Gdzie Challenger i Leopard dotrą na Ukrainę?

173
Gdzie Challenger i Leopard dotrą na Ukrainę?

Dziś wielu mówi, że Siły Zbrojne Ukrainy wkrótce otrzymają nowe dary w postaci brytyjczyków czołgi „Challenger-2” z brytyjskiego i niemieckiego „Leoparda 2A4” z polskich bonów.

Ogólnie rzecz biorąc, nasza opinia jest jawną akcją polityczną. Zachodni partnerzy, którzy w ubiegłym roku zbierali ze śmietnisk byłych krajów socjalistycznych stary radziecki sprzęt, nie mając nawet najmniejszej wzmianki o wyposażeniu Sił Zbrojnych Ukrainy w nowoczesną broń ciężką, szczerze mówiąc stracili strach po serii ogłuszających „sukcesów” rosyjskich armia.



A broń trafiła na Ukrainę, jeśli nie dzisiaj, to przynajmniej wczoraj. Ale już nie sowiecki, oryginalnie z lat 70-tych ubiegłego wieku.


Ale wszystko ma swoje niuanse.

Nie należy lekceważyć dostaw nowoczesnych systemów artyleryjskich, takich jak „Krab” i PzH 2000. Nawet niewielka ich liczba może zmienić sytuację na oddzielnym teatrze działań, ponieważ te działa samobieżne z łatwością strzelają pod względem zasięgu i celności do wszystkich rosyjskich systemów artyleryjskich, które, jak przyznajemy, pochodzą z ZSRR.

W przypadku czołgów sprawa wygląda trochę inaczej. Czołg - broń pole bitwy, jego użycie następuje właśnie w kontakcie z wrogiem. A jeśli działa samobieżne działają z bezpiecznej odległości, ze względu na szeroki tył tego samego czołgu, to czołg ma trudności w bitwie, ponieważ wszystko, co ma wróg, leci na niego. Wszystkie kalibry. Konkretna aplikacja...


Dlatego jeśli zadasz pytanie „ile”, powiedzmy, tych samych niemieckich dział samobieżnych PzH 2000 (Siły Zbrojne Ukrainy otrzymały 28 sztuk), odpowiedź będzie „przyzwoicie”. Rzeczywiście, te mobilne, celne haubice dalekiego zasięgu są w stanie zadawać bardzo namacalne uderzenia z całkowicie bezpiecznej dla siebie odległości.

Zadajmy kolejne pytanie: „Czy 25 czołgów Challenger 2 to dużo”? Odpowiedź będzie negatywna. To tylko dwie firmy. Oczywiście 25 czołgów na czele ataku na zaludniony obszar jest bardzo delikatne i znaczące. Ale sama zasada używania czołgów implikuje, że czołgi poniosą straty w kontakcie z wrogiem. To nie jest działo samobieżne, które może latać na odległość i wysyłać swoje pociski na punkty, a nawet z korektami za pomocą UAV.


Ilościowo 25 Challengerów i 10 Lampartów to niewiele. Właściwie jest to jeden z argumentów, że akcja jest polityczna. Po prostu otwarcie mówią Rosji: już się was nie boimy. Rysuj swoje „czerwone linie”, aż skończy ci się farba, a my zrobimy, co uznamy za stosowne. To znaczy dać Ukrainie coraz więcej nowoczesnych modeli broni.

Co robić, słabi są zawsze pogardzani, poniżani i bici. W teorii praktyka czasami różni się od teoretycznych obliczeń.

Dlatego zakończymy część polityczną i porozmawiajmy o przydatności tych czołgów dla Sił Zbrojnych Ukrainy. Oczywiste jest, że każdy czołg, sprawny iz amunicją, nie może być bezużyteczny. To pojazd bojowy, którego celem w bitwie jest zniszczenie wszystkiego, do czego można dosięgnąć działem lub gąsienicami.

Tu jednak pojawiają się takie problemy, o których chciałbym opowiedzieć w pierwszej kolejności, zostawiając wszelkie porównania parametrów na później, choć dla niektórych to jest najciekawsze.

Zacznijmy (podobnie jak w przypadku dział samobieżnych) od logistyki. Ponieważ jeśli nie ma terminowej dostawy amunicji i części zamiennych, wartość czołgu zaczyna zmierzać do zera.

Pod względem logistycznym APU to kompletny koszmar. Nie, przynoszą wszystko, czego potrzebują, są całkiem dobrzy. Kolejne pytanie: ile i co trzeba ze sobą zabrać? A tutaj… Przejdźmy jednak do tego, z czego składają się siły pancerne Sił Zbrojnych Ukrainy.

A składają się one „tylko” z:

1. T-90A i M.
2. T-80 wszystkich modyfikacji.
3. T-72 wszystkich modyfikacji.
4. RT-91 (polska modyfikacja T-72M1).
5. T-64 wszystkich modyfikacji.
6. T-62M, MW.
7. M-55S.
8. „Leopard-2A4”
9. Pretendent 2

Wielu zauważy teraz, że T-84U „Opłot” i tak zwany BM „Opłot” nie znajdują się na liście czołgów w służbie Sił Zbrojnych Ukrainy, pojazdy są różne, ale takie same w tym, że nie są . To proste: 5 wyprodukowanych samochodów - nie ma powodu do zmartwień. 12 przechwyconych rosyjskich T-90 jest znacznie cenniejszych niż czołg, który nie wszedł do produkcji seryjnej. Cóż, podobnie jak w przybliżeniu T-14 "Armata", więc w ogóle nie ma sensu go tutaj rozważać.

Dla dziewięciu modeli czołgów mamy:
- 7 podstawowych modeli silników (T-72 i T-90 mają prawie ten sam silnik, V-92);
- oleje: osobny ból głowy, bo każdy silnik wymaga własnego oleju;
- 5 kalibrów dział (100 mm (T-55), 105 mm (M-55S), 115 mm (T-62), 120 mm (Leopard i Challenger), 125 mm (od T-64 do T-90) ;
- Challenger, T-55 i M55 mają działa gwintowane, RT-91, T-62, T-64, T-72, T-80, T-90 i Leopard mają działa gładkolufowe. Muszle oczywiście też są różne;
- transmisje, sprzęt wentylacyjny, celowniki, kamery termowizyjne, dalmierze - listę można ciągnąć jeszcze dość długo.

Wszystko to wymaga ogromnej gamy produktów, które trzeba dowozić do punktów zaopatrzenia i tankowania zbiorników oraz do punktów serwisowych.



Utrzymanie


To, jak wszyscy wiedzą, jest rzeczą, bez której nie jest to możliwe. Bo czołg może po prostu odmówić, co więcej, zrobi to w najbardziej nieodpowiednim momencie. Dlatego konieczne jest, aby służyć, czy ci się to podoba, czy nie.

I tutaj zaczynają się ciekawe rzeczy.

Ok, od razu odłożymy na bok sowieckie czołgi, bo nie ma problemów z ich utrzymaniem. Wszystko jest znane i wypracowane od lat 50. ubiegłego wieku. Ale na naszej liście są maszyny, które nieco różnią się od tych, które są zarejestrowane w podstawowych „biosach” ukraińskich techników.

Weźmy M-55S, uprzejmie podarowany Ukrainie przez Słowenię. Słoweńcy oczywiście spodziewają się otrzymać te same Leopardy lub BMP w zamian za swoje czołgi, ale dziś wszyscy tego chcą.


Co to jest M-55S? To modernizacja radzieckiego T-55A dla słoweńskiej armii, którą wykonała… izraelska firma Elbit Systems. Modernizacja była bardzo imponująca: ochrona dynamiczna Blazer, ekrany przeciwkumulacyjne, działo 105 mm L7, modułowa wieża na wieży Rafael z karabinem maszynowym DShK, nowy system kierowania ogniem Fotona SGS-55 (ze zintegrowanym cyfrowym komputerem balistycznym , dalmierz laserowy, celownik działonowego SGS-55 ze stabilizatorem dwupłaszczyznowym i czujnikiem parametrów atmosferycznych), system obserwacji dowódcy Fotona COMTOS-55, peryskop kierowcy Fotona CODRIS wyposażony w noktowizory, dwie sześciolufowe granatniki z laserowym systemem sensorycznym LIRD-1A. Oczywiście wszystko, z wyjątkiem broni, jest produkowane w Izraelu.

A modernizacja M-55S1 to M-55S, w który wstawiono silnik MAN o mocy 850 KM. Z.

Uwaga, pytanie do koneserów: ile jest personelu technicznego w Siłach Zbrojnych Ukrainy, który może podjąć i przeprowadzić konserwację takiego czołgu? Tak, myślę, że trochę. Liczba prawdopodobnie spadnie do zera, jak powiedzieliby matematycy. A zbiornik jest dość stary i może nie być dokumentacji technicznej. A fakt, że łącznie wyprodukowano około pięćdziesięciu takich czołgów, stawia pod znakiem zapytania możliwość jakiejkolwiek szybkiej naprawy lub konserwacji.

Challenger jest jeszcze gorszy. Czołg ten jest ogólnie nieznany „szerszej publiczności” w naoliwionym kombinezonie.


Tak, wyprodukowano ponad czterysta brytyjskich samochodów, ale problem polega na tym, że służyły one w armii brytyjskiej i armii Omanu. I to wszystko.

Oczywiste jest, że aby pretendenci mogli walczyć, potrzebni są albo specjaliści z Wielkiej Brytanii, albo specjaliści przeszkoleni w Wielkiej Brytanii. Trzeci, jak mówią, nie jest dany. Problem można rozwiązać w wyjątkowy sposób, ale wymaga to czasu i przeszkolonych ludzi.

Nawiasem mówiąc, Leopard jest jeszcze gorszy. Tam Niemcy i ci, którzy używają niemieckich czołgów, powinni mieć dobrze rozwinięty system konserwacji i napraw. To znaczy w batalionie czołgów - plutonie naprawczym, w pułku - remrota i tak dalej.

Ale najważniejsza jest nawet nie obecność specjalistów w tych jednostkach, ale dostępność bazy materialnej. Oznacza to, że istnieje pewien zestaw sprzętu, a im większy, tym szerszy harmonogram pracy.


Nawiasem mówiąc, w mediach ani słowa o tym, czy wraz z czołgami zostanie przekazany sprzęt techniczny do ich obsługi i naprawy. Kompania Leopardów, która liczy 10-14 jednostek, zdecydowanie nie jest warta sprowadzania na Ukrainę drogiego sprzętu. Oznacza to, że można stwierdzić, że polskie lamparty będą służyć Polakom także na ziemiach polskich. Co już poddaje w wątpliwość wykonalność przedsięwzięcia.

Cóż, to logiczne: istnieje plutonowy zestaw sprzętu naprawczego do pracy w ramach batalionu. Tam oczywiście nie ma tak wielu samochodów, jak w wydzielonym zespole warsztatów (30-32), ale są. Kluczowym słowem jest tutaj „zestaw batalionowy”. Czyli trzy firmy. Bardzo trudno powiedzieć, jak to rozebrać, żeby obsłużyć jedną kompanię, bo jeśli w zestawie batalionowym jest JEDEN warsztat do naprawy pojazdów gąsienicowych, to raczej nie da się go rozłożyć na dwie części.

A Leopard nie jest typem czołgu, który pozwoli na eksploatację bez odpowiedniej konserwacji. Jeśli nie ma konserwacji, będzie wymagał naprawy. Nie będzie naprawy - nie będzie czołgu. Na tym polega zasadnicza różnica między technologią niemiecką a technologią radziecką.

I okazuje się, że jeśli Polacy nie chcą dzielić się sprzętem naprawczym (a są tam specjalne klucze, przeznaczone tylko do Leoparda), to co, Niemcy wstaną? Okazuje się, że tak. Albo na włoki i do Polski. Co jest jeszcze rozsądniejsze.


Ale czym jest ten czołg, który krąży tam iz powrotem? Zamiast spędzić dzień lub dwa na utrzymaniu, będzie woził go do Polski iz powrotem na tydzień?

Generalnie sytuacja nie wygląda na zbyt dobrze przemyślaną, co oznacza, że ​​pachnie politykami. Cóż, tam, gdzie jest polityka, sam wiesz, nie oczekuj dobra.

A dostawami czołgów dla Sił Zbrojnych Ukrainy zarządzają niestety politycy. Podobnie jak Rishi Sunak, premier Wielkiej Brytanii i Andrzej Duda, prezydent Polski, to poważni i potężni ludzie, ale przede wszystkim politycy.

Demonstracja poparcia dla Ukrainy? Tak, to zrozumiałe. Osiągać? Jest więcej pytań niż odpowiedzi.



Użycie bojowe


Czołg Challenger 2 z pozoru nie jest zły, ale poza rzadkimi zastosowaniami w Kosowie i Iraku niczym się nie popisał. Tak, straty były minimalne, ale pytanie brzmi: co je spowodowało, dobre właściwości bojowe pojazdu czy doskonałe wyszkolenie załogi?

Po drugie, Brytyjczycy nie zawracali sobie zbytnio głowy modernizacją. Właściwie, dlaczego? Jakoś nie planowali walki na kontynencie, z rzadkimi wyjątkami, a użycie w Iraku i Kosowie, szczerze mówiąc, było epizodyczne. Tak więc głównym zadaniem Challengera jest hipotetyczna obrona wysp podczas hipotetycznej agresji militarnej.

Dlatego też, nie mając na celu zarabiania na sprzedaży czołgu, Brytyjczycy przeszlifowali załogi i w ogóle nie zawracali sobie głowy modernizacjami. Bo „Challenger 2” wyszedł taki… osobliwy.

Działo gwintowane kal. 120 mm to po prostu świetna rzecz do strzelania z dużą precyzją. Nic dziwnego, że rekord potwierdzonej porażki należy do Challengera – w marcu 2003 roku w bitwie z irackim oddziałem T-55 załoga Challengera uderzyła w iracki czołg z odległości 5100 metrów.

Tak, są niuanse, stworzono gładką lufę do rozpraszania pierzastych „łomów”, czyli BOPS-ów. Gwintowany nie jest w stanie zapewnić prędkości pocisków porównywalnych z prędkościami pocisków luf gładkich. Ale zapewnia celność na dystansie ponad 2 km, o której armaty gładkolufowe nigdy nie śniły.

Oznacza to, że nawet użycie Challengera nie jest łatwym zadaniem. Chociaż ogólnie, pomimo po prostu ogromnych rozmiarów (15 cm wyższy niż M1 Abrams) i wagi (ostatnie wersje Challengera wyprzedziły nawet Abramsa wagą o prawie półtorej tony, czołg jest przyzwoity i uparty. W wielu przypadkach zostały odnotowane, gdy uznany autorytet walki przeciwpancernej w zwarciu RPG-7 nie przebił pancerza brytyjskiego czołgu.

Trudno powiedzieć coś zasadniczo nowego o Leopardzie-2, czołg jest dobrze znany, jego mocne i słabe strony są znane zarówno w bitwie, jak i po niej.

A jednak polityka?


Tak. Polityka. Wojskowy, ale polityczny. Wielka Brytania i Polska nie wniosą niczego znaczącego do ukraińskiego teatru działań swoimi dostawami czołgów, z wyjątkiem być może Niemiec.

Dlaczego Niemcy są tutaj? Cóż, w końcu to Niemcy są największym europejskim producentem czołgów, których Ukraina tak bardzo potrzebuje. I to od Niemiec zależy, czy Ukraińcy otrzymają czołgi w ilości, która może odwrócić bieg działań wojennych.

A to jest nierealne bez pomocy technicznej Niemiec, które nie tylko produkują i modernizują czołgi, ale i wieloletnie doświadczenie skupione są w rękach niemieckich inżynierów. Innymi słowy, niemieckie wsparcie techniczne dla Leopardów udzielone Ukrainie jest kluczowe. Niemcy wielokrotnie sprzeciwiały się wysyłaniu czołgów, ale wielu europejskich (i pozaeuropejskich) ekspertów wojskowych uważa, że ​​Niemcy mogą ostatecznie ponownie rozważyć swoje ograniczenia, jeśli inny kraj NATO przejmie inicjatywę.

Bez wsparcia technicznego Niemiec wszelkie inne próby nasycenia Sił Zbrojnych Ukrainy jakimikolwiek czołgami, z wyjątkiem sowieckich, które są ściągane z całego świata.

Być może czołgi brytyjskie i polsko-niemieckie w takich ilościach, jeśli mogą coś zmienić, to na pewno nie na polu bitwy, ale na arenie rozgrywek politycznych. Dlatego też na tytułowe pytanie, gdzie europejskie czołgi mogą trafić na Ukrainę, można powiedzieć tylko jedno: przyniosą one dalszą eskalację polityczną, gdyż na polu walki ich wartość w takich ilościach jest więcej niż wątpliwa.
173 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    15 styczeń 2023 05: 02
    Sądząc po tym, co Amerykanie mówią o przekazaniu im Bradleya BMP, nie wcześniej niż za rok, bo trudno wytrenować kalkulacje, oświadczenie o przekazaniu Challengerów i Leopardów to nic innego jak kampania reklamowa.
    1. + 13
      15 styczeń 2023 06: 24
      Cytat: TWÓJ
      oświadczenie o transferze Challengerów i Leopardów to nic innego jak kampania reklamowa.

      Nie, to jest test sprzętu wojskowego w rzeczywistych warunkach bojowych… a wiosną pojawią się na linii frontu. jak zniknie bałagan. NATO POTRZEBUJE teraz zwycięskiej operacji Sił Zbrojnych Ukrainy i jak rozumiem, najprawdopodobniej będzie to kierunek Melitopol – Berdiańsk, z dostępem do Morza Azowskiego
      1. + 21
        15 styczeń 2023 07: 03
        Cóż, jeśli chodzi o naprawę zachodniego sprzętu, możemy powiedzieć, że całkiem możliwe jest nauczenie go naprawy na szybkim kursie w ciągu około 2-3 tygodni, ponieważ cały ten sprzęt został stworzony z uwzględnieniem naprawy agregatu. Podczas II wojny światowej armia radziecka dość skutecznie naprawiała brytyjskie i amerykańskie czołgi, pojazdy opancerzone i samochody, które były dość nieznane i trudne do naprawy. Najważniejsze, że części zamienne są dostępne i dostarczane na czas. I myślę, że z tym zachodni sympatycy Ukrainy nie będą mieli żadnych problemów.
        1. eug
          +3
          15 styczeń 2023 07: 34
          „Techniczny kanibalizm” też nie został anulowany, przy naprawach agregatów można go całkiem z powodzeniem stosować – nie wiem jednak jak to jest z formami, czy jak w samolotach w ZSRR, pomieszają wszystko co jest możliwe, a co niemożliwe.
        2. + 13
          15 styczeń 2023 07: 40
          Wszyscy przeszliśmy przez erę zachodnich samochodów. Ludzie potrzebowali samochodów. I importowali wszystko na własne ryzyko i ryzyko. Żołnierze długo nie przeżywali pewnego szoku i zdziwienia. Pozorna złożoność okazała się perfekcją. Często ta złożoność była widoczna. Ale w rzeczywistości wszystko było jeszcze prostsze niż u Zhiguli i tak dalej. Niektórzy po prostu przestali komunikować się z technologią domową.
          Pamiętam, jak ludzie byli zszokowani japońskimi gaźnikami. Nie wiedzieliśmy, w którą stronę iść. Skrzynki automatyczne… Ale wymyśliliśmy to i okazało się, że są znacznie prostsze i lepsze niż sowieckie.
          I będą problemy, ale nie na długo. Jeśli zaopatrzenie tych zbiorników jest stałe, ry szybko się dostosuje. Ludzie to zrobili, ludzie będą mogli służyć.
          1. 0
            16 styczeń 2023 09: 29
            Wojna gospodarcza rozpoczęła się, gdy wyczerpały się sowieckie rezerwy stron.
          2. +2
            16 styczeń 2023 22: 43
            Jeśli dostawa tych zbiorników będzie stała
            I jak w takim razie mogą być trwałe? Fizycznie nie tak bardzo. Łącznie 3563 sztuk. A ilu z nich zostało? I gotowy do walki? A co do naprawy? Na całym świecie. Nie sądzę, żeby jeden po drugim schodziło ze świata więcej niż 300 Khokholów, mniej więcej rok za 2. Trzeba je jeszcze wyjąć z magazynów, naprawić, zmodernizować.
          3. 0
            22 styczeń 2023 10: 52
            Na pewno dostawy będą niespójne i nieregularne: przede wszystkim dlatego, że już pod Ramstein wszyscy alianci pokłócili się o to, kto i ile samochodów trafi na Ukrainę - stąd już niezgoda i przeklasyfikowanie. Z naprawami będzie znacznie gorzej niż z samochodami radzieckimi - koncepcja jednolitości jednostek będzie nieobecna dla każdego typu. To, co najbardziej zaskoczy i zirytuje dostawców, to liczba samochodów na parkingu fabrycznym, które nie mają niezbędnych części.
            A jeśli chodzi o wymianę pni, to nie ma potrzeby mówić o dokładności pracy zużytych kawałków żelaza.
          4. 0
            28 marca 2023 22:22
            Napraw „Zhiguli” na kolanie, co nie będzie działać z sprytnie nowoczesnymi i po prostu nowoczesnymi samochodami. „Zhiguli” przy minimalnych umiejętnościach może być naprawiony nawet przez niespecjalistę, czego nie można powiedzieć o nowoczesnych samochodach, w których często nie stosuje się napraw w dosłownym tego słowa znaczeniu, ale banalną wymianę wadliwej części na nowy.
        3. +3
          15 styczeń 2023 13: 02
          Cytat z Monster_Fat
          Najważniejsze, że części zamienne są dostępne i dostarczane na czas. I myślę, że z tym zachodni sympatycy Ukrainy nie będą mieli żadnych problemów.


          Kontrowersyjne stwierdzenie.
          W tych samych Niemczech cywilne firmy zajmują się również produkcją części do sprzętu wojskowego.
          A teraz spółka cywilna otrzymuje zamówienie na warunkowo dwieście sztuk części składowych zamiast jak zwykle dziesięciu rocznie. Cywilne przedsiębiorstwo uprzejmie odmówi, powiedzmy, siedemdziesięciu. Trzydziestka jakoś wciska się w plan jej produkcji.
          Aby wyprodukować pozostałe, warunkowo, siedemdziesiąt komponentów, podwykonawca niemieckiej produkcji wojskowej będzie musiał zwrócić się do innych firm. W rezultacie zamówienie zostanie rozrzucone po firmach i zrobią część warunkową (która jest warunkowo jedną ze stu w jednostce, którą trzeba wymienić na wadliwy zbiornik), ale to jest poświęcony czas, którego nigdy nie ma wystarczy z przodu.
          1. +3
            15 styczeń 2023 21: 14
            Wszystkie części zostały już wyprodukowane i są w magazynie.
            Naprawa, jak już tutaj słusznie powiedziano - WYMIANA JEDNOSTEK, a nie naprawa skrzyni lub silnika.
            Wszystko to zostanie dostarczone wraz ze zbiornikami.
            Szkolenia wychodzące Wehrmachtu z użycia niemieckich pojazdów opancerzonych idą już pełną parą.
            Ale trenować, przygotowywać się wcale nie znaczy decydować o dostawach.
            1. 0
              15 styczeń 2023 21: 29
              Cytat: Czerwony rowerzysta
              Wszystkie części zostały już wyprodukowane i są w magazynie.

              Liczba jednostek i komponentów do nich, które „leżą w magazynach i czekają na wysłanie na front wschodni”, nikomu nie jest znana, a podczas aktywnych działań wojennych najprawdopodobniej ich zabraknie.
              1. +1
                16 styczeń 2023 01: 04
                Niemcy produkują tylko ponad 3 miliony samochodów rocznie. Dla zaawansowanych technologicznie przedsiębiorstw zajmujących się obróbką metali i innych przedsiębiorstw, których w Niemczech jest ogromna liczba, nie jest problemem rozpoczęcie produkcji czegokolwiek w dużych ilościach, wystarczy dać im pieniądze. Ponadto w Europie istnieje wiele zestawów naprawczych do Leoparda 2, ponieważ Niemcy sprzedali ponad 3300 Leo2 lub pozwolono im to zrobić na licencji, Hiszpania, Szwecja. Państwa europejskie, nie tylko te w NATO, wybrały Leo2 jako mobilizacyjny, masowy czołg podstawowy i gdyby nie kompleksy Francuzów i Brytyjczyków przed Niemcami, to nie wymyśliliby żadnego Challengera ani Leclerca, ale wybrali Leo2.
                1. +1
                  17 styczeń 2023 00: 37
                  Cytat z: karabas-barabas
                  Niemcy produkują tylko samochody powyżej 3 milionów rocznie



                  śmiech

                  Swoim komentarzem przypomniałeś mi dowcip o sprzedaży spodni.
          2. Alf
            +3
            15 styczeń 2023 22: 45
            Cytat: Prosty
            Cywilne przedsiębiorstwo uprzejmie odmówi, powiedzmy, siedemdziesięciu.

            Dlaczego odmawiać? Wojsko zapłaci tyle pieniędzy, ile mówią firmy. Jaki jest problem? Gdzie 30, tam jest 200. Zostaną do pracy w nadgodzinach, zwłaszcza że w Europie propaganda na temat biednej Ukrainy i złego Putina działa teraz doskonale.
            1. 0
              17 styczeń 2023 00: 27
              Cytat: Alfa
              Dlaczego odmawiać?


              Musiałeś źle przeczytać mój komentarz.
              W Niemczech nie ma klastra, który w naszym przypadku produkuje wszystko dla Leoparda2. Wszystko jest rozproszone wśród firm cywilnych.
              Tak stało się z II wojną światową.
              A firmy cywilne mają swoje własne zamówienia, które muszą być zrealizowane w uzgodnionym terminie. W najgorszym przypadku klient trafi do konkurencji. I czy państwo przywróci utracony zysk od zmarłego klienta - wątpię. A żeby zmusić cywilną firmę do wykonania tego właśnie zamówienia (w zasadzie firma nie ma pojęcia, że ​​czołg nie zostanie naprawiony bez jego części) - nie ma podstawy prawnej.

              Tak, o propagandzie – szanujące się firmy mają swój „kodeks praw”, który zabrania upolityczniania firm – ze względu na nazistowską przeszłość państwa zwanego Niemcami.

              Jeśli chodzi o pracę w godzinach nadliczbowych z powodów politycznych – to zdecydowanie źle trafiłeś, jeśli masz na myśli Niemcy.
              Kiedy ci nieszczęśni władcy wprowadzą stan wojenny, wtedy wszystko w RFN może zostać przywrócone - łącznie z obozami koncentracyjnymi.
            2. 0
              22 styczeń 2023 11: 03
              Czy oglądałbyś telewizję częściej i głębiej
              WSZYSTKIE kraje UE są teraz objęte ruchem strajkowym z powodu zmian w przemyśle i sektorze usług, które znajdują się w recesji lub już w kryzysie, i nikt nie zapłaci stu za detal za dziesięć euro, zwłaszcza jeśli te są produktami wytworzonymi w innym kraju.
      2. -8
        15 styczeń 2023 07: 50
        Cytat z: svp67
        Nie, to jest test sprzętu wojskowego w rzeczywistych warunkach bojowych… a wiosną pojawią się na linii frontu. jak zniknie bałagan.

        Siłom Zbrojnym Ukrainy zostaną przekazane kartonowe i krótkolufowe Leopardy-2A4, na których Turcy walczyli już w Syrii. Więc będą strzelać do OFSami z pasów leśnych w sposób moździerzowy. 5 krajów Hiszpania, Niemcy, Polska, Finlandia i Norwegia zbiorą około 100 koperków. Leopardow-2A4. Ponadto Niemcy najwyraźniej przekażą Ukrainie około 100 starych czołgów Leopard 1A5 na magazyny grupy Rheinmetall, o co chodziło wiosną 2022 roku.

        Zdjęcia tureckich lampartów-2A4.

        1. +7
          15 styczeń 2023 12: 46
          Cytat: Opady śniegu
          Siłom Zbrojnym Ukrainy zostaną przekazane kartonowe i krótkolufowe Leopardy-2A4, na których Turcy walczyli już w Syrii. Więc będą strzelać do OFSami z pasów leśnych w sposób moździerzowy.

          Tak tak.
          Wszyscy jesteśmy świadomi, że przebiegły Zachód daje Ukrainie tylko „granaty złego systemu”. Artykuły na ten temat są publikowane co tydzień w zasobie.
          Ale głos Skomorochowa w tym ogólnym refrenie jest dla mnie nieoczekiwany.
          Mam pytanie do Romana: skoro w Siłach Powietrzno-Kosmicznych jest tak źle (z logistyką, uzbrojeniem, konserwacją i innymi czynnikami), dlaczego konfiguracja linii frontu nie zmienia się diametralnie na naszą korzyść? Wiele miesięcy? Jaki jest problem?
          1. Alf
            +3
            15 styczeń 2023 22: 47
            Cytat od: sceptick2
            jeśli wszystko jest tak źle z Siłami Powietrznymi (z logistyką, uzbrojeniem, konserwacją i innymi czynnikami), dlaczego konfiguracja linii frontu nie zmienia się diametralnie na naszą korzyść?

            Bo z NASZEJ strony sytuacja jest niewiele lepsza.
            1. 0
              22 styczeń 2023 11: 30
              Myślę, że teraz nasi uzbierają rezerwy do lutego i zapalą miotły, dopóki nie dostaną obiecanego przez Ramsteina żelaza, a ponadto będzie można się dobrze bawić z lotniskami na przybycie broni, zwłaszcza dalekiego zasięgu i BRINSTOUN (krążownik Moskwa zostanie zapamiętany na długo).
              1. Alf
                0
                22 styczeń 2023 20: 49
                Cytat z: hydrox
                Myślę, że teraz nasi uzbierają rezerwy do lutego i zapalą miotły, dopóki nie dostaną obiecanego przez Ramsteina żelaza, a ponadto będzie można się dobrze bawić z lotniskami na przybycie broni, zwłaszcza dalekiego zasięgu i BRINSTOUN (krążownik Moskwa zostanie zapamiętany na długo).

                Twoje słowa, tak dla Boga (Sztab Generalny) w uszach ...
                Cytat z: hydrox
                dodatkowo będzie można sobie dobrze pofolgować z lotniskami do przylotu broni,

                A teraz nie da się tego zrobić? A do dzisiaj, co cię przed tym powstrzymało?
        2. 0
          15 styczeń 2023 21: 15
          Myślę, że porozmawiamy o greckim Leopardzie 1
        3. +3
          16 styczeń 2023 01: 25
          A poza 2 potwierdzonymi tureckimi Leo2A4 zniszczonymi przez ppk, których raczej idiotycznie użyli, w pierwszym przypadku jako bunkier, w drugim, na Twoim zdjęciu, przetoczyć pole, czy Turcy stracili tak dużo swojego Leo2? Nie dziesiątki ani setki, jak T-72, jakim trzeba być idiotą, żeby atakować czołg nagim Leo2A4? Nie mam wątpliwości, że wszystkie otrzymane Leo2 zostaną sprowadzone przynajmniej do poziomu A6M, + silnik i zawieszenie Leo2 udźwigną 10 ton dodatkowego pancerza, Ukraińcy pokryją je dodatkowymi osłonami bocznymi i DZ oraz będą dysponować ciężkimi pojazdami szturmowymi , których nie można dużo zabić. Oczywiście na razie, dopóki dziesiątki Bradleyów, Marderów, Leo2 i Challengerów nie staną się decydującą siłą, przynajmniej w takiej formie. Tuzin tutaj, tuzin tuzin można ich użyć jako wzmocnienia w niektórych operacjach. Ale to, czego wielu nie dostrzega, to potencjał rozwinięcia się w taktykę tie-in, Marder i Leo2, a także inne ciężkie VMP, takie jak Bradley, mogą wnieść swój wkład. Cokolwiek można powiedzieć, jest to nowa sytuacja dla Sił Zbrojnych FR na froncie, chociaż Siłom Zbrojnym Ukrainy potrzeba kilku miesięcy, aby mniej więcej nauczyć się taktycznego wykorzystania tych maszyn na poziomie bardziej doświadczonych krajów NATO.
          1. 0
            17 styczeń 2023 01: 03
            Tak więc ZSRR również łamał sobie głowę, jak spalić to cudowne dziecko. Musiał długo leżeć w magazynie. A 10 leo nie zmieni pogody. To nie jest Hymers, który kryje więcej niż pędy.
      3. -3
        15 styczeń 2023 17: 49
        Waga tych potworów nie pozwoli na użycie ich w lasach, na polach i wioskach! śmiech ich otoczeniem, są to aglomeracje miejskie, gdzie jest dużo twardej nawierzchni, więc na wiosnę, jeśli się pojawią, to do walk obronnych, aby w pierwszej kolejności ochronić Kijów, ewentualnie Charków, Siły Zbrojne Ukrainy mogą je zaciągnąć do Kramatorska. W czole są to wyjątkowo nieprzyjemni przeciwnicy, a urbanizacja blokuje boki i komplikuje pokonanie dachu przez artylerię lub Lanceta. Nadal będą obciążane dynamicznym pancerzem przez Siły Zbrojne Ukrainy, pojawią się poważne mobilne bunkry asekurować
        1. 0
          15 styczeń 2023 21: 15
          Cytat z Eroma
          Waga tych potworów nie pozwoli na użycie ich w lasach, na polach i wioskach!
          A jeśli strzelisz w kable, które odchodzą od Anglii wzdłuż dna morza, spojrzysz na Brytyjczyków nie przed wysłaniem czołgów na Ukrainę, w ogóle ich nie zobaczymy.
          1. 0
            22 styczeń 2023 11: 39
            Aroganckim ludziom wystarczy wbić Sztylet w pokład startowy ich jedynego lotniskowca (i nie na śmierć, ale tylko przed pożarem) i wyjdą z tej ukro-faszystowskiej wojny.
            I będą naprawiać swój lotniskowiec przez 5 lat, nie krócej.
        2. Alf
          +2
          15 styczeń 2023 23: 00
          Cytat z Eroma
          Waga tych potworów nie pozwoli na użycie ich w lasach, na polach i wioskach!

          2A6 waży 60 ton. Długość gąsienicy 5 metrów, szerokość 63 cm 500x63x2=63000 cm2. Dzielimy 60 ton na 63000 2 cm1,05, otrzymujemy obciążenie gleby 2 kg / cmXNUMX. Robi się ciężko...
          1. 0
            16 styczeń 2023 01: 28
            Spójrzcie na przetarg z początku lat 90-tych na dostawę czołgów podstawowych do Szwecji, gdzie Leo2 i T-80 zgodzili się i Leo2 pokazał się bardzo wesoło. W sieci są filmy.
            1. +1
              16 styczeń 2023 16: 23
              Tak. w zimie i zamarzniętej ziemi. Pozostaje kwestia konserwacji.
          2. 0
            21 styczeń 2023 16: 17
            Leopardów 2A6 na Ukrainę nikt nie dostarczy, maksymalnie koperkiem mogą dać 2A4, a i tak niewiele.
        3. 0
          21 styczeń 2023 16: 14
          W mieście palą się przede wszystkim czołgi, czołg w mieście to niezdarny i bardzo zauważalny cel dla nowoczesnych gier RPG.
          1. +1
            22 styczeń 2023 11: 47
            Do wiosny RA zgromadzi kilka tysięcy dronów, a większość z nich będzie samobójcami szokowymi – wtedy zobaczymy, który z importowanych kawałków żelaza zapali się szybciej.
      4. +2
        16 styczeń 2023 09: 55
        Cytat z: svp67
        NATO POTRZEBUJE teraz zwycięskiej operacji Sił Zbrojnych Ukrainy i jak rozumiem, najprawdopodobniej będzie to kierunek Melitopol – Berdiańsk, z dostępem do Morza Azowskiego

        NATO nie myśli teraz o żadnej ofensywie. Teraz najbardziej boją się, że nasza ofensywa rozpocznie się w drugiej połowie stycznia/lutego, a zmobilizowany korpus Sił Zbrojnych Ukrainy nie jest jeszcze przygotowany, uzbrojony i nie przeszedł koordynacji bojowej. A Wagner uziemił ukraińskie rezerwy. Nadszedł czas, aby posunąć naprzód nasze wojska. Ponadto z dowolnego dogodnego dla nas kierunku, w tym „z Białorusi wzdłuż granicy z Polską”. Siły Zbrojne Ukrainy znajdują się obecnie w najbardziej bezbronnej sytuacji. Ale do połowy / końca wiosny zauważalnie staną się silniejsze dzięki nowym budynkom.
        Stąd histeryczne dostawy „zestawów firmowych” różnych czołgów, w tym kołowych francuskich bojowych wozów piechoty, bojowych wozów piechoty Bradley i Marder. Muszą pomóc APU przetrwać do połowy wiosny.
        A przede wszystkim boją się naszej ofensywy z północy. To tam trafią te dostawy awaryjne.
        1. -1
          17 styczeń 2023 01: 33
          Cytat z Bayarda
          A przede wszystkim boją się naszej ofensywy z północy.

          Jest mało prawdopodobne, aby flanki były otwarte, aby wciągnąć takie wnętrzności do Morza Czarnego.

          Aby to zrobić, trzeba zmobilizować, wyposażyć (wojny są teraz mocno zaawansowane technologicznie), kobiety muszą pilnie urodzić dowódców (od poziomu szwadronu do brygady).
          O tym samym czasie.
      5. +1
        16 styczeń 2023 11: 35
        Kierunek Melitopol – Berdiańsk, z dostępem do Morza Azowskiego, był zbyt długo dyskutowany, zarówno przez Siły Zbrojne Ukrainy, jak i przez nasze wojsko, prawdopodobnie od około pół roku, więc najprawdopodobniej, powstały tam już fortyfikacje, które mogą utrzymać wroga. Nie chce mi się wierzyć, że czas jest zmarnowany z naszej strony.
      6. 0
        17 styczeń 2023 15: 30
        A musimy liczyć się z tym, że jeśli podczas ataku Ch i L pojawią się w towarzystwie wystarczającej liczby T-72 i T-64, to naszym będzie ciężko. Oczywiście, jeśli kilka sztuk wejdzie na pole bitwy, najprawdopodobniej pozostaną na polu bitwy.
        1. 0
          22 styczeń 2023 12: 53
          Tam nie będzie eskorty: już teraz T-64, a nawet wtedy pojawiają się w raportach raz w tygodniu, co mogę powiedzieć o T-72, zwłaszcza tych zmodernizowanych.
      7. 0
        17 styczeń 2023 18: 43
        W dużej mierze zgadzam się z autorem. Ale jest notatka o lampartach. Niemcy nie chcą ich testować w warunkach ukraińskich, obawiając się utraty również tego rynku zbytu.
        PS: tak przy okazji, co do T-5100 zestrzelonego z odległości 55m, to przypadkowe trafienie czy literówka?
        1. 0
          22 styczeń 2023 12: 57
          Nawiasem mówiąc, tydzień temu Siemion Arkadjewicz u Sołowjowa powiedział coś dziwnego o odległości trafienia z armaty czołgu T-55 na 14 km.
          Czy to naprawdę prawda, czy po prostu zdecydował się na cywilów?
    2. +5
      15 styczeń 2023 13: 17
      Cytat: TWÓJ
      Sądząc po tym, co Amerykanie mówią o przekazaniu im BMP Bradley, nie wcześniej niż za rok

      Mówią dokładnie odwrotnie. Kwestia tygodni.
      1. -1
        19 styczeń 2023 02: 55
        Ja też nie rozumiem, często spotykam się z komentarzami o „urojeniach za rok”, skąd się wzięły. Pentagon powiedział, że to kwestia tygodni. Podobno wcześniej trenowali, były już filmiki ze strony ukraińskiej o treningu dla Bradleya. Tak i wydaje mi się, że jeśli spokojnie opanowali M113, to równie szybko opanują bredzenie. W końcu przyszli ich zastąpić, więc jest ciągłość.
      2. 0
        22 styczeń 2023 13: 03
        Może trzeba już sprawdzić wytrzymałość na KAB-500 pokrycia pasa startowego na polskim lotnisku w Rzeszowie, a może Polacy akceptują C5A Galaxy na innym lotnisku?
    3. +1
      16 styczeń 2023 04: 55
      A jeśli założymy, że załogi zaczynają szkolić się nie od momentu przekazania sprzętu, ale sprzęt zaczyna być przekazywany po tym, jak są już wyszkolone załogi? Czy przynajmniej 6 miesięcy temu ktoś przeszkadzał w rozpoczęciu szkolenia załóg?
    4. 0
      21 styczeń 2023 16: 28
      Ta nienawiść nie jest potrzebna, Zachód dostarczy całą wymienioną broń w ciągu kilku tygodni i musisz być na to w pełni przygotowany już teraz.
  2. + 12
    15 styczeń 2023 05: 14
    Waga gotowego do walki Challengera wynosi 71 ton… co czy to nie za dużo jak na mosty i wiosenno-jesienne drogi Ukrainy… dalszy załadunek i rozładunek 70-tonowych czołgów wymaga specjalnych dźwigów i platform… te punkty i miejsca na Ukrainie są chyba znane naszemu wywiadowi… istnieje duże ryzyko dla Brytyjczyków, że poza tymi miejscami ich nie opuszczą.
    I wreszcie specjalne oleje i amunicję do tego sprzętu można również namierzyć podczas transportu i zniszczyć po drodze… generalnie hemoroidów dla Ukronazistów będzie dużo.
    1. + 17
      15 styczeń 2023 05: 53
      Cytat: Lech z Androida.
      Masa gotowego do walki Challengera to 71 ton… czy to nie za dużo jak na mosty i wiosenno-jesienne drogi Ukrainy…


      Moim zdaniem Brytyjczycy nie tyle oddają swoje czołgi Ukrainie, żeby faktycznie walczyła w Donbasie, ale żeby w ten sposób wpłynąć na stanowisko Niemiec.
      Niby tutaj dajemy czołgi Ukrainie (a Francuzi też mają swoje kołowe), ale dlaczego stoicie z boku? Chodź, dołącz do nas.
      1. +5
        15 styczeń 2023 13: 14
        Cytat: Towarzyszu
        Moim zdaniem Brytyjczycy nie tyle oddają swoje czołgi Ukrainie, żeby faktycznie walczyła w Donbasie, ale żeby w ten sposób wpłynąć na stanowisko Niemiec.

        Rzadko kiedy można znaleźć sensowny komentarz. Tak, inicjatywy Polski w sprawie Lwa i Wielkiej Brytanii w sprawie Challengerów są wciąż kamieniem w ogrodzie Niemców. Po następnym Ramstein (koniec przyszłego tygodnia) wyrównanie będzie bardziej jasne. Nikt nie będzie walczył z jedną kompanią czołgów. Chociaż ten sam T-55S działa.
    2. +5
      15 styczeń 2023 05: 54
      Za dużo jak na mosty, ale na ziemi będzie dobrze. Istnieje coś takiego jak ciśnienie właściwe i tak dla Challengera jest ono prawie takie samo jak dla T-90 - 0,98 dla T-90 - 0.97
      1. +2
        15 styczeń 2023 07: 03
        Cytat: TWÓJ
        Za dużo jak na mosty, ale na ziemi będzie dobrze.

        I nie mów mi, że nie utkną, ale gwałtownie stracą mobilność.

        12 przechwyconych rosyjskich T-90 jest znacznie cenniejszych niż czołg, który nie wszedł do produkcji seryjnej.
        Z czym? Ten sam brak bazy naprawczej? Ponieważ stwierdzenie o tym samym silniku dla T-72 i T-90 jest nie do utrzymania.
        Ale generalnie tak, wygrana przegra, z Challengerem na pewno.
        1. + 12
          15 styczeń 2023 07: 53
          Cytat: Władimir_2U
          I nie mów mi, że nie utkną, ale gwałtownie stracą mobilność.

          W Iraku rzucili się przez piasek i nie utknęli.
          Przestańcie rzucać kapeluszami, wróg jest bardzo poważny. Oczywiste jest, że 14 czołgów, bez względu na to, jak bardzo są super duperami, nie będzie miało żadnego wpływu na przebieg działań wojennych. Gdy tylko zaczną w nich uczestniczyć, prędzej czy później spłoną lub uszkodzą stan warczenia i nie będą przerażające. Pistolet został wystrzelony, podwozie zostało rozbite.

          Cytat: Władimir_2U
          12 przechwyconych rosyjskich T-90 jest znacznie cenniejszych niż czołg, który nie wszedł do produkcji seryjnej.
          Z czym? Ten sam brak bazy naprawczej? Ponieważ stwierdzenie o tym samym silniku dla T-72 i T-90 jest nie do utrzymania.

          Dlaczego mi to napisano?
          1. +2
            15 styczeń 2023 09: 51
            Cytat: TWÓJ
            W Iraku rzucili się przez piasek i nie utknęli.

            Czele nie biegały, ale czołgały się i przeważnie po drogach, ale w miastach dobrze się pokazywały.
            Cytat: TWÓJ
            Przestańcie rzucać kapeluszami, wróg jest bardzo poważny. Oczywiste jest, że 14 czołgów, bez względu na to, jak bardzo są super duperami, nie będzie miało żadnego wpływu na przebieg działań wojennych.
            No właśnie to jest złe.
            Cytat: TWÓJ
            Dlaczego mi to napisano?
            Żeby nie rzeźbić osobnego komentarza. hi
          2. -1
            15 styczeń 2023 20: 38
            Cytat: TWÓJ
            W Iraku rzucili się przez piasek i nie utknęli.

            W Kuszce w latach 1989-1990 nasze czołgi całkiem ugrzęzły w piasku ...
            Tak, że noszony na pustyni - to bardzo mało prawdopodobne
          3. Alf
            +2
            15 styczeń 2023 23: 16
            Cytat: TWÓJ
            W Iraku rzucili się przez piasek i nie utknęli.

            Piasek i błoto to dwie różne rzeczy. Czy dużo padało w Iraku?
        2. 0
          19 styczeń 2023 00: 15
          Dlaczego miałbyś stracić mobilność? Tam i odpowiedni silnik, jak gdyby. X6 wygrało co bandyci, ale mobilności nie można odmówić
      2. +2
        15 styczeń 2023 10: 17
        Przy masie 70 ton ciśnienie właściwe będzie znacznie większe niż 1 kg na centymetr kwadratowy.
        1. +2
          15 styczeń 2023 11: 30
          Dlaczego zgadywać. Jest Internet, wszystkie charakterystyki wydajności dowolnego czołgu, w tym. i specyficzne ciśnienie.
          1. +1
            15 styczeń 2023 12: 41
            Ale nie zgaduję - w późniejszych modyfikacjach Challengera, jak Abrams, wszystkie mają ciśnienie właściwe większe niż 1.
          2. Alf
            +1
            15 styczeń 2023 23: 17
            Cytat: TWÓJ
            Dlaczego zgadywać. Jest Internet, wszystkie charakterystyki wydajności dowolnego czołgu, w tym. i specyficzne ciśnienie.

            Spróbuj znaleźć presję w Challenger 2, zakochaj się. Przekręciłem już całą siatkę, nie znalazłem nawet normalnych rysunków z wymiarami powierzchni nośnej.
            1. +1
              15 styczeń 2023 23: 43
              Cytat: Alfa
              Spróbuj znaleźć presję w Challengerze 2

              http://pro-tank.ru/nato/england/330-tank-challenger-2
              1. Alf
                +2
                16 styczeń 2023 00: 42
                Cytat z: Bad_gr
                http://pro-tank.ru/nato/england/330-tank-challenger-2

                Dzięki, nie dotarłem.
    3. +3
      15 styczeń 2023 10: 43
      Czy wszystko wiadomo wywiadowi, czy nie opuszczą dalszych miejsc rozładunku? No tak, no tak... ale wcześniej jak to wszystko było importowane?
    4. 0
      15 styczeń 2023 13: 09
      Cytat: Lech z Androida.
      I wreszcie specjalne oleje



      Istnieją również klucze systemu sieciowego.
      1. 0
        17 styczeń 2023 07: 40
        Cytat: Prosty
        Istnieją również klucze systemu sieciowego.

        Z łatwością mogą mieć cale. Na abramach dokładnie cal.
    5. Alf
      +2
      15 styczeń 2023 23: 02
      Cytat: Lech z Androida.
      te punkty i miejsca na Ukrainie są chyba znane naszemu wywiadowi… Istnieje duże ryzyko dla Brytyjczyków, że nie zostawią ich dalej niż te miejsca.

      Wiele mostów i stacji w regionie zachodnim zostało zniszczonych? "Wiedza" i "niszczenie" to dwie różne rzeczy...
    6. 0
      16 styczeń 2023 04: 57
      Jeśli nie robiono tego wcześniej, skąd pomysł, że zaczną to robić teraz?
  3. +7
    15 styczeń 2023 05: 14
    Polacy walczą na kraby. Widziałem wideo, w którym Bandera o tym mówił. Myślę, że na lampartach będą polskie załogi.
    1. 0
      15 styczeń 2023 05: 40
      IMHO Niesławny zestaw do naprawy oleju. Nawet z Polakami w czołgach pancernych w podanej ilości przed pierwszym trafieniem.
    2. +1
      15 styczeń 2023 06: 22
      Pełno tego w sieci. Matko im. Polacy przyjdą, będą strzelać i uciekać, ale my to rozumiemy.
  4. +9
    15 styczeń 2023 05: 46
    Gdzie Challenger i Leopard dotrą na Ukrainę?

    Wiadomo, że z Ukrainy Prawobrzeżnej na Ukrainę Lewobrzeżną, a potem na Donbas.
    Ale jeśli „na górze” podejmą długo oczekiwaną „powszechną decyzję” i w końcu uderzą w mosty, po których te same czołgi będą musiały być transportowane z zachodu na wschód, to te czołgi nie pojadą dalej niż Prawobrzeżna Ukraina .
    Nie ma sensu chronić mostów „dla siebie”, dawno musiały być zaminowane przez uk-ra-mi, a jeśli zbliżą się do nich wojska aliantów, zostaną wysadzone na sygnał z Kijowa.
  5. +4
    15 styczeń 2023 05: 56
    Z czerwonymi liniami lub bez, broń NATO nadal będzie trafiać do Wielkiej Brytanii. (lub masz wątpliwości).Więc te fragmenty były całkowicie opcjonalne.
    1. +5
      15 styczeń 2023 06: 15
      smutek jest taki, że tylko Ukraina pozostanie spaloną ziemią, ale przydałoby się, żeby to była Polska i Rumunia, i kraje bałtyckie, i dalej… na Zachód
      1. -1
        15 styczeń 2023 13: 10
        Cytat od prodi
        smutek polega na tym, że tylko Ukraina pozostanie spaloną ziemią

        Tak, to denerwujące.
        Cytat od prodi
        i dalej... na zachód

        Są inne opcje.
  6. +3
    15 styczeń 2023 06: 16
    Mam nadzieję, że dla wszystkich dostarczonych „kotów” i „dzwoniących” wystarczy „Krasnopolów”…
    1. +1
      15 styczeń 2023 14: 34
      Tak dla przypomnienia. Pocisk odłamkowo-burzący Krasnopol. Nie ma przebijania pancerza. Oczywiście będzie to nieprzyjemne dla zbiornika, ale przeżyje.
      1. Alf
        +3
        15 styczeń 2023 23: 22
        Cytat: TWÓJ
        Oczywiście będzie to nieprzyjemne dla zbiornika, ale przeżyje.

        50 kg pionowo w dach wieży czy w MTO? raczej nie przeżyje...
        1. -2
          15 styczeń 2023 23: 48
          Cytat: Alfa
          50 kg pionowo w dach wieży czy w MTO?

          Potrzebujesz bezpośredniego trafienia 152 mm? Masz jednak prośby.
          1. Alf
            +1
            16 styczeń 2023 00: 45
            Cytat: Murzyn
            Cytat: Alfa
            50 kg pionowo w dach wieży czy w MTO?

            Potrzebujesz bezpośredniego trafienia 152 mm? Masz jednak prośby.

            I przez całe życie myślałem, że aby zniszczyć czołg, potrzebujesz bezpośredniego trafienia .. Okazuje się, że wystarczy umieścić pocisk w pobliżu ... Ale przeciwpancerni o tym nie wiedzą ...
            1. -3
              16 styczeń 2023 02: 29
              Cytat: Alfa
              Ale przeciwpancerni o tym nie wiedzą ...

              Widzisz, przeciwpancernicy nie używają ognia konnego. Nie ma nic do złapania Rapierem przeciwko Leo / Challengerowi, chyba że tablica pokazuje. I złapać czołg z haubicy - cóż, powodzenia.
  7. +5
    15 styczeń 2023 06: 25
    Cytat: TWÓJ
    Za dużo jak na mosty, ale na ziemi będzie dobrze. Istnieje coś takiego jak ciśnienie właściwe i tak dla Challengera jest ono prawie takie samo jak dla T-90 - 0,98 dla T-90 - 0.97

    A jaka jest moc właściwa na tonę wagi Challengera? uśmiech
    Wydaje mi się, że będzie nam brakować mobilności na polu bitwy tego dinozaura.
    1. +5
      15 styczeń 2023 06: 47
      Cytat: Lech z Androida.
      A jaka jest moc właściwa na tonę wagi Challengera?

      16,0 moc na tonę masy 75,0 mnóstwo.
      18,7 moc na tonę masy 64 mnóstwo.
    2. 0
      21 styczeń 2023 19: 59
      Maksymalna prędkość na autostradzie w Challengerze wynosi 56 km / h, na nierównym terenie jeszcze mniej.
  8. -5
    15 styczeń 2023 06: 58
    Malheureusement, le premier fournisseur d'armes à l'Ukraine reste encore la Russie.
    1. +1
      15 styczeń 2023 10: 18
      Ce n'est qu'un fantazja...
    2. AUL
      +2
      15 styczeń 2023 14: 41
      Cytat od Raymonda
      Malheureusement, le premier fournisseur d'armes à l'Ukraine reste encore la Russie.

      Raymond, jeśli czytasz rosyjską stronę po rosyjsku, a potem piszesz komentarze po rosyjsku, nie popisuj się!
      1. -1
        15 styczeń 2023 17: 55
        Nie czyta po rosyjsku, tutaj automatyczny tłumacz wbudowany w stronę tłumaczy wszystko na języki obce.
        1. Alf
          +1
          15 styczeń 2023 23: 24
          Cytat: Dmitrij Rigov
          Nie czyta po rosyjsku, tutaj automatyczny tłumacz wbudowany w stronę tłumaczy wszystko na języki obce.

          Ale jak Krasnodar czyta i pisze? Nieważne, jak Izrael nie jest Rosją…
          1. 0
            16 styczeń 2023 17: 23
            Ale jak Krasnodar czyta i pisze? Bez względu na to, jak Izrael nie jest Rosją ..

            Związek między Krasnodarem a Izraelem jest bardzo warunkowy. Od wielu lat zajmuje się sprzedażą jabłek uprawianych przez teścia w Kraju Krasnodarskim. Kiedyś mieszkał w Izraelu i służył w tamtejszej armii wojskowej. A wcześniej – mieszkał w Związku Radzieckim, więc biegle włada językiem rosyjskim – nie potrzebuje tłumacza. A kto będzie się przejmował tłumaczeniem strony na hebrajski?! To za dużo.
    3. 0
      16 styczeń 2023 21: 32
      vous vous trompez très bien lorsque vous croyez les afirmacje mensongères et vantardes de l'armée ukrainienne.
  9. +4
    15 styczeń 2023 07: 31
    Nie warto liczyć na zawodność zachodnich czołgów. Są to doskonałe maszyny do napełniania. I bardzo groźnym i problematycznym przeciwnikiem. Mają jedną, ale największą wadę: ogromną masę. W otwartym polu - ok. Ale wszelkiego rodzaju rzeki, mosty itp. Pod wielkim pytaniem. Jak wyciągnąć takiego hipopotama z błota jest ogólnie niezrozumiałe.
    1. +3
      15 styczeń 2023 08: 15
      W Ameryce są zabierani na ćwiczenia na torach.
      Wątpię, czy zrobią to samo na Ukrainie
      1. +1
        15 styczeń 2023 09: 33
        Aby to zrobić, musisz umieścić specjalny sprzęt. Nie rozmawiają o tym. Wszystkim zależy - czołgi. A w przypadku czołgów należy polegać na wielu rzeczach. Dlatego wydaje się, że do tej pory wysyłają niewielką kwotę.
  10. +3
    15 styczeń 2023 08: 13
    Wszystko co Roman napisał jest poprawne, poza jednym istotnym niuansem. I nikomu nie będzie przeszkadzać, to wszystko będzie jednorazowe. Jakie nietoperze remontowe, o jakim serwisie mówisz. Tak, to, co pozostaje, może i będzie próbowano naprawić, o ile w ogóle. Dlatego Niemcy nie chcą wysyłać swojego sprzętu na Ukrainę, zabrali go i wyrzucili.
  11. +5
    15 styczeń 2023 08: 15
    Czas, abyśmy przestali walczyć na pół siły - rozładowanie pociągu z bronią to długa praca, ale te pociągi spokojnie jadą przez Ukrainę. Zachód uderza w nasze słabe punkty, ale my nie dotykamy ich słabych punktów - nie daj Boże, zdenerwujemy naszych partnerów
    1. +3
      15 styczeń 2023 11: 43
      Nie dotykamy się, bo nie możemy. Nie możemy szybko namierzyć szczebli z bronią. Mamy problemy z rozpoznaniem i oznaczeniem celu, a te problemy są znacznie gorsze niż kilka „burżuazyjnych” czołgów.
    2. 0
      15 styczeń 2023 14: 04
      Najwyraźniej niektóre towary w UE nadal są sprzedawane. Gaz nadal jest dostarczany na Ukrainę.
  12. -3
    15 styczeń 2023 08: 35
    posłuchaj autora, więc wszystkie pistolety, które mamy, nie są takie !! i strzelają krzywo, a zasięg jest krótki! może nie musisz tego wszystkiego pisać, Khan nas strzeże ???
    1. +2
      15 styczeń 2023 11: 44
      Co należy napisać? „Wszystko w porządku, piękna markizo”?
  13. +7
    15 styczeń 2023 09: 11
    Tak, czym się martwić, poradzą sobie z kwestią techniczną, tylko powstaje pytanie, jak to jest, że ich działa samobieżne i systemy artyleryjskie są lepsze od naszych i łatwo strzelają do naszych, jak to jest, że nasze systemy odrzutowe są gorsze od amerykańskich i to nawet nie najnowocześniejsze. Co myśmy tyle czasu robili, spędziliśmy 20 lat na paradach, a oni bez żadnego pokazu są uzbrojeni lepiej od nas. Kto powinien za to odpowiadać, rozumiem, że tego, który nas do tego doprowadził, nie obchodzi głęboko życie naszych żołnierzy, jeśli wcześniej nie dbali o zwykłych ludzi, którzy są teraz na pierwszej linii frontu.
    1. +9
      15 styczeń 2023 09: 37
      To koniec. Brali udział w paradach i uspokajali się zjednoczeniem. Kierownictwo regionu moskiewskiego, które odpowiada za zamówienia przemysłowe, w ogóle nie łapało myszy. Ta sama „Koalicja” została zaproponowana bardzo dawno temu. I wszyscy włóczą się jak dziewczyny. Albo kolor nie jest taki sam, potem styl, potem obcasy nie pukają. A potem przychodzi polski złom i z łatwością strzela do naszych. Ile nasłuchałem się w tym czasie o najróżniejszych „ekspertach” od wojska, zrozumiałem jedno: jak nie byli-do-mka-mi, to zostali. Chociaż, jak z wiekiem, opinia może się zmienić. Dlaczego po prostu nie napisali o tych 777…. Ci… „ludzie w mundurach”, jak dzieci, potrafią tylko porównywać liczby na kartkach. I nie dano im zrozumieć istoty sprzętu wojskowego. Stała w ich parkach i czasami popisywała się podczas ćwiczeń.
      Nie mieliśmy armii, ale strach na wróble otaczających nas ludzi. I przygotowywała się do tego samego, a nie do wojny.
    2. -1
      15 styczeń 2023 12: 00
      Zgadzać się. Od 20 lat marnuje się je nie wiadomo na co, a nowoczesna broń nie jest produkowana masowo. Osobiście uważam, że w kosmosie nasza sztuka strzela gorzej. Zachodnie satelity są zawsze lepsze i dokładniejsze. Od tego i sztuki są lepsze. Ale jest więcej satelitów, więc mają mniej problemów z komunikacją
      1. 0
        22 styczeń 2023 12: 18
        Jeszcze tylko CHWILĘ, aż się zniecierpliwi: chyba wszyscy zauważyli, że nikt nie narysował czerwonych linii w przestrzeni. Ale każdy powinien zrozumieć, że łamanie to nie budowanie, robi się to łatwiej i przyjemniej, a jeśli przyniesie korzyści, będzie to specjalnie celebrowane.
    3. +6
      16 styczeń 2023 00: 11
      Cytat: OLEG CZIGANOV
      Co myśmy tyle czasu robili, spędziliśmy 20 lat na paradach, a oni bez żadnego pokazu są uzbrojeni lepiej niż my. Kto powinien za to odpowiadać, rozumiem, że tego, który nas do tego doprowadził, nie obchodzi głęboko życie naszych żołnierzy, jeśli wcześniej nie dbali o zwykłych ludzi, którzy są teraz na pierwszej linii frontu.

      )))
      Jakie to musi być interesujące. Okazuje się, że w wojsku sytuacja jest mniej więcej taka sama jak w szkolnictwie, medycynie, policji, mieszkalnictwie, usługach komunalnych itp. Co za niespodzianka, nikt nie mógł się tego spodziewać!
      1. 0
        22 styczeń 2023 12: 23
        Jak to „nikt się nie spodziewał”?!
        Nikt nigdy nie spodziewał się niczego dobrego po Liberdzie, dlatego teraz mówią naszym natowskim zdobywcom: „Nie ma sensu teraz podbijać Rosji, od 30 lat jest splądrowana do ostatniej nitki!!”
  14. +4
    15 styczeń 2023 09: 11
    Tak, po prostu wjadą czołgi w przygotowane wcześniej i otwarte miejsca i użyją ich jako dział. Cóż, albo zbiorą się za jeden przełom. A ile czołgów będzie tam mieszkać przez godzinę? Dzień? Cóż, weź tydzień. Tak więc naprawa czołgów, w przeciwieństwie do dział samobieżnych, jest prawdopodobnie najmniej interesująca dla wroga
    1. 0
      15 styczeń 2023 18: 20
      Cytat z ostatniego centuriona
      Tak, po prostu wjadą czołgi w przygotowane wcześniej i otwarte miejsca i użyją ich jako dział.
      W artykule autor pisze o tym, że Challenger ma gwintowaną i bardzo celną armatę (co oznacza, że ​​celownik jest bardzo dobry) trafia celnie w odległości 2-5 km - czyli będzie taki "strzelec" do wybijania naszych czołgów z daleka, ale co odpowiedzieć?...
      Na „Tankowym Biathlonie”, w którym wystąpiły najlepsze załogi z całej armii – w strzelaniu do czołgów wypadły „nieidealnie” – każde spudłowanie w wojnie, przeciwko prawdziwemu wrogowi, a nie celowi ze sklejki, prowadzi do strat.
      Powtórzy się to, co już miało miejsce podczas II wojny światowej – „Tygrys” uderza z daleka i bardzo celnie, a T-34 zmuszony jest podejść bliżej i strzelać „z bliska”.
      smutny
      1. +1
        16 styczeń 2023 00: 13
        Cytat: kot-rusich
        W artykule autor pisze o tym, że „Challenger” ma gwintowaną i bardzo celną armatę (co oznacza, że ​​celownik jest bardzo dobry) trafia celnie na dystansie 2-5 km – więc taki „strzelec” będzie wybić nasze czołgi z daleka, a jak możemy odpowiedzieć? ...

        Czołgi nie są głównym celem. Jako pojazd wsparcia piechoty do bezpośredniego ognia Anglik jest wyjątkowo dobry. W rzeczywistości główną wadą jest to, że nie jest ujednolicony pod względem amunicji z resztą NATO.
      2. 0
        22 styczeń 2023 12: 30
        Teraz niech lotnictwo wojskowe powie nam teraz: Śmigłowcowe PPK, które są wystrzeliwane z wyrzutni, jakie jest prawdopodobieństwo trafienia czołgu iz jakiej odległości.
        Liczby podają 8 i 10 km - czy to prawda i jak kończy się trafienie: podpalenie lub rozbicie wieży od detonacji amunicji?
  15. 0
    15 styczeń 2023 09: 52
    Cóż, miejmy nadzieję, że problemy logistyczne zostaną rozwiązane. Nasi dziadkowie walczyli na czołgach typu lend-lease, co oznacza, że ​​można to rozwiązać.
  16. -6
    15 styczeń 2023 10: 03
    Po przeczytaniu tego rozumiesz, że autor „unosi się” w technice – tak dla przypomnienia – nasza Koalicja jest lepsza niż JAKIEKOLWIEK zachodnie działa samobieżne pod każdym względem.
    Dalej o nomenklaturze czołgów w Bender. Bez zrozumienia, ile samochodów im zostało, te listy są kompletnym nonsensem. Wprowadzono tam również około 12 T-90. Trzeba było natychmiast wzdłuż Tymczaka - poter ne, wojska spadły do ​​Maskwoja.
    Nikt (poza wywiadem naszego Ministerstwa Obrony) nie ma danych. Ale sądząc po bezpośrednich danych (te straty pojazdów opancerzonych przez Benders - nasze Ministerstwo Obrony przynosi je codziennie), wyraźnie widać, że od początku grudnia miesiąca czołgi praktycznie tam zniknęły - ślizgają się "często" jak samoloty helikoptery - te dają boh 1-3 sztuki w ciągu tygodnia. Co sugeruje, że w moim rozumieniu w rzeczywistości czołgi Bender mają już prawie zero. To między innymi wyjaśnia, że ​​te 200, które nasze Siły Powietrzne zatrzymały, przedarły się, by wypuścić swoje do Soledaru - tylko na mrapach i bojowych wozach piechoty. Ogólnie rzecz biorąc, ci na obrzeżach Sił Zbrojnych praktycznie już nawet głupio nie mają transporterów opancerzonych, a nie czołgów.
    Stąd już te - spadają Leopardy i Bradleye i to szybko. Co jest logiczne.
    1. +2
      15 styczeń 2023 11: 50
      Porównaj z Archerem pod względem parametrów użytkowych, moim zdaniem najlepsze działo samobieżne w tej chwili, ale nie lobbowane za dostawami. Nie rzucajcie kapeluszami.
  17. +7
    15 styczeń 2023 10: 18
    Cytat: Michaił Kazakow
    Koalicja jest lepsza niż JAKIEKOLWIEK zachodnie działa samobieżne pod każdym względem.

    A o co chodzi? Te działa samobieżne są produkowane masowo i strzelają do nas, ale Koalicja nie.
    1. +2
      15 styczeń 2023 11: 49
      Dopóki Koalicja nie jest w wojsku, nie można o tym mówić. Nie ma jej.
      1. -1
        15 styczeń 2023 17: 09
        Dlaczego Koalicja jest lepsza od tego samego PZ 2000?
  18. PXL
    +1
    15 styczeń 2023 11: 48
    Kaczka, ani Leo, ani Che nie zostali powołani do Sił Zbrojnych Ukrainy, ale byli już zapisani w obecnym składzie Sił Zbrojnych Sił Zbrojnych Ukrainy. 5 „Trzymów” - nonsens, 10 - Lew - siła.
    Jeśli chodzi o działa samobieżne Ukrov, to też jest interesujące. Czy nasze lotnictwo na nich nie działa?
    1. 0
      22 styczeń 2023 12: 35
      Działa: Akacje i Goździki codziennie, a Niemcy z Francuzami nie częściej niż raz w tygodniu, a także 3 Siekiery
  19. +6
    15 styczeń 2023 11: 54
    Ach tak, Uralvagonzavod, co za dobrzy ludzie! Razem z naszymi genialnymi oficerami dostarczyliśmy wrogowi 12 najnowszych t 90M!
    Przesadziłem z planem!!! Towarzysze, jesteście na dobrej drodze.
    Kiedy to czytam, naprawdę nie rozumiem, jak jeszcze nie rozpadliśmy się z takimi idiotami u władzy. Wydaje się, że sam Bóg kontroluje tę sytuację, w przeciwnym razie ci, którzy teraz rządzą, mogliby zrujnować każdy kraj, nawet Chiny i Szwajcaria nie wytrzymałyby takiego ataku idiotyzmu.
    1. +1
      15 styczeń 2023 12: 50
      Wszystko to jest tylko przedstawieniem, które rozwija się zgodnie z przemyślanym planem i jest prowadzone przez tych, którzy za tymi planami stoją.
    2. Alf
      +4
      15 styczeń 2023 23: 29
      Cytat z: newtc7
      Ach tak, Uralvagonzavod, co za dobrzy ludzie!

      Nie zniekształcaj, Herr Lieutenant! Po której stronie jest tutaj roślina?
    3. +1
      22 styczeń 2023 23: 36
      I co ma z tym wspólnego Uralvagonzavod, czy ty jesteś kompletnie głupi, czy co, czy to, że fabryka przekazuje czołgi wrogowi, po co tu chłostać te śmieszne bzdury ???
  20. Komentarz został usunięty.
  21. 0
    15 styczeń 2023 13: 31
    Postrzegam to również jako rodzaj eksploracji poprzez walkę. Nie uda się zrobić wszystkich czołgów na raz, ale żołnierze ręczni doskonale sprawdzą czołgi. To na pewno nie będzie chwała NATO, to będzie hańba dla Zachodu. Dacie radę, jesteście naprawdę dzielnymi żołnierzami. am
  22. 0
    15 styczeń 2023 14: 22
    Oczywiście wszystko rozumiem, ale dlaczego T90 trafił już do Sił Zbrojnych? 5 zdobytych czołgów nie oznacza, że ​​są one w służbie. Tak, a T62 zamieniają wszystkie przechwycone na inżynierskie, ponieważ nie ma pocisków ani części zamiennych
  23. -3
    15 styczeń 2023 15: 04
    Challenger nigdzie nie poszedł, a Leopold A4 jest mniej więcej na poziomie t-62m... No, może trochę lepiej. Ale do 72b3m to jak spacer do Pekinu… Oni sami od dawna przenoszą a5 na a6. Cóż, a7 jest jasne, że jest ich mniej niż armat, ale A4 to naleśnik ubiegłego wieku…
    1. -2
      15 styczeń 2023 15: 21
      Cytat: Georgy Sviridov_2
      A4 to naleśnik ubiegłego stulecia...

      Jesteś wielką niespodzianką, ale w T-72 liczba 72 to rok. Dokładnie 73. Leo 2 pojawił się później niż jakikolwiek Sowietoid (z wyjątkiem T-90, jeśli uznamy go za osobny czołg).
      Cytat: Georgy Sviridov_2
      a7 ma ich wyraźnie mniej niż armat

      Znacznie więcej.
      Cytat: Georgy Sviridov_2
      Leopold A4 jest mniej więcej na poziomie t-62m... No, może trochę lepiej. Ale do 72b3m są jak spacer do Pekinu ...

      To dla niego aż siódemka, jak przed Pekinem – choć w Pekinie nie ma siódemek. A każde 72-ki jest silniejsze, zwłaszcza jeśli nie dostarczono nic oprócz Mango.
      1. 0
        19 styczeń 2023 19: 55
        Dlatego napisałem t72b3, rozumiem że leopard 2 i t72 to czołgi w tym samym wieku. Co więcej, jeśli weźmiemy niemieckie lamparty a6 i porównamy je z t72b3, to porównanie jest w dużej mierze na korzyść Leoparda ... Tylko różnica między A4 i A6 jest kolosalna, w przybliżeniu jak t90a i t90m ... I nawet więcej, w przybliżeniu jak t72b i t90m...
    2. +1
      16 styczeń 2023 23: 17
      Cytat: Georgy Sviridov_2
      Challenger nigdzie nie poszedł, a Leopold A4 jest mniej więcej na poziomie t-62m... No, może trochę lepiej. Ale do 72b3m są jak spacer do Pekinu ... ...

      A4 poziom 72BU z najlepszą ochroną pancerza tego ostatniego, nawet bez teledetekcji. Pod względem ochrony pancerza A4 - poziom 72B wydania 85 bez teledetekcji. Zachodnie czołgi nie mają pocisków odłamkowo-burzących.
  24. -1
    15 styczeń 2023 16: 55
    Przepraszam, czy można dowiedzieć się, ile aż 12 t90 stało się trofeami? To zdrada, niekompetencja czy coś.
  25. 0
    15 styczeń 2023 18: 38
    W końcu autor napisał porządny materiał! Wszystko do rzeczy! Rembaza, części zamienne i wsparcie techniczne - w końcu podstawa sukcesu.
    Ukraińcy czekają na cud, którego nie ma i nie będzie. Europa, jak zawsze, jest pragmatyczna i racjonalna (choć teraz pojawia się wiele pytań o racjonalność Europy). Chcą ujść na sucho z dawaniem, ale wiedząc z góry, że nie będzie rezultatu… Całe pytanie jest inne, ale po co się minusować? A ja poruszę dzisiaj inny mało poruszany temat, jak Ukrainiec całkowicie się położy, to Polacy przyjdą go zastąpić, a kiedy Polacy całkowicie się położą (będzie to o rzędy wielkości szybciej niż Ukraińcy), kto się z nami spotka w Europie ??? Żebraków, bosych i miłych?
  26. 0
    15 styczeń 2023 18: 41
    Cytat: Cyryl Prozorowski
    Przepraszam, czy można dowiedzieć się, ile aż 12 t90 stało się trofeami?

    Trudna prawda o życiu! Pierwsze pytanie, mieliśmy jednostki tego sprzętu na pierwszym etapie operacji, każdy czołg ma imię, nazwisko i patronim, gdzie nietrudno odgadnąć złoczyńców odpowiedzialnych za porzucony sprzęt? Pięcioboista wie na pewno, ale milczy...
    1. -4
      15 styczeń 2023 19: 27
      Co jeszcze jest prawdą życiową?Autor jest po prostu KŁAMSTWEM (jak na t90 12szt) Jest tylko 1 wideo potwierdzenie zdobycia czołgu t90 i to jest niesprawne!ilość czołgów?Znając konie, oni już dawno opublikowałby przechwałki na temat tych czołgów!
  27. -4
    15 styczeń 2023 18: 46
    Cytat z: newtc7
    nawet Chiny i Szwajcaria nie wytrzymałyby takiego ataku idiotyzmu.

    Człowieku trzymaj się mocno! Lata dziewięćdziesiąte przeżyłem. Przychodzę na praktyki do przedsiębiorstwa obronnego, a tam wszyscy specjaliści piją… Pytam, jaki jest tego powód? Mówią: „Już sprzedaliśmy!”. Coś w tym rodzaju... I sprzedawali ludzi takich jak Abramowicz i inni jemu podobni. Wojna się skończy, wygramy, wypędzimy ich, Rosja jest wieczna!
  28. 0
    15 styczeń 2023 20: 05
    Zgadzam się, że kilkadziesiąt czołgów nie wpłynie na front tak, jak kilkadziesiąt dział samobieżnych.
    Ale jako jedna z opcji być może chcą przetestować sprzęt przeciwko krajowej artylerii i czołgom. Co jeśli coś się stanie (jeśli zobaczą, że formacje czołgów wyposażone w swoje czołgi wygrywają średnio częściej niż jednostki wyposażone w sprzęt postradziecki), aby rozpocząć masowe dostawy. Jeśli korzyści się nie potwierdzą, będą nadal wyrzucać czołgi w małych partiach (w ilościach homeopatycznych), wyłącznie po to, by podtrzymać płonący konflikt i lojalność Ukrainy. A jeśli się powiedzie, możliwe będzie wyposażenie Sił Zbrojnych Ukrainy w dużych ilościach, jednocześnie stymulując ich gospodarkę i produkcję do modernizacji floty sprzętu.
  29. -2
    15 styczeń 2023 21: 02
    Przeczytałem Twój artykuł Romanie.
    Wszystko jest napisane poprawnie.
    W rzeczywistości nie trzeba rozmawiać o czołgach, ale o eskalacji.
    Proponuję jako kontynuację mojego rozumienia rozwoju wydarzeń
    https://t.me/redbiker/462
    Odnośnie TANKÓW...
    Mimo wszystko myślę, że Zachód nie oprze się pokusie szturchania nas i…
    Wyślą Leopardy 1, może nawet dużo.
    Tylko Grecja ma ich ponad pół tysiąca. No właśnie, co z nimi zrobić?
    Wyglądają jak czołgi, ale już zasłużyły na miejsce w muzeum
    Wydaje się, że to darowany koń i rak pod nieobecność ryb.
    Jeśli zaczną palić się razem z Banderą, to Niemcy nie poniosą dużych strat wizerunkowych.
    Zbiorniki są stare. pancerz boczny 35-40 mm.
    Z tego samego powodu też rosyjskim dyplomatom trudno będzie o oburzenie.
    Bradley i Marderowie stanowią wielkie zagrożenie w obecnej wojnie.
    Generalnie w historii czołgów najbardziej uderza mnie głębokość degradacji coming outu Rzeszy.
    Odziedziczywszy światowej klasy budowę czołgów w Charkowie, ale błaganie o złom czołgów na całym świecie...
    1. +1
      15 styczeń 2023 21: 11
      Cytat autora-
      „Dlatego, jeśli zadać pytanie „ile”, powiedzmy, tych samych niemieckich dział samobieżnych PzH 2000 (APU otrzymało 28 sztuk), to odpowiedź będzie „przyzwoicie”. haubice dystansowe są w stanie zadać bardzo namacalne uderzenia z całkowicie bezpiecznej dla siebie odległości"
      Przy zasięgu ognia PzH 2000 wynoszącym 30 - 50 km dla konwencjonalnych i 67 km dla aktywnie-reaktywnych, nie uda się uderzyć z całkowicie bezpiecznej odległości.
  30. +1
    15 styczeń 2023 21: 25
    Rysuj swoje „czerwone linie”, aż skończy ci się farba, a my zrobimy, co uznamy za stosowne. To znaczy dać Ukrainie coraz więcej nowoczesnych modeli broni.

    I dlaczego nie pozbawić tego bezczelnego rusofobicznego drania tej możliwości?
    Może, wreszcie, przebijanie sieci transportowej na granicy z Ukrainą, mostów, przez które sprowadza się tam zachodni sprzęt? Albo znowu czyjeś interesy ucierpią?
    1. Alf
      +3
      15 styczeń 2023 23: 32
      Cytat z Goldmitro
      Albo znowu czyjeś interesy ucierpią?

      I co myślisz ? Wokół „partnerów” i jeszcze „partnerów”…
  31. 0
    15 styczeń 2023 21: 31
    Ponieważ autor jest tak w temacie, chciałbym poznać jego opinię na temat tego, ile niemieckich lampartów trzeba dostarczyć, aby armia ukraińska mogła odwrócić losy działań wojennych. W końcu uważa się, że to Rosja ma największą masową produkcję czołgów na świecie, a także największą flotę czołgów na świecie. Aby dokonać przełomu, musimy ilościowo prześcignąć naszą flotę czołgów lub osiągnąć parytet liczbowy z wyraźną przewagą jakościową. Czy Niemcy są w zasadzie teraz w stanie to zrobić? Prosiłbym o konkrety od autora...
    1. +3
      15 styczeń 2023 21: 56
      Dziwne pytanie.
      Cytat: Wiktor Masiuk
      ile niemieckich lampartów trzeba dostarczyć, aby armia ukraińska mogła odwrócić bieg działań wojennych.

      Co to znaczy „odwrócić bieg działań wojennych”? Jeśli masz na myśli „przejście od walki o kolejną strefę przemysłową do aktywnych działań” – to wcale, jesienią ubiegłego roku Leopardy nie były potrzebne. Jeśli „osiągnąć całkowitą przewagę w komponencie czołgowym” - to aby całkowicie zastąpić wszystkie ukraińskie czołgi w jednostkach osobowych czołgami typu zachodniego, potrzeba 600-800 pojazdów z dalszym utrzymaniem liczebności.
      Cytat: Wiktor Masiuk
      to Rosja ma największą masową produkcję czołgów na świecie, a także największą flotę czołgów na świecie.

      Tak, ale to naprawdę nie ma znaczenia.
      Cytat: Wiktor Masiuk
      Czy Niemcy są w zasadzie teraz w stanie to zrobić?

      Osobno Niemcy – nie, NATO jako całość – tak.
    2. Alf
      +2
      15 styczeń 2023 23: 35
      Cytat: Wiktor Masiuk
      Rosja ma największą masową produkcję czołgów na świecie,

      Związek Radziecki miał taką produkcję, ale nie współczesna Rosja.
      Cytat: Wiktor Masiuk
      także najpotężniejsza flota czołgów na świecie.

      Znowu pod ZSRR, ale ile jest teraz naprawdę, a nie na papierze? T-62 jest wymieniony, ale jak wypada w porównaniu z T-64, T-72?
      1. 0
        15 styczeń 2023 23: 45
        Cytat: Alfa
        Rosja ma największą masową produkcję czołgów na świecie,

        Związek Radziecki miał taką produkcję, ale nie współczesna Rosja.

        Cóż, produkcja czołgów na sztuki jest naprawdę spora. Czołgi typu zachodniego są produkowane bardzo powoli, ten sam koreański - około jednego samochodu tygodniowo. W ciągu ostatniego roku przyspieszyli jeszcze bardziej.
        Z drugiej strony, te same Abramsy można znacznie szybciej podnieść i ulepszyć.
        Cytat: Alfa
        także najpotężniejsza flota czołgów na świecie.

        Trzecie miejsce po Chinach i Korei Północnej. Jeśli liczyć z pamięcią masową, to najwięcej. Jednak nie tak łatwo to podnieść i unowocześnić.
        1. Alf
          +1
          16 styczeń 2023 00: 41
          Cytat: Murzyn
          Jednak nie tak łatwo to podnieść i unowocześnić.

          O czym to jest...
      2. +2
        16 styczeń 2023 15: 02
        Również interesujące. I będzie jak z mundurami. Wydaje się, że jest 1,5 miliona zestawów… ale tak nie jest…
  32. +1
    16 styczeń 2023 01: 38
    do diabła z nimi z czołgami, czy pershingi zniszczyli fusy czy zamrozili je?
  33. -2
    16 styczeń 2023 02: 12
    Poprawcie mnie, eksperci, ale żywotność czołgu w bitwie to dziesiątki minut. Z wejściami - godzinami odlotów. Przewożą setki kilometrów już na przyczepach i dobrze. e. Co jest szczególnie do zepsucia? To są materiały eksploatacyjne!
    1. 0
      16 styczeń 2023 08: 09
      Wszystko zależy od taktyki użycia czołgu. Zasada zachodnia: to jest działo, które powinno uderzać młotkiem, aby nie zostać trafionym przez broń przeciwpancerną. Poszliśmy naprzód, napotkaliśmy opór, cofnęliśmy się i uderzaliśmy artylerią i tymi samymi czołgami, a także lotnictwem i helikopterami. W tym przypadku czołg żyje latami, ale… jeśli NATO jest w stanie wojny z Irakiem. Na Ukrainie te zachodnie potwory raczej nie przeżyją nawet miesiąca od momentu przekroczenia granicy, jeśli oczywiście w ogóle można je dostarczyć na front, ponieważ mosty nie są przystosowane do przenoszenia 60-tonowych czołgów.
    2. Alf
      0
      16 styczeń 2023 19: 11
      Cytat z acetofenonu
      Przewożą setki kilometrów już na przyczepach i dobrze. d.

      A czy podczas II wojny światowej czołgi poruszały się o własnych siłach na takie odległości?
      Cytat z acetofenonu
      żywotność czołgu w bitwie to kilkadziesiąt minut.

      Jeśli istnieje „prawidłowa” bitwa zbrojeń zgodnie z kartą i z wrogiem pierwszej klasy, gdy przeciwko czołgowi i piechocie RPG i przeciwpancernym pociskom przeciwpancernym oraz helikopterom z Czeburaszki i MLRS z kumulatywnymi kasetami. W/na takich bitwach w ciągu dnia z ogniem nie widać...
    3. +2
      16 styczeń 2023 20: 45
      Nie udaję eksperta, ale pozwolę sobie na interwencję.
      „Czas życia w walce” to bardzo abstrakcyjna i oderwana od rzeczywistości wielkość matematyczna niezbędna do obliczeń w zadaniach wojskowych.
      Jeśli nie zejdziesz wystarczająco głęboko, to czas życia pozwala obliczyć zdolność pododdziału do utrzymania skuteczności bojowej po pokonaniu odległości od linii rozstawienia kolumny do bezpośredniego otwarcia ognia na wroga. Oznacza to, że jeśli w ciągu tych 10 minut czołgi (część czołgów) zdołają podjechać i wystrzelić, wówczas atak zakończy się warunkowo sukcesem. A jeśli nie, to potrzebujesz więcej czołgów (aby przynajmniej resztki się tam dostały) lub anuluj atak.
      Tak więc, jeśli atak się powiódł, licznik czasu życia jest „resetowany” i czołg nadal istnieje doskonale. Główna konserwacja Leoparda 2 po przejechaniu 10.000 10 km, co wyraźnie oznacza ponad XNUMX minut użytkowania.
      Więcej informacji na temat czasu życia w bitwie można znaleźć (w tym) w zasobach strony trzeciej: https://www.techinsider.ru/weapon/348332-zhizn-dlinoyu-polchasa-skolko-zhivyot-podrazdelenie -v-boyu/
  34. +2
    16 styczeń 2023 03: 10
    Tylko dla odniesienia: Bios to skrót. Wskazuje podstawowy system wejścia/wyjścia. W związku z tym podstawowym biosem jest olej naftowy
  35. +1
    16 styczeń 2023 08: 06
    Tak, APU to marzenie logistyki, można ukraść i nikt nic nie zrozumie. Kilka pstrokatego sprzętu, nie jest jasne, co gdzie, ile, wszystko zużywa inną amunicję, paliwo. Challengery i Leopardy żrą paliwo w taki sposób, że czołg musi jechać za czołgiem, żeby przejechać kilkaset kilometrów, drogi tego nie wytrzymają, mosty tym bardziej.
  36. 0
    16 styczeń 2023 10: 21
    Co więc powstrzymuje ich przed zbieraniem dla nich załóg z zachodnich PKW
  37. 0
    16 styczeń 2023 11: 32
    Jeśli mówią, że dostarczą, to już dostarczyli, jak to zwykle bywa. Teraz po prostu przekażą papiery o dostawie, złożą podpisy i zalegalizują ten sprzęt już na froncie. Na tej zasadzie od dawna pracują dostawcy dla Sił Zbrojnych Ukrainy. Nie będzie czasu na wysokiej jakości szkolenia z zarządzania sprzętem i naprawami, podstawy zostaną podane z góry. Zachód potrzebuje zwycięstw, aby pokazać obywatelom wewnątrz kraju, dokąd idą pieniądze.
  38. +1
    16 styczeń 2023 14: 46
    1. Odłóż na bok nienawiść
    2. Po co pisać o logistyce i naprawie czołgów, jeśli:
    2.1. zadaniem jest jak największe wykrwawienie Rosji, a raczej młodej i zdolnej ludności
    2.2. nie obchodzi ich, ilu Ukraińców zginie, ich zadaniem jest zabrać ze sobą więcej Rosjan, więc nie ma potrzeby naprawiać sprzętu ani wymieniać oleju, najważniejsze, że wystarczy na kilka walk
    3. Ukropska nowa artyleria samobieżna byłaby kupą metalu, gdybyśmy mieli monitoring terytorium Ukrainy 24 na 7, ale tutaj mamy kompletne dno
    4. Jeśli Rosja nadal będzie selektywnie podchodzić do kwestii SVO, to nie dostaniemy nic poza cynkowymi trumnami
  39. 0
    16 styczeń 2023 17: 30
    Lamparty i Challengery teoretycznie powinny szybko zacząć odczuwać głód muszli
    1. -1
      16 styczeń 2023 18: 03
      Cytat z futurhuntera
      Lamparty i Challengery teoretycznie głód muszli powinien rozpocząć się szybko

      Dlaczego nagle? Zwłaszcza Leo?
      1. +1
        16 styczeń 2023 18: 33
        hi
        No i co z tego?

        16 stycznia. Tutaj pan Medwedczuk zrodził artykuły, krótko mówiąc - nowy zbawca Ukrainy tworzy partię. "Konflikt ukraiński albo będzie się dalej rozwijał, obejmując Europę i inne kraje, albo zostanie zlokalizowany i rozwiązany. Ale jak to rozwiązać, skoro na Ukrainie króluje partia wojny, podsycając wojenną histerię, która przekroczyła już granice kraju, a Zachód z uporem nazywa to demokracją? I ta partia wojny oświadcza nieskończoną ilość razy, że nie potrzebuje pokoju, ale potrzebuje więcej broni i pieniędzy na wojnę. Ci ludzie zbudowali swoją politykę i biznes na wojnie, gwałtownie podnieśli swoje międzynarodowe oceny. W Europie i USA wita się ich brawami, nie należy zadawać niewygodnych pytań, wątpić w ich szczerość i prawdomówność. Ukraińska partia wojenna odnosi triumf za triumfem, a militarnego punktu zwrotnego nie obserwuje się.
        .....
        Ale Ukraińska Partia Pokoju nie jest faworyzowana ani w Europie, ani w USA.
        Jeśli Zachód nie chce słuchać punktu widzenia innej Ukrainy, to jego sprawa, ale dla Ukrainy taki punkt widzenia jest ważny i potrzebny, inaczej ten koszmar nigdy się nie skończy. Oznacza to, że konieczne jest stworzenie ruchu politycznego z tych, którzy się nie poddali, którzy nie wyrzekli się swoich przekonań pod groźbą śmierci i więzienia, którzy nie chcą, aby ich kraj stał się miejscem geopolitycznych starć. Świat musi usłyszeć takich ludzi, bez względu na to, jak bardzo Zachód domaga się monopolu na prawdę. Sytuacja na Ukrainie jest katastrofalnie złożona i niebezpieczna, ale nie ma to nic wspólnego z tym, co codziennie mówi Zełenski.
        "https://iz.ru/1454275/viktor-medvedchuk/ukrainskii-sindrom-anatomia-sovremennogo-voennogo-protivostoianiaia

        11 stycznia. Pan Gierasimow”Szef Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych Rosji generał armii Walerij Gierasimow dowodził połączoną grupą wojsk w strefie specjalnej operacji wojskowej (NVO) na Ukrainie - poinformowało w środę rosyjskie Ministerstwo Obrony. Podniesienie poziomu zarządzania wojskową operacją specjalną wiąże się z rozszerzeniem skali zadań rozwiązywanych w trakcie jej realizacji, koniecznością zorganizowania bliższego współdziałania rodzajów i rodzajów Sił Zbrojnych oraz poprawy jakości wszelkiego rodzaju wsparcia oraz skuteczności dowodzenia i kierowania zgrupowaniami wojsk (siłami)” – napisano w komunikacie Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej.„https://www.interfax.ru/russia/880358

        Z tych dwóch wiadomości jest dość oczywiste, a zwłaszcza - na przykładzie (no, weźmy wyimaginowany numer - 1444) pułku 1444, że wkrótce gdzieś na Ukrainie (IMHO, pod Kijowem - nie w Bachmucie / Artemowsku kochanie ludzi Medwedczuka iść) Siły Zbrojne Ukrainy będą miały duży niedobór nie tylko pocisków czołgowych 120 mm, ale także pocisków artyleryjskich, MLRS i tak dalej.
        „Forest Run #2” będzie niezwykły, inaczej było z BB2.

        Nie, możliwe, że ta dwójka bardzo rozsądnych ludzi odwiedzie wspólnego znajomego od drastycznych działań i poprosi go, żeby ograniczył się do LDNR i jeszcze dwóch regionów (doświadczenie, że tak powiem, przyjdzie, czy się to komuś podoba, czy nie; zwłaszcza doświadczenie jest świeże, a lata jazdy po regionie kijowskim nie minęły).
        Ale kto wie?
        Jeśli im to odradzą, to oczywiście w przypadku „ok, LDNR i 2 obwodów” Sił Zbrojnych Ukrainy może wystarczyć pocisków.
  40. VB
    +1
    16 styczeń 2023 18: 21
    Najważniejsze: "Po prostu otwarcie mówią Rosji: już się was nie boimy. Rysujcie swoje "czerwone linie", aż skończy się farba, a my zrobimy to, co uznamy za konieczne. To znaczy dać Ukrainie więcej i więcej nowoczesnej broni. Co robić, słabi są zawsze pogardzani, poniżani i bici”. Do czego doszliśmy. Oprócz nienawiści żyliśmy w pogardzie. Strach minął. Wyniki działań naczelnego wodza, sklejki, Gierasimowa itp. Polecieli do Dniepropietrowska, więc odwrócili się z żalem. A że nasz Donieck jest rozbijany, cóż, zdarza się. Nie pamiętają przysięgi, w której jest napisane „bronić do ostatniej kropli krwi”. Lepiej wysłać córkę do Emiratów za to, co zarobiło się przepracowaniem.
  41. 0
    16 styczeń 2023 19: 33
    Z artykułu zrozumiałem tylko jedno. Nasze czołgi muszą być wyposażone w mechanizm samodetonacji, aby nie dosięgnął wroga. Jeśli chodzi o zachodnie czołgi, Niemcy zyskają zły rozgłos po spaleniu ich blaszanych puszek.
    1. VB
      0
      16 styczeń 2023 19: 51
      W czasie II wojny światowej czołgiści, którzy porzucili niezniszczony, spalony czołg, mogli z łatwością przejść pod trybunałem i stanąć pod ścianą. Dowolna liczba przykładów we wspomnieniach, wspomnieniach. Ojciec przyjaciela cztery razy się zapalił. Królestwo niebieskie.
  42. +1
    16 styczeń 2023 19: 52
    Jeśli czołgi i bojowe wozy piechoty będą wyposażone w system wymiany danych NATO, ich przybycie będzie dużym problemem, mimo że nasz Konstelacja praktycznie nie jest używana na polu walki.
  43. 0
    16 styczeń 2023 23: 27
    Odnotowano wiele przypadków, gdy uznany autorytet bliskiej walki przeciwpancernej RPG-7 nie przebił pancerza brytyjskiego czołgu.

    A jak RPG-7 może przebić zbroję? RPG-7 wrzucony w zbroję? W ten sposób RPG-7 na pewno nie przebije pancerza.
  44. -1
    17 styczeń 2023 00: 19
    W każdym razie mogą iść wszędzie, teraz zasadniczo nie ma bitew pancernych, 90% pojedynków artystycznych
  45. 0
    17 styczeń 2023 07: 23
    W War Thunder, Challengery taran z barana, był przypadek, że prawdziwemu angielskiemu czołgiście nie spodobały się charakterystyki Challengera w grze i wypuścił tajne dokumenty na forum, nasi czołgiści sprawdzą, jakie są w rzeczywistości, ale Lamparty w grze są dobre, zwłaszcza 2A6 i 2A7, ale 2A4 można łatwo przebić „łomem” z T-72 i T-80
  46. 0
    17 styczeń 2023 11: 43
    Zostało nam trochę czasu - do lata.. A tam po prostu zaczną bić wojskami NATO... I nie ma rezerw... Tylko populistyczne marzenia.. Ale ok Putin.. robi jak rozumie i co może w swojej pozycji nie do pozazdroszczenia.. A na co liczy wielu generałów? Pierwszy szczebel NATO -300 tysięcy z 1000 czołgów i samolotów... No cóż?zdawał sobie sprawę z powagi sytuacji...
  47. 0
    17 styczeń 2023 16: 11
    Przyjaciele, nie piszcie bzdur, Amerykanie nie są głupcami, już szkolili i uczą Ukraińców, może nie tylko czołgistów, ale i pilotów, a o Remrotach oczywiście nie pomyśleli. Cóż, głupi, myśleli w VO, ale nie. No głupio
  48. 0
    18 styczeń 2023 09: 16
    Rzeczywiście, te mobilne, celne haubice dalekiego zasięgu są w stanie zadawać bardzo namacalne uderzenia z całkowicie bezpiecznej dla siebie odległości.


    Oh naprawdę!
    W prawdziwych bazach danych nie ma „absolutnie bezpiecznej odległości”. Systemy artyleryjskie niekoniecznie muszą zostać trafione podobną bronią. Wróg może i powinien używać całej gamy niszczycielskiej broni: od samolotów szturmowych i dronów po MLRS.
    Wszystko zależy od skuteczności rozpoznania i szybkiego wyznaczenia celu, umiejętności taktycznych i sprawności. A każdy „wunderwaffle” można wyjąć na raz, działając kompetentnie.
  49. 0
    18 styczeń 2023 09: 25
    Odnotowano wiele przypadków, gdy uznany autorytet bliskiej walki przeciwpancernej RPG-7 nie przebił pancerza brytyjskiego czołgu.


    RPG-7 - nawet nie wczoraj, ale przedwczoraj. A używanie RPG przeciwko czołgowi nie jest najlepszym pomysłem, PPK są od dawna,
    1. 0
      21 styczeń 2023 20: 23
      A co ma z tym wspólnego RPG-7, jesteś daleko w tyle, od dawna opracowywano i testowano znacznie nowocześniejsze i potężniejsze granatniki przeciwpancerne, takie jak RPG-29 Vampire, z amunicją tandemową gwarantowane jest trafienie Challengerów, Abramsów, Leopardów i Merkaw, penetracja pancerza z tych RPG do 1500 mm połączonego pancerza czołgu i żadna aktywna ochrona tu nie pomoże.
  50. 0
    18 styczeń 2023 11: 39
    przy całej mojej filantropii chciałbym wiedzieć, ale ktoś był odpowiedzialny za to, że APU ma 12 zdobytych czołgów T-90?
    Wyprodukowano zaledwie kilkaset takich czołgów
    1. 0
      21 styczeń 2023 20: 29
      Nie pieprzcie absurdalnych bzdur, w samej modyfikacji T90M wyprodukowano już ponad 300 sztuk tych czołgów, a T90S jeszcze w 2018 roku w naszych jednostkach pancernych było ponad 500 sztuk.
  51. -1
    19 styczeń 2023 00: 05
    Technicy nie są samolotami szturmowymi; dostawcy czołgów mogą z łatwością wysłać techników na tyły. Ważne jest, czy będą mogli holować czołg, czy nie. Uważam więc problemy personelu za naciągane i w ogóle zaopatrzenie go w materiały eksploatacyjne również jest
  52. 0
    25 styczeń 2023 15: 00
    Na jaki inny kolor zostaną pomalowane czerwone linie na Ukrainie po dostawie czołgów Leopard i Abrams?
  53. 0
    31 maja 2023 r. 19:32
    Każdy wykorzystuje tę okazję, aby pozbyć się rzeczy sprzed 50 lat!
    jeśli nie teraz... to nigdy..