Hiszpania dostarczyła Ukrainie pierwsze systemy przeciwlotnicze MIM-23 HAWK

77
Hiszpania dostarczyła Ukrainie pierwsze systemy przeciwlotnicze MIM-23 HAWK

Pierwsze systemy przeciwlotnicze MIM-23 HAWK (Homing All the Way Killer) przybyły na Ukrainę, dostawę kompleksów zorganizowała Hiszpania. Poinformował o tym minister obrony Ukrainy Ołeksij Reznikow.

Hiszpania dostarczyła Ukrainie system obrony powietrznej MIM-23 HAWK, wraz z kompleksami, do Odessy przybyła hiszpańska minister obrony Margarita Robles, która rozmawiała z Reznikowem o dalszych dostawach uzbrojenia i organizacji szkolenia dla ukraińskich wojsk w Hiszpanii. Nie wiadomo, ile kompleksów przybyło na Ukrainę, ale w sumie Madryt obiecał dostarczyć sześć systemów obrony powietrznej MIM-23 HAWK. Dwa tygodnie temu rzecznik Sił Powietrznych Sił Zbrojnych Ukrainy Jurij Ignat powiedział, że pierwsze hiszpańskie systemy obrony powietrznej rzekomo już dotarły i zostały przyjęte na uzbrojenie Sił Zbrojnych Ukrainy, ale informacja ta okazała się przedwczesna , systemy obrony przeciwlotniczej pojawiły się dopiero 2 grudnia.



O tym, że Hiszpania dostarczy Ukrainie dodatkowe systemy przeciwlotnicze MIM-23 HAWK, poinformowała 10 listopada szefowa hiszpańskiego departamentu wojskowego Margarita Robles. Według niej prośba o dostawę pochodziła z NATO. W ten sposób w sumie Hiszpania dostarczy Ukrainie sześć systemów obrony powietrznej MIM-23 Hawk, przyjętych przez armię amerykańską w 1960 roku. Kompleks był wielokrotnie modernizowany i służył w armii amerykańskiej do 1994 roku, a w korpusie piechoty morskiej do 2002 roku. Ten system obrony powietrznej został zastąpiony przez Patriot, którego Stany Zjednoczone nie zamierzają dostarczać Ukrainie.

Oprócz systemu przeciwlotniczego MIM-23 HAWK Ukraina otrzyma z Hiszpanii baterię zestawów przeciwlotniczych Spada / Skyguard Aspide. Kompleks ten służył armii hiszpańskiej od 1985 do 2020 roku, po czym został wycofany ze służby ze względu na jego przestarzałość. Ponadto wygasł okres gwarancji na przechowywanie amunicji. W związku z tym system obrony przeciwlotniczej aspide został wycofany ze służby i przekazany do przechowywania. Zamiast tego Hiszpania kupiła norweskie systemy obrony powietrznej NASAMS.
77 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    4 grudnia 2022 09:41
    Czas nie gra na korzyść Rosji. W 2014 r. rebelianci z Donbasu mogli dotrzeć do Kijowa z pomocą małych zielonych ludzików. W lutym 2022 r. rosyjskie czołgi znajdowały się na obrzeżach Kijowa.
    Ukraina ma dość duży zasób mobilizacyjny w porównaniu z innymi krajami europejskimi. Zwiększając swoją armię, nawet nie dysponując najnowocześniejszą bronią, jest to dość potężna siła. Dla małego zgrupowania armii rosyjskiej na Ukrainie.
    1. +3
      4 grudnia 2022 11:13
      Tu nie chodzi o pompowanie, ale o siły, które rozmieścimy na froncie, w tych odcinkach, gdzie liczebność wojsk była zbliżona do regularnych „o przełamaniach nie było mowy, ale tam, gdzie jedna brygada liczyła kilkadziesiąt kilometrów dalej, a to oznacza co najwyżej 800 piechurów, to w rezultacie linia frontu została tam rozerwana, tak że przy pełnym batalionie na 5 km frontu ze standardowym uzbrojeniem przełamań nie będzie.
      1. 0
        4 grudnia 2022 11:59
        Dobrze, jeśli pułk był oddalony o kilkadziesiąt kilometrów.
      2. +2
        4 grudnia 2022 12:46
        Czas gra na Rosji. Gospodarka Ukrainy umiera, a raczej umarła, UE też odpada. Istnieje zasada I wojny światowej.
        1. -1
          4 grudnia 2022 22:22
          co ma z tym wspólnego ukraińska gospodarka Zachód dostarcza teraz 404 ... Hrywna nie jest już akceptowana w bankach
          1. 0
            6 grudnia 2022 08:54
            Podczas gdy gospodarka Ukrainy, której pozostało co najmniej 20 milionów ludzi, którzy chcą jeść, potrzebują pracy, inne potrzeby muszą zostać zaspokojone. Nie można smarować muszli chlebem. Zachód dostarcza broni, ale zmęczenie nawet takiego bydła, które jest teraz na Ukrainie, będzie się kumulować. Gaz z ukraińskich magazynów zostanie odessany jeszcze tej zimy;
            1. -2
              6 grudnia 2022 10:55
              Cóż, według moich danych, 23 rok jest uważany za rok działań wojennych, a nie „szybko zawrzeć pokój”
    2. +5
      4 grudnia 2022 11:33
      Cytat: Oleg Ogorod
      Czas nie gra na korzyść Rosji.

      Wszystko na tym świecie jest względne. Zwłaszcza jeśli spojrzeć na porównanie. Powiedzmy z Europą, która pewnie wtoczyła się w Zachód Słońca – deindustrializacja i totalna recesja gospodarcza.
      Na tym tle Federacja Rosyjska wygląda całkiem nieźle, mimo sankcji, konfiskat mienia i wojny na Ukrainie.
      Cytat: Oleg Ogorod
      W 2014 r. rebelianci z Donbasu mogli dotrzeć do Kijowa z pomocą małych zielonych ludzików.

      Niestety, tylko z pomocą tych małych ludzi, którzy pojawiali się i znikali jak podmuch Północnego Wiatru. Ale możesz rozważyć alternatywę dla tych wydarzeń. A potem - w 2014 roku perspektywy wojny na Ukrainie z NATO wyglądały dość kwaśno. Przezbrojenie armii dopiero się rozpoczęło i przy takiej intensywności (gdyby doszło do eskalacji) Siły Zbrojne RF mogły nie wytrzymać. A chodziło o chęć takiej eskalacji informacji.
      Trzeba przecież pamiętać, że wtedy, zgodnie z obowiązkami, Siły Zbrojne RF w ogóle nie miały w europejskiej części kraju ciężkiego uzbrojenia (!) – wszystko zostało wycofane za Ural. Wyobrażacie sobie pociągi z wyposażeniem wzdłuż Kolei Transsyberyjskiej w tamtych czasach? Ale takie przerzuty są praktykowane w regularnych ćwiczeniach od tego samego 2014 roku. W armii nie było wtedy nowych rodzajów broni, nowe samoloty dopiero wchodziły do ​​wojska, brygady rakietowe dopiero przezbrajały się w Iskandery i nie były nawet w środku tej ścieżki nie skumulowały się żadne nowe CR, których i dziś nam nie zabraknie.
      Cytat: Oleg Ogorod
      W lutym 2022 r. rosyjskie czołgi znajdowały się na obrzeżach Kijowa.

      A były tam czołgi, spadochroniarze i jednostki LDNR… Tylko w jakiej ilości?
      Z siły 30 000 ludzi połączonej hodgepodge.
      Przeciw grupie 100 000 ludzi. , z szybką mobilizacją (tylko Kijów oddał do obrony do 70 tys. ochotników w pierwszych tygodniach).
      - Dlaczego więc ten atak został przeprowadzony ze wszystkich (z OSIEM) stron? Gdyby siły nie wystarczyły?
      - Zakłócenie ofensywy w Donbasie, gdzie Siły Zbrojne Ukrainy dość szybko mogły przeciąć i otoczyć zgrupowania korpusów, które miały około 5-krotną przewagę liczebną i nie miały głębokości obrony. I dlatego, gdy nasze wojska stały pod Kijowem, zaczęto tam ściągać wszystkie rezerwy i atak na LDNR został udaremniony. Ponadto dzięki przekierowaniu wszystkich sił, środków i rezerw pod Kijowem udało się wyzwolić obwód chersoński. , na południe od Zaporoża, całe wybrzeże Azowskie, duża grupa Mariupola została otoczona i skutecznie zniszczona.
      Jeśli spojrzeć trzeźwo na dostępne siły i osiągnięte wyniki, to ta taktyka jest uzasadniona. Na pierwszym etapie.
      Ale to, że drugi i trzeci szczebel nie były przygotowane, aż do września bali się ogłosić mobilizację (i na jakiej podstawie, skoro wojny nie wypowiedziano, a SVO – podstawa jest niewystarczająca – tak myśleli… i myśleli, że to źle), to co liczyli na spotkanie z kwiatami „jak w 2014”… nawet się nie pomyliłem.
      Cytat: Oleg Ogorod
      Ukraina dysponuje dość dużym zasobem mobilizacyjnym,

      Już nie tak bardzo. W momencie powstania NWO na Ukrainie mieszkało nie więcej niż 30 milionów ludzi (właściwie myślę, że nie więcej niż 25 milionów). W tej chwili zmobilizowano około miliona ... ale odeszli w tym samym czasie z różnych powodów ... około połowa z tych, którzy byli wówczas w służbie i zostali powołani przez cały ten czas. Na początku jesieni w szeregach było około 700-750 tysięcy, teraz myślę, że nie więcej niż 600 tysięcy z rekrutami.
      A rekrutacja nowych jest coraz trudniejsza. Wśród zabitych i pojmanych jest coraz więcej mężczyzn w wieku 50-55 lat. Tak, a tych, którzy przeszli szkolenie wojskowe w rezerwie, już nie ma. Ich potencjał mobilizacyjny jest więc bliski wyczerpania.
      Tymczasem w Rosji w tym samym czasie przeprowadzono tylko jedną falę mobilizacji 300 tysięcy + od 65 do 100 tysięcy ochotników.
      Okazuje się, że Rosja jeszcze nawet nie zachwiała się, tylko wyskrobuje ostatnie mobilne zasoby. Nic dziwnego, że coraz więcej obcokrajowców mocuje się na frontach. Jest to zarówno alarmujące, jak i sygnał, że samej Ukrainie brakuje pary. I to nawet bez uświadomienia sobie przez ich społeczeństwo przerażającego faktu o rzeczywistej liczbie ich strat.
      Cytat: Oleg Ogorod
      to dość potężna siła. Dla małego zgrupowania armii rosyjskiej na Ukrainie.

      Siła jest naprawdę potężna, ponieważ to ci sami Rosjanie - uparci, odporni, bezpretensjonalni, zaradni ... tylko ze znakiem minus. Dlatego we wrześniu-październiku było tak trudno – przygotowywali zmobilizowane siły, otrzymywali sprzęt z NATO, a nasi walczyli bez rotacji w stosunku liczbowym jeden do czterech, a nawet jeden do pięciu.
      Gdyby nie tak masowe dostawy z NATO, to przewaga liczebna raczej nie grałaby roli, ale przy odpowiednim wyposażeniu technicznym i kiedy na teatr przybyło od 30 do 50 tysięcy zagranicznych najemników i tylko wojskowych, efekt, który pamiętamy, został osiągnięty .
      Ale już w grudniu na teatr działań przybywają nowe siły i po raz pierwszy od 10 miesięcy ugrupowanie NWO zrówna się z Siłami Zbrojnymi Ukrainy. A to jakościowo zmieni sytuację. Jest mało prawdopodobne, aby doszło do wielkich ofensyw, ponieważ zgrupowanie musi zostać zwiększone do co najmniej 800 tysięcy, a najlepiej do miliona + aktywna rezerwa na przyszłe rotacje. a to wymaga czasu. Więc to wszystko jest długą grą.

      A te systemy obrony powietrznej nie przyniosą Ukrainie większych korzyści. To bardzo stare kompleksy, rówieśnicy i odpowiedniki naszego S-125. Nie stanowią problemu dla naszych systemów walki elektronicznej, są nieskuteczne w walce z tarczami przeciwrakietowymi czy balistycznymi (a tym bardziej quasi-balistycznymi) i mają krótki zasięg. Są bardziej przydatne dla APU jako samozadowolenie.
      1. +2
        4 grudnia 2022 12:43
        Cytat z Bayarda
        Właśnie rozpoczęło się przezbrojenie armii i takiego stopnia intensywności (jeśli doszło do eskalacji) Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej nie mogły wytrzymać

        nie mów mi, który z MASSOVów używanych w NWO nie był w 2014 roku w Siłach Zbrojnych RF, ale czy jest teraz? a co z tego, co jest teraz, sprawiło, że Siły Zbrojne RF są o rząd wielkości silniejsze niż w 2014 roku?
        1. +4
          4 grudnia 2022 13:38
          Cytat: doradca poziomu 2
          nie mów mi, który z MASSOVów używanych w NWO nie był w 2014 roku w Siłach Zbrojnych RF, ale czy jest teraz?

          Nie było takiego samolotu, a ten, który był, nie spełniał współczesnych wymagań, miał zużyte wyposażenie i nie był modernizowany. przybywanie nowych próbek dopiero się zaczynało, Su-35 w ogóle nie było, było bardzo mało Su-30SM. Prawie wszystkie Tu-22M3 były gotowe do lotu, a później wszystkie zostały zmontowane w Kazaniu w celu wykrycia usterek, naprawy i ewentualnej modernizacji. Modernizacja Tu-95 i Tu-160 dopiero się rozpoczynała lub była planowana.
          Było bardzo mało nowych i zmodernizowanych czołgów, T-72V3 \ V3M i T-80BVT nie były wtedy nawet widoczne. „Małki”, „Msta-S” i inne systemy artyleryjskie nawet nie rozpoczęły modernizacji. Flota pojazdów nie była aktualizowana. Żołnierze kontraktowi stanowili tylko niewielką część armii czasu pokoju, zakrojone na szeroką skalę ćwiczenia w przerzucaniu wojsk, podnoszenie alarmów , nie przeprowadzono przedłużonych marszów forsownych.Samoloty szturmowe Su -25 nie były jeszcze modernizowane, nie przechodziły generalnego remontu... Brygady rakietowe były wtedy jeszcze przez przezbrojenie z „Point-U” na „Iskander”, tam Za mało było KR, przewoźników "Kalibru"... było ich tylko kilku. Tak, nie było wielu rzeczy.
          Nie, nie zaszkodzi przeprowadzić szybką operację stłumienia buntu faszystowskiego… ALE… jeśli doszło do eskalacji i interweniowało NATO, to… z czym to było spotkanie?
          Nowe SSBN były wtedy tylko testowane (Borey-A). „Ash-M” to jeszcze… właśnie się spodziewałem. Większość (tak, WSZYSTKIE) statków wymagała naprawy, w tym łodzie podwodne.
          W tym czasie nie mieliśmy nawet śladu Avangarda na UR-100UTTKh, ani Sarmat, ani Dagger, ani Zircon. Armia dopiero zaczynała przywracać zdolność bojową.
          I jeszcze jedno (i to bardzo ważne) - obwód wczesnego ostrzegania nie został jeszcze całkowicie zamknięty. Ogromne sektory i całe kierunki nie były wtedy w ogóle widoczne. A z grupowaniem orbitalnym był spory problem. Moglibyśmy łatwo przegapić (w ogóle nie zauważyć) pierwsze rozbrajające uderzenie z jednego lub kilku z tych niejasnych kierunków. I wiedzieliby o takim uderzeniu dopiero wtedy, gdy grzyby nuklearne wyrosłyby nad naszymi miastami, ośrodkami przemysłowymi, bazami rakietowymi, lotniskami…
          To nie są przypuszczenia, ale jasne stwierdzenie stanu rzeczy w tamtym czasie.
          Dziś cały świat dziwi się, że w Rosji wciąż nie brakuje rakiet… A skąd miałyby wtedy pochodzić? Patrzysz, jak często uruchamiają „Kaliber” (w służbie od 2012 r.), a potem dla nich i przewoźników było to… kilka. A potem w Kaspijskim. Tak, a same pociski na kilka salw.
          Zarzuty o nieprzygotowaniu SVO co do liczebności grupy są więc całkiem słuszne, były też szanse na szybkie stłumienie powstania na Ukrainie, ale… byśmy odpowiedzieli?
          A wróg miał takie aspiracje.
          W ramach prowokacji sprowadzili nawet na Ukrainę dwie głowice nuklearne, aby osłabić je w formacjach bojowych Sił Zbrojnych Ukrainy szturmujących Donieck, aby uchodzić za atak rosyjski i natychmiast przeprowadzić rozbrojenie ... których wtedy byśmy nie odparli.
          A teraz ustawienie jest zupełnie inne. Tak, a gospodarka była przygotowywana w tym czasie… tylko spójrz JAK – zaczęli nie tylko się wyżywić (a potem importowali), ale też wyszli na prowadzenie w eksporcie zboża, eksportujemy drób, wieprzowinę, baraninę (! ), zakładali ogrody, plantacje warzyw... w zeszłym roku zalali Polskę swoimi ogórkami, co prawie zrujnowało ich rolników... A system finansowy przetrwał. A Arabowie (!!!) nas wspierali. A stosunki z Iranem poprawiły się w takim stopniu, w jakim się poprawiły. I udało im się przejść do Chin w handlu.
          Ale to wszystko wtedy - w 2014 roku ... nie było.
          Pamiętasz, jak wtedy (pod koniec 2014 r. - na początku 2015 r.) Załamał się rubel?
          A w lutym/marcu tego roku wręcz przeciwnie wystartował.
          Nie, czas nie był stracony.
          I wiele zostało zrobione.
          Nawiasem mówiąc, Rosja zaczyna produkować własny sprzęt litograficzny do produkcji mikroczipów ... zgodnie z procesem technicznym nawet wyższym niż w Holandii. Mieliśmy własne twarde lasery ultrafioletowe i własną produkcję bardzo precyzyjnych soczewek i bardzo czystych materiałów, a nasza podstawowa nauka w tej dziedzinie (lasery, akceleratory cząstek, wysoce czyste materiały, soczewki, proces techniczny) okazała się najbardziej zaawansowany. A teraz budowane są budynki przyszłych produkcji wraz z ich uruchomieniem w 2024 roku. Jednocześnie demonstratory technologii (zakłady pilotażowe) wykazały już możliwość wytwarzania wielowarstwowych heterostruktur zgodnie z procesem technicznym do kilku nanometrów, a nawet mniej niż jedna jednostka. Nawet Holendrzy (i tylko oni produkują taki sprzęt) nie byli w stanie tego osiągnąć.
          Co to znaczy ?
          To znaczy, że oni też byli w to zaangażowani, finansowali prace, szkolili specjalistów, prowadzili R&D i… nie rozmawiali.
          Ale biorąc pod uwagę, że Federacja Rosyjska ma lwią część światowej produkcji podłoży do mikroczipów, krzemu i gazów neutralnych o wysokiej czystości… do połowy do końca tej dekady będziemy mieli pełną autarkię na najwyższym poziomie technicznym w produkcji baz komponentów radiowych. A rynek krajowy aktywnie się do tego przygotowuje.
          Ale aby temu sprostać, nie możesz przegrać tej wojny.
          hi
          1. 0
            4 grudnia 2022 16:28
            W tym czasie nie mieliśmy nawet śladu Avangarda na UR-100UTTKh, ani Sarmat, ani Dagger, ani Zircon.
            Nawet teraz nie mamy awangardy, ani sarmaty, ani cyrkonu. Oprócz prototypów.
            Tylko wtedy w ogóle nie było armii ukraińskiej. Wychowankowie ideologii banderowskiej nie przybyli jeszcze do armii Ukrainy. A teraz jest inaczej. 30 lat to wiek walk, wiek antyradzieckich i antyrosyjskich na Ukrainie.
            Sarmaci nie mogą walczyć z Ukrainą, podobnie jak awangardy. I sztylety… więc jest coraz mniej momentów 31, zbyt starych, a nowe na ogół nie są produkowane ani opracowywane, aby je zastąpić.
            Pistolety w tych latach prawie nie były produkowane, uważano, że nie będą potrzebne w przyszłej wojnie. A teraz nagle zdziwili się, jak bardzo są potrzebni. Ale co przemysł może zrobić? Tylko stare sowieckie próbki z połowy ubiegłego wieku. Nie mówmy nic o nowoczesnych systemach kierowania ogniem. Postęp technologiczny już dawno zapomniał o sztuce. Jak rząd o tym zapomniał.
            Stworzyliśmy drogie kompleksy militarne, głównie frontowe i wystawowe, ale okazało się, że to najskuteczniejsze tanie irańskie kherani.
            Ale budżet wydano na wiele bilionów dla przemysłu obronnego. Doktorowie nauk z 46. Centralnego Instytutu Badawczego MON otrzymali rangę generała i hojnej odprawy za stworzenie kierunku rozwoju sprzętu wojskowego w Rosji.
            Była taka bajka, Nagi król, i tak najpełniej oddaje sytuację w Rosji ze sprzętem wojskowym.
            1. +1
              4 grudnia 2022 18:08
              Cytat: Oleg Ogorod
              Nawet teraz nie mamy awangardy, ani sarmaty, ani cyrkonu. Oprócz prototypów.

              „Awangarda” na UR-100UTTH to już co najmniej kilka pułków, a nie potrzeba ich wiele – to narzędzie do najbardziej priorytetowych i dobrze chronionych celów. A do wszystkich innych celów wystarczą konwencjonalne głowice jądrowe z systemem obrony przeciwrakietowej. Dla USA nie stworzyli skutecznego systemu obrony przeciwrakietowej.
              Sarmat jest w fazie testów, a miny już są przygotowywane pod nowe pociski. A ta rakieta już tam jest.
              „Sztylety” są na uzbrojeniu od kilku lat, były nawet używane w NWO. Ale ich głównym celem jest zastąpienie brakujących IRBM głowicami nuklearnymi. W przypadku teatru działań w Europie i na Pacyfiku lepiej nie wymyślać. Na służbie bojowej jest już kilkadziesiąt MiG-31K, a to tylko lotniskowce, ale taki samolot może wykonać wiele lotów bojowych.
              "Cyrkon" - pocisk został oddany do użytku, trwa masowa produkcja, są do niego nośniki i budowane są nowe. To jest prawdziwa broń, a głównym celem takiego pocisku jest dostarczenie głowic nuklearnych do miejsca przeznaczenia (zarówno dla morskich celów ruchomych, jak i naziemnych celów stacjonarnych).
              To nie są bajki i nie ceremonialne modele, to są prawdziwe rodzaje broni. Bardzo skuteczny i praktycznie nie do odparcia przy użyciu dzisiejszych środków.
              Cytat: Oleg Ogorod
              Tylko wtedy w ogóle nie było armii ukraińskiej.

              Dokładnie . Co więcej, ta armia kategorycznie nie zamierzała walczyć z Rosją. Dlatego powtarzam – wtedy dość łatwo było przywrócić porządek konstytucyjny na Ukrainie, a same tamtejsze siły bezpieczeństwa wykonały większość, jeśli nie zdecydowaną większość pracy. Wiem to na pewno. Ale była też groźba, że ​​Anglosasi dokonają jakiegoś sabotażu, prowokacji, wykorzystają to jako pretekst i… a wtedy zdecydowanie nie byliśmy gotowi na taki poziom konfliktu. Po prostu nie mieliśmy jednostek wojskowych z ciężką bronią w części europejskiej - wszyscy byli za Uralem. I to ryzyko zmuszało do zachowania szczególnej ostrożności.
              Cóż, wtedy zaatakowaliby nas z rejonu Oceanu Indyjskiego, po prostu byśmy tego nie zauważyli. A nowe systemy wczesnego ostrzegania dopiero zaczynały się rozwijać.
              Cytat: Oleg Ogorod
              Pistolety w tych latach prawie nie były produkowane, uważano, że nie będą potrzebne w przyszłej wojnie. A teraz nagle zdziwili się, jak bardzo są potrzebni.

              Cóż, szczerze mówiąc, „Koalicja” została wycięta z lat 00. i przygotowano szereg innych systemów. I w ciągu wyznaczonych 8 lat duża liczba dział samobieżnych "Msta-S" przeszła modernizację - dobrą modernizację. Ze względu na tę modernizację odłożono masową produkcję jeszcze surowej „Koalicji” – potrzebna była ilość i niezawodność.
              A "Armata" nie weszła do produkcji właśnie dlatego, że trzeba było pilnie przygotować 2000 - 2300 czołgów w nowoczesnej konstrukcji. A wybór padł na modernizację T-72V do poziomu T-72V3\V3M. ponadto zapamiętali ogromną liczbę T-80BV w bazach magazynowych i przygotowali projekt ich modernizacji do poziomu T-80BVM (okazała się znakomitą modernizacją na poziomie T-90M).
              i był to trafny wybór. ponieważ potrzebowaliśmy pojazdów bojowych, a nie popisów.
              I był sabotaż.
              I defraudacja.
              Tak więc te dwie wady zostały wybrane jako sztandar nowego poradzieckiego rządu. Dokąd się z tym udać, skoro taka jest baza kadrowa?
              Cytat: Oleg Ogorod
              Postęp technologiczny już dawno zapomniał o sztuce.

              „Koalicja-SV” nie zgadza się z tobą. Inna sprawa, że ​​potrzebowaliśmy ilości na czas, a nie przełomowej jakości w pojedynczych egzemplarzach.
              Cytat: Oleg Ogorod
              Stworzyliśmy drogie kompleksy militarne, głównie frontowe i wystawowe, ale okazało się, że to najskuteczniejsze tanie irańskie kherani.

              Tak, doszło do pomyłki w obliczeniach z UAV i sabotaż okazał się najskuteczniejszy.
              Cytat: Oleg Ogorod
              Ale budżet wydano na wiele bilionów dla przemysłu obronnego.

              Można dużo mówić o malwersantach środków publicznych, zaginionych 1,5 miliona kompletów mundurów i innych aktach sabotażu i sabotażu, ale nie można nie przyznać, że najbardziej odpowiedzialne obszary zostały zrealizowane z dużym powodzeniem. I tak 10 brygad zostało przezbrojonych w Iskander-M OTRK (z Toczka-U), ponadto rozmieszczono jeszcze dwie dodatkowe brygady, a dziś mamy ich aż 12.
              I spójrz na liczbę KR „Kaliber”. Myślisz, że nam ich nie zabraknie, bo malwersanci zrabowali niebotycznie drogi i budżet na ich produkcję?
              NIE ! Cena jednego „Kalibru” kosztuje skarb państwa nie więcej niż 400 tysięcy dolarów. , a nie półtora do dwóch milionów, jak Tomahawk w USA. A biznesmen, który próbował przebić cenę jego kluczowych komponentów, usiadł na 10 lat.
              A wspaniały „Geran” okazał się bardzo udaną symbiozą irańskiej platformy i rosyjskiego systemu nawigacji satelitarnej. Rezultatem jest niesamowita celność i niesamowicie niska cena - coś rzędu 40 tysięcy dolarów.
              Cytat: Oleg Ogorod
              Była taka bajka, Nagi Król

              Gdyby nasz „król” naprawdę okazał się nagi, to już dawno zostałby rozerwany na strzępy. Ale naprawdę okazał się nie do końca zrównoważony i dobrze ubrany. Ale mimo to nie spotkali się z wojną w krótkich spodenkach.
              Tyle nowych śmigłowców szturmowych mieliśmy w 2014 roku?
              A ile teraz?
              Latem 2014 roku Kreml naprawdę się wahał. Pomiędzy chęcią przejścia wzdłuż obu brzegów Dniepru szybkim ciosem, przywrócenia porządku (a do tego podniesiono wojska, Siły Powietrzne na ogół trzymały sprzęt na lotniskach w gotowości do załadunku), ale były też obawy przed Anglo- Interwencja saksońska, na którą nie byliśmy gotowi. Operacja pokojowa na Ukrainie nie tylko była planowana lub rozważana przez kogokolwiek wcześniej. A ponieważ nie było wcześniej zaplanowanych planów, istniało duże ryzyko błędów i pułapek ze strony wroga. W rezultacie zwyciężyła ostrożność.

              A dziś tylko zakład na Zwycięstwo, ale droga do niego nie będzie szybka i łatwa. Myślę, że jest to zadanie na kolejny rok lub dwa.
          2. +2
            4 grudnia 2022 18:26
            Cytat z Bayarda
            Nie było takiego samolotu, a ten, który był, nie spełniał współczesnych wymagań, miał zużyte wyposażenie i nie był modernizowany. przybywanie nowych próbek dopiero się zaczynało, Su-35 w ogóle nie było, było bardzo mało Su-30SM.

            oficjalnie ze strony internetowej MON „Zgodnie z Rozkazem Obronnym Państwa na rok 2014 dostarczono wojskom ponad 200 samolotów i śmigłowców: Su-30SM, Su-34, Su-35S, Jak-130, An- 148, Ka-52, Mi-28N, Mi-8AMTSh (MTV-5-1), Mi-35M, Mi-26, Ka-226 i Ansat-U."
            Cytat z Bayarda
            Było bardzo mało nowych i zmodernizowanych czołgów, T-72V3 \ V3M i T-80BVT nie były wtedy nawet widoczne. „Małki”, „Msta-S” i inne systemy artyleryjskie nawet nie rozpoczęły modernizacji.

            Czołg podstawowy T-72B3 jest produkowany od 2011 roku.
            Cytat z Bayarda
            „Małki”, „Msta-S” i inne systemy artyleryjskie nawet nie rozpoczęły modernizacji. Flota nie została zaktualizowana.

            Czy wszystko zostało zaktualizowane w 2022 roku?
            Cytat z Bayarda
            kontrahenci stanowili tylko niewielką część armii czasu pokoju

            z czego to taki wniosek? jak zaczeli placic w 2011 to do 2014 to juz prawie tyle a teraz.. przekladanie czesci ? tak, prawie wszyscy byli już na stanowiskach 24.02 lutego..
            Cytat z Bayarda
            Brygady rakietowe były wtedy jeszcze przezbrojone z „Point-U” na „Iskander”, brakowało KR, lotniskowców „Kaliber”… było ich kilka

            jedyne z czym się zgodzę to Iskandery.. Uderzają kalibrami zaraz z przodu? nad mostami? co Calibre zdecydował globalnie na dziś na froncie?
            o broni jądrowej .. Zapytałem -
            Cytat z Bayarda
            z używany MASYWNY w 2014 roku Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej nie miały SVO, ale czy mają je teraz?

            Broń jądrowa jest używana razem z systemami wczesnego ostrzegania? i niech wam wiadomo, że system rakietowy wczesnego ostrzegania i broń jądrowa, aw 2001 roku był w dobrym stanie i wszystko współpracowało z systemem rakietowym wczesnego ostrzegania, kiedy go bezpośrednio dotknąłem.. I nadal nie dotyczy to system obrony przeciwrakietowej...
            Cytat z Bayarda
            Tak, a gospodarka była przygotowana w tym czasie

            Uśmiecham się z tego argumentu.. co dokładnie? jedyne co zostało zrobione to wymiana SWIFT czyli program komputerowy został napisany i uruchomiony..od 8 lat..
            Cytat z Bayarda
            eksportujemy zboże, eksportujemy mięso drobiowe, wieprzowe, baranie (!), zakładamy sady, plantacje warzyw…w zeszłym roku zalali Polskę swoimi ogórkami, co prawie zrujnowało ich rolników..

            zobaczymy, czy będzie tak dobrze za rok, dwa, jak skończą się importowane: chemia, części do sprzętu, stado hodowlane i jaja, z których hodowane są kury itp. za rok wiadomo, że to wszystko się nie skończy.. nawet PKB przyznało, że przy zastępowaniu importu op-pa-pa, a ty próbujesz udowodnić, że wszystko jest spoko..
            Cytat z Bayarda
            A w lutym/marcu tego roku wręcz przeciwnie wystartował.

            i co dobrego to przyniosło - tobie, mnie, krajowi? ceny poszły w górę?
            Cytat z Bayarda
            Nawiasem mówiąc, w Federacji Rosyjskiej zaczynają

            nie mówmy o tej wiecznej piosence - wkrótce, wkrótce, tylko o, tylko o.. i ogólnie pytałem o 2014 i 2022, a wszystko inne będzie omawiane, jak to zbudują..
            a teraz na tym tle pytanie brzmi… skoro w zasadzie – nasza armia nie zmieniła się od 2014 roku… czy Siły Zbrojne Ukrainy zmieniły się od 2014 roku? ale ona po prostu zasadniczo się zmieniła .. tj. te lata dały im bardzo dużo, a my mamy tylko jakieś plusy..
            1. 0
              5 grudnia 2022 07:43
              Cytat: doradca poziomu 2
              pytanie .. skoro w zasadzie - nasza armia nie zmieniła się od 2014 roku .. czy Siły Zbrojne Ukrainy zmieniły się od 2014 roku? ale ona po prostu zasadniczo się zmieniła .. tj. te lata dały im bardzo dużo, a my mamy tylko jakieś plusy..

              Zdecydowanie Siły Zbrojne Ukrainy zyskały w tym czasie o rząd wielkości większy zysk – po prostu zostały STWORZONE, opracowane plany, algorytmy i mobilizacja (pracują nad tym w praktyce od 2014 roku). Pojawiła się dość liczna, dobrze wyszkolona, ​​świetnie wyposażona i zmotywowana armia na psychotropach. Przy dobrze rozwiniętej interakcji bojowej z kwaterami głównymi NATO, ośrodkami wywiadowczymi, rozpoznaniem i wyznaczaniem celów, logistyką zaopatrzenia w poważnym konflikcie (do którego intensywnie się przygotowywano) opracowano strategię tworzenia potężnych obszarów ufortyfikowanych z dużych miast i głuchej obrony w ich pod osłoną ludności.
              W swoim tekście wskazałem, CO kierowało kierownictwem Kremla w 2014 roku, kiedy wahałem się między chęcią wejścia i przywrócenia porządku a obawą, że wszystko może przerodzić się w dużo większy konflikt, na który nie byli gotowi.
              Potem zwyciężyła ostrożność, a chęć lepszego przygotowania… A potem „może się zgodzimy”.
              Jednak doświadczenia zamachów stanu na Białorusi iw Kazachstanie pokazały, że wtedy, w 2014 roku, trzeba było działać ZDECYDOWANIE i SZYBKO. Przywrócenie porządku nie wymagałoby wówczas zbyt dużych sił, nie byłoby w ogóle „epickich bitew”, a miejscowa ludność nie tylko spotkałaby się z kwiatami, ale także z siłami własnych sił bezpieczeństwa, złapałaby i udusił wszystkich faszystowskich buntowników. A siły bezpieczeństwa zrobiłyby to z WIELKĄ przyjemnością.
              W końcu Putin również przyznał się do błędu w 2014 roku.
              Cytat: doradca poziomu 2
              oficjalnie ze strony internetowej MON „Zgodnie z Rozkazem Obronnym Państwa na rok 2014 dostarczono wojskom ponad 200 samolotów i śmigłowców: Su-30SM, Su-34, Su-35S, Jak-130, An- 148, Ka-52, Mi-28N, Mi-8AMTSh (MTV-5-1), Mi-35M, Mi-26, Ka-226 i Ansat-U."

              Oto ja o tym - w latach 2014 - 2015. tempo dostaw samolotów (nowych i zmodernizowanych) dopiero osiągało swój szczyt, ale w oddziałach wciąż było mało nowego sprzętu i TYLKO go Opanowywali. Tak, i ta imponująca lista samolotów na rok 2014 weszła do wojska masowo pod koniec roku - to zawsze się zdarza. A trzeba było działać już na wiosnę.
              Cytat: doradca poziomu 2
              Czołg podstawowy T-72B3 jest produkowany od 2011 roku.

              A ilu z nich było wtedy w wojsku?
              Mniejszy niż T-90.
              Cytat: doradca poziomu 2
              Cytat z Bayarda
              „Małki”, „Msta-S” i inne systemy artyleryjskie nawet nie rozpoczęły modernizacji. Flota nie została zaktualizowana.

              Czy wszystko zostało zaktualizowane w 2022 roku?

              Modernizacja, podobnie jak zbrojenie armii, nigdy się nie kończy, to ciągły proces pracy. Ale wtedy ten proces dla artylerii dopiero się zaczynał. A na wojnie ważna jest ILOŚĆ i możliwość masowego zastosowania, a nie jednostkowe próbki innowacyjnej technologii. Dlatego uważam, że decyzja o modernizacji dział samobieżnych Msta-S i innych systemów artyleryjskich zamiast wypuszczania nowej Koalicji była słuszna. Podobnie jak modernizacja na dużą skalę czołgów T-72V3 \ V3M i T-80BVM, zamiast wypuszczania prymitywnej i wątpliwej „Armaty”.
              Cytat: doradca poziomu 2
              Cytat z Bayarda
              kontrahenci stanowili tylko niewielką część armii czasu pokoju

              z czego to taki wniosek? jak zaczeli placic w 2011 to do 2014 to juz prawie tyle a teraz.. przekladanie czesci ? tak, prawie wszyscy byli już na stanowiskach 24.02 lutego..

              A jak gotowa była wtedy ta nowa „armia żołnierzy kontraktowych”? I nie zapominajcie, że cała nasza ciężka broń została rozmieszczona, rozmieszczona i sprzęt w bazach magazynowych - wszystko to znajdowało się za Uralem. A do końca 2017 roku odbywało się przerzucanie i rozmieszczanie w „nowych” bazach tych formacji, w europejskiej części kraju. Tylko wyobraźcie sobie, że to wszystko musiałoby być przeciągane wtedy – w 2014 roku przez Ural, co by z tego wyszło i jak by to wszystko przedstawili nasi dziejowi wrogowie.
              A niektóre siły powietrzne na ich „mydelniczkach” mogły nie wystarczyć.
              I co wtedy ?
              Cytat: doradca poziomu 2
              jedyne z czym się zgodzę to Iskandery.. Uderzają kalibrami zaraz z przodu? nad mostami? co Calibre zdecydował globalnie na dziś na froncie?
              -

              A czym różni się Calibre (KR) od Iskandera-K?
              Tylko w zasięgu – ze względu na dawne restrykcje traktatu INF.
              I rozumiem, oczywiście, że „ani jednego kalibru”, ale zaprzeczać jego roli i zaletom… tak, w warunkach, gdy lotnictwo nie jest w stanie operować w przestrzeni powietrznej wroga… to za dużo. Ile baz, magazynów, fabryk, lokalizacji jednostek wojskowych itp. zostało zniszczonych w ciągu tych miesięcy. I rakiety powietrzne dały z siebie wszystko, a nawet pociski DBK.
              I nie tylko sam fakt istnienia takich pocisków okazał się ważny, ale także ich „nieskończoność”, a także koszt i ilość (i różnorodność) ich nośników.
              Cytat: doradca poziomu 2
              Broń jądrowa jest używana razem z systemami wczesnego ostrzegania?

              Powiedziałbym – w wyniku „uruchomienia systemu wczesnego ostrzegania” (wykrywanie na czas wystrzelenia rakiet balistycznych wroga w kierunku Federacji Rosyjskiej).
              Wtedy, w 2014 roku, daleko od wszystkich kierunków były widoczne. Ze względu na utratę po rozpadzie ZSRR takich stacji w krajach bałtyckich, Ukrainie, Azerbejdżanie, samodzielną detonację takiej stacji radarowej w Krasnojarsku… Wszystkie te dziury zamknięto dopiero w 2017 r., a zrobili to po kolei tylko teraz.
              Cytat: doradca poziomu 2
              niech ci będzie znany system wczesnego ostrzegania i broń jądrowa, aw 2001 roku był w dobrym stanie i wszystko działało razem z systemem wczesnego ostrzegania, kiedy go bezpośrednio dotknąłem..

              Fakt, że nasze strategiczne siły nuklearne były już wtedy utrzymywane w dobrej formie, wiem i pamiętam. Nawiasem mówiąc, system wczesnego ostrzegania nadal działał w Mingaczewir (zachodni Azerbejdżan). Ale fakt, że w 2014 r. ogromne dziury ziewały w naszym polu radarowym wczesnego ostrzegania, jest faktem niepodważalnym, pisali o tym (zwłaszcza od 2017 r., kiedy dziury były jeszcze zamknięte) i pokazali mapy ze strefami wykrywania, a Putin o tym mówił w 2017 r. . W tym zdanie „Teraz kontrolujemy wszystkie kierunki, ale nie powinieneś się relaksować, a co najważniejsze - nie mrugaj, nie daj szansy wrogowi”.
              Cytat: doradca poziomu 2
              Dotknąłem go bezpośrednio

              Strategiczne Siły Rakietowe, system wczesnego ostrzegania?
              Cytat: doradca poziomu 2
              A teraz nie dotyczy to SVO ...

              Do samego NWO – oczywiście, że nie. Jednak rola systemów wczesnego ostrzegania w okresie maksymalnego zaostrzenia sytuacji międzynarodowej wzrosła wielorako. Nie bez powodu strategiczne siły nuklearne zostały doprowadzone do pewnego rodzaju „specjalnego” stopnia gotowości.
              Cytat: doradca poziomu 2
              Tsia...
              Cytat z Bayarda
              Tak, a gospodarka była przygotowana w tym czasie

              Uśmiecham się z tego argumentu.. co dokładnie? jedyne co zostało zrobione to wymiana SWIFT czyli program komputerowy został napisany i uruchomiony..od 8 lat..

              Cóż, nie myl finansów z ekonomią. W końcu na przestrzeni lat osiągnięto całkowite bezpieczeństwo żywnościowe. A to jest krytyczne w przypadku wojny. I choć program „substytucji importu” w większości się nie powiódł, to jednak stabilność rosyjskiej gospodarki okazała się znacznie wyższa niż oczekiwali nie tylko wrogowie, ale także kontyngent wewnętrzny… Nie mówiąc już o „ przerażonych patriotów”. Popatrzcie na asortyment w sklepach i supermarketach, „krajowy” przemysł motoryzacyjny odradza się, jednocześnie robi się zauważalnie ciekawiej, przemysł lotniczy wciąż się uruchamia – pierwszy MS-21 pojechał do klienta, pierwszy Superjet w krajowej konfiguracji jest być testowanym. Mogę też bawić się w to, że „niech zrobią to pierwsi, niech zaczną wypuszczać setki rocznie”, ale oto fakt, że w końcu polegali na własnych siłach – pełnej lokalizacji w Federacji Rosyjskiej. I są już latające próbki, w tym seryjne.
              I proszę mnie źle nie zrozumieć, nie śpiewam ody do Kremla i „linii partyjnej”, analizuję sytuację z maksymalnej liczby stron, biorąc pod uwagę maksymalną liczbę czynników, wyzwań i zagrożeń. Kiedy w 2014 roku dowiedziałem się, że prowadzono eksploatację Dnieprogesu i planowano zaminować całą kaskadę zapór Dniepru, kiedy od lata wiedziałem, że przez Odessę przywieziono na Ukrainę dwie głowice jądrowe w celu prowokacji (wiecie co – incydent Baileya), dostrzegłem ostrożność Kremla bardziej świadomie niż teraz, kiedy widzę, do czego doprowadziła ówczesna ostrożność.
          3. -2
            4 grudnia 2022 20:56
            Nawiasem mówiąc, Rosja zaczyna produkować własny sprzęt litograficzny do produkcji mikroczipów ... zgodnie z procesem technicznym nawet wyższym niż w Holandii.

            Konashenkov pali zazdrośnie...
    3. -2
      4 grudnia 2022 12:11
      Niestety tylko we śnie.
      (Administratorzy, wyłącz ograniczenie!)
    4. +2
      4 grudnia 2022 12:49
      Otóż ​​Ukraina od kilku miesięcy nie ma rosyjskiej armii!
      Ta ukraińska armia jest teraz na terytorium Rosji!!
  2. +1
    4 grudnia 2022 09:47
    Wraz z kompleksami do Odessy przybyła hiszpańska minister obrony Margarita Robles

    Przez pół roku stali pod Chersoniem, ale mogli też orać Nikołajewa i Odessę.
    1. +3
      4 grudnia 2022 10:02
      Cytat z Egeni
      przybył do Odessy wraz z kompleksami

      Czy kompleksy dotarły do ​​Odessy jako korytarz zbożowy?
      1. -3
        4 grudnia 2022 11:45
        Oczywiście, że tak.
        Jest oczywiste, że Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej nie mogą temu przemytowi nic przeciwstawić. Raczej nie zamówiono – „wspólnicy” eksportują zboże.
      2. -1
        4 grudnia 2022 12:19
        Do Odessy nie dotrzesz inaczej niż drogą morską. Oznacza to, że korytarz zbożowy nie jest już korytarzem zbożowym, tylko wojskowym korytarzem transportowym, a nasze statki go nie kontrolują, a szkoda. Drogą morską można dostarczać więcej i szybciej broni i sprzętu. Oto korytarz zbożowy dla ciebie. Co na to powie nasze MSZ?
  3. 0
    4 grudnia 2022 09:52
    Cytat: Oleg Ogorod
    mógł dotrzeć do Kijowa

    Mogliby, ale… jak Wysocki: „Jest niewielu prawdziwych brutalnych, więc nie ma przywódców”
    Więc Armageddonich istnieje już od około miesiąca…
    1. -2
      4 grudnia 2022 11:31
      Cytat z Egeni
      Więc Armageddonich istnieje już od około miesiąca…

      ... Ale prawdziwych rezultatów nie widać
    2. 0
      4 grudnia 2022 11:47
      Cytat z Egeni
      Oto Armageddonich przez około miesiąc ..

      Cóż, nie jest Hottabychem… i nie ma nawet brody, by wyrywać włosy w celach magicznych. Do końca zimy nie spodziewaj się silnych podmuchów z przodu. I to nawet do połowy wiosny.
      1. +1
        4 grudnia 2022 12:20
        O wszystkim decydują politycy, nic nie zależy od wojska.
        1. 0
          4 grudnia 2022 12:50
          Do decydujących ofensyw konieczne jest zgromadzenie do tego wystarczających sił, rozwiązanie problemów z zaopatrzeniem i logistyką, aby zapewnić tak duże zgrupowanie. I tylko wtedy. Surovikin również o tym mówił, choć bez szczegółów.
  4. +1
    4 grudnia 2022 09:55
    Cytat: Oleg Ogorod
    źródło mobilizacji

    Ten „zasób” jest jakoś szybko zużywany, a fakt, że broń jest ponownie dostarczana do Odessy, jest zły
    1. 0
      4 grudnia 2022 12:22
      Dlatego Zachód zażądał, aby nie zamykać korytarza. Więc nie zamknęliśmy.
  5. -3
    4 grudnia 2022 09:55
    Cytat: Oleg Ogorod
    Ukraina ma dość duży zasób mobilizacyjny w porównaniu z innymi krajami europejskimi. Zwiększając swoją armię, nawet nie dysponując najnowocześniejszą bronią, jest to dość potężna siła. Dla małego zgrupowania armii rosyjskiej na Ukrainie.

    Ukraina w większości jako państwo może przestać istnieć za kilka kwartałów.
    Energetyka została zniszczona, co prawda jeszcze nie do końca, ale myślę, że długo to nie potrwa.W związku z tym branża jest na poziomie zerowym. Rolnictwo jakoś przetrwa. Ale miasta zdecydowanie zrezygnują z aktywności gospodarczej. Jest całkiem możliwe, że zachodnie regiony Ukrainy jakoś jeszcze będą istnieć, ale wszystko na wschodzie będzie martwe.
    Kto i czym wyżywi i zaopatruje ukraińską armię, policję i innych darmozjadów, to wielkie pytanie.
    Więc może lepiej byłoby usiąść i zdobyć wszystko z małą ilością krwi, niż rzucić się do ataku i nic nie zdobyć.
    „Jeśli długo siedzisz na brzegu rzeki, możesz zobaczyć, jak przepływa zwłoki twojego wroga”
    1. +4
      4 grudnia 2022 10:10
      Cytat: Architekt
      „Jeśli długo siedzisz na brzegu rzeki, możesz zobaczyć, jak przepływa zwłoki twojego wroga”

      Wielkie pytanie brzmi: kto w tej historii siedzi na brzegu rzeki i czeka….
      1. +1
        4 grudnia 2022 11:26
        Cytat z Swale
        Wielkie pytanie brzmi: kto w tej historii siedzi na brzegu rzeki i czeka….

        A.S. Puszkin ma odpowiedź:
        Stary człowiek mieszkał ze swoją starą kobietą Nad bardzo błękitnym morzem; Mieszkali w zrujnowanej ziemiance Dokładnie trzydzieści lat i trzy lata. Starzec łowił ryby siecią, stara kobieta przędzała włóczkę.
        1. 0
          4 grudnia 2022 14:26
          A.S. Puszkin ma odpowiedź:

          Nie mam nic przeciwko błękitowi morza), ale te trzydzieści trzy lata chciałbym spędzić inaczej..
          1. 0
            4 grudnia 2022 14:42
            Cytat z Swale
            ale te trzydzieści trzy lata chciałabym spędzić inaczej..

            Zdarza się – chcieć nie szkodzi, ale….
    2. +2
      4 grudnia 2022 10:45
      Jednak do tej pory na Ukrainie nie doszło do całkowitego zaciemnienia. A ciosy dla sektora energetycznego opadły i zaczęło się szybkie ożywienie. W Europie jest nie tylko stara broń, którą trzeba utylizować, ale także dużo starego sprzętu energetycznego, który można wymienić na nowy, nowoczesny. I wyślij stary na Ukrainę.
      1. -3
        4 grudnia 2022 11:14
        tylko jak na razie ich generacja jest na poziomie 75 proc. nie więcej, okresowo płoną transformatory i przerwy w dostawie prądu.
  6. 0
    4 grudnia 2022 09:56
    Hiszpania dostarczyła Ukrainie pierwsze systemy przeciwlotnicze MIM-23 HAWK
    . Będą mogli strzelać, trafiać… oto jest pytanie, gdzie trafią?
    1. 0
      4 grudnia 2022 09:59
      System obrony powietrznej HAWK nie sprawdza się dobrze w przypadku celów znajdujących się na małej wysokości i słabo widocznych, czyli dla Republiki Kirgiskiej.
      1. 0
        4 grudnia 2022 10:27
        Wycofali go z eksploatacji z jakiegoś powodu...
        Nie może przeciwdziałać współczesnym zagrożeniom, co oznacza, że ​​nie może się oprzeć, aż do złomu.
      2. 0
        4 grudnia 2022 10:38
        Starty KR są śledzone środkami NATO, z satelitów i samolotów, głównie dronów, więc myślę, że nie będą mieli większych problemów z naprowadzaniem. Całkiem możliwe, że zostały one nieco zmodernizowane z możliwością pracy w zautomatyzowanym systemie wykrywania NATO na odległość na Ukrainie. CR leci z góry ustaloną trasą, nie wie, że leci w jej stronę pocisk, który ma przechwycić w celu wykonania uniku. Trasa ruchu rakiet była od dawna badana. A wytyczenie dla każdej płyty własnego, unikalnego korytarza ruchu, no nie wiem, czy to możliwe. Jest to dość pracochłonna praca, jeśli rakieta ma lecieć wystarczająco nisko. Ukraina jest gęsto zaludniona, linie energetyczne, rury, wysokie budynki. Wszystko to, czego potrzebujesz, aby ominąć lub polecieć wysoko.
        1. +3
          4 grudnia 2022 11:43
          CR leci z góry ustaloną trasą, nie wie, że leci w jej stronę pocisk, który ma przechwycić w celu wykonania uniku. Trasa ruchu rakiet była od dawna badana. A wytyczenie dla każdej płyty własnego, unikalnego korytarza ruchu, no nie wiem, czy to możliwe.


          Myślisz, że na Ukrainie doszło do blackoutu ot tak, gdyby wszystko było takie proste, jak mówisz. Jeszcze w odległym już 2015 roku Calibre, uderzając w cele w Syrii, wielokrotnie zmieniał tor lotu według Amerykanów.
          1. -1
            4 grudnia 2022 16:39
            Dlaczego kalibry musiały zmieniać korytarz podczas uderzania w Basmachi? Czy Basmachi mieli obronę powietrzną? A ile razy Basmachi atakowali kalibrami? Cóż, 3 razy Jako test broni. Tylko. Częściej duże bomby były po prostu zrzucane z samolotów z wysokości 9 tys. Km.
            A zaciemnienie w Nenko jest bardziej spowodowane tanimi irańskimi szaheidami.
            Ale okazało się, że daleko mu do prawdziwego zaciemnienia. Tak, a na Zachodzie wyrazili niezadowolenie, a ciosy ucichły. No to koniec z bzdetami. Wszyscy się rozproszymy, nie będzie krewnych.
    2. +4
      4 grudnia 2022 11:01
      Cytat z rakiety757
      Hiszpania dostarczyła Ukrainie pierwsze systemy przeciwlotnicze MIM-23 HAWK
      . Będą mogli strzelać, trafiać… oto jest pytanie, gdzie trafią?

      W 1973 roku my w Izraelu pokazaliśmy się bardzo dobrze. T/e dla samolotów szturmowych, śmigłowców i UAV to dość poważny przeciwnik.
      1. 0
        4 grudnia 2022 11:11
        Nowoczesne systemy perkusyjne nie są już takie same jak w 1973 roku.
        Szybko zużyją amunicję kosztem skuteczności, co do tego wątpliwe.
        1. +1
          4 grudnia 2022 11:29
          Cytat z rakiety757
          Nowoczesne systemy perkusyjne nie są już takie same jak w 1973 roku.
          Szybko zużyją amunicję kosztem skuteczności, co do tego wątpliwe.

          Tak, ale EPR SU-25/24, ich prędkość podczas ataku nie różni się od MiG-21. Nie mówię o helikopterach i UAV.
          1. +2
            4 grudnia 2022 11:57
            Środki zaradcze / ochrona, wojna elektroniczna znacznie wyprzedziły te stare pociski.
            Oczywiście jest sprzęt niewiele młodszy, ale modernizacja była i jest prowadzona.
            Pytanie brzmi… czy stare systemy obrony przeciwlotniczej przeszły chociaż jakąś modernizację?
      2. -1
        4 grudnia 2022 11:16
        50 lat temu w przypadku samolotów tak, ale teraz w przypadku pocisków manewrujących i motorowerów to już nie jest fakt, aby kompleks działał, musi być w stanie zestrzelić określone cele i dodać do siebie brak doświadczenia załóg z te kompleksy i sama wydajność będą znacznie niższe niż się wydaje… o ile w ogóle.
        1. 0
          4 grudnia 2022 12:00
          Systemy obrony przeciwlotniczej z przeszłości mają ograniczenia, które nie pozwalają na ich modernizację, wykorzystywanie dzisiaj, w zależności od potrzeb.
          To jest obiektywne ... nie na próżno, jak mówią, nadeszła granica możliwości modernizacji! Nic dziwnego, że tworzą nowe kompleksy!
          1. -1
            4 grudnia 2022 22:24
            tutaj, więc Europejczycy scalają to, co im już nie służy
      3. 0
        4 grudnia 2022 18:08
        Bardziej nowoczesna wersja 23 MIM-1989 HAWK - faza 3 jest dostarczana na Ukrainę.
        1. 0
          5 grudnia 2022 09:19
          Nie mów moim podkowom... To BYŁO nowoczesne 30 lat temu.
          Wszystko, nie ma o czym dyskutować, STARY.
          1. -2
            5 grudnia 2022 09:48
            jest duża różnica między 50-letnim systemem obrony powietrznej, jak stwierdził pański rozmówca, a rozwojem z 1989 roku.
            1. 0
              5 grudnia 2022 10:24
              Jest RÓŻNICA... produkt, który powstał w 1989 roku i produkt, który w tym samym roku przeszedł OSTATNIĄ, OSTATNIĄ modernizację.
              Pytanie... jaka jest różnica?
              1. -1
                5 grudnia 2022 10:43
                Pod tą samą nazwą Amerykanie często produkują próbki sprzętu wojskowego, które są zupełnie różne pod względem możliwości przez dziesięciolecia.
                Globalne doskonalenie kompleksu za wprowadzenie nowych narzędzi obliczeniowych i oprogramowania dla większości głównych elementów systemu, w tym nowego radaru wykrywającego CWAR AN/MPQ-62, który otrzymał możliwość wykrywania celów już od pierwszego znaku w przegląd i zmodernizowany radar do śledzenia i oświetlania celu oraz naprowadzania AN SAM /MPQ-61 HPI z nowym systemem LASHE (Low-Altitude Simultaneous Hawk Engagement). System LASHE pozwolił kompleksowi wytrzymać zmasowany nalot i jednocześnie przechwycić kilka nisko latających celów.
                1. 0
                  5 grudnia 2022 11:04
                  Modernizacja może być na różnych poziomach, nie ma co się spierać, ale dokładnie zrozumieć co, jak, dlaczego i dlaczego… ale system został wycofany z eksploatacji jako przestarzały, a to obiektywna ocena ICH specjalistów.
                  1. -1
                    5 grudnia 2022 18:13
                    Nadal jest używany w dwudziestu krajach. Fakt, że Amerykanie zastąpili go Patriotem, nie jest wyznacznikiem, mają na to dość pieniędzy.
                    1. 0
                      5 grudnia 2022 18:26
                      Każdy, kogo na to stać, wymienia przestarzałe systemy na nowe… to naturalny proces.
                      Jeszcze jeden aspekt… poważni faceci spodziewają się/zakładają walkę z systemami uderzeniowymi, nowoczesnymi… i wszędzie tam, w oddali, systemy uderzeniowe, takie jak te, które im się przeciwstawiają, są na tym samym poziomie.
                      To nie jest opcja dla Kukujewskich.
                      1. -1
                        5 grudnia 2022 19:09
                        Zachód przeszedł na najnowszą generację systemów przeciwlotniczych - z aktywnymi i matrycowymi poszukiwaczami oraz wielofunkcyjnymi radarami z towarzyszeniem podczas procesu przeglądu. Będziesz wiedział, że leci na ciebie rakieta na kilka sekund przed eksplozją - gdy włączy się namierzacz rakiet, albo w ogóle nie będziesz wiedział, czy namierzacz to pasywna matryca.
                        Ale to nie znaczy, że systemy obrony powietrznej z prawdopodobieństwem trafienia 0,85, które były wielokrotnie testowane w rzeczywistych warunkach bojowych, są beznadziejnie przestarzałe. Po prostu wyszły lepsze.
                      2. 0
                        5 grudnia 2022 20:19
                        Jedyną obiektywną oceną są wyniki faktycznego zastosowania określonych systemów… a nawet wtedy wiele jest ukrytych, zniekształconych przez „mgłę wojny”… potwierdzenie tego słyszymy i widzimy nie raz.
                        I KAŻDY jest temu winny, w takim czy innym stopniu.
                      3. -1
                        6 grudnia 2022 03:37
                        To już istnieje. Zarówno Nasams, jak i Iris T pokazały się już bardzo dobrze na Ukrainie.
                        Z kolei Hawk był używany w wielu wojnach i również pokazał się bardzo dobrze, więc skuteczność na poziomie 85 procent to bardzo godny wynik.
  7. +5
    4 grudnia 2022 09:57
    Tylko jedno pytanie - dlaczego w momencie wyładunku tych systemów obrony powietrznej nie zostały one zaatakowane przez uderzenie rakietowe? Nawiasem mówiąc, bardzo dobrze byłoby zrobić porządek z hiszpańskim ministrem, aby zniechęcić innych
    1. +3
      4 grudnia 2022 10:24
      Dlaczego zdecydowałeś, że kompleksy dotarły do ​​Odessy drogą morską? Bo Odessa to miasto portowe? Do Odessy może być dostarczony transportem drogowym z Mołdawii i Rumunii. Miasto Izmail położone jest na rumuńskiej granicy. Nie wspominając już o możliwości dostawy z Zachodniej Ukrainy.
      Dlaczego Odessa jest pierwszą linią obrony nad Morzem Czarnym, skąd lecą rosyjskie kalibry. Ze statków i łodzi podwodnych Floty Czarnomorskiej. A także z Krymu z Iskanderów. A Odessa osłania zachodnią Ukrainę tymi rakietami.
      Cóż, minister mógł przybyć statkiem ze zbożem. Zatrudniona może przez jakiś czas jako barmanka. Umowa nie zabrania tego.
    2. Komentarz został usunięty.
  8. +6
    4 grudnia 2022 10:02
    Biorąc pod uwagę moment przybycia szefa MON z Hiszpanii do Odessy, okazuje się, że kompleksy zostały odebrane drogą morską, czyli w ramach umowy zbożowej.
  9. +3
    4 grudnia 2022 10:41
    Wraz z kompleksami do Odessy przybyła hiszpańska minister obrony Margarita Robles
    Brzmi dobrze. A na mocy jakiej umowy został dostarczony Ukrainie wraz z kompleksami i co będzie obejmował? Potem przyjedzie Scholz z czołgami, Macron z działami samobieżnymi, sami Polacy przyjadą… Czy nie czas już zniechęcić wszystkich europejskich premierów, ministrów do spokojnego odwiedzania tego kraju, a nawet wygłaszania stamtąd antyrosyjskich wypowiedzi?
    1. +2
      4 grudnia 2022 11:13
      Wydaje mi się, że istnieje jakaś zgoda co do tego, że kiedy przyjeżdżają zachodni „partnerzy”, Federacja Rosyjska nie uderza tego dnia na miasto. Cóż, nie umowa, ale po prostu wielokrotne zbiegi okoliczności.
    2. 0
      4 grudnia 2022 12:22
      Zgadzam się. Najwyższy czas złapać oddech, myślę, że nasze informacje są do dyspozycji, kto, kiedy i gdzie przybędą. więc czy nie czas skalibrować tych turystów na najwyższym poziomie, żeby to było lekceważące dla innych, nigdy nie staniemy się dla nich dobrzy,
  10. 0
    4 grudnia 2022 11:28
    MIM-23 HAWK (zabójca samonaprowadzający się)

    Homing All the Way Killer to nieoficjalny „backronym”. Dodanie tego do wiadomości jest niewłaściwe.
  11. -1
    4 grudnia 2022 12:10
    Zgadza się, niech „najeźdźcy” strzelają rakietami do jeszcze większej liczby domów…
  12. -1
    4 grudnia 2022 12:18
    Hiszpański wstyd, ach te same, w nadziei na oderwanie kawałka rosyjskiego tortu.
  13. 0
    4 grudnia 2022 12:27
    Cytat: Leonidich
    Więc nie zamknęliśmy.

    Leonidich, nie wszystko jest takie proste.
    zboże, nawozy... ich urzędnicy, nasi urzędnicy... uprzejmość
  14. 0
    4 grudnia 2022 12:32
    Cytat: Spodnie
    ... A wyniki są prawdziwe

    Alex, on nie jest bogiem. Dostałem, co dostałem… Już powiedziałem, że poprzedni… „żułem smarki” przez sześć miesięcy. Za późno na pośpiech. Niech centrum się odbije, wtedy będzie łatwiej.
  15. 0
    4 grudnia 2022 12:37
    Cytat z Bayarda
    do końca zimy

    To na pewno nie Hottabych, ale jak dotąd nie było żadnych „przegrupowań” z odwrotem. Poczekajmy.
  16. +1
    4 grudnia 2022 12:39
    Cytat: Leonidich
    nic nie zależy od wojska.

    Cóż, Leonidichu, nie zgadzam się. To zależy nawet od złej armii.
  17. -3
    4 grudnia 2022 12:45
    Gdzie oni to wykopali? Cały złom jest wywożony.
  18. 0
    4 grudnia 2022 12:47
    Cytat od stolarza
    trzydzieści lat i trzy lata.

    To z pewnością zabawne, ale bardzo długie.)
    Zmobilizowanych nie bez powodu oddzielono od rodzin.
    Można było też rekrutować żołnierzy kontraktowych z czynnej armii, znowu czołgistów, rakietowców…
    Biegać w Siłach Powietrznych... Może tak to się robi, nie wiemy.
  19. 0
    4 grudnia 2022 14:48
    Cóż, kierować naszymi uderzeniami na port morski w Odessie?
  20. -5
    4 grudnia 2022 17:47
    To eksponaty muzealne. Jeśli chodzi o hiszpańskiego ministra, jest jedną z małp noszonych na jarmarkach.
  21. -1
    4 grudnia 2022 17:52
    Wiemy!
    Widziany! Nie będzie nic nowego!