„Małe rzeczy Froissarta” i nie tylko

103
„Małe rzeczy Froissarta” i nie tylko
Pomnik Jeana Froissarta w Chime (prowincja Hinaut), Belgia


Lepiej mały ze sprawiedliwością,
niż wiele rzeczy z nieprawością.

Księga Tobiasza, 12:8

dokumenty Historie. W poprzednim materiale poświęconym czterotomowej książce Froissarta pokazaliśmy szereg miniatur z tych ksiąg, stwierdzając, że te „obrazy”, mimo całej rozbieżności między datami powstania i opisu, są jednak ważnym źródłem historycznym. Ale wielu czytelników VO, po pierwsze, prosiło o opowiedzenie więcej o autorze tych „Kronik”, a po drugie, o kontynuację „historii obrazkami”, ponieważ są one bardzo interesujące, piękne i pouczające.



Trudno się temu sprzeciwić, dlatego dzisiaj będziemy kontynuować naszą opowieść o wojownikach i sprawach militarnych XIV-XV wieku. na podstawie miniatur Froissarta (i nie tylko jego!), ale przede wszystkim przyjrzymy się fragmentom jego ilustracji, maksymalnie je powiększając. Jestem pewien, że w ten sposób będziemy mogli zobaczyć wiele ciekawych rzeczy, których oko nie zawsze dostrzega na wielopostaciowych ilustracjach.

Ale zacznijmy od wyjaśnienia jego biografii.

Biografia


Urodził się w 1333 lub 1337 w Valenciennes, zmarł około 1405. Co więcej, sam Froissart z jakiegoś powodu wymienił dwie daty swoich urodzin - 1333 i 1337. Pierwszą datę ustalił z tekstu w Kronice, gdzie zapisał, że w 1390 roku miał 57 lat.

Dopiero pod koniec księgi IV nagle przypomniał sobie, że kiedy był obecny na pożegnaniu królowej Filipy i księcia Walii w Berkwemsted w 1361 roku, miał 24 lata. Oznacza to, że jego data urodzenia różni się od pierwszej - 1337. Najwyraźniej czegoś zapomniał lub pomieszał.

Był z urodzenia Walończykiem i pochodził z Valenciennes w Hainaut (Hennegau). Uważa się, że jego ojciec był prostym rzemieślnikiem herbowym, czyli wykonywał herby na zamówienie. Do 1359 roku Froissart zajmował się... handlem, potem jednak trafił do Pragi i tam został urzędnikiem na dworze króla Karola IV Luksemburskiego, gdzie poznał legendarnego Petrarkę, mieszkającego wówczas w Pradze i przygotowywał się do przeprowadzki do Wenecji.

W wieku 24 lat, uzyskawszy rekomendację Karola IV, który pisał o nim jako nadwornym… poecie, wyjechał do Anglii i od 1361 do 1369 pełnił funkcję kronikarza na dworze królowej Filipy, żony króla Edwarda III Anglii. Przez cały ten czas podróżował po Europie, odwiedził Francję, aw latach 1367-1368. Odwiedził także Włochy, gdzie przebywał z inną znaną osobą swoich czasów - Geoffreyem Chaucerem.

Kiedy Filippa zmarła w 1369 roku, Froissart przeszedł pod patronat księżnej Brabancji Joanny, która przekazała mu majątek w Hainaut. A dochód z tego okazał się wystarczający, by na własny koszt podróżować w poszukiwaniu materiałów do kronik.

Ale badania - badania, "kroniki" - "kroniki", ale nadal pisał też wiersze. W 1395 roku Froissart wrócił do Anglii, ale tam mu się nie podobało. Odkrył upadek rycerskości.

Dokładna data jego śmierci nie jest znana. Dopiero od pewnego czasu jego nazwisko znika z dokumentów.

Miniatury


Jak już zauważyliśmy, jego „Kroniki” składają się z 4 ksiąg.

„Księga I” jest uważana za najciekawszą. Istnieją trzy główne wydania: Rękopis z Amiens, Rękopis rodziny A/B i Rękopis rzymski.

Pierwszy istnieje tylko w jednym wykazie sporządzonym przez nieznanego kopistę i powstał około 1491 roku. „Rękopis rodowy A/B” znany jest z kilkudziesięciu spisów (!), które wciąż nie są w pełni usystematyzowane. Jeśli chodzi o „Rękopis rzymski”, również zachował się on tylko w jednym spisie. Do dziś historycy zajmują się jedynie ustalaniem, która z list jest najstarsza iw jakich latach została sporządzona, ale… Nigdy nie doszli do konsensusu. Jednak dla naszych celów nie są one niezbędne.


Froissart. Rzeźba Philippe'a Josepha Henri Lemaire'a (1798–1880), Luwr

Ale dla nas ważne jest coś innego, a mianowicie: miniatury z tych rękopisów i nie od nich zaczniemy, ale od dzieła Józefa Flawiusza w trzech tomach z ilustracjami. Zostały one przygotowane do druku przez Williama Whistona, a po raz pierwszy zostały opublikowane w latach 1667-1752.

To, o czym mógłby pisać historyk rzymski, jest dobrze znane. Jest autorem dwóch dzieł napisanych w języku greckim – „Wojna żydowska” (o powstaniu lat 66-71) oraz „Starożytności Żydów”. I co zabawne, tekst jest o historii starożytnej, ale zbroja, broń a projekt stron z głową podaje początek XV wieku. A tak przy okazji, ilustracje przedstawiające to wszystko są po prostu świetne!


Scena z Starożytności Żydów. Inna wersja Dawida zabijającego Goliata. Otrzymał już kamień w czoło, David już rzucił procą, a teraz machnął mieczem o bardzo osobliwym kształcie, by odciąć sobie głowę. George Routledge & Sons, Ltd.; Nowy Jork, EP Dutton & Co. Sponsor digitalizacji Uniwersytet Brighama Younga. Współautor Harold B. Lee Library. Biblioteka Narodowa Francji


A oto scena z „wojny żydowskiej”. Ale jasne jest, że ilustrator nie czyni różnicy między rzymskimi żołnierzami a jeźdźcami w jego czasach. Co ciekawe, głównym hełmem na ilustracji jest saleta, a wielu jeźdźców ma dodatkową osłonę na przyłbicę – nie ma znalezisk takich hełmów. „Chapelle de fer” przedstawia tylko jednego jeźdźca. Nikt nie ma tarcz – zbroje na początku XV wieku stały się już tak mocne, że zostały porzucone. I bardzo charakterystyczne włócznie z asymetryczną rękojeścią. To samo źródło


Projekt rękopisów, jak widać, w tamtym czasie był bardzo podobny ...

Co więc mówią nam te same miniatury Froissarta, których projekt, jak widzieliśmy, jest typowy dla XV wieku, choć dotyczą wydarzeń sprzed stu lat? Przyjrzyjmy się im najpierw…


Oto „Oblężenie Reims w latach 1359-1360 autorstwa Edwarda III” z Kroniki Froissarta. Przede wszystkim rzucają się w oczy jupony nad zbrojami i rozmaite rodzaje broni drzewcowej. A także - dwulufowy pistolet z wymiennymi komorami na pierwszym planie. Miniatura z "Kronik" Jeana Froissarta, XV wiek. Biblioteka Narodowa Francji

Bitwa pod Poitiers, 1356. Łucznicy przeciwko zbrojnym!


Różne zestawienia – różni ilustratorzy. Schwytanie Jana Dobrego w bitwie pod Poitiers. Miniatura z "Kronik" Jeana Froissarta, XV wiek. Biblioteka Narodowa Francji


Bitwa pod Świętym Klemensem w 1358 r. Bandyci - zbrojni, rzucający rzutkami z pavesami, przeciwko angielskim łucznikom


A oto „Bitwa pod Nogent-sur-Seine 1359 między biskupem Troyes a połączonymi wojskami Brytyjczyków i Nawarry”. Francuzi na koniach zaatakowali Anglików w trzech bitwach po 400 ludzi w każdej (w sumie około 400 zbrojnych i 200 łuczników), ale zsiadając i skracając włócznie do 5 stóp, napotkali nieprzebyty mur, poza tym byli wspierany przez łuczników. Ale wtedy 900-stopowi bandyci z silnymi pawłami i strzałkami zbliżyli się do Francuzów, rzucili ich na łuczników i zmusili ich do ucieczki, a następnie zabrali się do pracy nad piechotą. Anglicy uciekli, a francuska kawaleria rzuciła się za nimi w pościg. Na miniaturze wszystko jest bardzo dokładne, nawet biały kolor konia Brocarda de Fenestrange, który dowodził francuską kawalerią

A teraz pojedyncze postacie w zbliżeniu.


Oto pierwsza z nich - typowa zbroja francuska z samego początku XV wieku - hełm saletowy z czołem, brygantyna z nitowanymi główkami i rondelami na piersi (podkreślamy, że nazwy tych części zbroi są besagu, ale okrągłe można by tak nazwać!)


Majtki pocztowe na szezlongach... zabawne!


Dwóch kolejnych zbrojnych 1401–1500 I na tym, i na zbroi, ale tułów jest pokryty juponami, a na tym, że po lewej stronie jest również ozdobiony rozcięciami na rękawach, rozcięciem u dołu i naszywkami na piersi. Hełm to salatka, ale ze słuchawkami. Za nimi są wojownicy ubrani w brygandyny, słowem - cała ta piechota jest uzbrojona trochę gorzej niż kawaleria rycerska! Otóż ​​miecze - typowe miecze tej epoki z przebijającym, hartowanym ostrzem o przekroju rombowym!


Ale to jest kusznik, więc ma na sobie małą zbroję. Jednak pod kurtką ma też coś metalicznego, za plecami na pasku ma dość fantastycznie wyglądającą tarczę, nakolanniki i hełm - sałatkę francuską. Artysta szczegółowo przedstawił także zawieszone na pasku urządzenie - „angielski kołnierz” kuszy. To znaczy w czasie ilustrowania niniejszego tomu "Kronik" (1470) takie "gałki" były ciągle używane przez kuszników


Ponownie dla porównania spójrzmy na ten fragment miniatury z Kroniki Hainaut, ilustrowanego rękopisu w trzech tomach, który śledzi historię hrabstwa Hainaut do końca XIV wieku. Jego tekst został napisany około 1446-1450 przez Jeana Vauquelina jako francuskie tłumaczenie Ilustrowanych Roczników hrabstwa Hainaut, trzytomowego dzieła po łacinie napisanego przez Jacquesa de Guise około 1390-1396. I znowu, jeśli tego nie wiesz, możesz pomyśleć, że to… rysunek z rękopisów Froissarta. Zbroja i broń są dobrze wykonane. Ponadto zbroja hrabiego Hainauta (w środku iw przyłbicy z koroną) jest wyraźnie złocona. Biblioteka Królewska Belgii w Brukseli


Ta ilustracja w „Kronice” Froissarta pokazuje tylko użycie bardzo dużego sztyletu rondel i to, co czasami było ukryte wśród ówczesnych wojowników pod ich ubraniami z tkaniny…


Nawiasem mówiąc, sądząc po miniaturach, złocenie zbroi było dość rozpowszechnione, aw dobie gładkiej zbroi było jedną z głównych form dekoracji. „Zdobycie Châtellerault przez Francuzów w 1370 roku” Miniatura z Kroniki Froissarta


Jeśli dokładnie przyjrzysz się miniaturom z tamtych lat, zobaczysz wiele ciekawych zbroi. Na przykład ta: zbroja brygantynowa z płytowym napierśnikiem i stalową spódnicą - przerysowanie z miniatur do kronik Jeana Froissarta, ok. 1470 Ilustracja z książki Immanuela Viollet-le-Duca. Biblioteka Narodowa Francji


Kolejną zbroją z dzieła Viollet-le-Duca jest napierśnik płytowy i stalowa spódnica. Ilustracja z książki Immanuela Viollet-le-Duca. Oznacza to, że w niektórych przypadkach może brakować górnej części kirysu i odwrotnie. Oznacza to, że jeden zestaw zbroi, w razie potrzeby, można było zamienić na dwa - dla jednego wojownika górny, drugi - dolny!


Ale bardziej zaskakujący niż wszyscy żołnierze w skórzanych karwaszach z książki Giacomo Jaquerio Ascending Calvary, ok. 1410. Nie nosi koszuli, którą zastępuje się dwoma kawałkami materiału lub jednym kawałkiem z otworem na głowę, przewiązanym po bokach sznurkami. Pończochy mocowane są do spodenek na sznurkach za pomocą drewnianej kuli. Poniżej kolan nogi są chronione skórzanymi nagolennikami owiniętymi linami. Uzupełnieniem wyposażenia jest szykowny skórzany pas bojowy, wzmocniony czterema paskami i metalowymi blaszkami. Ponieważ przedstawiona jest mityczna fabuła, oczywiste jest, że artysta po prostu postanowił nie wysilać swojej wyobraźni i przedstawił to, co widział i czego był świadomy, bo inaczej po co miałby rysować te wszystkie drobiazgi? Oznacza to, że w 1470 roku tak ubrane typy spotkały się ...


I tak zaprojektowałem pierwszy tom „Kronik” Froissarta „Mistrz Wergiliusz” „Bitwa pod Poitiers”
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

103 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    Luty 21 2023
    Ale bardziej zaskakujący niż wszyscy żołnierze w skórzanych karwaszach z książki Giacomo Jaquerio Ascending Calvary, ok. 1410. Nie nosi koszuli, którą zastępuje się dwoma kawałkami materiału lub jednym kawałkiem z otworem na głowę, przewiązanym po bokach sznurkami. Pończochy mocowane są do spodenek na sznurkach za pomocą drewnianej kuli.

    Mortus?
  2. +7
    Luty 21 2023
    złocenie zbroi było dość powszechne


    Dlaczego zbroja jest pozłacana? Może po prostu brąz? Tak, i nie wspiąłby się na ścianę, jak zwykły żołnierz, człowiek w pozłacanej zbroi. Stałbym gdzieś z daleka i poprowadził szturm...
    1. +3
      Luty 21 2023
      Dlaczego zbroja jest pozłacana?

      Nie bierzemy pod uwagę dostępności odpowiedniej farby u artysty? Ja osobiście miałam okazję malować na złoto elewacje mebli do salonów fryzjerskich, bo było...
      1. +3
        Luty 21 2023
        Cytat: Kiereński
        Nie bierzemy pod uwagę dostępności odpowiedniej farby u artysty?

        Wyraźnie widać, że zbroja nie jest złota, ale pozłacanie też nie jest tanią przyjemnością. W tym czasie wydobywano złoto z Gulkin Nos, aw Europie (moim zdaniem) nie było żadnych rezerw ...
        1. +6
          Luty 21 2023
          Warto przyjrzeć się badaniom nad miniaturami Kroniki.
          Niewykluczone, że miniaturzysta zrobił to tylko dla urody, aby przyciemnić czarną zbroję.
          Z pewnością w Kronice z końca XV wieku znajdują się prace i porównania obrazów. i prawdziwa zbroja z XV wieku, choć nie jest ich tak wiele w porównaniu z XVI wiekiem.
          W miniaturach kroniki „złota” zbroja nie jest często używana, najczęściej przy przedstawianiu królów lub książąt.
          Włosi XV wieku W sprzęcie jest mało „złota”, na przykład Botticelli „Mars i Wenus”, a następnie raczej metal nieżelazny.
          Ale złoto najprawdopodobniej kojarzy się z królami, np. pełne wyposażenie z 1484 roku wykonał Lorenzo Helschmidt (1467 - 1516) dla Maksymiliana I, ale już od samego końca XV - a zwłaszcza w XVI wieku. złoto zostało wykorzystane w pełni.
          1. +5
            Luty 21 2023
            Cytat: Eduard Vashchenko
            Niewykluczone, że miniaturzysta zrobił to tylko dla urody, dla przyciemnienia czarnej zbroi

            U mnie też zaczęło się to pojawiać...
    2. +3
      Luty 21 2023
      Może po prostu brąz?
      Chyba majsterkuję...
      1. +4
        Luty 21 2023
        Cytat z: 3x3zsave
        Domyślam się, że majsterkowanie

        Zwykle cynują cyną, chociaż dodają do niej różne dodatki. Być może te dodatki nadają zbroi taki żółtawy kolor ...
      2. +2
        Luty 21 2023
        Może po prostu brąz?
        Domyślam się, że majsterkowanie

        ,,, może tylko wypolerowane mrugnął
    3. +4
      Luty 21 2023
      Tak, i nie wspiąłby się na ścianę, jak zwykły żołnierz, człowiek w pozłacanej zbroi. Stałbym gdzieś z daleka i poprowadził szturm...

      Jak to wytłumaczyć… Cóż, prowadzenie z daleka nie jest bohaterstwem, ale poproszenie artysty o przedstawienie się nieustraszonego na drabinie szturmowej to zupełnie co innego, choć może wtedy szlachetni rycerze byli „przed wszystkimi, na dziarskim koniu”.
      1. +4
        Luty 21 2023
        Cytat z Konnicka
        poproś artystę, aby przedstawił siebie nieustraszonego na drabinie szturmowej

        Jest mało prawdopodobne, aby byli to jacyś szlachetni ludzie - mają hełmy, wszyscy, jak kalka ...
        1. +3
          Luty 21 2023
          Jest mało prawdopodobne, aby byli to jacyś szlachetni ludzie - mają hełmy, wszyscy, jak kalka ...

          Moda zawsze wiąże się z pasterstwem. A jeśli chodzi o złoto ... pamiętajcie bitwę pod Złotymi Ostrogami i odpowiednio artykuł szanowanego Wiaczesława Szpakowskiego
          https://topwar.ru/191881-bitva-zolotyh-shpor-pehota-protiv-konnicy.html
          1. 0
            Luty 21 2023
            A jeśli chodzi o złoto ... pamiętajcie bitwę pod Złotymi Ostrogami i odpowiednio artykuł szanowanego Wiaczesława Szpakowskiego
            https://topwar.ru/191881-bitva-zolotyh-shpor-pehota-protiv-konnicy.html

            Na forum pod tym artykułem szczegółowo przeanalizowałem niemożność istnienia tych bardzo "złotych ostrog".
      2. +1
        Luty 21 2023
        poproś artystę, aby przedstawił siebie nieustraszonego na drabinie szturmowej

        Dobra hipoteza. Ale wtedy trzeba też poprosić artystę o identyfikację, na przykład o przedstawienie herbu na tarczy lub ubraniu
        1. +3
          Luty 21 2023
          Ale wtedy artysta musi być również poproszony o identyfikację

          Tyle obrazków do narysowania… a potem narysował jeden i każdy w złoconej zbroi mógł powiedzieć, że to on śmiech
    4. +4
      Luty 21 2023
      Cytat z Luminmana
      nie wspiąłby się na mur jak zwykły żołnierz, człowiek w pozłacanej zbroi.

      Kontrowersyjne twierdzenie. Obawiam się, że projektujesz realia późniejszych epok na średniowiecze. W tamtych czasach dowódca wojskowy musiał wykazać się osobistą odwagą i umiejętnościami bojowymi na polu bitwy - w tym w prowadzeniu ataków.
      1. +3
        Luty 21 2023
        Zgadzać się. Na przykład po Nancy ciało Karola Śmiałego zostało zidentyfikowane tylko za pomocą znaków pośrednich.
        1. +3
          Luty 21 2023
          Kolega Luminmana w to wierzy
          Cytat z Luminmana
          Walka z wrogiem, siedząc na dziarskim koniu, a nawet w złoconej zbroi, jest godna każdego dowódcy wojskowego, ale wspinanie się po drabinie jakoś nie jest zbyt

          Ciekawe, na jakiej podstawie wyciągnięto takie wnioski.
          1. 0
            Luty 21 2023
            Ciekawe, na jakiej podstawie wyciągnięto takie wnioski.
            Trudno powiedzieć, być może na podstawie miernej znajomości tematu dyskusji. Chcę jednak zaznaczyć, że podoba mi się praca samego kolegi.
          2. +3
            Luty 21 2023
            Cytat: Mistrz trylobitów
            Ciekawe, na jakiej podstawie wyciągnięto takie wnioski.

            Opierając się na tym, że trudno mi sobie wyobrazić Towarzysza. Żukow biegający po Berlinie z PPSh w pogotowiu i Herr Rommel siedzący w czołgu na grzbiecie wydmy… puść oczko
            1. 0
              Luty 21 2023
              Powtarzam:
              Cytat: Mistrz trylobitów
              projektujecie realia późniejszych epok na średniowiecze.

              i, o dziwo, robisz to świadomie, chociaż wykazano Ci już błędność takiego bezpośredniego podejścia.
      2. +3
        Luty 21 2023
        Cytat: Mistrz trylobitów
        dowódca wojskowy musiał wykazać się osobistą odwagą na polu bitwy

        Walka z wrogiem, siedząc na dziarskim koniu, a nawet w pozłacanej zbroi, jest godna każdego dowódcy wojskowego, ale wspinanie się po drabinie jakoś nie jest zbyt ... puść oczko
        1. +3
          Luty 21 2023
          Masz rację, że tak myślisz.
          Przychodzi na myśl szturm na Jerozolimę podczas pierwszej krucjaty, kiedy to Gottfried z Bouillon jako jeden z pierwszych wspiął się na mur.
          Pamiętacie też szturm Akki podczas trzeciej krucjaty, kiedy to Leopold Austriacki jako jeden z pierwszych wspiął się na mur i zawiesił na nim swoją flagę, którą zdarł Ryszard Lwie Serce, co wywołało wielki konflikt.
          Myślę, że są inne podobne przypadki.
          1. +3
            Luty 21 2023
            Myślę, że są inne podobne przypadki.

            Mienszykowa w Noteburgu
            1. +2
              Luty 21 2023
              Cytat: Mistrz trylobitów
              kiedy Gottfried z Bouillon wspiął się na ścianę jako jeden z pierwszych

              To nikomu nie jest potrzebna odwaga. Tak, a według wspomnień ten Gottfried był jakoś nieadekwatny…

              P.S. K. E. Woroszyłow, będąc marszałkiem, również podniósł żołnierzy do ataku na froncie leningradzkim. Ale to tylko mówi o jego osobistej odwadze, ale nie o jego inteligencji ...
              1. +1
                Luty 21 2023
                Cytat z Luminmana
                To nikomu nie jest potrzebna odwaga.

                Mylisz się. Historia średniowiecza po prostu roi się od przejawów takiej „niepotrzebnej” odwagi, czasem z bardzo smutnymi skutkami dla „odważnych”, zarówno w Europie, jak i na Rusi. Czy uważacie, że ta, nie boję się tego słowa, „masowa” manifestacja osobistej sprawności wojskowej wśród rządzących z realnym zagrożeniem życia wynikała tylko z ich „nieadekwatności”?
                Zrozum: według średniowiecznych koncepcji dowódcą wojskowym był musieć brać bezpośredni udział w bitwie, wykazując się osobistą odwagą, siłą i umiejętnościami. Inaczej po prostu nie pójdą za nim.
                Nawiasem mówiąc, Gottfried z Bouillon był bardzo autorytatywną postacią swoich czasów i według współczesnych pod wieloma względami był obrazem idealnego władcy. Nikt nie uważał go za nieodpowiedniego i nie był.
                I wyjaśnij mi proszę, jaką widzisz świętą różnicę między manifestacją odwagi i waleczności na polu bitwy, a tym samym podczas szturmu na mury twierdzy? Jak myślisz, dlaczego pierwszy jest do przyjęcia dla suwerennego seigneura, a drugi to głupota?
                1. +3
                  Luty 21 2023
                  Inaczej po prostu nie pójdą za nim.
                  W tym duchu akt Ryszarda III, który odmówił ucieczki z Bosworth Field, ma charakter orientacyjny.
            2. +4
              Luty 21 2023
              Mienszykowa w Noteburgu

              Eduardzie, istnieje opinia, że ​​schody okazały się wtedy krótsze niż wysokość murów. I nie wspinali się po ścianach. Ale po kilku godzinach potyczek Szwedzi stracili odwagę. napoje
            3. +1
              Luty 21 2023
              Myślę, że są inne podobne przypadki.

              Po co iść daleko - ten sam Jan Dobry, o którym pisze Froissart w pierwszej części swoich kronik
    5. +7
      Luty 21 2023
      Olej suszący + proszek brązujący - oto brązowa farba na zbroję jest gotowa. A na miniaturze różnica w stosunku do złotej farby jest trudna do przekazania.
  3. +3
    Luty 21 2023
    Ciekawy szczegół.

    Na tej często cytowanej miniaturze Jan Dobry ukazany jest z mieczem, podczas gdy źródła pisane podają, że pod Poitiers król walczył brodeksem.
    Dziękuję Wiaczesławie Olegowiczu!
    1. -3
      Luty 21 2023
      Dzień dobry wszystkim
      Anton hi

      Czy tylko mi się wydaje, że ten latnik wygląda jak GDP?
      1. -5
        Luty 21 2023
        Cześć Dmitrij!
        Po „Pieczyngach i Połowcach” nic mnie nie zdziwi.)))
    2. +2
      Luty 21 2023
      natomiast źródła pisane podają, że pod Poitiers król walczył brodexem


      I jeszcze jedna "niezgodność" w tej miniaturze z "Kronik" Jeana Froissarta: Jan jest przedstawiony cały w królewskich liliach, choć źródła pisane wskazują, że w dniu bitwy Jan i dziewiętnastu rycerzy z jego osobistej gwardii byli ubrani tak samo, tak, że trudniej było schwytać króla. Pomimo tych środków ostrożności John został schwytany. Choć walczył dzielnie, walcząc wielkim toporem bojowym, jego hełm został przebity. Otoczony walczył do końca i został schwytany wraz z najmłodszym synem Filipem (późniejszym księciem Burgundii Filipem II).
  4. +2
    Luty 21 2023
    pas płytowy
    Ten szczegół nazywa się - plakart. Górna część kirysu to plastron (później określenie to zostało przeniesione do nazwy części garderoby męskiej).
    1. +1
      Luty 21 2023
      Uważa się, że jego ojciec był prostym rzemieślnikiem herbowym, czyli wykonywał herby na zamówienie.

      nie jest faktem. Z pojedynczych wypowiedzi znalezionych w jego pismach można wnioskować, że pochodził z rodziny zamożnych mieszczan zajmujących się handlem suknem.
      połączyć: Anikeev M. V. Jean Froissart i historia powstania jego „Kronik” // Jean Froissart. Kroniki. 1325-1340. - SPb., 2009. - S. 5.
      1. +2
        Luty 21 2023
        Urodził się w 1333 lub 1337 w Valenciennes, zmarł około 1405. Co więcej, sam Froissart z jakiegoś powodu podał dwie daty swoich urodzin - 1333 i 1337

        Kwestionowana jest data jego śmierci, a także data urodzenia. A. D. Lyublinskaya i E. Yu Akimova zgadzają się, że rok jego śmierci to 1404. Współczesny badacz i wydawca swoich kronik M. W. Anikejew, idąc za przedrewolucyjnym rosyjskim mediewistą I. M. Grewsem, podaje późniejszą datę śmierci – 1410 r., tłumacząc to faktem, że od 1410 r. zatrzymuje się narracja. Nie ustalono również miejsca jego śmierci i pochówku.
  5. +6
    Luty 21 2023
    Nadal nie wiedzą, jak rysować, ale szczegóły są po prostu niesamowite!
    Zaskoczony rzutkami w XV-VI wieku
    1. +1
      Luty 21 2023
      Zaskoczony rzutkami w XV-VI wieku
      Ponieważ to nie są rzutki, ale alshpis.
      1. +1
        Luty 21 2023
        Ponieważ to nie są rzutki, ale alshpis.

        - Tak, to ten sam „przebijacz zbroi” alshpis


        1. -2
          Luty 21 2023
          Ponieważ to nie są rzutki, ale alshpis.

          A tutaj jest o tym wideo
          1. +2
            Luty 21 2023
            Jakie wspaniałe komentarze dzisiaj. Tylko dusza się raduje!
            1. +2
              Luty 21 2023
              Tak, Anton 3x3zsave tutaj poza konkursem - jego temat dobry
              1. +3
                Luty 21 2023
                poza konkurencją
                Nie byłbym tak kategoryczny. Moim zdaniem Denis (Engeneer) jest poza konkurencją w temacie średniowiecznego militaryzmu.
                1. +3
                  Luty 21 2023
                  Moim zdaniem poza konkurencją w temacie średniowiecznego militaryzmu (Engeneer).

                  Denisa nie ma dzisiaj w tym wątku
              2. +5
                Luty 21 2023
                Cytat: Ryszard
                Anton 3x3zsave jest tutaj poza konkurencją

                Szczerze pochwalam postęp, jaki Anton poczynił ostatnio w poszerzaniu i pogłębianiu swojej wiedzy o europejskim średniowieczu. „Niedawno” należy rozumieć jako „w ciągu ostatnich kilku lat”. uśmiech
                Powiedz mi, Anton, teraz rozumiesz mój stosunek do „alternatyw” (w dobrym tego słowa znaczeniu) trzy, cztery, pięć lat temu? A może nadal uważasz, że fikcyjna historia może być bardziej ekscytująca niż prawdziwa? uśmiech
                1. +3
                  Luty 21 2023
                  Powiedz mi, Anton, teraz rozumiesz mój stosunek do „alternatyw” (w dobrym tego słowa znaczeniu) trzy, cztery, pięć lat temu? A może nadal uważasz, że fikcyjna historia może być bardziej ekscytująca niż prawdziwa?
                  Michał jesteś prowokatorem!)))
                  Nadal uważam, że aby napisać dobrą alternatywę, trzeba mieć szeroką wiedzę na temat opisywanej epoki.
                  1. +4
                    Luty 21 2023
                    Pytanie brzmi: czy jest dla ciebie interesujące wymyślanie teraz tych „alternatyw”? Czy ten temat interesuje Cię tak samo jak kilka lat temu? uśmiech
                    1. +3
                      Luty 21 2023
                      1. Niestety, mój talent literacki nie wystarcza, w przeciwieństwie do I. Oczenkowa czy A. Kolobowa.
                      2. Jeśli wybierzesz między Favierem, Druonem i Martyanowem, Druon będzie na ostatnim miejscu. Jeśli chodzi o pozostałe dwa, wszystko zależy od tego, czy będę miał możliwość „czytania ołówkiem”.
                      1. +4
                        Luty 21 2023
                        Favier nie czytał. To pominięcie powinno zostać sprostowane.
                        Ale zdecydowanie postawiłbym Druona nad Martyanowem. A raczej, dla mnie, są to wartości nieporównywalne. uśmiech
                        Ale w mojej ocenie Balashov, a nawet Pikul zawsze będą wyżej niż jakikolwiek alternatywny gracz. Lepiej wtedy czytać czyste „fantazje”… uśmiech
                      2. +2
                        Luty 21 2023
                        Favier nie czytał. To pominięcie powinno zostać sprostowane.
                        Mogę to wysłać.
                      3. +2
                        Luty 21 2023
                        Jeśli nie trudne. uśmiech
                        Przepraszam, nie jestem na tyle sprytny, aby napisać normalny komentarz
            2. 0
              Luty 21 2023
              Dobrze jest, gdy dusza człowieka raduje się, gdy patrzy na dzieło swoich rąk. uśmiech Zdarza się oczywiście, że mierny, nawet jak na standardy VO, materiał wywołuje ciekawe dyskusje, ale z reguły poziom komentarzy zależy bezpośrednio od jakości materiału. uśmiech
      2. +6
        Luty 21 2023
        Chodziło o rzucanie rzutkami, nie można rzucać alszpi. Na zdjęciu tak, ciężkie włócznie
        1. 0
          Luty 22 2023
          Chodziło o rzucanie rzutkami, nie można rzucać alszpi.

          Dziękuję Iwan
          Teraz jest jasne, dlaczego zarówno ja, jak i kolega 3x3zzapisz otrzymali sześć minusów za uwagi na temat alszpi, które widnieją na 90% miniatur w kronikach Frissara. tak
          Wiatr wieje od wyjaśnienia miniatur Szpakowskiego uśmiech
          Bitwa pod Świętym Klemensem w 1358 r. Bandyci - zbrojni, rzucający rzutkami z pavesami, przeciwko angielskim łucznikom

          и
          A oto „Bitwa pod Nogent-sur-Seine 1359 między biskupem Troyes a połączonymi wojskami Brytyjczyków i Nawarry”. Francuzi na koniach zaatakowali Anglików w trzech bitwach po 400 ludzi w każdej (w sumie około 400 zbrojnych i 200 łuczników), ale zsiadając i skracając włócznie do 5 stóp, napotkali mur nieprzenikniony, poza tym byli wspierany przez łuczników. Ale wtedy 900-stopowi bandyci z silnymi pawłami i strzałkami zbliżyli się do Francuzów, rzucili ich na łuczników i zmusili ich do ucieczki, a następnie zabrali się do pracy nad piechotą.

          Ty, Ivan, całkiem logicznie piszesz:
          Zaskoczone rzutki

          Inni zostali doprowadzeni do tych „wyjaśnień” przez Szpakowskiego do miniatur.
          Tutaj, delikatnie mówiąc, autor pisze kompletny knebel. Aby się o tym przekonać, wystarczy przeczytać Wielkie Kroniki Francuskie (fr. Grandes Chroniques de France, czyli Kroniki z Saint-Denis, gdzie opisane są te bitwy. I nigdzie nie ma ani słowa o „zbójnikach z mocnymi pawami i strzałki, którymi rzucali łuczników.
          Te same kroniki Frissara piszą:
          Nogent-sur-Seine (23 czerwca 1359)
          Anglicy Eustachego d'Aubrichicourta pod Froissart Oberchicourt (400 zbrojnych i 200 łuczników) zsiedli z koni i zajęli pozycje obronne na łagodnym zboczu wzgórza, z zbrojnymi stojącymi osobno i nieco poniżej strzelców. Francuski Brocard de Fenetrange miał 1200 jeźdźców pod bronią (w 3 „oddziałach”) i 900 piechurów z włóczniami i pavesami. Pierwsza francuska „armia” z samym Brokarem zaatakowała zbrojnych Anglików, ale została odparta. Nie odważając się zaatakować po raz drugi, kawaleria okrążyła Brytyjczyków, mając nadzieję na zajęcie ich z flanki, ale nieustannie odwracali front do wroga i byli wspierani przez łuczników. Ale zbliżała się francuska piechota. Rzuciła się na łuczników, przewróciła ich, gdyż strzały nie przebiły bruku i zmusiła ich do ucieczki. W tym samym czasie 1. i 3. „oddział”, pod osłoną tego ataku na pozycje łuczników, otoczył zbrojnych i po zaciętej walce pokonał ich. 2. „armia” ścigała uciekających strzelców i zadała im ogromne straty, po czym szybko zawróciła i zdobyła angielski konwój i konie.

          Specjalnie dla Autora:
          - będzie wolny czas, zajrzyj do internetu, zobacz, kim są "bandyci". Wtedy będziesz zaskoczony, gdy dowiesz się, że to nie jest rzutka i pavezo ( asekurować ) miotaczy, jak piszesz.
          -Strzałki były używane w wojnie stuletniej, ale nie na żadnej z cytowanych przez ciebie figurek, po prostu ich nie ma.
          Ryż. Rzucanie włóczniami lub strzałkami w dzika. Grawerowanie weneckie (1509)

          A rada jest taka, aby bardziej odpowiedzialnie tworzyć podpisy do wstawianych zdjęć, aby nie wprowadzać czytelników w błąd.
  6. +5
    Luty 21 2023
    Ale bardziej zaskakujący niż wszyscy żołnierze w skórzanych karwaszach z książki Giacomo Jaquerio Ascending Calvary, ok. 1410


    Tak, pasek jest mocny, majtki to nie rodzina!
    waszat )))
    Dzień dobry wszystkim! )))
  7. +5
    Luty 21 2023
    Zastanawiam się, jak artysta malował miniatury? Jak zwykły artysta - z opiekunkami, szkicami? Albo z pamięci? Oczywiste jest, że opowiedziano mu o fabule miniatury io czymś, co sam mógł zobaczyć. Ale jak zapamiętać tak małe i różne szczegóły? W malarstwie ikon są kanony i tam nikt nie zawraca sobie głowy drobiazgami, ale w miniaturach?
    1. +3
      Luty 21 2023
      Cytat: Iwan Iwanycz Iwanow
      Jak artysta rysuje miniatury? Jak zwykły artysta - z opiekunkami, szkicami? Albo z pamięci? Ale jak zapamiętać tak małe i różne szczegóły?

      Delno! To pytanie powinno zostać przeniesione na górę komentarzy. Albo umieść to w samym artykule...
      1. +3
        Luty 21 2023
        Cytat z Luminmana
        To pytanie powinno zostać przeniesione na górę komentarzy.

        Ale dlaczego?
        Dlaczego nie założyć, że każdy artysta miał własną technikę rysunkową dla każdego przypadku i nie ograniczał się do żadnych „zasad” przy pisaniu miniatur? I w rzeczywistości najprawdopodobniej tak było. Jak komuś było wygodnie - tak zrobili. Ktoś robił szkice, ktoś rysował z życia, a potem odwrotnie… Ktoś powiedział: „Przynieś mi hełm, to go narysuję”, ktoś powiedział: „Pójdę zobaczyć, jakie hełmy dziś noszą”, a ktoś : „Kim jesteś, kompletnym kukułką? Czy kiedykolwiek widziałeś hełm?” I wszyscy trzej poszli rysować miniatury.
        Głupie, ogólnie rzecz biorąc, pytanie. Ma to sens tylko wtedy, gdy jesteśmy przekonani lub wiemy na pewno, że proces pisania miniatur był wówczas ściśle uregulowany i interesują nas szczegóły tego obowiązującego przepisu.
        1. +2
          Luty 21 2023
          Próbowałem znaleźć w Internecie kto, gdzie i kiedy wykonał miniatury do tych kronik. Nic nie znalazłem.
          Ale natrafiono na pełną treść „Chronicles of Froissart”:
          Księga I (1322-1377)
          Złożenie Edwarda II i wstąpienie na tron ​​Edwarda III (1327)
          Egzekucja Hugh Despensera Młodszego (1326)
          Szkocka kampania Edwarda III (1327)
          Ślub Edwarda III i Filipy z Gennegau (1328)
          Hołd Edwarda III dla Filipa VI (1331)
          Kampania Thierache Edwarda III (1339)
          Bitwa pod Sluys (1340)
          Wojna o sukcesję bretońską („Wojna dwóch dżinsów”) (1341-1364)
          Bitwa pod Crecy (1346)
          Oblężenie Calais (1346-1347)
          Bitwa pod Krzyżem Neville'a (1346)
          Bitwa pod Vinchelsea („Bitwa Hiszpanów na morzu”) (1350)
          Bitwa pod Poitiers (1356)
          Etienne Marcel przewodzi powstaniu paryskiemu (1357-1358)
          Żakard (1358)
          Pokój w Brétigny (1360)
          „Wielkie kompanie” z lat 1360. XIII wieku
          Śmierć króla Francji Jana II (1364)
          Wojna domowa w Kastylii (1366-1369)
          Oblężenie Limoges (1370)
          Śmierć Edwarda Czarnego Księcia (1376)
          Śmierć Edwarda III i przystąpienie Ryszarda II (1377)
          Księga II (1376-1385)
          Wielka schizma zachodnia (1378-1417)
          Bunt Wata Tylera (1381)
          Bitwa pod Rosebeck (1382)
          Małżeństwo Karola VI i Izabeli Bawarskiej (1385)
          Księga III (1386-1388)
          Morderstwo młodego Gastona de Foix przez jego ojca
          Francuskie przygotowania do (nieudanej) inwazji na Anglię (1385-1387)
          Sądowy pojedynek między Jeanem de Carrouge i Jacquesem Le Grisem (1386)
          Konflikt Ryszarda II z wujami
          Bitwa pod Otterburn (1388)
          Księga IV (1389-1400)
          „Kula płomieni” (1393)
          Turniej w Smithfield prowadzony przez Ryszarda II
          Śmierć Gastona III (Phoebe) de Foix (1391)
          Szaleństwo Karola VI
          Deportacja Ryszarda II i przystąpienie Henryka IV (1399)
          Bitwa pod Nicopolis i masakra jeńców (1396)
          1. +3
            Luty 21 2023
            Pierwsze dwie książki zostały przetłumaczone na język rosyjski przez Anikeeva, o którym wspomniałeś.
            1. +1
              Luty 21 2023
              książki zostały przetłumaczone na język rosyjski przez wspomnianego Anikejewa.

              Ja wiem. Mam dwa pierwsze
        2. +2
          Luty 21 2023
          Cytat: Mistrz trylobitów
          Cytat z Luminmana
          To pytanie powinno zostać przeniesione na górę komentarzy.

          Ale dlaczego?
          Dlaczego nie założyć, że każdy artysta miał własną technikę rysunkową dla każdego przypadku i nie ograniczał się do żadnych „zasad” przy pisaniu miniatur? I w rzeczywistości najprawdopodobniej tak było. Jak komuś było wygodnie - tak zrobili. Ktoś robił szkice, ktoś rysował z życia, a potem odwrotnie… Ktoś powiedział: „Przynieś mi hełm, to go narysuję”, ktoś powiedział: „Pójdę zobaczyć, jakie hełmy dziś noszą”, a ktoś : „Kim jesteś, kompletnym kukułką? Czy kiedykolwiek widziałeś hełm?” I wszyscy trzej poszli rysować miniatury.
          Głupie, ogólnie rzecz biorąc, pytanie. Ma to sens tylko wtedy, gdy jesteśmy przekonani lub wiemy na pewno, że proces pisania miniatur był wówczas ściśle uregulowany i interesują nas szczegóły tego obowiązującego przepisu.


          Nonsens. Historia jest nauką i tutaj nagłówek nazywa się „historia”, a nie „spekulacje na temat historii” lub „najprawdopodobniej tak było”. To pytanie, jak tysiące innych, zadają historycy, a prawdziwi historycy szukają na nie odpowiedzi zgodnie z przyjętymi metodami naukowymi, a w podobnym duchu odpowiadają wszelkiego rodzaju „chronologowie historyczni”.
          1. +2
            Luty 21 2023
            Wydaje mi się, że źle zrozumiałem twoje pytanie, przepraszam. Wydawało mi się, że jej treść implikuje całkowite zaprzeczenie wartości tych obrazów jako źródła wiedzy historycznej. Mój komentarz ma sens tylko w tym kontekście.
            1. +4
              Luty 21 2023
              Pytanie dotyczyło techniki pracy miniaturzysty. Rzeczywiście, wiele wiadomo o współczesnych artystach, aż do nazwisk ich opiekunów, ile pieniędzy zapłacono za gloryfikację obrazu i obrazu w korzystnej formie. A co wiadomo o miniaturistach? Czy zachowały się ich szkice, szkice prac itp.? W końcu zwykły artysta układa opiekunki i rysuje je godzinami, z najdrobniejszymi szczegółami. Co robi miniaturzysta? Czy siada obok naocznego świadka i losuje „poprawnie wyciągnięte z moich słów”? Aby narysować tak wiele drobnych szczegółów, trzeba to wszystko zobaczyć przed sobą lub mieć jakieś podręczniki lub ze sposobu, w jaki to robią teraz, no cóż, lub mieć fenomenalną pamięć i fachową wiedzę w zakresie zbroi. Pytanie jest właśnie takie.
              1. +4
                Luty 21 2023
                Nie znam konkretnych źródeł opisujących szczegółowo proces powstawania miniatur do książek, ale nie ulega wątpliwości, że miniaturzyści malowali to, co widzieli na własne oczy. Musisz narysować Jerozolimę lub Konstantynopol - upewnij się, że te miasta będą jak dwie krople wody podobne do miasta, w którym artysta mieszka, w najlepszym razie innego miasta, które odwiedził.
                Nasi przodkowie żyli w pełnej ufności w niezmienność świata, gdyż zmiany zachodzące na ich oczach zachodziły zbyt wolno, aby były zauważalne gołym okiem. Wierzyli, że ich dziadkowie, pradziadowie i wszyscy przodkowie, aż do Adama, żyli dokładnie w tym samym świecie, w którym żyją, zmieniają się tylko imiona władców, ale samo życie pozostaje niezmienione. Wszystko już się wydarzyło i wydarzy się ponownie. Stanowisko to jest szczególnie wyraźnie widoczne w pismach duchownych.
                Dlatego zwracali szczególną uwagę na drobiazgi, bo drobiazgi są właśnie tym, czego zmiany można zauważyć. Nowy rodzaj dekoracji. Nowy sposób napinania kuszy. Nowy typ hełmu lub zbroi. Tylko to się liczyło.
                Jest mało prawdopodobne, aby poprosili kogoś o pozowanie, chociaż jest to możliwe. Ale na pewno mogli zobaczyć szczegółowo zbroję, armatę, czy na przykład szczegóły kostiumu. Jednocześnie sami żyli w tym świecie i doskonale rozumieli, co jest potrzebne i po co.
                Jeśli chodzi o nie drobne szczegóły, ale kompozycje i fabuły, to - tak, według opowieści, ze słów. Chociaż osobiście wydaje mi się, że ilustratorzy tego samego Froissarta nie czytali niczego poza samym Froissartem - więc słowo w słowo, dosłownie co do litery, obrazki czasem pokrywają się z tekstem. Czytaj - prezentuj - rysuj.
                1. +2
                  Luty 21 2023
                  Cytat: Mistrz trylobitów
                  Czytaj - prezentuj - rysuj.

                  Bardzo dobrze napisane, dziękuję!
            2. +3
              Luty 21 2023
              Do wszystkiego należy podchodzić krytycznie i podejrzliwie.
              Jeśli przeanalizujemy nasze produkty sztuki i rzemiosła, zauważyliśmy wiele niespójności. To są poważne produkty, a nie rysunki i obrazy.
              Jeszcze wczoraj Pane Kohanku pisze:
              „Teraz spójrz na panel na naszej stacji metra Zvenigorodskaya.
              Protazan z czasów Piotra Wielkiego jest obok espontona Pawła Wielkiego. Halabardy są również wyraźnie z różnych epok i pułków. Co za idiota to wymyślił, powiedz mi?

              Historia pomnika Kałasznikowa w 2017 roku: „Redaktor historii wojskowości magazynu Rolling Wheels i były pracownik Centralnego Muzeum Wielkiej Wojny Ojczyźnianej Jurij Pasholok powiedział, że schemat Sturmgewehr 44 jest przedstawiony na pomniku Kałasznikowa.„Część wystroju cokołu musiała zostać wycięta, aby go naprawić.
              "W 2014 roku na Dworcu Białoruskim odsłonięto pomnik „Pożegnanie Słowianina”, który przedstawiał dziewczynę eskortującą na front faceta w mundurze z I wojny światowej. A zaledwie tydzień później wybuchł skandal: umieszczona na pomniku kompozycja heraldyczna „1941” została ozdobiona nie tylko klasycznymi egzemplarzami radzieckiej broni – pistoletem maszynowym PPSh-41 i lekkim karabinem maszynowym DP-27, ale także dwoma Niemieckie karabiny Mauser 98k.
              Masy błędów w publikacjach drukowanych z amerykańskim sprzętem wojskowym nie wymieniam w naszych publikacjach, dzieje się odwrotnie, super koneserów też nie ma.
              1. +4
                Luty 21 2023
                Sposób występowania błędów jest całkowicie zrozumiały. Wszystko pochodzi od klienta.
                Na przykład mozaika na stacji metra. W tych zadaniach na budowę, w projekcie i kosztorysie na budowę przewidziane jest miejsce i pieniądze na element DPI (sztuka dekoracyjna i użytkowa). Te wnęki aw nich mozaika 100x100 cm na temat "Piotr i żołnierze". Komisja przetargowa generalnego wykonawcy otwiera konkurs, zwykle z udziałem komisji ds. kultury, z zadaniem „Mozaikowa dekoracja stacji XX”. W tych zadaniach, oprócz wielkości, materiału, sposobu instalacji, czasu i pieniędzy itp., jest opis: „Piotr Wielki to wielcy, mniejsi żołnierze, broń, piękne mundury, uduchowione twarze” (przesadzam, ale nie dużo). Następnie przygotowywany jest konkurs w takiej czy innej formie - szkic i wyjaśnienie zgodnie z opisem. Do terminu akceptacji szkicu przygotowywany jest ostateczny obraz. Przyjęty na zlecenie. Piotra, żołnierze, są ubrani w mundury i kto powie, że te kawałki żelaza to nie broń. Świetnie, chodźmy. Karton wykonujemy w pełnym wymiarze oraz w składarce. Wszystko, nie ma miejsca na historyka i fachowca. Sposób, w jaki artysta znajduje atrybuty, jest bardzo prosty, książki i Internet. Jestem pewien, że jeśli wpiszesz „broń z epoki Piotra Wielkiego”, pojawią się zdjęcia tego, co widzimy na mozaice.
                Czy zawsze tak jest? NIE. Muzea historyczne, tworząc przestrzenie wystawiennicze i uzupełniając eksponaty obrazami, dokładnie znają materiał historyczny. Nie odejdą od artysty, dopóki wszystkie szczegóły nie będą dokładnie odpowiadały ich pomysłom, ale będą zwracać mniejszą uwagę na kolor, kompozycję, perspektywę.
                1. +2
                  Luty 21 2023
                  Muzea historyczne, tworząc przestrzenie wystawiennicze i uzupełniając eksponaty obrazami, dokładnie znają materiał historyczny.
                  Niestety, Włodzimierzu, wcale tak nie jest. Przekonałem się wiele razy.
                  1. +1
                    Luty 21 2023
                    To prawda. Istnieje wrażenie, że w większości muzeów słowo historyczne wkradło się przez pomyłkę, elementarne ościeża i zupełną niechęć do ich poprawiania.
                  2. +2
                    Luty 21 2023
                    Nie mam statystyk. Dokładnie pamiętam, jak pracownicy Centralnego Muzeum Marynarki Wojennej „spłaszczyli” jednego z moich znajomych artystów. Była też opowieść o kilku muzeach regionalnych. Ale ogólna liczba takich historii, które mam, nie jest duża.
                    I przypomniałem sobie artystów. Rekwizyty z magazynów Akademii Sztuk Pięknych. Istnieje wiele rodzajów śmieci od czasów przedrewolucyjnych. Petersburscy akademicy czerpią stamtąd „inspirację” szczegółami historycznymi. Możesz na przykład znaleźć mundury i przebrać się na zabawne wydarzenie, jak na okładce „Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band”. Wtajemniczenie w artystów studentów pierwszego roku z szampanem ze starożytnego rosyjskiego hełmu, pędzlem na muchy
        3. +4
          Luty 21 2023
          Cytat: Mistrz trylobitów
          Dlaczego nie założyć, że każdy artysta miał własną technikę rysunkową na każdą okazję.

          Każdy artysta ma swoją własną technikę rysunkową. Zgadzam się z tym. Jeśli jednak artysta dostarcza tekstom, które są uważane za kronikę tamtych wydarzeń, miniatury, które są dowodem utraty przez niego rzeczywistości, to wynika z tego, że same „Kroniki” wydają się być nie tyle kroniką, co czymś w rodzaju fantazji . Stąd pytanie: czy artysta sam to wszystko widział, czy ktoś mu to wyśpiewał?

          Cytat: Iwan Iwanycz Iwanow
          Historia to nauka

          Historia nie jest nauką, ale punktem widzenia

          Tak powiedział znany mąż stanu. Nie podoba mi się ta postać, ale zgadzam się z jego wypowiedzią…
          1. 0
            Luty 21 2023
            Cytat z Luminmana
            stąd wynika, że ​​same „Kroniki” wydają się nie do końca kronikami, ale czymś w rodzaju fantazji.

            Dziwne podejście. Jak Pana zdaniem na autentyczność tekstu mogą wpływać rysunki dołączone do niego pół wieku później? Artysta mógł narysować zarówno anioły, jak i diabły, aby podkreślić swój osobisty stosunek do tego, co się dzieje. Niektórzy zresztą tak właśnie zrobili... Można na przykład zilustrować Bajkę o minionych latach w stylu antycznym - jak to wpłynie na ich treść?
            1. +2
              Luty 21 2023
              Cytat: Mistrz trylobitów
              Jak Pana zdaniem na autentyczność tekstu mogą wpływać rysunki dołączone do niego pół wieku później?

              Jeśli to fikcja, to nie. Możesz narysować rycerzy w wytartych dżinsach i znoszonych tenisówkach, a nawet włożyć im słuchawki bluetooth do uszu. puść oczko Ale jeśli tekst twierdzi, że jest jakimś opisem wydarzeń, i to nawet przeznaczonych dla przyszłych pokoleń, to podobieństwo powinno być jak najbardziej zbliżone do epoki.
              1. +2
                Luty 21 2023
                Czy naprawdę uważacie, że autor tekstu może i powinien odpowiadać za fantazje kolejnych ilustratorów? Czyli każdy nieodpowiedzialny rysownik, albo po prostu osoba z poczuciem humoru i umiejętnością rysowania, może skompromitować Plutarcha, Froissarta czy Nestora?
                Coś Ci nie pasuje. puść oczko
                1. +2
                  Luty 21 2023
                  Cytat: Mistrz trylobitów
                  każdy nieodpowiedzialny rysownik, czy po prostu osoba z poczuciem humoru i umiejętnością rysowania może skompromitować Plutarcha, Froissarta czy Nestora?

                  Jeśli nieodpowiedzialny rysownik wstawi swoje równie nieodpowiedzialne rysunki do prac autorów, o których wspomniałeś, jeśli to wszystko zostanie opublikowane, i to nawet w dużych nakładach, jeśli to wszystko będzie obowiązkową lekturą w szkołach i na uniwersytetach, to tak, Plutarch i inni będą mocno skompromitowany...
                  1. +2
                    Luty 21 2023
                    Leci osobno, kotlety osobno - nie działa? uśmiech
                    1. +2
                      Luty 21 2023
                      Cytat: Mistrz trylobitów
                      Leci osobno, kotlety osobno - to nie działa

                      Jeśli przez muchy rozumiemy tekst, a przez kotlety mamy na myśli miniatury i wtedy to wszystko podzielimy, to nie będzie tematu do dyskusji – będzie tylko tekst chronologiczny opisujący wydarzenia z epoki…

                      P.S. Nie działa dzwonek powiadomień, nie można śledzić komunikatów. przerywam dyskusję...
          2. +4
            Luty 21 2023
            Każda nauka jest punktem widzenia zaangażowanych w nią ludzi. Dotyczy to również fizyki kwantowej i innych matematyków.
            1. +2
              Luty 21 2023
              Cytat: Iwan Iwanycz Iwanow
              Każda nauka jest punktem widzenia zaangażowanych w nią ludzi. Dotyczy to również fizyki kwantowej i innych matematyków.

              Jeśli dodasz jeszcze jedną jednostkę do jednej, okaże się, że z dowolnego punktu widzenia - dwie!
              1. +3
                Luty 21 2023
                Cytat z Luminmana
                Jeśli dodasz jeszcze jedną jednostkę do jednej, okaże się, że z dowolnego punktu widzenia - dwie!

                Och, prawda?
                Dodaj patyk kiełbasy lekarskiej do myśliwca. Wojownik - jeden, kij - jeden. Dostaniesz dwa?
                Mówisz, że możesz dodać tylko coś takiego? Jak podobny?
                Masz duże zielone jabłko. Dostałeś małe czerwone jabłko. Ile masz jabłek? Dwa? A może jeden zielony i jeden czerwony? Czy po otrzymaniu czerwonego jabłka miałeś dwa razy więcej jabłek?
                Solidne konwencje i założenia. Nauki przyrodnicze są jeszcze bardziej konwencjonalne niż nauki humanistyczne.
                A historia to prawdziwa nauka, bardziej naukowa niż wiele innych. uśmiech W każdym razie operuje realnymi koncepcjami, a nie sferycznymi końmi w próżni, korzeniami od minus jeden, czy nierozciągliwymi, nieważkimi nitkami.
                1. +3
                  Luty 21 2023
                  Michaił, podoba mi się twój polemiczny entuzjazm w opisywaniu nauk ścisłych, ale w twoich słowach dodajesz te same samoloty i parówki.
                  O koniach w próżni, to jak Zadornov o historii.
                  Każde zadanie składa się z DANO, ODZ (zakres dopuszczalnych wartości, zakres), który jest wymagany. Możemy spokojnie dodać jabłka, ale nie czerwone i zielone, tylko kawałki. Będą dwa. Spróbuj zadać pytanie, aby konieczne było dodanie według koloru. Możesz dodać na siłę i uzyskać pół szklanki soku, ale jest to całe zadanie z wagami, objętościami i procentem wydajności produktu końcowego.
                  Najważniejsze jest to, że nawet operacje na liczbach urojonych prowadzą do rzeczywistych wyników, poprawnych i przewidywalnych. Nie obrażaj wyimaginowanych liczb, cała nauka o falach, inżynieria radiowa opiera się na nich.
                2. +2
                  Luty 21 2023
                  Cytat: Mistrz trylobitów
                  Dodaj patyk kiełbasy lekarskiej do myśliwca. Wojownik - jeden, kij - jeden. Dostaniesz dwa?

                  Wojownik i kij z kiełbasą to terminy w matematyce. A jeśli je połączysz, otrzymasz dwa. Jaki jest problem?
                3. +3
                  Luty 21 2023
                  patyk kiełbasy lekarskiej

                  Czy wczoraj do mojego ogrodu wleciała kostka brukowa? śmiech Masz tu patyk kiełbasy z Big Elbasy? Przyjazny żart, Michael! napoje
              2. 0
                Luty 21 2023
                Sto lat temu naukowcy nie wierzyli w latanie w kosmos, ale teraz tak
    2. +1
      Luty 21 2023
      Cytat: Iwan Iwanycz Iwanow
      Zastanawiam się, jak artysta malował miniatury? Jak zwykły artysta - z opiekunkami, szkicami? Albo z pamięci? Oczywiste jest, że opowiedziano mu o fabule miniatury io czymś, co sam mógł zobaczyć. Ale jak zapamiętać tak małe i różne szczegóły? W malarstwie ikon są kanony i tam nikt nie zawraca sobie głowy drobiazgami, ale w miniaturach?

      Bardzo ciekawe pytanie! Po prostu bardzo. Ale nie znam odpowiedzi.
  8. +3
    Luty 21 2023
    spójrz na ten fragment miniatury z "Kronik Eno"


    Koneserów i specjalistów oczywiście pociąga broń. Ale rozważam miniatury do „Kronik Froissarta” z punktu widzenia moralności. Zwróć uwagę na brutalność scen batalistycznych. Obficie płynąca krew i sposoby na pokonanie wroga to po prostu codzienność, to coś, co jest znajome i nie powoduje jeszcze odrzucenia widza. Wręcz przeciwnie, czytelnik kronik z tamtej epoki byłby zdziwiony brakiem takich szczegółów. Era Wielkiego Renesansu, haniebnie wykluczająca morza krwi, zachowała jednak pewne momenty okrucieństwa. Nasza epoka najwyraźniej po opanowaniu sposobów przedstawiania wydarzeń przez Internet cofa nas do barbarzyńskiego średniowiecza. Ważna wiadomość.
    1. +1
      Luty 21 2023
      Koneserów i specjalistów oczywiście pociąga broń.
      Niekoniecznie. Na przykład niedawno zdziwiłem się, gdy dowiedziałem się, że sznurowanie części odzieży za pomocą „krzyża”, nieustannie powielanego przez kino, nie istniało w średniowieczu. Sznurowane z "wężem".
      1. +5
        Luty 21 2023
        Ciekawe. Nie wiedziałem.
        Ze średniowiecznych strojów najbardziej uderzyło mnie przeznaczenie „przyzwoitki” - nakrycia głowy, które wyglądało jak kaptur z długim ogonem „ke”. W tym ogonie trzymano monety i inne drobne cenne przedmioty.

        Ze zdziwieniem dowiedziałem się, że do połowy XIV wieku noszenie portfeli przy pasku było przywilejem szlachty i ludzi bogatych.
      2. +1
        Luty 21 2023
        Sznurowane z "wężem".

        Anton, czy zauważyłeś, że komentarze są dziś pod ostrzałem? )))
        1. +2
          Luty 21 2023
          Ludmiła Jakowlewna, pół roku temu mówiłam o nadchodzącej inwazji chomików.
    2. +3
      Luty 21 2023
      Jaka epoka - takie i obyczaje. Do XIX wieku, a gdzieś do XX wieku w oświeconej Europie egzekucja była masową imprezą rozrywkową. Niemal na każdym podwórku ubijano zwierzęta na żywność. Okrucieństwo było istotną częścią życia.
    3. +5
      Luty 21 2023
      Cytat: środek depresyjny
      Nasza epoka najwyraźniej po opanowaniu sposobów przedstawiania wydarzeń przez Internet cofa nas do barbarzyńskiego średniowiecza.

      Możesz spojrzeć na ten proces z innej strony. uśmiech
      Ludzkość powraca do swoich czystych początków, zrzucając kajdany fałszywej, dwulicowej, sztucznej moralności, zaczyna patrzeć na siebie bez różowych okularów i widzieć swoją naturę taką, jaka była i pozostała niezmieniona przez ostatnie pięć wieków, pomimo sztuczek kłamliwych moralistów i demagogów.-humanistów. Wszakże tak naprawdę jedynym dążeniem tych postaci, świadomie lub nie, było oszukanie mas ludzkich, uczynienie z nich uległego, pozbawionego wszelkiej agresji narzędzia manipulacji rządzących, którzy nie dbają o te wszystkie normy moralne. we wszystkich epokach i im bliżej nowoczesności, tym więcej.
      Tacy naprawdę jesteśmy i zawsze byliśmy - agresywni, okrutni, niespokojni, aktywni. A nie tak, jak nas uczono – uległości, miłosierdzia, bierności…
      Może tak? uśmiech
      1. +4
        Luty 21 2023
        Może tak?

        Nie całkiem.
        W pewnym stopniu wracamy do gloryfikacji bitwy, do umiejętności kontrataku i to jest dobre. Zdolność do walki wzmacnia świadomość posiadania racji. Bez tej umiejętności posiadanie racji jest bezwartościowe. Ale redundancja działań? Oto ja na przykład od dzieciństwa obserwowałem, jak obcinano głowy kurom i innym ptakom, im dalej, tym bardziej ogarniał mnie wstręt do tego zabiegu, co wyrażało się w reakcji organizmu na widok krwi. A teraz zostawiła już dwa telegramy Wagnera - z reklamy. Na przykład, idź nad Kanał Kadyrowa, zobacz, co robią ze schwytanym snajperem. Obraz reklamowy jest niewyraźny, ale widać zakrwawioną nagą kobietę!...
        Tak – walka, tak – hart ducha, czyli hart ducha i niewątpliwa odwaga w stosunku do wroga, umiejętność stawiania czoła przez przelew krwi, ale… Ale żeby z okrucieństwa zrobić zwyczajny, nudny towarzysz życia , jak nam się pokazuje „cennych specjalistów zagranicznych”, czy naszych własnych „wartościowych specjalistów” z Kaukazu – nie, nie zgadzam się.
        A u podstaw Ty, Misza, masz rację. Uprzejmość i nieumiejętność udzielenia adekwatnej odmowy przeradza się w coś innego, o czym można powiedzieć wiele słów.
      2. +3
        Luty 21 2023
        Dobry wieczór wszystkim!
        Tak, Misza, ukołysali nas do snu i powiedzieli, że jeśli ktoś napluje ci w twarz, biegnij na policję lub idź prosto do sądu! A potem wymyślą to i powiedzą, że nie można tego zrobić! A potem kolejne „ay-ya-yay!
        Wychowali pokolenie, które ucieka przed poborem i chcą za to winić kogoś innego.
        Logicznie rzecz biorąc, pozwać NATO w Hadze. I pogodzić się z końcem.
        -
    4. +1
      Luty 21 2023
      Cytat: środek depresyjny
      sprowadza nas z powrotem

      Jak dobrze zauważyłeś!
  9. +5
    Luty 21 2023
    Cytat: Ryszard
    Próbowałem znaleźć w Internecie kto, gdzie i kiedy wykonał miniatury do tych kronik

    Według dostępnych informacji miniatury dwóch pierwszych ksiąg należą do Loise Liede (ok. 1420 - 1479) z Brugii. Nad miniaturami księgi trzeciej i czwartej pracował mistrz Antoine z Burgundii, być może razem ze swoimi uczniami.

    Zaczerpnięte ze strony „Malarstwo i artyści”. https://gallerix.ru/

    Jeśli porównamy daty życia kronikarza i twórców miniatur, to miniatury te zostały dodane po śmierci samego Froissarta. Oznacza to, że niektóre pytania z tego wątku są po prostu usuwane… Powinienem był od razu to rozgryźć. puść oczko
    1. +5
      Luty 21 2023
      Oznacza to, że niektóre pytania z tego wątku są po prostu usuwane… Powinienem był od razu to rozgryźć puść oczko

      Dzięki za informacje i ciężką pracę!
      Szkoda, że ​​tylko jeden plus mam okazję Wam dostarczyć
      Więc spróbowałem spojrzeć we właściwym kierunku
      1. +5
        Luty 21 2023
        Cytat: Ryszard
        Dzięki za informacje i ciężką pracę!

        Raczej dziękuję za podpowiedź w którym kierunku trzeba było kopać...
  10. +5
    Luty 21 2023
    Dobry artykuł. Wspaniałe ilustracje.
    Rzecz!
    1. +1
      Luty 21 2023
      Drogi współpracowniku! A poza zachwytem możesz coś powiedzieć na ten temat? To nie jest zarzut, tak śpiewał tam Kinchev: „Szukaj kontaktów, szukaj rąk”? ..
    2. +4
      Luty 21 2023
      Dobry artykuł. Wspaniałe ilustracje.

      Przychodź częściej! napoje Tutaj jak dobrzy rozmówcy!

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”