Tylko siekiera i nic więcej

225
Tylko siekiera i nic więcej
Pojedynek Rotgera i Sbyshki na toporach. Kadr z filmu „Krzyżowcy” (1960)


„Topór, topór, siedź jak złodziej
i nie patrz na podwórko"

Powiedzenie dziecka podczas zabawy w chowanego w latach 60



Rothger cofnął się z przerażeniem i odchylił do tyłu,
i w tej samej chwili topór błysnął mu przed oczami,
a ostrze spadło z szybkością błyskawicy na jego prawe ramię.
Dotarł do uszu publiczności
tylko rozdzierający serce krzyk: „Jezus! ..”
Rotger cofnął się jeszcze o krok
i runął na ziemię.

Henryk Sienkiewicz „Krzyżowcy”

Historia broń. W poprzednim artykule „Po prostu… „coś ciężkiego na patyku” od samego początku było o książce J. Roni Sr. „Walcz o ogień” io tym, jak prymitywni łowcy ognia walczyli maczugami i maczugami. Ale wskazano tam również, że posiadali już kamienne topory, które jednak nie zostały tam opisane.

Jak wygląda zwykły topór, oczywiście już wtedy wiedziałem. Dziadek rąbał dla nich drewno i na początku myślałem, że istnieją tylko takie siekiery. Widziałem, że inni ludzie mają topory o zupełnie innym kształcie - byłem bardzo zaskoczony. Okazało się jednak, że mój futerał miał nie siekierę, a tasak, a to duża różnica.

Potem dowiedziałem się, że kamienne topory mogą być kilku rodzajów, a nawet wiercone (widziałem je w muzeum i byłem bardzo zaskoczony, jak starożytni mogli wiercić w kamieniu). Otóż ​​już w 1961 roku miałem okazję obejrzeć kolorowy, szerokoekranowy film „Krzyżowcy” na podstawie powieści Henryka Sienkiewicza i bardzo chciałem zrobić sobie dokładnie taki sam topór jak w tamtym filmie.


„Młody rycerz” 1 stycznia 1966 r. O dziwo, wydawało mi się, że mam przeczucie swojego losu i że będę musiał afiszować się w zbroi i… pisać o toporach z ostrzem w kształcie litery L…

Ale minęło jeszcze kilka lat, zanim z pomocą babci udało mi się zbudować sobie „strój rycerski” z tarczą, hełmem i toporem o takim kształcie, jaki mi się podobał. No to po 50 latach zainteresowałem się tym tematem i dowiedziałem się wielu ciekawych rzeczy.


Bardzo podobała mi się też siekiera z filmu „Aleksander Newski” (1938). Ale zrobienie jego dokładnej kopii, nawet z improwizowanych materiałów, stało się zadaniem niemożliwym.

Przede wszystkim okazało się, że pierwszych kamiennych siekier nie wiercono, wybijano na nich rowek, w który wbijano widelec gałęzi, po czym całą konstrukcję owijano paskami skóry nasączonej rybą lub kopytem klej. Oczywiście nie było to rozwiązanie bezwzględne, ale siła takiego wierzchowca na topór myśliwsko-bojowy była w zupełności wystarczająca.


Tak zwany „topór ryflowany”, ok. 6000–4000 pne mi. Stan Illinois. Metropolitan Museum of Art w Nowym Jorku

W epoce neolitu uważano, że toczone i polerowane topory są mocowane za pomocą skórzanych pasków w wywierconym bocznym procesie gałęzi. Oznacza to, że po uderzeniu miał o co się oprzeć tępym tyłkiem, a warkocz chronił proces przed pęknięciem. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbnadal trzeba było szukać takiej gałęzi z procesem pod kątem prostym i wymaganą grubością.


Kamienny topór wiercony z wczesnej epoki brązu, III tysiąclecie. Anatolia. Metropolitan Museum of Art w Nowym Jorku

Potem siekiery nauczyły się wiercić. Drewniane wiertło, które obracano łukiem, wsypując pod nie mokry piasek kwarcowy, rurkowata kość nabita na drewniany trzonek, a nawet miedziana rura. Co więcej, fakt, że tak jest, można uznać za dowód znalezisk niewierconych toporów, które zaczęto wiercić, a następnie z jakiegoś powodu porzucono.

Potem zaczęto rzucać topory. Najpierw w formach otwartych, po czym wbijano w nie również wyrostek boczny mocnej gałęzi i owinięto skórą. Potem pomyślano o odlewaniu ich w formach dwustronnych, i to już od razu z gotowym otworem w kolbie na rękojeść.


Podwójny topór z brązu z Krety, ok. 1400-1050 pne mi. Metropolitan Museum of Art w Nowym Jorku

Wczesne osie były często podwójne. To dodało im wagi i wydłużyło żywotność do następnego ostrzenia. I często trzeba było ostrzyć topory z brązu.


Podwójny topór z późnego okresu minojskiego, ok. 1600-1450 pne mi. Metropolitan Museum of Art w Nowym Jorku

W starożytnym Egipcie topór wraz z buławą stał się główną bronią całej egipskiej piechoty, a nawet królów. Miały bardzo różny kształt, ale starali się nie wydawać na nie dużo metalu. Dlatego topory egipskie nie miały kolby, a ich ostrze było całkowicie płaskie i wkładane w nacięcie rękojeści, po czym ponownie mocowano je na nim skórzanymi paskami nasączonymi żywicą lub klejem do kopyt.


Topór z brązu, ok. 1635-1458 pne mi. Drugi Okres Przejściowy to wczesne Nowe Królestwo. Ostrze tego topora bojowego jest jednym z najwcześniejszych przykładów tego rodzaju. Znaleziono go w trumnie „strażnika Hai”, prawdopodobnie urzędnika wojskowego. Rękojeść została wykonana z gałęzi drzewa wybranego ze względu na jej krzywiznę. Technologia produkcji takich toporów pozwoliła zaoszczędzić cenne surowce i obniżyć koszty pracy. Skórzany pasek mocujący ostrze do rękojeści od czasu do czasu rozpadał się i był odnawiany w muzeum na podstawie znalezisk innych, lepiej zachowanych okazów. Metropolitan Museum of Art w Nowym Jorku


Kolejny egipski topór czysto bojowy. Państwo Środka, XII dynastia, ok. 1981–1802 pne mi. Środkowy Egipt, Assiut (Lykopol), grobowiec Ankhef (grób 9). Metropolitan Museum of Art w Nowym Jorku


A to też topór z Państwa Środka iz figurką małpy kołyszącej łodygami lotosu z kwiatami, ok. 1981–1640 pne mi. Oczywiste jest, że należał do człowieka nie prostego, ale ze stanowiskiem! Metropolitan Museum of Art w Nowym Jorku

W Grecji i Rzymie topory były używane jako broń, ale bardzo rzadko. To prawda, że ​​to topory (zwane powięziami), najeżone wiązką prętów, były ceremonialną bronią liktorów – gwardii honorowej ważnych urzędników rzymskich. Stosowano je w następujący sposób: najpierw chłostano tym rózgami skazanego na śmierć, a następnie odcinano mu głowę siekierą.

Nawiasem mówiąc, to od słowa powięź (wiązka) pochodzi słowo faszyzm i to właśnie powięź stała się jego emblematem we Włoszech za czasów Mussoliniego, a trzy powięzi w białym kole - godło włoskich sił powietrznych.

Ciekawe, że z drugiej strony w Europie średniowiecza pojawiło się całe plemię, które uważało topór za niemal główną broń. Byli to Frankowie, a topór nazwano Francisca - na ich cześć. Była to bardzo osobliwa broń, którą oczywiście można było ciąć, tylko Frankowie woleli nią rzucać, jak indyjskim tomahawkiem.

Każdy Frank miał mieć włócznię angon z ząbkowanym czubkiem, Franciszka, szpatułkę typu rzymskiego, tarczę i hełm. Zbroja - "brunia" była głównie wśród przywódców i była skórzaną kurtką poszytą żelaznymi łuskami. Nawiasem mówiąc, metal został wtedy uratowany. Dlatego Franciszek jest małego wzrostu.


Franciszek - topór Franków - V-VI w. Ostrze jest mocno skorodowane, ale widać, że ostrze jest zakrzywione i posiada eliptyczny otwór na rękojeść. Wymiary: długość całkowita - 160 mm. Waga: 425 Royal Armoury, Leeds


Franciszka z odrestaurowaną rączką. Królewski Arsenał, Leeds

Topory wikingów miały bardzo charakterystyczny kształt. Na słynnym hafcie z Bayeux, o którym szczegółowo rozmawialiśmy tutaj na VO, te topory, sięgające prawie do ramion, są widoczne w rękach wielu wojowników. Wiadomo, że walczyli z huskerlami – strażnikami króla Harolda. Haft przedstawia sposób, w jaki taką siekierą na długiej rękojeści ścina się końską głowę. Jednak używanie ich w zwartym szyku nie było zbyt wygodne.

Topór X-XI wieku. Długość całkowita: 220 mm, szerokość krawędzi tnącej: 190 mm. Waga: 495 Royal Armoury, Leeds


„Wielkie Kroniki Francji” czy „Kroniki Saint-Denis”. Mniej więcej w połowie XIV wieku. Biblioteka Brytyjska w Londynie. Jak widać, mimo upływu dwóch wieków kształt topora nie zmienił się wcale. Dopiero teraz (z jakiegoś powodu?) jest również używany do wykonywania. Cóż, w filmie „Tajemnice burgundzkiego dworu” pokazali też właśnie taki topór


A tak wyglądał topór do egzekucji 1743. Królewski Arsenał, Leeds


Miniatura z rękopisu „Historia Świętego Graala”, 1300-1350. Biblioteka Narodowa Francji. Jak widać, jeźdźcy w tym czasie walczyli również toporami. Ale tylko ich kształt jest nieco inny.

Wiele wizerunków toporów znajduje się również w innych miniaturach, zarówno wcześniejszych, jak i późniejszych, które pokazują, jak były one używane zarówno w pracy, jak iw bitwie w średniowieczu. Ale nie wszystkie pokazują, że tak powiem, swoją skuteczność bojową. To znaczy, jak skutecznie „wchodzili w interakcję” z rycerską zbroją.

Dlatego „Biblia Morgana” (w zależności od miejsca jej przechowywania), a właściwie „Biblia Krzyżowców” lub „Biblia Maciejewskiego”, pod tym względem jest całkowicie wyjątkowa. Najwyraźniej artysta, który ją zaprojektował, nie był obcy sprawom wojskowym, ponieważ bardzo dokładnie przedstawił na swoich miniaturach wszystkie te drobiazgi, które mógł wiedzieć tylko wojownik. Pokazuje przecież, jak ludzie zdejmują kolczugę, jak ją zakładają i co mają pod nią, obroże płytowe są dokładnie odwzorowane, a konie mają nawet widoczne rany po bokach od ostróg!

A tutaj jest po prostu pokazane, jak hełmy są cięte toporami (nawiasem mówiąc, a także mieczami!) i zadawane są wszelkiego rodzaju inne straszne rany. Sądząc po miniaturach w tym rękopisie (a także w rękopisie Manes Codex), możemy stwierdzić, że zarówno topór, jak i miecz z łatwością przecinały ówczesne hełmy i kolczugi! I znowu – wszystkie osie w „Biblii…” mają charakterystyczny kształt półksiężyca.


Miniatura z Biblii Maciejowskiego, 1240–1250. Biblioteka i muzeum Pierponta Morgana. Nowy Jork


Miniatura z rękopisu „Od założenia miasta”, 1400-1410. Biblioteka Narodowa Francji, Paryż. Siekier jest aż pięć, w tym jedna prawdziwa trzcina...


Co ciekawe, ciosy toporem zadawane były nie tylko ostrzem, ale także kolbą! Miniatura z rękopisu „Od założenia miasta”, 1400-1410. Biblioteka Narodowa Francji, Paryż

Cóż, jakie topory bojowe były już używane w New Age, powiemy ci następnym razem ...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

225 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    8 grudnia 2022 05:21
    Siekiera to moje ulubione narzędzie w budownictwie... Dobrze dobrane do ręki i geometrii ciała narzędzie staje się niejako jej kontynuacją.
    Uwielbiałem skandynawskie siekiery... wyglądają jak dzieła sztuki.
    Dzięki Wiaczesław za ten artykuł hi...czekam na ciąg dalszy... fajnie by było opisać i pokazać zawody drwali z toporami... fajnie że tam machają tym narzędziem.
    1. +6
      8 grudnia 2022 07:32
      Cytat: Lech z Androida.
      fajnie by było opisać i pokazać zawody drwali z toporami... fajnie że tam machają tym narzędziem.

      A może spróbujesz się jako autor, jeśli o tym wiesz (lub możesz znaleźć materiał w sieci). Faktem jest, że pisanie artykułów o pokojowym przeznaczeniu różnych obiektów, że tak powiem, nie jest dla mnie zbyt opłacalne.
      1. +3
        8 grudnia 2022 07:55
        Niestety, drogi Wiaczesław nie jest obdarzony talentem pisarza ... każdemu według własnego ... Bardziej lubię pracować rękami niż głową. zażądać
        Próbowałem pisać… Czytałem moje pisma i zdałem sobie sprawę, że nigdy nie wzniosę się na twoje wyżyny. hi
        1. +2
          8 grudnia 2022 09:08
          Cytat: Lech z Androida.
          Próbowałem pisać

          Szkoda. Twoje komentarze są dobre. I naprawdę możesz nauczyć się pisać, jeśli nie wariujesz i nie spieszysz się. Dwie strony dziennie - 2-3 razy w tygodniu wieczorem i... nauka.
      2. +1
        8 grudnia 2022 14:38
        A gdzie jest moneta i gdzie topory bojowe Turków, wszystkie były niewielkich rozmiarów, przeznaczone do walki konnej.
        1. +3
          8 grudnia 2022 15:17
          Przepraszam, drogi Insafie. Po prostu ciągnie rym do przysięgi… gdzie… w… „Karaganda”. Cóż, czy naprawdę nie jest jasne, że wbijanie obu toporów i monet w jeden materiał jest absurdem. Następnie: Zachód to Zachód, a Wschód to Wschód. Mieszanie kwaśnego z kwadratowym jest możliwe tylko pod pewnymi warunkami. Dalej... ilość tekstu. Więcej niż 10000-14000 tekstu nie jest czytelne. Maksymalnie zdjęć - 20. A ponieważ nie wszystko „pasuje”, to będzie kontynuacja… To oczywiste. A potem ktoś może zapytać: gdzie jest tomahawk? Jest też siekierą. A jaki będzie artykuł?
          1. +2
            8 grudnia 2022 16:15
            Tyle, że tutaj w artykule wszystko było najpierw wrzucone w bałagan z toporami BC a na was topory wikingów na końcu to nie jest tak logiczne
            1. +1
              8 grudnia 2022 18:14
              Cytat z insaufa
              Tyle, że tutaj w artykule wszystko było najpierw wrzucone w bałagan z toporami BC a na was topory wikingów na końcu to nie jest tak logiczne

              Prawidłowo! I byłoby to jeszcze bardziej nielogiczne. Teraz skończyłem i wysłałem do moderacji bardziej logiczny i solidny materiał. Nawiasem mówiąc, tutaj na VO był mój artykuł o „kulturze toporów bojowych”.
              1. -1
                9 grudnia 2022 13:08
                AAA Siemion Semenycz, Twój artykuł jest dobry sam w sobie, więc miło byłoby go przeczytać i zapamiętać systematycznie według epoki, czekam na artykuł od Ciebie ze szczegółową analizą średniowiecznych toporów. W Klmie Żukow podoba mi się to, że wszystko jest w prosty i zrozumiały sposób podzielone na epoki. Dlatego jego artykuły są pamiętane.
                1. 0
                  9 grudnia 2022 15:03
                  Nikt nie zwrócił uwagi na to, że na zdjęciach wszystkie osie są pod lewą ręką. Te, które są pod prawym, te bez rękojeści topora. Lubię to. Na świecie jest więcej praworęcznych niż leworęcznych. A od strony tekstu nie da się wziąć siekiery w prawą rękę, tego nie widać.
                2. 0
                  10 grudnia 2022 06:34
                  Cytat z insaufa
                  W Klmie Żukow podoba mi się to, że wszystko jest w prosty i zrozumiały sposób podzielone na epoki.

                  Arsenał Ermitażu ma na wyciągnięcie ręki. A zdjęcia muszę robić w muzeach i używać tylko tych, w których jest oznaczenie „domena publiczna”. A jak nie ma zdjęcia, to po co pisać? „Tutaj jest zgięty, a tyłek jest płaski”. To też Ci się nie spodoba... "Z braku stempla piszemy prosto!"
    2. +3
      8 grudnia 2022 10:33
      Cytat: Lech z Androida.
      fajnie by było opisać i pokazać zawody drwali z toporami... fajnie że tam machają tym narzędziem.

      Rozumiem, że dość luźno interpretujemy związek niektórych tematów z ogólną tematyką zasobu, ale trudno tu jakoś dołączyć „konkursy drwali”… uśmiech
      1. +3
        8 grudnia 2022 11:59
        ale jakoś trudno tu zapiąć „konkursy drwali”.
        Przyzwyczaiłem się do rąk, toporów.. (c) uśmiech
        1. +1
          8 grudnia 2022 15:36
          Cytat: kor1vet1974
          Używane ręce, siekiery

          Tylko serce jest niegrzeczne dla lekarzy, a wilga śpiewa wieczorami!
          1. -1
            9 grudnia 2022 15:06
            Wołga wieczorami nie śpiewa, warczy, a Belzin z masłem też chce spać. Piękny obraz był dawno temu - „Tam, gdzie Wołga połączyła się z Kurą”. Powiedz w Karkodil.
  2. +3
    8 grudnia 2022 05:26
    Z kolbą - jasne jest, dlaczego trudniej jest wyrządzić poważną krzywdę osobie w zbroi i podszewce za pomocą wydłużonego, półkolistego ostrza niż kolbą.

    Zrobili też kolec na kolbie, tylko po to, żeby przebić zbroję, czy to inna broń?
    1. +5
      8 grudnia 2022 05:50
      Technika uderzania siekierą przypomina nieco uderzenie karateki lub kung-fu, kiedy koncentrujesz uderzenie i jego siła nie jest w zamachu, ale w pewnym miejscu, w którym uderzasz… to widać wyraźnie kiedy łamiesz sękate kłody drewna na opał… trochę się odprężasz i cierpisz razem z nimi.
      Co więcej, całe ciało od pięt po czubki palców powinno uczestniczyć w koncentracji ciosu… wtedy rozłupujesz nawet najtrudniejsze kłody. uśmiech
      1. +7
        8 grudnia 2022 09:15
        Cytat: Lech z Androida.
        zrelaksuj się trochę i cierp razem z nimi.

        Jak ja uwielbiałem rąbać drewno jako dziecko... Najpierw rąbał je mój dziadek. Zatrudnialiśmy tylko piły i to na jedno cięcie. Było taniej, a potem sami ścinali posiekane drewno opałowe w razie potrzeby. Suchy. Ze stodoły. Mój dziadek miał tasak, młot i kliny. Przy tym wszystkim udało się złamać najsilniejsze i sękate pniaki. Lato, słońce, pachnie brzozą, a ty wbijasz kliny w drzewo. Drzewo pęka, a ty zhah-zhah. Robię to od około 10 lat. A potem przyjechał do wsi. Drewno opałowe zostało dostarczone bezpłatnie. Cóż, widział ich ze swoją żoną. Przepiłowali… ona – „A kto je nam nakłuje?” Tutaj się pokazałem. Poza tym to zadziwiające, jak rąbanie drewna na opał wzmacnia pewne… „uczucia”. Wtedy po 91 latach pomyślałem – może otworzyć szpital dla „niższych problemów” i leczyć… rąbanie drewna na opał, a drewno na opał sprzedawać do barów (za kominki) i rozdawać biednym mieszkańcom. Ale... żadnego dyplomu medycznego.
        1. +6
          8 grudnia 2022 09:35
          Co więcej, zaskakujące jest, jak rąbanie drewna opałowego wzmacnia niektóre… „uczucia”
          Celentano się z tobą nie zgodzi.)))
          1. +3
            8 grudnia 2022 12:30
            Cytat z: 3x3zsave
            Celentano się z tobą nie zgodzi

            Pamiętam ten film, ale wydaje mi się, że dla każdego jest inny.
        2. +8
          8 grudnia 2022 10:44
          Cytat z kalibru
          Lato, słońce, pachnie brzozą, a ty wbijasz kliny w drzewo.

          Dziwni ludzie macie tam w Penzie... Drewna na opał rąbiemy zawsze zimą, kiedy kliny są zamarznięte i same się rozsypują. A latem drewno opałowe musi wyschnąć, aby wejść do paleniska następnej zimy.
          A rąbanie drewna latem jest nieznośnie gorące.
          Tasak - tak - eleganckie narzędzie. Ale nigdy nie używałem klinów - zawsze tak sobie radziłem. Najważniejsze jest to, że najważniejsze jest prawidłowe zainstalowanie klina i wybranie miejsca uderzenia. Raz, dwa, trzy - i wszystko roztrzaska się z pierścieniem. uśmiech
          1. +2
            8 grudnia 2022 12:00
            Raz, dwa, trzy - i wszystko roztrzaska się z pierścieniem.
            Naostrzyłem siekierę, głownie, pełne podwórko .. (c) uśmiech
          2. +4
            8 grudnia 2022 12:35
            Drogi Michaił! Tak samo było w latach 1964-1974. A potem wszyscy to zrobili. Piłowali i kłuli do 10.00 rano. Kiedy wszystko zostało podzielone, kobiety przeniesiono na stos drewna. U nas rozciągały się jak mury twierdzy po całym podwórku i ciekawie było bawić się w wojnę za nimi. W sierpniu wszystko to wyschnięte jak proch wywieziono do stodoły, zapychając ją do sufitu. A kliny były używane, bo dziadek kupił konopie. Były tańsze niż proste pnie.
            1. +6
              8 grudnia 2022 13:21
              Wiaczesław Olegowicz, w latach 60. i 70. rąbaliśmy również drewno opałowe ... uśmiech Oczywiście nie pamiętam tego osobiście, ale jestem pewien, że niewiele się zmieniło w latach 80.
              Jesienią przywożono drewno na opał, zwykle metry, wyrzucano na podwórko. Przede wszystkim piłowali je - w latach 60. piłą ręczną na kozy (piła wisi do dziś w stodole), potem piłą łańcuchową. Kliny ułożone i czekały na zimę. Zimą rąbali (zwykle robiłem to podczas ferii zimowych) i tak porąbane drewno opałowe leżało w stosie do wiosny.
              pod śniegiem. Wiosną, po zakończeniu sezonu grzewczego, drewno opałowe przenoszono do stodoły, gdzie przez całe lato suszyło się pod dachem.
              Rąbanie drewna zimą i latem to dwie duże różnice. Zimą jest o wiele łatwiej i wygodniej, w tym sensie, że zrobiło się gorąco – zdjął watowaną kurtkę, wiał wiatr – założył ją z powrotem. uśmiech
              1. +2
                8 grudnia 2022 13:29
                Cytat: Mistrz trylobitów
                niewiele się zmieniło.

                Cudowny! U nas wszystko było dokładnie na odwrót. Kupiłem też metry. Piłowanie zostało zakontraktowane na 2 i 1 cięcie. Dwa droższe jest zrozumiałe. Okazało się jednak, że kłody o długości 33 cm można łatwo nakłuwać. za 1 cięcie - 50 do 50. To też jest łatwe, ale nie zawsze wchodziły do ​​​​pieca, ponieważ były kliny 70, a nawet 80 cm.
                1. +3
                  8 grudnia 2022 14:15
                  Cytat z kalibru
                  U nas wszystko było dokładnie na odwrót.

                  Czy naprawdę kupiłeś drewno opałowe na wiosnę lub na początku lata, żeby latem się bawić? nie rozumiem - po co?
                  Latem wieś jest pełna innych zmartwień, nie ma czasu na bałagan w opale. Tak, a drwala trzeba ubić na początku lata, inaczej wszystko nie zdąży wyschnąć - w sierpniu może już padać. To jednak są nasze, petersburskie trudności. uśmiech
                  1. +3
                    8 grudnia 2022 15:05
                    Cytat: Mistrz trylobitów
                    Tak, a drwala należy ubić na początku lata, inaczej wszystko nie będzie miało czasu na wyschnięcie

                    Suszyliśmy więc drewno opałowe w pryzmie - układając jedną kłodę na wysokość człowieka, a na wierzch papę i cegły od wiatru. Suszyć przez całe lato. W czerwcu przygotowywano drewno opałowe! A drewutnię posprzątali w sierpniu! Robili to wszyscy, nie tylko mój dziadek.
                    1. +3
                      8 grudnia 2022 17:49
                      Klimat najwyraźniej na to pozwala. W maju zawsze przenosiliśmy drewno opałowe do szopy na drewno opałowe. uśmiech
                      1. +3
                        8 grudnia 2022 18:13
                        Wstawię twoje informacje do innej powieści, słowo w słowo. Bardzo ciekawy szczegół z życia w ZSRR jest mi nieznany: jeden raz, jeden kraj, a taka różnica jest ogromna.
                      2. +1
                        8 grudnia 2022 21:49
                        Cytat z kalibru
                        : jeden raz, jeden kraj, a taka różnica jest ogromna.

                        Halo, czy to Siemion Abramowicz?
                        Nie, to jest Iwan Michajłowicz.
                        Halo, czy to sklep jubilerski?
                        - Nie, to dom.
                        Halo, czy to numer 223345?
                        -nie, 223346
                        -wow, błąd w najmniej znaczącej cyfrze o jedną cyfrę, ale taka różnica....
                        ;)
                      3. +2
                        8 grudnia 2022 21:50
                        A jeśli kierowca w chowanego odsunął się daleko od konia, to zamiast „Topór-siekiera, usiądź jak złodziej…”, krzyczeli głośno: „Piła-piła, leć jak strzała!” uśmiech
                      4. +2
                        8 grudnia 2022 22:16
                        „Więc grałeś we właściwe gry jako dziecko.”)))
                      5. 0
                        18 grudnia 2022 01:30
                        „Więc czytałeś właściwe książki jako dziecko”. Zapamiętaj sobie głos Wysockiego - chociaż oczywiście komentowałeś z podtekstem.
                      6. +3
                        9 grudnia 2022 10:15
                        Cytat: Mistrz trylobitów
                        „Piła-piła, leć jak strzała!”

                        I mamy! Tutaj! Drewno opałowe było piłowane i siekane na różne sposoby, ale krzyczeli jedno!
                      7. +3
                        9 grudnia 2022 10:39
                        Od dawna istnieje pomysł, aby zebrać dzieła folkloru dziecięcego (przysłowia, rymowanki, piosenki, anegdoty, horrory, wiersze sadyuzhka) z ich czasów i przeanalizować, kiedy ta lub inna praca pojawiła się, w jakich okolicznościach, i opublikować ją tutaj na VO . nie zamierzałem... zażądać
                        I byłoby ciekawie później w dyskusjach przeczytać, jak ta czy tamta praca brzmiała w różnych regionach ZSRR… Myślę, że nauczyliby się wielu nowych i zabawnych rzeczy.
                      8. +2
                        8 grudnia 2022 22:11
                        jeden raz, jeden kraj, a taka różnica jest ogromna.
                        W młodości przeprowadziłem jedno badanie filologiczne dotyczące terminologii ludowej instytucji oświatowych w ZSRR ... Może będziesz zainteresowany?
          3. +3
            8 grudnia 2022 19:32
            Cześć Michaił, sam sobie odpowiedział na pytanie, dlaczego drewno opałowe jest rąbane zimą, a nie latem. Nie będę wchodził w fizykę, odpowiem słowami mojego dziadka. „Zimą lepszy jest pierścień brzozowy - ponieważ wilgoć w kłodzie zamarza”.
            Nawiasem mówiąc, zbudowanie czegoś jest również z zimowego lasu. Starzy ludzie specjalnie tną kłody na fundamenty w lutym podczas pełni księżyca. Oczywiście nie w nocy, ale w fazie pełni księżyca.
          4. 0
            18 grudnia 2022 00:58
            „Zawsze rąbiemy drewno opałowe”
            Co oni robią? Mapa słów, która ci pomoże.
        3. ANB
          0
          9 grudnia 2022 00:33
          . a następnie sami piłowali posiekane drewno opałowe w razie potrzeby.

          Prawdopodobnie miałeś na myśli to przetarte nakłucie. Mój dziadek robił to samo, piłował się tylko piłą tarczową. Przetarte lepiej wysychają i łatwiej je później nakłuć.
        4. +2
          12 grudnia 2022 11:08
          Szacunek!
          Od razu przypomniało mi się dzieciństwo, potem zleciało życie, potem 15 lat w tajdze w opuszczonej kopalni, gdzie było nas 9 - tam przydały się wszystkie umiejętności survivalowe i drewno opałowe. Kilka lat temu przeprowadziłam się, żeby pomagać młodszym, a w mieście żyje się łatwiej…
          1. 0
            12 grudnia 2022 15:27
            Czy możesz sobie wyobrazić, jak cenny materiał znajduje się w twoich rękach? Czy możesz napisać o tym artykuł tutaj, w VO, albo powiem ci, gdzie, jeśli nie pójdziesz tutaj
            1. +1
              12 grudnia 2022 17:07
              Tak, przez te 15 lat nie nadążałem za życiem, chociaż czasami odwiedzałem miasto z moim najstarszym synem. Tyle się wydarzyło na świecie!
              Tak, i tak naprawdę nie jestem malarzem. Łatwiej mi z pomocą dać wykład o selekcji, pieczarkarstwie czy górnikom o rekultywacji zdewastowanych terenów. sadzenie drzew (są pewne osobliwości). A cały swój wolny czas poświęcam chłopakom, jestem z nimi miłość, bracia, miłość...szczególnie najmłodsza, ma dziś 4 lata. Nawet w mieszkaniu należy dokonać napraw (zajęli duże drugie mieszkanie, aby zmieściło się wszystkich).
              1. 0
                12 grudnia 2022 20:34
                Oznacza to, że specjalnie dla Was i Waszej 4-letniej dziewczynki artykuł „Naucz dziecko się bawić” ukaże się jutro, pojutrze, a potem jego kontynuacja trafi… dla chłopców. I pomyśl o artykule. Zawsze umiejący czytać, znający się na rzeczy, starszy człowiek może napisać jeden artykuł o tym, co wie, co widział, co jest interesujące. A nawet dwa! Ciężko jest pisać codziennie...
  3. 0
    8 grudnia 2022 05:26
    Dobrze byłoby poznać taktykę używania topora w połączeniu z inną bronią.
    1. + 13
      8 grudnia 2022 07:06
      Z tym pytaniem lepiej zwrócić się do potomków pewnej kategorii robotników wiejskich w naszym kraju, być może zachowały się ustne tradycje o tej „interakcji”. śmiech


      1. +3
        8 grudnia 2022 07:15
        Oryginał... uśmiech
        Ulepszyłbym topór... robiąc z niego odłączaną kolbę do cięcia.
        A jeśli zostaniesz złapany przez czekistów z tym nowym produktem, od razu mówisz…
        Jestem starym chorym drwalem, który zbiera drewno na opał… Nic nie wiem… Znalazłem w lesie odpiłowaną siekierę. uśmiech
        1. + 11
          8 grudnia 2022 07:23
          Nie wiem jak w formie kolby, ale już próbowali użyć topora zamiast bagnetu. dobry


          1. +2
            8 grudnia 2022 07:27
            Cóż, tutaj lufę można wygiąć ... poniżej zdjęcie pistoletu z siekierą będzie bardziej praktyczne.
            1. +6
              8 grudnia 2022 07:39
              Cytat: Lech z Androida.
              łodyga może być zgięta

              Patrzenie, kogo ciąć. Jeśli ludzie, to prawie ...
          2. 0
            11 grudnia 2022 10:33
            Chyba stworzony do kina. Dwa trafienia i broń palna Khana. Łodygi i pudełko poluzują się.
        2. +9
          8 grudnia 2022 07:24
          Jak taki cud myśli średniowiecznej.
          ..
          1. +5
            8 grudnia 2022 07:51
            poniżej zdjęcie pistoletu toporowego będzie bardziej praktyczne.


            Bardzo wątpię w praktyczność tego badziewia, zabawki czysto dekoracyjnej, a poza tym wymownej remake'u. zażądać
            1. +7
              8 grudnia 2022 10:36
              Tak, współczesna pamiątka na ścianie, ale ta z sześciolufowym kołowym pistoletem z wieży z proweniencją na początek XVII wieku


              1. +6
                8 grudnia 2022 10:42
                Jednakże! No jednostka! zażądać Myśl ludzka nie zna barier! dobry

                Dzień dobry Igorze! napoje
                1. +5
                  8 grudnia 2022 10:54
                  Cześć Kostantin, tak, zabawna drobnostka, ponadto 5 beczek na napastnika i jeszcze jedna w rękojeści, że tak powiem, tylna obrona śmiech
              2. +1
                11 grudnia 2022 10:37
                Cóż, w XVII wieku też ściany trzeba było czymś ozdobić… puść oczko Pan kazał, pan zrobił. Jakikolwiek kaprys. Ale w walce z takimi… trudno puść oczko
                1. +1
                  15 grudnia 2022 02:30
                  Może w bitwie generał stoi na górce i fajna rzecz w cenie szwadronu rajtarów wisi za siodłem....inspiruje. i to naprawdę nie przeszkadza, nie ciągniesz się na siebie
                  1. 0
                    15 grudnia 2022 12:42
                    Dokładnie! puść oczko Cóż, nie do końca w boju, ale przynajmniej produkt został zauważony na polu bitwy puść oczko
      2. +6
        8 grudnia 2022 07:20
        Witaj Konstantin!
        Cytat: Morski kot
        być może zachowały się ustne tradycje dotyczące tej „interakcji”.

        Sądzę, że w archiwach NKWD zachowały się również pisemne dowody „interakcji”.))))
        1. +9
          8 grudnia 2022 07:27
          Dzień dobry Aleksiej! uśmiech

          Tak, archiwum NKWD, jako repozytorium źródeł pisanych z dziejów ukochanego państwa, jest z pewnością wyjątkowe, tylko… „a w tej wysokiej wieży nikt się nie mieści”. zażądać tyran
          1. +9
            8 grudnia 2022 07:35
            Cytat: Morski kot
            "a w tej wysokiej wieży nie ma miejsca dla nikogo"

            Sprawdzone w praktyce!
          2. +6
            8 grudnia 2022 07:47
            Cytat: Morski kot
            "a w tej wysokiej wieży nie ma miejsca dla nikogo"

            Niestety tak. Osobiście chciałbym dowiedzieć się więcej o Lavrenty Pavlovich Beria, ale niestety prawie wszystkie dokumenty na jego temat są zamknięte.
            1. +9
              8 grudnia 2022 08:15
              Osobiście chciałbym dowiedzieć się więcej o Lavrenty Pavlovich Beria, ale niestety prawie wszystkie dokumenty na jego temat są zamknięte.
              Ja też. Ale ta tajemnica jest wielka. Dlaczego miałoby to być w dobie powszechnej demokracji. jak nam powtarzano od 1991 roku?
              1. +3
                8 grudnia 2022 18:24
                Cytat: Lotnik_
                ten sekret jest świetny

                Jeśli chodzi o mnie, drogi Siergieju, mój ojczym służył w Smierszu, w Wojsku Polskim (w tej samej dywizji z czołgiem Czerwonym (żart o czołgu) i… w różnych innych miejscach. Był poręczycielem Żdanowa, spotkał się z Beria... Zacząłem pisać powieść opartą na jego wspomnieniach: "Cztery krzyże dla pan-radzieckiego pułkownika". Doszedłem do 22 czerwca 1941 i miesiąc później... i wtedy, czyli niedawno, wszystko potoczyło się tak , przede wszystkim z Polską, z którą, jak sądzę, lepiej poczekać z końcem. Chociaż wszystkie dane i arkusze nagród na jego temat były publikowane w Internecie. To znaczy, że jest wystarczająco dużo „tajemnic” znanych nawet jednemu i nie wiadomo, jak ten czy inny „sekret” będzie postrzegany zarówno przez spadkobierców SMERSH, jak i… „po drugiej stronie”…
                1. +3
                  8 grudnia 2022 18:40
                  Jak „druga strona” odbierze tekst, myślę, że teraz mamy to gdzieś. To było wcześniej, w czasach „bratnich Polaków”, może tak nie było. Musicie się bać swoich liberałów. W późnych latach 80. zrodziły tak wiele bajek, że teraz wstydzą się ich ujawnić. Wiktor Imantowicz Alksnis mówił o czyszczeniu archiwów. Jako bezpośredni krewny represjonowanego Jakowa Alksnisa, który dowodził Siłami Powietrznymi Armii Czerwonej, w połowie lat 90. zdążył przyjrzeć się sprawie swojego dziadka. Już wtedy nie było żadnych prześcieradeł. Kiedy na początku lat dziewięćdziesiątych ponownie złożył tę samą prośbę. i ponownie spojrzał na pracę dziadka, potem arkusze stały się jeszcze mniejsze.
            2. +1
              12 grudnia 2022 11:25
              Nie są zamknięte, po prostu nie istnieją, a to, co jest dostępne, jest fałszywe. Ławrientij Palych został usunięty z drogi przez popleczników hodowcy kukurydzy Mikitki.
              Zawsze należy przeanalizować, kto zyskuje, a kto najbardziej dmucha.
          3. +8
            8 grudnia 2022 09:04
            O tym towarzyszu przypomniałem sobie reakcję ludzi na niektóre wydarzenia w stolicy. śmiech
            Dziś nie dzień, ale ekstrawagancja,
            Moskwa cieszy się:
            GUM się otworzył, Beria się zakrył,
            I wydrukowali Czukowską.

            Wiśniowe kwiaty śliwkowe w Tbilisi
            Nie dla Lavrenty'ego Palycha!
            I dla Klimenta Efremycha
            I Wiaczesław Michałych!

            Ławrientij Palych Beria
            Brak zaufania
            I towarzyszu Malenkow
            Kopnął go.
            1. Komentarz został usunięty.
          4. 0
            12 grudnia 2022 11:18
            Wraz z rozpadem ZSRR następuje totalne niszczenie archiwów i upychanie tam podróbek – historię piszą zwycięzcy, a w tym przypadku liberałowie…
        2. 0
          8 grudnia 2022 22:32
          Cytat z: aleksejkabanets

          Sądzę, że w archiwach NKWD zachowały się również pisemne dowody „interakcji”.))))
          hi
    2. +3
      8 grudnia 2022 15:12
      Chyba że w interakcji z tarczą, nie wyobrażam sobie interakcji z czymś innym, mieczem w jednej ręce i toporem w drugiej? To nigdy się nie robi, bardzo niewygodne, powiedziałbym, że całkowicie niemożliwe. A jeśli jako zapas, to tyle, ile chcesz, włócznia, topór, miecz to normalny zestaw europejskiego rycerza, standard można powiedzieć. A stepowy jeździec zwykle ma też szczupaka, szablę, monetę. Albo konchar, ale to już inna historia
      1. +3
        8 grudnia 2022 15:49
        Albo konchar
        Bardzo specyficzna shvordina.
        1. +3
          8 grudnia 2022 16:59
          Zwłaszcza trzymając w dłoniach konchar nie może w ogóle fechtować się ze słowa tylko dźgnąć z rozmachem, najlepiej dodając energię konia, cel nie do końca jasny, drugi, zapasowy szczyt jak dla mnie, byłoby lepiej. W ten sposób skrzydlaci huzarzy często mają pałasz zamiast konchara, jest to zrozumiałe. I oto koniec...
          1. +3
            8 grudnia 2022 17:12
            Konchar nie trzymał w dłoniach, ale widział swojego europejskiego odpowiednika, estoka.

            Ermitażowa kopia dzieła niemieckiego, ze skarbców.
            1. +5
              8 grudnia 2022 17:20
              Estoc jest nadal zwykle krótszy, ale także niewygodny, a konchar jest długi, raczej ciężki i ma bardzo osobliwą równowagę, bezwładny i słabo manewrowalny, krótka włócznia jest znacznie bardziej zręczna, nie wiem, na czym polega sztuczka, to mało prawdopodobne, aby tak pospolitą broń ciągnięto za piękność, ale żaden z moich znajomych z Eastfehov nie zabrałby go na prawdziwą średniowieczną bitwę. Brakuje nam czegoś w jego funkcjonalności, miał pewną przewagę nad włócznią, bo jest po prostu dużo droższy. Więc sens był
              1. 0
                12 grudnia 2022 20:51
                Koncharowi bliżej do alszpi niż do miecza.
            2. +4
              8 grudnia 2022 17:27
              PS Ogólnie bułat i konchar to dla mnie dwa najbardziej tajemnicze kawałki żelaza. Cóż, nie bierzemy pod uwagę żadnych egzotyków, takich jak urumi, nie wierzę w ich funkcjonalność w prawdziwej bitwie. Sejmitar też jest rozważany jako broń pola walki, ale konchar zdecydowanie walczy, ale dla mnie to strasznie niezgrabna rzecz
              1. +1
                8 grudnia 2022 21:06
                Cytat od icelorda
                Bułat jest również wątpliwy jako broń na polu bitwy

                IMHO to raczej broń w ciągłym użyciu, do samoobrony, walki z korupcją, optymalizacji podatkowej.
              2. -1
                9 grudnia 2022 10:58
                Cytat od icelorda
                Bułat jest również wątpliwy jako broń na polu bitwy

                Kiedyś natknąłem się gdzieś na tureckie wideo na sejmitarze. Turek szermierz z szablą i sejmitarem w lewej ręce, czymś w rodzaju miecza w prawej i kaukaskim sztyletem w lewej ręce.
        2. +1
          8 grudnia 2022 20:19
          Doświadczone i bezinteresowne złe duchy siedziały w oblężeniu, siedzieli bracia Robber, Nightingale Odikhmantievich i Lyagva Odikhmantievich, Licho Jednooki był z nimi, a także sprzymierzony zły duch Konchar, nazywany Pryszczem.


          A przypadkiem KONCHAR nie jest słowem tureckim? puść oczko

          Cześć Anton. napoje
          1. +1
            8 grudnia 2022 20:25
            Witaj wujku Kostia!
            Jakoś nie pomyślałem o etymologii. Wiem tylko, czym różni się konchar od estoka, chociaż broń jest tego samego typu.
            1. +1
              8 grudnia 2022 20:48
              Ale zastanawiam się, jak i gdzie ten sam rodzaj broni nazywano inaczej i jak te nazwy migrowały z zachodu na wschód i ze wschodu na zachód.
              1. +1
                8 grudnia 2022 20:56
                Wtedy masz karty w ręku. Zastanawiałem się (właściwie nawet teraz) "ile kosztował kurczak w Paryżu w czasach Joanny d'Arc" i tak oto pojawiło się "Odkupienie corrle".
                1. +1
                  8 grudnia 2022 21:18
                  Jedyne, co przychodzi mi na myśl, to Henryk z Nawarry i jego „kurczak w garnku”. uśmiech

                  1. +1
                    8 grudnia 2022 21:49
                    To zdanie, które stało się memem, należy do pióra Szpakowskiego. Jakieś 4 lata temu rozmawiali o jakimś średniowiecznym temacie i on powiedział, że chciałby napisać powieść o Joannie, ale nie zna codziennych drobiazgów, na przykład ile kosztuje kurczak... A mnie wciągnęło! Od tego czasu trochę urosłem w mojej wiedzy.)))
                    1. +1
                      8 grudnia 2022 22:04
                      Tak, kurczak jest dziś bardzo niezbędnym produktem, Masza doskonale gotuje go w piekarniku. Nie wiem, jak byśmy żyli bez tego ptaka, ponieważ nie wpadasz do Riazana na mięso, ale przynoszą tu kurczaka. I to w wiosce, do której zmierza świat! asekurować

                      1. +4
                        8 grudnia 2022 22:29
                        Zdobądź świnię.
                        „List z wojska:
                        „Kochana mamo i tato! Nie przysyłajcie mi więcej jedzenia i pieniędzy. Lepiej kupić za te pieniądze świnię i nazwać ją „Sierżant Sidorow”… A ja przyjdę i zabiję go!!!!!! "
                      2. +3
                        8 grudnia 2022 22:32
                        Śmiech, śmiech, a miejscowi przestali nawet hodować kurczaki, nie mówię już o bydle. Jeśli sklepy będą zamknięte, każdy odpocznie od głodu lub pójdzie na główną drogę. Spełniło się marzenie - kompletne połączenie miasta ze wsią. ujemny
                      3. +4
                        8 grudnia 2022 23:02
                        "- Tato, co to jest "alternatywa"?
                        Cóż, jak mam ci powiedzieć, synu...
                        Tutaj, powiedzmy, dorastałeś, kupiłeś sobie fermę drobiu, kurczaki żyją i rozmnażają się ... I oto jesteś! Powódź...
                        - A gdzie tu jest "alternatywa"?
                        Kaczki, synu, kaczki..."
                      4. +2
                        8 grudnia 2022 23:29
                        Lecą kaczki, lecą kaczki i dwie gęsi.
                        Och, kogo kocham, kogo kocham - nie mogę się doczekać.


                        Jadłem zarówno kaczkę, jak i gęś, ale nadal bardziej lubię kurczaka, a może po prostu przyzwyczajenie. śmiech
                      5. +1
                        12 grudnia 2022 11:34
                        Niedaleko jeziora jest wieś (widać ją z niej) w czasach sowieckich, prawie 80% podwórka zajmowało bydło. Dziś widziałem ostatnią krowę - trzyma jedna babcia. Tutaj są zamknięte. Wsie obok miast wymierają, osiedlają się letni mieszkańcy i chaty krasnobajewów.
          2. +2
            8 grudnia 2022 22:08
            Wydaje mi się, że jest turecki, spokrewniony z Chandżarami, jeśli nie zmienia mnie szaleństwo
            1. +2
              8 grudnia 2022 22:29
              Tak, słowa są bardzo podobne, ale broń ma zupełnie inne przeznaczenie.



              Była też 13. Ochotnicza Dywizja Piechoty Górskiej SS „Khanjar” (1 chorwacka), choć na jodełce przedstawiają coś zupełnie trzeciego.

              1. +3
                8 grudnia 2022 22:39
                Szewron przedstawia późny i przesadzony falchion.
                1. +2
                  8 grudnia 2022 23:35
                  późny i przesadzony falchion.




                  I jest taki miecz.
              2. +1
                8 grudnia 2022 22:41
                Cóż, khanjar to po turecku sztylet. O ile pamiętam konchar jest z niego wyjmowany, pamiętam, że byłem zdziwiony, że rapier po czesku jakoś tak się nazywa. A na szewronie tasak, podobny do tasaka frontu robotniczego III Rzeszy. Cóż, przynajmniej ostrzem, chociaż może falchionem. Idź i zrozum, co Himmler miał na myśli
                1. +2
                  8 grudnia 2022 23:32
                  tasak podobny do tasaka Frontu Pracy III Rzeszy.


                  Tak, zdecydowanie jest coś wspólnego, ale jest mało prawdopodobne, aby Adolf wiedział, czym jest falchion i czym jest w ogóle. puść oczko
                  1. +2
                    8 grudnia 2022 23:52
                    Może wiedział, kochał tę historię, oczywiście na swój sposób, z nutami mistycyzmu i bardzo jednostronnie, ale kochał
                    1. +2
                      9 grudnia 2022 00:03
                      Tak, z mistycyzmem tych facetów, i nie tylko Adolfa, wszystko było w porządku. Coś, nad czym pracowali, nadal nie do końca wiadomo, ile lat minęło, a Rzesza wciąż skrywa swoje tajemnice. zażądać
                      1. +1
                        10 grudnia 2022 00:28
                        Długo się zastanawiałem. Ale coś w tym jest. Sam nie przepadam za alternatywizmem, ale coś w tym jest... Tyle osób szukało w jednym czasie. Cóż, Indianin Jones, wtedy w latach 20-30, było naprawdę dużo
                      2. +2
                        10 grudnia 2022 00:39
                        Dobranoc Igorze. uśmiech
                        Zdecydowanie coś w tym jest, cóż, takiej organizacji jak SS nie można zarzucić histerii i demencji.
                        Całe pytanie polega na tym, gdzie szukać „co to jest” i jak to się może skończyć.
                  2. +1
                    9 grudnia 2022 00:47
                    Czy to falchion? Sztylet RAD to raczej mniejsza kopia fascynującego noża...
                    1. +2
                      9 grudnia 2022 00:59
                      Sztylet RAD to raczej mniejsza kopia fascynującego noża...


                      Tak, z pewnością tak jest. A falchion miał być emblematem na szewronie dywizji Khanjar.
                      1. +1
                        9 grudnia 2022 01:40
                        - Raczej... Obraz bułatu tureckiego przyjęty w Europie... Bośniacy to muzułmanie, stąd ta "turecka" symbolika...
                      2. +3
                        9 grudnia 2022 01:55
                        Pytanie jest kontrowersyjne, imienniku, ale nie ma kogo zadać. zażądać Wszystko może być w równych proporcjach lub odwrotnie. puść oczko
                    2. +1
                      9 grudnia 2022 17:27
                      Trudno powiedzieć, jaki był pierwowzór tasaka RAD, ale na jodełce jest to albo on, albo falchion.
                      PS To są Chorwaci, nie Bośniacy
                      1. +1
                        9 grudnia 2022 18:04
                        „Vika” i Konstantin Zalessky nie zgadzają się z tobą ... puść oczko
                        - Nawiasem mówiąc, w marcu ubiegłego roku pojawił się materiał o 13. dywizji ...
                      2. +1
                        10 grudnia 2022 00:19
                        Nie kłócę się, a Albańczycy też, wiem, że nowy czas jest taki, na górze. Myślę, że wszyscy bałkańscy muzułmanie zostali powołani do dywizji.
              3. 0
                12 grudnia 2022 20:54
                Moim zdaniem jest to czysto turecki sztylet.
  4. +2
    8 grudnia 2022 05:37
    Dlatego „Biblia Morgana” (według miejsca jej przechowywania), a właściwie „Biblia Krzyżowca” lub „Biblia Maciewskiego”, pod tym względem jest całkowicie unikalna

    ***
    „Co jest napisane piórem, nie można ściąć siekierą”…







    ***
  5. + 12
    8 grudnia 2022 07:16
    Czysto z patriotycznej gorliwości uśmiech Wchodzę w temat "toporowy" i zamieszczam wizerunki monet słowiańskich z IX - X wieku ze zbiorów Państwowego Muzeum Historycznego.

    1. +6
      8 grudnia 2022 07:37
      Cytat: Morski kot
      Państwowe Muzeum Historyczne

      Nie widzę tych trzech liter z kilku powodów...
      1. +9
        8 grudnia 2022 07:47
        Cóż, nie mogę się od nich oderwać, dziesięć lat życia i wiele, wiele dobrych rzeczy.
        Ale wtedy pracowali tam inni ludzie i kraj był inny.

        Dzień dobry, Wiaczesławie, i dziękuję za twoją pracę. uśmiech napoje
    2. +7
      8 grudnia 2022 10:56
      Cytat: Morski kot
      wizerunki monet słowiańskich z IX-X wieku

      Pierwszy to wyraźnie topór bojowy. Ale co do pozostałych dwóch, mam pewne wątpliwości, w każdym razie, nie znając ich wielkości i wagi, trudno jest przypisać je jako broń wojskową, w przeciwieństwie do pierwszej. Jeśli ważą pół setki do stu pięćdziesięciu gramów, to prawdopodobnie są bojowe. Robotnicy byli ciężsi.
      1. +6
        8 grudnia 2022 11:12
        Drugi to też walka, trzeci trzeba zważyć, ale na 98 proc. gospodarstw domowych. Oko jest owalne, podczas walki jest prawie zawsze okrągłe
        1. +4
          8 grudnia 2022 11:22
          Cytat od icelorda
          Oko owalne

          Nie tylko. Sam kształt ostrza sugeruje raczej, że jest to narzędzie do obróbki drewna, a nie broń. Jednak znowu wiele zależy od wagi. Jeśli lekki - najprawdopodobniej broń.
          1. +4
            8 grudnia 2022 12:36
            Kształt, oczko, wszystko w kompleksie nie pozostawia praktycznie żadnych szans, w każdym razie nie wziąłbym go do swojej kolekcji, nawet jeśli jest lekki. Miałem okazję trzymać wiele toporów, nigdy nie spotkałem bojowego z owalnym okiem, dla mnie to już wystarczający znak domownika
  6. +2
    8 grudnia 2022 08:20
    Berdysz jest lepszy)

    Tekst jest za krótki
  7. + 11
    8 grudnia 2022 08:25
    Wcale nie jestem specjalistą, ale czytałem, że to topór, a nie miecz był, że tak powiem, klasyczną bronią rosyjskiego wojownika, gdyż liczba znalezionych przez archeologów słowiańskich toporów bojowych jest rzędu wielkość większa niż liczba mieczy.
    1. +3
      8 grudnia 2022 09:19
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      to topór, a nie miecz, był, że tak powiem, klasyczną bronią rosyjskiego wojownika, ponieważ liczba słowiańskich toporów bojowych znalezionych przez archeologów jest o rząd wielkości większa niż liczba mieczy.

      Masz absolutną rację. Miecz jest bronią „honorowego męża”, a topór jest bronią… „muzhika” (małego człowieka). I zawsze było mniej „kobiet” niż „szlachty! Kirpicznikow ma wszystko…
      1. +1
        8 grudnia 2022 10:18
        I zawsze było mniej „kobiet” niż „szlachty!”

        Raczej odwrotnie.
        1. +2
          8 grudnia 2022 12:37
          Cytat z energii słonecznej
          Raczej odwrotnie.

          Oczywiście! To jest błąd!
    2. +6
      8 grudnia 2022 10:43
      Jestem absolutnie pewien, że tak jak wszędzie, główną i „klasyczną” bronią jest włócznia, a nie miecz czy topór
      1. +2
        8 grudnia 2022 12:55
        Oczywiście. Ale oprócz włóczni była zwykle tarcza i broń do walki w zwarciu niż broń drzewcowa. I zwykle był to topór, a nie miecz.
        1. +3
          8 grudnia 2022 13:02
          Tarcza jest możliwa, ale nie jest faktem, a włócznia, cóż, nóż, ale bardziej jak gospodarstwo domowe, jakie inne miecze to topory? No, może liderzy
          1. +1
            8 grudnia 2022 20:55
            Cytat od icelorda
            Tarcza jest możliwa, ale nie jest faktem, a włócznia, cóż, nóż, ale bardziej jak gospodarstwo domowe, jakie inne miecze to topory?

            Wydaje się, że do pierwszej połowy X wieku na 10 miecz w rejonie osadnictwa Słowian wschodnich przypadało 1 toporów i 16 grotów włóczni. I tak, topór bojowy jest zwykle lżejszy niż topór użytkowy
            1. 0
              8 grudnia 2022 22:12
              Cóż, po prostu jeśli wróg ma włócznię, a ty złamałeś swoją, to lepiej nie brać topora, ale biec szybciej śmiech . Jeśli nie mówimy o systemie profesjonalnych wojowników, oczywiście, takich jak ściana tarczy Wikingów. Ale nawet wśród Wikingów włócznia była znacznie bardziej powszechna na polu bitwy. Chociaż oczywiście każdy miał siekiery. Na północy trudno jest bez topora, ale w większości nadal nie jest to broń. Nawiasem mówiąc, Wikingowie nawet nie zawsze zabierali noże swoim jeńcom, nie uważali ich za broń, zwykłe gospodarstwo domowe do jedzenia
    3. +6
      8 grudnia 2022 11:06
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      liczba słowiańskich toporów bojowych znaleziona przez archeologów jest o rząd wielkości większa niż liczba mieczy.

      Aż do IX wieku Messiego w ogóle nie ma na Rusi, podobnie jak toporów, które można przypisać czysto bojowym, czyli nieprzydatnym do celów innych niż militarne. Co więcej, jeśli dobrze pamiętam, te ścigacze toporów występują głównie w strefie stepowej, a nie w lesie. Oznacza to, że jest to broń jeźdźca.
      Ogólnie rzecz biorąc, topór jest przedmiotem podwójnego zastosowania i archeologom bardzo trudno jest stwierdzić z całą pewnością, czy jest to broń, czy artykuł gospodarstwa domowego, w przeciwieństwie do miecza.
      1. +2
        8 grudnia 2022 11:39
        Aż do IX wieku Messiego w Rusi w ogóle nie ma, podobnie jak toporów, które można przypisać czysto bojowym

        Nie ma ich na Rusi, są wśród Słowian. Z oczywistych powodów
        Małe topory - monety znaleziono we wsiach kultury praskiej Chaczki i Zimne.
        https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-02187294/document
        O mieczu z Kartamyszewa pisałem już kilkakrotnie.
        1. +4
          8 grudnia 2022 12:17
          Cytat od inżyniera
          O mieczu z Kartamyszewa pisałem już kilkakrotnie.

          Pamiętam naszą dyskusję... uśmiech
          Z tym mieczem też historia nie jest prosta, o ile pamiętam. Jego datowanie według typu i miejsca odkrycia (kultura koloczyńska) wydaje się zbieżne, ale zostało uzyskane z kontekstu, więc pozostają nam tylko przypuszczenia i zero faktów, z wyjątkiem obecności samego miecza.
          Ale nawet jeśli wszystkie przypuszczenia co do tego miecza są prawdziwe - V-VI wiek, pochówek, to bez towarzyszącego inwentarza nadal nie możemy stwierdzić, czyj to pochówek, całkiem możliwe, że jest to np. gotyk, chociaż terytorium wydaje się być słowiańskie.
          W każdym razie pojedyncze znalezisko jest tym bardziej „problematyczne”, jak znalezisko „miecza Turowa” (patrz mój odpowiedni artykuł uśmiech ) nie zmienia ogólnego obrazu i należy ją uznać za wyjątek.
          1. +3
            8 grudnia 2022 12:22
            Michael, cóż, jakiego rodzaju Gotów w V wieku w regionie kurskim?
            Albo Słowianie, albo Bałtowie.
            A co z osiami? Również przypadkowe znaleziska poza kontekstem archeologicznym?
            1. +3
              8 grudnia 2022 12:52
              Cytat od inżyniera
              jacy są Goci w V wieku na Kursku?

              Reszta Ostrogoci. uśmiech Rozumiem, że tam nie mieszkali, ale nie można wykluczyć ich przypadkowej obecności na tym terenie. Poszliśmy na kampanię, przywódca zmarł, został pochowany z wszelkimi honorami, a potem przyjechała koparka, wszystko pomieszała, został tylko jeden miecz.
              Problem z tymi ustaleniami polega na tym, że na samym fakcie obecności obiektu w określonym obszarze można fantazjować niemal bez ograniczeń (zależy to tylko od stopnia nieodpowiedzialności śniącego) i absolutnie niemożliwe jest obalenie te fantazje, bo nie ma nic. Na pytanie „jaki jest twój dowód?” a następnie odpowiedź „a twoje?” i każdą dyskusję można zakończyć.
              W pobliżu byłoby co najmniej kilka takich mieczy, ale z przemijającym inwentarzem, który pozwala określić, kto, kiedy i jak je zakopał, to inna sprawa. Można by snuć hipotezy, spierać się i coś udowadniać. Ale niestety. Dlatego osobiście umieszczam takie znaleziska na półce „zagadki”, wprowadzam je w bierny tryb oczekiwania i czekam na nowe dane.
              Cytat od inżyniera
              A co z osiami?

              A co z osiami? To samo co było – takie, które zdecydowanie można uznać za bojowe, prawie wszystkie mają stepowe pochodzenie i są częścią ekwipunku jeźdźca.
              1. +3
                8 grudnia 2022 12:59
                Przynajmniej lokalizujesz Ostrogotów w V wieku, a następnie zastanawiasz się, dlaczego mieliby przenieść się na Ziemię Kurską (lub przez nią). Nie inaczej jak dla bajecznie bogatego łupu.
                A co z osiami?

                Zostały znalezione na terenie osad słowiańskich i są bronią Słowian. Jeźdźcy czy piechota nie ma znaczenia
                1. +1
                  8 grudnia 2022 13:42
                  Cytat od inżyniera
                  Przynajmniej lokalizujesz Ostrogotów w V wieku, a następnie zastanawiasz się, dlaczego mieliby przenieść się na region kurski (lub przez niego)

                  W rzeczywistości powszechnie przyjmuje się, że Goci (Ostrogoci - to później) wyczołgali się ze Skandynawii gdzieś w II wieku i przyczołgali się do regionu Morza Czarnego. Dlaczego nie pojawiają się na terytorium współczesnego regionu kurskiego? I wylądował w Pirenejach. Tak, ty też to wiesz...
                  1. +3
                    8 grudnia 2022 13:51
                    W rzeczywistości zwyczajowo czyta się ten sam Jordan z komentarzami Skrzhinskaya i Shchukin, aby zrozumieć, że Goci zajmowali mniej więcej określony obszar w IV-V-VI wieku
                    1. +2
                      8 grudnia 2022 13:53
                      A co z turystyką wojskową w rejonie Kurska?
                      1. +3
                        8 grudnia 2022 13:57
                        A może po prostu o tym pomyśleć?
                        Cóż, aby nakreślić zasięg, zastanów się, kim są główni przeciwnicy, gdzie są obszary z najbogatszą zdobyczą itp.
                      2. +2
                        8 grudnia 2022 14:08
                        Cytat od inżyniera
                        Cóż, zarysuj tam teren, zastanów się, kim są główni przeciwnicy

                        Wiem, że teren jest gotowy. Hiszpanie mieli jednak tylko obszar w Pirenejach, ale dotarli, a raczej przepłynęli na drugi koniec globu. Nie mów mi o pełnych galonach złota i przypraw - to było dużo później. I na początku trzymali się nędznych wysp, na których mieszkali dzicy Karaibowie. Tutaj, jak to się mówi - przynajmniej kępka wełny od owcy...
                      3. +4
                        8 grudnia 2022 14:17
                        A ten miecz mógł też zgubić dzielny rzymski oficer wywiadu podczas tajnej misji w kurskich lasach i na bagnach.
                        A może to być też miecz-trofeum bohatera Hunów, który szukał ostatniego schronienia po bitwie pod Nedao.
                        Nawet nie rozumiesz, dlaczego to, co piszesz, nie jest historią, ale bzdurą
                      4. +1
                        8 grudnia 2022 14:23
                        Twoje halucynacje są śmieszne!
                        ------
                      5. +2
                        8 grudnia 2022 19:56
                        Cytat od inżyniera
                        A ten miecz mógł też zgubić dzielny rzymski oficer wywiadu podczas tajnej misji w kurskich lasach i na bagnach.
                        A może to być też miecz-trofeum bohatera Hunów, który szukał ostatniego schronienia po bitwie pod Nedao.
                        Nawet nie rozumiesz, dlaczego to, co piszesz, nie jest historią, ale bzdurą

                        A jeśli weźmiemy pod uwagę wersję handlową?
                      6. +1
                        8 grudnia 2022 20:10
                        Możliwe.
                        Pozostaje tylko zgadywać, kto z kim
                      7. +2
                        8 grudnia 2022 21:02
                        Pierwszy, który go sprzedał, był kowalem gotyckim, ...., ..., ostatnim był któryś z Bałtów lub Słowian.
                        Pomiędzy nimi mógłby być łańcuch z tuzina znaków.
                2. +4
                  8 grudnia 2022 13:55
                  Denis, wiem, że Goci żyją w V wieku. - to jest nowoczesne. Węgry i Bałkany. Nie znaczy to, że Kursk jest w zasięgu ręki, ale też nie jest to odległość nie do pokonania. No niech to nie będą Gotowie, niech ktoś inny do wyboru, chciałem powiedzieć, że nie wiemy kto i kiedy zakopał lub zgubił miecz Kartamyszewskiego w miejscu gdzie go znaleziono, czyli mamy prawo położyć przekazywanie jakichkolwiek wersji na ten temat, w każdym razie, aby udowodnić, a zatem obalić te wersje, jest teraz niemożliwe. Wiemy tylko, że istnieje miecz i że jest jeden. Nie dopuszczasz np. takiej wersji jego pochodzenia jako banalnego fałszerstwa? Miecz, znaleziony przez czarnych archeologów w jakimś rejonie Morza Czarnego, został po prostu wrzucony do wiadra koparki dla śmiechu, dla zabawy, żebyśmy rozbili sobie głowy, inaczej, widzicie, walczylibyśmy dla rozrywki opinii publicznej? Przyznaję. W tych okolicznościach ta wersja nie jest gorsza od innych.
                  Cytat od inżyniera
                  Zostały znalezione na terenie osad słowiańskich i są bronią Słowian. Jeźdźcy czy piechota nie ma znaczenia

                  No, jakby to powiedzieć… Znowu – po co broń? Fakt, że przedmioty te zostały stworzone jako broń, nie pozwala kategorycznie stwierdzić, że ci, którzy ich używali jako ostatni, używali ich jako broni. Czy te toporki mogą być na przykład trofeami znajdującymi się w świątyni i mającymi wyłącznie święte znaczenie dla ich ostatnich właścicieli? Mógłby. Lub, podobnie jak trofea, zostały umieszczone w pochówku szanowanej osoby… Znowu, czy dużo jest tych monet w osadach słowiańskich? Nie, niewiele, znaleziska są rzadkie. Czy są jakieś znaleziska półfabrykatów, półfabrykatów? Czy istnieją dowody na użycie tej broni przez Słowian?
                  Szczerze mówiąc, nie bardzo rozumiem temat naszej dzisiejszej dyskusji. Wróciliśmy do pytania o istnienie kultury wojowników wśród Słowian w czasach przedwikingowych? Jeśli tak, to najpierw trzeba sformułować tezy. Ze swojej strony proponuję to. Wśród Słowian wschodnich przed przybyciem Skandynawów kultura szwadronowa była zupełnie nieobecna lub była w powijakach i nie wpływała na nic i nie pozostawiała śladów dla potomków. Wśród Słowian zachodnich i południowych, którym bliżej było do centrów cywilizacji, kultura orszaku zaczęła się pojawiać wcześniej, zaczęli pojawiać się pierwsi zawodowi wojownicy, ale jeszcze przed złożeniem się pełnoprawnych oddziałów z ich hierarchią, dowódcami i innymi rozkoszami, takie jak kontrola nad dystrybucją zasobów, pojawiła się nie wcześniej niż w VII wieku. .
                  1. +4
                    8 grudnia 2022 14:05
                    Lub, podobnie jak trofea, zostały złożone w pochówku szanowanej osoby...

                    Czy chodzi teraz o wczesnosłowiańskie pochówki nieinwentaryzacyjne?
                    Et tu, Brute?
                    Szczerze mówiąc, nie bardzo rozumiem temat naszej dzisiejszej dyskusji.

                    Wszystko jest proste
                    Aż do IX wieku Messiego w Rusi w ogóle nie ma, podobnie jak siekiery

                    Spotykać się. Jedyna różnica polega na tym, że nie na Rusi, która istniała dopiero w IX wieku, ale wśród Słowian. Zdecydowanie znalezione, przynajmniej dla toporów bojowych.
                    1. +4
                      8 grudnia 2022 14:18
                      „In Rus” = „na terytorium przyszłej Rusi”. uśmiech
                      uśmiech W porządku?
                      1. +3
                        8 grudnia 2022 14:25
                        Całkiem. To nawet nie była konkretna prośba.
                    2. +3
                      8 grudnia 2022 14:43
                      Cytat od inżyniera
                      Czy chodzi teraz o wczesnosłowiańskie pochówki nieinwentaryzacyjne?

                      Cóż, nie ma sprawy, że się kłócisz. uśmiech
                      Przeskakujemy od piątego do dziesiątego i okazuje się, kto wie co. Wczesnosłowiańskie – oczywiście bez inwentarza, poza tym, że dawały jedzenie w daleką podróż.
                      1. +3
                        8 grudnia 2022 15:20
                        Skoki z piątego na dziesiąte

                        nie skaczę. Chodzi mi o Pragaczy i Kolochintsy. VI-VII wiek.
                        Jest też fragment miecza z Nikodimowa. To też trochę spam. Również Kolochintsy
                  2. 0
                    8 grudnia 2022 22:49
                    Cytat: Mistrz trylobitów
                    Denis, wiem, że Goci żyją w V wieku. - to jest nowoczesne. Węgry i Bałkany. Nie znaczy to, że Kursk jest w zasięgu ręki, ale też nie jest to odległość nie do pokonania. .
                    Pytanie jest inne...
                    Dlaczego Goci mieliby posuwać się tak daleko, by „wschodzić słońce”? - w tamtych czasach na terenie współczesnego regionu kurskiego. nie miał bogate osady atrakcyjny dla „turystyka wojskowa lub komercyjna”.
                    co
      2. +6
        8 grudnia 2022 11:49
        ścigacze toporów, spotykane głównie w strefie stepowej,
        Klasyk gatunku, od wczesnych Scytów. I konsekwencje jego stosowania.

      3. +3
        8 grudnia 2022 12:37
        Cytat: Mistrz trylobitów
        jest to bardzo trudne dla archeologów

        Twoje usta powiedziały prawdę!
      4. +3
        8 grudnia 2022 12:46
        Cóż, były miecze z brązu Ałtaju, żelazne miecze gotyckie, huńskie i sarmackie. Pałasze to także klasyczny step. A od IX wieku klasyczni Karolingowie przeszli już wraz z penetracją kultury normańskiej
    4. -1
      8 grudnia 2022 21:09
      Jest też kwestia wagi siekiery, widziałem w rejonie Iwanowa „dziecięcy obcinacz do gałęzi” wykonany w latach powojennych przez kowala dla jego syna, według którego (obecnie ponad 80 lat) pomagał od 9 letnie, posiekane gałęzie, posiekane zrębki na rozpałkę. Waga 250-300g, dokładniej wagi kuchennej nie udało mi się zważyć.
      Tak więc „siekiera dziecięca” mogła być przekazywana od starszego do młodszego, a następnie do syna starszego, aż zaginęła.
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      liczba słowiańskich toporów bojowych znalezionych przez archeologów

      Moja wersja jest prostsza - jeśli odleciała z rękojeści siekiery, odleciała daleko i nie jest łatwo ją znaleźć, ale przy złej pogodzie, na śniegu, jest to całkowicie nierealne. Upuszczony miecz jest łatwiejszy do podniesienia, jest zauważalny i duży.
  8. +4
    8 grudnia 2022 08:39
    Haft przedstawia sposób, w jaki taką siekierą na długiej rękojeści ścina się końską głowę. Jednak używanie ich w zwartym szyku nie było zbyt wygodne.


    Kontrowersyjne twierdzenie. Ale jak używali halabard i trzciny? Wyłącznie w pojedynku?
    To były tylko ciosy od góry do dołu. Wtedy nie będziesz przeszkadzał swoim towarzyszom. A ciosy są wyjątkowo silne (zasada dźwigni), zdolne przeciąć każdy pancerz.
    Możesz jednak uderzyć siekierą od dołu do góry (że tak powiem, za dopłatą). Niektóre topory bojowe miały „dzioby” - ostre wypustki z tyłu ostrza. Być może właśnie na takie przyjęcie.
    1. +4
      8 grudnia 2022 09:20
      Cytat z Illanatola
      Ale jak używali halabard i trzciny?

      W gęstych formacjach dźgali ostrym końcem ...
      1. +2
        8 grudnia 2022 09:34
        Cytat z kalibru
        W gęstych formacjach dźgali ostrym końcem ...


        I tak też. Przedni szereg najprawdopodobniej zadawał przeszywające ciosy - maksymalny promień ataku.
        Ale drugi i trzeci, wykorzystując długość drzewca, mogły uderzać od góry do dołu na tych, którzy nie zostali trafieni uderzeniami pierwszej linii. W takiej sytuacji można było sympatyzować z wrogiem.
        Są to jednak tylko moje domysły. Tak używałbym tej broni w szeregach.
        1. +4
          8 grudnia 2022 11:17
          Cytat z Illanatola
          Pierwszy szereg najprawdopodobniej zadawał ciosy kłujące

          Linia frontu najprawdopodobniej była uzbrojona w tarcze i włócznie, ale druga - tylko w dwuręczne topory na długim trzonku topora. Te topory wykręcały ścianę tarcz wroga nad głowami pierwszego rzędu i korzystając z ich osłony. Umieszczenie wojownika bez tarczy w pierwszym rzędzie to takie niewdzięczne zadanie.
          Dopiero później, gdy zbroje pojawiły się masowo, halabardnicy stanęli w pierwszym rzędzie. A z toporem, zwłaszcza dwuręcznym, nie ma nic do roboty w pierwszym rzędzie - ani nie zamachnął się, ani nie bronił.
          1. +4
            8 grudnia 2022 12:40
            Cytat: Mistrz trylobitów
            A z toporem, zwłaszcza dwuręcznym, nie ma nic do roboty w pierwszym rzędzie - ani nie zamachnął się, ani nie bronił.

            Ściana tarcz była właśnie w bitwie pod Hastings. I tam odrąbali głowy koni toporami ...
            1. +6
              8 grudnia 2022 14:05
              W tym telefonie jest tyle błędów - szkoda czytać własne opusy. zły
              Mur tarczowy to typowy skandynawski sposób walki, którym przez kilkaset lat straszyli Europę. Ale gdy tylko kawaleria nauczyła się przebijać przez ten mur taranującym ciosem, kampanie wikingów stopniowo zanikały. Hastings jest tego najlepszym dowodem. Rycerze pokonali Wikingów, wypędzając ich z pola bitwy. Chociaż to pod Hastingsem wszystko było bardzo subtelne, o ile rozumiem. Dopóki Harald nie umarł, ściana tarcz trzymała się i czy w końcu ją złamią, czy nie - jest napisane widłami na wodzie. Mimo to rycerze wciąż nie byli tymi, których widzimy po pół wieku.
              1. +5
                8 grudnia 2022 16:05
                Cytat: Mistrz trylobitów
                Tyle błędów w tym telefonie

                No tak. To elektryczne potomstwo żmii jest zdolne do wszystkiego)))
                Cytat: Mistrz trylobitów
                Aż do IX wieku Messi w Rusi nie występują w ogóle
    2. +5
      8 grudnia 2022 09:22
      Cytat z Illanatola
      A ciosy są wyjątkowo silne (zasada dźwigni), zdolne przeciąć każdy pancerz.

      Bardzo dobrze jest to pokazane w filmie „Czarna strzała” (naszym). Gdzie Dick Sand jest na linii i ścina wojownika halabardą. Kino, ale wszystko zostało pokazane poprawnie!
      1. +4
        8 grudnia 2022 16:09
        Cytat z kalibru
        Bardzo dobrze jest to pokazane w filmie „Czarna strzała” (naszym). Gdzie Dick Sand jest na linii, ścinając wojownika halabardą.

        Szczerze mówiąc, nie pamiętam czuć
        Ale w książce Dick Shelton, walcząc halabardą z Foxhamem, który miał miecz i sztylet, czuł się nieuzbrojony.
        1. +3
          8 grudnia 2022 18:33
          Och, Dick Sand jest z Juliusza Verne'a, to wina. Sheltona, oczywiście. Jest taki moment w filmie, znajdę go i wykorzystam w następnym materiale. Tu sprawa skończyła się w 1450... A tam już tylko Wojna Dwóch Róż....
  9. +7
    8 grudnia 2022 09:00
    Ulubiony instrument. Od dzieciństwa. Topór jest gładki w czasie. Dobrze naostrzona - praca to przyjemność.

    Kiedyś stale nosił go ze sobą latem. Ale to już przeszłość.
  10. +6
    8 grudnia 2022 09:53
    Drogi Kot Morski (Konstantin) i Kali (Wiaczesław), potomkowie Heinricha Grigoriewicza i Mikołaja Iwanowicza, zarówno 20 lat temu, jak i 10 lat temu, otrzymali gwiazdy za naśladowanie brutalnej działalności i siedzieli w szatach sędziowskich. Przykład: sprawa karna przeciwko szefowi Centrum Informacji Dyrekcji Spraw Wewnętrznych Obwodu Archangielskiego, pułkownikowi Służby Wewnętrznej Aleksandrowi Dudariewowi i doktorowi nauk historycznych, profesorowi historii Północnoarktycznego Uniwersytetu Federalnego Michaiłowi Suprunowi. Po tej sprawie karnej nastąpił koniec historii ZSRR jako dyscypliny naukowej. Suprun zbierał dane o Polakach i Niemcach zesłanych w rejon Archangielska. Suprun został oskarżony o nielegalne gromadzenie i rozpowszechnianie informacji dotyczących życia prywatnego osoby, stanowiących jej tajemnicę osobistą i rodzinną, bez jej zgody.Sąd uznał M.N. Suprun winny popełnienia przestępstwa z części 1 art. 137 Kodeksu karnego Federacji Rosyjskiej, ale zwolnił go z odpowiedzialności karnej w związku z wygaśnięciem przedawnienia odpowiedzialności karnej, to znaczy historyk został zwolniony z odpowiedzialności karnej na zasadach nierehabilitacyjnych. Tyle tylko, że zajęte przez ludzi czystymi rękami notatki i komputer nie wróciły do ​​profesora... Jak sobie wyobrażali sędziowie uzyskanie zgody na rozpowszechnianie informacji o represjach od osób, które zmarły w latach 30., 40., 50., 60. ubiegłego wieku ? Część represjonowanych i dzieci już nie żyje, a część ma wnuki… A ktoś nie ma dzieci ani wnuków, a represjonowany Niemiec czy Polak był jedynym dzieckiem w rodzinie. Szukasz potomków kuzynów i kuzynów drugiego stopnia?...
  11. +3
    8 grudnia 2022 10:39
    Bardzo ciekawe, tylko na pierwszej ilustracji kolega z podkową na tarczy nie ma topora, tylko typowy topór brodaty
    1. +3
      8 grudnia 2022 12:43
      Cytat od icelorda
      nie topór

      Igorze! W książce Senkevicha jest napisane „topór” i nie zmieniłem…
      1. +3
        8 grudnia 2022 12:50
        W księdze topora (wierzę w słowo, nie pamiętam siebie, czytałem to przez długi czas uśmiech ), ale w kadrze z filmu, cóż, typowy brodaty topór, po prostu klasyk gatunku
        1. +2
          8 grudnia 2022 13:30
          Cytat od icelorda
          klasyka gatunku

          Igorze, nie zrozumiałem, dopóki nie znalazłem ramki, podczas gdy ja ją zeskanowałem, dopóki nie znalazłem epigrafu… Tyle czasu to zajęło. Pomyślałem tylko, jak szybko… skończyć!
        2. +5
          8 grudnia 2022 16:21
          Cytat od icelorda
          W książce siekiera (wierzę w słowo, sam nie pamiętam, dawno to czytałem), ale w kadrze z filmu, no, typowy brodaty topór

          W języku polskim jest to jedno słowo – siekiera.
          Tłumacze to też ludzie i nie wiedzą wszystkiego.
      2. +3
        8 grudnia 2022 16:12
        Cytat z kalibru
        Książka Senkevicha mówi „topór”

        O ile rozumiem, „topór” we wszystkich językach słowiańskich z wyjątkiem rosyjskiego nazywa się toporem. Mamy słowo zapożyczone albo od Turków, albo z czasów Scytów-Sarmatów.
        1. +3
          8 grudnia 2022 16:44
          Sprawdzone przez tłumacza google? puść oczko
          Słowo topór jest starożytnym pospolitym słowiańskim, albo tubylczym (tepe, teti „bić”, z przyrostkiem -lub-), albo starożytnym irańskim zapożyczeniem (*tapara-) (porównaj z osetyjskim færæt lub Taj. Tabar). Istnieje również podobne słowo tappara (topór bojowy) w języku fińskim. Inną starożytną słowiańską nazwą topora jest topór. We współczesnym języku rosyjskim termin „topór” jest archaizmem, który nie ma jasnego znaczenia i często jest arbitralnie stosowany do różnych typów toporów, częściej bojowych. Nawet w starożytności topór nazywano „argunem”. Ta ostatnia nazwa jest szczególnie charakterystyczna dla starożytnego księstwa Włodzimierza.
          Wikipedia
          hi Pozdrowienia Iwan.
          1. +4
            8 grudnia 2022 16:55
            Cytat: Gruby
            Sprawdzone przez tłumacza google?

            Nie, czytałem. Cóż, na pewno po ukraińsku))
            Mikola potrząśnij sukiru! To nie gekay, ale kazhy łapie chi ni?
          2. +2
            8 grudnia 2022 20:47
            Dobry dzień. Topór jest jednym z wczesnych zapożyczeń Słowian wschodnich z grupy języków irańskich. Kto dokładnie nie jest znany, ale fakt, że powstał przed IX wiekiem, jest jednoznaczny. Być może słowo to zostało zaczerpnięte od plemion ugrofińskich, ale pochodziły one od kogoś jeszcze wcześniejszego. Lub odwrotnie.
            Niech to nie będzie patriotyczne, ale bardziej zgodne z prawdą.
            Takie absurdy zdarzają się rzadko, ale się zdarzają. Klasycznym przykładem jest pies. Słowo to pochodzi z grupy języków alańskich.
            Jednak nasi przodkowie od dawna znali topory - jedna z grup wspólnych przodków indoeuropejskich nazywa się „jeźdźcami na bykach z wierconymi toporami” !!!
        2. +3
          8 grudnia 2022 21:18
          Jest już mapa ludowa – „siekiera w językach Europy”
          1. +1
            9 grudnia 2022 07:36
            Dziękuję!
            Przepraszam, nie jestem wystarczająco bystry, aby napisać normalny komentarz i według administracji strony nie zawiera przydatnych informacji.
    2. +2
      8 grudnia 2022 13:07
      Czy istnieje dokładna definicja i parametry siekiery?
      A może każdy naród miał własną koncepcję topora bojowego i jego nazwę?
      1. +3
        8 grudnia 2022 13:10
        Jest, dlaczego nie, a dla brodatego topora jest, przynajmniej w europejskiej broni
        1. +2
          8 grudnia 2022 13:17
          Podaj europejskie znaczenie słowa „topór”.
          Jak to sobie wyobrażali lub widzieli.
          1. +2
            8 grudnia 2022 13:22
            Po co? Czy upierasz się, że to nie jest topór brodaty, ale topór? Nie, to nie topór i blisko, ale najbardziej naturalny skeggox tutaj to wyraźne wycięcie pod ostrzem z płaską górą, bardzo wyraźne, rozciągnięte bardziej w dół niż do przodu, a nie w kształcie półksiężyca
            1. +2
              8 grudnia 2022 13:38
              Widzę siekierę.
              Topór to bardzo „opływowa” koncepcja.
              Z twoich słów wynika, że ​​główną cechą siekiery jest półksiężycowaty kształt ostrza. Czy są jakieś inne znaki?
              Zgodnie z półksiężycem ostrza trzciny można również przypisać toporom.
              1. +2
                8 grudnia 2022 13:42
                Tak to jest, berdysz to potężny topór śmiech ale poważniej, rozmiar odróżnia siekierę od trzciny. Po prostu obejrzyj zdjęcia topora i topora brodatego lub skeggoxa, a od razu zobaczysz różnicę
                1. +3
                  8 grudnia 2022 20:37
                  Cytat od icelorda
                  Tak to jest, berdysz to potężny topór śmiech ale poważniej, rozmiar odróżnia siekierę od trzciny. Po prostu obejrzyj zdjęcia topora i topora brodatego lub skeggoxa, a od razu zobaczysz różnicę

                  Z przyjemnością przeczytałem komentarze do artykułu. Jedyną rzeczą, z jakiegoś powodu, opisując broń drzewcową, nikt nie pamiętał „brodexu”? Jednak podobnie jak topór „z Xenema”, który pomimo niewielkich rozmiarów ma ostrze w kształcie księżyca.
                  Dlatego przedstawię swoje podejście do typologii broni.
                  Bearded Axe to przede wszystkim broń jednoręczna. Topór jest bronią dwuręczną. Stąd cechy ostrzy obu.
                  1. +1
                    8 grudnia 2022 20:51
                    Siekiera brodata ma dokładnie taką brodę, to znaczy jest rozciągnięta w dół i między ostrzem a rękojeścią jest wgłębienie, a górna krawędź jest zwykle płaska lub zbliżona, ale brodex to jeszcze nie siekiera, to również rozciągnięte, topory są małe, zwłaszcza indo-perskie, tureckie i inne im podobne
                    1. +1
                      8 grudnia 2022 21:15
                      Cytat od icelorda
                      Siekiera brodata ma dokładnie taką brodę, to znaczy jest rozciągnięta w dół i między ostrzem a rękojeścią jest wgłębienie, a górna krawędź jest zwykle płaska lub zbliżona, ale brodex to jeszcze nie siekiera, to również rozciągnięte, topory są małe, zwłaszcza indo-perskie, tureckie i inne im podobne

                      Sporny.
                      Na przykład brodex francuskiego rycerza podczas wojny stuletniej.

                      Byłem zbyt leniwy, aby szukać zdjęć oryginałów, zamieściłem pierwszą replikę, która się natknęła.
                      Takie siekiery szczelinowe nie były bronią masową, ale często znajdują się w muzeach krajów zachodnich: z krzyżem, krucyfiksem, Matką Boską
                      1. +2
                        8 grudnia 2022 22:01
                        To jest Brodex, oto topór
                        słupek raczej w kształcie topora. Terminy takie są czasami kontrowersyjne, zwłaszcza w odmianach pośrednich, których jest bardzo dużo. Nawiasem mówiąc, rękojeść w replice jest dziwna
                      2. +3
                        9 grudnia 2022 09:30
                        Uchwyt jest wyraźnie uproszczony. Zgadzam się.
                        Pytanie brzmi, do czego chcemy dojść na koniec dyskusji.
                        Małe topory bojowe (jednoręczne) mogą mieć zarówno ostrze w kształcie księżyca (mały topór), jak i proste lub lekko zaznaczone ostrze w kształcie księżyca. Mogą być z brodą lub bez.
                        Na podstawie powyższego proponuję Państwu do oceny prostą koncepcję, która pogodzi wszystkich uczestników dyskusji:
                        Małe siekiery należy wyróżniać kształtem ostrza: księżycowe, proste i typu „walcowego”.
                        Według kształtu brody: z brodą lub bez.
                        W zależności od kształtu produktu (policzki): szczelinowe lub pełne.
                        W zależności od kształtu oka: z okrągłym, owalnym, trójkątnym.
                        Kształt tyłka: prosty, złożony. Kompleks można dalej podzielić na podgatunki.
                        Kształt rękojeści: prosty, z wygięciem.
                        Możesz także wyróżnić inne różnice i podtypy, takie jak dziobek, pięta (pięta), głowica i tak dalej.
                        Od razu ostrzegam, powyższe propozycje neofity. Myślę, że to było usystematyzowane przez długi czas i nie przeze mnie.
                        Z poważaniem!
                        Cóż, ostatni. Pozostaję przy moim zdaniu, że topór jest podgatunkiem większego topora dwuręcznego. Nic jednak nie stoi na przeszkodzie, aby topór miał brodę. Zobacz berdysz .
                      3. +2
                        9 grudnia 2022 13:18
                        Po prostu warunki są już w większości przypadków zaakceptowane, aw wyraźnych przykładach wszystko jest jasne, problemy pojawiają się w próbkach pośrednich. I tak Twój system kolego jest logiczny, ale moim zdaniem bardzo skomplikowany, w sam raz na opinię eksperta, ale na zwykłą rozmowę zbyt wiele znaków trzeba brać pod uwagę
                      4. +3
                        9 grudnia 2022 13:48
                        Systematyzacja to moje wszystko, ostatnie 5 lat. śmiech
                        Jak powiedzieli moi starsi towarzysze, kolejne 95 - „na wsi to gorzej niż widły, tylko cięcie”

                        Nawiasem mówiąc, nazwa pochodzi również od topora.
                      5. +3
                        9 grudnia 2022 15:54
                        Czy to kapusta kiszona? Chcieć śmiech . Nie jestem pewien, jaka jest nazwa od topora, ale topór jest wyraźnie taki. Ile mniej więcej waży to urządzenie? Chcę to zrobić, kapusta kiszona, to niewygodne nożem lub tasakiem szefa kuchni
                      6. +3
                        9 grudnia 2022 16:23
                        Cytat od icelorda
                        Czy to kapusta kiszona? Chcieć śmiech . Nie jestem pewien, jaka jest nazwa od topora, ale topór jest wyraźnie taki. Ile mniej więcej waży to urządzenie? Chcę to zrobić, kapusta kiszona, to niewygodne nożem lub tasakiem szefa kuchni

                        Chociaż zabić w „gramach” nie wiem! Jutro jadę do mamy i na pewno się zważę.
                        I tak, rzecz jest wygodna w dłoni. Potrzebne są tylko specjalne przybory.
                      7. +3
                        9 grudnia 2022 16:30
                        Łapię słowo. Mam przybliżone wymiary, nie potrzebuję tego dokładnie, ale na co do wycięcia jest też kawałek drewna. A przybliżona długość, mieliśmy coś takiego w rodzinie, teraz nie mamy. Ale nie pamiętam dokładnego rozmiaru, był mały.
                      8. +3
                        9 grudnia 2022 16:35
                        Oto specyfika formy pokładu somy. Powtarza kształt ciętej tkaniny.
                      9. +2
                        9 grudnia 2022 16:42
                        Trudno będzie ułożyć takie koryto, zwłaszcza przy braku nadmiaru miejsca w ostatnim czasie, nawet okroić swój warsztat niemal do zera. Więc przynajmniej będę kwaśny, kocham ten biznes uśmiech
                      10. +1
                        9 grudnia 2022 19:14
                        Z mieczami będzie jakoś łatwiej.)))
                        Witaj Wład!
                      11. +1
                        10 grudnia 2022 02:58
                        Cytat z: 3x3zsave
                        Z mieczami będzie jakoś łatwiej.)))
                        Witaj Wład!

                        Dobranoc Anton!
                        Nie wiem, może miecz, w przeciwieństwie do topora, jest rzadszą bronią w życiu codziennym niż wcześniej topór.
                        Jeśli od ręki:
                        Kształt ostrza: prosty lub zakrzywiony, falisty i inne podgatunki.
                        W zależności od kształtu ostrzenia (ostrza): obosieczne lub jednostronne lub bez ostrzenia (na przykład konchar).
                        W kształcie jelca, rękojeści, głowicy, zbroi i czubka głowni. Do tego sposób wykonania i użytkowania (dwuręczny, półtoraręczny, jednoręczny, główny lub pomocniczy).
                        W rzeczywistości, mając wiedzę, nazywamy gladius lub scramosax, przedstawiamy ją wizualnie, stosując lub odrzucając ich znaki.
                        Z siekierami jest trudniej: czym różni się topór od dużego topora lub mały topór od małego topora. Ten sam berdysz można nazwać z czystym sumieniem toporem i podgatunkiem dużego brodatego topora z ostrzem w kształcie księżyca.
                        Ale domowego tasaka, nie można go z niczym pomylić.
                        Dzisiaj miałem rozmowę z dziadkiem, więc
                        Dał mi kolejną garść różnic zwykłej siekiery stolarskiej, o których w zasadzie nie wiedziałem. Na przykład topory artińskie zostały wykute z pogrubieniami na szekach (tkaninie) w pobliżu oka, topory górnego sergiańskiego wyróżniały się napływem wzdłuż rękojeści topora, topory Michałowskiego miały pogrubienie z tyłu kolby. Różnorodność jest niesamowita, przestarzała tylko przez radzieckiego gościa produktu w latach 60. ubiegłego wieku!
          2. +3
            8 grudnia 2022 14:07
            Podaj europejskie znaczenie słowa „topór”.
            Poleks.
            Cześć Aleksiej!
            1. +3
              8 grudnia 2022 14:57
              Przelać pieniądze -
              Tłumaczymy! Pieniądze to pieniądze...
              Dzień dobry Anton!
            2. +3
              8 grudnia 2022 17:39
              Poleks to siekiera na wszystkie osie, w sensie całkowicie siekiery śmiech więc były i bezpośrednie poleaxy, i te w kształcie toporów, z jakiegoś powodu natknąłem się na dużo bardziej bezpośrednie muzealne



              PS To coś w kształcie topora na moim zdjęciu, może nawet nie toporek
              1. +2
                8 grudnia 2022 17:51
                PS To coś w kształcie topora na moim zdjęciu, może nawet nie toporek
                Talhoffer ma właśnie takie losowanie, tylko z pychą zamiast młotka.
                1. +5
                  8 grudnia 2022 18:05
                  Pewnie masz rację, w końcu polaki, te wszystkie w kształcie halabardy są często trudne do namierzenia. Nawiasem mówiąc, w artykule o średniowiecznych rękopisach znalazłem coś, co przecina rycerza na pół, czyli albo obrzydliwy bałagan, albo nóż oblężniczy, albo falchion…
                  romfeya jest prosta ..... tylko w czasie za tysiąc lat nie pasuje śmiech
                  1. +4
                    8 grudnia 2022 18:59
                    Oto taka historia ... Przed tą publikacją Szpakowski zwrócił się do mnie z prośbą o pomoc w identyfikacji tego kajaka. Rozważałem też romfeyu.
                    1. +1
                      8 grudnia 2022 20:28
                      No rzecz całkiem funkcjonalna, czemu jakiś rycerz by nie zamówił dla siebie podobnego narzędzia, ale to oczywiście z obszaru ogólnych założeń. W zasadzie znaleziono nawet duński miecz jednosieczny w wersji dwuręcznej, rodzaj potężnego saksońskiego, anatomia ludzi jest zawsze taka sama
                      1. +2
                        8 grudnia 2022 20:50
                        Zgadzam się. Ale to nie jest glewia, jak twierdził Szpakowski.
  12. +2
    8 grudnia 2022 11:32
    Ten topór egzekucyjny... Prawie taki sam jak na obrazie "Egzekucja Lady Jane Grey"

    Prosta rękojeść o okrągłym przekroju, która przy najmniejszym niewłaściwym chwycie sprawia, że ​​ostrze odchyla się od zamierzonego miejsca cięcia. Dlaczego?
    1. Czy nie myślałeś kiedyś o rękojeści, no cóż, przynajmniej takiej samej jak kat w filmie „Trzech grubasów”? Jest to mało prawdopodobne.. Przodkowie nie byli głupcami - wymyślili wiele skutecznych narzędzi do odbierania życia.
    2. Czy ma to specjalnie podkreślać kwalifikacje barbarzyńcy? Cóż, nie wiem...
    1. +2
      8 grudnia 2022 12:53
      Bo na wszystkich osiach bojowych jest okrągła i na osiach sprawiedliwości też
    2. +4
      8 grudnia 2022 13:02
      Drugi punkt jest bardziej poprawny.
      Nie na próżno Francuzi sprowadzili Madame Guillotinę do „pracy”.
      Wszyscy, którzy próbowali „zarabiać” na egzekucjach skazanych, ale nie byli w tym przypadku „zawodowcami”, tworzyli prawdziwy, delikatnie mówiąc, „khoror”! I dosłownie porąbali głowy skazanym na kawałki ...
  13. +2
    8 grudnia 2022 11:41
    Moore (Andrey), kochanie, obraz powstał na początku XIX wieku. Co dokładnie jest na nim przedstawione, a co nie bardzo, możemy tylko zgadywać. Miejsce egzekucji wcale nie jest dokładnie przedstawione ...
    1. +2
      8 grudnia 2022 12:45
      Cytat: Testy
      Moore (Andrey), kochanie, obraz powstał na początku XIX wieku. Co dokładnie jest na nim przedstawione, a co nie bardzo, możemy tylko zgadywać. Miejsce egzekucji wcale nie jest dokładnie przedstawione.

      Masz rację. Tutaj naprawdę trudno cokolwiek powiedzieć. Artysta nigdy nie mógł zobaczyć na żywo topora kata.
      1. +3
        8 grudnia 2022 12:55
        Nie, Kanesh widział, że w Europie, u sędziów prawie każdego miasta, wciąż przechowywane są topory i miecze sprawiedliwości, możesz spojrzeć. Po prostu na nich, podobnie jak na bojowych, zawsze jest okrągły, owalny to zdecydowanie gospodarstwo domowe
  14. +2
    8 grudnia 2022 12:57
    W regionie Kemerowo - Vesti Nowosybirsk odkryto topór sprzed ponad trzech tysięcy lat
    Październik 16 2020
    Od dawna czytam książki non-fiction. Mówiono o „toporach bojowych” „kultury fatanowskiej”!
    WikiWiki -
    "Kultura Fatyanowo była częścią dużej historycznej i kulturowej społeczności kultur z toporami bojowymi i kulturami ceramiki sznurowej, które należały do ​​indoeuropejskiej rodziny ludów. Niektórzy badacze postrzegają tę społeczność jako niepodzielną Proto-Balto-Słowiańsko-Germańską społeczność[28].

    Dane archeologiczne świadczą o szczególnej bliskości kultur fatyanowskiej, środkowodnieprowskiej, wiślańsko-niemańskiej oraz bałtyckiej kultury toporów w kształcie łodzi[10][20][29][30].

    Zgodnie z założeniem D. A. Krainowa odrębne grupy plemion, które połączyły się z kulturą fatjanowską, żyły wcześniej w międzyrzeczu Wisły i Renu, Górnego i Środkowego Dniestru[31]. Do czasu, gdy wczesni Fatyanowie przeniknęli na obszar między rzekami Wołgą i Oką, żyły tu plemiona późnego neolitu należące do kultur Belevskaya i Volosovo. DA Krainov uważał, że plemiona Fatyanovo początkowo wpadły w pokrewne środowisko potomków północnych Indoeuropejczyków [32] [33] i dopiero w późniejszym czasie zostały otoczone przez wrogie plemiona [10].
  15. 0
    8 grudnia 2022 13:36
    Przede wszystkim okazało się, że pierwszych kamiennych siekier nie wiercono, wybijano na nich rowek, w który wbijano widelec gałęzi, po czym całą konstrukcję owijano paskami skóry nasączonej rybą lub kopytem klej.

    Na ogół pierwsze siekiery kamienne były trzymane w ręku, to znaczy nie miały rękojeści topora. I w tej formie były używane przez ponad 1,5 miliona lat. I tylko około 6 lat pne. rękojeść topora została dostosowana do siekiery.
  16. 0
    8 grudnia 2022 13:41
    Cytat: Mistrz trylobitów
    Linia frontu najprawdopodobniej była uzbrojona w tarcze i włócznie, ale druga - tylko w dwuręczne topory na długim trzonku topora. Te topory wykręcały ścianę tarcz wroga nad głowami pierwszego rzędu i korzystając z ich osłony. Umieszczenie wojownika bez tarczy w pierwszym rzędzie to takie niewdzięczne zadanie.
    Dopiero później, gdy zbroje pojawiły się masowo, halabardnicy stanęli w pierwszym rzędzie. A z toporem, zwłaszcza dwuręcznym, nie ma nic do roboty w pierwszym rzędzie - ani nie zamachnął się, ani nie bronił.


    Co do tarcz to się zgadzam. Zaznaczam jednak, że halabardy i trzciny były używane nawet wtedy, gdy piechota nie używała już tarcz.
    W rzeczywistości gęsta palisada z włóczni lub halabard pełniła również funkcję ochronną, po prostu uniemożliwiając wrogowi zbliżenie się na odległość użycia broni.
    .
    Alternatywnie, pierwszy rząd w ogóle nie mógł mieć kopii. Używali bardzo dużych tarcz, które prawie całkowicie zakrywały ciało. W takim przypadku wygodnie byłoby użyć krótkich mieczy jako broni. A drugi i trzeci rząd - uderzony długą bronią.

    Jak słusznie zauważył autor, halabardy mogły również zadawać ciosy kłujące. Kształt rękojeści topora - dozwolony (był czubek jak włócznia).
    1. +1
      8 grudnia 2022 13:54
      I przeciwko temu systemowi już w czasach nowożytnych odżyła tarcza, rondachiers, pamiętacie tych?
  17. +5
    8 grudnia 2022 13:50
    To prawda, że ​​to topory (zwane powięziami), obite wiązką rózg, były ceremonialną bronią liktorów – gwardii honorowej ważnych urzędników rzymskich.

    Pozwól mi wyjaśnić. Jednak „powięź” to wiązka prętów. Nie topór. Topór mógł być obecny lub nie.

    W Muzeum Kapitolińskim w Rzymie można zobaczyć fasces bez topora.
    Co do egzekucji, to w czasach republiki w Rzymie obecność siekiery w powięzi oznaczała, że ​​sędzia miał prawo do kary śmierci. Ale tym toporem oczywiście nie wykonali egzekucji.
    1. +4
      8 grudnia 2022 15:11
      I - powinienem napisać inaczej - "wiązka prętów, z których często sterczała siekiera". Więc, oczywiście, jest to bardziej poprawne.
      B - przeczytaj, że zostali straceni. Albo w Momsen, albo gdzieś indziej. Zapadło mi w pamięć zdanie: „Liktorzy rozwiązali swoich faszystów i najpierw wychłostali skazańców, a potem odcięli im głowy”. Resztki minionych wspomnień... Ale czasami ogony trzymają się mocno. A może to podręcznik dla uniwersytetów „Starożytny Rzym”… niestety, to wszystko. Mam przed oczami książkę, ale nie pamiętam, kto jest autorem. To było dawno temu 1972-73.
      1. +2
        8 grudnia 2022 15:38
        Jeśli podejść do tego dokładnie, użycie powięzi i topora do egzekucji jest kwestią akademickiej dyskusji. Na łamach publikacji naukowych można znaleźć artykuły takie jak Symbole i widowiskowość w rzymskim życiu publicznym: Fasces.
        1. +2
          8 grudnia 2022 18:36
          Cytat z Passeura
          Kwestia dyskusji akademickiej

          Było to dla mnie ważne wcześniej, kiedy pracowałem w VS. A teraz... nie trać czasu. Były i będą nieścisłości, nawet w artykułach naukowych z mnóstwem odniesień.
  18. +2
    9 grudnia 2022 09:28
    Cytat od icelorda
    I przeciwko temu systemowi już w czasach nowożytnych odżyła tarcza, rondachiers, pamiętacie tych?


    Fajnie byłoby walczyć z nimi krótkimi mieczami w pierwszym szeregu (jak rzymskie gladiusy). Ostrza między tarczami - przeszywające ciosy dla tych "rodelieros". Podobne - podobne, klin - klin.
    1. +1
      9 grudnia 2022 16:02
      Rondasherowie mieli miecze, a nie rzymski kanesh, lepiej. Ale inni musieli najpierw dostosować się do tej taktyki. Tak, potrzebne jest inne szkolenie niż tylko utrzymywanie linii pikinierów. Profesjonaliści są potrzebni
      1. 0
        10 grudnia 2022 08:46
        Cóż, napisałem: przeciw podobnemu - podobnemu. Co do lepszych mieczy - jak patrzeć. Metal jest chyba lepszy, ale pytanie, który miecz jest wygodniejszy.
        Rondachierzy przypominają mi w jakiś sposób galijskich wojowników. Cóż, dlaczego nie użyć przeciwko nim technik rzymskich? Rzymianie spisali się dobrze.
        Szkolenia są oczywiście potrzebne. Potrzebna jest jednak również elastyczność taktyczna. Ale rondacheros-rodelieros mieli z tym problemy. Zbyt wysoko wyspecjalizowane. A jeśli wróg mógł użyć przeciwko nim kawalerii, zostali w tej chwili wyjęci z nawiasów. Dlatego nie przetrwały tak długo.
  19. 0
    12 grudnia 2022 10:59
    Zostawię czytanie komentarzy na przekąskę, ale na razie kilka pytań:
    1. Topór z rowkiem wygląda bardziej jak młot kowalski, czy jest to wzmocniona maczuga do miażdżenia czaszek ...
    2. Na zdjęciu wierconego topora średnica wiercenia i sam otwór są idealne, nie dzieje się tak podczas wiercenia luzem. A skąd się wzięły miedziane rurki - ciągnące stosy, jak tabory - to XIX wiek. OGŁOSZENIE
    3. Egipski topór z brązu. Trzciny, papirusy i palmy nie nadają się do wytapiania rud ze względu na małą wymianę ciepła podczas spalania. Ogólnie istnieje wiele pytań dotyczących technologii i datowania samego Egiptu. Egipt jest pełen wszystkiego, a narzędzi i urządzeń nie widać w żadnym muzeum (ani ukrytych w magazynach, ani zniszczonych przez przedstawicieli oficjalnej nauki, żeby nie było wątpliwości co do przyjętego datowania wydarzeń i faktów).
    4. Topór do egzekucji ma cienki uchwyt - szyje są różne. Ponadto okrągły uchwyt jest niewygodny w uderzaniu - może obracać się w spoconych dłoniach.
    Hej eksperci! Czekam na odpowiedź, jak słowik lata.
    1. 0
      15 grudnia 2022 02:37
      O rękojeści pisałem już tutaj, topory bojowe i siekiery sprawiedliwości zawsze mają okrągłe, owalne domostwo, właśnie dlatego, że jest cienkie, jeśli zrobisz z niego owalny, pęknie. To, nawiasem mówiąc, jest pierwszą oznaką definicji, widzisz owalne oczko, zdecydowanie nie bojowe, życie domowe jest jednoznaczne. Istnieje wiele egipskich narzędzi, chociaż prawie wszystkie są z kamienia. A co do trzciny, uśmiechnął się, nie znasz klimatu Egiptu za czasów faraonów. A jak wiercą kamień, ułożono już milion filmów, nic skomplikowanego, od dawna tak, ale nie ma się gdzie spieszyć przez kilka dni, możesz wiercić
      1. 0
        15 grudnia 2022 13:04
        Czy kamiennym narzędziem można coś zrobić? Cóż, podkuć pchłę, zrobić szmaragdowe cięcie lub cięte deski (patrz Muzeum w Kairze), łódź z muzeum statku w Piramidzie? A ja mogę zadawać takie pytania...
        1. 0
          25 grudnia 2022 15:23
          Nie jestem, ale w sieci jest mnóstwo filmów

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”