkazał Führer. Nic więcej i nic mniej.

      Czy to ci coś przypomina?
  8. dokładny
    dokładny 24 listopada 2022 10:55
    0
    KA miał szczęście, że pantery były tak niedokończone.
    1. Essex62
      Essex62 24 listopada 2022 12:17
      +1
      W tym czasie Niemcy nie mieli szans, nawet gdyby byli „skończeni”.Ilość uzbrojenia wyprodukowanego przez ZSRR przekraczała ich produkcję. Cóż, przebiliby się, cóż, zamknęli się i zabrakło pary. To nie jest 41. Takie zgrupowanie, z taką ilością sprzętu i zapasem używanego sprzętu, łatwo by się uwolniło.
  9. dokładny
    dokładny 24 listopada 2022 12:29
    0
    Cytat: Essex62
    Cóż, przebiliby się, cóż, zamknęli się i zabrakło pary.

    Niemcy praktycznie przełamali, dlaczego armię pancerną trzeba było rzucić do walki, zamiast użyć do kontrofensywy. Gdyby mieli 200 panter, których po prostu nie było czym uderzyć w czoło, sytuacja zrobiłaby się groźna.
    1. Essex62
      Essex62 24 listopada 2022 15:03
      +1
      Nie było nam łatwo przez całą wojnę, ale potencjał Niemiec się wyczerpał. Zebrali, co mogli, na ostatnią bitwę. Przyprowadzono armię Rotmistrowa, bo była pod ręką. Podciągnęli, mieliby jeszcze siłę i odblokowali. A dlaczego w czoło? Taktyka VET opierała się wyłącznie na ogniu z flanki. To samo zrobili tankowcy. Manewr i ogień na pokładzie, rufa. Spójrz na liczbę czołgów, które mają. Dzieje się tak tylko bezpośrednio w obszarze samej płyty CD. Z tyłu fabryki rzeźbiły 34ki jak placki. Straty byłyby oczywiście jeszcze większe, ale inicjatywa strategiczna i zwycięstwo pozostały jednak po stronie Armii Czerwonej. Dashki umarł i to dobrze. Zasadniczo zgadzam się, że wielu miało szczęście, że zginęli bez walki.
  10. NetKeys
    NetKeys 24 listopada 2022 13:33
    +2
    Cytat z energii słonecznej
    Taki sam układ był na Tygrysach, Niemcy w swoich wspomnieniach nie narzekają na te lodowiska.
    .
    Ileż narzekali! W przypadku uszkodzenia wewnętrznego TRZY rolki trzeba było zdemontować i zamontować z powrotem. Praca potrójna zamiast jednej - nie powód do przeklinania?
    1. słoneczny
      słoneczny 24 listopada 2022 15:22
      -2
      Możesz podać link - gdzie narzekali?
      Jeśli mówisz o Cariusie, to nie narzekał, zostało to omówione powyżej.
      1. NetKeys
        NetKeys 25 listopada 2022 12:52
        +1
        Nikt nie zapisuje linków za Ciebie.
        Połóż na stole osiem monet 10-rublowych w szachownicę. Góra zachodzi na dół. I podnieś (usuń) jedną dolną monetę pionowo do góry, pod warunkiem, że górne monety, które nie są dolne, nie poruszają się.
        Może wtedy przestaniesz zaprzeczać rzeczywistości. Lub, powiedzmy, zapytaj dowolnego ślusarza fabrycznego.
        1. słoneczny
          słoneczny 26 listopada 2022 01:54
          0
          To wszystko rozważania teoretyczne.
          Gdyby to była naprawdę ważna kwestia, byłaby góra odniesień do tego.
  11. Wiktorowicz
    Wiktorowicz 25 listopada 2022 01:09
    0
    Zawsze mnie przypinała nazwa - czołg średni T-V....
    No to w którym miejscu jest średnia???
    Panzerkampfwagen V Panther
    Klasyfikacja Czołg średni
    Masa bojowa, t 44,8

    Dlaczego więc :
    KV-1
    Masa bojowa, t 43 (1939), 47,5 (1941)
    KV-1S
    Masa bojowa, t 42,5
    IS-1 (1943)
    Masa bojowa, t 44,2
    IS-2 w
    Masa bojowa, t 46

    Dlaczego więc HF i IS uznano za ciężkie, a Panther za średnie!?!?!?
    Bzdura jest pełna.
    Panther to czołg ciężki, kropka.


    Potem ktoś napisał, że Pantera jest lepiej opancerzona niż T-34... więc pod względem masy trzeba ją porównywać z KV i IS!!! Z jakiegoś powodu nikt nie jest zaskoczony lepszą rezerwacją KV i IS niż T-34 !!
  12. Prywatne SA
    Prywatne SA 25 listopada 2022 01:27
    +2
    Cytat z energii słonecznej
    Być może cysterny po prostu tego nie zrobiły, awaria jednego walca nie wpłynęła znacząco na działanie czołgu, było ich wiele.

    Robiły to bazy naprawcze, jeśli nienaprawialny czołg nie był wysyłany do Rzeszy.
    Wtedy właśnie odnieśli się do wykazu wyposażenia w punkcie Straty nieodwracalne.
    Uzupełniające straty z dziesiątkami czołgów w bazach naprawczych zostały kiedyś schwytane przez czołgistów armii Katukowa.
    Cytat: Frank Muller
    A załoga, czy będzie gotowa do bitwy? Pytanie jest retoryczne, choć odpowiedź jest znacznie prostsza: trudno.

    A taka koncepcja istniała w dobie rozmieszczania głowic neutronowych z USA na Zachodzie
    Europa – „żywe trupy”. Bez litery „i”, jak w tytule powieści K.G. Simonowa. Załogi
    czołgi, nad którymi podczas przełamania eksploduje amunicja neutronowa. A w środku zbroja - gamma
    promieniowanie zacznie promieniować. Tego wszyscy się bali. Że dwa dni przed zrozumiałą śmiercią
    tworzyć i gdzie się zwrócić...
    Cytat: Dziadek-amator
    Cóż, jeśli wierzyć wspomnieniom Rudla, to kilka razy samodzielnie zniszczył wszystkie jednostki pancerne Armii Czerwonej ...

    Cóż, co ty, zastrzelił tylko jedną armię czołgów (500 czołgów) (większość
    czołgi prawdopodobnie wróciły do ​​służby po wymianie silników wysokoprężnych), a pancernik „Marat”
    położyć na ziemi.
  13. granatowy777
    granatowy777 25 listopada 2022 18:10
    +3
    Cytat z: topol717
    Będzie gotowy, bo w zamkniętym zbiorniku nie będzie nic dla załogi, BC czy elektroniki. Cóż, tak, trochę się potrząśnie, uderzy w zbroję z fragmentami. .

    Fragmenty bomby atomowej są fajne !!! śmiech
  14. Komentarz został usunięty.