Powojenne niemieckie jeepy

40
Powojenne niemieckie jeepy


„W trudnych i trudnych warunkach wojny z Rosją
nie mówiliśmy już o technicznie bezbłędnym
i imponujący design pojazdu,
ważna była tutaj prostota i duży margines bezpieczeństwa.

W. Oswalda

Co to jest Jeep?


Bardzo często używamy słowa „jeep”, nawet nie zastanawiając się: co to znaczy? Odważni dziennikarze motoryzacyjni odnieśli w tym szczególnie duży sukces, starając się nazwać każde kombi z napędem na wszystkie koła i zwiększonym prześwitem, które pojawiło się pod ich gorącą, twórczą ręką, jako jeep. Co znaczy to magiczne słowo, które oczarowuje i porusza krew każdego prawdziwego miłośnika aut z napędem na cztery koła?jeep"?



Słowo „jeep” było często używane w sowieckiej literaturze technicznej i było „półoficjalnym” terminem oznaczającym pewien typ pojazdu - lekki pojazd rozpoznawczy z otwartym nadwoziem zapomnianego już typu „faeton”, mieszczący 4-5 myśliwców (wraz z kierowcą) lub dwóch myśliwców i ładunek o wadze około 250 kg.
Pierwszy sowiecki jeep był GAZ-64, wprowadzony do produkcji na małą skalę pod koniec 1941 roku (łącznie wyprodukowano 672 sztuki).


W 1943 roku, modernizując GAZ-64 (zwiększono moc silnika i rozstaw osi napędowych), zaprojektowano nowego radzieckiego jeepa GAZ-67.


Za okres od rozpoczęcia produkcji do 9 maja 1945 roku wyprodukowano 4 GAZ-851 i GAZ-67B.

Ale najbardziej masywnym jeepem Armii Czerwonej podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej był ten, który przybył do ZSRR z USA w ramach umowy Lend-Lease „Willis-MV” (inaczej „Ford GPW”). W sumie około 40 000 Jeepów przybyło zza oceanu do ZSRR (w postaci gotowych samochodów i zestawów pojazdów):



Mieszkańcy odzyskanego z rąk nazistów miasta cieszą się, a ich wyzwoliciele, śmiertelnie wycieńczeni żołnierze Armii Czerwonej, śpią spokojnie w amerykańskim „Willisie”. Wieczna pamięć im - wieczna chwała!

O cechach konstrukcyjnych jeepów z okresu II wojny światowej


Zarówno amerykańskie, jak i radzieckie jeepy Gorky Automobile Plant miały sztywne osie napędowe i sprężynowe zawieszenie. Okoliczność ta doprowadziła do fałszywego wniosku w umysłach wielu ludzi, że, jak mówią, wszystkie jeepy II wojny światowej były wyposażone w zależne zawieszenie. To nie do końca prawda, a raczej wcale.

W czasie II wojny światowej używano również jeepów (lekkich połączonych pojazdów rozpoznawczych i patrolowych) z niezależnym zawieszeniem wszystkich kół.

Dumni Niemcy odnieśli w tej materii szczególne sukcesy, prześmiewczo nawiązując do amerykańskiej szkoły projektowej i dążąc do osiągnięcia tak wysokiej technicznej perfekcji w rozwoju swoich maszyn, o jakiej beztroscy Amerykanie nawet nie śnili (i trzeba oddać hołd – udało im się).

W przeciwieństwie do Stanów Zjednoczonych, gdzie przed wojną opracowano tylko jeden model jeepa, niemieccy inżynierowie zaprojektowali aż trzy różne modele lekkich pojazdów rozpoznawczych, z których wszystkie miały niezależne zawieszenie kół:

1) KDF-82,


2) KDF-166,


3) typowy znormalizowany pojazd rozpoznawczy produkowany przez firmy BMW, Shtever i Hanomag.


Typowy samochód sprawdził się nie z najlepszej strony. Jego konstrukcja okazała się zbyt skomplikowana, często dochodziło do awarii, maszyna wymagała pracochłonnej konserwacji, w wyniku czego jej produkcję zakończono w 1943 roku.

Ale KDF-82, opracowany w biurze projektowym słynnego Ferdynanda Porsche, był produkowany do końca wojny i został uznany za najlepszego niemieckiego jeepa wojskowego. Znakomicie spisał się również inny absolwent biura projektowego Porsche, amfibia KDF-166, której wysokie właściwości terenowe wciąż są legendarne.

Powojenne niemieckie jeepy


Ale potem przyszedł rok 1945, Niemcy rozegrały wojnę.

Pokonana III Rzesza została podzielona przez zwycięzców na 2 części: zachodnią, która stała się RFN, oraz wschodnią, NRD. Oprócz tego, że wiele niemieckich miast legło w gruzach, zniszczenie wszelkich więzi gospodarczych dawnego zjednoczonego państwa było wielką katastrofą. Niemcy zostali sztucznie podzieleni na „wschodnich” i „zachodnich”, powstały dwa państwa wrogie ideologicznie.

Oba kraje długo zmagały się z dewastacją, ale wrodzona pracowitość Niemców krok po kroku zrobiła swoje - oba Niemcy, jak bajeczny ptak Feniks, odrodziły się z popiołów.

A w 1954 r. rząd Niemiec był głęboko przekonany, że kraj urósł już wystarczająco w siłę i nadszedł czas, aby zreformować własne siły zbrojne - Bundeswehrę. Według przybliżonych szacunków odradzająca się armia potrzebowała około 10 000 lekkich pojazdów rozpoznawczych z układem kół 4x4. Kuszące było wybranie najprostszej drogi: zakup Willysa M38 ze Stanów Zjednoczonych.

Ale rząd niemiecki działał bardzo mądrze, decydując się powierzyć rozwój i produkcję samochodów krajowym firmom motoryzacyjnym. Rozwiązanie to miało następujące zalety:

1) zezwolili na wstrzykiwanie przepływów finansowych nie do cudzej, ale do własnej gospodarki;

2) pozbyć się zagranicznej zależności w dostawach części zamiennych do przyszłych samochodów;

3) tworzyć nowe miejsca pracy dla swoich obywateli.

To właśnie jest właściwe podejście państwowe (a nie egoistyczne).

W 1954 roku ogłoszono przetarg na dostawę lekkich pojazdów rozpoznawczych dla Bundeswehry, w którym wzięły udział trzy zachodnioniemieckie firmy samochodowe: Goliath, Porshe i Auto Union. W tym samym roku opracowali, zmontowali i dostarczyli wojsku prototypy nowych niemieckich jeepów do testów drogowych.

Doświadczone maszyny firmy Goliat zostały zaprojektowane z przednim niezależnym zawieszeniem i tylną osią w postaci pełnej belki.


A w jeepach firm Porshe i Auto Union zastosowano niezależne zawieszenie wszystkich kół (przegubowych osi napędowych).

Doświadczony Porsche 597 Jagdwagen:


Wszystkie prezentowane próbki samochodów miały wiele wad, firmy stopniowo je eliminowały, w wyniku czego przetarg wygrała firma Auto Union. Uważa się, że głównymi przesłankami wygrania przetargu była najniższa cena oraz duże moce produkcyjne firmy, które pozwalają na jak najszybsze uruchomienie seryjnej produkcji nowopowstałych niemieckich jeepów. Ale niektórzy żartownisie stwierdzili, że wojsko zostało urzeczone czterema połączonymi ze sobą pierścieniami, obnoszącymi się na okładzinie chłodnicy:


Pierwszy powojenny niemiecki jeep firmy Auto Union (zdjęcie powyżej) z niezależnym zawieszeniem wszystkich kół, który później otrzymał tę nazwę Munga (od skrótu Mehrzweck Universal Gelandewagen mit Allradantrieb), został wprowadzony do produkcji w 1954 roku i wyprodukował do 1968 roku łącznie 46 450 sztuk. Spośród nich 31 000 zostało chętnie przyjętych przez Bundeswehrę, a pozostałe pojazdy zostały rozdzielone między pokojowe służby publiczne.

Niemcy mieli za sobą kolosalne doświadczenie na froncie, w ostatniej wojnie wiele wycierpieli przy naprawie i konserwacji pojazdów z niezależnym zawieszeniem, ale fakt pozostaje faktem: stworzyli pierwszego powojennego jeepa z przegubowymi osiami napędowymi.

Ten samochód był dobry dla wszystkich, ale ogólny blask został znacznie zepsuty przez dwusuwowy silnik, który wymaga dodania specjalnego oleju do benzyny. W rezultacie podczas spalania mieszanki paliwowej uwalniała się chmura duszącego gazu, a podczas poruszania się w konwoju piechota podążająca za samochodem często doświadczała napadów zatrucia.

Warto zauważyć, że w samochodach początkowo stosowano blokowany napęd międzyosiowy (bez międzyosiowego mechanizmu różnicowego) z możliwością odłączenia tylnych kół napędowych od układu napędowego. W tym samym czasie samochód otrzymał napęd na przednie koła (rozwiązanie to zostało później zastosowane przez radzieckich konstruktorów przy opracowywaniu wojskowego transportera czołowego TPK, który stał się cywilnym LuAZ-969).

Ale w 1956 roku z jakiegoś powodu niemieccy inżynierowie porzucili taki schemat napędu międzyosiowego i zorganizowali jeszcze bardziej oryginalny.

Upraszczając konstrukcję skrzyni biegów do granic możliwości, wyeliminowali mechanizm wyłączania tylnej osi napędowej, a Munga zaczęto produkować z niewyłączalnym zablokowanym napędem dwóch osi napędowych, co powodowało pogorszenie zwinności i niepotrzebnie obciążało moc mechanizmów napędowych na drogach utwardzonych. Prawdopodobnie wcześniej ani później nie było innego samochodu z takim typem napędu centralnego.

Pierwszy powojenny niemiecki jeep sprawdził się na tyle dobrze, że w 1976 roku dowództwo Bundeswehry zwróciło się do kierownictwa koncernu Volkswagen (do którego należały wówczas zakłady DKV) z prośbą o opracowanie nowego nowoczesnego niemieckiego jeepa poprzez modernizację Munga. Kierownictwo poszło naprzeciw życzeniom generałów i wkrótce inżynierowie Audi zaprojektowali doskonały lekki i zwrotny pojazd rozpoznawczy z niezależnym zawieszeniem wszystkich kół, podobnym w konstrukcji do zawieszenia Munga, w którym sprężyny poprzeczne służyły jako element elastyczny.

Samochód, który otrzymał tę nazwę tchórz (Ferret), wszedł do produkcji seryjnej w 1978 roku, spotkał się z hukiem przez wojsko i był produkowany do 1988 roku.


Warto zauważyć, że w 1981 roku kanadyjska firma uzyskała licencję na produkcję tego modelu. Bombardier i uruchomiła produkcję tych jeepów pod własnym emblematem dla armii kanadyjskiej i belgijskiej.


Podczas opracowywania nowego jeepa poprawiono niefortunny błąd w obliczeniach popełniony podczas projektowania Mungi - dwusuwowy 3-cylindrowy silnik zastąpiono czterosuwowym silnikiem o mocy 75 KM. Z. Zmieniono również schemat napędu środkowego: w terenie zastosowano zablokowany napęd centralny, a podczas jazdy po twardych drogach można było wyłączyć przednią oś napędową, a samochód stał się napędem na tylne koła.

Ponadto, zgodnie z wieloletnią tradycją niemieckiej szkoły projektowej, inżynierowie zrezygnowali z zastosowania demultiplikatora w skrzyni rozdzielczej (w Munga RK był to reduktor o numerze 1,604), a jego funkcje przypisano reduktorowi o numerze 7,603 dodatkowo wprowadzony do skrzyni biegów. Stosowany był w trudnych warunkach terenowych oraz podczas długotrwałego przemieszczania się samochodów w konwoju, gdy jechały one obok stąpających pieszo żołnierzy.

Pierwszy Jeep Niemieckiej Republiki Demokratycznej


Na początku lat 50. (według różnych źródeł albo od 1952, albo od 1955) w zakładzie IFA rozpoczęto produkcję pierwszego wschodnioniemieckiego jeepa z napędem na wszystkie koła R2M.


Warto zauważyć, że skrzynia rozdzielcza samochodu przewidywała 3 pozycje dźwigni, która zmienia tryby działania napędu środkowego:

1. Ekstremalny tył, w którym cały moment obrotowy między osiami napędowymi został przeniesiony na tylną oś.

2. Pozycja środkowa: rozdział momentu obrotowego pomiędzy osie napędowe odbywał się za pomocą asymetrycznego centralnego mechanizmu różnicowego w proporcji 36,3% na oś przednią i 63,7% na oś tylną.

3. Ekstremalny przód: moment obrotowy był rozdzielany na obie osie, podczas gdy centralny mechanizm różnicowy był zablokowany.

Do jazdy w trudnych warunkach terenowych w skrzyni rozdzielczej był demultiplikator (redukcja). Na tylnej osi samochodu zainstalowano samoblokujący ślimakowy mechanizm różnicowy.

W samochodzie zastosowano niezależne zawieszenie, sprężyna poprzeczna służyła jako element elastyczny.

Produkcja R2M została zakończona w 1958 roku, wyprodukowano nieco ponad 2 sztuk, więc ten samochód jest znany tylko historykom motoryzacji.

Ostateczna konkluzja


Z powyższego można wyciągnąć rozsądny wniosek: wszystkie jeepy, które służyły w Wehrmachcie podczas II wojny światowej, a także te zaprojektowane w Niemczech i otrzymane przez Bundeswehrę w pierwszych 35 latach powojennych, w tym w pierwszym powojennym jeep z NRD, miał niezależne zawieszenie kół.

Czy na tej podstawie można stwierdzić, że zastosowanie osi przegubowych do jeepa jest bardziej poprawnym rozwiązaniem inżynierskim niż zaprojektowanie zawieszenia na sztywnych mostach belkowych?

Cóż, oczywiście, że nie. Zastosowanie tego lub innego rozwiązania inżynieryjnego w rozwoju jeepa wynika z różnych powodów: cecha istniejącej szkoły projektowej w kraju; dążenie producenta do zapewnienia maksymalnego możliwego ujednolicenia tworzonej maszyny pod względem podzespołów i zespołów z modelami seryjnymi; specyficzne wymagania klienta itp.

A wnioskowanie, które rozwiązanie techniczne jest lepsze, a które gorsze, tylko na podstawie ogólnej liczby wyprodukowanych samochodów, w których zastosowano takie rozwiązania, jest najłatwiejszą drogą do popełnienia błędu.

Najbardziej masywny jeep drugiej wojny światowej uważany jest za amerykańskiego „Willisa”, zmontowano ich 626 727. Ale mało kto wie, że projektując go projektanci pracowali w pośpiechu i zrobili to nie w najlepszy sposób, ale w najszybszy, najprostszy i najtańszy sposób.

I wiele osób nazywa KDF-82 najlepszym jeepem drugiej wojny światowej, który również został zaprojektowany z uwzględnieniem maksymalnego możliwego ujednolicenia z modelem produkcyjnym Volkswagena-38, czyli jako tańszy, ale Ferdinand Porsche, który go stworzył, tak umiejętnie przemyślał projekt samochodu, że ten lekki samochód z napędem na tylne koła z drogą o prześwicie 290 mm praktycznie nie był gorszy od Willisa w terenie i przewyższał go innymi właściwościami operacyjnymi.

Co po raz kolejny potwierdza dobrze znaną prawdę: samochód osobowy terenowy, przeznaczony do jazdy zarówno po drogach, jak iw terenie, to najbardziej złożony projekt techniczny, który podlega licznym, czasem wzajemnie sprzecznym wymaganiom technicznym. I nie każdemu projektantowi udaje się je ze sobą pogodzić i już na początkowym etapie projektowania samochodu znaleźć jedyną prawdziwą koncepcję inżynierską, która ostatecznie pomoże stworzyć stworzony przez niego samochód do legendy.

A ci nieliczni projektanci, którym udało się to w najlepszy możliwy sposób, wraz ze swoim czterokołowym potomstwem, na zawsze weszli do światowego przemysłu motoryzacyjnego. historia.
I nigdy nie zapomnimy ich imion...

Uwaga. Podczas pisania artykułu wykorzystano niektóre informacje z książek E. D. Kochneva „Pojazdy wojskowe Wehrmachtu i jego sojuszników”, „Pojazdy Armii Czerwonej 1918–1945”, a także V. Oswalda „Kompletny katalog pojazdów wojskowych i czołgi Niemcy 1900-1982".
40 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +1
    24 lutego 2023 05:00
    Ale najbardziej masywnym jeepem Armii Czerwonej podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej był Willis-MV, który przybył do ZSRR z USA w ramach umowy Lend-Lease.
    Willis ustawił poprzeczkę, a wszyscy inni z niej tańczą…
    1. +8
      24 lutego 2023 06:34

      Mitsubishi Jeep to kompaktowy SUV produkowany przez japońską firmę Mitsubishi Motors, produkowany od 1952 do 1998 roku na licencji amerykańskiej firmy Willys-Overland Motors. Oryginalnie kompletna kopia Jeepa CJ3A
      Jeżdżę tak od 15 lat.
      1. +1
        26 lutego 2023 21:15
        Podobne samochody produkowane były przez KIA (ASIA Rocsta) i TATA… a także jak Daihatsu…
  2. +5
    24 lutego 2023 06:38
    Dzięki za krótki, ale ciekawy wpis!
  3. +4
    24 lutego 2023 11:13
    Dzięki autorowi! Miło mi się to czytało! hi i dodam jeszcze trochę: im chłodniejszy jeep, tym dalej biec do wioski za traktorem) tyran
  4. +3
    24 lutego 2023 14:39
    Co to jest Jeep?

    Autor w twórczym zamęcie nie odpowiedział na to pytanie. Sądząc po treści artykułu, miał na myśli lekki pojazd wojskowy, który dziś nazywa się LUV, i pozostawił „za burtą” wszelkiego rodzaju nowoczesne cywilne pojazdy z napędem na cztery koła i SUV-y.
    Między innymi autor "pozostawił za burtą" "reinkarnację" Typ 82 Kübelwagen - Typ 181, których 60 wyprodukowano dla Bundeswehry w latach 15200-tych.
    1. +4
      24 lutego 2023 15:08
      Co to jest Jeep?

      Autor w twórczym zamęcie nie odpowiedział na to pytanie
      Przed napisaniem recenzji polecam najpierw przeczytać artykuł, który wyraźnie stwierdza:
      Słowo „jeep” było często używane w sowieckiej literaturze technicznej i było „półoficjalnym” terminem oznaczającym pewien typ pojazdu - lekki pojazd rozpoznawczy z otwartym nadwoziem zapomnianego już typu „faeton”, mieszczący 4-5 myśliwców (wraz z kierowcą) lub dwa myśliwce i ładunek o wadze około 250 kg.
      Tym właśnie jest Jeep z technicznego punktu widzenia
      1. +2
        24 lutego 2023 22:18
        Lew (lew) Tym właśnie jest Jeep z technicznego punktu widzenia
        Artykuł jest dobry! Czy mogę prosić o kontynuację tematu (nie przez ilość, ale jakość artykułów, nawet jeśli są rozciągnięte na rok (jeśli zdrowie pozwala))?
      2. 0
        27 lutego 2023 12:28
        Czy dobrze zrozumiałem, że teraz z nich wszystkich powstaje tylko Iltis?
  5. +2
    24 lutego 2023 15:31
    Ruytera-57
    Między innymi autor "pozostawił za burtą" "reinkarnację" Typ 82 Kübelwagen - Typ 181, których 60 wyprodukowano dla Bundeswehry w latach 15200-tych.


    W artykule wymieniono jeepy 4x4, zaprojektowany na zlecenie Bundeswehry.
    Typ 181 jest konwencjonalny pojazd użytkowy 4x2, który Bundeswehra kupiła raczej z desperacji.
    Te. na początku nim nie był, ale w końcu stał się niemieckim jeepem wojskowym i w zasadzie można by go wymieniać na kupę
    1. +2
      24 lutego 2023 18:43
      Typ 82 Kübelwagen był również 4x2. A Typ 181 został opracowany na zamówienie Bundeswehry, a następnie trafił na rynek komercyjny.
  6. +2
    24 lutego 2023 19:11
    Cytat: Ruyter-57
    A Typ 181 został opracowany na zamówienie Bundeswehry
    Nie wiem, dlaczego tak zdecydowałeś, najwyraźniej przeczytałeś to na Wikipedii.
    W książce W. Oswalda „Kompletny katalog niemieckich pojazdów wojskowych i czołgów 1900-1982”. na stronie 458 jest napisane, że szef koncernu Volkswagen odrzucił ofertę Bundeswehry zaprojektowania samochodu dla wojska.
    Fakt, że Typ 181 nie został zaprojektowany dla Bundeswehry, wynika z obecności 12-woltowej instalacji elektrycznej. wyposażenie i zbyt mały zasięg na paliwie. Tak, a jego drożność nie jest tak gorąca
    Tak więc Bundeswehra po prostu zakupiła konwencjonalny model komercyjny na swoje potrzeby jako tymczasowe rozwiązanie na potrzeby usługi kurierskiej (komunikacji)
    1. +1
      24 lutego 2023 20:45
      Najwyraźniej lubisz Wikipedię, zresztą nie czytasz jej zbyt uważnie, jak wymieniona przez Ciebie książka.
      Mogę też polecić Karla Anweilera, Rainera Blanka: Die Rad- und Kettenfahrzeuge der Bundeswehr – 1956 bis heute.
      Tak więc, jeśli uważnie przeczytasz wszystkie te książki, dowiemy się, że Heinz Nordhoff naprawdę w 1956 roku odrzucił propozycję Bundeswehry, a Bundeswehra wybrała DKW Munga.
      Kiedy jednak przyszedł czas na zmianę DKW Munga, prace w tym kierunku, które prowadziły wspólnie Francja, RFN i Włochy w ramach programu Europa Jeep, zakończyły się niczym, a VW na zlecenie Bundeswehry w 1969 zgodził się opracować VW 181 jako tymczasowy zamiennik. Następnie VW 181 pojawił się na rynku cywilnym, gdzie w różnych krajach był sprzedawany pod nazwami Kurierwagen, Trekker, Thing, Safari, Pescaccia.
  7. +4
    24 lutego 2023 22:50
    Cytat: Ruyter-57
    a VW, na prośbę Bundeswehry, zgodził się w 1969 roku na opracowanie VW 181 jako tymczasowego zamiennika.
    Bardzo w to wątpię.
    Gdyby tak było, to zgodnie ze znormalizowanym wymogiem Bundeswehry Typ 181 dostałby 24-woltowy prąd. sprzęt a jednocześnie znormalizowany generator, jak we wszystkich samochodach tamtych lat zaprojektowanych zgodnie z TTZ Bundeswehry. Cóż, kilka drobiazgów, takich jak sprawdzana poczta e-mail. wyposażenie oraz zbiornik gazu o zwiększonej pojemności (lub dwa zbiorniki)
    Ale tego nie zaobserwowano.
    Dlatego jestem bardziej skłonny uwierzyć autorytatywnemu historykowi niemieckiej technologii, Wernerowi Oswaldowi, ale możesz polegać na źródłach, które lubisz.

    Nie przepadam za Wikipedią i nie czytam, mam pod ręką małą osobistą bibliotekę naukowo-techniczną, jest gdzie znaleźć rzetelne informacje
    1. 0
      25 lutego 2023 00:07
      Bardzo w to wątpię.

      Zaprzeczanie może przybierać różne formy. Nie jesteś pierwszy, nie jesteś ostatni.
    2. Komentarz został usunięty.
    3. +1
      25 lutego 2023 02:29
      Dlatego jestem bardziej skłonny uwierzyć autorytatywnemu historykowi niemieckiej technologii, Wernerowi Oswaldowi

      Powiedz mi, czy zaufałbyś bezpośrednio VOLKSWAGENowi?
      1. 0
        25 lutego 2023 13:14
        Cytat: Ruyter-57
        Dlatego jestem bardziej skłonny uwierzyć autorytatywnemu historykowi niemieckiej technologii, Wernerowi Oswaldowi

        Powiedz mi, czy zaufałbyś bezpośrednio VOLKSWAGENowi?
        Cóż, jeśli pokażesz mi TTZ opracowany przez Bundeswehrę w latach 60. dla volkswagena, gdzie dosłownie napisane, co jest potrzebne opracować jeepa 4x2, to jestem skłonny uwierzyć.

        Jednak mocno wątpię w istnienie takiego TTZ, ponieważ według standardów Bundeswehry wojskowe jeepy powinny mieć napęd na wszystkie koła.
        Mam nadzieję, że nie będziesz się z tym kłócić.

        Niewykluczone, że na etapie, gdy typ 181 był już projektowany i wprowadzany do produkcji, pracownicy Bundeswehry rozważając kwestię jego pozyskania postawili pewne wymagania.
        Ale to nie jest zadanie rozwojowe.
        1. +1
          25 lutego 2023 13:33
          Można wątpić z każdą siłą, ale VOLKSWAGEN ma udokumentowaną historię. A może też wątpicie, że znają tam swoją historię?
  8. +4
    25 lutego 2023 12:12
    Zawsze jest mi trochę smutno z powodu czasów, gdy SUV był prawdziwym SUV-em, a nie luksusowym samochodem do przechwalania się, być może prowadzonym przez piękne kobiety, których jedyną przeszkodą była krawędź krawężnika.
  9. +3
    25 lutego 2023 13:17
    Cytat z TANKISTONE
    Możesz zapytać o kontynuację tematu
    Planuję opublikować jeszcze kilka technicznych i historycznych artykułów na ten temat na VO
    1. 0
      26 lutego 2023 21:00
      - Czy będzie Ford Canada? To Chevrolet C60… jak ta maszyna.
  10. +1
    25 lutego 2023 13:38
    Cytat: Ruyter-57
    A może też wątpicie, że znają tam swoją historię?
    Kolego, nie interesują mnie epickie legendy Niemców o historii ich ojczystej ziemi.
    Jeszcze raz, jeśli mi pokażesz TTZ opracowany przez Bundeswehrę w latach 60. dla VOLKSWAGENA, gdzie jest dosłownie napisane, że trzeba opracować jeepa 4x2, to jestem skłonny uwierzyć.

    Inne - spekulacje i historie, lub w najlepszym razie źle zrozumiane i źle zinterpretowane informacje
    1. -1
      25 lutego 2023 14:06
      Tak, megalomania może przybierać najbardziej nieoczekiwane formy. Takie też. Zapytanie ofertowe.
      1. +3
        25 lutego 2023 14:25
        Kolega Ruyter-57, ja też kiedyś, podobnie jak ty, wierzyłem we wszystko, co jest napisane w błyszczących wydaniach producentów i luksusowych wydaniach samochodowych.
        Ale na szczęście szybko pozbyłam się tego dziecięcego kompleksu. uśmiech

        I jeśli ty uważać że w latach 1968-69 Bundeswehra naprawdę nakazała VOLKSWAGENowi opracowanie wojskowego jeepa z formułą koła 4 × 2 i 12-woltowy sprzęt elektryczny, to niech tak zostanie, nie mam nic przeciwko hi
        1. 0
          25 lutego 2023 14:58
          Kolego Leo, dzięki szczęśliwemu zbiegowi okoliczności, „świętą rzeczą jest wierzyć we wszystko, co jest napisane”, poczynając od kamienia i papirusu, a skończywszy na papierze, zatrzymałem się pod koniec trzeciej ćwierci ubiegłego wieku. W przyszłości profesjonalna deformacja tylko wzmocniła tę jakość. Zapytanie ofertowe.
  11. 0
    26 lutego 2023 20:45
    - Skąd więc wziął się ten „jeep”?
    - Wcale nie z „JEEP”… puść oczko Tak brzmi skrót GP (ji pi) - „General Purpose” (ogólnego przeznaczenia, wielozadaniowy), który był obecny w nazwie samochodu Ford GPW…
  12. +1
    27 lutego 2023 12:29
    Cytat z saygon66
    Skąd więc wziął się ten „jeep”?
    kontrowersje w tej sprawie wciąż trwają.
    1. +2
      27 lutego 2023 13:17
      Cytat z Lewww.
      kontrowersje w tej sprawie wciąż trwają.

      Może łatwiej sięgnąć do historii samej marki – Jeepa? Jak wyjaśniają sami Jankesi?
      saygon66 wypowiedział tylko jedną z wersji powstania nazwy „jeep”, inna wersja pochodzi z indeksu Ford GPW, gdzie G – wydanie rządowe (porządek państwowy) P – pasażer (pasażer/pasażer) W – plan Williysa (wg. rysunki Williamsa). W armiach USA, Wielkiej Brytanii czy Armii Czerwonej brzmiał bardziej jak JP, a lekkiego SUV-a zwyczajowo nazywano jeepem. Dlaczego J a nie G jest kwestią fonetyki. puść oczko
      Na przykład, podczas gdy HMMWV został opracowany i wyprodukowany przez AM General, prawdopodobnie brzmiał jak Humvee, prawa zostały przeniesione na GM i wymyślono markę - Hammer. Magister marketingu i brandingu.
      Pochodzenie indeksu J w klasyfikacji samochodów klasyfikowanych w tej kategorii zawsze było interesujące: SUV-y i crossovery.
      Temat jest ciekawy...
      1. 0
        27 lutego 2023 15:07
        - Generalnie we współczesnej klasyfikacji transportu drogowego (Europa) litera "J" oznacza pojazdy terenowe...
        1. 0
          28 lutego 2023 00:00
          Cytat z saygon66
          - Generalnie we współczesnej klasyfikacji transportu drogowego (Europa) litera "J" oznacza pojazdy terenowe...

          Wiadomo o czym pisał, sam posiadał samochody marki J od Toyoty. Ciekawe, dlaczego przypisano indeks J…
          1. 0
            28 lutego 2023 11:48
            Indeks „J” został nadany, ponieważ pierwsza próbka samochodu typu „jeep” została opracowana przez Toyotę do udziału w przetargu zorganizowanym przez armię amerykańską w 1950 roku i nosiła nazwę „Toyota „J”
            Następnie, kiedy av-l trafił do sprzedaży, stał się znany jako „Toyota Jeep BJ”.
            Następnie litera J pozostała w indeksie modeli Toyoty i oznaczała „Jeep”. Tylko ten termin oznaczał nie typ armii av-la, i av-l, które mogą być używane do jazdy w terenie.
            Litery przed „J” oznaczały typ silnika, pierwsza cyfra po nim oznaczała serię modelu.

            Nie tak na rynku amerykańskim. W nazwach modeli Willis (i ich potomków) przez inercję występowała litera „J”, aw innych samochodach przeznaczonych (w tym) do jazdy w terenie (w tym dużych pickupów z napędem na wszystkie koła) inne litery mogły być używany.
            Ten typ samochodu nazywano SUV-em, a pickupy z napędem na wszystkie koła były czasami nazywane TRUCK - ciężarówką.

            W armii amerykańskiej jeepy i pickupy 4x4 trafiły pod literę „M”
            1. 0
              28 lutego 2023 13:04
              Następnie, kiedy av-l trafił do sprzedaży, stał się znany jako „Toyota Jeep BJ”.
              Następnie litera J pozostała w indeksie modeli Toyoty i oznaczała „Jeep”. Tylko to określenie nie oznaczało typu armii av-l, ale av-l, które mogą być wykorzystywane do działań terenowych.
              Litery przed „J” oznaczały typ silnika, pierwsza cyfra po nim oznaczała serię modelu.

              Model eksportowy Toyota BJ otrzymał nazwę Land Cruiser.
              Jednak na przykład modele Toyoty: HiLuxPickup, HiLux Surf, 4Runner i LK Prado 90-120, Fortuner pochodzą z tej samej platformy (Hilux), ale wskaźniki oznaczenia serii nadwozia są różne:
              Land Cruiser II/Land Cruiser Prado J 90(95), 120(125), 150
              Krążownik FJ J15
              Hilux Surf/4Runner N60 - N210/280
              Hilux AN50-AN120
              Fortuner AN60-AN160
              1. 0
                28 lutego 2023 13:18
                Model eksportowy Toyota BJ otrzymał nazwę Land Cruiser.
                dokładniej druga generacja „Toyoty Jeep BJ”.
                Jednak np. modele Toyoty: HiLuxPickup, HiLux Surf, 4Runner i LK Prado 90-120, Fortuner wywodzą się z jednej platformy (Hilux),
                Nie, HiLux Surf, 4Runner to modele na tym samym podwoziu, podwozie LK Prado 90 jest inne.
                1. 0
                  28 lutego 2023 13:36
                  Cytat z Lewww.
                  Nie, HiLux Surf, 4Runner to modele na tym samym podwoziu, podwozie LK Prado 90 jest inne.

                  Uzasadniać.
                  Wypuszczanie serii Toyota Land Cruiser Prado 90 rozpoczęło się w maju 1996 roku. W przeciwieństwie do poprzedniej generacji, która była „lekką” wersją Land Cruisera II z serii 70, następna, z serii 90, otrzymała zupełnie nowe nadwozie. Za podstawę przyjęto platformę współdzieloną z Hilux Surf / 4Runner. Innowacje były znaczące: samochód zyskał bardziej opływowy kształt, przestronny i wygodny przedział pasażerski, duże drzwi; przednie zawieszenie stało się niezależne (pierwsze w Land Cruiserze). Samochód był produkowany w dwóch wersjach nadwozia, z numerem 90 dla wersji 3-drzwiowej i 95 dla wersji 5-drzwiowej. Wersja trzydrzwiowa przeznaczona na rynek japoński wyróżniała się również okrągłymi reflektorami, które tworzyły wizualne podobieństwo do maszyn z serii 70. W Japonii samochód był oferowany do wyboru z dwoma silnikami benzynowymi lub jednostką wysokoprężną, RK w pełnym lub niepełnym wymiarze godzin.
  13. +1
    28 lutego 2023 23:25
    Cytat z Lynx2000
    Uzasadniać.
    Jaki jest sens uzasadniać to, co jest powszechnie znane?
    Na początek spróbuj zrozumieć, że termin „platforma” jest używany przy porównywaniu samochodów z nadwoziem nośnym.
    Samochody z ramą 4x4 nie mają platformy, ale podwozie.
    Historycznie HiLux Surf i 4Runner to modele na tym samym podwoziu, a TLK Prado 90 ma inne podwozie - oryginalne.
    Ponadto oryginalne podwozie znajdowało się w TLK-80, TLK-100, a teraz w TLK-200.
    Na tym samym podwoziu nie było pickupów (z kierownicą po lewej stronie, nie wiem jak z japońskimi).
    1. 0
      1 marca 2023 00:23
      Sama Toyota twierdzi, że model Hilux to baza, z której wyszły Surfs/4Runners, potem rodzina Prado LK. Platforma to zestaw komponentów i zespołów (ICE, Skrzynia biegów, Rama/Nadwozie itp.), na podstawie których łączona jest rodzina pojazdów o standardowych wymiarach.
      TLK Prado z serii 90 to średniej wielkości SUV, którego komponenty i zespoły są częściowo kompatybilne z kolegami z klasy Toyoty: Surf, 4Runner. W połowie lat 90-tych Surf i 4Runner, podobnie jak seria TLC Prado 90, posiadały niezależne przednie zawieszenie, podobne osie i tylne zawieszenie zależne, silniki spalinowe, skrzynie biegów, były wyposażone w różne typy RK (twarde połączenie przedniej osi i stały napęd na wszystkie koła), TLC Prado 90 były w niepełnym wymiarze godzin.
      Podobna sytuacja jest z FJ Cruiserem agregowanym z TLK 120, stworzonym na jego bazie, jednak nie "ubierzecie" korpusu TLK 120 na ramę Fidjik.
      Wcześniej posiadał Surfa w nadwoziu 150, Runnera w nadwoziu 210, TLK 120, FJ Cruisera z manualną skrzynią biegów, większość części zamiennych i podzespołów jest kompatybilna.
      Cytat z Lewww.
      Jaki jest sens uzasadniać to, co jest powszechnie znane?

      Naprawdę.
      Chyba jednak nie ma sensu zaśmiecać tematu. Jeśli ma sens dalsza dyskusja, możesz iść na PW ...
      1. +1
        1 marca 2023 01:23
        Platforma to zestaw komponentów i zespołów (ICE, Skrzynia biegów, Rama/Nadwozie itp.), na podstawie których łączona jest rodzina pojazdów o standardowych wymiarach.
        Platforma jest warunkową koncepcją marketingową.
        PODWOZIE to specyficzna koncepcja techniczna
        TLK Prado z serii 90 to średniej wielkości SUV, którego komponenty i zespoły są częściowo kompatybilne z kolegami z klasy Toyoty: Surf, 4Runner. W połowie lat 90 Surf i 4Runner podobnie jak seria TLC Prado 90 posiadały niezależne zawieszenie z przodu, podobne osie i tylne zawieszenie zależne, silnik spalinowy, skrzynię biegów
        Kochanie, nie znasz dobrze konstrukcji av-ley.
        TLC Prado 90 miał stały napęd na wszystkie koła poprzez centralny mechanizm różnicowy.
        W skrzyni rozdzielczej Surf i 4Runner nie miały mechanizmu różnicowego międzyosiowego, miały zablokowany napęd międzyosiowy, tak jak jest teraz w Toyocie Hilux i Fortuner zaprojektowanych na tym samym podwoziu
        Nie wiem, na jakim podwoziu zaprojektowano FJ Cruiser - nie zrozumiałem
        1. 0
          1 marca 2023 02:11
          Cholera… Sama Toyota twierdzi, że seria TLK Prado 90 powstała na jedna platforma z serią Surf and Runner 185 (wydaną pół roku wcześniej): https://toyota-camry-corolla.ru/land-cruiser/prado/istoriya-toyota-land-cruiser-prado/
          Nawet w Wikipedii, której nie lubię, jest to również napisane. Na koniec patrzymy na katalogi części zamiennych, w których część zamienna lub jednostka jest wymieniona jako zestaw do kilku modeli.
          Drogi, czy wiesz, że Toyota wyprodukowała modyfikacje TLK 80 z RK z twardym połączeniem przedniej osi (w niepełnym wymiarze godzin)? Znajomy miał prulny TLC 90 (krótki) z silnikiem spalinowym o pojemności 3,4 litra. (benz.), napęd na cztery koła był w niepełnym wymiarze godzin.
          W Surfs and Runners RK z mechanizmem różnicowym m/osiowym lub twardym połączeniem przedniej osi zależała od konfiguracji.
          Surf/Runner w pakiecie SSR5 ma oś przednią z przewodami (w niepełnym wymiarze godzin).
          Surf/Runner w konfiguracji Limited ma RC z centralnym mechanizmem różnicowym i stałym napędem na wszystkie koła (stały).
          Dodatkowo w seriach Surfs/Runners 185 i 210 zamontowano tzw. RK. tryb muiti to odpowiedź Toyoty na skrzynię rozdzielczą Super-select firmy Mitza.
          Fortuner pierwszej generacji został uzupełniony o stały napęd dyferencjału m/osiowy.
          Napisałem do ciebie z tego, co wiem, że użyłem ...
          Po raz kolejny FJ Cruiser został stworzony na bazie Prado 120 TLC, jednak ma krótki rozstaw osi, a modyfikacje FJ Cruiser z automatyczną skrzynią biegów są wyposażone w RC z twardym połączeniem przedniej osi (w niepełnym wymiarze godzin ), FJ Cruiser z manualną skrzynią biegów jest wyposażony w RC z m / osiowym mechanizmem różnicowym i stałym napędem na wszystkie koła obwodu (pełny etat), podczas gdy „ojciec” TLK 120 jest w pełnym wymiarze godzin, jest to pytanie o twój komentarz na temat pokrewieństwa w Republice Kazachstanu.
  14. +2
    1 marca 2023 12:04
    Cytat z Lynx2000
    Cholera… Sama Toyota twierdzi, że seria TLK Prado 90 powstała na tej samej platformie co seria Surf and Runner 185

    Tak, zgadzam się z tobą, myliłem się. Przejrzałem katalogi z tamtych lat, rzeczywiście te samochody są zbudowane na jednym podwoziu, przynajmniej Prado i Runner-Surf mają ten sam rozstaw osi.
    Let's zakończą bliskie-Toyota pytania na tym, mocno off-top.

    Mówiąc o historii 4-runnera, napisałem artykuł 10 lat temu https://www.land-cruiser.ru/index.php?/topic/100706-skazka-pro-4-runner/
  15. 0
    1 marca 2023 17:41
    Japończycy i Hindusi są dobrymi uczniami jeepa. Do tej pory iw fazie rozwoju są to Pajero, Patrol i LK