Leopard 2A4 dla Ukrainy: jak możemy uderzyć niemieckiego „kota” w twarz

219
Leopard 2A4 dla Ukrainy: jak możemy uderzyć niemieckiego „kota” w twarz

Wiele już powiedziano i napisano o tym, że Niemcy i wiele innych krajów podjęło już ostateczną decyzję o zaopatrzeniu ukraińskich żołnierzy w Leopardy-2, więc nie będziemy mówić o tym, jak doszliśmy do takiego życia, i nie będziemy mówić o świętych „czerwonych liniach”.

Interesujące jest tutaj coś innego. Faktem jest, że znaczną część dostaw stanowić będą stosunkowo stare modyfikacje. czołgi pod indeksem „Leopard-2A4”. Dostaną je Polacy, Norwegowie, Hiszpanie, a nawet sami Niemcy, którzy obiecali przeznaczyć cały batalion przestarzałych pojazdów.



Śmieci oczywiście, śmieci, ale co może dać ochrona tych stalowych „kotów” i co możemy jej przeciwstawić?

Trochę o nadszarpniętej reputacji czołgu


Pytanie o reputację Leoparda-2A4 jest dość interesujące. Z jednej strony nie można odmówić tej maszynie wielu zalet, do których należy łatwość obsługi, wysoka niezawodność i zwiększone zasoby głównych komponentów i zespołów, elektroniki i tak dalej. Ogólnie rzecz biorąc, wszystko, co jest nieodłącznym elementem niemieckiego sprzętu wojskowego.

Z drugiej strony wojna w Syrii i decyzja Turcji o uczestnictwie w niej poprzez bezpośrednią interwencję przeciwko Kurdom. Wydaje się, że wielu widziało tego konsekwencje w postaci pewnej liczby tureckich Leopardów-2A4 wyrzuconych do śmieci. Później pojawiły się nawet wersje, że część czołgów została zniszczona z najstarszego radzieckiego przeciwpancernego systemu rakietowego „Maliutka”, który należy do pierwszej generacji takich systemów.


Umówmy się, cios w reputację był miażdżący, ale tylko w opinii publicznej. Tutaj przecież zasada jest prosta: pokazało się w telewizji czy w artykułach w internecie kilka zdjęć czy filmików z podszytym sprzętem, a w oczach przeciętnego laika automatycznie robi się kiepski, z cienkim pancerzem, no i oczywiście został wykonany przez głupców, którzy nic z tego nie rozumieją.

W rzeczywistości bojowe użycie tureckich czołgów i wszystkie te incydenty z ich klęską nie mogą dać pełnego obrazu pancerza leopard-2a4. Mimo to występy boczne, w które często wlatywały, a także rufę i dach są słabymi punktami absolutnie każdego czołgu, czy to przynajmniej Leoparda, nawet T-72B3, a nawet Challengera-2. Więc tu nawet nie ma o czym mówić: podczas operacji specjalnej, gdy niemieckie „prezenty” dotrą na front, będą podobne sytuacje. Granat przeciwpancerny, a tym bardziej pocisk na pokładzie, może najprawdopodobniej doprowadzić do oczekiwanego skutku w postaci awarii pojazdu, obrażeń załogi, pożaru itp.


Bezpieczeństwo czołgu należy oceniać przede wszystkim patrząc na jego przednie części kadłuba i wieży, gdzie skupia się większość pancerza. Można oczywiście długo argumentować, że nikt nie strzela w czoło, ale Leopard-2A4, podobnie jak wszystkie seryjne czołgi istniejące na świecie, jest zbudowany zgodnie z zasadami zróżnicowanego pancerza i nie implikuje innego podejścia do ocena.

I tu dochodzi do ciekawej sytuacji: w ogóle nie ma statystyk o „Niemcach” zniszczonych lub po prostu znokautowanych w czoło. Dlatego nie możemy jeszcze jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie, czy czołg jest słabo chroniony, czy nie. Praktyka to pokaże. Jednak dostępne dane sugerują, że nie stanie się on bardzo trudnym przeciwnikiem dla naszej broni przeciwpancernej, ale może nastroszyć nerwy.

Nowoczesne wskaźniki nie pasują


Mimo to Leopard-2A4 jest dość starym samochodem, więc najwyraźniej nie warto robić z niego supernowoczesnego cudu ani „wunderwaffe”, która może wynieść wojska jego właściciela na wyższy poziom. Chociaż zachodni eksperci różnych kalibrów, a także zwinni redaktorzy Wikipedii, zdołali przypisać temu starcowi magiczną zdolność do odpierania wyłącznie wszystkich rosyjskich pocisków, od podkalibrowych po najbardziej zaawansowane pociski z kumulatywną głowicą.

W rzeczywistości sprawy mają się trochę inaczej. Produkcja seryjna tej konkretnej modyfikacji Leoparda na potrzeby Bundeswehry rozpoczęła się pod koniec 1985 roku i trwała prawie sześć lat do marca 1992 roku. Czołgi tej wersji przez cały okres otrzymywały dwie opcje opancerzenia, które są oznaczone jako B-tech i C-tech.


Wszystkie czołgi wyprodukowane w latach 1985-1987 miały konfigurację zabezpieczeń B. Pojazdy produkcyjne od 1988 do 1992 roku miały już bardziej zaawansowany pancerz C o zwiększonej wytrzymałości. Żadnej innej rezerwacji Leoparda-2A4 nie przewidziano ani w egzemplarzach eksportowych, ani na wewnętrzne potrzeby niemieckiego Ministerstwa Obrony. Dlatego na Ukrainę przyjadą czołgi z pierwszą lub drugą opcją ochrony, które, nawiasem mówiąc, nie wyróżniają się ogromnymi wskaźnikami trwałości.

W tej chwili nie ma konkretnych i oficjalnych danych na temat tego, jakie komponenty były zawarte w jednej lub drugiej opcji rezerwacji. Wszystko, co można powiedzieć z całą pewnością, to obecność ceramiki i innych wkładek o wysokiej twardości, w połączeniu z półaktywnym pancerzem, który wykorzystuje energię skumulowanego strumienia do jego zniszczenia. Na Zachodzie takie elementy nazywane są NERA (Non-Explosive Reactive Armor). Nawiasem mówiąc, w naszym kraju prawie wszystkie zaawansowane czołgi są wyposażone w takie w różnych odmianach, więc w żadnym wypadku nie jest to prerogatywa pojazdów „NATO”.

Jeśli jednak skład zastrzeżenia nie jest zbyt jasny, to przetarg na dostawę Leopardów-2 do Szwecji przynosi jasność co do wskaźników jego trwałości. Tam zarówno Niemcy, jak i Szwedzi starali się dać mniej lub bardziej wyraźny obraz nie tylko prototypów czołgu w obliczu Leopard 2 Improved (ulepszony pojazd, którego rozwiązania częściowo zastosowano w Leopard-2A5 ) i Strv-122 (szwedzka wersja Leoparda-2A5" ze wzmocnioną ochroną). Zapalił się tam również nasz Leopard-2A4.

Po lewej wskaźniki odporności Leoparda-2A4 z pancerzem typu B na pociski podkalibrowe w kątach kursu. Po prawej stronie znajdują się wskaźniki tego samego czołgu, wyposażonego w dodatkowe moduły opancerzenia na wieży i kadłubie zgodnie z programem Leopard 2 Improved.
Po lewej wskaźniki odporności Leoparda-2A4 z pancerzem typu B na pociski podkalibrowe w kątach kursu. Po prawej stronie znajdują się wskaźniki tego samego czołgu, wyposażonego w dodatkowe moduły opancerzenia na wieży i kadłubie zgodnie z programem Leopard 2 Improved.

Sądząc po ilustracji, cały przedni występ czołgu Leopard-2A4 z pancerzem typu B jest w około 60-70% chroniony przed pociskami podkalibrowymi o penetracji około 300 milimetrów w ekwiwalencie stali. Jeśli chodzi o potężniejszą amunicję o zdolności penetracji 400-500 mm, mówimy o dosłownie 20-30 procentach przy strzelaniu bezpośrednio w czoło.

Ogólnie rzecz biorąc, sądząc po otwartych danych, Leopard-2A4 z pancerzem typu B może pomieścić pociski podkalibrowe o penetracji 350-400 mm i pociski skumulowane o penetracji do 600-700 mm w czole. To nie jest nawet poziom późnych radzieckich czołgów, takich jak T-72B i T-80U, które zapewniały wyższy poziom ochrony bez ochrony dynamicznej dzięki samemu pancerzowi pasywnemu.

Wzmocniona ochrona (C-tech) późnej wersji Leopard-2A4, choć różni się od wczesnej wersji pancerza, w zasadzie nie wniosła nic radykalnego. Osiągi jego oporu można do pewnego stopnia ocenić na podstawie brytyjskiego raportu, w którym Brytyjczycy próbowali je ocenić i porównać z wynikami ich Challengera.

Brytyjska ocena trwałości wieży Leopard-2 ze starym i nowym pancerzem. KE - odporność na pociski podkalibrowe; CE - odporność na czynniki kumulacyjne
Brytyjska ocena odporności wieży Leopard-2 ze starym i nowym pancerzem. KE - odporność na pociski podkalibrowe, CE - odporność na środki kumulatywne

Tak więc wzmocniony pancerz "Leoparda" w przednim rzucie wieży daje 410-420 mm od pocisków podkalibrowych i 750-800 mm od broni kumulacyjnej. Najwyraźniej na czole kadłuba wyniki są mniej więcej takie same. Nawet w tej konstrukcji ochrona czołgu jest o około 20 procent słabsza niż radzieckich T-72B i T-80U bez ochrony dynamicznej.

Ogólnie rzecz biorąc, zbroja pod koniec lat 80. była daleka od najbardziej zaawansowanej i jak na dzisiejsze standardy była całkowicie przestarzała. Chociaż nie można tego nazwać absolutnie bezużytecznym. Nie da się jej pokonać starymi środkami.

Co przebić?


O burtach, rufie i innych słabych punktach już pokrótce mówiliśmy powyżej — wystrzelone pod (mniej więcej) kątem prostym nawet dość stare granatniki i systemy rakiet przeciwpancernych mogą zdziałać wiele rzeczy. Jednak nawet pociski przeciwpancerne działek automatycznych kal. 30 mm z pewnym prawdopodobieństwem zadają niemieckiemu czołgowi ciężkie uszkodzenia.

Nie zapomnij o artylerii, minach i drony, niebezpieczne dla każdego pojazdu opancerzonego w strefie NWO i nie tylko.

Jeśli chodzi o przednią projekcję Leoparda-2A4, czołgowe pociski kumulacyjne, granatniki starych modyfikacji i bardzo stare systemy przeciwpancerne nie przyniosą pożądanego efektu. Ta ostatnia będzie przydatna dla tych, którzy aktywnie promują ideę, że można poradzić sobie z niemieckim „kotem” z jakimś kompleksem, takim jak „Malutka” z lat 60.

Istnieje jednak wiele środków, za pomocą których można właściwie kupić „Niemca” na czole.

Z amunicji czołgowej należy przede wszystkim zwrócić uwagę na pociski podkalibrowe. Wydaje się, że ich uranowe modyfikacje nie zostały wprowadzone do strefy działań specjalnych, więc radzieckie Mango, a tym bardziej rosyjskie Leady w wersji wolframowej, jeśli takie istnieją, mogą być całkiem skuteczne.

Można również użyć pocisków kierowanych czołgów. Pod względem wygody i częstotliwości użytkowania, jak sądzę, są one dalekie od pierwszego miejsca, ale ten sam Invar i jego zmodernizowana wersja poradzą sobie z niemiecką zbroją.

Spośród specjalistycznej broni przeciwpancernej pociski kompleksów Szturm, Khrizantema-S, Konkurs-M, a także systemy przeciwpancerne Metis-M i Kornet wykażą dobrą skuteczność przeciwko opancerzeniu Leopard-2A4.

Możliwe i konieczne jest podsumowanie tej listy dość ciekawą ilustracją, która pojawiła się w sieci. Jego autor/autorzy opisali wystarczająco szczegółowo, jak pokonać niemieckiego gościa, za co bardzo im dziękuję.

Źródło obrazu: odetievbrony.ru
Źródło obrazu: odetievbrony.ru

Źródło obrazu: odetievbrony.ru
Źródło obrazu: odetievbrony.ru
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

219 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 29
    6 lutego 2023 04:28
    Leopard 2A4 dla Ukrainy: jak możemy uderzyć niemieckiego „kota” w twarz
    nie „koty” należy bić w twarz, ale „scholts”. to jest krawędź - czołgi z krzyżami przeciwko nam. podnieść kwestię przetrwania Niemiec.
    1. + 13
      6 lutego 2023 04:50
      Cytat: Dziadek Castary
      kwestia przetrwania Niemiec.
      A może przywrócimy Nord Streams? uciekanie się
      1. + 11
        6 lutego 2023 04:52
        Cytat od wujka Lee
        Cytat: Dziadek Castary
        kwestia przetrwania Niemiec.
        A może przywrócimy Nord Streams? uciekanie się


        I będziemy sprzedawać gaz po 15 dolarów za 1000 metrów sześciennych śmiech
        1. + 11
          6 lutego 2023 05:39
          Cytat: Karat
          I będziemy sprzedawać benzynę za 15 dolarów

          Za 16,5 $! Nie ze szkodą dla siebie! puść oczko
          1. Alf
            +4
            6 lutego 2023 20:30
            Cytat od wujka Lee
            Cytat: Karat
            I będziemy sprzedawać benzynę za 15 dolarów

            Za 16,5 $! Nie ze szkodą dla siebie! puść oczko

            I możemy zrobić 15 greensów, w tym samym miejscu partnerzy zamarzają ... I wyrównamy różnicę w środku ...
            1. 0
              11 lutego 2023 09:00
              I za takie rady pierwszy bat dla doradcy. Koledzy rozumiecie że oni TO czytają!!! Nie daj Boże nikomu w nocy nawiedza myśl genitalna, a rano rzutuje na kartkę i głosuje, głosuje....
              1. Alf
                0
                11 lutego 2023 21:16
                Cytat: Beck69
                I za takie rady pierwszy bat dla doradcy.

                Bro, nie rozumiem, jakie naloty? śmiech
      2. +1
        7 lutego 2023 14:12
        wujek Lee. Dla takiego niemieckiego przyjaciela nie ma potrzeby być chciwym. Możliwe jest umieszczenie łodzi podwodnych w rzędzie w miejscach wysadzonych w powietrze części gazociągu i przepuszczanie przez nie gazu dla ukochanego przyjaciela. Jest to konieczne, więc staraj się o wrogów i nie patrz na kłopoty swojego ludu. Ludzie nie mają pieniędzy, poradzą sobie.
      3. 0
        28 marca 2023 18:54
        Wrona! Nie ma się co dziwić, ale dla drogich "partnerów" mogą to przywrócić. Nie jesteśmy tacy.
    2. +3
      6 lutego 2023 05:12
      Dlaczego autor ma obsesję na punkcie naziemnych systemów niszczenia „lampartów”, wydaje się, że czas wiązek granatów minął. Całkowicie zapomnieli, że istnieje „Aligator” K-52, naostrzony do niszczenia tych samych czołgów, uzbrojony w przeciwpancerny system rakietowy (ATGM) „Shturm-VU” i wyposażony w ppk 9M120-1 „Atak” z laserową głowicą naprowadzającą, niekierowanymi pociskami lotniczymi klasy „powietrze-ziemia” kalibru do 240 mm, od dawna było jasne dla wszystkich, że jeśli czołg ma przynajmniej część najpotężniejszego przedniego pancerza, górna część jest zawsze podatny na te same drony, a bez aktywnej ochrony dynamicznej jest tylko celem na strzelnicy.
      1. + 10
        6 lutego 2023 05:31
        Dlaczego autor ma obsesję na punkcie naziemnych systemów niszczenia „lampartów”, wydaje się, że czas wiązek granatów minął. Całkowicie zapomnieli, że istnieje „aligator” K-52, który jest naostrzony do niszczenia tych samych czołgów, uzbrojony w system rakiet przeciwpancernych (ATGM) „Shturm-VU


        Tak więc „atak” jest już wymieniony w materiale. zażądać
        1. +9
          6 lutego 2023 07:43
          Ponadto konstrukcje inżynierskie, biorąc pod uwagę duży ciężar i właściwości gleby - rów, wąż, pompa - kąpiele błotne mogą być bardzo przydatne.
        2. 0
          7 lutego 2023 14:14
          Więc „atak” jest drogi, ale garść granatów i jedna jednostka, jakby za darmo.
      2. +7
        6 lutego 2023 09:33
        Nie wiem, czy to prawda, czy nie, ale Wikipedia podaje (z linkiem do artykułu), że Federacja Rosyjska straciła ponad 25% wszystkich swoich Ka-52 i właśnie takie straty w sprzęcie i wykwalifikowanej załodze spowodowały, że wymusił użycie helikopterów bez przekraczania linii frontu z powodu nasycenia wrogich STINGERÓW
        1. +9
          6 lutego 2023 11:33
          Nie wiem, czy to prawda, czy nie, ale Wikipedia mówi (z linkiem do artykułu)

          Te liczby są po prostu wzięte z powietrza. Innymi słowy, kłamstwa. Zwróć uwagę na link, który komentuje te słowa. Tam jakiś dziennikarz Forbesa żałośnie i stronniczo pisze o dzielnych ukraińskich pseudonimach obrony powietrznej niszczących rosyjskie śmigłowce „tysiącami pocisków”, podsumowując, powołuje się na wypowiedzi niektórych „niezależnych ekspertów” o 25% zestrzelonych Ka- 52s. Jacy eksperci, skąd wzięli statystyki, gdzie są publikowane - nic. I czytasz to na Wikipedii i wierzysz. A potem przepisz tutaj.
          ps Tak, nawet matematycznie nie sumują się. Powyżej podano dane dotyczące całkowitej liczby samolotów w służbie Federacji Rosyjskiej - 133. Poniżej wskazano około 25 jednostek zniszczonych śmigłowców. A teraz pytanie - czy 25 samochodów może stanowić 25% ze 133?
          1. AAG
            + 11
            6 lutego 2023 16:27
            Cytat: Ka-52
            Nie wiem, czy to prawda, czy nie, ale Wikipedia mówi (z linkiem do artykułu)

            Te liczby są po prostu wzięte z powietrza. Innymi słowy, kłamstwa. Zwróć uwagę na link, który komentuje te słowa. Tam jakiś dziennikarz Forbesa żałośnie i stronniczo pisze o dzielnych ukraińskich pseudonimach obrony powietrznej niszczących rosyjskie śmigłowce „tysiącami pocisków”, podsumowując, powołuje się na wypowiedzi niektórych „niezależnych ekspertów” o 25% zestrzelonych Ka- 52s. Jacy eksperci, skąd wzięli statystyki, gdzie są publikowane - nic. I czytasz to na Wikipedii i wierzysz. A potem przepisz tutaj.
            ps Tak, nawet matematycznie nie sumują się. Powyżej podano dane dotyczące całkowitej liczby samolotów w służbie Federacji Rosyjskiej - 133. Poniżej wskazano około 25 jednostek zniszczonych śmigłowców. A teraz pytanie - czy 25 samochodów może stanowić 25% ze 133?

            Skąd pochodzą dane, nie wiadomo na pewno, ale mężczyzna o pseudonimie Michaił Krasnopałow w pierwszych pięciu słowach swojego komentarza wykazał zarówno swoją postawę, jak i wiarygodność informacji. Tak jest?
            To ja do sposobów komunikacji na forum...
            .. Są miłośnicy zapisania każdego przeciwnika, a nie tylko przeciwnika, - po prostu… każdego, w „córce oficera”, „pracowniku CIPSO… hi
            Co do dostępnych, zaginionych, będących w służbie Ka-52, to wydaje mi się, że mało kto tu się zna (mam nadzieję, że będą milczeć) Łatwiej policzyć Yarów.
            Ale to, co podają w krajowych mediach na temat działań lotnictwa w ogóle, a lotnictwa na pierwszej linii w szczególności - strzelanie przez NURS z nosa do góry (jeśli to prawda - a nie ekran) - przepraszam, sugeruje, że dla LBS do latania… ryzykowne (przepraszam – nie do końca poprawne określenie przy zachowaniu b/a), niepraktyczne (jest więcej czołgów niż helikopterów, a jeszcze więcej MANPADÓW) itp…
            Jeszcze raz namawiam moich kolegów do normalnej produktywnej komunikacji.
            Drażniące i tak dalej w obfitości.
            hi
            1. 0
              7 lutego 2023 05:18
              Po co ci ten głupi tekst? Następnym razem, zanim napiszesz, sformułuj swój pomysł bardziej konkretnie i merytorycznie.
          2. +5
            7 lutego 2023 13:25
            według Orixa utracono 31 Ka-52. Można im zarzucić stronniczość, ale każdej przegranej towarzyszy zdjęcie. Można to też przypisać photoshopowi, ale ich liczby uważam za bliskie prawdy pod względem „nie mniej niż…” – czyli nie wszystkie straty można uwzględnić, niektóre są ukryte, ale to, co obliczyli, jest najprawdopodobniej prawda. Wróg nie posiada Ka-52, co oznacza, że ​​nie może być mowy o pomyłce co do posiadania wraku, pozostaje tylko wersja wielokrotnego strzelania tym samym śmigłowcem pod różnymi kątami i przeciągania w różne miejsca. Wersja taka sobie moim zdaniem.
          3. Komentarz został usunięty.
        2. +3
          6 lutego 2023 19:57
          Cóż, nawet jeśli przeczytasz sam artykuł wiki. Piszą tam na rok 2022 w Federacji Rosyjskiej 133 K-52, potem piszą, że straty to 25 sztuk, a potem piszą ponad 25% w ten sposób… No to dwójka z matematyki. Ponieważ jest to mniej niż 19%.
          1. +3
            7 lutego 2023 01:52
            Cóż, nawet jeśli przeczytasz sam artykuł wiki. Piszą tam na rok 2022 w Federacji Rosyjskiej 133 K-52, potem piszą, że straty to 25 sztuk, a potem piszą ponad 25% w ten sposób… No to dwójka z matematyki. Ponieważ jest to mniej niż 19%.
          2. 0
            28 marca 2023 18:16
            Straty też nie są bezpośrednie, sprzęt można łatwiej spisać na straty niż naprawić, więc wystarczy policzyć procenty na dziś 33 utracone, w tym dwa w formie trofeum, to jest coś, co zostało już udowodnione zdjęciami i wideo.
        3. +2
          7 lutego 2023 03:14
          Wczoraj w wózku, kierując się linkiem do zasobów tureckich (według Mossadu), ogłoszono łączne straty stron za rok. Jest personel, transportery opancerzone, samoloty, helikoptery, systemy obrony powietrznej. W przypadku helikopterów wszystkich typów Federacji Rosyjskiej utracono 56 sztuk przeciwko 302 Niemcom. Jeśli całkowita flota wszystkich typów śmigłowców wynosi 1500 (dane z 2020 r.), to 56 to wyraźnie nie 25%. Wierzyć, nie wierzyć w te dane, ale przynajmniej w coś, mniej więcej realnego.
      3. +5
        6 lutego 2023 10:35
        Cytat z Silver99
        wyposażony w ppk 9M120-1 „Atak” z laserową głowicą naprowadzającą,

        „Atak” nie ma naprowadzania laserowego! Nie
      4. BAI
        0
        6 lutego 2023 11:05
        Był transfer na „Gwiazdę”. Mówiono tam, że helikoptery gwarantują zniszczenie każdego czołgu NATO w odległości do 10 km
        1. + 13
          6 lutego 2023 12:44
          Ale Zvezdzie nie wyjaśnili, dlaczego strzelają do czołgów NATO z odległości 10 km, skoro atak ma zasięg do 6 km?

          Zgadnę - trąba powietrzna, którą trzeba nakierować i przytrzymać na celu wiązką lasera, tj. cel musi znajdować się na linii wzroku, gdy helikopter jest atakowany ze wszystkich systemów obrony powietrznej w okolicy.
          1. +5
            7 lutego 2023 03:31
            Cytat z Gromita
            Ale Zvezdzie nie wyjaśnili, dlaczego strzelają do czołgów NATO z odległości 10 km, skoro atak ma zasięg do 6 km?

            Zgadnę - trąba powietrzna, którą trzeba nakierować i przytrzymać na celu wiązką lasera, tj. cel musi znajdować się na linii wzroku, gdy helikopter jest atakowany ze wszystkich systemów obrony powietrznej w okolicy.

            Zgadza się! Ale… użycie PPK przez helikoptery ma na celu zniszczenie pojazdów opancerzonych wroga na linii frontu! A teraz TTX Shturm-V ma rzeczywisty zasięg 6 km! (sam trafił z 6500m i silnik w rakiecie zadziałał!). A teraz obrona powietrzna - zasięg działania MANPADS wynosi 5 km. Porównując te liczby okazuje się, że MANPADY powinny wyprzedzać atakujące (obronne) czołgi? W defensywie, może nie w ofensywie! Reszta obrony powietrznej jest taka sama (im droższa i im większy zasięg, tym głębiej w tył!). Tak więc, jak zawsze, na polu bitwy nie będą decydowały osiągi, ale przygotowanie i umiejętności poszczególnych załóg! Tak więc niewiele się zmieniło od czasów II wojny światowej!
            1. 0
              7 lutego 2023 19:40
              Śmigłowiec (samolot) na polu bitwy jest zawsze wrażliwy, ale jest to skuteczny środek zniszczenia, co oznacza, że ​​zostanie użyty. Inaczej po co to było robione? Aby przestraszyć przeciwnika i uspokoić gospodynie domowe? Jak, jeśli już, to wow. Ten czas nadszedł, musimy wygrać wojnę wszelkimi dostępnymi środkami.
            2. 0
              7 lutego 2023 20:18
              Cytat: niegłówny
              Porównując te liczby okazuje się, że MANPADY powinny wyprzedzać atakujące (obronne) czołgi?

              na próżno jesteś taki. Czołg można zakamuflować, a operator MANPADS wykryje cel wcześniej niż operator PPK
        2. Yho
          -1
          6 lutego 2023 23:27
          Tak, salwą NURS-ów przebijają dach wieży ze zwiniętego w lekki.
          Dach po prostu się zsuwa.
        3. Komentarz został usunięty.
      5. BAI
        +1
        6 lutego 2023 11:08
        Śmigłowiec przeciwpancerny Mi-28. Właśnie w nocy bardzo skutecznie uderza w ciepłe silniki w Donbasie. Polecane w Star
        1. AAG
          + 15
          6 lutego 2023 16:41
          Cytat z B.A.I.
          Śmigłowiec przeciwpancerny Mi-28. Właśnie w nocy bardzo skutecznie uderza w ciepłe silniki w Donbasie. Polecane w Star

          A helikopter (dowolny) jest taki cichy i zimny ...
          Załoga może opuścić samochód, ukryć się podczas ataku? Abstrahując od „ceny” ludzkiego życia: ile czasu może zająć przygotowanie załogi do czołgu? Helikopterem Ile to będzie kosztować?
          A jednak – nawet w stepowej części teatru czołg może znaleźć schronienie. A helikopter?
          "Gwiazda" - ona jest taka... Czasami sam wyglądał, żeby... rozweselić. Nie wszyscy z nas są tacy smutni. Ale jeśli chodzi o znane tematy, to jak są one prezentowane na kanale: najpierw zarżał... Potem płakał.
          hi
          1. + 11
            6 lutego 2023 18:34
            Zgadza się: jest gwiazdą. W latach służby wojskowej nazwaliśmy program „W służbie Związkowi Radzieckiemu” „Z wizytą w bajce”. Czasami oglądam Star i dochodzę do wniosku, że taki kanał jest generalnie zbędny. Nigdy nie obejmuje problemów armii.
            1. 0
              7 lutego 2023 11:11
              Odpowiednie osoby oglądające "Gwiazdę" - nie wiem. To żałosna agitka z epoki Szamana, której gwiazda z kolei niechlubnie schodziła w miarę obserwowanych przez świat coraz większych „mega-sukcesów” w przygotowaniu i przeprowadzeniu tzw. SVO…
            2. +4
              7 lutego 2023 18:39
              Więc kanał Zvezda nie służy do relacjonowania problemów w wojsku.
        2. 0
          28 marca 2023 18:19
          Polecane w Star


          A na YouTubie pokazano, jak 52 zestrzeliwują Stugna, gdy tam kogoś celują, więc teraz strzelają tylko w białe światło z kabrioletu.

          Lamparty rżą gdzieś na uboczu))
      6. +4
        6 lutego 2023 12:28
        Ponieważ w tej chwili kwestia udziału pojazdów opancerzonych Ukropow na linii frontu od strony Sił Powietrzno-Kosmicznych nie jest zamknięta. Czołgi Ukropowa docierają do LBS.
      7. +5
        6 lutego 2023 17:01
        Ponieważ autor jest tankowcem, jak sądzę. Jaki temat posiada, pisze o tym, i to całkiem profesjonalnie. hi
      8. +2
        6 lutego 2023 23:14
        Cytat z Silver99
        Dlaczego autor ma obsesję na punkcie naziemnych systemów niszczenia „lampartów”, wydaje się, że czas wiązek granatów minął. Całkowicie zapomnieli, że istnieje „Aligator” K-52, naostrzony do niszczenia tych samych czołgów, uzbrojony w przeciwpancerny system rakietowy (ATGM) „Shturm-VU” i wyposażony w ppk 9M120-1 „Atak” z laserową głowicą naprowadzającą, niekierowanymi pociskami lotniczymi klasy „powietrze-ziemia” kalibru do 240 mm, od dawna było jasne dla wszystkich, że jeśli czołg ma przynajmniej część najpotężniejszego przedniego pancerza, górna część jest zawsze podatny na te same drony, a bez aktywnej ochrony dynamicznej jest tylko celem na strzelnicy.

        Musi też podlecieć do lamparta. Oczywiste jest, że nikt nie postawi tych czołgów na czele ataku. Lamparty będą grać na długich dystansach. Tutaj mają przewagę.
        1. 0
          8 lutego 2023 21:26
          Lamparty będą grać na długich dystansach. Tutaj mają przewagę

          Który? Handicap na szybkie ucieczkę do swojego (jeśli ktoś przeżył w czołgu) po przybyciu 3BM42 lub Trąba Powietrzna?
      9. 0
        7 lutego 2023 11:34
        Cytat z Silver99
        Zupełnie zapomnieli, że istnieje „aligator” K-52,

        Będą atakować czołgi z roll-upu
      10. +1
        11 lutego 2023 09:02
        Wątpię, czy aligatory i krokodyle będą mogły się długo bawić. Natychmiast zza oceanu ściągną Indian.
    3. 0
      21 marca 2023 14:22
      Nie „sholtsev”, ale strzelać do wszystkich, którzy na to pozwolili i tylko rozmawiali, a Rosjanie umierają!
  2. +4
    6 lutego 2023 04:34
    Zderzenie czołowe ze stosunkowo nowoczesnym czołgiem jest w sytuacji zupełnie beznadziejnej lub w przypadku nagłego zderzenia.
    Istnieje wiele metod PTO od czasów I wojny światowej.
    1. -2
      6 lutego 2023 11:48
      A może stworzymy nowe ppk, które trafią czołg w najmniej chronione części, w dach i komorę silnika, weźmiemy amerykański ppk Javelin, dokładnie go przestudiujemy i stworzymy własny prototyp, ale o wiele nowocześniejszy i wydajniejszy , o znacznie lepszych parametrach użytkowych niż u Javelina.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. Alf
        +2
        6 lutego 2023 20:35
        Cytat ze sgrabika
        Może stworzymy nowe PPK

        Weźmy to, kliknij palcem, a jutro pojawią się nowe PPK… Trzeba je zaprojektować (czas), przetestować (czas), usunąć wszystkie błędy (czas) i nasycić armię (dużo czasu)…
      3. +1
        6 lutego 2023 20:36
        „Dlaczego nie stworzymy nowych ppk, które trafią czołg w najmniej chronione części, w dach i w komorę silnika”
        Stworzyliśmy i już korzystamy z kopalni dachowej. Wykrywa czołg z odległości około 100 metrów, najpierw strzela w górę, a następnie nurkuje w kierunku czołgu. To będzie prawdopodobnie bardziej gwałtowne niż oszczep.
      4. Yho
        +2
        6 lutego 2023 23:35
        Łatwo powiedzieć. Aby odtworzyć analog, musisz mieć własną bazę naukową i techniczną.
        Chińczycy mogli, w pewnym sensie.
        1. Alf
          -3
          7 lutego 2023 18:46
          Cytat z Yoho
          Łatwo powiedzieć. Aby odtworzyć analog, musisz mieć własną bazę naukową i techniczną.
          Chińczycy mogli, w pewnym sensie.

          W Chinach partia rządząca działa dla dobra swojego kraju...
      5. +1
        7 lutego 2023 11:25
        Dzieci Stalina walczyły. Dzieci teraźniejszości... - nie. Podobnie jak dzieci innych ekscentryków z tak zwanego „elitaryzmu”.
        Ty i inni, piękne dusze, wciąż macie pytania typu „dlaczego nie..?” pozostał?
        1. 0
          12 lutego 2023 19:13
          A ile dzieci zostało sierotami, gdy ich rodzice, jako wrogowie ludu, zostali rozstrzelani, czy chcecie policzyć zgniliznę w obozach? Cóż, potem zrehabilitowali, oczywiście, wielu pośmiertnie.
      6. 0
        9 lutego 2023 13:43
        To tak proste, jak łuskanie gruszek ... Ale w Federacji Rosyjskiej nie ma systemów przeciwpancernych trzeciej generacji, co oznacza, że ​​\u3b\uXNUMXbprzemysł nie może tego powtórzyć. Chociaż z pewnością te same oszczepy wpadły w ręce inżynierów kilkadziesiąt lat temu.
    2. +6
      6 lutego 2023 12:48
      Cytat od andrewkor
      Zderzenie czołowe ze stosunkowo nowoczesnym czołgiem jest w sytuacji zupełnie beznadziejnej lub w przypadku nagłego zderzenia.
      W pełni popieram tę opinię. Dla mnie rozważanie możliwości wyłączenia czołowego czołgu jest generalnie mało obiecujące. Wszystkie inne opcje są istotne: dach, deska, pasza.
      Jeśli wszystko jest jasne z dachem (z walczącego sprzętu, z wyjątkiem tego, że jeden „Terminator” ma ochronę, reszta jest naga), to plansza konkretnie „Leopard-2” jest raczej słaba. Nie tylko główny pancerz boczny ma grubość 20 mm, ale także część wyposażenia czołgu jest umieszczona na błotnikach (w tym jego 4. bateria). Współczesne wersje czołgu mają dobrze rozwinięte nadburcie, ale jest to dobra ochrona przed kumulacją, a kinetykę raczej nie pokrywa lepiej niż jego główny pancerz (nie mam dokładnych danych).
    3. +1
      6 lutego 2023 18:37
      Prawdopodobnie w beznadziejnej sytuacji najpierw uderzyć w gąsienice np. z armaty BMP kal. 30 mm, a następnie w bok z granatnika odpowiedniego kalibru.
      1. +5
        6 lutego 2023 21:09
        Już sobie wyobrażałem, jak pod ostrzałem czołgu wybierzesz, gdzie uderzyć, w gąsienicę, w bok lub w wieżę) na wojnie, jeśli trafisz, to już jest dobrze
        1. Alf
          +3
          6 lutego 2023 22:17
          Cytat z Uno
          Już sobie wyobrażałem, jak pod ostrzałem czołgu będziesz wybierał, gdzie uderzyć, w gąsienicę, w bok lub w wieżę)

          Zwłaszcza jeśli czołg porusza się i to nie ściśle w linii prostej, ale odległość strzału to 500 metrów... Tylko w Call of Duty jest to możliwe...
  3. + 33
    6 lutego 2023 04:45
    „… jak możemy uderzyć niemieckiego „kota” w twarz?” (Z)
    Przede wszystkim są to dworce kolejowe, mosty i podstacje, brak paliwa i „zduszona” obrona przeciwlotnicza, wreszcie! Powstrzymaj większość z nich przed pojawieniem się na polu bitwy!
    I tylko w drugim - są to wszelkiego rodzaju „mgły”, „zawody” i gry RPG.
    Kiedy te „koty”, otoczone strajkującymi i wspierane przez doskonałą łączność i wywiad, pojawią się w LBS, to nadal będą musiały się zbliżyć.
    Naprawdę nie chcę, aby różne załogi obrony przeciwpancernej, które przetrwały po „chimerach” i „Rapierach”, były w drodze, później nazywane „Żegnaj, Ojczyzno!” ...
    I bohaterstwo żołnierza - tak, nie pójdzie za nim!
    1. + 21
      6 lutego 2023 04:59
      Przede wszystkim są to dworce kolejowe, mosty i podstacje, brak paliwa i „zduszona” obrona przeciwlotnicza, wreszcie! Powstrzymaj większość z nich przed pojawieniem się na polu bitwy!


      To wszystko prawda, ale w najbliższej przyszłości nie powstaną żadne mosty i podstacje z „zduszoną” obroną powietrzną.

      Naprawdę nie chcę, aby różne załogi obrony przeciwpancernej, które przetrwały po „chimerach” i „Rapierach”, były w drodze, później nazywane „Żegnaj, Ojczyzno!” ...


      Ten materiał został napisany wyłącznie w jednym celu - aby przestać wierzyć w dokładnie zredagowaną Wikipedię i pokazać jak można pokonać niemieckiego "kota", bo mosty to mosty, a nasz będzie musiał stawić czoła temu "zoo" twarzą w twarz. A fakt, że rodzaj notatki na temat czołgu został już przygotowany, jest bardzo dobry. Wielkie dzięki dla autorów za te ilustracje. Właśnie uzupełniłem to wszystko dokumentacją od Szwedów i Brytyjczyków, że samochód jest daleki od nieprzeniknionego.
      1. + 14
        6 lutego 2023 05:09
        A co z minami przeciwpancernymi i specjalnymi minami przeciwpancernymi?
        1. +1
          7 lutego 2023 03:21
          Lepsze niż kopalnia, nie ma gorszego. To samo, tylko inne. Trudno będzie je złapać na minach. Miny ustawiane są na kierunkach niebezpiecznych dla czołgów, jest mało prawdopodobne, że Niemcy wyślą swoje do ataku, będą PR, będą uderzać z daleka, będą kręcić na wideo na tle ogłuszonego przez kogoś sprzętu, tylko w skrajnych przypadkach przypadkach, przynieś broń przeciwpancerną na odległość.
          1. 0
            11 lutego 2023 13:36
            Oczywiście nigdy nie słyszałeś o odległym ustawieniu pól minowych ... śmiech
      2. Komentarz został usunięty.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. +3
          6 lutego 2023 11:00
          Skoro teraz mogą dostać się do rozmiaru T-64/T72, to skąd pomysł, że problemem jest dostanie się do Leoparda o rozmiarze 1,5 raza większym?
      3. +9
        6 lutego 2023 07:38
        Poza torami, mostami, paliwem, rembatami, magazynami amunicji, miejscami dla załogi, wydobyciem, są też naloty MLRS regulowane dronami. A uderzenia w czoło są prawdopodobnie oznaką złego planowania. Nie wyklucza to wartości tych podręczników.
      4. +5
        6 lutego 2023 08:21
        „…Ten materiał został napisany wyłącznie po to, aby przestać wierzyć w dokładnie zredagowaną Wikipedię i pokazać, jak można pokonać niemieckiego „kota”, bo mosty to mosty, a nasz będzie musiał stawić czoła temu „zoo” twarzą w twarz. że rodzaj notatki na temat czołgu został już przygotowany, bardzo dobrze. Jestem bardzo wdzięczny autorom za te ilustracje. Właśnie uzupełniłem to wszystko dokumentacją od Szwedów i Brytyjczyków, że samochód jest daleki od nieprzeniknionego. "( C)
        Masz rację, wszystko się zgadza, żołnierz na froncie też musi być uzbrojony w informacje. Nawiasem mówiąc, jeśli FAB-500 (tak, przynajmniej „splot”) zostanie starannie zakopany na drodze, to Leo na ogół poleci z powrotem do Niemiec. Rozumiem oczywiście, że tylko „trzęsę powietrzem” mówiąc o mostach i logistyce – to raczej z niemocy, żeby coś tam, na Olimpie, zmienić.
        Na froncie przecież nasze dzieci, a nawet wnuki chcą niańczyć swoje dzieci i wnuki.
      5. AAG
        +3
        6 lutego 2023 19:29
        Cytat: Eduard Perow
        Przede wszystkim są to dworce kolejowe, mosty i podstacje, brak paliwa i „zduszona” obrona przeciwlotnicza, wreszcie! Powstrzymaj większość z nich przed pojawieniem się na polu bitwy!


        To wszystko prawda, ale w najbliższej przyszłości nie powstaną żadne mosty i podstacje z „zduszoną” obroną powietrzną.

        Naprawdę nie chcę, aby różne załogi obrony przeciwpancernej, które przetrwały po „chimerach” i „Rapierach”, były w drodze, później nazywane „Żegnaj, Ojczyzno!” ...


        Ten materiał został napisany wyłącznie w jednym celu - aby przestać wierzyć w dokładnie zredagowaną Wikipedię i pokazać jak można pokonać niemieckiego "kota", bo mosty to mosty, a nasz będzie musiał stawić czoła temu "zoo" twarzą w twarz. A fakt, że rodzaj notatki na temat czołgu został już przygotowany, jest bardzo dobry. Wielkie dzięki dla autorów za te ilustracje. Właśnie uzupełniłem to wszystko dokumentacją od Szwedów i Brytyjczyków, że samochód jest daleki od nieprzeniknionego.

        Dzięki autorowi!
        hi
        Ale. Jak koledzy już powiedzieli w komentarzach, ujawniłeś temat z punktu widzenia „pancernych” (jak rozumiem, z racji kompetencji. Szanuję to). nie było. (przykładowo UAV w omawianym kontekście itp.).
        Tutaj koledzy wskazywali na miny przeciwpancerne. Oczywiście – nie zawsze, nie wszędzie, ale można to skutecznie zastosować. Pytanie: czy próbowaliście wprowadzić system rozpoznawania „przyjaciel czy wróg” na PTM? Czy to jest bardzo drogie? Zgadzam się, - znaki pośrednie: kładą miny - przygotowują się do obrony; usunięte, - przygotuj się do ofensywy.
        Być może pozostaje w tyle - wyjaśnij, proszę.
        hi
        1. Alf
          +3
          6 lutego 2023 20:39
          Cytat z AAG
          ale czy próbowali wprowadzić system rozpoznawania „przyjaciel czy wróg” na PTM?

          I jak to zrobić? Następnie oskarżonych S-Ch trzeba będzie umieścić na wszystkich swoich pojazdach opancerzonych i na ciężarówkach. A jednak system momentów S-Ch jest rekonfigurowany prawie codziennie, ale jak to zrobić z zakopaną miną?
          1. AAG
            +3
            6 lutego 2023 21:08
            Cytat: Alfa
            Cytat z AAG
            ale czy próbowali wprowadzić system rozpoznawania „przyjaciel czy wróg” na PTM?

            I jak to zrobić? Następnie oskarżonych S-Ch trzeba będzie umieścić na wszystkich swoich pojazdach opancerzonych i na ciężarówkach. A jednak system momentów S-Ch jest rekonfigurowany prawie codziennie, ale jak to zrobić z zakopaną miną?

            Rozumiem problemy i trudności, które przedstawiłeś. Nie są nierozwiązywalne. Jak zwykle kwestia wygody...
            Nawiasem mówiąc, IMHO nie trzeba instalować systemu na ciężarówkach - samoloty szturmowe przeszły na zbroję - ponadto saperzy nie pracują już pod ostrzałem wroga. Lub - blok „przyjaciel czy wróg” będzie wyglądał jak oddzielny gotowy produkt. Zgodnie z rodzajem przepustki, - umieszczony w urządzeniu, włączony, - pojechał. Tak, - wytrzymałość nie jest na równi, tymczasowa ... Czasami to wystarczy.
            W przeciwnym razie oczywiście będziesz musiał zaopatrzyć miny w OS (sprzężenie zwrotne), sterowanie, co zwiększy koszt i zmniejszy opór na przeciwdziałanie.
            Ale nadal (!), IMHO, czasami uzasadnione.
            Istnieje już pole do kreatywności: niezbędny obwód minujemy „tradycyjnymi” minami, pozostawiając korytarze zamknięte „inteligentnymi” minami. Mapy górnicze, bloki rozpoznawcze rozdawane są dowódcom o godzinie „H” – N godzin… Cholera! Ponownie złożoność interakcji ... (((
            hi
        2. +3
          6 lutego 2023 20:51
          „Pytanie brzmi: czy próbowali wprowadzić system rozpoznawania przyjaciel-wróg na PTM? »
          Aby to zrobić, kopalnia musi mieć wbudowany nadajnik i odbiornik radiowy. Do tego układ do przetwarzania odbieranego sygnału. Ten sam sprzęt będzie musiał być zainstalowany na wszystkich pojazdach opancerzonych. Działanie takiego sprzętu wyda każdy ruch naszej armii.
          1. AAG
            +2
            6 lutego 2023 21:30
            Cytat: niemiecki 4223
            „Pytanie brzmi: czy próbowali wprowadzić system rozpoznawania przyjaciel-wróg na PTM? »
            Aby to zrobić, kopalnia musi mieć wbudowany nadajnik i odbiornik radiowy. Do tego układ do przetwarzania odbieranego sygnału. Ten sam sprzęt będzie musiał być zainstalowany na wszystkich pojazdach opancerzonych. Działanie takiego sprzętu wyda każdy ruch naszej armii.

            To co wymieniłeś jest jasne.
            „...Działanie takiego sprzętu wyda każdy ruch naszej armii…”. Nic dziwnego, że przy zamkniętych kanałach komunikacyjnych (wydaje się, że nie jesteśmy szczególnie skuteczni w nasycaniu łącza taktycznego), czy nie da się „pobawić” mocą promieniowania?
            Cóż, jeśli nie, to pozostaje tylko - wyżłobienia, rowy (((.
            1. +3
              6 lutego 2023 22:37
              Nie ma sensu tworzyć takiego systemu tylko dla kopalń. Za pomocą takiego systemu czołgiści będą chcieli zidentyfikować czołgi lub bojowe wozy piechoty wroga, rozpoznać nie na 100-200 metrów, ale co najmniej 3-4 km. A wtedy ulotki będą chciały wiedzieć, gdzie są czyje czołgi na ziemi. Tutaj trudno będzie grać z mocą sygnału radiowego. Nigdzie nie ma systemu przyjaciel ani wróg, nawet w pociskach przeciwlotniczych. Nie ma sensu myśleć o minach przeciwpancernych.
          2. +3
            6 lutego 2023 23:49
            Nie, jest łatwiej. Nie ma potrzeby ogrodzenia ogrodu „przyjacielem lub wrogiem”. Na kopalni znajduje się pasywny odbiornik radiowy z bezpiecznym kanałem. Zgodnie z sygnałem kontrolnym, mina może ulec samozniszczeniu, a także przejść czasowo lub na stałe w stan nieaktywny. Sygnał może być wysłany nawet z satelity, nawet przez sieć komórkową. Bateria wystarcza na kilka dni, po czym mina albo ulega samozniszczeniu, albo przechodzi w stan nieaktywny.
            A wywiad radiowy wroga nie wykryje żadnego nadmiernego ruchu radiowego. A pojedyncze sygnały nadal wymagają rozszyfrowania
            1. 0
              7 lutego 2023 05:32
              „Bateria wystarcza na kilka dni”
              Ale to jest mało prawdopodobne. Konwencjonalne akumulatory nie mogą być przechowywane w magazynie przez kilka lat i nadal działać. Dlatego np. baterie w MANPADACH to baterie kapsułowe, takie baterie mogą leżeć w magazynie przez dziesięciolecia, ale można ich użyć tylko raz, a czas działania to około minuty.
          3. +2
            7 lutego 2023 00:18
            Aby to zrobić, kopalnia musi mieć wbudowany nadajnik i odbiornik radiowy. Do tego układ do przetwarzania odbieranego sygnału. Ten sam sprzęt będzie musiał być zainstalowany na wszystkich pojazdach opancerzonych. Działanie takiego sprzętu wyda każdy ruch naszej armii.

            Kopalnia nie potrzebuje nadajnika. Jest dezaktywowany na czas N, gdy z nadajnika pojazdu zostanie odebrany sygnał o małej mocy.
            Sygnał składa się z trzech modułów:
            1. Identyfikacja (własna)
            2. Czas dezaktywacji (odstęp od minut do godzin)
            3. Klucz do zmiany kodu identyfikacyjnego.
        3. +1
          7 lutego 2023 03:34
          Cytat z AAG
          Pytanie: czy próbowaliście wprowadzić system rozpoznawania „przyjaciel czy wróg” na PTM?

          Wojna minowa, to tak, nie zawsze, a raczej nie zawsze mocno, nawet są mapy pól minowych. A raczej są, ale ich nie ma. Leżą gdzieś w sejfie, albo zabrali ze sobą, zapomnieli zostawić, słowem w kompanii, plutonie, z reguły ich tam nie ma i zawsze niespodzianka. Gwiazda robotów pokazuje nam rozminowywanie, niektóre zbłąkane rzeczy są inne, pamiętajcie wideo przedstawiające rozminowywanie płatków w mieście przez czołgi. Czy możesz sobie wyobrazić czujnik dla setek tysięcy min? Okhota 1 i Okhota 2, istnieje inteligentna kopalnia, ale nie jest ona masowo wykorzystywana.
      6. +1
        7 lutego 2023 10:40
        Cytat: Eduard Perow
        Właśnie uzupełniłem to wszystko dokumentacją od Szwedów i Brytyjczyków, że samochód jest daleki od nieprzeniknionego.

        Wszędzie mówią o tym „odtajnionym brytyjskim” teście (lata testu są różne)
        W 1983 roku przeprowadzono odtajniony test przeżywalności, który wykazał, że ochrona ówczesnego Leoparda 2A4 wynosiła 350 KE, 700 CE, w poprzek 30-stopniowego łuku czołowego.
        Czy masz link do tego testu (pełny rozmiar, a nie strona czegoś niezrozumiałego)?
        około. piszą w Steel Beasts
        Leopard 2 przechowuje większość swojej amunicji (27) w kadłubie i jest bardzo podatny na ataki podczas przenoszenia pocisków z dodatkowego magazynu do gotowych stojaków (15), ponieważ wieża musi być odwrócona do tyłu, a pojazd nie może obserwować ani brać udziału w walce .
    2. +8
      6 lutego 2023 06:47
      Przede wszystkim są to dworce kolejowe, mosty i podstacje, brak paliwa

      W przypadku braku mostów kolejowych nie ma nic, co mogłoby dostarczyć ten halabud na linię frontu. Chyba że Niemcy też przydzielą traktory (swoją drogą póki co nie). I nawet leniwy już napisał o Lukoilu. I wszędzie. Czy na niego też nie można nałożyć sankcji? Jest to możliwe z naszej strony - za wsparcie strony, z którą toczymy wojnę. To jednak puszka Pandory, gdy okaże się, że na połowę naszych eksporterów trzeba będzie nałożyć sankcje wewnętrzne..
      1. +3
        6 lutego 2023 08:11
        Cytat: stary
        I wszędzie. Czy na niego też nie można nałożyć sankcji? Jest to możliwe z naszej strony - za wsparcie strony, z którą walczymy

        Polityka sankcji powinna dać jednoznaczną odpowiedź, co sądzimy o wspieraniu wroga! Bułgaria wspiera Siły Zbrojne Ukrainy, co oznacza, że ​​wprowadzane są sankcje ograniczające dostawy rosyjskich surowców i zakręca się kran. język
        Dziś nie mamy nawet jednoznacznego stosunku do wroga! Z jednej strony prowadzimy z nim wojnę, ale jednocześnie robimy interesy, płacąc mu za tranzyt ropy! czuć
        Dlatego mamy czerwone linie, to jest czerwone słowo! puść oczko
        1. +3
          6 lutego 2023 09:39
          Bo ludzie, którzy podejmują decyzje polityczne o sankcjach i ludzie, którzy handlują surowcami z wrogiem, są bardzo mocno związani… Fuzja kapitału i władzy – pisali o tym 130 lat temu
        2. +3
          6 lutego 2023 11:45
          Cytat z Eroma

          Dziś nie mamy nawet jednoznacznego stosunku do wroga! Z jednej strony prowadzimy z nim wojnę, ale jednocześnie robimy interesy, płacąc mu za tranzyt ropy!

          Masz rację, ale szczerze mówiąc, nie wiem, co robić w tym przypadku.
          Faktem jest, że mamy na przykład zobowiązania umowne z Węgrami dotyczące dostaw gazu. A ten gaz przechodzi przez obrzeża. Pomyśl więc, jak to zrobić. Wstrzymaj dostawy gazu na Węgry i zapłać ogromne kary za niedotrzymanie zobowiązań umownych lub kontynuuj dostawy gazu i otrzymuj za to dochody rządowe. budżet.
          Osobiście nie podejmuję się rozwiązania tego problemu. Od tego mamy prezydenta. Nie sądzę, aby rozwiązał tę kwestię ze szkodą dla interesów państwa. W końcu Gazprom nie jest prywatnym sklepem, choć nie cały należy do Rosji.
          1. +3
            6 lutego 2023 17:35
            Cytat: Krasnojarsk
            Masz rację, ale szczerze mówiąc, nie wiem, co robić w tym przypadku.

            Nie powinniśmy o tym myśleć, ale ludzie mądrzejsi, ci, którzy naprawdę podejmują decyzje tyran
            Cytat: Krasnojarsk
            istnieją zobowiązania umowne dotyczące dostaw gazu. A ten gaz przechodzi przez obrzeża. Pomyśl więc, jak to zrobić.

            Na początek trzeba było uprzedzić sytuację i doprowadzić do rozwiązania całej Ukrainy! Za gotówkę z działań wojennych zadeklaruj pod byle pretekstem, np. w trosce o środowisko w przypadku zniszczenia rurociągów przez eksplozję, i zatrzymaj tranzyt! Myślę, że wtedy Węgry znalazłyby sposób na wpłynięcie na Polaków czy Brukselę i odbieranie gazu przez South Stream, albo Polska nie zakazałaby tranzytu przez siebie, a jedynie zmniejszyłaby wolumen. I tak sami daliśmy im możliwość odcięcia wszystkiego i pozostania tylko z rurą przez Ukrainę! oszukać
            Mamy pewne problemy z prognozowaniem i strategią Nie pomyślisz o sabotażu i zdradzie, bo wcześniej wydawało się, że nie są głupcami, ale tutaj sam handel zbożem jest coś wart co
            1. -1
              6 lutego 2023 22:25
              Cytat z Eroma
              Na początek trzeba było uprzedzić sytuację i ograniczyć rozwiązania


              W tym celu wiele lat temu zbudowano podwodne gazociągi – chodziło o to, by dostarczać gaz bezpośrednio Niemcom, tak by byli mniej zależni od Amerykanów i mniej ulegali zagranicznym naciskom politycznym. Nigdy nie przyszło im do głowy, że zostaną po prostu zniszczone - w Europie od bardzo dawna nie było większych gorących konfliktów, a to już wpłynęło na światopogląd.
            2. 0
              6 lutego 2023 22:31
              Cytat z Eroma

              Na początek trzeba było uprzedzić sytuację i doprowadzić do rozwiązania całej Ukrainy!

              I rzeczywiście. Co za drobiazg, wystarczy uprzedzić sytuację.
              Tak, łatwo jest być strategiem leżąc na kanapie.
              Wiesz, nie ryzykowałbym udzielania porad, nie znając wszystkich tajników zawiłości międzynarodowej bitwy, w której biorą udział dziesiątki państw, z których każde dąży do własnych celów. Tak, nie spieram się z tym, że nasze przywództwo gdzieś w tej walce przegrywa, gdzieś wygrywa. Ale widzisz, nie zdarza się tak, że zawsze ktoś wygrywa we wszystkim. Ale walka jeszcze się nie skończyła i nie wiemy, kiedy i jakim wynikiem się zakończy. Jedyne pytanie do Ciebie – skoro jesteś taki mądry i wiesz, co należało zrobić wcześniej, a przede wszystkim, co należy zrobić teraz, to dlaczego nadal nie jesteś prezydentem, a w skrajnych przypadkach premierem? minister? Nie rozumiesz, że Twój post to czysta krytyka? Tutaj proponujesz wyłączenie tranzytu przez peryferie, a obliczyłeś, ile dostaniemy w tym przypadku plusów, a ile minusów? Ale teraz jest inna opcja i tutaj również musisz rozważyć zalety i wady, a następnie porównać, która opcja jest lepsza. Wierzę, że nasze kierownictwo właśnie to robi. A ty, z całym swoim pragnieniem, nie możesz, ponieważ nie masz początkowych danych. hi
              1. +2
                7 lutego 2023 08:07
                Cytat: Krasnojarsk
                dlaczego nadal nie jest pan prezydentem, aw skrajnych przypadkach premierem?

                Nie potrzebowałem tego, żyłem swoim życiem i byłem z niego zadowolony, poza tym nie należę do tych, którzy mogą rościć sobie prawo do jakiejkolwiek władzy hi ale w pewnym pięknym momencie znajomy świat pękł i życie zaczęło się gwałtownie zmieniać. Musiałem zwracać uwagę na to, co się dzieje, aby spróbować kalkulować wydarzenia i dostosowywać się do zmian. zażądać ale wir wydarzeń rodzi pytanie nie o zmianę warunków życia, ale o przetrwanie! asekurować dlatego uwaga w naturalny sposób skupia się na tym, od czego i od kogo będzie zależeć moje życie tyran

                Cytat: Krasnojarsk
                Twój post - czysta krytyka? Tutaj

                Nie obchodzą mnie ukryte motywy decyzji, widzę świat takim, jakim jest nam pokazany.
                Ostatnie wydarzenia pokazały, że nie jesteśmy kontrolowani przez Bogów, ale przez ludzi zdolnych do popełniania bardzo dużych błędów! ujemny Odebrano nam 300 miliardów dolarów, umowa zbożowa, w której bezskutecznie dla nas odblokowaliśmy porty Ukrainy, przegrupowanie z Chersoniu, wszystko to poniża Rosję, bo to jest demonstracja głupoty i słabości! Jestem patriotą i postrzegam upokorzenie Rosji jako własne! am żadne motywy nie usprawiedliwią darowizny w wysokości 300 miliardów a transakcja zbożowa to banalne oszustwo frajera, w życiu tak się dzieje na każdym kroku
  4. + 14
    6 lutego 2023 05:19
    Tak więc wkrótce poznamy odpowiedź na interesujące i tak popularne pytanie wśród ludzi.

    Dlaczego wiemy, jak zrobić doskonały sprzęt wojskowy - a nie możemy wyprodukować normalnego samochodu cywilnego

    Albo jest jakiś paradoks

    Lub zostanie uzyskane proste wyjaśnienie. Nasze czołgi są takie same jak nasz przemysł samochodowy i zostały uznane za doskonałe tylko dlatego, że w przeciwieństwie do Łady i Zhiguli nie było możliwości przetestowania ich i porównania z pojazdami zachodnimi. Nigdy nie brały udziału w bitwie z rówieśnikami, czołgami NATO

    Pierwsze spotkanie postawi wszystko na swoim miejscu
    1. +1
      6 lutego 2023 05:41
      Cytat z Santa Fe
      Nigdy nie brały udziału w bitwie z rówieśnikami, czołgami NATO

      Pierwsze spotkanie postawi wszystko na swoim miejscu


      Teraz czołgi nie atakują czołgów. Dni bitwy pod Prochorowką dawno minęły.
      1. +6
        6 lutego 2023 05:45
        Teraz czołgi nie atakują czołgów.

        Czołgi rozwiążą problemy na jednym teatrze działań, w ramach regularnych armii

        Zobaczymy więc, co wróg może osiągnąć, używając Abramsa i Leo2 zamiast poprzedniego T-64/72/80. Jak skuteczne będą czołgi NATO (lub nie zostaną odnotowane żadne znaczące zalety)

        Jak szybko się poruszać, o ile dokładniej strzelać, o ile wcześniej wykrywać cele

        Wszystko zobaczymy wkrótce, zgodnie z wynikami operacji
        1. -22
          6 lutego 2023 07:00
          Cytat z Santa Fe
          Zobaczymy więc, co wróg może osiągnąć, używając Abramsa i Leo2 zamiast poprzedniego T-64/72/80.

          Nie będzie porównania o jakim marzysz... Brakuje Ci jednego ważnego szczegółu - zwykłego tankowca na t72/80/90 i kakla na koshar lub abrashkę, któremu dano tydzień na trzymanie się "cycków" i wyrzucony na teatr działań. To jak z oszczepami – nie czytam po angielsku, więc łatwiej wypić/złamać/przegrać. Co jest dla nas dużym plusem.
          1. + 22
            6 lutego 2023 07:24
            i kakel na koshar lub abrashka, któremu dano tydzień na trzymanie się „cycków” i wyrzucono do teatru. To jak z oszczepami – nie czytam po angielsku, więc łatwiej wypić/złamać/przegrać

            Twoje żarty są trochę przestarzałe

            Gadanie o tym, że wróg jest głupi, nie potrafi nic poza skakaniem, a broń wypada mu z rąk, były popularne tylko do początku marca ubiegłego roku
            1. -1
              6 lutego 2023 09:05
              Cytat z Santa Fe
              Gadanie o tym, że wróg jest głupi, nie potrafi nic poza skakaniem, a broń wypada mu z rąk, były popularne tylko do początku marca ubiegłego roku

              Pospiesz się. Do dziś są popularne. A gdzie nasi bohaterowie dostają lyuley - są albo polskie dywizje, w ilości pułku na kompanię, albo sprzedana Naibulina.
            2. +6
              6 lutego 2023 12:06
              Cytat z Santa Fe

              Gadanie o tym, że wróg jest głupi, nie potrafi nic poza skakaniem, a broń wypada mu z rąk, były popularne tylko do początku marca ubiegłego roku

              Cóż, powiedzmy, że nie dla wszystkich, były popularne. Zawsze mówiłem, że to wojownicy nie gorsi od naszych, bo jesteśmy z nimi z tego samego korzenia. Poza tym nie zapominaj, że ich motywacja jest bardziej oczywista. Nawet jeśli tutaj, na stronie, ludzie mądrzy z doświadczeniem życiowym wpadają w histerię, bo nie powiedziano im (?) o ostatecznych celach NWO, to co możemy powiedzieć o większości zmobilizowanych. Więc motywacja nie ma znaczenia. I, niestety, nie ma oficerów politycznych.
        2. +3
          6 lutego 2023 18:01
          W bitwach pozycyjnych nie będzie dużej różnicy! Ze sztuki dostaną jeszcze więcej, więc rozmiar jest większy facet gigantyczna wieża, gdzie nie trafisz kory z dachu, potem łuski, potem załoga będzie cierpieć od Lancetów śmiech Nie sądzę, aby załogi polegały na pancerzu i chwytaniu ppk, będą też ostrożnie je rzucać, ale działa kal. 120 mm nie mają min przeciwpiechotnych! język są kumulacje fragmentacyjne, więc będą nawet gorsze od T72 w tłumieniu piechoty za różnymi schronami. puść oczko
          A jednak burżuazja ma przeładowaną hodowkę, w trudnych warunkach pracy może ją prawie dostać! lol
          Myślę, że ich zadaniem jest blokowanie natarcia w przełamaniu i strzelanie do naszego sprzętu, są w tym mistrzami. Całe to bogactwo jest dostarczane do określonego zadania, a ponadto ma określoną rolę w bitwie. asekurować
          Najskuteczniejszą bronią do walki z nimi są Lancety! dobry być może Leo będzie strzelał za plecami wszystkich T64 i Bradleyów, które tworzą pierwszą linię, więc PPK i T72 po prostu nie będą w stanie go trafić. Arta może zostać stłumiona ogniem przeciwbateryjnym z dział samobieżnych dalekiego zasięgu, więc UAV kamikaze jest najlepszym rozwiązaniem tak
        3. +5
          6 lutego 2023 19:39
          Zobaczymy więc, co wróg może osiągnąć, używając Abramsa i Leo2 zamiast poprzedniego T-64/72/80.

          Ogólnie rzecz biorąc, nie chodzi tylko o technologię. Egipcjanie i Izraelczycy wyraźnie to pokazali… A idiotyzm Saudyjczyków też jest zrozumiały i dlaczego ich Abramsy płoną.
          Suma techniki i prawidłowej aplikacji jest tym, co zobaczymy. Kto tu będzie Izraelczykiem na starych czołgach, a kto Egipcjanami na nowych… I co przeważy.
          Pamiętam, że ktoś sprytny szturmował Grozny dobrymi czołgami ...
      2. +3
        6 lutego 2023 06:59
        Cytat: Karat
        Teraz czołgi nie atakują czołgów. Dni bitwy pod Prochorowką dawno minęły.

        W zasadzkach czołgi są często używane przeciwko czołgom… w NWO jest mnóstwo przykładów.
      3. +7
        6 lutego 2023 13:42
        Cytat: Karat
        Teraz czołgi nie atakują czołgów. Dni bitwy pod Prochorowką dawno minęły.

        To właśnie w czasach Prochorowki bitwa czołgów z czołgami była bezpośrednim naruszeniem rozkazu nr 325, zgodnie z którym głównym zadaniem czołgów było zniszczenie piechoty wroga.
        A po wojnie czołgi stopniowo stały się jedną z głównych broni przeciwpancernych, wraz z naziemnymi systemami przeciwpancernymi i śmigłowcami szturmowymi z przeciwpancernymi pociskami kierowanymi.
        Właściwie zadania czołgu można zrozumieć po składzie BC. W ostatniej wielkiej wojnie nacisk kładziono na OFS, które stanowiły 75-80% pne. A po wojnie wręcz przeciwnie, uderzyli przeciwpancernie - „ojcowie chrzestni”, „łomy”, a nawet TUR.
    2. +1
      6 lutego 2023 07:33
      Cytat z Santa Fe
      Dlaczego wiemy, jak zrobić doskonały sprzęt wojskowy - a nie możemy wyprodukować normalnego samochodu cywilnego

      Albo jest jakiś paradoks

      Lub uzyskaj proste wyjaśnienie

      Ten paradoks jest prosty do szaleństwa - auto trzeba było zrobić DUŻO i tanio, zbiorniki to produkt jednostkowy i ich koszt absolutnie nie ma znaczenia.
      Nawet tempo produkcji czołgów z okresu II wojny światowej jest anegdotyczne na tle tempa przemysłu motoryzacyjnego.
      ZSRR/FR nigdy nie był w stanie i nie jest w stanie zrobić bardzo wysokiej jakości, bardzo szybko i bardzo dużo.
      Więc żaden paradoks
      1. +2
        6 lutego 2023 08:05
        auto trzeba było zrobić DUŻO i tanio

        Jak pokazuje historia dziesiątek marek samochodowych, produkcja samochodów masowych i wysokiej jakości jest możliwa i wykonalna w praktyce.

        Jesteśmy jedynym paradoksem. Czołgi to tradycyjnie doskonałe, cywilne samochody - delikatnie mówiąc, niezbyt
        zbiorniki są produktem jednostkowym i ich koszt nie ma absolutnie żadnego znaczenia.

        T-72 - 30 000 sztuk
        Abramsa - 10 000 sztuk

        Według BMP ten sam obraz

        BMP-1 i 2 - wyprodukowano ponad 30 tys
        Bradleya - 6000
        Marder - 2100

        Koszt rozwoju / produkcji odgrywa rolę, a także wskaźniki masowe pojazdów opancerzonych, które wpływają na wielkość produkcji i koszty operacji w oddziałach
        1. +2
          6 lutego 2023 08:38
          Cytat z Santa Fe
          Jak pokazuje historia dziesiątek marek samochodowych, produkcja samochodów masowych i wysokiej jakości jest możliwa i wykonalna w praktyce.

          Cytat: mój 1970
          ZSRR/FR nigdy nie był w stanie i nie jest w stanie zrobić bardzo wysokiej jakości, bardzo szybko i bardzo dużo.

          Wystarczy przypomnieć klasyczną baterię grzewczą, która działa już od 40 lat.
          Cytat z Santa Fe
          T-72 - 30 000 sztuk
          Abramsa - 10 000 sztuk
          liczby te są anegdotyczne dowolny przemysł motoryzacyjny - nawet śrubokręt wielkogabarytowy.
          Radziecki AvtoVAZ wypluwał 1 samochód na minutę. Cóż, koszt - mocno podejrzewam, że koszt 72. wyniósł gdzieś około miliona.
          Dlatego piszę, że produkcja czołgów w tle jakiejkolwiek branży samochodowej- szt.30 000 na 20 lat
          1. +5
            6 lutego 2023 09:14
            Radziecki AvtoVAZ wypluwał 1 samochód na minutę. Cóż, koszt - mocno podejrzewam, że koszt 72. wyniósł gdzieś około miliona.
            Dlatego piszę, że produkcja zbiorników na tle jakiejkolwiek motoryzacji (!!!) to sztuka

            Twoje rozumowanie jest jasne. Miałby sens gdyby nie było produkcji nigdzie na świecie wysokiej jakości pojazdów cywilnych

            Ale te wysokiej jakości masowo produkowane samochody są produkowane. W tych samych krajach co Abrams i Leopard. A nasz kran z grzejnikiem cieknie od 40 lat

            Przypomnę, że rozmowa zaczęła się od wzmianki o pewnym paradoksie. Wszystko, co wojskowe i tajne, jest doskonałej jakości, a wszystko, czego można dotknąć (przemysł samochodowy), to wstyd. To się prawie nie zdarza

            Osobiście nie zdziwiłbym się, gdyby okazało się, że pod względem całokształtu walorów bojowych najnowsze T-72 dorównują Leopardowi-1A5. Są ku temu wszystkie przesłanki. zaw. podobne ciężary bojowe. I wielkość produkcji - jeśli T-72 można było wyprodukować w takich ilościach, to też był haczyk. Jest to zbyt proste dla nowoczesnego czołgu

            Leo2 i Abrams generalnie będą wyglądać jak obca broń
            1. -4
              6 lutego 2023 12:39
              Cytat z Santa Fe
              Osobiście nie zdziwiłbym się, gdyby okazało się, że pod względem całokształtu walorów bojowych najnowsze T-72 dorównują Leopardowi-1A5. Są ku temu wszystkie przesłanki. zaw. podobne ciężary bojowe. I wielkość produkcji - jeśli T-72 można było wyprodukować w takich ilościach, to też był haczyk. Jest to zbyt proste dla nowoczesnego czołgu

              Ma to swoją własną logikę, ale nie tak bezpośrednią.

              Istnieje projekt czołgu, że tak powiem, i jest to, co na nim powiesili. Każdy czołg, poczynając od T-54/M48/Centuriona, można odpowiednio ulepszyć - batalion takich retroczołgów walczy teraz po stronie ukraińskiej. Podstawa do modernizacji T-72 jest stosunkowo dobra, tylko wpłynęła na początkową „kruchość” konstrukcji. Znacznie trudniej jest pracować z T-64, który był ograniczony jak na swoje czasy, zawieszenie było początkowo na granicy.

              Ale co jest nawinięte na konkretny samochód - jest po prostu o czym mówić. Całkiem możliwe, że Leo w najnowszych wersjach (z termowizją) i nowoczesnych pociskach okaże się lepszy od starych wersji T-72 (bez termowizora, bez Mango i z Contact 1). W żadnym wypadku nie stawiałbym M60 i Leo1A5 na równi z T-62M — zachodnie pojazdy mogą osiągać o rząd wielkości lepsze wyniki.
              I oczywiście mogą nie występować.
              1. -1
                6 lutego 2023 15:01
                Cytat: Murzyn
                Zachodnie samochody mogą działać o rząd wielkości mocniej.

                Po katastrofalnych stratach w pojazdach opancerzonych obie strony używają czołgów jako dział samobieżnych. Po prostu nie wchodzić w obszar zasięgu PPK. Przy takim zastosowaniu MSA najważniejsza staje się celność pistoletu. L7 to doskonałe działo pod względem celności, od wersji 1A5 Leopardów SLA jest nadal aktualne, potrzebne są tylko naprawy i minimalne ulepszenia. Na bazie tej koncepcji powstał leopard 1.
                1. +2
                  6 lutego 2023 18:52
                  PPK zwykle przewyższają działa czołgowe w zasięgu. A strzelanie z baldachimu poza zasięgiem wzroku nie jest zbyt skuteczne i przegra z artylerią. Tak, i tak naprawdę nikt go nie używa.
                  1. -3
                    6 lutego 2023 21:46
                    Efektywny zasięg ppk 2. generacji wynosi do 1-1,5 km, dalej tylko na nieruchomy cel, nikt nie trzyma ppk w pierwszej linii, odpowiednio, z odległości ponad 2 km czołg może bezpiecznie pracować zaawansowane pozycje.
                2. -1
                  6 lutego 2023 23:28
                  Cytat z zimnego wiatru
                  Po prostu nie wchodzić w obszar zasięgu PPK. Przy takim zastosowaniu MSA najważniejsza staje się celność pistoletu. L7 to doskonałe działo pod względem celności, od wersji 1A5 Leopardów SLA jest nadal aktualne, potrzebne są tylko naprawy i minimalne ulepszenia. Na bazie tej koncepcji powstał leopard 1.

                  Leopard 1 powstał w nieco innej koncepcji: jako stosunkowo lekki, mobilny niszczyciel czołgów. Jestem też fanem armaty gwintowanej do wsparcia piechoty, ale nie widziałem żadnych propozycji dynamicznej ochrony dla Leo, w przeciwieństwie do M60. Bez ochrony dynamicznej nie angażowałbym się w obecną piechotę – o ile sama Merkawa 4 nie została jeszcze wydana.
                  1. -1
                    6 lutego 2023 23:48
                    Nie jestem pewien, czy teledetekcja pomoże, oczywiście, że możesz go zawiesić za pomocą kontaktu-1. Jest dodatkowa rezerwacja MEXAS, może pozostać w magazynach. Lepszy kontakt – powinien być, zwiększając stabilność nie tylko w przypadku kumulacji, ale także kinetyki i fragmentów.
                    1. -1
                      7 lutego 2023 08:36
                      Cytat z zimnego wiatru
                      Nie jestem pewien, czy teledetekcja pomoże, oczywiście, że możesz go zawiesić za pomocą kontaktu-1. Istnieje dodatkowa rezerwacja MEXAS, może pozostać w magazynach

                      DZ wykazał swoją skuteczność przeciwko broni piechoty. Tak więc w przypadku bitew z piechotą jest to właściwie obowiązkowe.

                      Tak więc Leo1, nawet stosunkowo świeże, na przykład włoskie, powinno zostać ulepszone. A potem nie jest jasne, dlaczego są lepsze niż zmodyfikowany T-72. Moim zdaniem jest gorzej z operacyjnego punktu widzenia.
        2. +5
          6 lutego 2023 10:22
          Jesteśmy jedynym paradoksem. Czołgi to tradycyjnie doskonałe, cywilne samochody - delikatnie mówiąc, niezbyt

          W zależności jakie parametry oceniać. Pod względem ergonomii nasze czołgi nie są fontannami jak samochody. Pod względem niezawodności i łatwości konserwacji zarówno samochody, jak i czołgi są na dobrym poziomie.
          1. 0
            6 lutego 2023 10:48
            w zależności jakie parametry oceniać.

            Wśród kluczowych, odręcznie -

            Waga bojowa - bezpośrednio koreluje z bezpieczeństwem
            Jakość środków celowania - w dzień iw nocy
            Ograniczenie długości pocisku (długość rdzenia mango BOPS - 600 mm, Western bops - 750-800)
            ...
            Ergonomia.. chyba w pierwszej wojnie światowej strach było dostać się do czołgu, wszystko jest takie samo dla nowoczesnych czołgów podstawowych
            Pod względem niezawodności i łatwości konserwacji to samochód

            Czołg jest naprawiany nie dla siebie, ale za fundusze państwowe
            Nie musisz zapisywać i biegać po demontażach, szukaj części zamiennych
            zbiornik możesz przynosić tyle razy ile chcesz i zostawiać go "u dilera" a to usuwa sam problem z porządku obrad
            1. +1
              6 lutego 2023 20:15
              „Waga bojowa – bezpośrednio koreluje z bezpieczeństwem”
              Koreluje to również z wymiarami samochodów. Na przykład KamAZ jest cięższy od gazeli, czy to znaczy, że jest lepiej opancerzony?
            2. +1
              9 lutego 2023 10:25
              Masa bojowa nie koreluje bezpośrednio z bezpieczeństwem, ale pośrednio. Rozmiar pojazdu i odpowiednio jego zarezerwowana objętość, masa rzeczywistego pancerza. Mamy mniejszą objętość pancerza, sam czołg jest mniejszy, przy tej samej ochronie pancerza, nasze czołgi są mniejsze.
              Jakość zabytków, trudno powiedzieć na pewno. Można powiedzieć, że zachodnie czołgi mają odpowiednio lepszą elektronikę i lepsze celowniki.
              Tak, nasze łuski są krótsze, nawiasem mówiąc, w T-90 długość łuski wynosi już 900, ale nawet jeśli pocisk nie przebije czoła czołgu, czołg idzie do naprawy, dobrze, jeśli jest pod jego własna moc.
              Ergonomia, to nie straszna wspinaczka, ale możliwość pracy przez długi czas w ciasnych warunkach bez utraty wydajności. Jesteśmy z tym gorsi, bo jest mniej zarezerwowanego wolumenu.
              Konserwowalność to możliwość wymiany silnika w czołgu w terenie w ciągu 4 godzin, bez konieczności przewożenia go tysiąca kilometrów do fabryki.W związku z tym czołg spędza więcej czasu w warunkach bojowych, dealer kosztuje mniej na konserwację, jego wydajność jest wyższa.Zapamiętałem nawet termin morski „KOH”, współczynnik napięcia operacyjnego.
      2. +9
        6 lutego 2023 09:44
        Jeśli ZSRR nie wiedział, jak dużo produkować, to w jaki sposób T34 stał się najbardziej masywnym czołgiem tej wojny? A niektóre bardzo wysokiej jakości niemieckie TIGERy nie są nawet bliskie pod względem liczby wydanych
        1. +1
          6 lutego 2023 10:15
          A niektóre bardzo wysokiej jakości niemieckie TIGERy nie są nawet bliskie pod względem liczby wydanych

          Ale po co porównywać czołg ciężki dla elitarnych jednostek Wehrmachtu i SS z najbardziej masywnym modelem radzieckiego czołgu

          Liczba pojazdów opancerzonych Niemców była większa niż nasza
        2. -1
          6 lutego 2023 12:46
          Cytat: Michaił Krivopałow
          Jeśli ZSRR nie wiedział, jak dużo produkować, to w jaki sposób T34 stał się najbardziej masywnym czołgiem tej wojny?

          Hmm, czy byłeś zainteresowany wielkością produkcji BTT podczas II wojny światowej?
      3. +8
        6 lutego 2023 10:18
        ZSRR/FR nigdy nie był w stanie i nie jest w stanie zrobić bardzo wysokiej jakości, bardzo szybko i bardzo dużo

        ZSRR wiedział, jak wiele zrobić i dużo wyprodukował.Jeśli mówimy o broni, to pod koniec wojny koszt każdego rodzaju broni znacznie spadł, a jakość poprawiła się. Ile broni wyprodukowano, tyle nie wyprodukowano nigdzie. Czym jest broń strzelecka, czym jest technologia.
        W Rosji jest to oczywiście trudniejsze, nie można się kłócić.
      4. 0
        7 lutego 2023 10:40
        Cytat: mój 1970
        Ten paradoks jest prosty do szaleństwa - auto trzeba było zrobić DUŻO i tanio, zbiorniki to produkt jednostkowy i ich koszt absolutnie nie ma znaczenia.

        Nienarodzony uproszczony T-64 i pierwotnie drugorzędny T-72 patrzą na twoje oświadczenie z oszołomieniem. uśmiech
    3. -11
      6 lutego 2023 10:23
      Cytat z Santa Fe
      Dlaczego wiemy, jak zrobić doskonały sprzęt wojskowy

      Praca ta nawiązywała do techniki lat 40-60. Pod koniec ZSRR sprzęt wojskowy zaczął ustępować zachodnim.
      MiG-29 i Su-27 (z potomkami) mają 0 zwycięstw powietrznych nad 4 generacjami krajów zachodnich. Zabijali tylko siebie.
      T-64/72/80/90 nigdzie się dobrze nie pokazały. Wszędzie palą je w paczkach. Co jest w Czeczenii, co jest w Syrii, co jest na Ukrainie. Straty są katastrofalne. Za stracony 1 Abrams / Leopard / Challenger setki, jeśli nie tysiąc T-64/72/80/90.
      ZSRR poniósł porażkę w rewolucji technicznej połowy XX wieku, przejściu do społeczeństwa postindustrialnego i przestał istnieć.
      Teraz sytuacja techniczna jest jeszcze gorsza.
      1. +8
        6 lutego 2023 12:34
        MiG-29 i Su-27 (z potomkami) mają 0 zwycięstw powietrznych nad 4 generacjami krajów zachodnich. Zabijali tylko siebie.

        co za głupi przykład powyższego stwierdzenia.
        T-64/72/80/90 nigdzie się dobrze nie pokazały. Wszędzie palą je w paczkach. Co jest w Czeczenii, co jest w Syrii, co jest na Ukrainie. Straty są katastrofalne.

        Cóż, kłamiesz tutaj, szczerze mówiąc. Najpierw o Czeczenii. W Czeczenii były dwa problemy. Pierwszy to taktyka: wepchnąć cię do Abramsa i wysłać w kolumnie defiladowej do centrum Groznego, a ty też obrócisz się w proch wraz ze swoimi Abramsami. To samo stanie się z Abramsem jako częścią kolumny w górach – spłonie, nigdzie nie pójdzie. Drugi to sprzęt: niestety wysyłanie czołgów bez DZ do bitwy w 1995 roku było na porządku dziennym, stąd straty. Czy to kwestia projektowa? W książce „Czołgi w bitwach o
        Grozny” jest napisane, że wyposażony i umiejętnie używany czołg na polu bitwy wytrzymał wielokrotne trafienia granatami RPG i ppk.
        Za stracony 1 Abrams / Leopard / Challenger setki, jeśli nie tysiąc straconych T-64/72/80/90

        daj spokój, balabol, link do statystyk zniszczonych 31 000 zniszczonych T-90.
      2. +9
        6 lutego 2023 13:53
        Cytat z zimnego wiatru
        T-64/72/80/90 nigdzie się dobrze nie pokazały. Wszędzie palą je w paczkach. Co jest w Czeczenii, co jest w Syrii, co jest na Ukrainie.

        Ach… właściwie, zgodnie z doświadczeniami Drugiego Czeczena, sprawny technicznie T-72, wyposażony w wyposażonego DZ, okazał się niezwykle wytrwałą maszyną.
        Na początku stycznia 2000 r., podczas walk o wyzwolenie Groznego, pojazdy 1 batalionu zostały dołączone jako siły wsparcia do oddziałów szturmowych strzelców zmotoryzowanych 506. gwardii. MŚP W ciągu dwóch dni walk na terenie zajezdni kolejowy czołg o numerze bocznym 611 został trzykrotnie trafiony ppk Fagot i sześciokrotnie granatami RPG-7.
        Trafienia padły na kolejne części czołgu.
        PPK - pozostawiony pod wieżą (wszystkie):
        -dwa - w zbiornikach paliwa na błotnikach pod wieżą, które czołgiści zawsze trzymali "suche" podczas walk. Czołgi napompowano i rozerwano, potem zadziałały elementy zawiasowej ochrony dynamicznej na wieży, nie było penetracji pancerza;
        -jeden - na pokładzie pod wieżą; odbijane przez wyzwalany element zawiasowej osłony dynamicznej zamontowanej na gumowo-metalowych osłonach bocznych.
        Granaty z RPG-7:
        -jeden - z góry do włazu dowódcy wieży; skumulowany odrzutowiec przebił właz i nie uderzając dowódcy czołgu, wszedł w tylną ścianę wieży;
        -dwa - po lewej stronie w górnej, czołowej części wieży; neutralizowane przez wyzwalane elementy zawiasowej ochrony dynamicznej;
        -trzy - z boku kadłuba, 2 po lewej i 1 po prawej; wszystko odzwierciedlają dynamiczne elementy ochronne zamontowane na gumowo-metalowych ekranach bocznych.
        W rezultacie ani jedno trafienie nie doprowadziło do utraty zdolności bojowej czołgu.

        Żywotność sprzętu pozwoliła nawet zrekompensować błędy taktyczne załóg:
        Po pomyślnym wykonaniu przydzielonego zadania i po otrzymaniu radiowego rozkazu odwrotu czołg nr 623, który wcześniej eksplodował do przodu, zaczął wycofywać się nie wstecz, ale zawracając. W ten sposób wystawił rufę na ostrzał wroga.
        W następnym krótkim czasie samochód otrzymał 3 trafienia granatów przeciwpancernych z RPG-7:
        - pierwszy - w metalowej beczce na rufie na dodatkowe paliwo (w sytuacji bojowej na czołgach beczki te były zawsze "suche"). Skumulowany odrzutowiec przebił lufę na wskroś, ale nie mógł przebić kadłuba czołgu.
        - drugi - na pokładzie kadłuba; został zneutralizowany elementami zawiasowej ochrony dynamicznej, zamocowanymi na gumowo-metalowych ekranach;
        - trzeci - do dolnej części rufy, podczas gdy strzelający bojownik został „odcięty” serią z czołgowego karabinu maszynowego; skumulowany odrzutowiec, przebijając rufę, przebił również dolną część skrzyni korbowej silnika i „zginął” przy przegrodzie do przedziału bojowego.
        Mimo to czołg, o własnych siłach, z wyrwaną od dołu skrzynią korbową (!), przejechał z dużą prędkością kolejne 300 m i ukrył się na pobliskiej ulicy w miejscu oddziałów federalnych. Tam załoga opuściła samochód i szybko go opuściła. Cysterny poinformowały, że w zbiorniku zaczęła gromadzić się mgła olejowo-paliwowa i że może dojść do pożaru i wybuchu. Wkrótce silnik zgasł. Ale nic nie zapaliło się ani nie eksplodowało. W ciągu dnia wymieniono silnik, zaspawano wlot od granatu kumulacyjnego, a czołg przywrócono do eksploatacji.
        1. +2
          6 lutego 2023 14:30
          Każda wojna mówi o tym, że załogi nie są takie same, o konfiguracji problemu itp., itd. Oznacza to, że niezwykle trudno jest dobrze wyszkolić załogi i w pełni wyposażyć je w te czołgi. Straty po obu stronach na tym „SVO” wyniosły już ponad 2 (dwa tysiące) sztuk T-000/64/72/80 po obu stronach. To 90 raza więcej niż czołgów w służbie US Army.
          Tam Turcy stracili swoje Leopardy, przeanalizowali sytuację i przestali je tracić. W tym przypadku można mówić o taktyce, a kiedy za każdym razem to samo jest taki system
          1. Alf
            +1
            6 lutego 2023 20:55
            Cytat z zimnego wiatru
            ponad 2 (dwa tysiące) sztuk T-000/64/72/80 po obu stronach. To 90 raza więcej niż czołgów w służbie US Army.

            W rzeczywistości armia USA ma 6600 czołgów i to jest minimum.
            1. -3
              6 lutego 2023 21:48
              Armia USA ma 16 brygad po 87 Abramsów każda, czyli 1392 czołgi. Wszystko inne jest w książkach szkoleniowych i ponad 4000 w magazynach.
          2. -4
            7 lutego 2023 05:24
            Straty po obu stronach na tym „SVO” wyniosły już ponad 2 (dwa tysiące) sztuk T-000/64/72/80 po obu stronach. To 90 raza więcej niż czołgów w służbie US Army.

            czyli już się zmieniłeś? Wcześniej pisałem, że na 1 zestrzelonego Abramsa przypada 1000 zestrzelonych rosyjskich czołgów. Powyżej podałem przykład 31 czołgów, które naliczyłem w bitwach o Irak. Gdzie są dane o 31 000 pobitych czołgów w Czeczenii, Syrii i na Ukrainie? Chodź, nie zgub się. I jeszcze nie obliczyłem Abramsów armii irańskiej, wyłożonej ISIS, lampartami, wyłożonej Kurdami itp.
            1. -1
              7 lutego 2023 08:55
              Jeśli chcesz, policz Tshki przegrane w Syrii, Iraku, Karabachu, wszystkie wojny na terenie byłego ZSRR i Jugosławii, wszystkie konflikty w Afryce, utrata Indii. I nie interpretuj moich słów źle, chociaż jest to dla ciebie znajome, mam nadzieję, że znaczenie słowa „wszędzie” jest dla ciebie jasne? I nie mówił o tysiącach:
              Za stracony 1 Abrams / Leopard / Challenger setki, jeśli nie tysiąc T-64/72/80/90.

              A więc jeśli warto dotrzeć do sedna słów, idź stań przy wejściu. Absolutnie nie jest to dla mnie interesujące. To wszystko z tobą.
              1. -1
                7 lutego 2023 09:59
                I nie mówił o tysiącach:

                Więc nie napisałeś?
                zimny wiatr
                Wczoraj o 10:23
                Za stracony 1 Abrams / Leopard / Challenger setki, jeśli nie tysiąc straconych T-64/72/80/90

                Czy gracie na jednym koncie?
                hrabia Tshki przegrany w Syrii, Iraku, Karabachu, wszystkie wojny na terenie byłego ZSRR i Jugosławii, wszystkie konflikty w Afryce, straty Indii

                Cóż, w takim razie nie będzie ci trudno pokazać statystyki, esperd. Daj spokój, zaproponowałem ci potwierdzenie ponad 30 tysięcy zaginionych sowiecko-rosyjskich czołgów. A może nie wiesz, jak odpowiedzieć na swoje słowa?
                A więc jeśli warto dotrzeć do sedna słów, idź stań przy wejściu.

                niesamowity! Jestem też winny temu, że skłamałeś i teraz zamiast przyznać się do błędu, próbujesz po cichu odczołgać się od odpowiedzi asekurować
          3. +1
            7 lutego 2023 10:37
            Cytat z zimnego wiatru
            Każda wojna mówi o tym, że załogi nie są takie same, konfiguracja problemu itp., itd. Oznacza to, że niezwykle trudno jest dobrze wyszkolić załogi i w pełni wyposażyć je w te czołgi.

            To tylko mówi, że jeśli zamiast szkolenia bojowego dowódców wsadza się do więzienia za pisanie wielu planów i raportów, to nie skończy się to niczym dobrym. A także oszczędności na szkoleniach bojowych, których efekty dobitnie pokazały uroczyste odpalenia przez TUR-y w 2020 roku.
      3. +3
        6 lutego 2023 18:46
        „Mig-29 i Su-27 (z potomkami) mają 0 zwycięstw powietrznych nad 4 generacjami krajów zachodnich. »
        MiG-29 w Iraku były w stanie zapełnić B-52 i jedno tornado. W warunkach, gdy siły powietrzne krajów zachodnich miały przewagę powietrzną rzędu wielkości! Nie wspominając o organizacji zarządzania i wielu innych. A MiG-25 wypełnił Horneta. W Jugosławii MiG-y były o kilka rzędów wielkości gorsze od sił powietrznych krajów zachodnich.
        1. -4
          6 lutego 2023 21:51
          Paczki B-52 (17 sztuk) zestrzelono w Wietnamie, w trudniejszych warunkach. Przy prostszych 1 pewnie zestrzelony, bez potwierdzenia tego, no, no.
          MiG-29 i Su-27 (z potomkami) mają 0 zwycięstw powietrznych nad 4 generacjami krajów zachodnich

          Ale w jaki sposób ta twoja lista obala moje twierdzenie?
      4. Alf
        -1
        6 lutego 2023 20:49
        Cytat z zimnego wiatru
        Za stracony 1 Abrams / Leopard / Challenger setki, jeśli nie tysiąc T-64/72/80/90.

        Miliony... Zwłaszcza, gdy weźmie się pod uwagę, że nie spotkały ich w bitwach...
        1. Yho
          0
          6 lutego 2023 23:54
          Cóż, dlaczego, w obliczu w Iraku.
          1. Alf
            0
            7 lutego 2023 18:49
            Cytat z Yoho
            Cóż, dlaczego, w obliczu w Iraku.

            T-64? T-80? T-90?
      5. -1
        7 lutego 2023 00:00
        Nie wiesz zbyt wiele. MiG-29 i Su-27 są również na uzbrojeniu wielu krajów. Kilka faktów: ostatnio indyjskie Su-30 zestrzeliły pakistańskie F-16. W wojnie arabsko-izraelskiej w 1982 roku wczesne T-72 trafiły w sporo Merkaw. W wojnach irackich T-72 odniósł wiele zwycięstw nad Abramsami.
        Niestety rodzimy sprzęt walczył ze sobą znacznie częściej, jak w wojnach etiopskich, wojnach na Bliskim Wschodzie i obecnym NWO. Ale jest to absolutnie błędne, sto sprzętów domowych jest gorszych niż zachodni! Absolutnie źle! Przynajmniej według kryterium, że „oni”, mimo całego swojego zaawansowania, wciąż ładują działo czołgowe
        1. -1
          7 lutego 2023 00:28
          Cytat z futurhuntera
          Nie wiesz zbyt wiele.

          No niespodzianka!
          Cytat z futurhuntera
          Su-30 zestrzelony przez pakistańskie F-16

          Wszystko pomieszane śmiech . Po pierwsze MiG-21 zestrzelił F-16 według Hindusów, a po drugie F-16 zestrzelił Su-30 według Pakistanu. Więc nawet w tych dwóch podróbkach wszystko jest pomieszane śmiech W rzeczywistości MiG-21 został zestrzelony.
          Cytat z futurhuntera
          W wojnie arabsko-izraelskiej w 1982 roku wczesne T-72 trafiły w sporo Merkaw. W wojnach irackich T-72 odniósł wiele zwycięstw nad Abramsami.

          Wiele to około 0. Cóż, w ramach głupoty indyjsko-pakistańskiej może coś się śniło puść oczko

          Gratulacje, byłeś zaskoczony, nadal musisz napisać tyle podróbek w jednym poście! puść oczko
    4. + 11
      6 lutego 2023 14:43
      Pierwsze spotkanie postawi wszystko na swoim miejscu
      No właśnie.. Dobrze by było w ogóle nie doprowadzać do tego spotkania i szybciej rozwiązać problemy operacji specjalnej, ale mamy co mamy.Będzie spotkanie, wtedy wszystko będzie widać.
    5. Alf
      +3
      6 lutego 2023 20:44
      Cytat z Santa Fe
      i uznano je za doskonałe tylko dlatego, że w przeciwieństwie do Łady i Zhiguli nie było możliwości przetestowania i porównania ich z zachodnią technologią.

      Wojny izraelskie trwały jednak od dłuższego czasu.
      Wojna w Iraku jest jednak bardzo dawno temu.
      Cytat z Santa Fe
      Nigdy nie brały udziału w bitwie z rówieśnikami, czołgami NATO

      I dzięki Bogu, że patrząc na nich, czołgi NATO nie odważyły ​​się przyjść nieproszone!
      1. -2
        6 lutego 2023 23:14
        Cytat: Alfa
        Wojny izraelskie trwały jednak od dłuższego czasu.
        Wojna w Iraku jest jednak bardzo dawno temu.

        Nie jest tam łatwo.
        Cytat: Alfa
        I dzięki Bogu, że patrząc na nich, czołgi NATO nie odważyły ​​się przyjść nieproszone!

        A dlaczego mieliby?
    6. 0
      9 lutego 2023 15:05
      Naprawdę! I łatwiej też kraść na kontraktach wojskowych, utajnił dane i nikt niczego nie sprawdzi. Nie ma wstępu, chodzi prokurator.
  5. +7
    6 lutego 2023 05:27
    Modyfikacja A4 oczywiście nie jest zbyt „przyjemna”, ale nie tak niebezpieczna jak A6, której firmę dostarczy RFN, więc czym ją uderzymy „w twarz”, oto jest pytanie. Na które nasi faceci już teraz muszą szukać odpowiedzi i przygotować się
    1. eug
      0
      6 lutego 2023 08:25
      Co ciekawe, wydaje się, że Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej wzięły do ​​„schwytania” wielu „dachowców” typu N-LAW, jeśli tak, to należy ich użyć (jeśli do czasu ataku „kotów”, strzelcy zmotoryzowani będą w stanie zapewnić zorganizowany opór). Na polu bitwy nie będzie czasu na ustalenie, która modyfikacja się śpieszy, więc w każdym razie trzeba użyć wszystkiego, co możliwe… jak dla mnie – najprawdopodobniej zostaną trafione z powietrza, ale do tego trzeba się liczyć z obroną przeciwlotniczą, a to ze wsparciem kosmicznym jest bardzo trudne.
    2. +4
      6 lutego 2023 12:55
      Nasze nowoczesne ppk do noszenia (Kornet), samobieżne (Chrysanthemum) i lotnicze (Whirlwind) są w stanie stawić czoła każdemu czołgowi podstawowemu. Innym pytaniem jest, ile z nich jest na LBS (w porównaniu ze starszymi).
  6. -4
    6 lutego 2023 06:13
    Wygląda na to, że świat pogrążony jest w masowym rozbrojeniu, na polach Ukrainy wyrzuca się stary sprzęt wojskowy: radziecki i zagraniczny. uśmiech
    1. + 11
      6 lutego 2023 06:20
      jeśli tak, to wręcz przeciwnie, świat się militaryzuje, budżety wojskowe, po 25 latach spadku pod koniec zimnej wojny, rosną w zawrotnym tempie! produkcja broni w niedalekiej przyszłości znacznie wzrośnie na Zachodzie, aw Chinach też… solidny zysk dla zachodnich kapitalistów z własnego, po prostu muszą komuś podziękować – sytuacja przypomina wyjście z Wielkiego Kryzysu w w Stanach Zjednoczonych kryzys nadprodukcji został pokonany dzięki zamówieniom wojskowym i tanim surowcom Federacja Rosyjska… gospodarki Zachodu, Chin i Indii wykażą wzrost, pomimo zapowiedzi recesji… i znowu „dolce vita” „Kosztem Rosji !!!
    2. +7
      6 lutego 2023 10:01
      wręcz przeciwnie, w NATO kręci się koło zamachowe wyścigu zbrojeń, rozkazy wojskowe przepadły
  7. +5
    6 lutego 2023 06:28
    Autorze, miej trochę cierpliwości, a napiszesz artykuł „Leopard 2A4 dla Ukrainy: jak uderzyliśmy niemieckiego „kota” w pysk.
  8. +7
    6 lutego 2023 06:54
    Pojazdy produkcyjne od 1988 do 1992 roku miały już bardziej zaawansowany pancerz C o zwiększonej wytrzymałości. Żadnej innej rezerwacji Leoparda-2A4 nie przewidziano ani w egzemplarzach eksportowych, ani na wewnętrzne potrzeby niemieckiego Ministerstwa Obrony.

    gwałtowny wzrost pancerza na 2A5, kiedy nie przewidywano już zagrożenia ze strony ZSRR, moim zdaniem pokazuje niedocenianą wcześniej siłę pocisków starych T-64-72-80, Niemcy dokonali ponownej oceny po masowych testach arsenałów NRD .
  9. +5
    6 lutego 2023 08:07
    Po przeczytaniu tego artykułu wydaje się, że Mango T-72B nie przebija sobie czoła z 2 tysięcy metrów.

    Odnośnie „niezawodności” niemieckiej technologii. Jeśli samochody są uważane za „stare” - w tym samym wieku co T-72B i T-80U, to co sądzić o T-64BV, T-80BV, T-72B, które nie bez pomocy takiego a takiego matka, ale nadal nie tylko jeżdżą, ale czy walczą? O Challengerach-1, które ku mojemu zdziwieniu prawie wszystkie zostały sprzedane do Jordanii i są tam teraz uważane za kupę złomu nawet w porównaniu z M60, już milczę.

    Minimalny okres szkolenia czołgistów w czasie pokoju na Lwie określono na trzy miesiące. Teraz, zdecydowaną decyzją, Polacy skrócili go do 6 tygodni. Wydaje się, że Niemcy i Amerykanie poważnie myśleli w latach 80., że gdyby w Europie wybuchła wojna, nie musieliby szkolić nowych czołgistów w 3 tygodnie, 6 lub 3 miesiące. Jak zrobić nowe czołgi. Wszystko kończy się wcześnie.
    1. 0
      6 lutego 2023 08:45
      Cytat: Dimax-Nemo
      Wydaje się, że Niemcy i Amerykanie poważnie myśleli w latach 80., że gdyby w Europie wybuchła wojna, nie musieliby szkolić nowych czołgistów w 3 tygodnie, 6 lub 3 miesiące. Jak zrobić nowe czołgi. Wszystko kończy się wcześnie.

      Myślisz, że rzucili się z pokoju do podpisania traktatu?
      Nawet gdyby fabryki czołgów nie przyleciały, i tak nie miałby kto przy nich pracować.Miasta w Europie są zbyt blisko siebie położone
    2. 0
      6 lutego 2023 08:58
      Cytat: Dimax-Nemo
      Jak zrobić nowe czołgi. Wszystko kończy się wcześnie.

      Były różne scenariusze, w tym jeden przedłużający się. Ale jak pokazały wydarzenia z początku lat 90., ci, którzy mają stare złe, potrzebują nowych czołgistów. Wynik starcia armii HRO z armią Pustynnej Burzy był nieco przewidywalny.
  10. eug
    +2
    6 lutego 2023 08:17
    PPK to dość nieporęczny rodzaj broni, dużo bardziej interesowałyby mnie takie dane jak liczba (wiadomo, że jest przybliżona i mocno zależna od punktów trafienia) strzałów RPG-7, SPG-9. Chociaż - jeśli w rzeczywistości Koty, Abrashi i Daring (?, bardzo swobodne tłumaczenie) przejdą w 3. fali, to jest mało prawdopodobne, że zorganizowany opór będzie z ziemi, a raczej tylko z nieba ...
    1. -1
      6 lutego 2023 09:01
      Cytat od Eug
      strzały RPG-7, SPG-9

      Kto powie? Zależy od uprzęży. Ci sami Turcy, opierając się na doświadczeniach Syrii, oślepili na kolanach body kit DZ. Ukraińcy zatrzymają procent z kontaktem 1, przynajmniej zostaną. Jeśli dodatkowo pojawią się dobrze wykonane kraty, to wynik może być więcej niż przyzwoity.
    2. 0
      7 lutego 2023 17:13
      Jeśli koty i abramy pójdą w trzeciej fali, to kto pójdzie w pierwszych dwóch?
  11. +1
    6 lutego 2023 08:42
    Zwykły czołg spełniający wymagania tej wojny… gdyby walczył po naszej stronie, ale dla Ukrainy to kolejny cud, który szybko się wypali, jeśli w ogóle dotrze na front.
  12. +3
    6 lutego 2023 08:55
    Cytat z Santa Fe
    Lub zostanie uzyskane proste wyjaśnienie. Nasze czołgi są takie same jak nasz przemysł samochodowy i zostały uznane za doskonałe tylko dlatego, że w przeciwieństwie do Łady i Zhiguli nie było możliwości przetestowania ich i porównania z pojazdami zachodnimi. Nigdy nie brały udziału w bitwie z rówieśnikami, czołgami NATO


    Co za bezsens. Spotkaliśmy się więcej niż raz. Zaczynając od Korei. Wietnam, wojny arabsko-izraelskie, wojna iracko-irańska, konflikty w Afryce.
    To właśnie amerykańskie (i inne zachodnie czołgi) częściej walczyły z sowieckimi czołgami poprzedniej generacji.
    1. +1
      6 lutego 2023 13:03
      We wszystkich tych wojnach zachodnie czołgi były, że tak powiem, w koncepcji po czołgu wojskowym. W pewnym momencie przeszli do koncepcji czołgu o masie ponad 50 ton. I te samochody nie zderzyły się z rówieśnikami z naszej strony.
      1. -1
        6 lutego 2023 14:22
        Cytat z: blackGRAIL
        I te samochody nie zderzyły się z rówieśnikami z naszej strony.

        To znaczy, że nie podobają ci się wyniki tych starć (w wykonaniu Amerykanów).
  13. 0
    6 lutego 2023 08:58
    Cytat od parusnika
    Wygląda na to, że świat pogrążony jest w masowym rozbrojeniu, na polach Ukrainy wyrzuca się stary sprzęt wojskowy: radziecki i zagraniczny.


    Dlaczego tylko stare? Jest też nowy. SAM-y, klejnoty itp.
    Otóż ​​mówiono, że jednym z celów jest demilitaryzacja. Nie tylko Ukraina...
  14. +3
    6 lutego 2023 09:05
    Cytat z Santa Fe
    Dlaczego wiemy, jak zrobić doskonały sprzęt wojskowy - a nie możemy wyprodukować normalnego samochodu cywilnego


    Co to znaczy „normalny”?
    Samochody były robione tak, jak było na nie zapotrzebowanie. Biorąc pod uwagę niską siłę nabywczą obywateli radzieckich, a także jakość dróg krajowych. Ogólnie - czego potrzebujesz. VAZ „klasyczny” od dawna cieszy się popytem na rynku wtórnym, zwłaszcza na prowincji.
    Czy znasz wiele prostych, niedrogich, łatwych w utrzymaniu zachodnich samochodów, które kosztowałyby tyle, co krajowe „progi” (pod względem kursu wymiany)? Te. nie więcej niż 5000 dolarów. Spróbuj znaleźć coś przyzwoitego (nie chińskiego ani indyjskiego).
    I tylko kliniczny idiota może porównywać Mercedesa i Ładę, ponieważ można porównywać tylko towary z tej samej kategorii cenowej, skupione na jednej niszy konsumenckiej.
    1. +2
      6 lutego 2023 10:28
      Co to znaczy „normalny”?
      Samochody były produkowane zgodnie z zapotrzebowaniem. Biorąc pod uwagę niską siłę nabywczą obywateli radzieckich

      Każdy radziecki samochód na początku swojej historii był nowoczesny, ale był opóźniony w produkcji przez niewystarczająco długi czas.

      Chodziło o teraźniejszość.
      Czy znasz wiele prostych, niedrogich, łatwych w utrzymaniu zachodnich samochodów, które kosztowałyby tyle, co krajowe „progi” (pod względem kursu wymiany)? Te. nie więcej niż 5000 dolarów.

      Nowy samochód w XXI wieku nie może kosztować 21 dolców. Łada to wstyd, że ludność wciąż jest zmuszana do jazdy na tym, a prymitywność progów jest przedstawiana jako zaleta

      Dowolny, ile fabryk było poszukiwanych, montaż śrubokrętów zagranicznych samochodów. Teraz używana CR-V lub CX-5 Mazda z rękami zostanie oderwana
      tylko idiota kliniczny może porównywać „Mercedesa” i „Ladasa”, ponieważ można porównywać tylko towary z tej samej kategorii cenowej

      Teraz przybędzie Leo2 i będzie dokładnie taka sytuacja
      1. 0
        7 lutego 2023 00:36
        Cytat z Santa Fe
        Każdy radziecki samochód na początku swojej historii był nowoczesny, ale był opóźniony w produkcji przez niewystarczająco długi czas.


        Zależy to bezpośrednio od historii gospodarczej krajów i świata.
        Kiedy są problemy w gospodarce, używają auto-ersatz.
        Europejczycy na ogół zaczynali od wózków bocznych, mikrosamochodów, a motocykle (a nawet mikromotocykle) były znacznie bardziej powszechne wcześniej. W Azji, Afryce motocykle i skutery są używane ze względu na ekonomię i ciepły klimat.
        ZSRR przez całą historię żył w pozycji oblężonego – obywatel, II wojna światowa, zimne i lokalne wojny zastępcze, afgański, potem upadek państwa i początek konfliktów właśnie na jego terytorium: w takich warunkach motocykle były poszukiwane dawno i nawet one prawie nigdy nie były usuwane z przenośników, nie tylko samochodowych - aby wydawać pieniądze na czołgi, rakiety, samoloty - cała historia była ważniejsza; znowu - tanie paliwo nie przyczyniło się do postępu w budowie silnika. W Stanach Zjednoczonych i wśród mieszkańców Ameryki Łacińskiej nigdy nie było rozkwitu bardzo tanich namiastek mikrosamochodów i tylko kryzys paliwowy sparaliżował ich przemysł samochodowy.

        https://youtu.be/qs4xVi9I5m0
  15. -2
    6 lutego 2023 09:15
    Cytat: Włodzimierz80
    jeśli tak, to wręcz przeciwnie, świat się militaryzuje, budżety wojskowe, po 25 latach spadku pod koniec zimnej wojny, rosną w zawrotnym tempie! Produkcja broni w najbliższej przyszłości znacznie wzrośnie na Zachodzie iw Chinach


    Nichrom nie będzie rósł. Na Zachodzie - na pewno, w Chinach - może.

    Przemysł burżuazyjny jest w rękach prywatnych. Producenci mają złotą zasadę: wykorzystanie środków trwałych (maszyn, urządzeń itp.) nie powinno być mniejsze niż 70% maksymalnej wydajności. To ZSRR z gospodarką planową, która mogła pomieścić ogromne rezerwy mocy przemysłowych, to w ZSRR zakłady i fabryki mogły pracować na jedną zmianę. To nie zadziała dla burżuazji, która tak irracjonalnie używa kapitału trwałego, naraża się na ryzyko połączenia go ze swoimi konkurentami. Dlatego rezerwy na zwiększenie produkcji tych produktów są niewielkie. Maksimum to 1.5 razy. A Zależna „amortyzuje” zachodnią broń i sprzęt po prostu w przyspieszonym tempie.
    Aby znacznie zwiększyć produkcję broni i amunicji, konieczna będzie budowa nowych zakładów i fabryk. To zajmie lata. I nie jest faktem, że prywatni handlowcy chętnie się na to podpiszą, biorąc pod uwagę, że wszystko podrożało: materiały budowlane, energia, surowce, logistyka itp.

    A więc wszystko to jest listą życzeń marzycieli czubatych chomików.
  16. +5
    6 lutego 2023 09:41
    Ogólnie rzecz biorąc, sądząc po otwartych danych, w czole "Leopard-2A4" z pancerzem typu B mieści się pociski podkalibrowe o penetracji 350-400 mm i skumulowane o penetracji do 600-700 mm


    Postanowiłem przyjrzeć się tym otwartym danym

    Ochrona koncentruje się na wieży, co w przypadku 2A4 odpowiada 590-690 milimetrom walcowanego pancerza homogenosu (RHA) w porównaniu z sabotami kinetycznymi oraz 810-1290 milimetrów RHA w porównaniu z amunicją HEAT.

    Począwszy od modelu 2A5, dodatkowy klin nachylonego, rozstawionego pancerza o długości 1.5 metra zwiększa ochronę wieży do 850-930 mm RHA przeciwko pociskom kinetycznym i 980-1730 mm przeciwko amunicji kumulacyjnej.


    coś mocno odbiega od danych autora

    Ogólnie rzecz biorąc, sądząc po otwartych danych, Leopard-2A4 z pancerzem typu B może pomieścić pociski podkalibrowe o penetracji 350-400 mm i pociski skumulowane o penetracji do 600-700 mm w czole. To nie jest nawet poziom późnych radzieckich czołgów, takich jak T-72B i T-80U, które zapewniały wyższy poziom ochrony bez ochrony dynamicznej dzięki samemu pancerzowi pasywnemu.


    W czołgach T-64A i T-64B grubość przedniego pancerza wieży wynosi maksymalnie 485 - 496 mm (źródło: http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011 .jpg) to mniej niż pancerz o grubości 660 mm.
    W T-80B grubość przedniego pancerza wynosi od 560 do 640 mm (dla 30 stopni 530 mm)
    W przypadku czołgu T-80U grubość pancerza wieży wynosi głównie 600 mm (źródło: http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011.jpg http://btvt. narod.ru/4 /bars_leopard/80-1.jpg)
    czyli znowu mniej.

    Przedni pancerz T-72B waha się od 600 do 750 mm, dla 30 stopni jest to 600 - 680 mm, co jest prawie równe grubości 660 mm dla czołgu Leopard-2.

    Z tego powodu grubość bloku pancerza wynosząca 660 mm dla czołgu Leopard-2A4 nie jest słabym punktem w porównaniu z wartościami 500 - 600 - 680 mm dla czołgów radzieckich.
    https://topwar.ru/53677-ocenka-bronevoy-zaschity-tanka-leopard-2a0-a4.html

    Znowu coś nie zgadza się z autorem, już nawet z artykułem z VO
    Ps brzydko pachnie...
    1. +1
      6 lutego 2023 11:29
      Wszystkie te liczby są względne. Pytania do metodologii testowania są różne. Współczesne wojny pokazują, że komunikacja, SLA, świadomość sytuacyjna są wielokrotnie ważniejsze. Każda zbroja się przebija, najważniejsze jest wiedzieć, jak i gdzie.
    2. +2
      6 lutego 2023 12:16
      Postanowiłem przyjrzeć się tym otwartym danym

      Twoje dane są bardzo wysokie. Ani Brytyjczycy, ani sami Niemcy ze Szwedami nie dali takiego poziomu 2a4.

      Znowu coś nie zgadza się z autorem, już nawet z artykułem z VO

      Grubość pancerza i odpowiednik przeciw określonemu rodzajowi pocisku to różne rzeczy. Nie powiesz, że wieża T-72b ma takie numery bez dz, na przykład dla pocisków podkalibrowych. A tym bardziej t-80b.
      1. +3
        6 lutego 2023 13:12
        Twoje dane są bardzo wysokie.

        Ok, proszę, szczegółowy artykuł o VO z roku 14, w którym afiszowanie się lamparta a4 jest pięknie namalowane
        https://topwar.ru/53677-ocenka-bronevoy-zaschity-tanka-leopard-2a0-a4.html
        Powyższe informacje to najnowsze dane dotyczące zbroi Burlington. W przypadku czołgu Leopard-2A4 możemy założyć lub ocenić ochronę pancerza.

        Istnieje kilka metod oceny ochrony pancerza i większość z nich daje podobne wyniki w dwóch grupach opcji (najgorsza i najlepsza); Średnia między obiema opcjami daje następujące wyniki:

        dla wieży:
        grubość 860-760-620 mm bez spadku
        (przód wieży, przód wieży pod kątem 30 stopni, boki wieży pod kątem 30 stopni)

        przeciwko podkalibrowi przeciwpancernemu (w mm walcowany jednorodny pancerz - RHA)
        570–510–410 mm

        a skumulowane CIEPŁO (w mm RHA)
        910–810–640 mm

        obudowa dla grubości 640 mm bez spadku:
        około 500 mm przeciwko przeciwpancernemu podkalibrowi i około 700 mm przeciwko skumulowanemu PK


        Nawet tutaj nie ma danych na 350 mm ...
    3. +2
      6 lutego 2023 13:11
      Otwarte dane są bardzo różne


      Autor przytoczył dane ze szwedzkiego przetargu oraz szacunki brytyjskie. Są w jakiś sposób bardziej wiarygodne niż otwarte dane OBS.
  17. 0
    6 lutego 2023 09:44
    Wszystko będzie zależało od umiejętności załogi i miejsca użycia czołgów. Wszyscy piszą o zbroi, ale czy „gąsienice” można łatwo i szybko zmienić? Nie brakuje min i fragmentów artylerii, z których od razu wylatują dodatki. A wysokość t-72 wygląda znacznie bardziej opłacalnie, łatwiej będzie dostać się do leoparda z tych samych systemów przeciwpancernych, komfort na pewno dobry (zachodnia konstrukcja czołgu), ale najważniejsze jest przetrwanie czołgu załoga.
    1. +2
      6 lutego 2023 13:16
      Wszystko będzie zależało od ilości czołgów. Nawet najnowsze wersje MBT w ilości 50...100 sztuk. Przód nie będzie sprzedawany. Ale 500 sztuk skupionych w jednym kierunku (przy porównywalnym wsparciu piechoty zmotoryzowanej, artylerii, obrony przeciwlotniczej) będzie problemem.
  18. BAI
    0
    6 lutego 2023 11:13
    Najbardziej wrażliwym miejscem lamparta jest rembaza. Tylko 14 lampartów z Niemiec jest dostarczanych z zestawem naprawczym. Reszta jest goła, bez zestawu części zamiennych, tj. jednorazowe.
    Amerykanie przygotowują się do wysłania Ambramów. A dla nich pojazdy naprawcze i ratownicze to 4 razy więcej niż norma armii amerykańskiej
    1. 0
      7 lutego 2023 20:06
      Nie musisz się tak bardzo martwić o zestawy naprawcze. Jeśli BT jest używany w bitwach, to nie żyje długo. A w razie potrzeby „nasi zachodni partnerzy i przyjaciele” dostarczą wszystko naszym nie-braciom w nieograniczonych ilościach. Jeśli wysłali 14, to jest to OBLICZENIE, które wystarczy na TAKI plan użytkowania, na TAKI okres.
  19. +2
    6 lutego 2023 11:19
    Rzadko na obecnym VO można przeczytać o materiałach, a nie o geopolityce. Dziękuję za to autorowi.

    Myślę, że nie zaszkodzi wspomnieć o okolicznościach, które autor pominął – lub uznał za dobrze znane.

    Ze strony ukraińskiej w imprezach biorą udział głównie T-64BV (nie BM) i T-72 ze składu - czyli w większości nago. Po stronie rosyjskiej średnio T-72B3 samochód jest nieco nowszy. Teraz mówimy o podaży zachodnich samochodów z lat 90. Z innym balansem ochrony / broni / elektroniki. Ogólnie rzecz biorąc, jakościowa przewaga czołgów w określonym obszarze aktywnych operacji zostanie utracona.

    Może, oczywiście, do diabła z nim, z jakościową przewagą czołgów. W ciągu roku niewiele to pomogło. Z drugiej strony już wszystko szło gładko, ale wraz z pojawieniem się wroga bardziej nowoczesnego sprzętu ...
    1. -4
      6 lutego 2023 19:02
      Pamiętajmy o Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej. Kiedy Niemcy napotkali T-34, zabronili swoim czołgom i małokalibrowej artylerii przeciwpancernej stoczenia z nim pojedynków. Nosili działa przeciwlotnicze kal. 88 mm i działa większego kalibru. Te. nie ma potrzeby wspinać się na szał, jeśli nie ma nadziei na zwycięstwo. To samo z Leopardem: uderzali w gąsienice działem BMP kal. 30 mm i ukrywali się, dodani z możliwego ppk z boku.
      1. Alf
        0
        6 lutego 2023 21:00
        Cytat: Aleksiej Lantuch
        Kiedy Niemcy napotkali T-34, zabronili swoim czołgom i małokalibrowej artylerii przeciwpancernej stoczenia z nim pojedynków.

        Możesz źródło?
      2. 0
        6 lutego 2023 23:08
        Cytat: Aleksiej Lantuch
        Pamiętajmy o Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.

        Dlaczego?
        Cytat: Aleksiej Lantuch
        Kiedy Niemcy napotkali T-34, zabronili swoim czołgom i małokalibrowej artylerii przeciwpancernej stoczyć z nim pojedynek

        Po prostu nie zauważyli ich przez pierwsze cztery miesiące. Cóż, bez względu na to, jak zauważyli, wszystkie drogi są zatkane porzuconymi czołgami, musisz obejść pole.
        Cytat: Aleksiej Lantuch
        To samo z Leopardem: uderzali w gąsienice działem BMP kal. 30 mm i ukrywali się, dodani z możliwego ppk z boku.

        Bardzo wygodnie jest planować walkę w oparciu o fakt posiadania przewagi taktycznej. Kontynuuj w tym samym duchu.
  20. +1
    6 lutego 2023 11:31
    Gdyby nie problemy z lekkim przemysłem samochodowym, umieściłbym ppk na każdym pickupie i nasycił każdy sektor frontu, w którym możliwy jest przełom (step, otwarte przestrzenie itp.)

    I zbombardowałbym też każdy most na Dnieprze, który wytrzyma całego Leoparda. Innymi słowy, jeśli te czołgi dotrą na linię frontu i zaangażują się w bitwę z naszymi T-90/72/80, to już będzie porażka naszego wywiadu, WKS i dowództwa. Konieczne jest rozbicie każdego zakładu naprawczego, każdego magazynu paliw, aby Siły Zbrojne Ukrainy nie miały nawet możliwości wymiany oleju w Leopardzie. Po co doprowadzać do bezpośredniego starcia? Jakiego rodzaju zbiorowe oszołomienie w wyższych szeregach? Nie mam żadnych wątpliwości co do odwagi i umiejętności naszych czołgistów, ale wolę oglądać nudne nagrania niszczenia infrastruktury wojskowej Sił Zbrojnych Ukrainy niż epickie pojedynki czołgów.
    1. 0
      6 lutego 2023 13:28
      Pomimo faktu, że ZSRR zniszczył niemiecką logistykę w jak największym stopniu, nie mogło to zapobiec bezpośredniemu starciu w dowolnym miejscu. Nie oznacza to, że nie powinniśmy tego robić. Nawet teraz, prawie rok później, mimo całkowitej utraty przez Zachód strachu przed Rosją, można wstrząsnąć sytuacją i rozpocząć uderzenie w logistykę.

      Ponadto poza terytorium Ukrainy. Na samym początku NWO Zachód naprawdę bał się wysłać broń na Ukrainę. Atak Rosji na centra logistyczne w Polsce był najbardziej logiczną i oczekiwaną reakcją. Spodziewano się go. I jak słusznie powiedział towarzysz Putin, gdyby angielski niszczyciel Defender został zatopiony, nie doprowadziłoby to do trzeciej wojny światowej. Na Zachodzie zrozumieli, że sami o to prosili.

      A jeśli niedźwiedź nagle się nieoczekiwanie obudzi, szczęka Zachodu odpadnie po raz drugi (pierwszy to moment, gdy zamiast ciosu zaczęliśmy rysować czerwone linie).
      1. +1
        6 lutego 2023 16:14
        Parafrazując: APU będzie miało zachodni sprzęt, którego cechą jest większa (w porównaniu ze sprzętem radzieckim) potrzeba konserwacji. Dlatego dla pomyślnego wykorzystania zachodniej technologii Siły Zbrojne Ukrainy będą musiały rozmieścić bazy naprawcze i rozbudowaną sieć logistyczną. Czy nie mądrzej jest je zniszczyć, niż pozwolić na bezpośrednie starcia?

        O ile rozumiem, w ten sposób Siły Zbrojne Ukrainy odniosły sukces na kierunkach charkowskim i chersońskim, systematycznie niszcząc składy paliw, składy sprzętu i amunicji. Czy nadszedł czas, aby stać się mądrzejszym? „Piechota wygrywa bitwy, logistyka wygrywa wojny”

        PS O czerwonych liniach słyszę od dawna, stało się to już memem wśród wojska.
    2. -1
      6 lutego 2023 19:05
      W rzeczywistości możesz zmobilizować wszystkie fajne pojazdy terenowe Mercedes, zamieniając je w pickupy i instalując na nich systemy przeciwpancerne
    3. 0
      7 lutego 2023 00:12
      łagodnysar
      Oferujecie telefony komórkowe dżihadu. Z przodu, „po drugiej stronie”, stoją już podobne okleiniarki. Coś, czego szczególnie się nie pokazali ... A ilu z nich zostało spalonych ...
      1. 0
        7 lutego 2023 13:26
        Niezupełnie, nie sugeruję dżihadmobilu. Proponuję nasycenie mobilnymi załogami ppk tych obszarów, w których możliwa jest mobilna wojna za pomocą „lekkiej kawalerii”. Strzelał, uderzał i uciekał. tak zwane techniki nie są narzędziem uniwersalnym, ale mogą się pokazać na stepie.
  21. +4
    6 lutego 2023 12:49
    Ciekawe, ale nikt nie pomyślał o amunicji, która trafia w czołg bez przebijania pancerza? Zdalna detonacja pocisku/pocisku przy zbliżaniu się do czołgu i strumień odłamków o dużej prędkości zdziera całą optykę/lasery/radary itp., a także uderza w lufę działa. Rezultatem jest ślepa, bezużyteczna opancerzona skrzynia ...
    1. +3
      6 lutego 2023 13:12
      Brzmi jak iskra armatnia 2A42 na BMPT Terminator :)
    2. 0
      7 lutego 2023 00:16
      Dmitriy22
      Głupi… Możesz dostać się do lufy pistoletu albo przez przypadek, albo z bardzo bliskiego strzału i tylko przez lufę. Ogólnie rzecz biorąc, wyposażenie czołgu jest zaprojektowane tak, aby wytrzymać latające fragmenty ...
      Można go uzyskać tylko przy bliskim ogniu z automatycznych dział małego kalibru o kalibrze 20-30 mm
  22. +3
    6 lutego 2023 13:41
    „Leopard 2A4 dla Ukrainy: jak możemy uderzyć niemieckiego „kota” w twarz” - funduszy wystarczy. Ale jest jedno, czasy drugiej wojny światowej, płynny „KS”. A przeciwko „Lampartom” i „Abramsom” - ciecz znajdzie lukę! ujemny ujemny ujemny Ale rzecz jest inna: wszystko zaczęło się od zaopatrzenia w hełmy i kamizelki kuloodporne…. Teraz czołgi… A potem co? Zatrzymaj się
    1. -3
      6 lutego 2023 19:07
      Będziemy nadal używać taktycznej broni jądrowej.
    2. Alf
      0
      6 lutego 2023 21:02
      Cytat z: senima56
      I co wtedy?

      F 16. Już w drodze...
  23. +4
    6 lutego 2023 13:52
    2A4 to coś pomiędzy t-62m a t-72b3m.
    T-62m jest też mniej więcej opancerzony, ma nieco słabsze działo, ale lepszą optykę (Niemcy mają coś porządnego z a5, ale naprawdę nowoczesnego z a6, wcześniej Francuzów nie było w NATO i nie ma tam francuskich matryc).
    T-72b3m ma porównywalne działo, które lepiej radzi sobie z fortyfikacjami, ale nawet nowoczesne łomy nie ustępują standardowym 2A4. Lepszy pancerz, lepsza optyka.
    1. 0
      6 lutego 2023 14:10
      Cytat: Georgy Sviridov_2
      T-62m jest również w przybliżeniu opancerzony

      )))
      No cóż.

      W rzeczywistości T-62 został stworzony w trybie awaryjnym, aby jakoś odpowiedzieć Centurionowi L7 i M60. W związku z tym jego odpowiednikiem jest Leopard 1.
      Cytat: Georgy Sviridov_2
      nawet nowoczesne łomy nie są gorsze od tych zwykłych dla 2A4. Lepszy pancerz, lepsza optyka.

      )))
  24. +5
    6 lutego 2023 15:40
    A gdzie nasz kompleks Hermes, który włóczymy po wystawach i rozwijamy od ćwierć wieku?! Czy nadal nie jest gotowy?
    1. +5
      6 lutego 2023 16:42
      A gdzie nasz kompleks "Hermes"
      na forum "Armia-2020" prawdopodobnie
  25. Ata
    +1
    6 lutego 2023 17:57
    Sam czołg musi być zintegrowany z ogólnym obrazem walki.
    W tym na poziomie wymiany informacji z innymi uczestnikami.

    Jeśli występuje w zaawansowanej wersji i jeśli jest dobrze zintegrowany z Siłami Zbrojnymi Ukrainy i systemem wsparcia zachodniego wywiadu, to być może największą różnicą w stosunku do współczesnych rosyjskich czołgów jest ten ekran.



    Duży ekran na środku zdjęcia z czołgu Leopard 2 A7 to nie tylko terenowy GPS.
    Wyświetla również wszystkie dostępne informacje płynące z pola bitwy do dowódcy czołgu.

    Źródła informacji mogą obejmować:
    Inne zbiorniki
    Piechota
    Drony
    Awac
    Satelity
    A nawet dane dostarczone przez zaprzyjaźnionych cywilów.
    Może to znacząco wpłynąć na to, jak dowódca czołgu ocenia informacje i podejmuje decyzje.

    Nie wiem, jak skuteczne są metody walki elektronicznej na polu bitwy. Jeśli okaże się to skuteczne, rozwiązaniem może być zakłócenie komunikacji i elektroniki. Jeśli nie, to musisz opracować i ulepszyć własne systemy integracji czołgu z całym systemem uzbrojenia, ale jest to kwestia systemowa. Aby to zrobić, konieczne jest, aby informacje były szybko otrzymywane przez czołg i od czołgu do innych uczestników wojny.


    Innym rozwiązaniem jest impuls elektromagnetyczny wybuchu jądrowego – wybuch jądrowy wyłącza elektronikę w promieniu kilkudziesięciu kilometrów lub inne źródła silnego impulsu, który wyłącza elektronikę. Wybuch jądrowy swoim impulsem elektromagnetycznym może również skutecznie wyłączyć linie energetyczne, stacje transformatorowe i elektronikę infrastruktury miejskiej. Skutecznie rozwiązując w ten sposób kwestie niszczenia wodociągów, transportu, radarów, zakładów produkcyjnych, bo wszędzie jest elektronika, która zawiedzie. Informacje w elektronicznych bazach danych są również usuwane, a komputery ulegają awariom. To zniweluje przewagę wywiadowczą i komunikacyjną, jaką kraje NATO zapewniają obecnie Siłom Zbrojnym Ukrainy.
    W tym przypadku załogi czołgów mogą nie tylko być na równych prawach, ale czołgiści, którzy są przyzwyczajeni do operowania modelami bez dużej ilości elektronicznego napełniania, będą mieli przewagę.

    Oznacza to, że najwyraźniej nie możesz być trochę w ciąży - musisz albo stworzyć własną elektronikę, albo zniszczyć wroga, a najlepiej jedno i drugie. Na przykład w ZSRR zamiast tranzystorów zastosowano lampy próżniowe, ponieważ lepiej znoszą uderzenie nuklearne.
    1. -1
      7 lutego 2023 00:09
      Ata
      Energiczne uderzenie pomoże ci tylko wtedy, gdy spowoduje uderzenie odwetowe. EMP powstaje tylko w wyniku eksplozji na dużych wysokościach lub w kosmosie. Poznaj materiał
  26. 0
    6 lutego 2023 21:39
    O zbiornikach wyprodukowanych w 2000 roku będzie można pomyśleć, kiedy w tych zbiornikach zostaną wymienione rury i wyroby gumowe (gumowe wyroby techniczne). Każda osoba gospodarcza zmienia je raz w roku. Aby zrozumieć problem, spójrz na wąż, który ma 20 lat. Układ hydrauliczny pęka i pęka, nawet jeśli jest wzmocniony metalową siatką. Teraz otwórz komorę silnika, a zrozumiesz, że wszystkie uszczelki i osprzęt paliwowy to „KAYUK”. Uszczelki olejowe powinny utrzymać maksymalną prędkość. Każda skrzynia biegów będzie „Kopets” za tydzień lub dwa. Ulegną awarii w wyniku pożaru w komorze silnika. Zastępować! Konieczne jest zdemontowanie prawie wszystkiego ... I zebranie go W terenie ... Zimą.
    1. -2
      6 lutego 2023 21:55
      A teraz przyglądamy się, jak sprzęt jest przygotowywany przed wysyłką. Po takiej naprawie i modernizacji sprzęt jest jak nowy.
      1. -2
        6 lutego 2023 22:55
        Czołg, oczywiście, był odpowiedni przed pojawieniem się silnika odrzutowego i konwencjonalnego lokalizatora. Przysłali mi film z kpiną w wózku: Zobacz, jak palę twój. !!! Czołg jeździ po mieście, obraca wieżę i strzela do niej z okien. Załoga opuszcza czołg i zostaje zastrzelona przez snajperów. Ranni czołgiści czołgają się na trawnik i wijąc się umierają, ustępują, ponieważ rząd zniszczył szkołę czołgów w mieście. A doświadczonym dowódcom nie udało się powiedzieć, że czołg w mieście to „zero”.
      2. -1
        6 lutego 2023 22:59
        Czołg, oczywiście, był odpowiedni przed pojawieniem się silnika odrzutowego i konwencjonalnego lokalizatora. Przysłali mi film z kpiną w wózku: Zobacz, jak palę twój. !!! Czołg jeździ po mieście, obraca wieżę i strzela do niej z okien. Załoga opuszcza czołg i zostaje zastrzelona przez snajperów. Ranni czołgiści czołgają się na trawnik i wijąc się umierają, ustępują, ponieważ rząd zniszczył szkołę czołgów w mieście. A doświadczonym dowódcom nie udało się powiedzieć, że czołg w mieście to „zero”.
  27. 0
    6 lutego 2023 22:37
    Zastanawiam się, jak 30. RPG-i, takie jak Hook i Barkas, poradzą sobie z kotami? Wydają się być z serii: "KAZ? DZ? Nie, nie słyszałem... am " :)
  28. -5
    6 lutego 2023 23:26
    Cytat z Santa Fe
    A niektóre bardzo wysokiej jakości niemieckie TIGERy nie są nawet bliskie pod względem liczby wydanych

    Ale po co porównywać czołg ciężki dla elitarnych jednostek Wehrmachtu i SS z najbardziej masywnym modelem radzieckiego czołgu

    Liczba pojazdów opancerzonych Niemców była większa niż nasza

    Wygląda na to, że miarka udusiła Niemców ilościowo.
    1. 0
      7 lutego 2023 09:19
      Cytat z Canny Steinfeldgrubber
      Wygląda na to, że miarka udusiła Niemców ilościowo.

      Najwyraźniej dla wielu to nowość, ale potencjalny problem wojny na dwóch frontach dla Niemiec był omawiany na długo przed pojawieniem się produkcji czołgów.
  29. 0
    6 lutego 2023 23:35
    Cytat z ata

    Na przykład w ZSRR zamiast tranzystorów zastosowano lampy próżniowe, ponieważ lepiej znoszą uderzenie nuklearne.

    Mimowolnie wyobraził sobie jakiś Lancet na lampach.
  30. +3
    6 lutego 2023 23:41
    Można oczywiście niszczyć na duże odległości MLRS i artylerią, można w drodze na linię frontu, ale kto wam powiedział, że czołgiści Sił Zbrojnych Ukrainy przejdą do samobójczych frontalnych ataków, czy pójdą w równe kolumny, zastępując boki?
    „Z drugiej strony” też nie są głupcami walczącymi. Będą się ukrywać, przebierać, czyhać w zasadzkach, kopać w ziemi i betonie na ufortyfikowanych terenach.
    Dlatego w bitwie „oko w oko” prędzej czy później będziesz musiał się z nimi zmierzyć. A potem potrzebne będą zalecenia, gdzie i jak lepiej pokonać.
    Nic nie stoi na przeszkodzie, aby robić zasadzki przeciwpancerne i mobilne grupy łowców czołgów.
    A także pola minowe, wilcze doły i inne pułapki. W zbroi z wrogiem różne środki i metody są dobre
  31. +3
    7 lutego 2023 00:06
    Sądząc po wszystkim, wielu komentatorów zebrało się w czołgach, by walczyć z czołgami. I najprawdopodobniej ten sam Leo i inni jego bracia zostaną rozproszeni w częściach i będą częściej wykorzystywani jako środek wsparcia piechoty. A w tej roli każdy czołg jest niebezpieczny i każdy czołg będzie cenny, nawet przestarzały.
    Dlatego konieczne będzie użycie wszelkich dostępnych środków przeciwko czołgom, wszystkiemu, co jest pod ręką, a przynajmniej zdobytym Klejnotom. Dlatego takie zalecenia są niezwykle przydatne.
    1. +1
      7 lutego 2023 08:49
      Cytat z futurhuntera
      Sądząc po wszystkim, wielu komentatorów zebrało się na czołgach, by walczyć z czołgami

      Inercja myślenia. Ale tak, czołg jest uniwersalną bronią przeciwpancerną, więc taką możliwość należy wziąć pod uwagę.
      Cytat z futurhuntera
      najprawdopodobniej ten sam Leo i jego inni bracia zostaną spryskani częściami

      Jak dotąd rozmowa dotyczy tworzenia połączeń typu zachodniego, całkowicie na zachodnim materiale. Ukraińcy nazywają to „korpusem”, ale na razie nazwałbym to dywizją niekompletną.
      Cytat z futurhuntera
      wszystko, co jest pod ręką, ale przynajmniej zdobyty Jewelins.

      Byłoby dziwne, gdyby „oszczepy trofeów” leżały bezczynnie przez tak długi czas. Ostatnie miesiące z trofeami są nieliczne.
  32. +2
    7 lutego 2023 00:30
    Spośród specjalistycznej broni przeciwpancernej pociski kompleksów Szturm, Khrizantema-S, Konkurs-M, a także systemy przeciwpancerne Metis-M i Kornet wykażą dobrą skuteczność przeciwko opancerzeniu Leopard-2A4.

    W rzeczywistości pasuje prawie każdy rosyjski tandem. Podana ochrona tego czołgu (jak i wielu innych) przed CBC odnosi się do monobloku CBC. Rosyjskie tandemy mają bardzo „potężne” ładowanie wstępne. Na przykład w PG-7VR RPG-18 KBCh faktycznie działa jako wstępne ładowanie. Wpływ ładunku wstępnego na kombinowaną barierę pancerną prowadzi do lokalnego zniszczenia bariery w pewnym obszarze penetracji strumienia i odpowiednio do zmniejszenia równoważnej grubości bariery pancernej dla głównego ładunku CBC w tej dziedzinie.
  33. +1
    7 lutego 2023 11:48
    Powiedziałbym, że to bardziej kwestia etyczna. Niemcy zaczynają bezpośrednio brać udział w konflikcie. Żaden z Ukraińców nie będzie w stanie w pełni obsłużyć takiego sprzętu, co oznacza, że ​​Niemcy już idą na wojnę.
    1. 0
      7 lutego 2023 19:54
      Nie musisz im służyć. Dotrze do wroga i zrobi swoje. „Życie” czołgu w bitwie nie jest długie.
  34. 0
    7 lutego 2023 14:20
    Cytat: Eduard Perow
    Przede wszystkim są to dworce kolejowe, mosty i podstacje, brak paliwa i „zduszona” obrona przeciwlotnicza, wreszcie! Powstrzymaj większość z nich przed pojawieniem się na polu bitwy!


    To wszystko prawda, ale w najbliższej przyszłości nie powstaną żadne mosty i podstacje z „zduszoną” obroną powietrzną.

    Naprawdę nie chcę, aby różne załogi obrony przeciwpancernej, które przetrwały po „chimerach” i „Rapierach”, były w drodze, później nazywane „Żegnaj, Ojczyzno!” ...


    Ten materiał został napisany wyłącznie w jednym celu - aby przestać wierzyć w dokładnie zredagowaną Wikipedię i pokazać jak można pokonać niemieckiego "kota", bo mosty to mosty, a nasz będzie musiał stawić czoła temu "zoo" twarzą w twarz. A fakt, że rodzaj notatki na temat czołgu został już przygotowany, jest bardzo dobry. Wielkie dzięki dla autorów za te ilustracje. Właśnie uzupełniłem to wszystko dokumentacją od Szwedów i Brytyjczyków, że samochód jest daleki od nieprzeniknionego.


    - a jednak czas na drony.... 5-litrowe (najlepiej 3-litrowe) puszki z mieszanką zapalającą (napalm), dostarczane quadrocopterami i zrzucane na rufę czołgu....
    1. 0
      7 lutego 2023 19:56
      Lepiej jest rzucać niezniszczalnymi naczyniami z alkoholem >=40. I podałeś prawidłowe przemieszczenie. Szczególnie ten pierwszy. Wystarczająco dla 5-osobowej załogi...
  35. +1
    7 lutego 2023 15:08
    Cytat: Dmitrij22
    Ciekawe, ale nikt nie pomyślał o amunicji, która trafia w czołg bez przebijania pancerza? Zdalna detonacja pocisku/pocisku przy zbliżaniu się do czołgu i strumień odłamków o dużej prędkości zdziera całą optykę/lasery/radary itp., a także uderza w lufę działa. Rezultatem jest ślepa, bezużyteczna opancerzona skrzynia ...


    - w tym przypadku może warto mówić o trafieniu 1, 2 pocisków w lufę strzelaniem celowanym z bliskiej odległości (automat, karabin maszynowy, ogień snajperski)... pytanie brzmi - czy pocisk może oddziaływać na pocisk w zamku kiedy zwolniony?...
  36. +1
    7 lutego 2023 19:47
    Możesz walczyć z armadą Armata. Bardzo wydajne i skuteczne, ich zastosowanie w paradach nie ma sobie równych. Ale to nie będzie drogie. Dlatego proponuję RPG-43, tanie i wesołe. Poznałem ją 40 lat temu. Rzecz!!! (przepraszam, stary, 52 lata temu!) I nadal poprawnie pamiętany tutaj. Butelki z policją!!!
  37. -1
    8 lutego 2023 09:31
    Cytat: Dekastary
    i „szołcew

    Zgadzam się.
    Długo trzeba było mocno ścisnąć żelazną ręką ospałe niemieckie „Faberge” Putina, blokując wszystkie gazociągi do Europy.
    Ale wygląda na to, że szumowiny Jelcyna i Niemcowa wdarły się na Kreml, gotowe do usłużnego rozłożenia „bułek” przed Zachodem.

    Dlaczego Putin nie dusi tych zboczeńców.
    Te upiory będą wozić gaz do Europy, nawet jeśli na Ogrodowym Pierścieniu pojawią się czołgi z krzyżami.
  38. 0
    10 lutego 2023 14:35
    Cytat z Santa Fe
    Każdy radziecki samochód na początku swojej historii był nowoczesny, ale był opóźniony w produkcji przez niewystarczająco długi czas.


    A po co coś zmieniać, jeśli konsument jest zadowolony?
    Konkurencja jest realna tylko wtedy, gdy podaż przeważa nad efektywnym popytem. A popyt przewyższył podaż. prawa rynkowe.

    Cytat z Santa Fe

    Nowy samochód w XXI wieku nie może kosztować 21 dolców. Łada to wstyd, że ludność wciąż jest zmuszana do jazdy na tym, a prymitywność progów jest przedstawiana jako zaleta


    Może się okaże. I są tacy, którzy są gotowi do zakupu.
    Ludność jest zmuszana, bo większość pieniędzy wystarcza tylko na to.
  39. 0
    10 lutego 2023 14:37
    Cytat z Canny Steinfeldgrubber
    Wygląda na to, że miarka udusiła Niemców ilościowo.


    A alianci walczyli inaczej? Jednak również uduszony ilością.
  40. 0
    12 lutego 2023 00:31
    Cytat: Krasnojarsk
    Cytat z Eroma

    Dziś nie mamy nawet jednoznacznego stosunku do wroga! Z jednej strony prowadzimy z nim wojnę, ale jednocześnie robimy interesy, płacąc mu za tranzyt ropy!

    Masz rację, ale szczerze mówiąc, nie wiem, co robić w tym przypadku.
    Faktem jest, że mamy na przykład zobowiązania umowne z Węgrami dotyczące dostaw gazu. A ten gaz przechodzi przez obrzeża. Pomyśl więc, jak to zrobić. Wstrzymaj dostawy gazu na Węgry i zapłać ogromne kary za niedotrzymanie zobowiązań umownych lub kontynuuj dostawy gazu i otrzymuj za to dochody rządowe. budżet.

    Ale o tym trzeba było pomyśleć wcześniej!
    Jak gavzprom chwalił się zombie - jak jakie ogromne i długie kontrakty podpisaliśmy !!!
    Nigdy nie mogłem zrozumieć ich żartu.. no, chociaż to jasne - długi kontrakt to stabilizacja i możliwość planowania... czyli praca w luźniejszej atmosferze!!!
    Tutaj też dostałem krwotoku na slabone!!!
    Warunki kontraktu były takim bałaganem – że Amerykanie się podekscytowali i
    sprawdziłem twój projekt „404 – jebać gaz w Europie”
    TO jest tutaj przejaw geopolitycznej głupoty i krótkowzroczności – warunki dostaw gazu okazały się zbyt wyrafinowane, pod warunkiem, że nie kontrolowaliśmy szlaków przesyłu gazu.
    Pokazali swoją krótkowzroczność i tchórzostwo.. cóż, dostali hemoroidy w pełni.
  41. 0
    12 lutego 2023 08:10
    Którego dnia toczą się spory o to, co bić i jak bić. Czy nie można było wcześniej dostać i sprawdzić z czym i jak. A może nawiniemy mu drut na gęś?
  42. 0
    21 marca 2023 14:29
    Co za cholera! Dlaczego nie zniszczone, nie spalone podczas przejścia. Cała ta specjalna operacja jest prawdziwa i jest specjalną operacją mającą na celu zniszczenie wszystkich patriotów i zdrowych na umyśle bohaterów w Rosji. Oni naprawdę toczą wojnę z naszymi bohaterami, a my też mamy specjalną operację, by ich zniszczyć…. Wszystkie te ataki na cara mają tylko odwrócić od niego wektor powszechnych niepokojów… Być może wypełnia amerykański rozkaz ... Mamy wszystko, jakieś działania odwetowe ... Oszalałeś, tam na górze. Te akcje odwetowe muszą mieć miejsce co sekundę, palić i palić całe obrzeża! Kto się nie schował... Co za ludzie, kurwa, pokrewieństwo... Ale ruscy patrioci to nie ludzie! Jakie ośrodki rehabilitacyjne! Włóż je do... co za odwyk! Beznogi, bez rąk, z połową głowy to nasi bohaterowie. To w ogóle nie powinno mieć miejsca! Zamiast spalić i wysadzić w powietrze całe te przedmieścia, niszczycie elitę rosyjskiej puli genowej, ludzi sumienia, myślących i prawdziwych patriotów kraju! I beczeć o jakichś pokrewnych ludziach. Na rosyjskim bohaterze nie powinno być ani jednej rysy! A jeśli zadrapie, spal miasto od razu, zostaw jeden lejek! Mam dość tego całego przedstawienia! Co 50 - 90 martwych koperków dziennie! Powinno być 50000 9000 - XNUMX XNUMX dziennie! Toczy się wojna, by zniszczyć Rosjan! A te stworzenia powyżej dotyczą jakichś pokrewnych ludzi… W tym przypadku nie przejmuj się ukraińską babcią i dzieckiem, ważne jest, aby ocalić ROSYJSKIEGO WOJOWNIKA, ROSYJSKI PRAWY GENE POOL! W każdym razie nas nienawidzą, co jest całkiem naturalne - ich synowie, ojcowie i dzieci umierają ... A w każdym razie będą próbowali zemścić się na naszych dzieciach! Nie możesz siedzieć na dwóch krzesłach - ani Rosjanach, ani Ukraińcach ... Zetrzyj z powierzchni ziemi całą Okrainsky Hohland, a wraz z nimi całą geyropę! Po prostu wstyd i wstyd! Lepsza zupełna wieczna pustka niż taka hańba!
  43. 0
    22 marca 2023 13:35
    Odpowiedzią na tytuł artykułu jest rakieta nuklearna w Niemczech.. Czas skończyć z tymi stworzeniami. A trzeba zacząć od Anglii.. I dlaczego Armageddon znów nadejdzie na planetę….
    1. 0
      19 kwietnia 2023 15:53
      W takim razie spodziewaj się w odpowiedzi deszczu pocisków atomowych. Jak Wam się podoba ta perspektywa zamiast Armagedonu?
  44. 0
    23 marca 2023 11:56
    Lampart jest przede wszystkim niebezpieczny ze względu na celny strzał dzięki doskonałym celownikom, systemowi sterowania i stabilizacji działa.Ogólnie rzecz biorąc, pojazd niezawodny i dobrze wyważony pod względem charakterystyki i jakości. Pancerz jest dość poważny, a każdy czołg ma słabe punkty i nie ma na świecie ani jednej próbki tej techniki, której nie można by zniszczyć. Jednocześnie nie należy zapominać, że na pojazdach walczą ludzie i najprawdopodobniej załogi będą rekrutować się z doświadczonych czołgistów z istniejącym doświadczeniem bojowym, którzy przeszli dodatkowe szkolenie na tych pojazdach bojowych.
    W związku z powyższym wydaje mi się, że najskuteczniejszą bronią przeciwko Leopardom, jak również wszelkiemu sprzętowi wojskowemu, jest przede wszystkim nie pokonanie ich na polu walki, ale zniszczenie logistyki transportu, zaopatrzenia w paliwo, amunicję, zapasy części, zdalne wydobycie z obszarów niebezpiecznych dla czołgów. I nie zapominajmy, że ten czołg jest dość ciężki jak na 55 ton i nie każdy most to wytrzyma, to znaczy zniszczenie tych, którzy są w stanie to wytrzymać, może być bardzo skomplikowane, ale wszystko w przedziale i uniemożliwić użycie bojowe, a także inny sprzęt.
    Ropa, krew wojny! Nie ma paliwa, czołgów, bojowych wozów piechoty, transporterów opancerzonych, pocisków i nabojów nie będzie! A żołnierze nie zostaną doprowadzeni na linię frontu!


  45. 0
    28 marca 2023 19:16
    Możesz łatwo dać w twarz z założoną prezerwatywą. W dodatku można ich dużo kupić, w Chinach nawet z tego powodu nie budują fabryki. Ponadto w samochodach cywilnych jest dużo zużytej gumy.
  46. 0
    2 kwietnia 2023 18:28
    Dziękuję autorowi za profesjonalną ocenę artykułu. Teraz to rzadkość.
  47. 0
    3 kwietnia 2023 15:33
    Ten „kontratak” naprawdę już go osiągnął. Mam wielką nadzieję, że przedstawiciele naszego Sztabu Generalnego będą mogli nie tylko nadymać policzki i nosić czapki. Wiele zawdzięczał naszym bojownikom, którzy zginęli i zostali schwytani w pierwszych miesiącach NWO. Wierzę, że nie przejdą przez ten „kontratak”, a nawet lepiej, że wyżłobią tego całego drania na podejściach iw miejscach koncentracji.
  48. 0
    19 kwietnia 2023 15:52
    "...niż możemy uderzyć niemieckiego "kota" w twarz." Tak, cokolwiek! Istnieją doskonałe T-54 i T-55, słynny i legendarny T-34 jest w drodze, a jeśli już, Austiny mogą być użyte. Gdzie nasze nie zniknęły.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”