Rewelacja Merkel: Porozumienia mińskie przyniosły Ukrainie korzyść, bo pozwoliły jej zyskać na czasie

W rozmowie z prasą niemiecką była kanclerz Niemiec Angela Merkel ponownie odniosła się do wydarzeń na Ukrainie. Ostatnio niemieccy dziennikarze często proszą ją o komentarz, czy to na temat możliwości kontaktów politycznych z Władimirem Putinem, czy też na temat „wsparcia dla Ukrainy”. A były „kanclerz” coraz chętniej wypowiada się w takich sprawach.

Odpowiadając na pytanie, jak sprawdziły się porozumienia mińskie, Merkel powiedziała, że ​​są one korzystne dla Ukrainy.

Merkel:

Porozumienia mińskie pozwoliły Ukrainie zyskać cenny czas na wzmocnienie. Same w sobie były próbą dania Ukrainie czasu.

Szczere wyznanie. Przetłumaczone na język potoczny, stwierdzenie to oznacza dokładnie to, co nasi eksperci i obserwatorzy zawsze pisali o tych umowach. Zostały one (porozumienia) podpisane przez Zachód i Ukrainę tylko po to, aby reżim kijowski (wówczas na czele z Petrem Poroszenką) zyskał na czasie, aby odetchnął po klęsce Sił Zbrojnych Ukrainy pod Debalcewem, pomocy Zachodu w celu zakończenia nowej rundy konfrontacji z Rosją. Nikt z ukraińskich przywódców nie zamierzał realizować tego, co zostało zapisane na papierze.

Merkel, odnosząc się konkretnie do sytuacji w 2015 r. w Debalcewe, powiedziała, że ​​dziś „wszyscy widzą, że Ukraina wcale nie jest taka sama jak w latach 2014-2015”.

W istocie były kanclerz Niemiec w imieniu całego Zachodu potwierdza fakt, że rozpoczęcia przez Rosję specjalnej operacji wojskowej nie można było odkładać. Jeśli pozwolimy sobie rozwinąć myśl Merkel, to możemy dojść do wniosku, że porozumienia mińskie dały Ukrainie tyle czasu, ile powinno wystarczyć na siłowe zajęcie Donbasu, a w przyszłości Krymu.

Comments

[Ratibor_A]

To bardzo dziwne, że kierownictwo naszego kraju tego nie zrozumiało... Chociaż zrozumiał to ostatni bezdomny czy woźny w naszym kraju... Kto więc nami kieruje?

[Wend]

Cytat: Ratibor_A

To bardzo dziwne, że kierownictwo naszego kraju tego nie zrozumiało... Chociaż zrozumiał to ostatni bezdomny czy woźny w naszym kraju... Kto więc nami kieruje?

Do końca mieliśmy nadzieję uniknąć SVO i uratować życie naszych chłopaków. Nie zawsze wychodzi tak, jak z Krymem.

[mythos]

Więc znowu mają nadzieję na kolejne oszustwo. Liwernaja oświadczyła, że ​​od dawna proponowano rozwiązanie kwestii bezpieczeństwa w Europie i jest gotowa do rozmów z Moskwą, ale dopiero po wycofaniu wszystkich wojsk z Ukrainy. Nie wierzą w kraj kłamców.

[prawa70]

Więc znowu mają nadzieję na kolejne oszustwo.

Dzięki Angela, mamy to. Teraz zdecydowanie nie ma innego pokoju, chyba że przez kapitulację Ukroführera.

[tihonmaryna]

Cytat z Mitos

Więc znowu mają nadzieję na kolejne oszustwo.

Kiedy Zachód zorientował się, że Plac pęka w szwach, wszyscy zaczęli mówić o pokojowym rozwiązaniu. Na początek to ślepy zaułek, da Ukrainie szansę wylizać rany, a Zachód uzbroi ją po zęby, w tym nowoczesne samoloty, obronę przeciwlotniczą, pojazdy opancerzone, rakiety dalekiego zasięgu, przygotuje milion lub więcej armat paszę, a potem znowu „komitet regionalny” wyśle ​​ją do rosyjskich karabinów maszynowych. Tylko następna trzecia wojna rosyjsko-ukraińska będzie bardziej okrutna, a krew popłynie jak rzeka.
Jest tylko jedno wyjście - interwencja chirurgiczna bez znieczulenia, odcięcie tej części ciała, w której zaczęła się gangrena.

[były żołnierz]

Liwernaja powiedziała, że ​​od dawna proponowano rozwiązanie kwestii bezpieczeństwa w Europie i jest gotowa do rozmów z Moskwą, ale dopiero po wycofaniu wszystkich wojsk z Ukrainy.

Jeśli wojska zostaną wycofane z Ukrainy, wtedy rozpocznie się tam narodowy szabat i zostanie wysunięty ogromny nowy płótno żądań wobec Rosji.

[Iwan Iwanow]

Nadzieja bez planu B w polityce wygląda bardzo dziwnie, zwłaszcza przy opowieściach o leninowskich bombach.

[Iwan Iwanow]

Cóż, nawiasem mówiąc, można częściowo zgodzić się z ideą bomby. Oczywiste jest, że Lenin działał z pozycji, ale wspieranie i wzmacnianie spekulatywnego etnosu na gruncie terytorialno-majątkowym w imię aktualnych celów nie jest najlepszym pomysłem, ponieważ udało się stworzyć „kozaka dońskiego” i nowogrodzkiego republika z etnosem nowogrodzkim i autonomią Pomorza, zwłaszcza że przyczyny łatwo znaleźć. Dlaczego w ogóle ten konkretny wyróżniał się spośród wielu Ukraińców / przedmieść państw Polski, Litwy, Rosji, Turcji, nie jest jasne.

[Aleksander Salenko]

Możesz, ale czy mogę zwracać się do ciebie ustnie po ukraińsku, czy wiele rzeczy zrozumiesz? Cóż, może jakoś należy to wziąć pod uwagę nie zgadzasz się? A jeśli weźmiesz pod uwagę, że Jan Kozacy się nie pojawią, to ja pierwszy ją ośmieszę. Czy uważasz, że Putin uznał język ukraiński na Krymie za język państwowy? W naszym kraju nikt tak nie mówi, nie jest nam potrzebny, ale wywierając presję na to, że waszych ludzi nie ma, wywołujecie sprzeczności.
Najlepszy kontrakt, wyjaśnię wam, kiedy nasze wojska częściowo wyzwoliły region Chersoniu, rolnicy z Chersoniu poszli na nasze rynki, wyrzucając stamtąd Azerów. Czy rozumiesz mój pomysł?

[Iwan Iwanow]

O pochodzeniu etnosu, w przypadku Ukrainy - o pochodzeniu wspólnoty, trzeba szczerze mówić, i szczerze mówiąc, dochodzimy do Kozaków Dniepru i Hetmanatu (XV-XVI-XVII w.) już w tym kontekście mówić o pewnych "dużych różnicach" między nami i związanej z nimi potrzebie "niezależnych nenki". Rozumowanie z dużym prawdopodobieństwem może prowadzić do prostego wniosku – po co to całe zamieszanie wokół ukrainizmu, dlatego współczesna historia Ukrainy to gęsta mieszanka jawnych kłamstw i fantazji.

[Aleksander Salenko]

Cóż, była inna historia Ukrainy, nie pisana przez współczesne jedwabniki, i nie tylko Kozacy mieszkali na jej terytorium, i to nawet nie tak dużo. Odsuwając to na bok, zapewniamy pożywienie dla wszelkiego rodzaju pisarzy. Oczywiście mieliśmy dziwactwa na uniwersytecie, kiedy poważnie rozważaliśmy kwestię, czy Kozacy Zaporoscy mieli łodzie podwodne i na ten temat w jednym czasopiśmie, ale w różnych numerach opublikowano 4 artykuły. Ten ostatni pogrzebał poprzednie trzy, jeśli pokrótce swoją esencję - co za bzdury.
To, że u nich uczą historii to bzdura, to tak jakby brać mit Hołodomoru, albo mitologia kwitnie wokół Kozaków, ale zapewniam, że w szkołach nie uczy się, że Ukraińcy wykopali Morze Czarne.
Czy my sami mamy niewiele alternatyw? Nawet tutaj na VO w sekcji historii są drukowane. A z Arkaim można się śmiać równie dobrze jak z marynarzy.
A jeśli nie chcesz stwarzać problemu, ale go rozwiązać, musisz zacząć od tego, że do diabła z tobą, jesteście magicznymi płatkami śniegu. Ale spójrzcie, jak potoczyło się to dla niezależnych i jak poszło tym, którzy byli w tym przeklętym imperium.
Nie wysyłaj podróbek, jak Taras Szewczenko wyjaśnił jednej osobie, że nie jest rusofobem, a słowo Moskal oznaczało żołnierza. Tych. nie zakochujcie się w żołnierzach kobiet, bo odpłyną i odejdą. Ktoś wrzuca to do mas i czyj młyn leje wodę?
I powiedzieć, że Szewczenko pozostałby Selyukiem, gdyby jego rysunki nie zostały zbadane przez rosyjską szlachtę i nie wykupione z pańszczyzny, uważano go właśnie za artystę, a nie za poetę. A fakt, że żołnierze zostali później wysłani, nie pociągał cesarzowej w nieprzyzwoitej formie. A przecież w żołnierzach, a nie w ciężkiej pracy
Trzeba powiedzieć, że bez względu na to, jak trzepotał Bogdan Chmielnicki, został zmuszony do przyłączenia się do Rosji, a potem wszystko się ułożyło. Starali się naprawdę rozpieszczać jego syna i innych, żeby przypomnieć, że ten okres sami nazywają Ruiną.
I tak na marginesie, chciałbym dodać o takich Małych Rosjanach, jak kanclerz Bezborodko i mąż Elżbiety Cyryl Razumowski. Gdzie właśnie tutaj, w cesarstwie, rozwinęli się najważniejsi politycy w historii Ukrainy.
I sprowadzasz na sztandary jawnych frajerów, takich jak Mazepa i Bandera. i możesz mówić tyle, ile chcesz o formacji pierwszego, ale on jest przegrany. A drugie, a nawet bardziej, zadawać pytania o niego i jaki był jego program polityczny? Tak, tego nie ma, jedna walka i ze wszystkimi naraz.

Ale nie mamy tej kontrpropagandy i w kraju by to nie bolało, przypomnijmy sobie niedawną aferę z lotniskiem Yermak, on, Yermak, wiadomo, obraża uczucia Tatarów syberyjskich i władza to skrzywiła podrobów, ale tak naprawdę jest to przemówienie przeciwko aneksji chanatów syberyjskich do Rosji – naturalny separatyzm. Przykładów jest więcej w Tatarstanie, ao Ingrii jakieś 12 lat temu czytałem o ingerencjach separatystów.
Wszystkim tym ludziom, w tym Ukraińcom, trzeba pokazać, że masz dziwną miłość do przegranych. Iwan Groźny miał wszelkie prawa do Syberii na mocy prawa feudalnego jako potomek Czyngis-chana, jeśli w ogóle. A kim jest Khan Kuchum?

[Iwan Iwanow]

Jeśli chodzi o język, jeśli zwrócicie się do mnie w dialekcie pomorskim, a nawet riazańskim sprzed dwóch wieków, też niewiele zrozumiem. Oglądałem ostatnio o dialektach rosyjskiej północy (Murmańsk, Archangielsk) Jeśli chcesz, zapewniam Cię, możesz stworzyć „język północny”, a następnie na tej podstawie zacząć tam ukraiński, zwłaszcza jeśli zajmujesz się językiem aktywnym budynku, co dzieje się obecnie na Ukrainie.

[Aleksander Salenko]

To możliwe, a na Kubaniu mówią tak samo, jak na Chersoniu, ale np. zachodnich Ukraińców z trudem można zrozumieć i to nie z powodu polskich słów, jak lubią mówić, chociaż tam są, ale ze względu na wymowę. Ale terytorium Ukrainy, nie przecinając do niej Noworosji, było pod rządami Polaków, a jednak rozwijało się inaczej. A brak ogólnokształcącego wykształcenia średniego przez długi czas doprowadził do takiego wyniku. Weźmy Francuzów, rozwinęli się tam jak Francuzi, chociaż mają też swoich Gaskończyków i Bretończyków. Ale w naszym kraju rozwinęło się to dopiero w czasach sowieckich, a jeśli ten czynnik nie zostanie uwzględniony, to w przyszłości może wybuchnąć.

[uraleks]

Z Krymem tak się stało, bo Zachód był na straconej pozycji i nie spodziewał się takiego kroku ze strony Rosji i nie był gotowy do interwencji, myślał, że wywrą presję na sankcje – i to by wystarczyło… Ale z Donbasem, u nas taki schemat się nie sprawdził.

[Wend]

Cytat z Uraleksu

Z Krymem tak się stało, bo Zachód był na straconej pozycji i nie spodziewał się takiego kroku ze strony Rosji i nie był gotowy do interwencji, myślał, że wywrą presję na sankcje – i to by wystarczyło… Ale z Donbasem, u nas taki schemat się nie sprawdził.

Nie chodzi o zachód. Na Krymie 80-90% popierało ponowne zjednoczenie z Rosją, aw Donbasie w 2014 roku pierwsze żądania dotyczyły federalizacji i rosyjskiego jako drugiego języka państwowego. A potem cała Ukraina została podzielona na dwa obozy, jak Imperium Rosyjskie na Cywilne. W Donbasie nawet teraz zdradzają swoich sąsiadów, poddając ich ciosom Sił Zbrojnych Ukrainy.

[Opuonmed]

Zachód do tego doprowadził z góry! ale potem Donbas się podniósł i ukrrr nie został przyjęty do NATO i Zachód postanowił grać inaczej, zapełnić ukrrr bronią i dać pieniądze, choć tak i tak ta gra by się zaczęła na ukrrr i miejscowi jak zieloni, oni jakoś fioletowo dla czyjegoś życia, czyli nie obchodzi mnie, ilu zginie! Zelya i inni zostali wybrani i przyjęci do zachodniej rodziny, dlatego żądają i dają im, a nawet pozwalają masonom krytykować zachodnich polityków, co im zabrać)))) i zrobili z nich taran przeciwko Federacji Rosyjskiej! i Federacja Rosyjska ma prosty sposób na zniszczenie wrogów

[nurek]

albo dlatego, że Zachód musiał kupić czas. Rosja miała w swoich rękach prawowitego prezydenta Ukrainy i możliwość zajęcia połowy Ukrainy bez walki przy poparciu dużej liczby ludności. I zrobić ATO na zachodniej Ukrainie zamiast Donbasu. Dlatego doszliśmy do porozumienia i wygraliśmy ukre 8 lat prania mózgów ludności i formowania niezbędnych narzędzi wojskowych. A teraz już nie bardzo chcą negocjować bo dobrze się przygotowali, kto nie dba o kontrakt ten żebrze

[Opuonmed]

dlaczego się na to nie przygotowali, skoro widzieli i wiedzieli???

[nurek]

lub ratuj swój majątek za granicą, nieruchomości biznesowe na jachcie i możliwość regularnego podróżowania tam. wszystko może być nawet najbardziej niemożliwe :)

[Mądry facet]

O czym jest ten artykuł? O tym, że Ławrow znowu się przeleciał?

[Iwan Iwanow]

Istotne jest, czyją politykę prowadzi Ławrow, własną czy prezydenta.

[Ka-52]

Chociaż to zrozumiał ostatni włóczęga czy woźny z nami....

bezdomni i dozorcy to z pewnością ludzie, którzy zasługują na uznanie za swoje umiejętności eksperckie
W rzeczywistości wniosek zawarty w artykule nie jest prawdziwy. Rosja skorzystała na obecności tlącego się konfliktu na wschodzie Ukrainy według scenariusza karabaskiego. Europa skorzystała na obecności konfliktu u zachodnich granic Rosji. Interesy Ukrainy, jej odrodzenie i coś tam jeszcze - to wszystko bzdury i bzdury, nikt ich nie wziął pod uwagę.
oczywiście, jeśli (jeśli tak, jeśli wszyscy są silni z perspektywy czasu) przeprowadzić NMD w 2014 roku, to siły zbrojne Ukrainy byłyby w bardziej opłakanym stanie, a poziom motywacji byłby niższy. Ale wtedy zajęcie terytorium Ukrainy nie było zadaniem numer jeden. Nie odważyli się wtedy pogrążyć kraju w wojnie (moim zdaniem osobiście liczyli na zachowanie resztek więzi europejsko-rosyjskich). Uznano, że ryzyko wszelkiego rodzaju strat (ekonomicznych, politycznych itp.) jest większe niż zwroty z osiągania celów środkami militarnymi. Dlatego pisanie o opinii bezdomnych i woźnych jest co najmniej głupie.

[Wasilenko Władimir]

Cytat: Ka-52

Rosja skorzystała na obecności tlącego się konfliktu na wschodzie Ukrainy według scenariusza karabaskiego.

jedno pytanie co?

[Ka-52]

konflikt na terytorium Ukrainy spowolnił procesy integracyjne Ukrainy z europejskimi strukturami gospodarczymi i wojskowymi. To oczywiste.

[Wasilenko Władimir]

Cytat: Ka-52

To oczywiste.

to absolutnie nie jest oczywiste, prostym przykładem jest gruzja, od 8 lat nie ma wojny, ale…

[Ka-52]

to absolutnie nie jest oczywiste, prostym przykładem jest gruzja, od 8 lat nie ma wojny, ale…

no cóż kolego spróbuj ruszyć głową: Gruzja chciała się zintegrować z UE i NATO. Na jego terytorium powstał konflikt terytorialny. Ukraina chciała się zintegrować z UE i NATO – na jej terytorium powstał konflikt terytorialny. Mamy też własną politykę. A ponieważ NATO stosuje agresywne metody, my musimy ich używać

[doradca poziomu 2]

Cytat: Ka-52

Gruzja chciała integrować się z UE i NATO. Na jego terytorium powstał konflikt terytorialny.

a Krym nie był już konfliktem przeszkadzającym w przystąpieniu gdzieś? i bez Donbasu? a Abchazji nie było od lat 90.? Tak, a Osetia Południowa nie pojawiła się w 2008 roku ...
więc w tej roli nie było sensu...

[Ka-52]

a Abchazji nie było od lat 90.? Tak, a Osetia Południowa nie pojawiła się w 2008 roku ...

i dlaczego przerwałeś w połowie rozumowania? Cóż, na razie była Osetia Południowa. Ale gdyby Rosja nie interweniowała, Osetia Południowa już dawno byłaby regionem Gruzji. A potem trafiłby do Abchazji. A po przywróceniu integralności Gruzja spokojnie podejmie się rejestracji swojej rejestracji w NATO. Wygląda na to, że spałeś w jaskini w 2008 roku iw czasie go poprzedzającym. Republiki nie przetrwałyby bez osłony Rosji.

[doradca poziomu 2]

nie-nie.. opierając się na twoich słowach.. powiedziałeś, że Gruzja chce wstąpić do NATO / UE - ma ter.problemy..i Abchazja, Osetia Południowa na długo przed tym, zanim te problemy były i będą przeszkadzać w tej procedurze (od 1993 r.). ..
Powiedziałeś -

Cytat: Ka-52

Ukraina chciała się zintegrować z UE i NATO – na jej terytorium powstał konflikt terytorialny.

więc Krym już do tego wystarczył, ale Ukraina nie uznała go za część Federacji Rosyjskiej, co oznacza, że ​​​​NATO / UE nie zabłysło dla niego.
Ty to powiedziałeś -

Cytat: Ka-52

Rosja skorzystała na obecności tlącego się konfliktu na wschodzie Ukrainy według scenariusza karabaskiego.

Cytat: Ka-52

konflikt na terytorium Ukrainy spowolnił procesy integracyjne Ukrainy z europejskimi strukturami gospodarczymi i wojskowymi.

więc odpowiedziałem ci, że Krym wystarczy do tego zadania ...

[Ka-52]

nie-nie .. budujmy na twoich słowach ..

Odpowiedziałem Ci w moim poprzednim komentarzu. Spróbuj dotrzeć do sedna. Bez Rosji Gruzja miałaby teraz przynajmniej o jeden problem terytorialny mniej. Pewnie zaspałeś zeszłoroczny konflikt karabaski?

więc odpowiedziałem ci, że Krym wystarczy do tego zadania ...

o Krymie – odpowiedziałem poniżej innemu rozmówcy, nie ma ochoty się powtarzać

[Wasilenko Władimir]

Cytat: Ka-52

Nie bądź Rosją

gdyby moja babcia miała...

[Aleksander Salenko]

To ma sens. Historia z Krymem nie jest prosta, przypomnę, że w Noworosyjsku budowano bazę z oczekiwaniem na opuszczenie Sewastopola przez Flotę Czarnomorską.

[Wasilenko Władimir]

Cytat: Ka-52

Na jego terytorium powstał konflikt terytorialny.

widocznie trzeba się ruszyć, konflikt gruzińsko-abchaski i gruzińsko-osetyjski zaczął się w 92

[Ka-52]

przeczytaj mój komentarz powyżej. I ruszaj mózgiem, nie odmawiaj trenowania umysłu. Czasem przed napisaniem warto pomyśleć - co wywołało wojnę 08.08.08?

[Aleksander Salenko]

Nie jest jasne, dlaczego zostałeś zminusowany, stawiam plus, wyrażono opinię, musisz albo się z nim kłócić, albo ustąpić.

[Iwan Iwanow]

no cóż kolego spróbuj ruszyć głową: Gruzja chciała się zintegrować z UE i NATO. Na jego terytorium powstał konflikt terytorialny. Ukraina chciała się zintegrować z UE i NATO – na jej terytorium powstał konflikt terytorialny
Nikt nie zmuszał Gruzji do rozpętania wojny z Osetią i zabijania sił pokojowych, tak jak Ukraina – nikt nie zmuszał ich do bombardowania Donbasu. Tych. nie ma potrzeby narażać Georgii i Dilla jako ofiary. Kolejna kwestia - naprawdę chcesz przystąpić do UE, podobno konflikt z terytoriami przeszkadza, są dwa sposoby
1. zrezygnuj z terytoriów i szybko wkrocz z tym co masz,
2. zintegruj je z kompromisem i wejdź w całości.
Obie możliwości dla Gruzji i Ukrainy były osiągalne.

Ale wojna sankcji RF i nazistowski ropień w zasięgu ręki były ostatnią rzeczą potrzebną.

[Andoborze]

Cytat: Władimir Wasilenko

jedno pytanie co?

Bez konfliktu pod Charkowem amerykańskie systemy strategiczne już by istniały.

[Wasilenko Władimir]

nie rozumiesz co za głupota zamarzła?!!!
Dla Rosji korzystne było rozproszenie tej jaskini w 14 i bez względu na materac stratedzy stali pod Charkowem

[Aleksander Salenko]

Fakt, że się tli, a problem można odłożyć. Pamiętaj o Naddniestrzu.

[Wasilenko Władimir]

debugowany problem to nie plus, ale w tym konkretnym przypadku ogromny minus
1) problem nie został rozwiązany
2) wrogowi pozwolono się wzmocnić
wynik jak mówią na twarzy

[Aleksander Salenko]

I czy zdecydowalibyśmy w 14, że wzmocnilibyśmy się? Przypomnij sobie, jak sankcje wtedy uderzyły, a jak nie uderzyły teraz, no cóż, działały oczywiście z mniejszym skutkiem, chociaż same były największe w historii.

[obcy1985]

Ale skuteczność bojowa Sił Zbrojnych Ukrainy nie jest jak gdyby o rząd wielkości wyższa, w rezultacie mamy wojnę trwającą 2-3 lata z niejasnym wynikiem.

[Aleksander Salenko]

Lub mocno załamana gospodarka, czy na pewno lepiej? Pamiętasz lata 90. i ile ludzi zginęło wtedy bez wojny, nawet jeśli wykluczymy Czeczenię? Spieszę poinformować, że było takie uzależnienie od produktów, w ogóle od rolnictwa, że ​​nasienie buhajów kupowaliśmy za granicą.
A jeśli pamiętacie początek wojny w Donbasie, to żołnierze Sił Zbrojnych Ukrainy nie chcieli wtedy walczyć, od razu by chcieli, jak tylko wkroczyłaby armia rosyjska, padłoby hasło: zostaliśmy zaatakowani .
Wielkim błędem jest myślenie, że Ukraińcy zostali przekuci w ciągu 8 lat, wszystko się dla nich tylko zintensyfikowało. I tak było z Krymem, ale ponieważ nie był to Ukrainiec, mówię to jako Krymczyk. Tak więc w innych regionach doświadczenia krymskiego to by się nie udało, a garnizony Krymu składały się w większości z Krymów, zarówno poborowych, jak i sztabu dowodzenia.

[Wasilenko Władimir]

Cytat: Aleksander Salenko

Lub mocno załamana gospodarka,

Czemu?!!!!!

[Aleksander Salenko]

Powiedziałem trochę, że były problemy z jedzeniem, ropa spadła, rubel się potoczył, tym razem nie było tak gorączkowo. Często wspomina się tu I wojnę światową, a więc Rosja jest wyjątkowym krajem, przegrała ze stroną przegraną i upadła właśnie na tyłach.

[Wasilenko Władimir]

Cytat: Aleksander Salenko

problemy z jedzeniem

który?!!

Cytat: Aleksander Salenko

ropa spadła, rubel potoczył się, tym razem nie było tak gorączkowo

bądźmy szczerzy, te wszystkie tańce z rublem nie mają nic wspólnego z rynkiem

[Aleksander Salenko]

To do rynku tańczą z rublami, jeśli nie do sektora realnego. ale czy wiesz, ile różnych rzeczy importowała Rosja? Przypomnij mi, jak wykorzystał to Łukaszenka?

[obcy1985]

Lub mocno załamana gospodarka

Z powodu czego? Mówimy o 2014 roku, a nie o latach 90.

A jeśli pamiętasz początek wojny w Donbasie

Nie wystarczy chcieć, trzeba jeszcze umieć. Przed drugim Majdanem żadna z sił politycznych nie była zainteresowana rzeczywistą skutecznością bojową Sił Zbrojnych Ukrainy, ale teraz przez 8 lat przygotowywała kadry ideowe, które są gotowe walczyć do ostatniego Ukraińca. Podobną opcję zaproponowano przecież Gruzji, wysadzenie tuneli, przejścia granicznego do Abchazji, ostrzeliwanie artylerii wejścia do tunelu Roki, ale sami Gruzini tej opcji nie zaakceptowali. Ale teraz ta możliwość została wzięta pod uwagę.

I z Krymem

Nie przypominają liczebności Sił Zbrojnych RF na Krymie?

[Aleksander Salenko]

Z powodu czego? Mówimy o 2014 roku, a nie o latach 90.

Patrz wyżej, a także około 8 lat szkolenia wojskowego. Tu często pisze się, że byliśmy słabo przygotowani, ciągle widywałem wojsko albo idące na ćwiczenia, albo wychodzące z nich, dużo włóczę się po półwyspie, więc widzę. A ja czasem słyszę jak strzelają na strzelnice, może dla kogoś tak nie jest, ale dla nas tak.

Nie przypominają liczebności Sił Zbrojnych RF na Krymie?

Nie pamiętam, ale jeśli wraz z flotą faktycznie wszystko podlega Flocie Czarnomorskiej, to okazuje się, że jest przyzwoicie.

[obcy1985]

Patrz wyżej, a także około 8 lat szkolenia wojskowego.

Jeśli w 2014 wystarczyłaby zwykła armia, teraz idzie pełną parą, z mobilizacją, rozstawieniem jednostek do pełnego stanu i innymi zabawami. A gdy na czele miażdżą tyły, przygotowują nowe mięso armatnie. Zełenski, jeśli będzie trzeba, zadzwoni co najmniej milion.

Nie pamiętam, ale jeśli wraz z flotą faktycznie wszystko podlega Flocie Czarnomorskiej, to okazuje się, że jest przyzwoicie.

Oto odpowiedź, dlaczego jeden wynik jest na Krymie, a inny w Donbasie.

[Aleksander Salenko]

Kto ci powiedział o większej zdolności bojowej? Cóż, żołnierze byli szkoleni, ale tam, gdzie zostaną zabrani dowódcy plutonów, batalionów i kompanii oraz sztabowcy, tam jest jedna kultura sztabowa, to nie jest żart.
Poważnie myślisz, że za 8 lat armia zostanie odtworzona? Przypomnę tylko, że tworzenie regularnej armii w Rosji trwało ponad sto lat, zwykle kojarzone jest z Piotrem, ale zaczęło się przed nim i trwało po nim.
Jeśli powiecie, że mają 8 lat doświadczenia bojowego i przepuścili dużo wojska przez ATO, ale po 2015 jest to bardzo specyficzne doświadczenie bojowe, walka artyleryjska, DRG, to tak, stali się tutaj adeptami. Ale masowo przedarli się przez naszą obronę.

[obcy1985]

Kto ci powiedział o większej zdolności bojowej?

Mają „doradców” dowodzących od brygad wzwyż, do 2022 r. przez cywilną przewieziono 407 tys. Sęk w tym, że te wojska w przytłaczającej większości są niskiej jakości, ale jest ich dużo, wyślą więcej na ich miejsce (śmieci jest wystarczająco dużo w krajach NATO), dlatego szybka porażka nie zadziałała na zewnątrz.

[Wasilenko Władimir]

Cytat: Aleksander Salenko

Przypomnijmy, jak sankcje uderzyły wtedy, a jak nie trafiły teraz

No i jak oni wtedy trafili?!!!!

[nurek]

no cóż, wtedy zabraliby Ukrainę, a potem zabraliby jachty, nieruchomości i babcie. I tak kolejne 8 lat żyli jak ludzie. Trochę.

[Sergej1972]

W latach 2014-2015 Putin słuchał opinii nieżyjącego już Primakowa, który uważał konflikt w Donbasie za wewnętrzny ukraiński.

[Iwan Iwanow]

Dziwna, jeśli tak, logika Primakowa. W tym czasie konflikt krymski można było również uznać za wewnątrzukraiński. Dlaczego to wzięli?
Ogólnie rzecz biorąc, Primakov jest postacią sprzeczną. Z jednej strony razem z Maslyukowem wyciągnęli w 1999 roku Federację Rosyjską znad przepaści, z drugiej strony opowiadał się (według Wiaczesława Matuzowa) za demontażem ZSRR, był członkiem tzw. zwana grupą. „moi socjaldemokraci” za Breżniewa.

[Sergej1972]

Primakow poparł aneksję Krymu. A co do Donbasu, miał inne stanowisko.

[Aleksandr21]

Cytat: Ka-52

Rosja skorzystała na tlącym się konflikcie

Generalnie nie było to opłacalne, więc nasi przywódcy poszli na ustępstwa w porozumieniach mińskich… z nadzieją na pokojowe rozwiązanie wszystkiego i zniesienie sankcji z Rosji. dlatego sankcje gospodarcze / technologiczne / polityczne poważnie wpłynęły na rozwój kraju jako całości, bez względu na to, jak lokalni „eksperci” przekonują nas o czymś przeciwnym.

+ mieć pod ręką wrogie państwo, którego celem jest wojna z nami i na wszystkich poziomach… wyraźnie nie przynosi korzyści. dlatego ponosimy dodatkowe koszty, a to nie przynosi zysku.

Jeśli chodzi o spowolnienie integracji Ukrainy z UE... dla nas to nie jest kwestia bardzo fundamentalna:

Putin powiedział, że Rosja nigdy nie była przeciwna przystąpieniu Ukrainy do UE. SPIEF-2022.

[Ka-52]

jakie sankcje zostałyby z nas zniesione? O czym ty mówisz? W czasach Gorbaczowa-Jelcyna, najbardziej klęczących przed Zachodem, poprawka Jacksona-Vanika, narzucona w kudłatym 1974 roku, nie została nam usunięta. A o nowych sankcjach piszesz tutaj

[Aleksandr21]

Cytat: Ka-52

jakie sankcje zostałyby z nas zniesione? O czym ty mówisz?

Sankcje po Krymie i w związku z sytuacją z Donbasem…. Porozumienia mińskie to nie tyle opowieść o rozwiązaniu konfliktu, ile o chęci rosyjskich elit i biznesu do porozumienia się z Zachodem w tej sprawie, a dlatego wytrzymaliśmy 8 lat, choć zrozumienie, że porozumień mińskich nikt nie będzie wypełniał… były od razu.

Jaki jest wynik? Przeciągali to tak bardzo, kiedy Ukraina była już napompowana bronią z i do, a nawet ogromną liczbę ludzi przepuszczono przez ATO i zgodnie z programami NATO… teraz przychodzi się z tym uporać, bo. nie było sensu dłużej przeciągać, 8 lat bezsensownych negocjacji i brak gwarancji dla rosyjskich elit - doprowadziło nas do obecnej sytuacji.

[Ka-52]

nie ma potrzeby przekazywania wszystkiego elitom. Sankcje uderzają nie tylko i nie tyle w elity, co w gospodarkę kraju. Kryzys 2014 roku został wywołany nie tylko światowymi trendami, ale także reakcją na wydarzenia na Krymie. Dlatego przyznam, że na wiosnę celem numer 1 był Krym. Donbas był albo czynnikiem odwracającym uwagę, albo czynnikiem rezerwowym (raczej pierwszym). Porozumienia mińskie były bezwarunkowe JEDYNY dostępna opcja w danym momencie. Bo władzom ewidentnie nie spieszyło się z przyjęciem Donbasu do Rosji ze względu na wzrost zagrożeń gospodarczych i izolacyjnych, a nie chciały dać go Ukrainie na rozerwanie z powodu utraty wizerunku.

[Aleksandr21]

Kryzys zaczął się jeszcze przed aneksją Krymu… wszyscy pamiętamy, co stało się na Majdanie w Kijowie w 2014 roku i kto doszedł do władzy w tym kraju (nacjonaliści – a niektórzy byli tak radykalni, że niczym nie różnili się od faszyzmu + wszystko to pod dach Stanów Zjednoczonych, bo to ich protegowany).

Na Krymie doszło do zagrożenia bezpieczeństwa narodowego – Federacji Rosyjskiej, a mianowicie utraty bazy Floty Czarnomorskiej i konsekwencji takich zmian (osłabienie wpływów Rosji w regionie, zagrożenie przedostania się do bazy NATO w Sewastopolu, itp.) w rzeczywistości są to działania odwetowe przeciwko krokom USA i przynajmniej próba rozegrania sytuacji na swoją korzyść.

Ale w Donbasie tak, w 2014 r. – historia przy wsparciu Kremla nie miała kontynuacji, ale wizyta prezydenta Szwajcarii, pana Didiera Burkhaltera, była wyraźnie udana… po czym, notabene, wiele zaczęło się wycofywać, począwszy od zgłoszenia w mediach, a skończywszy na wezwaniach, by nie przeprowadzać referendum w sprawie przystąpienia do Rosji.

tych. rozpoczęły się negocjacje polityczno-gospodarcze i zakulisowe porozumienia (najprawdopodobniej z europejskimi elitami i siłami, które ten „towarzysz” reprezentował).

W tym samym czasie trwały działania wojenne i nadszedł moment, w którym Siły Zbrojne Ukrainy były bliskie klęski (pamiętajcie o kieszeni Debalcewo), a kto przyszedł z pomocą ukraińskim nazistom? Zgadza się, europejskie elity, Merkel i Hollande przyleciały i pomogły zamrozić konflikt… jaki był interes Rosji? Gdybyśmy wtedy mogli decydować o wszystkim środkami militarnymi + zaanektować większość Ukrainy, a ludność by nas popierała…. (+ posiadanie atutu, czyli prezydenta Ukrainy Janukowycza, czyli zasadność naszych działań itp.) ostatecznie dostali wtedy nie wiadomo co (najprawdopodobniej obietnice i jakieś gwarancje na przyszłość), a potem nas rzucili…. przynajmniej w 2022 roku wygląda to bardziej wiarygodnie.

[Ka-52]

Zgadzam się ze wszystkim oprócz ostatniego akapitu. Nie było potrzeby wojny, a tym bardziej zajęcia terytorium Ukrainy w 2014 roku. Obecnie nie ma go zbyt wiele – aneksja części obwodów zaporoskiego i chersońskiego jest raczej decyzją wymuszoną niż uzasadnioną. Cóż, ponieważ skoro są już pod nami, jest już za późno na odwrót, ludzie drugiego Buchi nie wybaczą.

[Aleksander Salenko]

TAk. taka próba może wydawać się naiwna, ale właśnie to próbowali zrobić, zgodzić się i dopiero wtedy machać pięściami. Z czysto ludzkiego punktu widzenia wydaje mi się to sprawą osobistą.

[Andoborze]

Cytat: Ratibor_A

To bardzo dziwne, że kierownictwo naszego kraju tego nie zrozumiało… Chociaż zrozumiał to ostatni bezdomny lub woźny w naszym kraju….

Kierownictwo wszystko doskonale zrozumiało, ale Rosja też potrzebowała czasu na przygotowania gospodarcze i strategiczne, a nie na Ukrainie każdy bezdomny to rozumie.
Przygotowanie ekonomiczne zadziałało, ale przygotowanie strategiczne jeszcze się nie skończyło, teraz zbliża się to samo, a czas już się ciągnie w bitwach.

[GAF]

Cytat z Andobora

Przywództwo wszystko doskonale rozumiało, ale Rosja potrzebowała też czasu na przygotowanie gospodarcze i strategiczne,

Całkiem słusznie i dostaliśmy 8 lat, chociaż jeszcze 2-3 lata by nie zaszkodziły. „Pośpiech z przeciągami bez osłon” nie ocenia stanu Sił Zbrojnych FR, samowystarczalności żywnościowej itp. w 2014 roku. Gdyby więc „partnerzy” (nazywali ich tak bez cudzysłowu) mieli takie same sankcje i większość całego NATO z dostawami tak dużej ilości broni, to raczej taki młyn by nie pracował, aby zmielić ich pomoc dla ukramów, jak to dzieje się teraz. W 2015 roku Syrii udało się stworzyć skuteczną grupę ograniczoną. Zdobyte doświadczenie. Szkoliło się tam wielu żołnierzy wszystkich szczebli, testowało nowe modele broni - jak zauważono, wpłynęło wiele setek komentarzy na temat ich zastosowania do dalszego udoskonalania...

[orionvitt]

Cytat: Ratibor_A

To bardzo dziwne, że kierownictwo naszego kraju tego nie zrozumiało ...

Wszyscy wszystko rozumieli. Wygrali też czas.

[Neo-9947]

Cytat: Ratibor_A

Więc kto nas prowadzi?

To właśnie prowadzi do złych myśli, że Rosjanka Vanka, jak zawsze, jest uważana za głupca.
Mamy rok do przeczytania, wybory prezydenckie. Czy ktoś chce zgłosić swoją kandydaturę? Czy ktoś jest gotowy na debatę z obecnym prezydentem?
Albo, jak zwykle, żadnych debat publicznych, kilka ogólnych frazesów urzędującego prezydenta, kilku ewidentnie nie do przebicia rywali w wyborach i kolejna kadencja prezydencka gotowa.
W międzyczasie narosło wiele pytań do obecnego rządu.

[amper]

Na czele może stać każda zorganizowana grupa przestępcza, ponieważ nieopieranie się złu jest naszym podstawowym prawem! Czego używają. Nie ma co winić lustra, ponieważ kubek jest krzywy! Wolność i sprawiedliwość są zawsze dawane krwią.

[Zenn]

Teraz W. W. Putin, jako przyzwoity polityk, musi odpowiedzieć, ale czy porozumienia mińskie przyniosły korzyści Rosji?
Albo po raz kolejny dowiemy się, jak oszukali nas podstępni wspólnicy. O ile pamiętam, Putin V.V. w 2015 lub 2016 r. stwierdził, że jest osobiście autorem porozumień mińskich.

[megadeth]

Ktoś powiedział: - „tylko mówię, oszukany”. A my: „NEXT TIME”.

[nowypomarańczowy88]

Już odpowiedziałem.Władze rosyjskie nie do końca rozumiały nastroje mieszkańców Donbasu w 2014 roku.

„My… nie do końca czuliśmy nastroje ludzi. Nie sposób było zrozumieć, co się tam dzieje. Teraz być może stało się oczywiste, że to ponowne zjednoczenie [Donbasu i Rosji] powinno było nastąpić wcześniej. Może wtedy nie byłoby tylu ofiar wśród ludności cywilnej, tylu zabitych dzieci” – powiedział Putin. Spotkanie jest transmitowane na kanale telewizyjnym Rosja 24.

Według niego w 2014 roku władze Federacji Rosyjskiej wyszły z tego, że w ramach porozumień mińskich ustanowiły pokojowy byt Ługańska i Doniecka z Ukrainą. „Szczerze zmierzaliśmy w tym kierunku” – powiedział Putin.

https://m.ura.news/news/1052606013

[Ka-52]

Już odpowiedziałem.Władze rosyjskie nie do końca rozumiały nastroje mieszkańców Donbasu w 2014 roku.

a co z nastrojem? Nie możesz rozmazać nastrojów na chlebie. Gdyby w 2014 roku w Donbasie odbyło się referendum nie tylko w sprawie uznania niepodległości, ale także w sprawie przystąpienia do Federacji Rosyjskiej, byłoby to jasne. I tak czytaj Konstytucję - tam jest zapisana procedura przyjmowania nowych przedmiotów.

[Iwan Iwanow]

Pamiętam, że w roku 15-16 Putin udzielił wywiadu na temat Donbasu, w którym powiedział, że na Krymie poparcie było absolutne, stąd akcesja, a w Donbasie wsparcie podobno niewystarczające, „nie było na kim polegać na." Teraz okazuje się, że „było na kim”. W związku z tym ciekawe, czy sam VVP jest autorem pomysłu „braku dostatecznego poparcia” lub zasugerował, kto i czy ten „ktoś” został ukarany, czy został pozbawiony stanowiska/tytułu/odznaczeń? Znam na pewno jednego ze zwolenników tej idei - to Zatulin, mówił w tym samym okresie w tym samym duchu, a nawet teraz zasłynął ze skandalicznego "to są nasze regiony, ale nie do końca nasze".

[nowypomarańczowy88]

Przychodzi na myśl nazwisko Medwedczuka, którego wszyscy w Donbasie uważają za wroga i agenta Ukrainy.Interesy finansowe przeważyły ​​nad wolą ludu. Okazuje się, że tak.

[Gardamir]

Mówiąc o Krymie i Donbasie, 2014. Charków był wtedy bardziej prorosyjski niż Krym, ale cele na Kremlu były wtedy, podobnie jak teraz, inne.

[Iwan Iwanow]

To na pewno, pamiętam wiosenne wypędzenie Bandery i 100 tysięcy demonstracji 9 maja w Charkowie, teraz tam jest najzacieklejszy Banderstat, jeden z jego węzłów.

[Ghost1]

W rzeczywistości południowo-wschodnia Ukraina była wtedy kulą prorosyjską, tam faktycznie mogło dojść do sytuacji jak z Krymem lub z minimalnymi stratami, poza tym nie było wtedy armii ukraińskiej i wiele po prostu nie byli gotowi do walki. Tylko z pomocą Natsików udało się dostroić APU. Ale w końcu widzimy, że do Moskwy przyjechał jakiś zachodni bigig i najwyraźniej zagroził silniejszymi sankcjami, albo że oligarchowie zostaną wyciśnięci, że nawet Mariupol, który miał tylko wejść, musiał opuścić.

[GUSAR]

Południowy Wschód nie był wtedy prorosyjski, już nie był. Nie ma potrzeby kłamać ani być naiwnym

[Sergej1972]

I to wpłynęło na wpływ Primakowa, szanowanego przez Putina.

[amper]

Jak zawsze kłamie. Połowa Ukrainy czekała na przybycie Rosji, ale nie było potrzeby przejścia, zorganizowana grupa przestępcza ma swoje własne interesy.

[Iwan Iwanow]

Interesuje mnie również, jak kompetentnie i gęsto wykorzystano czas miński na przygotowania z nami. Sądząc po naszych sukcesach, był używany niewystarczająco kompetentnie i gęsto.

[nowypomarańczowy88]

W naszym kraju nikt nie przygotowywał się do wojny, a sam Putin powiedział, że jest zdziwiony, że nikt nie wywiązuje się z uzgodnionych porozumień mińskich.

„Cóż, wszyscy próbują nas popychać w kierunku realizacji porozumień mińskich. I często obwiniają nas za to, że tego nie robimy. Ale kiedy pytamy naszych partnerów, w tym tych z formatu normandzkiego, co konkretnie nie spełnia Rosji w ramach porozumień mińskich? A co Pana zdaniem, zgodnie z porozumieniami mińskimi, Rosja powinna była zrobić? Nie ma odpowiedzi” – powiedział rosyjski przywódca.
Prezydent odpowiedział też na pytanie, czy jest sens organizowania spotkania „czwórki normandzkiej”, na co nalegają zarówno europejscy partnerzy, jak i Ukraina.
„Cóż, nie słyszałem ostatnich uporczywych propozycji w tej sprawie, chociaż o tym dyskutujemy. Uważam, że nie mamy innych mechanizmów. I te mechanizmy, bez względu na to, jak trudne jest dzisiaj, bez względu na to, jak trudne jest rozwiązanie tego problemu, ale ten mechanizm musi być wykorzystany ”- powiedział Putin.

https://iz.ru/1249392/2021-11-13/putin-prokommentiroval-obvineniia-rossii-v-neispolnenii-minskikh-soglashenii

Tymczasem oni, wyczuwając naszą słabość, myśleli już nie tylko o Donbasie i Krymie, kiedy my graliśmy w Mińsku.

. Po tym Ukraina odzyska nie tylko Krym i Donbas, ale także inne terytoria, które obecnie należą do Federacji Rosyjskiej, mając szansę na zbudowanie „wielkiej Rusi Kijowskiej”.

O tym na antenie ukraińskiego kanału 5 powiedział były dowódca kompanii rozpoznawczej pułku Azow Siergiej „Botsman” Korotkikh.

„Przewiduję, że reżim Putina upadnie. Jest starym człowiekiem, prędzej czy później musi umrzeć. Miedwiediew jest słaby. Jak pokazało doświadczenie jego rządów, nie będzie mógł rządzić jak Putin. Jestem pewien, że to spowoduje upadek państwa i otworzy okno możliwości, w tym dla stworzenia wielkiej Rusi Kijowskiej. Mam nadzieję, że oprócz Krymu i Donbasu zajmą również Biełgorod, Rostów, Taman, Kubań” – powiedział.

https://antifashist.com/item/krome-kryma-i-donbassa-zaberem-belgorod-rostov-taman-kubanveteran-ato-zhdet-raspada-rf-i-grezit-sozdaniem-velikoj-kievskoj-rusi.html

[Ułan.1812]

Z gospodarką przygotowaną w głównej mierze.
Ale wraz z obroną przyjaciele głównego go wystawili. Armia nie była gotowa na taką wojnę.

[tihonmaryna]

Cytat z Zenna

Teraz W. W. Putin, jako przyzwoity polityk, musi odpowiedzieć, ale czy porozumienia mińskie przyniosły korzyści Rosji?

Pytanie zostało postawione niewłaściwie, należy postawić na pierwszym planie pytanie - "Czy Rosja i jej siły zbrojne były gotowe do rozpoczęcia wojny z Ukrainą".
I czy Rosja mogłaby zapewnić armii wszystko, co niezbędne do działań wojennych przez dziesięć miesięcy (tak jak jest teraz).

[nurek]

może odpowie za 8 lat. a potem po 8 latach przemówi i powie coś o kapitulacji Chersoniu. Nie wszystko jest łatwe od razu.

[Rozbieg]

Żałowała, że ​​oszukała….. Macrosh i Berk dzisiaj też są „utopieni” dla świata….., cele i cele są takie same – oszukiwać.

[prawa70]

Żałował za zdradę...

Ani słowa o 100 tysiącach zabitych samego Wusznikowa… Kłamstwo, podłe…… (kobieta).

[Rozbieg]

Nie obchodzi ich 100 100 zabitych żołnierzy UAF, nie są warci ani jednej łzy dziecka z Donbasu, a już jest Aleja Aniołów, XNUMX razy więcej powinno umrzeć za swoje dzieci.

[Ropuchy bojowe]

Cytat z Zenna

Teraz W. W. Putin, jako przyzwoity polityk, musi odpowiedzieć, ale czy porozumienia mińskie przyniosły korzyści Rosji?
Albo po raz kolejny dowiemy się, jak oszukali nas podstępni wspólnicy. O ile pamiętam, Putin V.V. w 2015 lub 2016 r. stwierdził, że jest osobiście autorem porozumień mińskich.

On nie jest nic winien. MC były próbą pokojowego uspokojenia szalonej Ukrainy.
W tym zwariowanym świecie powinien być chociaż jeden przywódca przy zdrowych zmysłach i cieszę się, że jest nim nasz Prezydent.

[Wasilenko Władimir]

problem w tym, że my straciliśmy 8 lat, a Zachód i Sumeria zyskały te 8 lat,
Nawiasem mówiąc, PKB to uznał. Ci, którzy mieli 14-12 lat w 13 wieku, teraz nie będą nienawidzić Rosji z całego serca, ponieważ te 8 lat ... wlali im do uszu

[GUSAR]

Ci, którzy w 2014 roku mieli 20-25 lat, nie mniej nas tam nienawidzili

[Wasilenko Władimir]

dodano do nich młodych ludzi, czy to plus czy minus?

[ośmielę się zauważyć]

W tym momencie "Burzliwe i przedłużające się brawa"!

[Wasilenko Władimir]

Cytat: BundesBABUSHKA

Porozumienia mińskie były korzystne dla Ukrainy, ponieważ pozwalały jej zyskać na czasie

wszyscy to rozumieli oprócz naszej strony

[Iwan Iwanow]

Tak, i nasze rozumiane, tych, którzy nie podejmują decyzji, niestety.

[Rosyjski]

Było jasne, że zostali oszukani. A teraz próbują oszukać brodzik pasztetową piosenką o negocjacjach pokojowych, żeby przedmieścia były uzbrojone i zebrały siły. Teraz nie będzie działać dla Europejczyków

[olej opałowy]

Jak na razie idzie to bardzo dobrze. Zamiast rozsądnych działań militarnych, jest ślepa obrona w „bebechach” od Taganrogu do Dzhankoy, z myślą o zachowaniu przynajmniej tego korytarza lądowego. Myliłem się… Żołnierze siły i cierpliwości z Lady Luck i wrócić do domu ze zwycięstwem.

[nordycki skaut]

Kolejne potwierdzenie zakłamania i kłamstwa wszelkiej polityki, wobec Rosji, z Niemiec w latach rządów Merkel… Kolejne potwierdzenie, dla Rosji, że z Zachodem można rozmawiać „na równych prawach”, trzymając go mocno, bo „miejsce przyczynowe”, że Rosja jakoś „tym” nie była w stanie tego zrobić od 91 r. ... Z reguły „współudział” i syndrom „kota Leopolda” (tak charakterystyczny dla naszego Ministerstwa "wyrażenia zaniepokojenia") - w polityce międzynarodowej nie kończy się to dobrze...

[Dmitriy444]

Co dalej? Mińsk, formuły Sztanmeiera zostały nawet zatwierdzone przez ONZ. Teraz nie ma ochoty wystąpić do ONZ o sankcje wobec Niemiec i Francji za kłamstwo? Cóż, przynajmniej zobaczyć reakcję?

[Ropuchy bojowe]

Cytat z: rotkiv04

Od razu przypomniały mi się słowa Putina o tym, jak Zachód oszukał Gorbaczowa – „oszukali głupca na cztery pięści”. Więc garbus tylko raz machnął, ale ten strateg ciągle rzucany, teraz z Mińskiem, potem z gazem, potem z 300 miliardami, czy on jest takim ekscentrykiem w życiu

Czy jesteś po stronie oszustów i oszustów? Tak, jesteś megaumysłem, przyjacielu!

[aleksiej_444]

Wszyscy wszystko wiedzieli, no cóż, my też nie byliśmy gotowi. A co najważniejsze, jak niektórzy sugerują, aby rzucić się do Kijowa w 14 i kto by ten Hohland zatrzymał, nikt nie krytykuje tej zieleni za pogorszenie życia, ale urządzilibyśmy Majdan o rząd wielkości ostrzejszy niż w 14. Hohland należy albo odgrodzić, albo podbić. Ale żeby wygrać, trzeba zaoferować hochlandzkiej elicie lepsze życie niż na Zachodzie, a to jest niemożliwe. To ich bohaterowie zabijają dzieci i korumpują urzędników, oni nam na to nie pozwolą.

[Iwan Iwanow]

W wieku 14 lat trzeba było podzielić Ukrainę na pół wzdłuż Dniepru, mając w talii prawowitego Janukowycza, zadeklarować separatystów kuevskich, oprzeć się na prorosyjskiej większości na południowym wschodzie, wesprzeć ją swoją armią, tym bardziej, że zezwolenie Dumy i Rady Federacji było w ręku, dlaczego zostało wycofane?

[aleksiej_444]

Emocjonalnie tak, nad Dnieprem, ale w praktyce każdemu powtarzam to samo, to nie ludzie rządzą, tylko elita, był czas, że nawet elita Donbasu chciała wrócić na Hohlandię po 14. Jak można przeciągnąć miarę Odessy na swoją stronę, skoro ma łapówki za granicą, firtasz nie tylko był trzymany w Austrii, a Kołomojski pędził na Ukrainę, ale okazało się, że ważniejsze było stracić pieniądze, wyjechał do Ameryki. Jestem zdumiony tym, jak Putin sprawił, że nasze elity stały się zorientowane na narodowość, wiele z nich ma też konta za granicą.

[Iwan Iwanow]

Nie tylko emocjonalnie Janukowycz jest prawowitym prezydentem, mieliśmy w swoich rękach jego prośbę o pomoc wojskową i nawet jeśli w tych okolicznościach południowy wschód połączył się z obu stron pod żelaznym naciskiem zachodu, to bardzo dziwnie było liczyć na pomyślny wynik Mińska. Te 8 lat powinno być wykorzystane jako Stalin, a my, przepraszam, „utknęliśmy na światłach”. Tak, coś zostało zrobione, ale oczywiście „na podłodze wybojów” zagrożenie zostało tragicznie niedoszacowane.

[Lesovik]

Cytat: Iwan Iwanow

Te 8 lat trzeba było wykorzystać jako Stalin,

Jednak w 41. Niemcy stali wokół Moskwy, a nie Rosjanie pod Berlinem. A żebyśmy teraz mogli podziwiać Stalina, minęło jeszcze kilka bardzo długich, intensywnych i krwawych lat.

[Aleksandr II]

A co z Putinem? Gdzie są jego córki? Może wolontariusze w szpitalach? Nie słyszałeś A mówisz o kontach za granicą.....

[aleksiej_444]

Nie wiadomo, co lepsze niż rodzina królewska w szpitalach, a potem rewolucja, czy jak jest teraz… czas ułoży wszystko na swoim miejscu.

[ośmielę się zauważyć]

Zbyt nieśmiały by zapytać...
No i co teraz zrobimy z tym "objawieniem"? ..
Nie wypowiadać wojny Niemcom?!

[al3x]

No to babcia lała nam do uszu niemieckie piwo, fachowo.

[marynarze2]

*Tak, Piotrze. oto wielki dwulicowy polityk europejski.*
p/s/ i ich karty są zaznaczone..

[Ropuchy bojowe]

Cytat: Władimir Wasilenko

problem w tym, że my straciliśmy 8 lat, a Zachód i Sumer zyskały te 8 lat
Nawiasem mówiąc, PKB to przyznał, ci, którzy mieli 14-12 lat w wieku 13 lat, teraz nie nienawidzą Rosji z całego serca, ponieważ te 8 lat ... wlali im do uszu

Teraz to ich problem w 100%

[Wasilenko Władimir]

niestety nasi, bo teraz strzelają do naszych żołnierzy

[Kim_Gdzie_Kiedy]

Jest jasne, dlaczego Zachód z zadowoleniem przyjął porozumienia mińskie. Ale dlaczego Putin to zrobił? Chciałbym usłyszeć od Władimira Władimirowicza bez żadnych wątpliwości.

[Gardamir]

Chciałem przejść do historii jako rozjemca. Z jakim zachwytem opowiadał o pomalowanych kolanach.

[15210]

Co można usłyszeć od naszego Prezydenta? Zmienia buty, oddychając.

[Andoborze]

Cytat z: Kim_Gde_Kogda

Chciałbym usłyszeć od Władimira Władimirowicza bez żadnych wątpliwości.

Nie jest rozpoznawany, ale ogólnie wiadomo, że nie chodzi o Ukrainę, ale o konfrontację z Zachodem, a Rosja nie była gotowa gospodarczo i strategicznie, gospodarka już działała, ale wydaje się, że minęło kilka lat To za mało dla strategów, a teraz pociągnij.

[alpine]

Miła starsza Niemka okazała się czarownicą. A jej francuski przyjaciel jest złym trollem.

[rotmistr60]

Porozumienia mińskie pozwoliły Ukrainie zyskać cenny czas na wzmocnienie

Stary członek Komsomołu postanowił napisać zeznanie. Teraz wyjaśniła, dlaczego ona i Hollande tak skrupulatnie przymykali oko na łamanie traktatu przez Ukrainę, nieustannie bezpodstawnie oskarżając Rosję. Przygotował Ukrainę do wojny z nią. Europejska „elita” polityczna w całej okazałości.

[nurek]

po prostu topią notowania Putina, nazywając wszystko po imieniu, licząc na wzrost niezadowolenia społecznego. I nie bez powodu w ogóle.

[Ropuchy bojowe]

Cytat: Władimir Wasilenko

niestety nasi, bo teraz strzelają do naszych żołnierzy

Nie wybraliśmy tej drogi, sama Ukraina weszła na drogę zatracenia się jako państwo i Rosja się nie cofnie

[Szamil88]

Całym powodem jest Didier Burkhalter, po jego przybyciu wszystko się zmieniło, kijowska junta stała się już szanowanymi partnerami, referendum nie zostało uznane w ŁRL i DRL, milicja włożyła szprychę w koło, nawet Mariupolowi nie dali pustego , wtedy jego towarzystwo można było spokojnie wziąć, ale Kremlowi Achmetowowie są oczywiście bliżsi niż ludzie z Donbasu, którzy teraz karmią nazistów, a wszyscy, którzy byli przeciwni porozumieniom mińskim, zostali zabici przez bajecznie nieuchwytne ukraińskie DRG z tyłu. Kiedy ludzie zrozumieją, kto jest prawdziwym wrogiem, nastąpi punkt zwrotny

[Władimir M]

Cytat: Sergeyj1972

W latach 2014-2015 Putin słuchał opinii nieżyjącego już Primakowa, który uważał konflikt w Donbasie za wewnętrzny ukraiński.

Nie, Putin słuchał opinii Surkowa, Abramowicza, Medwedczuka, Achmetowa, Poroszenki. Jest mało prawdopodobne, aby ci ludzie realizowali interesy Rosji lub Ukrainy. A potem wszyscy liczący się dowódcy w Donbasie zostali oczyszczeni, i to na pewno nie tylko rękami ukraińskiego RDG.

[Iwan Iwanow]

Bednov (Batman) tak - wewnętrzny demontaż, poza tym to raczej teoria spiskowa.

[Sok Oorfene i jego drewniani żołnierze]

Gdy tylko Amerykanie stracą światową hegemonię, zwrócą ziemie utracone po wojnie światowej, tak myślą.

[Aleksander Salenko]

Myślałem, że jest trochę mądrzejsza. Jest to zasadniczo uznanie konfliktu zbrojnego tu i teraz.

[Yusik]

a na jakie umowy z "partnerami" po tym liczymy?! Oszukany w 1941, oszukany w 2014.. Jak długo można nadepnąć na te same grabie?! Kolejna aranżacja będzie dokładnie tej samej jakości

[Lesovik]

Cytat: Yusik

a na jakie umowy z "partnerami" po tym liczymy?!

Czy liczymy?

[al3x]

Ty i ja możemy się nie liczyć, oni liczą na górze. Oczekują dalszego osiągania zysków, przymykając oko na wszystkie kopnięcia i rzuty, które lecą do Rosji bez zatrzymywania się. Szczerze mówiąc, jak myszy przeżuwające kaktusa.

[nurek]

najwyraźniej wciąż jest dużo ziem rosyjskich, aby zapłacić za nowy kontrakt.

[Arisaka]

Oczywiście nasi ludzie wszystko rozumieli i grali w tę samą grę. Myślę, że dlatego, że nasze władze nie potrzebowały Donbasu w żaden sposób lub nie potrzebowały go aż tak bardzo, żeby dać się wciągnąć w wojnę. Dlatego NATO/Rosja handlowały i grały na zwłokę. A rozmowa o opcjach dla Donbasu i Ukrainy trwa już 8 lat. Najwyraźniej tylko NATO wykorzystało ten czas bardziej korzystnie.
Kiedy stało się oczywiste, że wojny nie da się uniknąć, zagrali częściowo przed krzywą z NWO. Cóż, skoro nadszedł czas na walkę, wtedy rozpoczęli program dotyczący terytoriów przodków - nie ma nic do stracenia.

[Hiller]

Wniosek jest prosty – siedząc „przy stole negocjacyjnym” z taką publicznością należy zrozumieć, że to zawodowi oszuści! A to oznacza, że ​​przyzwoitości nie ma i być nie może. Tylko tułów do aroganckiego pyska wprost.

[jouris]

Cóż, to było jasne od samego początku. Porozumienia mińskie nie przyniosły korzyści Federacji Rosyjskiej: przygotowywały kampanię wyzwoleńczą… Ale jak się okazało, są tylko nacjonaliści, ekstremiści, faszyści, bojownicy i najemnicy…
A potem Merkel, członek Komsomołu, jest dobra. Całe życie przygotowywałem się do oszukiwania: nauczyłem się rosyjskiego. A mimo to zdradziła. I kogo!

[Opuonmed]

oszukał Zachód elity Federacji Rosyjskiej, jak to było więcej niż raz czy dwa!

[nurek]

Cóż, tak trudno nie oszukiwać, kiedy Bóg wręcza ci kartę atutową, a ty wymieniasz ją w kółko na szóstki pod obietnicą oszusta, że ​​czymś to zrekompensuje. Później. Czwartek po deszczu.

[Aleksandr II]

W ogóle ta babcia nie zdaje sprawy ze swoich słów, a może jej zachowanie /chociaż kto tam jest normalny/, to tylko prowokacja do ataku nuklearnego, czy też postanowiła nie umierać sama?

[Guran33 Siergiej]

Tutaj Niemiec wygłosił strategiczną gafę PKB w 15 roku, która złamała i znacznie zniwelowała „krymski sen” wśród wyrozumiałych ludzi

[Igorra]

To źle, że nasze przywództwo przychodzi dopiero po cierpieniu ludzi. Cóż, albo kiedy wkładają rękę do kieszeni. I tak też w szkole palili podręczniki do historii.

[Ros 56]

Ty stary głupcze, nie ma nic więcej do powiedzenia.