W Rosji zaczęli opracowywać silnik napędzany wodą

127
W Rosji zaczęli opracowywać silnik napędzany wodą

Istnieją już silniki, które wykorzystują zasadę elektrolizy, ale jako paliwo wykorzystują wodór i tlen. Teraz w Rosji zaczęli opracowywać silnik napędzany wodą.

O agencji prasowej TASS powiedziano Giennadij Abramenkow, dyrektor biura projektowego Fakel w Kaliningradzie, które opracowuje nowe urządzenie.



Przedsiębiorstwo jest częścią holdingu NPO Energomash, który jest częścią państwowej korporacji Roscosmos.

Jak powiedział szef OKB „Fakel”, kierowani przez niego specjaliści struktury tworzą silnik, którego działanie opiera się na nowych zasadach.

Będzie elektrolizer, bo wcześniej robione silniki musiały przewozić tlen i wodór na pokładzie w zbiorniku, a my weźmiemy wodę i rozłożymy ją na orbicie

wyjaśnił Abramenkow.

Dodał, że prace są na bardzo wczesnym etapie. Na tym etapie specjaliści przedsiębiorstwa rozwiązują problem elektrolizera. Zakłada się, że po zakończeniu prac nad nowym wynalazkiem jednostka napędowa będzie niedroga i przyjazna dla środowiska. Ponadto woda, która posłuży jako paliwo, jest niedrogim i tanim materiałem.

Biuro Konstrukcyjne "Fakel" specjalizuje się w produkcji silników plazmowych i termokatalitycznych. W tej chwili na orbitę wystrzelono około 700 pojazdów wyposażonych w jednostki napędowe wykonane przez specjalistów firmy.
127 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 0
    8 grudnia 2022 15:24
    Jak to się stało, że wcześniej nie wpadłeś na ten pomysł? I usiadł, aby wcielić się w transport drogowy
    1. + 18
      8 grudnia 2022 15:27
      I usiadł, aby wcielić się w transport drogowy
      Czy w transporcie drogowym można na początek zastosować nowoczesny silnik benzynowy?
      1. -1
        9 grudnia 2022 01:37
        Ale bądź cicho! To wyraźny plwocin w kierunku rodzimej motoryzacji...
    2. +8
      8 grudnia 2022 15:30
      Był rok 1977, ZSRR

      Poszedłem!
      Pozostało „przypomnieć” i wprowadzić do produkcji!
      1. +2
        8 grudnia 2022 19:58
        Cytat: Bonifacy
        Poszedłem!
        Pozostało „przypomnieć” i wprowadzić do produkcji!

        Ale w końcu autorzy zostali wyczyszczeni, a samochód spłonął (nie wiem, co robił Komitet, chociaż domyślam się, kim byli klienci)…
        1. Komentarz został usunięty.
      2. +1
        10 grudnia 2022 22:21
        Cytat: Bonifacy
        Poszedłem!
        Pozostało „przypomnieć” i wprowadzić do produkcji!

        W ZSRR lat 70. był program komputerowy, możesz to zrobić. Jest jeden rzemieślnik, pokazał samochód jeżdżący po wodzie. Nie ujawniono tajemnicy „pudełka”, w którym odbywał się rozkład wody na wodór i tlen, powołując się na fakt, że wynalazek nie został objęty patentem. hi
    3. -10
      8 grudnia 2022 15:33
      W tej chwili na orbitę wystrzelono około 700 pojazdów wyposażonych w jednostki napędowe wykonane przez specjalistów firmy.

      Myśleli o tym wcześniej, ale wynoszenie benzyny na orbitę jest niebezpieczne. A jeśli zostanie wdrożony na ziemi, przemysł naftowy pozostanie bez pieniędzy. To strata dochodu... chociaż o takich silnikach mówi się od dawna i są już działające prototypy
      1. Alf
        +2
        8 grudnia 2022 20:09
        Cytat z Canecat
        A jeśli zostanie wdrożony na ziemi, przemysł naftowy pozostanie bez pieniędzy.

        W rzeczywistości nie tylko paliwa i smary są wytwarzane z ropy naftowej, ale także tworzywa sztuczne, polietylen i inne, inne, inne ...
        1. 0
          9 grudnia 2022 02:29
          Cytat: Alfa
          W rzeczywistości nie tylko paliwa i smary są wytwarzane z ropy naftowej, ale także tworzywa sztuczne, polietylen i inne, inne, inne ...

          Jakbym był w temacie...ale paliwo to lwie źródło dochodów z przemysłu naftowego.
      2. dla
        +1
        9 grudnia 2022 12:29
        Cytat z Canecat
        To utrata dochodów...

        No wątpię w dochody, woda pitna do butelkowania to najtańsze 3r litrowe, ale będą
        staje się 33.
    4. -5
      8 grudnia 2022 15:46
      W kosmosie do wytworzenia impulsu potrzebny jest płyn roboczy (paliwo + utleniacz).
      W transporcie lądowym jest wystarczająco dużo prądu dla silnika elektrycznego.
    5. + 19
      8 grudnia 2022 15:55
      „Co ty, Włodzimierzu Nikołajewiczu, oszołomiony kochanie? Skąd się wzięło morze na Pluce? Zrobili z nich dawno temu lutz…”
      © Kin Dza Dza
    6. PN
      +3
      8 grudnia 2022 16:14
      Ten temat będzie działał wyłącznie na orbicie, na satelitach. Rozszczepienie wody na tlen i wodór wymaga dużych prądów. Dla samochodu to nieopłacalne. Satelity mają również panele słoneczne, których wydajność jest wyższa w kosmosie niż w atmosferze.
      1. -2
        8 grudnia 2022 17:02
        Zaznaczam, że wodór w kosmosie to dofiga i nie tylko. Po co więc elektrolizer do ekstrakcji wodoru z wody?
        1. +4
          8 grudnia 2022 17:31
          Cytat z: evgen1221
          Zaznaczam, że wodór w kosmosie to dofiga i nie tylko.

          Tak, ale jaka jest jego gęstość?
      2. +3
        8 grudnia 2022 17:40
        Czy wy zwariowaliście? Niepiśmienna kompilacja niepiśmiennego bazgroła została zaakceptowana i poważnie przedyskutowana?
        1) Ta rzecz w ogóle nie działa na wodę, ale na inne źródło energii - najprawdopodobniej energię światła słonecznego.
        2) Gdzie jest silnik, zwłaszcza rakietowy? W kosmosie jest tylko jeden sposób na zmianę prędkości: użycie prawa zachowania pędu. Tu nie chodzi o silnik, ale o akumulator, który magazynuje energię chemiczną podczas rozkładu wody. Teraz wykorzystywane są do tego akumulatory niklowo-kadmowe, niklowo-wodorowe, litowo-jonowe, a także akumulatory paliwowe. Co nowego? Ogniw paliwowych używali też Amerykanie podczas lotów na Księżyc.
        Cytat z PN
        Rozszczepienie wody na tlen i wodór wymaga dużych prądów.
        Można to zrobić z dowolnym prądem. Mój sprzęt wykorzystuje do tego prądy rzędu mikroamperów.
        Cytat z PN
        Dla samochodu to nieopłacalne. Satelity mają również panele słoneczne, których wydajność jest wyższa w kosmosie niż w atmosferze.
        W transporcie jest to bez sensu, bo (a) nie potrzeba butli z tlenem (w powietrzu jest go pod dostatkiem) oraz (b) technicznie łatwiej jest tankować wodór w butlach. Wszystko to już jest. A tak przy okazji, dlaczego zdecydowałeś, że wydajność paneli fotowoltaicznych jest wyższa w kosmosie?
        1. 0
          9 grudnia 2022 14:33
          Inżynierowie na stronie jeszcze nie przetłumaczyli. Nie zgadzam się tylko co do silnika. Wdrożenie silnika tlenowo-wodorowego o małej mocy jest całkiem realistyczne. Z wody otrzymujemy tlen i wodór, które są wykorzystywane jako paliwo. Panele fotowoltaiczne jako źródło energii. Nie wymaga dużych zbiorników na gaz.
    7. -2
      8 grudnia 2022 16:15
      Cytat z APAS
      Jak to się stało, że wcześniej nie wpadłeś na ten pomysł? I usiadł, aby wcielić się w transport drogowy


      Takie idee wyrażano od dawna, chodzi o możliwości technologiczne.
      1. -4
        8 grudnia 2022 16:52
        Możliwości technologiczne były, ale nie dano im szansy. Nie pamiętam dokładnie roku, jechaliśmy autostradą Moskwa-Symferopol, w regionie Tula, pod autostradą „przebili” przejście dla gazociągu Urengoy-Pomary-Użgorod. Podjechaliśmy akurat wtedy, gdy droga była chwilowo zamknięta, ale dosłownie obok była stacja benzynowa, wjechaliśmy na nią i tam zobaczyliśmy "zwykłą" kolumnę, obecny znak - WODA. Wcześniej w gazetach i czasopismach pojawiały się już artykuły o silnikach na wodzie. Pamiętam, że w jakiejś "dziczy" taka kolumna już była zbudowana)).

        Potem były artykuły, które zabiły tego twórcę tej technologii.
    8. Komentarz został usunięty.
    9. Komentarz został usunięty.
    10. -2
      8 grudnia 2022 17:46
      Cytat z APAS
      Jak to się stało, że wcześniej nie wpadłeś na ten pomysł? I usiadł, aby wcielić się w transport drogowy

      Czy na planecie jest pod dostatkiem słodkiej wody? Brakuje jej po prostu.
      Jeśli coś ma być zrobione z wody, to z morza.
    11. +1
      8 grudnia 2022 18:57
      Nie jest jasne, o czym jest artykuł. Elektroliza wody jest znana od bardzo dawna, w tym przypadku zużywa się dużo energii, więcej niż uzyskuje się wtedy ze spalania. Aby przeprowadzić elektrolizę na orbicie - z paneli słonecznych - najpierw wodę trzeba wynieść na orbitę, bo jej tam nie ma. Najprawdopodobniej mówimy o małych silnikach „przetaczających”, ale dlaczego jest lepszy niż te same jonowe?
      1. +2
        8 grudnia 2022 23:52
        Cytat z shikin
        Nie jest jasne, o czym jest artykuł.


        Wyjaśni. Nowoczesny górny stopień tlenowo-wodorowy (KVRB) może znajdować się na orbicie przez ograniczony czas. Wynika to z faktu, że zarówno wodór, jak i tlen są lotnymi pierwiastkami kriogenicznymi i mają zdolność „uciekania” z dowolnych zbiorników i armatury. Dlatego takie systemy są używane niemal natychmiast po zatankowaniu i dają bardzo wysoki impuls właściwy. Jest to jednak bardzo niewygodne, jeśli realizowany jest schemat lotu z wieloma startami, na przykład na Księżyc.

        A teraz wyobraź sobie, że zwykła woda jest wypuszczana na orbitę w zbiornikach KVRB. Z którego elektrolizer w czasie rzeczywistym wytwarza - utleniacz tlen i paliwo - wodór, można powiedzieć, które są natychmiast spalane w komorze spalania tworząc ciąg. Taki silnik może przebywać w kosmosie tak długo, jak chcesz.
        1. +1
          9 grudnia 2022 11:36
          Jeśli więc ta woda (lub inny płyn roboczy) zostanie użyta w silniku jonowym, wówczas impuls właściwy będzie znacznie wyższy, a zatem natężenie przepływu będzie znacznie mniejsze. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbciąg jest również znacznie mniejszy - więc na orbicie nie jest to konieczne. Oto jest pytanie - dlaczego na orbicie jest silnik o dużym ciągu, dużym spalaniu i niskim impulsie właściwym (w stosunku do silnika jonowego). Ponadto, jaka powinna być pojemność ogniwa elektrolitycznego, aby zapewnić wysokie natężenie przepływu? A jeśli zużycie jest niewielkie, to jest to tryb pracy impulsowej (skumulowany - zużyty). Ogólnie rzecz biorąc, zysk w porównaniu z instalacjami jonowymi jest niezrozumiały.
          Możliwa jest również wymiana istniejącego pilota „manewrowego” na UDMH i AT - tutaj być może nastąpi wzrost ogólnej charakterystyki (ale zysk odpowiednio 1,5-krotny maksymalny i wzrost zapasów paliwa ).
          1. 0
            9 grudnia 2022 16:17
            Cytat z shikin
            Więc jeśli ta woda (lub inny płyn roboczy) jest używana w silniku jonowym,


            Oddzielmy muchy i kotlety. W dzisiejszych silnikach jonowych gazy obojętne są używane jako płyn roboczy: ksenon, argon, krypton. Mają najmniejszy wpływ na sam silnik przed jego degradacją, co pozwala mu pracować przez długi czas.

            Cytat z shikin
            wtedy impuls właściwy będzie znacznie wyższy, a zatem natężenie przepływu będzie znacznie mniejsze.
            To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbciąg jest również znacznie mniejszy - więc na orbicie nie jest to konieczne.

            Oto jest pytanie - dlaczego na orbicie jest silnik o dużym ciągu, dużym spalaniu i niskim impulsie właściwym (w stosunku do silnika jonowego).


            Oto odpowiedź – czas. Taki silnik umożliwia dotarcie na Księżyc w ciągu trzech do czterech dni. W tym samym czasie ionic będzie wymagał 200 dni podkręcania. Tutaj masz muchy i kotlety. Tych. okazuje się, że tlenowo-wodorowy silnik rakietowy pozwoli szybko dostarczyć niewielki ładunek i ludzi na Księżyc. Ionic - od razu duża ciężka automatyczna stacja z reaktorem jądrowym na Księżyc - tam czas dostawy nie gra roli.

            Cytat z shikin
            Ponadto, jaka powinna być pojemność ogniwa elektrolitycznego, aby zapewnić wysokie natężenie przepływu?


            Pytanie do programistów? lol
            1. 0
              9 grudnia 2022 19:08
              Tak, pytanie jest do deweloperów, zwłaszcza że rozwój jest na wczesnym etapie. Ale nadal nie mogę sobie wyobrazić, jak za pomocą elektrolizy zapewnić ciągły przepływ co najmniej kilkudziesięciu kilogramów na sekundę, nie mówiąc już o setkach. Ale w kosmosie można przyspieszać wolniej, ważniejszy jest tutaj końcowy pęd. Ale zapas paliwa (w tym przypadku wody) będzie nadal bardzo ograniczony, podobnie jak zapas paliwa na istniejących statkach kosmicznych (wysokowrzący).
              UDMH i AT są łatwiejsze do przechowywania, łatwiejsze w użyciu na statkach kosmicznych, impuls właściwy jest oczywiście gorszy niż tlen-wodór, ale czasami nie.
              Ogólnie zobaczymy co się stanie.
    12. -2
      8 grudnia 2022 20:25
      Cytat z APAS
      Jak to się stało, że wcześniej nie wpadłeś na ten pomysł? I usiadł, aby wcielić się w transport drogowy
      Woda będzie kosztować jak benzyna
      smutny
    13. 0
      9 grudnia 2022 13:07
      Jeszcze nie zdaliśmy sobie sprawy, jak stworzyć JUST CAR! Sprowadzane są z Chin w całości lub w sękach, a metka jest naklejana.
      Nie będziemy szukać tak daleko, chyba że zrobią program do cięcia pieniędzy budżetowych.
    14. 0
      9 grudnia 2022 13:57
      Jak to się stało, że wcześniej nie wpadłeś na ten pomysł?

      Na czym polega nowość pomysłu? - to tylko artykuł niepiśmienny, nie jest wskazane jakie jest źródło energii, w zasadzie nie ma o czym dyskutować, ale zaraz ludzie nadrobią zaległości i "wymyślą" perpetuum mobile. śmiech
  2. +3
    8 grudnia 2022 15:27
    Dlaczego nie? Woda składa się z dwóch atomów wodoru i jednego atomu tlenu. hi
    Pozostaje tylko rozłupać i spalić!
    1. +1
      8 grudnia 2022 15:49
      Elektroliza wody jest procesem bardzo energochłonnym. Skąd weźmiesz energię na orbicie?
    2. +4
      8 grudnia 2022 15:55
      Nie, pozostaje tylko dzielić i palić + dzielić i palić z wydajnością wyższą niż silnik benzynowy lub wysokoprężny. Co więcej, wszystko było opłacalne.
      1. +3
        8 grudnia 2022 16:24
        Cytat od: Alex_mech
        pozostaje tylko dzielić i palić + dzielić i palić z wydajnością wyższą niż

        Wyjaśniłbym: „Z wydajnością wyższą niż sam proces rozszczepiania”.
    3. +5
      8 grudnia 2022 16:08
      Cytat: Bonifacy
      Pozostaje tylko rozłupać i spalić!

      Najpierw w elektrowni spalany jest olej opałowy lub węgiel. Następnie woda rozdziela się na dwa H2 i O2. Końcowa wydajność spada do 15%. (to jest dla samochodu). A na orbicie… cóż, silniki orientacyjne małej mocy… może. Ale nie wiecej. Zasilany panelami słonecznymi. W skrócie - zawyżona sensacja na niedrogim drinku. Uważają nas za frajerów i dzikusów.
      1. +1
        8 grudnia 2022 16:51
        [cytat W skrócie - zawyżona sensacja na niedrogim drinku. Uważają nas za frajerów i dzikusów. (((([/cytat]

        +++ Chciałem powiedzieć to samo! No właśnie tyle ciasta można pokroić, a końce są w wodzie... śmiech
        1. Komentarz został usunięty.
          1. 0
            9 grudnia 2022 06:07
            Cytat z Genry'ego.
            Cytat: amunicja
            Uważają nas za frajerów i dzikusów.

            To, jak się pozycjonujesz, wpływa na to, jak jesteś postrzegany.
            Cytat: twoje słońce 66-67
            +++ Chciałem powiedzieć to samo! No właśnie tyle ciasta można pokroić, a końce są w wodzie... śmieje się

            O fanach i Waszych komentarzach - słyszeliście?
            -------------------------------------------------- ------

            Zasadniczo pytanie:
            ~~~~~~~~~~~~~~
            Tytuł artykułu jest analfabetą. Ale bardziej prawdopodobne jest to nie dla autora, ale dla redaktora strony - „szum” to przede wszystkim.

            Powiedzmy, że masz statek kosmiczny z bronią jądrową i napędem jonowym. Poleciałeś na odległą i dość dużą planetę, gdzie zebrałeś garść diamentów lub cennych minerałów... Ale na lot powrotny i oderwanie się od powierzchni planety moc silnika jonowego nie wystarczy.
            Tu prym skrywa zwykła woda, z której można otrzymać dwa najbardziej impulsowe składniki chemiczne (jest potężny reaktor czy panele słoneczne do elektrolizy).

            Jak tam twój fan? śmiech . To trzeba napisać! Na odległą planetę... diamenty itp... za mało mocy... weź ze sobą zbiornik wody... i lećeeeeee...
            Oto fanka! śmiech
            1. -1
              9 grudnia 2022 09:56
              Cytat: twoje słońce 66-67
              Jak tam twój fan? śmiać się. To trzeba napisać! Na odległą planetę... diamenty itp... za mało mocy... weź ze sobą zbiornik wody... i lećeeeeee...
              Oto fanka! śmiać się

              Powtórz to, co powiedziałem, a potem powtórz jeszcze raz.
              Możesz od razu zobaczyć swój „niezamazany” Jednolity Egzamin Państwowy - wykształcenie. Bez rozumu, bez wyobraźni. oszukać
              1. +1
                9 grudnia 2022 10:22
                Cytat z Genry'ego.
                Cytat: twoje słońce 66-67
                Jak tam twój fan? śmiać się. To trzeba napisać! Na odległą planetę... diamenty itp... za mało mocy... weź ze sobą zbiornik wody... i lećeeeeee...
                Oto fanka! śmiać się

                Powtórz to, co powiedziałem, a potem powtórz jeszcze raz.
                Możesz od razu zobaczyć swój „niezamazany” Jednolity Egzamin Państwowy - wykształcenie. Bez rozumu, bez wyobraźni. oszukać

                Tak, UŻYWAĆ... język . Na zakurzonych ścieżkach, Odległe planety, Nasze ślady pozostaną... (c)
                Czy znasz te linie? Więc nauczyłem się ich, kiedy najprawdopodobniej nie byłeś w projekcie! Przepraszam za tak niegrzeczną uwagę. Cóż, jeśli chodzi o twoją buźkę. Najprawdopodobniej odnosi się bardziej do ciebie niż do mnie, ponieważ moje wychowanie nigdy nie pozwoliłoby powiedzieć tego nieznajomemu, a tym bardziej znajomemu! hi
                1. 0
                  9 grudnia 2022 13:38
                  Cytat: twoje słońce 66-67
                  Czy znasz te linie? Więc nauczyłem się ich, kiedy najprawdopodobniej nie byłeś w projekcie! Przepraszam za tak niegrzeczną uwagę. Cóż, jeśli chodzi o twoją buźkę. Najprawdopodobniej odnosi się bardziej do ciebie niż do mnie, ponieważ moje wychowanie nigdy nie pozwoliłoby powiedzieć tego nieznajomemu, a tym bardziej znajomemu!

                  Tak, wychodzisz, jeśli tylko istota sprawy nie jest całkowicie wygrzana.
                  Powodzenia. hi
          2. 0
            9 grudnia 2022 13:26
            Cytat z Genry'ego.
            Tu prym skrywa zwykła woda, z której można otrzymać dwa najbardziej impulsowe składniki chemiczne (jest potężny reaktor czy panele słoneczne do elektrolizy).

            Twoje panele słoneczne nadają się tylko do orbity Jowisza. A jeśli masz reaktor na pokładzie, to nie ma nic mądrzejszego z elektrolizą, odparuje i przyspieszy każde ciało (ta sama woda). Ale latanie w objęciach z reaktorem to problem! śmiech śmiech
      2. +1
        8 grudnia 2022 17:06
        Cóż, o początku epokowych badań trzeba policzyć przed tatą, chociaż ten silnik był jeszcze sprawdzany przez Biuro Konstrukcyjne Ławoczkina i powiedział, że te twoje silniki są na orbicie. Ale kim są założyciele kosmonautyki, skoro takie pieniądze przychodziły latami do wycięcia.
    4. 0
      9 grudnia 2022 13:39
      Cytat: Bonifacy
      Dlaczego nie? Woda składa się z dwóch atomów wodoru i jednego atomu tlenu. hi
      Pozostaje tylko rozłupać i spalić!

      Jedyne co przeszkadza to FUNDAMENTALNE prawo stałości energii. Ze spalania uzyskasz tyle energii, ile wydasz na rozszczepienie. Naturalnie mniej, jak każdy proces ma wydajność. Krótko mówiąc, otrzymasz mniej niż wydałeś! hi
  3. 0
    8 grudnia 2022 15:27
    W Rosji zaczęli opracowywać silnik napędzany wodą
    Prawdopodobnie też możesz to zrobić ... najważniejsze jest to, że druga rzecz, która jest teraz potrzebna, nie jest wpychana do tylnego pudełka !!!
    1. +1
      8 grudnia 2022 23:58
      Cytat z rakiety757
      Prawdopodobnie też możesz to zrobić ... najważniejsze jest to, że druga rzecz, która jest teraz potrzebna, nie jest wpychana do tylnego pudełka !!!


      Czy chodzi o starty statków kosmicznych? Nie, wszystko w porządku. Urządzenia są przygotowywane, w tym według programu obsady. Kolejne starty dwudziestego dnia następnego miesiąca, po wakacjach.

  4. +6
    8 grudnia 2022 15:34
    Przyjazność dla środowiska na orbicie jest najbardziej.
    Prezentacja materiału zajmuje pierwsze miejsce w bzdurnym bingo.
  5. -1
    8 grudnia 2022 15:34
    "Na Pluce już dawno zrobiono luz z wody kochanie"...
  6. +2
    8 grudnia 2022 15:37
    Przypuszczam, że ta historia dotyczy holownika nuklearnego, ponieważ ksenon nie wszystkim wystarcza, a inne rzeczy go potrzebują, jak jod.
    Wygląda na to, że już obliczają dobry tonaż odrzuconej masy dostępnej na niebiańskich podwórkach pasa.
    Naprawdę?
    1. -2
      8 grudnia 2022 16:11
      To wciąż ambitny projekt testowy. A sądząc po ostatnich wydarzeniach tego roku, pójdzie daleko „w prawo”. I nikt nie próbował uzyskać wody z ciał kosmicznych. W rzeczywistości na pokładzie potrzebna jest fabryka chemiczna.
      1. +1
        8 grudnia 2022 17:35
        Jeśli użyjesz wody w elektrowni jądrowej natychmiast jako płynu roboczego, nie jest potrzebna żadna instalacja chemiczna. Odparować, zebrać parę i uzyskać destylat i wyrzucić śmieci. Cóż, oczywiście, aby usunąć zanieczyszczenia innymi gazami. To oczywiście też nie jest „tylko plucie”, ale na pewnym przyziemnym poziomie można to zrobić nawet w zwykłej kuchni bez specjalnego sprzętu chemicznego.
        Ale to, że nikt jeszcze nie próbował wydobywać czegokolwiek na dużą skalę, to prawda. Ale co powstrzymuje Cię przed rozpoczęciem? Innowacja do tego i innowacja do zrobienia czegoś po raz pierwszy.
      2. 0
        9 grudnia 2022 00:27
        Cytat z Wedmaka
        To wciąż ambitny projekt testowy. A sądząc po ostatnich wydarzeniach tego roku, pójdzie daleko „w prawo”.


        Jeśli przyjrzysz się uważnie temu oficjalnemu zdjęciu, możesz zobaczyć wiele interesujących rzeczy.

  7. 0
    8 grudnia 2022 15:38
    Opracowanie takiego silnika po prostu wpisuje się w koncepcję kilku dalekosiężnych planów na raz. Wraz z resztą punktów taki silnik będzie nadawał się na moment, gdy na orbicie pojawi się źródło dużej mocy. Wiadomości są dobre, najważniejsze jest to, że wszystko osiąga pożądany rezultat
  8. +1
    8 grudnia 2022 15:40
    Silniki na wodzie, nawet gdy byłem pionierem, oferowali to zrobić. Pokazują to nawet w filmach dla dzieci. ciekawe co nowego.
  9. -1
    8 grudnia 2022 15:40
    Najpierw przeczytałem "na wódce", pomyślałem - żyli po to, żeby na tym lecieć.
    Ogólnie brzmi to ambitnie, szkoda, że ​​aut z takimi silnikami, jak to zobaczymy, to prędko nie będzie. Nafciarze zjedzą ich teraz żywcem tylko za próbę stworzenia czegoś takiego.
  10. +4
    8 grudnia 2022 15:41
    Ktoś czytał "Tajemnicę dwóch oceanów" Adamowa z 1938 ??))
    Świetny "świeży" pomysł
  11. -2
    8 grudnia 2022 15:44
    „weźmiemy wodę i rozłożymy ją na orbicie”
    I czy nie zamarznie? puść oczko
    1. PN
      0
      8 grudnia 2022 16:17
      Cóż, astronauci nie wydają się zamarzać))) Ogrzewanie nie zajmuje dużo czasu.
      1. 0
        8 grudnia 2022 16:59
        Cytat z PN
        Cóż, astronauci nie wydają się zamarzać

        Cóż, moduł mieszkalny różni się nieco konstrukcją od zbiorników paliwa. uciekanie się
        1. 0
          8 grudnia 2022 20:49
          Cytat z Kotofeicha
          moduł mieszkalny ma nieco inną konstrukcję niż zbiorniki paliwa

          Pomaluj zbiorniki na czarno i zapewnij odblaskową kurtynę (aby utrzymać ciepło w cieniu), a woda w nich zostanie podgrzana lub nawet zagotowana.
    2. +2
      8 grudnia 2022 17:38
      Cytat z Kotofeicha
      I czy nie zamarznie?

      Nie, dlaczego miałby. W rzeczywistości w kosmosie, przynajmniej w naszym wewnętrznym Układzie Słonecznym, znacznie łatwiej jest zagotować niż zamrozić. Dlatego statki kosmiczne są tak jasne, a nawet błyszczące, a dodatkowe grzejniki są wklejone, dla nich przeznaczony jest radiator.
  12. -6
    8 grudnia 2022 15:49
    Rosja odniesie sukces, jeśli tylko będzie chęć. A projekt musi być chroniony, żeby Amerykanie go nie ukradli.
    1. Alf
      -1
      8 grudnia 2022 20:12
      Cytat: Armen Sologyan
      żeby Amerykanie nie kradli.

      Amerykanie nie będą walczyć, nasi biznesmeni ich sprzedadzą…
  13. +3
    8 grudnia 2022 15:50
    A tutaj robią wodę z łuku ... (c)
    Podnoszenie wody na orbitę jest dość energochłonnym zadaniem. Znalezienie go w kosmosie to inna sprawa.
  14. +1
    8 grudnia 2022 15:51
    „Ale czy nie powinniśmy rzucić się na Williama z naszego Szekspira? .....”
    Takie przełomowe rzeczy robi się po cichu, po kryjomu. A potem dla wojska. A potem dla wszystkich śmiertelników. Lub nie wszystkie, ale tylko dla przyjaciół.
    No i tu kampania jak zwykle – tak po to, żeby się wygadać, żeby prawe ucho usłyszało.
    1. Alf
      0
      8 grudnia 2022 20:12
      Cytat: Idź-do-idź-idź
      aby prawe ucho słyszało.

      Dystrybucja finansowa....
  15. +7
    8 grudnia 2022 15:52
    Od najmłodszych lat czytałem o „silnikach na wodzie”. Ale jak dotąd nie przeczytałem ani jednej cyfry w charakterystyce. Tylko obietnice.
    1. 0
      8 grudnia 2022 17:41
      Pamiętaj tylko, że opisano tutaj silnik, który w rzeczywistości nie jest na wodzie, ale na standardowej mieszance wodoru i tlenu. Woda tutaj, jak rozumiem, jest po prostu wygodnym sposobem transportu tej mieszanki bez konieczności stosowania zbiorników z zaawansowaną izolacją termiczną. Chociaż nawet u zarania ery kosmicznej istniały do ​​tego wysokowrzące składniki. Oczywiście są toksyczne, ale nadal nie ma czym zanieczyszczać kosmosu.
  16. +5
    8 grudnia 2022 16:12
    Czy Czubajs nie kieruje rozwojem z odległej lokalizacji?
  17. +2
    8 grudnia 2022 16:14
    Na dobre oczywiście „zainwestuj” w działające silniki INNY technologie bez spalania (proces termodynamiczny). Na przykład silniki jonowe lub generatory pola!
    Wszystkie te "wodorowe" "naftowe" "benzynowe" "drewniane" silniki - ta sama zasada działania silnika HEAT - która opiera się na różnicy ciśnień i temperatur płynu roboczego i otoczenia.

    potrzebne - skok jakościowy, inny wymiar technologii
    Niestety, to jest fantastyczne!
    Podczas gdy my (Ludzkość) nakładamy sankcje na siebie nawzajem, toczymy wojny, niszcząc niezliczone zasoby ludzkie, materialne i finansowe!
    Wszystko to byłoby w BIZNESIE!
    Ale... to już inna historia
    1. +1
      8 grudnia 2022 17:43
      Silnik jonowy nigdy nie jest fantazją. Aktywnie używany. Generator pola? Mogę sobie tylko wyobrazić koncepcję silnika fotonowego.
      1. -1
        8 grudnia 2022 18:09
        Ionic jest - są za słabe. Stosowany w korekcji orbit statków kosmicznych
        1. +2
          8 grudnia 2022 19:51
          Taka jest cena wysokiego impulsu właściwego. Tak jak nie tylko do korekty. Misje dalekiego zasięgu na silnikach jonowych latają.
          1. +1
            8 grudnia 2022 19:54
            Muszę przeczytać informacje na ten temat.
        2. +1
          9 grudnia 2022 00:15
          Cytat: Bonifacy
          Ionic jest - są za słabe. Stosowany w korekcji orbit statków kosmicznych


          Do korekty orbity stosuje się SPT - stacjonarne silniki plazmowe, silniki katalityczne termiczne lub silniki rakietowe na paliwo ciekłe na heptylu. Ionic są używane jako maszerujące dla statków kosmicznych. Potężne SPT są teraz używane tak samo jak marszowe - na przykład SPT-140D na satelitach Express.

          Jeśli chodzi o słabe silniki jonowe, oto nasz nowy silnik jonowy ID-500 do modułu transportowo-energetycznego pierwszej generacji:



          posiadające następujące cechy:

          Moc 32-35 kW,
          Ciąg 375-750 mN,
          impuls właściwy 70 000 m/s (7140 s),
          wydajność - 0,75,
          Waga: 34.8 kg,
          Zasób: ponad 20 000 godzin.

          Potężne SPD leżą na stole obok.
  18. TAK
    0
    8 grudnia 2022 16:16
    Cała kwestia dotyczy technologii, katalizatora, bezpieczeństwa, zasobów, kosztów. W czasach sowieckich używali katalizatorów platynowych.
  19. +1
    8 grudnia 2022 16:19
    Moi drodzy ja też gotuję na coś innego niż strajk głodowy, ale powiedziałbym nawet ALE… Jeśli jesteście ciekawi, zapytajcie wszechwiedzącego Google’a, czym jest kruchość wodorowa metalu i rozpuszczanie wodorowe plastiku. I nie ma sprzętu pracującego w ekstremalnych warunkach z rurociągami wykonanymi ze szkła i ceramiki. W przeciwnym razie długo podróżowaliby na wodorze. Przepraszam za przerwany sen czuć
    1. 0
      8 grudnia 2022 21:16
      Zamiast iść do Google, odwiedź dowolne przedsiębiorstwo, które produkuje amoniak, albo spieka proszki w wodorze, albo uwodornia tłuszcze – krótko mówiąc, pracują z wodorem. Rurociągi ze zwykłej stali St3 od dziesięcioleci sprawdzają się w produkcji amoniaku, gdzie ciśnienie i temperatura są trudniejsze, ale problemy zostały rozwiązane już w czasach Habera. Więc nie prowadź zamieci, jeśli nie w temacie.
      Cytat: Lider_Barmalejew
      W przeciwnym razie długo podróżowaliby na wodorze. Przepraszam za przerwany sen

      Wodór jest znacznie droższy niż benzyna i gorszy od niego pod względem gęstości energii i wskaźników bezpieczeństwa - to wszystko.
  20. +2
    8 grudnia 2022 16:21
    Jako dziecko miałem zabawkę. Rakieta na wodzie. Napełniony wodą, pompowany pod ciśnieniem. Uruchomiona. Ona latała. W tym roku jest 1975. Czy naprawdę jest sprzedawany w dużym?
    1. +1
      9 grudnia 2022 04:05
      Możesz być zaskoczony, ale odpowiedź brzmi tak!
      Robią to tylko Rumuni.
      ARCA Space jest obecnie zajęta tworzeniem lekkiej rakiety nośnej ECOrocket, która powinna działać na wodzie. Dosłownie. Brak rozkładu na tlen i wodór. Zasada jest taka sama jak w zabawkowej rakiecie z pompką.
      Startuj bezpośrednio z morza, nie potrzebujesz wyrzutni ani kompleksu startowego.

      Rakieta - trzystopniowa. Pierwszy i drugi stopień działają na wodzie (z niewielkimi zanieczyszczeniami destabilizatorów). Zwiększenie ciśnienia - w wyniku podgrzania wody do 250 stopni (najpierw z sieci zewnętrznej, aw locie - z akumulatorów pokładowych). Silniki - powietrze klinowe. Uważa się, że oba etapy są w pełni wielokrotnego użytku.

      Trzeci etap to schemat bardziej klasyczny, na parze paliw wysokowrzących „nafta + nadtlenek wodoru”, jednorazowego użytku, z niezwykle prostym silnikiem wyporowym, bez turbopomp, z klasyczną dyszą podciśnieniową Lavala.

      Nacisk kładziony jest przede wszystkim na taniość projektu.

      Ładowność - 10 kg na niską orbitę referencyjną (tj. Kilka kostek). Jednocześnie, jak stwierdzono, technologia jest skalowalna. A jeśli chcesz, możesz zrobić pełnoprawną rakietę średniej klasy na tej zasadzie.

      Pierwszy lot miał odbyć się w 2022 roku, ale został opóźniony. Z wymówką „na Morzu Czarnym nie jest bezpiecznie”.

      Nawet jeśli Rumuni zawiodą, schemat w zasadzie działa.
  21. +3
    8 grudnia 2022 16:23
    Na tym etapie specjaliści przedsiębiorstwa rozwiązują problem elektrolizera
    Nie rozumiem, dla kogo to jest? Zasada działania elektrolizera została rozwiązana w XIX wieku. Problemem jest źródło ogromnej energii, która jest do tego potrzebna. Dotyczy to również tych „najsprytniejszych” ekologów, którzy zamierzają przejść na wodór. Skąd wziąć energię na to święto zielonej energii? śmiech
  22. -1
    8 grudnia 2022 16:27
    Jak rozumiem, energia z paneli, woda - jako płyn roboczy, rozkłada się na wodór-tlen, spala, wypluwa powstały - oto silnik odrzutowy
    1. 0
      8 grudnia 2022 16:42
      Z paneli pewnie nie wystarczy. Potrzebny jest raczej reaktor jądrowy.
      1. 0
        8 grudnia 2022 16:50
        Zależy od tego, ile się przesunie i od powierzchni paneli. Tam można rozstawić kubki z połowy Arizony, grawitacja nie przeszkadza, a w Arizonie miasta zasilają słońcem, a nie jak silnikiem, a tam jest konkretnie mniej słońca niż na orbicie
        1. 0
          9 grudnia 2022 05:49
          Na orbicie Ziemi tak, jest dużo słońca, a potem? Nie tak blisko Marsa. Więcej okruchów...
    2. +2
      8 grudnia 2022 18:40
      Rozszczepianie wody to dodatkowy problem, który znacznie zwiększa wagę i złożoność całego silnika. Ten sam wynik można uzyskać po prostu podgrzewając wodę w odpowiedniej rurze ogniotrwałej światłem z dużego lustra, a gorąca para jest natychmiast przesyłana do dyszy Lavala. Za pomocą słonecznego ultrafioletu możesz spróbować zjonizować niektóre cząsteczki wody na wylocie z dyszy i dalej rozproszyć jony w znany sposób.
      1. 0
        8 grudnia 2022 20:40
        Jeśli w prądzie stałym - odbieranym, podgrzewanym i dzielonym - wysyłanym do zbiorników - tworzy się zapas paliwa ... Jeśli JUŻ jesteś na orbicie, objętość nie ma znaczenia ...
        Ale znowu, to wszystko domysły, a to i tamto ma swoje plusy.
        1. 0
          8 grudnia 2022 20:49
          Po co gromadzić i gdzie, w gumowych piłkach? To jest wskazówka, że ​​„głośność nie jest ważna”. Nadal rozumiem sekwencję: Tytan poleciał na satelitę Saturna z pustymi zbiornikami, tam zebrał to, co znajdziesz z jeziora i siedział przez długi czas rozkładając się na komponenty, aż zbiorniki się napełnią, a potem wystartował. Jest tu korzyść energetyczna.
          1. 0
            8 grudnia 2022 20:56
            Kule to niezły pomysł... A po co - odłożyć na korektę orbity. Łatwiej jest wciągnąć w kosmos wodę niż wodór i tlen, jak rozumiem. Teoretycznie i zatankować, w przyszłości - wystarczy polecieć na satelity Jowisza, tam jest dużo wody, a dodatkowo błysnęło, że wydawało się, że znaleźli na Księżycu
    3. +1
      9 grudnia 2022 07:23
      Rozszczepienie wody na wodór i tlen (elektroliza, radioliza lub inna metoda) wymaga energii. Ich późniejsze połączenie z powrotem w wodę (tj. spalanie wodoru w tlenie) uwalnia часть ta energia. Sprawność dowolnego procesu jest poniżej 100%, dlatego w celu zwiększenia ogólnej wydajności instalacji - procesów sekwencyjnych powinno być jak najmniej.

      Jeśli użyjesz energii nie do rozbijania wody, ale bezpośrednio do ruchu aparatu, uzyskasz wyższą wydajność.

      Jeśli energia jest elektryczna, możesz użyć elektrycznych silników rakietowych (EP). Są różne: jonowe, plazmowe, halowe itp. Jeśli energia jest jądrowa - jądrowy silnik rakietowy (NRE, opcji też jest wiele). To najbardziej obiecujący kierunek rozwoju astronautyki.

      Ale jest sytuacja, w której rozszczepienie wody na paliwo do silnika chemicznego (wodorowo-tlenowego) nadal ma sens: to start z innych ciał niebieskich. Elektryczne silniki napędowe mają duży pęd (wymagają niewielkiej masy płynu roboczego do przyspieszenia, ponieważ rozkładają go na pojedyncze cząstki i wystrzeliwują je z monstrualnymi prędkościami, mimo że energia zależy liniowo od masy, a kwadratowo od prędkości ), ale ich siła nacisku jest słaba - jak od nacisku kartki papieru w dłoni. Zmuszeni są pracować miesiącami, powoli rozpędzając urządzenie do pożądanej prędkości. I nie nadają się do startu z planet - taki ciąg nie wystarczy, by uciec z dołu grawitacyjnego.

      Tradycyjne chemiczne silniki rakietowe - wręcz przeciwnie, mają mały impuls, ale duży ciąg. Mogą wysłać w kosmos wielotonową rakietę ze studni grawitacyjnej planety, ale potrzebują dużo paliwa (w przeliczeniu na masę), a pożrą je w zaledwie kilka minut. YARD mają cechy pośrednie. W kosmosie działają też długo, dając jeszcze większy rozpęd niż EJE. Do tego nieporównywalnie większa przyczepność. W przypadku lotów międzyplanetarnych - to wszystko. Ale do startu z powierzchni - niezbyt dużo. Ciąg jest wystarczający, ale jest mniejszy niż w chemicznym silniku rakietowym (ze względu na masę reaktora i ochronę przed promieniowaniem). Ponadto istnieje duże ryzyko skażenia promieniowaniem w przypadku nieudanego startu. Lepiej jest wysyłać takie silniki w kosmos w stanie „zimnym”, wystrzeliwując je na rakietach z chemicznymi silnikami rakietowymi. I lepiej nie zwracać YARD z kosmosu - tam jest ich miejsce.

      Więc cokolwiek można powiedzieć, ale chemiczna RD jest nadal potrzebna. Do startu i spacerów kosmicznych. I potrzebują tylko zastrzyk paliwa. Wyciąganie go z Ziemi jest irracjonalne - bo to wymaga więcejоwielki przełom (nikt nie anulował równania Ciołkowskiego). Pozostaje szukać na miejscu.

      I tu z pomocą przychodzi rozłożenie wody na wodór i tlen. Woda jest bardzo powszechnym związkiem. Wodór jest najbardziej rozpowszechnionym pierwiastkiem chemicznym we wszechświecie. Tlen jest trzecim najczęstszym. Na odległych ciałach niebieskich (satelitach planet olbrzymów, obiektach transneptunowych) może być kilka razy więcej wody niż na Ziemi. Na każdym ciele osobno - więcej niż na Ziemi. Komety to głównie lód wodny. Lód wodny został znaleziony na Marsie, na Księżycu (w kraterach polarnych), a nawet na Merkurym (w tym samym miejscu, w kraterach polarnych). Czy na Wenus woda nie jest gruba. Ale jest mało prawdopodobne, że będziesz musiał wystartować z jego powierzchni - warunki nie są tam, aby pozostać tam przez długi czas. Na krótkie pobyty z obowiązkowym późniejszym zwrotem (na przykład, aby szybko pobrać próbkę gleby i dostarczyć ją do analizy) - łatwiej nie startować, ale „unosić się”. Bo ciśnienie jest jak na głębokości kilometra w oceanie. Atmosfera Wenus jest zasadniczo jej oceanem.

      Tak więc do eksploracji kosmosu (a raczej innych ciał niebieskich z głębokimi studniami grawitacyjnymi) elektrolizery są naprawdę potrzebne. Bez nich ciężko wrócić. Ale na Ziemi, na orbicie lub na asteroidach są one mało przydatne. Najbliższym miejscem, w którym mogą się przydać, jest powierzchnia Księżyca.
  23. -1
    8 grudnia 2022 16:28
    Pierwszym krokiem do zostania planetą Pljuk jest destylacja wody w Lutz.
    1. 0
      9 grudnia 2022 03:36
      W rzeczywistości woda jest jedną z najczęstszych substancji we wszechświecie. A w naszym Układzie Słonecznym jest ich mnóstwo. Na niektórych satelitach gigantycznych planet jest to kilka razy więcej niż na Ziemi. Więc bez Al-Two-O nasza planeta na pewno nie przetrwa.
  24. +1
    8 grudnia 2022 16:30
    Gdzieś akademik Patrick płakał, kiedy czytał ten artykuł.

    Z przemówienia V. I. Petrika na XII Międzynarodowym Forum Ekonomicznym w Petersburgu:
    Nie próbuj niczego zrozumieć! Zrozumienie nie jest prawdziwe! A gdy tylko przyciągniesz wiedzę, nastąpi niewypał, ... nic się nie uda!
  25. 0
    8 grudnia 2022 16:34
    Cóż, samochody na elektrolizie wody arabskich szejków były promowane jeszcze w latach 80., przed „pierestrojką”…
    Minęło 40 lat, w końcu mogli zacząć….))))
  26. -1
    8 grudnia 2022 16:48
    Najwyraźniej wydajność spadnie poniżej skali w silniku.
  27. +3
    8 grudnia 2022 16:49
    Czytasz takie radosne wieści, ale twoje serce jest obrzydliwe. Najprostszej linii tłoków od małych dronów do następcy An-2 nikt nie był w stanie ułożyć. I wszystko jest w porządku z Manturowem: najbogatszym ministrem w rządzie!
  28. +1
    8 grudnia 2022 19:25
    Teraz, gdybym miał „sierp i młot” w kieszeni, to prawdopodobnie tak, przynieśli mu to do głowy, w przeciwnym razie jest bardzo podobny do następnego orła / federacji / księżyca-2x ...
  29. +1
    8 grudnia 2022 19:34
    Ech, przypomniałem sobie Gridasova (gdybym tylko poprawnie przeliterował jego nazwisko…)! To specjalista od niestandardowych i nieznanych ciężarów! Coś, czego dawno temu nie „widziałem” na VO! Gdzie on jest?Co jest z nim nie tak?
  30. Komentarz został usunięty.
  31. 0
    8 grudnia 2022 23:27
    Cytat z Canecat
    Myśleli o tym wcześniej, ale wynoszenie benzyny na orbitę jest niebezpieczne.

    Otóż ​​to. No jak ta benzyna tam zapłonie i spali całą przestrzeń do piekła.
  32. -1
    8 grudnia 2022 23:38
    Wszystko jest dobrze. Ale kiedy satelity rozpoznawcze i łączności wroga przestaną działać nad Ukrainą?
    1. 0
      9 grudnia 2022 00:22
      Cytat z iouris
      Wszystko jest dobrze. Ale kiedy satelity rozpoznawcze i łączności wroga przestaną działać nad Ukrainą?


      Chcesz rozpocząć wojnę nuklearną? Zniszczenie statku kosmicznego innego kraju na orbicie oznacza atak na ten kraj. No to w górę.
  33. +2
    9 grudnia 2022 01:40
    Silnik na wodzie został wynaleziony już dawno! Nazywa się lokomotywa parowa…. Jak powiedziałby burmistrz Kijowa Kliczko: „Tylko tam wodę trzeba trochę podgrzać”… Bu-ha-ha-ha...
  34. -1
    9 grudnia 2022 12:21
    w moich pisemnych bzdurach ..
    „Istnieją już silniki, które wykorzystują zasadę elektrolizy, ale wykorzystują wodór i tlen jako paliwo. Teraz w Rosji zaczęto opracowywać silnik napędzany wodą”.
    „Będzie elektrolizer, bo wcześniej produkowane silniki musiały przewozić tlen i wodór na pokładzie w zbiorniku, a my będziemy pobierać wodę i rozkładać ją na orbicie”.
    Był elektrolizer.. ale u nas będzie inaczej, będziemy mieli elektrolizer...
    1. -1
      9 grudnia 2022 13:45
      Bo to dwie bardzo różne rzeczy. Napełnij zbiorniki wodą lub skroplonym wodorem i tlenem. W jakiej temperaturze wodór pozostaje w stanie ciekłym? A co z temperaturą wrzenia ciekłego tlenu? A co z ciężarem właściwym? A co z konkretną zawartością kalorii (na 1 metr sześcienny)?
      A ten ciekły wodór łatwo eksploduje – wiesz?
      Tutaj to tylko woda. Nie jest szczególnie konieczne chłodzenie, substancja jest dość bezpieczna (nie pali się i nie wybucha). Wystarczy kompaktowe źródło energii do elektrolizy (panele słoneczne, generator radioizotopów lub inne opcje).
      1. 0
        9 grudnia 2022 14:46
        wszystko by było dobrze, ale gdyby nie sformułowanie, że kiedyś były silniki na elektrolizę, to jest to w gruncie rzeczy nieprawda, o to nam chodzi.. silniki wcześniej nie stosowały elektrolizy, tylko gotowe podzespoły. Sama konstrukcja artykułu jest błędna
  35. 0
    9 grudnia 2022 13:18
    W mieście, w którym mieszkam, a jest to bardzo duże miasto, jest kilka instytutów badań rakietowych i tak się złożyło, że mój sąsiad, z którym mieszkamy od ponad pięćdziesięciu lat, pracuje jako kierownik inżynier w jednym z nich. Ponieważ wczoraj koleżanka jadła ze mną przekąskę, postanowiłam zapytać fachowca o perspektywy takiego schematu - dysza do elektrolizy wodnej (określam - nie napełnianie wodorowo-tlenowe, ale jak w artykule - napełnianie wodą). Oto, co mi odpowiedział - jeśli na pokładzie produktu jest źródło energii wystarczające do ELEKTROLIZY, to nie jest cholerną rzeczą zapładniać mózgi, ale wystarczy użyć wody jako płynu roboczego w silniku plazmowym - zużycie energii jest mniejsza, wydajność jest większa, silnik jest prostszy. A o czym jest artykuł, wygląda na kolejny tartak i dotacje.
    1. 0
      9 grudnia 2022 17:59
      Oto, co mi odpowiedział - jeśli na pokładzie produktu jest źródło energii wystarczające do ELEKTROLIZY, to nie jest cholerną rzeczą zapładniać mózgi, ale wystarczy użyć wody jako płynu roboczego w silniku plazmowym - zużycie energii jest mniejsza, wydajność jest większa, silnik jest prostszy. A o czym jest artykuł, wygląda na kolejny tartak i dotacje.

      Złote słowa.
      W tej chwili musimy odpowiedzieć, że jesteśmy cofani i spowalniamy innowacje. śmiech
    2. -2
      10 grudnia 2022 00:25
      Cytat: Lider_Barmalejew
      jeśli na pokładzie produktu jest źródło energii wystarczające do ELEKTROLIZY, to nie jest źle zapładniać mózgi, ale wystarczy użyć wody jako płynu roboczego w silniku plazmowym


      Twój przyjaciel jest głupi. Elektroliza w kosmosie jest od dawna stosowana w obiekcie Elektron-VM na ISS RS - służy do produkcji tlenu do mieszanki powietrza oddechowego. Silniki do silników są różne, ten, który oferuje twój znajomy, to silnik o niskim ciągu. Rozmowa dotyczy wysokiego silnika i być może jakiejś hybrydy.
      1. -1
        10 grudnia 2022 07:35
        Z artykułu wcale nie jest jasne, o jakim silniku mówimy, możliwe jest wydobywanie tlenu w ilościach laboratoryjnych z konwencjonalnej baterii. Więc oczywiście to nie mój sąsiad jest głupi z ciebie i mojego sąsiada.
        1. -1
          10 grudnia 2022 14:58
          Cytat: Lider_Barmalejew
          Z artykułu wcale nie jest jasne, o jakim silniku mówimy, możliwe jest wydobywanie tlenu w ilościach laboratoryjnych z konwencjonalnej baterii. Więc oczywiście to nie mój sąsiad jest głupi z ciebie i mojego sąsiada.


          Tu nie chodzi o ilości laboratoryjne. W przeciwieństwie do twojego sąsiada, wiem trochę więcej na ten temat, a on wyciąga pochopne wnioski bez najmniejszego pojęcia o temacie. To jest czyste?
          1. -1
            10 grudnia 2022 18:29
            Mój chłopcze, jeśli przeczytałeś kilka fantastycznych książek, w których załoga statku kosmicznego zagubionego w trzewiach wszechświata składa komputer, generator tlenu i hipernapęd za pomocą modelowania dendrofekalnego (no, to znaczy z improwizowanych środków), to nie oznacza, że ​​przynajmniej coś wiesz. Najwyraźniej nie opanowałeś jeszcze szkolnego kursu fizyki. Wyjaśniam - ilość energii w układzie zamkniętym jest wartością stałą. Bierzemy więc WODĘ i po zużyciu określonej ilości energii zamieniamy ją w wodór i tlen. Jednocześnie część energii jest nieuchronnie zużywana na rezystancję przewodników, nagrzewanie się przewodników, na piekielny opór CZYSTEJ wody, która nie jest przewodnikiem, na ogrzewanie wody, na elektrochemiczną erozję powierzchni elektrolizy itp. A potem spalamy powstały wodór w powstałym tlenie i OTRZYMUJEMY DUŻO MNIEJ ENERGII NIŻ WYDAWALIŚMY NA JEJ OTRZYMANIE. Równowaga z bulldo nie jest zbieżna? Nie pasuje. Więc idź się uczyć fizyki i nigdy nie okłamuj dorosłych wujków, że według jakiegoś przedmiotu coś tam rozumiesz. Twoje zrozumienie jeszcze się nie rozwinęło. To jest czyste?
            1. -1
              11 grudnia 2022 05:52
              Cytat: Lider_Barmalejew
              Mój chłopak,


              Taki dorosły wujek? lol Cóż, co zrobić, jeśli budujesz rozumowanie w kategoriach niewłaściwych kategorii. Zdarza się. lol Na początek poszukaj oryginału tej wiadomości. A potem szaleństwo już przekroczyło skalę.
  36. 0
    9 grudnia 2022 13:38
    Będzie elektrolizer, bo wcześniej robione silniki musiały przewozić tlen i wodór na pokładzie w zbiorniku, a my weźmiemy wodę i rozłożymy ją na orbicie


    Pomysł jest bardzo dobry, ponieważ eliminuje wiele wad czysto wodorowych silników rakietowych.
    Takich jak duża objętość skroplonego wodoru (zwiększa objętość zbiorników i rozmiar rakiety nośnej), potrzeba ogólnego układu chłodzenia i ryzyko związane z użyciem w rzeczywistości mieszanki wybuchowej. Jednocześnie jest bardzo przyjazny dla środowiska.
  37. 0
    9 grudnia 2022 16:06
    Cytat z APAS
    Jak to się stało, że wcześniej nie wpadłeś na ten pomysł?

    Więc wkrótce nie tylko (ropa i gaz), ale także woda się skończy)))
    I my też to otrzymamy… od czegoś.
  38. 0
    9 grudnia 2022 17:52
    Będzie elektrolizer, bo wcześniej robione silniki musiały przewozić tlen i wodór na pokładzie w zbiorniku, a my weźmiemy wodę i rozłożymy ją na orbicie

    Ale nic, że elektrolizer zużyje więcej energii, niż zostanie ona następnie uwolniona podczas spalania wodoru w tlenie?
    Najwyraźniej dlatego piszą
    Dodał, że prace są na bardzo wczesnym etapie. Na tym etapie specjaliści przedsiębiorstwa rozwiązują problem elektrolizera.

    Jest rzeczą oczywistą, że problem leży w elektrolizerze. I tak, wszystko jest piękne i można oszukać ludzi.
    Alchemicy XXI wieku znaleźli ten sam kamień filozoficzny. smutny
    1. -1
      10 grudnia 2022 00:27
      Cytat: Były żołnierz
      Ale nic, że elektrolizer zużyje więcej energii, niż zostanie ona następnie uwolniona podczas spalania wodoru w tlenie?


      Jeśli masz darmowy prąd, będzie to dobra opcja. śmiech
      1. +1
        10 grudnia 2022 10:22
        Ale nic, że elektrolizer zużyje więcej energii, niż zostanie ona następnie uwolniona podczas spalania wodoru w tlenie?


        Jeśli masz darmowy prąd, będzie to dobra opcja.

        Elektrolizer jądrowy?
        1. -1
          10 grudnia 2022 15:00
          Cytat: Były żołnierz
          Elektrolizer jądrowy?


          Mówimy o co najmniej 10 kW energii elektrycznej otrzymanej z SEP.
          1. 0
            10 grudnia 2022 16:27
            Mówimy o co najmniej 10 kW energii elektrycznej otrzymanej z SEP.

            No to znaczy bierzemy 100 dyskylatów na orbitę, zamieniamy je na tlen + wodór przez rok przy pomocy SEP-a i lecimy tam, gdzie chcemy, ale nie daleko. To wszystko jest trudne. Naruszenie w łańcuchu wydarzeń we wszystkim w błoto.
            1. 0
              11 grudnia 2022 05:58
              Cytat: Były żołnierz
              To znaczy, bierzemy 100 dyskylatów na orbitę.


              W rzeczywistości, w swojej pierwszej wersji, silniki te mogą być używane do orientowania i korygowania orbity statku kosmicznego.
  39. +1
    9 grudnia 2022 20:48
    Raczej bzdury. Wciągnąć wodę na orbitę i tam ją rozłożyć? Tempo produkcji tlenu i wodoru raczej nie będzie w stanie zapewnić pracy LRE. Skąd wziąć wystarczającą ilość energii elektrycznej. Potrzebne będą zbiorniki wspomagające. Wygląda na to, że ktoś pisze pracę magisterską.
    1. -1
      10 grudnia 2022 00:29
      Cytat: Wiaczesław Ermolajew
      Raczej brednie.


      O tak. Gdy w ZSRR powstawały pierwsze SPD, wielu na Zachodzie uważało je za nonsens. A potem poprosili o sprzedaż.
  40. +2
    9 grudnia 2022 21:35
    Drogi autorze, kiedy w szkole były lekcje chemii, co robiłeś? Co to jest „woda jako paliwo”?
  41. 0
    9 grudnia 2022 21:54
    Ciekawe ile kosztuje litr wody.
  42. 0
    10 grudnia 2022 09:15
    Cytat: Lider_Barmalejew
    Oto, co mi odpowiedział - jeśli na pokładzie produktu jest źródło energii wystarczające do ELEKTROLIZY, to nie jest cholerną rzeczą zapładniać mózgi, ale wystarczy użyć wody jako płynu roboczego w silniku plazmowym - zużycie energii jest mniejsza, wydajność jest większa, silnik jest prostszy. A o czym jest artykuł, wygląda na kolejny tartak i dotacje.


    Energia do elektrolizy (niewielkie porcje wody niezbędnej do produkcji tlenu i wodoru, wprowadzane bezpośrednio do komory spalania LRE) nie jest bardzo potrzebna.
    Ale do schematu silnika jonowo-jądrowego, który opisałeś, potrzebujesz po prostu cholernie potężnego źródła energii. Najlepszy ze wszystkich - reaktor termojądrowy. Najpierw podgrzej wodę do stanu plazmy. Następnie plazmę należy również skierować w wymaganym kierunku i najlepiej przyspieszyć za pomocą pola elektromagnetycznego (co znowu wymaga dużo energii).
    Na razie to tylko science fiction. W najlepszym razie kolejne 30-40 lat wcześniej. Nie ma jeszcze reaktorów termojądrowych, a nawet takich, które zmieściłyby się w rakiecie.
    1. 0
      11 grudnia 2022 14:00
      I nuka-nuka, żeby nie być uważanym za balobola, daj mi obliczenie energii potrzebnej do całkowitej elektrolizy 100 ml wody destylowanej (dielektryk!!!) na płytkach elektrochemicznie obojętnych (aby silnik nie został zatruty z zanieczyszczeniami) i porównaj tę liczbę ze zużyciem energii całkowicie prawdziwych przemysłowych plazmotronów, które w istocie są gotowym silnikiem trakcyjnym. Cholera, czytają beletrystykę, frajerzy, a potem zwracają się przeciwko sobie. Na początek zapytalibyście w jakiej temperaturze spala się wodór w tlenie i jakie rodniki powstają w tym przypadku, a potem drapiąc się po rzepach, pomyślelibyście KTÓRY SILNIK WYTRWA TAKI SPOSÓB PRACY ??? Zainteresuj się na ile minut pracy zostały obliczone silniki Energy i dlaczego nowe rakiety na locie naftylu.
      1. 0
        11 grudnia 2022 14:21
        Jak wiesz, 100 ml/gram wody zawiera 131 litrów wodoru i 60 litrów tlenu (gazów pod normalnym ciśnieniem atmosferycznym).

        Koszt uzyskania 1000 litrów czystego wodoru gazowego to 4 kWh przy użyciu nowoczesnych elektrolizerów. Tych. podczas elektrolizy 100 g wody zużycie energii wynosi około 0.5 kWh. Zanieczyszczenia, jeśli są obecne, można odfiltrować.

        https://kzref.org/pryamie-energozatrati-na-elektroliz-vodi.html

        Wodorowe silniki rakietowe są używane od dawna. Nadal latali promami, jeśli nie wiesz.
        Jeśli silnik proponowanego typu jest używany do napędu w przestrzeni międzyplanetarnej, jego ciąg może być niski. W związku z tym tryb pracy silnika o małej mocy jest dość łagodny. Ważna jest nie tylko bezwzględna temperatura spalania mieszanki paliwowej, ale także jej gęstość (w tym przypadku może być niska).

        Nie znam się na plazmotronach, ale podejrzewam, że ich energochłonność jest znaczna, a ich wymiary nie są zbyt kompaktowe.
        W przeciwnym razie silniki plazmowe byłyby już w użyciu, ale wygląda na to, że winogrona są zielone…
        1. 0
          11 grudnia 2022 15:32
          Cóż, mogę korzystać z Google. Ale powiedzieli A, powiedz B - dałeś mi opis elektrolizy przy użyciu stałych polimerowych elektrolitów opartych na perfluorowanej membranie jonowymiennej. Teraz google - jak długo żyją takie elektrody i czy jest sens ciągnąć je w kosmos. W wolnej chwili przejdź tutaj pod tym linkiem https://wikimetall.ru/oborudovanie/plazmotron-dlya-plazmennoy-rezki.html i spróbuj znaleźć miejsce, w którym potrzebny jest reaktor termojądrowy do palnika plazmowego - ma on gniazda 220 woltów oczy. Mianowicie silnik plazmowo-jonowy jest skonstruowany w ten sam sposób, a jeśli jako płyn roboczy zostanie użyta woda, to impuls właściwy i czas pracy silnika będą bardzo atrakcyjne. A jeśli nadal pytasz, jakie agresywne rodniki powstają, gdy wodór i tlen spotykają się w komorze spalania, jakie wspaniałe wodorki, tlenki i wodorotlenki metali powstają przy zupełnie nieprzewidywalnej erozji, to stanie się dla ciebie jasne, że ktoś po prostu piłuje pieniądze, myśl ty - nasz. Gdyby wszystko było takie proste z wodorem, lataliby na wodzie od dawna.
          I do kupy
          Jeśli silnik proponowanego typu jest używany do napędu w przestrzeni międzyplanetarnej, jego ciąg może być niski. W związku z tym tryb pracy silnika o małej mocy jest dość łagodny.

          Formuła m1v1 = m2v2 nie została jeszcze anulowana. Jeśli masz załogę nieśmiertelnych Kashcheev, to się zgodzę, ale jeśli nie, to przepraszam - ludzie nie potrzebują takich pocisków.
  43. 0
    10 grudnia 2022 09:19
    Cytat: Wiaczesław Ermolajew
    Raczej bzdury. Wciągnąć wodę na orbitę i tam ją rozłożyć? Tempo produkcji tlenu i wodoru raczej nie będzie w stanie zapewnić pracy LRE. Skąd wziąć wystarczającą ilość energii elektrycznej.


    Właściwie taki silnik może być użyty już po wejściu na orbitę, do poruszania się statku kosmicznego w przestrzeni międzyplanetarnej. Energia elektryczna - panele słoneczne lub inne opcje. Zaletą jest to, że ciekłego wodoru, nafty czy heptylu nie można znaleźć na Księżycu ani innych planetach, ale wody w zupełności wystarczy (na lot powrotny).
  44. +1
    10 grudnia 2022 19:22
    Nie opuszcza mnie wrażenie, że czytam magazyn popularnonaukowy z przełomu lat 60-tych i 70-tych. Albo oglądam program z tych samych lat „Dasz radę”.