Jeśli nie chcesz służyć, zapłać do skarbca!

50 896 120
Według oficjalnych danych opublikowanych przez Naczelną Prokuraturę Wojskową i Ministerstwo Obrony Narodowej, w 2012 roku w naszym kraju odnotowano około 235 tys. tzw. uchylających się od poboru. Przez uchylających się od służby wojskowej rozumie się w tym przypadku młodych ludzi w wieku od 18 do 27 lat, którzy w różny sposób starają się uniknąć służby wojskowej, a tego rodzaju uchylanie się od służby wojskowej nie ma nic wspólnego z oficjalnym odroczeniem od służby wojskowej lub zastępczej służby cywilnej. Biorąc pod uwagę, że ogłaszana przez władze wielkość armii rosyjskiej powinna wynosić 1 milion personelu wojskowego, liczba uchylających się od poboru wygląda naprawdę imponująco. Jest to problem pełnoprawny, który w pewnym, dalekim od idealnego momencie, może przerodzić się w problem bezpieczeństwa narodowego. W końcu, jeśli się nad tym zastanowić, okazuje się, że liczba uchylających się od poboru może znacznie przekroczyć liczbę tych, którzy są gotowi wypełnić swój konstytucyjny obowiązek w obronie Ojczyzny. Prowadzi to w naturalny sposób do rozwarstwienia społeczeństwa, wzrostu napięcia wewnętrznego, goryczy w środowisku obywatelskim. Nawet wśród tych młodych ludzi, którzy są gotowi do służby w armii rosyjskiej na 12 miesięcy, mogą pojawić się słuszne roszczenia wobec systemu poboru i działań organów ścigania, które często są dość selektywne w realizacji doktryny obsadzania jednostek wojskowych z poborowymi.

Kontrowersyjna sytuacja polega na tym, że jedni mają obowiązki wobec państwa, inni natomiast mają możliwość ignorowania swoich zobowiązań. Jaki jest powód tego zróżnicowania? Możesz mówić ile chcesz o niewypowiedzianym charakterze moralnym współczesnej młodzieży, o jej braku skrupułów, ale nadal główną przyczyną nierówności wobec prawa jest dotkliwa korupcja. To właśnie przekupstwo, począwszy od okręgowych komisji lekarskich poborowych i komisariatów wojskowych, a skończywszy na sferach wyższego handlu, powoduje, że horda uchylających się od poboru rośnie pomimo zapowiadanych działań mających na celu poprawę wyglądu armii i podniesienie prestiżu wojska. służba wojskowa.

Rosyjski system legislacyjny jest pełen propozycji, które umożliwiłyby przyciągnięcie młodych ludzi w wieku wojskowym do służby wojskowej – w celu wypełnienia obowiązków zapisanych w ustawie zasadniczej Federacji Rosyjskiej. Propozycji jest wiele, ale na razie machina legislacyjna nie jest pod tym względem szczególnie sprawna, co pozwala zapowiadanym 235 tys. uchylającym się od poboru luki prawne w celu uchylania się od służby wojskowej.

Na tej podstawie warto rozważyć jedną z propozycji, która w ostatnim czasie była dość często wyrażana przez przedstawicieli społeczeństwa, a także krajowych ustawodawców. Propozycję tę można krótko opisać w kategoriach militarnych: „Jeśli nie chcesz służyć, płać!”

„Co masz na myśli mówiąc„ zapłacić ”?!” - zabierze głos nadmiernie zdemokratyzowana część społeczeństwa. „Jakim prawem?!” – powtórzą je liczni przedstawiciele fundacji, komisji i grup prawnych, którzy otwarcie żerują na polu tzw. „pomocy prawnej” w celu werbowania uchylających się od wszelkiej maści. Pomóż tym właśnie ludziom, którzy nie chcą oderwać swoich miękkich miejsc od ciepłych i znajomych miejsc, których przerażają dosłownie „nieludzkie” warunki służby, ucisk ze strony dowódców i niemal codzienne tortury w koszarach.

Ale pomysł legalnej możliwości nie wstąpienia do armii tylko na pierwszy rzut oka wydaje się nieco nierozsądny. Przecież jeśli młody człowiek deklaruje, że nie chce iść do służby, bo boi się utraty prestiżowej pracy lub swoich umiejętności i talentów zawodowych (aktorskich, muzycznych, matematycznych i innych), to – na litość boską! – Całkiem możliwe jest sfinansowanie tych, którzy będą odbywali tę właśnie służbę wojskową. Innymi słowy, oficjalna zapłata ze strony wojska (jakkolwiek ślisko to określenie może brzmieć) ze strony niektórych mogłaby dość aktywnie stymulować innych młodych ludzi w zakresie wypełniania konstytucyjnego obowiązku. Rzeczywiście, w tym przypadku skarbiec armii można również uzupełnić za pomocą tych samych „wczorajszych” unikaczy poboru. Ta możliwość rozwiązania problemu musi być powiązana ze zwiększeniem dodatku materialnego dla tych, którzy będą służyć na podstawie umowy. Dałoby to niezbędny impuls do rozwiązania problemu niedoborów kadrowych rosyjskich jednostek wojskowych w profesjonalny personel wojskowy.

Niektórzy nazwą oficjalną spłatę wojska nową wersją średniowiecznych odpustów, gdy za określoną kwotę Kościół chrześcijański odpuszczał wszystkim grzechy. Oczywiście można porównywać, ile się chce, ale armia nie jest kościołem chrześcijańskim i jej finansowanie opiera się na płaceniu podatków przez obywateli Rosji, a nie na darowiznach. Można by zatem mówić o moralności w tym zakresie, gdybyśmy mieli całkowicie przejrzysty system, w którym wszyscy młodzi ludzie w wieku poborowym (z wyjątkiem tych, którzy cierpią na określone choroby) płacili swój obowiązek wojskowy wobec państwa, w którym żyją. Ale niestety nie ma jeszcze takiego systemu. A jeśli tak, to jest całkowicie niezrozumiałe, na jakiej podstawie pewna warstwa ludzi stale deklaruje swoje prawa, ale z jakiegoś powodu, bez odrobiny sumienia, milczy na temat swoich obowiązków. Jeżeli tacy ludzie są przyzwyczajeni do mierzenia relacji z innymi jedynie pieniędzmi, to niech oficjalna zapłata za możliwość pozostania w domu i niechodzenia na stację werbunkową stanie się rodzajem odpustu wojskowego. I niech ta kartka z informacją, że za „siedzenie na piecu” zapłacono, będzie trzymana w widocznym miejscu, najlepiej w ramce na ścianie, żeby każdy miał możliwość zobaczenia opieki nad tymi, którzy zamiast tego obywatela , studiują teraz statut, wykonują ćwiczenia oraz spędzają dzień i planują strzelanie w nocy.

Ktoś powie: ale przepraszam, czy wprowadzenie oficjalnej możliwości odpłatności za służbę wojskową nie jest powodem do mówienia o nowej rundzie korupcji. Mówią, że jeśli uchylający się od poboru zostaną zmuszeni do zapłacenia znacznej kwoty za niechęć do wypełnienia swojego konstytucyjnego obowiązku, wówczas te same komisariaty wojskowe będą mogły szybko dostosować się do tych liczb pod względem korupcji. Decydują się zebrać jednorazowo pół miliona, milion, co oznacza, że ​​przekupcy będą mieli szansę zażądać w kopertach dwa lub trzy razy mniej. Przeciętny uchylacz pociągowy, podobnie jak rodzina przeciętnego uchylającego się od pociągu, oczywiście nie będzie chciał rozstać się z imponującą kwotą, jeśli będzie mógł „wpłacić tam, gdzie to konieczne” (na przykład na badanie lekarskie) mniejszą kwotę…

To rzeczywiście jest problem. Czy da się to rozwiązać? Móc! Aby to zrobić, oczywiście trzeba będzie ciężko pracować: pójść drogą przyciągania do tych samych komisji poborowych lekarzy specjalistów z zewnątrz, a nie tylko lekarzy z przychodni powiatowych, aby postawiono diagnozę, która daje prawo do uchylenia się od służby wojskowej , potwierdza kilku specjalistów. Jednocześnie okręgowe komisariaty wojskowe muszą zacieśnić współpracę z placówkami oświatowymi, aby identyfikować obecność uczniów, którzy wykorzystują swój status do niekończącej się zabawy w kotka i myszkę. Nie jest tajemnicą, że często rosyjskie uniwersytety, których jest niezliczona ilość, zapełniają swoje listy „martwymi duszami”, które od lat nie pojawiają się na zajęciach, ale otrzymują odroczenie ze służby jako studenci szkół wyższych. W warunkach ścisłego finansowania placówek oświatowych różnych szczebli per capita każdy rektor (dyrektor) stara się m.in. sztucznie zawyżać liczbę swoich uczniów. Oczywiście dla uchylających się od poboru o różnej maści jest to luka umożliwiająca obejście prawa. Często staje się to po prostu śmieszne: młody człowiek w wieku poborowym dosłownie co sześć miesięcy wchodzi na nową uczelnię, wyrzucony z poprzedniej, aby „wyciągnąć się” do 27 roku życia i wylądować poza poborem na całkowicie podstawy prawne. Wojskowe urzędy rejestracyjne i poborowe często po prostu nie mają czasu na śledzenie ruchów takich, że tak powiem, studentów, którzy są doskonale wyszkoleni w „złap mnie, jeśli potrafisz”.

Aby więc nie podejmować prób mało obiecujących, należy takie zadanie postawić m.in. kierownikom placówek oświatowych, których obowiązki służbowe wiążą się z odpowiedzialnością za swoje „zwierzaki”. W końcu, jeśli to podejście zostanie szczegółowo opracowane, a kierownik instytucji edukacyjnej zadeklaruje osobistą odpowiedzialność za każdego uchylającego się od poboru, który znajduje się tylko na liście płac instytucji edukacyjnej, wszystko pójdzie do przodu.

Wróćmy jednak jeszcze raz do możliwości oficjalnego płacenia za niechęć do pójścia na obowiązkową służbę wojskową. W związku z tym ustawodawcy proponują, aby zamiast jednorazowej opłaty takie osoby podlegały dożywotniemu dodatkowemu podatkowi w wysokości 13%. Opcja niewątpliwie warta uwagi. Jedyną trudnością jest to, że jeśli wcześniej wojskowy urząd rejestracyjny i poborowy szukał uchylającego się od poboru, teraz tę osobę można przekwalifikować na uchylającego się od płacenia podatków. Dużym pytaniem jest, czy fiskus będzie go ścigał. A sam dodatkowy podatek może zmniejszyć aktywność zawodową obywatela uchylającego się od służby do nieprzejrzystej, tj. ukrywania poziomu swoich rzeczywistych dochodów. Okazuje się, że opcja 13% + 13% stawki podatku dla uchylających się od poboru jest dziś mało prawdopodobna, ale jednorazowa spłata pieniężna niechęci do służenia Ojczyźnie jest opcją całkowicie odpowiednią.

Co więcej, Rosja nie będzie pierwsza pod tym względem. Na świecie jest wystarczająca liczba państw, w których ma miejsce taka praktyka, jak oficjalne płacenia wojska. W szczególności w Turcji, której armia należy do najpotężniejszych w regionie, można oficjalnie odmówić służby w armii, w zasadzie zatrudniając na swoje miejsce inną osobę za odpłatną kwotą. Młody mężczyzna może wstąpić do armii tureckiej od 20. roku życia. Okres użytkowania wynosi 15 miesięcy. W takim przypadku może zostać pobrana opłata za całkowitą odmowę wykonania usługi (około 10 tysięcy dolarów) lub za skrócenie okresu użytkowania (około 5000 dolarów). Praktyka ta obowiązuje od kilku lat, a w Turcji, gdzie notabene poziom korupcji jest nie mniejszy niż w Rosji, nie ma mowy o spadku zdolności bojowej Sił Zbrojnych. Sam pomysł możliwości zwolnienia młodych ludzi ze służby wojskowej przyszedł do głowy tureckim ustawodawcom w związku z tym, że dziesiątki tysięcy osób w wieku poborowym z tego kraju zaczęło wyjeżdżać do Europy do pracy. Aby nie powstrzymywać tego przepływu, który przynosił i nadal przynosi tureckiemu skarbowi pokaźne dochody, władze tureckie zdecydowały się na wprowadzenie legalnej spłaty świadczenia.

Praktyka zalegalizowanego wykupywania wojska dla osób, które uparcie nie chcą służyć, istnieje także w innych państwach. Na przykład w Grecji można pozostać „w cywilu” płacąc około 8-8,5 tys. euro, w Mongolii – 700 dolarów. W wielu krajach WNP, w Gruzji, istnieje możliwość odmowy świadczenia usług ze względów finansowych.

Oczywiście sama inicjatywa wprowadzenia zadośćuczynienia za niechęć do służby w wojsku nie jest panaceum. Nie jest w stanie całkowicie rozwiązać problemów prestiżu służby wojskowej. Ale na pewnym etapie pomysł ten może mieć swego rodzaju efekt edukacyjny dla młodych ludzi, którzy deklarują, że – ich zdaniem – gdyby w państwie wszystko było w porządku, spieszyliby się ze spłatą konstytucyjnego długu. Cóż, jeśli według uchylających się od poboru w armii nie wszystko idzie dobrze, pomóż jej przynajmniej rublem.
120 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Vanek
    +9
    23 listopada 2012 09:07
    W naszym kraju w 2012 roku odnotowano około 235 tysięcy tzw. unikaczy poboru.

    235 000 ludzi, do cholery, to cała armia.
    1. + 11
      23 listopada 2012 09:20
      Niech ta „armia uchylających się od poboru” płaci 10-krotność rocznego dodatku na jednego żołnierza. Może będzie zachęta do spłaty długu wobec Ojczyzny!
      Nienawidzę tych dupków...
      1. Rezak
        -6
        23 listopada 2012 10:23
        Służyłeś? Gdzie, kiedy, ranga? Skąd został wezwany? Jakie miałeś wykształcenie i zdrowie? Czy zbudujesz własny rynek?
        1. ZAM
          +4
          23 listopada 2012 10:38
          Rezak
          Cytat z Rezaka
          Służyłeś? Gdzie, kiedy, ranga? Skąd został wezwany? Jakie miałeś wykształcenie i zdrowie? Czy zbudujesz własny rynek?
          lol
          Przesłuchanie? Sądząc po fladze Guantanamo? śmiech Znakomicie!
          Patrzę na rejestrację, właśnie pojawili się na stronie... A Wy nie zachowujecie się tak skromnie... Zatrzymaj się
          1. Rezak
            -1
            23 listopada 2012 10:52
            Dlaczego mam być skromny? Mam już dość lat, ale czy proszenie o zgniły rynek jest naprawdę nieskromne?
            A Ty i Twoja postawa nie jesteście z jaskiń policyjnych, czy z piwnic Łubianki? A jeśli jestem z Guantanamo?
            Odpowiesz na pytania czy co?
          2. dmb
            +2
            23 listopada 2012 14:07
            Staram się zachowywać skromnie na stronie, ale zadałem autorowi prawie te same pytania (no, poza zdrowiem i rynkiem) na temat podobnego artykułu. Pan Wołodin również skromnie milczał. Logika jest żelazna, skoro dają łapówki, to zalegalizujmy ich. Mniej więcej te same idee wyrażał i systematycznie wdrażał Popow, wybitny liberał i półetatowy burmistrz Moskwy. Dlaczego więc zostaliśmy bez Taburetkina? Facet też był przy karmieniu.
          3. 0
            23 listopada 2012 16:12
            Tak, wydaje się, że nie ma w tym nic złego. W końcu armia kosztuje dużo pieniędzy, jest jeden czołg - 16 milionów dolarów, a także mundury, żywność, koszary i wiele więcej. Ci, którzy nie chcą służyć sobie, niech hańbią służbę innym, bo Krajowi można pomóc zarówno służbą, jak i rublem. Pewnie mamy 15-20 milionów zdolnych do służby, 235 tysięcy tu nie zrobi różnicy, ale pieniądze w budżecie nie zaszkodzą, dla tej samej armii.
            1. orf
              orf
              +1
              24 listopada 2012 01:06
              Bardzo wątpię, czy uchylający się od draftu zapłaci jakiekolwiek miesięczne/roczne opłaty lub kwotę ryczałtową. Jeśli ktoś jest zdrowy i „kosi”, to są to już pewne ugruntowane przekonania…
      2. 0
        23 listopada 2012 14:16
        obowiązek? którego nikt nie zajmował. a wtedy armia wieśniaków wyśle ​​ci zwłoki twojego syna.
        http://www.volgaflot.com/index.phtml?l=eng&s=4&url=index.phtml?l=eng&s=4&url=340
        4.html
      3. +1
        23 listopada 2012 15:11
        Tak, oczywiście, lepiej niż 200 rubli. do kieszeni komisarza wojskowego i za darmo)))
      4. +6
        23 listopada 2012 15:33
        Dług wobec Ojczyzny to pojęcie stosunkowo pieczątkowe.
        Aby coś dać, trzeba coś wziąć. Wziąłeś to? Osobiście nie, ale przez 23 miesiące na kole podbiegunowym „dałem to w formie pożyczki”. (Nie mogę się doczekać, aż zaczną do mnie wracać)
        A zobowiązujące „odchylacze” można wykonać w różnych formach.
        Ale mam nadzieję, że rozumiesz, że lwia część „dewiatorów” to czyjeś dzieci?
        A ci „czyjeś” tak naprawdę „nie lubią” wprowadzać w życie praw, które sami wymyślili, forsowali, za którymi lobbowali.
        1. +2
          23 listopada 2012 19:01
          Definitywnie się z tym nie zgadzam. Służąc w wojsku, oddajesz swoje obowiązki wobec ojczyzny nie w sensie państwa, ale LUDU, w końcu swojej rodziny. W wojsku uczy się, jak chronić siebie i swoich bliskich. A jeśli w armii jest wół, to sprawa wszystkich, okaże się takim wojownikiem, w takim przypadku głupio zamieni się w cynk. Jeśli ktoś nie chce bronić siebie i swoich bliskich z własnej woli, niech da pieniądze tym, którzy go bronili i zginęli, a pieniądze te trafią do rodziny zmarłego. Na to właśnie są te pieniądze. Zawodowy, uczciwy żołnierz służy nie sobie i ulotnej karierze, ale rodzinie. I kontynuując „czyjeś” dzieci - odbieraj je zgodnie z całkowitymi dochodami rodziny (ojca i matki). Sugeruję co najmniej 30 proc. Myślę, że to sprawiedliwe. Co więcej, zanim ten sam unikacz draftu skończy 27 lat.
      5. 0
        26 listopada 2012 10:26
        Nie pamiętam niczego, co pożyczyłem z mojej ojczyzny!
    2. +2
      23 listopada 2012 09:45
      Niektórzy nazwą oficjalną spłatę wojska nową wersją średniowiecznych odpustów, gdy za określoną kwotę Kościół chrześcijański odpuszczał wszystkim grzechy.

      Nie ma to jak obozy szkoleniowe na Rusi; jeśli jakaś wieś z jakiegoś powodu nie mogła wysłać żołnierzy, to się opłaciło.
      1. +2
        23 listopada 2012 15:14
        Istnieje inny legalny sposób, aby nie służyć w armii rosyjskiej: możesz służyć w armii innego państwa
    3. 0
      23 listopada 2012 10:16
      Vanek:
      O jakiej służbie możemy mówić, skoro Ministerstwo Obrony Narodowej nie policzyło jeszcze kwoty skradzionych pieniędzy... Jak służyć, gdy żołnierz za swoją służbę otrzymuje zaledwie grosze?
      1. Vanek
        0
        23 listopada 2012 10:45
        Ilya Władimirowicz, nie kłóćmy się. Dlaczego ci to oferuję? Bo ty, cóż, trochę odbiegasz od normy.

        Przepraszam jeśli Cię w jakikolwiek sposób uraziłem. hi
  2. + 15
    23 listopada 2012 09:14
    O ile wiem i jest to faktycznie znane z pierwszej ręki, ponieważ moi towarzysze regularnie spotykają się z wojskowymi urzędami rejestracyjnymi i poborowymi, obecnie poziom „odszkodowań” dla komisji lekarskiej w Woroneżu wynosi 100-120 tysięcy rubli. Może być taniej, ale mniej prawdopodobne.

    Wieczne pragnienie bycia wolnym... Po co, powiedz mi, płacić milion (lub pół miliona), skoro wszystko można rozwiązać znacznie mniejszą kwotą? Aby ten system działał, musimy najpierw zadbać o to, aby wojskowe urzędy rejestracyjne i poborowe oraz komisje lekarskie działały tak, jak powinny. Czyli obiektywnie i uczciwie. Czyli zakrycie koryta dla lekarzy i pracowników urzędów rejestracji i poboru do wojska, co w naszym kraju nie jest do końca możliwe.

    W tym miejscu należy wrócić do innego artykułu, w którym zaproponowano pewne ograniczenia praw obywatelskich dla tych, którzy nie służyli. Ale znowu, w tym kraju nie da się tego rozwiązać telefonicznie, można to rozwiązać za pomocą koperty. Ślepy zaułek, mamo...

    Ponownie w najbliższej przyszłości będziemy mówić o niedoborach kadrowych armii związanych z niskim wskaźnikiem urodzeń w latach 90. ubiegłego wieku. I żadna kwota pieniędzy nie zrekompensuje nieobecności ludzi. Za te pieniądze nie da się zatrudnić najemników... Niestety, nie wszystko da się załatwić pieniędzmi. Na przykład musisz zadzwonić pod numer 500 tys. Dostępnych jest 510, ale 50 zdecydowało się zapłacić i nie iść. Gdzie to dostaniemy?
    1. + 19
      23 listopada 2012 09:49
      Wydaje mi się, że trzeba podnieść prestiż armii, żeby CHCIELI tam służyć, a nie byli tam pędzeni, chcieli jechać do ZSRR, bo nie służyli, co oznacza, że ​​człowiek i dziewczyny nie patrzyły na takiego mężczyznę jak na trędowatego, ale teraz wszystko się zmieniło, więc potrzebny jest nam powrót tego wszystkiego, chociaż w części.
      1. ZAM
        +7
        23 listopada 2012 10:43
        żartowniś
        Cytat z Jokera
        tak, że CHCĄ tam iść, aby służyć, a nie są tam pędzeni,

        Zgadzam się całkowicie, to jest najważniejsze, resztę pozostawiamy przypadkowi.
        A jeśli zalegalizujecie „odpusty” pieniężne, doprowadzi to tylko do dalszego tak zwanego rozwarstwienia. Będzie nienawiść do tych, którzy nie mają kwoty nr 1, w stosunku do tych, którzy stale „świecą” swoim „dobrem samopoczuciem”.
        1. +6
          23 listopada 2012 11:38
          Cytat: Z.A.M.
          A jeśli zalegalizujecie „odpusty” pieniężne, doprowadzi to tylko do dalszego tak zwanego rozwarstwienia. Będzie nienawiść do tych, którzy nie mają kwoty nr 1, w stosunku do tych, którzy stale „świecą” swoim „dobrem samopoczuciem”.

          To jest do rzeczy. W naszym kraju rozwarstwienie zaczyna się w szkole i trwa przez całe życie, a jego skutkiem jest odrzucenie stron, sięgające w niektórych przypadkach do nienawiści. Objawy są niepokojące. 4 do 6-18 lat to okres początkowej formacji osobowości, w tym czasie kształtują się ramy tego, co później nazywa się Człowiekiem lub małym człowiekiem. W tym okresie państwo powinno zwrócić uwagę przede wszystkim na. do takiego pojęcia jak równość Jedynym kryterium w szkole wiedzy jest to, że każdy powinien służyć, niezależnie od zamożności, służyć w wojsku, chodzić do szkoły, nie nadawać się do walki, 20 lata pracy za płacę minimalną dobro Ojczyzny. Trudne? Inaczej to niemożliwe. Jesteśmy już przedliberalni, sytuacja jest krytyczna.
      2. 0
        23 listopada 2012 11:32
        Musisz go zwiększyć po obu stronach:
        Niezawodnie blokuj możliwość korzystania przez unikacza poboru i jego rodziny ze świadczeń socjalnych. z definicji przeznaczony dla sumiennych obywateli, brak świadczeń i zniżek, wyklucza go z pracy w jakiejkolwiek agencji rządowej. To minimum.
        Rywalizacja będzie skierowana do wojska.
        Następnie następuje rygorystyczna selekcja, która ma przejść szkolenie wojskowe.
        Prognoza.
        Liczba „uciekinierów” zmniejsza się 10-krotnie - głównie tych, którzy przebywają w więzieniu (w więzieniu, na igłach i butelkach). Rośnie skuteczność bojowa armii, a wraz z nią w społeczeństwie zaczyna pojawiać się zdrowy nastrój.
        1. Konrad
          +3
          23 listopada 2012 19:41
          Cytat: Andriuha077
          Niezawodnie blokuj możliwość korzystania przez unikacza poboru i jego rodziny ze świadczeń socjalnych.

          Najpierw trzeba wypłacić świadczenia tym, którzy uczciwie służyli (to samo badanie), może wtedy proponowane przez Państwa „środki karne” nie będą potrzebne. Ale zdarzyło się, że biurokraci oświadczyli inwalidowi żołnierzowi: „Nie wysłałem cię tam”.
          1. 0
            23 listopada 2012 21:06
            Cytat z Konrada
            Ale zdarzyło się, że biurokraci oświadczyli inwalidowi żołnierzowi: „Nie wysłałem cię tam”.
            Co za cynizm! I nie boją się Boga!
    2. +4
      23 listopada 2012 17:41
      Nie ma co traktować żołnierzy jak bydło i uchylających się od poboru będzie mniej, ale u nas wolą przymuszać, przymuszać i zakazywać, na więcej nie stać.
  3. efekt
    -2
    23 listopada 2012 09:24
    Łatwiej niż rzepa na parze złapać uchylających się od przeciągów: przynieś darmowe pomyje na centralny stadion miasta, zorganizuj koncert tego, co tam lubi bydło, otaczaj się, a tutaj realizujesz i przekraczasz plan poboru śmiech Czy można ich zabrać na 25 lat, wbić igłę i dać im heroinę w wojsku? waszat
  4. miszany32
    -2
    23 listopada 2012 09:24
    Wyjaśnij, dlaczego w naszym kraju nadal istnieje pobór do wojska, rozumiem, że w ZSRR państwo gwarantowało bezpłatną medycynę, edukację, wypoczynek dzieci itp. Teraz musimy za to wszystko płacić i o jakim długu możemy mówić wśród naszych przywódców finansowych są już głupcami, więc niech utrzymują armię kontraktową
    1. + 10
      23 listopada 2012 09:36
      Zgadzać się! Podczas gdy nasi władcy wysyłają swoje dzieci do USA i Wielkiej Brytanii na naukę do wojska, ja płacę około 80 tysięcy rubli rocznie za przedszkole, na razie płacę 40 tysięcy za dowóz najstarszego do szkoły. + dobrowolne opłaty przymusowe raz na pół roku w okolicach 5 tys....... Wiesz, ale ten kraj już powinien mi wyjść. Bo obiecali wszystko za darmo, a tak naprawdę płacę dużo. Sam służyłem, ale kiedy za 11 lat mój syn będzie musiał iść do wojska, nadal będę patrzeć na sytuację. Jeśli wszystko pozostanie tak jak jest teraz, nie jestem pewien, czy go wyślę.
      1. +2
        23 listopada 2012 10:14
        a potem powiesz synu, ja służyłem, a ty nie, a to twój tata, byłeś frajerem?
        1. +4
          23 listopada 2012 10:25
          Cytat z: slav4ikus

          a potem powiesz synu, ja służyłem, a ty nie, a to twój tata, byłeś frajerem?


          Tak, pragnę, aby mój syn służył i to z godnością! Ale sposób, w jaki teraz służą, jest tylko stratą czasu. Nauczę go strzelać, walczyć i musztry lepiej niż w wojsku. Od 2 lat trenuje ze mną judo. Uwierz mi, zrobię z niego prawdziwego mężczyznę.
          1. +3
            23 listopada 2012 19:49
            Walka i strzelanie nie są najważniejsze. Najważniejszą rzeczą, której uczy armia, jest bycie osobą wśród ludzi takich jak ty, w każdych okolicznościach. Nie możesz tego uczyć w domu.
            1. 0
              23 listopada 2012 21:09
              Cytat: Puszkar
              Najważniejszą rzeczą, której uczy armia, jest bycie osobą wśród ludzi takich jak ty, w każdych okolicznościach. Nie możesz tego uczyć w domu.

              Dokładnie to powiedziałem, nie mogłem tego lepiej ująć!!!
            2. Konrad
              +2
              23 listopada 2012 21:43
              Cytat: Puszkar
              Najważniejsze, czego uczy armia, to być człowiekiem wśród ludzi takich jak ty,

              Kiedyś uczyłem, to prawda, ale teraz, gdy szaleństwo jest powszechne, wątpię w to. „Dziadkowie” już od jakiegoś roku pełnią funkcję domu wariatów! Całkowicie szalone!
      2. grizzlir
        +4
        23 listopada 2012 15:18
        Cytat: Menedżer
        Sam służyłem, ale kiedy za 11 lat mój syn będzie musiał iść do wojska, nadal będę patrzeć na sytuację. Jeśli wszystko pozostanie tak jak jest teraz, nie jestem pewien, czy go wyślę.
        Rozumiem cię, ale wyślę jednego ze swoich do służby. Mogę go nauczyć posługiwania się bronią, ale będzie uczył obsługi sprzętu wojskowego w wojsku. Kto wie, kiedy i kto zmieni istniejący system. Ale na pewno nie możesz tego zmienić, jeśli nie wiesz, jak używać broni.
    2. Samowar
      +7
      23 listopada 2012 09:58
      Cytat: mishany32
      Wyjaśnij, dlaczego w naszym kraju nadal istnieje pobór do wojska

      Obowiązek wojskowy to obowiązek obrony Ojczyzny (a nie państwa), czyli tzw. Twoja rodzina, przyjaciele, Twój dom. I nie ma znaczenia, jak tu mieszkasz - jeśli to jest twój dom, masz obowiązek go bronić. Pamiętaj, jak podczas II wojny światowej żołnierze szli do ataku z okrzykiem „Za Ojczyznę, Za Stalina!”. Uwaga - najpierw Ojczyzna, a dopiero potem przywódca.
    3. +3
      23 listopada 2012 10:13
      Armia nie powinna chronić przywódców i innych małych psów masowych biznesmenów, ale zwykłych zwykłych obywateli. włączając Ciebie. Może
    4. +1
      23 listopada 2012 15:33
      Zgadzam się całkowicie. Czego będziesz bronił? Olej Abramowicza, jaja Vekselberga? A wszystkie imiona są rosyjskie, Boże, wybacz mi!
      1. +2
        23 listopada 2012 17:56
        Cytat z xoma58
        Czego będziesz bronił?


        I ty, ukochany i drogi. Jak powtarzam moim przyjaciołom, w naszym życiu wszystko może się zdarzyć. A według ciebie tym bardziej. A fakt, że potrafisz sprawnie opanować broń strzelecką, granatnik czy nauczyć się prowadzić czołg lub transporter opancerzony, na pewno nie będzie gorszy. Kto wie, co wydarzy się dalej.
      2. +1
        23 listopada 2012 21:11
        Cytat z xoma58
        Będziesz się bronił? Olej Abramowicza, jaja Vekselberga?

        Nasza ziemia musi pozostać nasza, nasze dzieci muszą chodzić po swojej ziemi.
        1. +1
          23 listopada 2012 23:15
          Cytat z matka
          tak, czego jeszcze tam teraz uczą? kontynuuj żart


          Muszę Cię rozczarować. Uczą, co dziwne.
          Okazało się więc, że za życia jestem komendantem małego wojskowego klubu sportowego. I co roku wysyłamy do wojska 6-7 osób. Mam zatem informacje niejako z pierwszej ręki.

          Wszyscy mówią jedno: głupoty praktycznie nie ma. Nie ma zamówień w stołówce, nie ma sprzątania terenu, nie ma zamętu. Ścigają się bardziej w zależności od sprzętu.

          Jeden z tych, którzy wrócili w tym roku, sierżant, pracował w ZAS-ie. Niektórzy przebywali w obwodzie leningradzkim, ale 4/5 służby przebywało w Kapustin Jar, zapewniając łączność tamtejszym rakietowcom. Teraz przechodzi audyt konkurencyjny FSB.

          Drugi służył także w obwodzie leningradzkim jako oficer przeciwpancerny. W tym roku ćwiczenia trwały od lutego do maja. Poinformował, że według funkcjonariuszy w tym czasie załoga wystrzeliła tyle rakiet, ile cała dywizja nie wystrzeliła w zeszłym roku. Więc czołgi nauczyły go przygnębienia.

          Trzeci na terytorium Chabarowska nie opuszcza lotniska (człowiek tlenowy), ponieważ spędził sześć miesięcy na opanowywaniu technologii i teraz lata bez przerwy.

          Czwarty w Migałowie koło Tweru na lotnisku w firmie ochroniarskiej Machine Gunner. Czyli mieli pecha: zamiast PKM przywieźli teraz „Kordasa”. Od nowa.

          Piąty montuje symulatory w centrum lotniczym w Woroneżu. Su-27 i Ił-76 zostały już zmontowane, teraz rozpoczęły się prace nad MiG-em. Złożenie symulatora dla pilota nie przypomina włożenia karty SIM do telefonu komórkowego.

          Być może gdzieś, gdzie nic nie robią. Ale wszyscy, z którymi utrzymuję kontakt, mówią coś przeciwnego.
  5. zol1
    +3
    23 listopada 2012 09:34
    Ponad 200 tysięcy gejów! Nie można ich nazwać mężczyznami! Niech więc płacą za usługi normalnych facetów.
    1. NickNick
      +5
      23 listopada 2012 10:01
      Tak zapłacą. Dobrze radzą sobie z pieniędzmi. I nie wpłacą do skarbu, ale do kieszeni lekarzy. Oznacza to, że dopóki w naszym kraju nie zacznie obowiązywać zasada „złodziej musi iść do więzienia”, wszystkie te dyskusje będą pozbawione sensu
    2. Samowar
      +2
      23 listopada 2012 10:01
      Cytat z zol1
      Ponad 200 tysięcy gejów! Nie można ich nazwać mężczyznami!

      zol1 plus! Sądząc po minusie, jeden żołnierz tej walecznej „armii” cię nie zrozumiał. śmiech
      1. drapieżnik.3
        +1
        23 listopada 2012 16:18
        Jeśli nie chcesz służyć, zapłać do skarbca!
        System taki istniał już w Anglii w XII wieku. Tarcza pieniędzy (scutagium; ang. scutage; łac. scutagium od łac. scutum - tarcza) – rodzaj podatku pieniężnego w średniowiecznej Anglii, nakładanego na posiadaczy łanów rycerskich w zamian za osobistą służbę w armii królewskiej. Początkowo miał on charakter podatku feudalnego, później przekształcił się w stosunkowo regularnie pobierany podatek od posiadłości ziemskich rycerzy. Za te pieniądze królowie angielscy wynajmowali spośród chłopów strzelców, którzy w bitwach pod Crecy i Poitiers w latach 1346 i 1356. Rycerze francuscy zostali rozstrzelani na kawałki.
    3. Rezak
      0
      23 listopada 2012 10:02
      Lepiej być odpowiedzialnym za swoją „orientację”. Sądząc po chartie, na pewno nigdzie nie służyłeś, ale prowadzisz osobiste konto swoich „wyczynów” w klubach gejowskich.
    4. Rezak
      -1
      23 listopada 2012 10:26
      Powtórzę jeszcze raz: gdzie i z kim służyłeś, prawda? Czy słyszałeś o „obsłudze” w obszarach problemowych? Jak założycie bazar?
  6. +2
    23 listopada 2012 09:38
    Jeśli nie chcesz służyć, zapłać.
    Podoba mi się to hasło. Żołnierze z uchylających się od poboru są parszywi, więc niech mówią „nawet kępka wełny z czarnej owcy”.
  7. + 11
    23 listopada 2012 09:40
    No cóż, jak to wszystko jest zaniedbane... Jednego nie rozumiem, może prościej. Serwowane - świadczenia po niewoli w szkołach wyższych, niższy podatek dochodowy i coś jeszcze pożytecznego i dochodowego. Nie służył, nie ma w tym nic złego i nie przeszkadzają, niech sobie chodzi, w wojsku nie przyda się jak kozie mleko. A w wieku 30-40 lat zrozumie, że schrzanił, ale będzie już za późno na wyrywanie zębami włosów z tyłka i w związku z tym będzie chciał, aby jego dziecko nie powtórzyło takiego błędu, i wtedy będzie tłum ludzi, którzy naprawdę chcą służyć w wojsku. Choć na dłuższą metę, problem został rozwiązany bez żadnych niuansów w kopertach lub bez nich.
    Jako alternatywę dla normalnej usługi możesz zaoferować taką opcję, jak pozwolenie Ci na powrót do domu na wieczór lub noc (bez uwzględnienia Twojego miejsca zamieszkania, pozwól rodzicom wynająć mieszkanie, jeśli tak jest) i pozwól mu pojechać do armii, jakby szedł do pracy, ale obiad jest na jego koszt, mundur jest na jego koszt i wydłuża żywotność o półtora do dwóch razy. Będą oszczędności i wszyscy będą szczęśliwi, wszystko będzie „chujowo”.
    Ogólnie rzecz biorąc, istnieje wiele opcji, więc wszystkie będą od razu miały ostre rogi, ale wszystko można wyostrzyć pilnikiem i użyć.
    O wiele bardziej naglące jest to, że powoływane są osoby, które są już w związku małżeńskim, mają dzieci i prowadzą jakąś działalność gospodarczą, czyli tak naprawdę wyciąga się osobę, która ma już ułożone życie. Byłoby lepiej, gdyby to naprawili. Kiedy skończysz 18 lat, nie dostajesz się do wojska, idziesz do wojska. Po odbyciu służby kończysz studia, zapisujesz się lub kopiesz określone organy. To jest naprawdę prawdziwy problem.
    PS Próbuję uzyskać od mojego dostawcy, okazuje się, że jestem już w Turcji śmiech a za oknem mróz poniżej zera... mam jakiegoś gównianego Türkiye)
    1. +2
      23 listopada 2012 10:13
      I widzę, na początku pomyślałem o fladze ZSRR, byłem szczęśliwy śmiech
      1. +3
        23 listopada 2012 10:30
        Nie, niestety taki prezent jeszcze nie został wykonany (((
        1. GAVRN
          0
          25 listopada 2012 22:12
          scrabler, całkowicie popieram twoją propozycję. Tylko pobierz wiek 17 lat. Przecież na uniwersytecie powtarza się dwa pierwsze kursy i pogłębia wiedzę zdobytą w szkole, dlatego rok spędzony w wojsku nie wpłynie na ogólne przygotowanie studenta. Ale po roku spędzonym w wojsku po studiach trudniej jest o normalną pracę. Ponieważ wielu pracodawców potrzebuje, abyś natychmiast zaczął przynosić rezultaty, bardzo niewielu uczy młodych ludzi.
          A jednak moim zdaniem likwidacja wydziałów wojskowych na uczelniach jest konieczna, gdyż okres studiów na wydziale wojskowym uczelni jest jeszcze krótszy niż obecny okres służby wojskowej, a oni kończą tam studia w stopniu porucznika.
  8. +1
    23 listopada 2012 09:51
    Nie da się wszystkich zaprosić do wojska. Ktoś na pewno znajdzie dla siebie odpowiednią wymówkę, ktoś ma własnych rodzicówыNie wypuszczą cię z dnia na dzień, a żołnierze ciągle marudzą i nie mają silnej woli – są pełni odchodów. Za rok będą jeszcze gorsze.

    W zasadzie jestem za podwyższeniem podatków dochodowych dla tych, którzy nie służyli: 1-2% różnicy i śmiało, odpoczywaj!
  9. Rezak
    -2
    23 listopada 2012 10:00
    Nie rozumiem większości tych „patriotycznie fajnych” komentatorów. Albo są draniami, bo... Sami nigdy nie służyli, albo po prostu chcą odpędzić burzę śnieżną. Po prostu ignorują WSZYSTKIE niezliczone, systematyczne fakty „hazingu”, zastraszania, TTP, podżegania do samobójstwa i innych okrucieństw, które są szaloną normą w wielu częściach rosyjskich sił zbrojnych. Nie wiesz o tym? Nie służył? Nie wiesz jak czytać? Nie masz telewizora? Czy Twój słuch jest uszkodzony? Jeśli tak, to ubiegaj się o rentę inwalidzką!
    Tak, w Rosji dwóch na trzech chłopców jest gotowych do SŁUŻBY w Siłach Zbrojnych, ale nie są gotowi praktycznie spędzać czasu z bezprawnymi ludźmi i moralnymi potworami, budując dacze dla niektórych skorumpowanych urzędników i wykonując niewolniczą pracę, która nie ma nic wspólnego zrobić ze SŁUŻBĄ WOJSKOWĄ.
    I nie ma co szczekać na tych, którzy nie chcą służyć w takiej parodii Sił Zbrojnych.
    A dla tych, którzy będą chcieli na mnie nakrzyczeć, od razu powiem, że przez moje znajomości służyłem w „elitarnej jednostce” niedaleko mojego domu, ale potem wszystkich zabrano do „gorącego punktu” i to był koniec elitarności i połączenia. Chociaż nie mieliśmy bezpośrednio hazingu, chociaż miało to miejsce w latach 94-96.
    1. +3
      23 listopada 2012 10:19
      Spędzasz za dużo czasu przed telewizorem i słuchasz różnych idiotów, ale żeby wiedzieć, co się dzieje w każdym miejscu, musisz być w każdym miejscu! i podczas gdy uchylający się od poboru biegają po armii, służą ci, którzy zostali złapani, a nie najlepsi przedstawiciele!
  10. + 10
    23 listopada 2012 10:01
    Przypomniała mi się też sytuacja: 5 rok studiów, kwiecień, dyplom był pisany. Przyszedł do wojskowego biura rejestracji i poboru z przyjacielem:
    - Zapiszcie nas do pilnej służby w tym poborze, tylko w normalnej jednostce, dopóki nie zabiorą nam wszystkiego, co dobre.
    - OK, oto wskazówki dla komisji. Są takie opcje..., takie... i takie.

    A potem przychodzi dziecko ze swoją matką, w naszym wieku. Kończy także studia. A na naszych oczach, przerywając sobie, zaczynają nam opowiadać, co go boli, na co sika i jak często. Obrzydliwy widok. W tym samym czasie znajomy pobiegł potem do okulistów, żeby dali mu normalną kategorię i wysłali nie do jakiegoś magazynu, tylko do normalnej jednostki.
    1. 0
      24 listopada 2012 00:16
      Jak to się skończyło? , To znaczy, gdzie skończyłeś służyć?
  11. +5
    23 listopada 2012 10:03
    Kategorycznie jestem przeciwny takiemu podziałowi klasowemu obywateli Rosji!
    Przyniosłbym także lekcje NVP z powrotem do szkoły.
    Uważam, że szwajcarska wersja jest najlepsza. Każdy obywatel jest powoływany do szkolenia i szkolenia oraz przechowuje broń i mundury w domu aż do poboru
    Do wszystkich innych zadań służy armia zawodowa.
    1. -2
      23 listopada 2012 17:36
      Cytat z: sergo0000
      broń i mundury są przechowywane w domu do czasu poboru

      Wtedy połowa naszej populacji będzie strzelać do siebie, gdy będą pijani, a Kaukazi wykończą resztę. . .
  12. +3
    23 listopada 2012 10:03
    Zasada „płać, nie serwuj” jest ogólnie uzasadniona.
    W Uzbekistanie od dawna wprowadzono tzw. rezerwę mobilizacyjną i poborową (MPR). Jego istota jest następująca. Służba poboru trwa 1 rok (w przypadku osób z wyższym wykształceniem 8 miesięcy). Jeśli nie chcesz służyć przez rok, możesz opłacić kontrakt MPR, ale musisz wyjechać na obóz przygotowawczy na 1 miesiąc. Zalety MPR-
    - 1 miesiąc na poligonie kontra 12 miesięcy w koszarach (wygodne dla tych, którzy nie chcą lub nie mogą służyć)
    - Poborowy MPR ma prawo wybrać termin swojego pobytu na zgrupowaniu.
    - Chociaż MPR nie jest pełnoprawną służbą, poborowy MPR otrzymuje minimalną wiedzę w sprawach wojskowych
    - zastosowanie MPR stwarza dodatkowe źródło finansowania MON, którego koszty we wszystkich krajach pochłaniają znaczną część budżetu
  13. 0
    23 listopada 2012 10:03
    Cytat z Rezaka
    Nie rozumiem większości tych „patriotycznie fajnych” komentatorów. Albo są draniami, bo... Sami nigdy nie służyli, albo po prostu chcą odpędzić burzę śnieżną. Po prostu ignorują WSZYSTKIE niezliczone, systematyczne fakty „hazingu”, zastraszania, TTP, podżegania do samobójstwa i innych okrucieństw, które są szaloną normą w wielu częściach rosyjskich sił zbrojnych. Nie wiesz o tym? Nie służył? Nie wiesz jak czytać? Nie masz telewizora? Czy Twój słuch jest uszkodzony? Jeśli tak, to staraj się o rentę inwalidzką! Tak, w Rosji dwóch na trzech chłopców jest gotowych do SŁUŻBY w Siłach Zbrojnych, ale nie są gotowi praktycznie spędzać czasu z bezprawnymi ludźmi i moralnymi potworami, budując dacze dla jakichś skorumpowanych. urzędników i wykonywanie innej niewolniczej pracy, w żadnym wypadku nie związanej ze SŁUŻBĄ WOJSKOWĄ. I nie ma sensu szczekać na tych, którzy nie chcą służyć w takiej parodii Sił Zbrojnych, a na tych, którzy chcą szczekać na mnie Zaraz powiem, że przez znajomości służyłem w „elitarnej jednostce” obok mojego domu, ale potem wszystkich zabrano do „gorącego punktu” i na tym skończyła się elitarność i kumoterstwo. Chociaż nie mieliśmy bezpośrednio hazingu, chociaż miało to miejsce w latach 94-96.

    Jednostka wojskowa 25801D. Lato 2010-2011. Prywatny. Mając taką flagę w nagłówku posta, wstydziłbym się coś takiego napisać.
  14. +4
    23 listopada 2012 10:09
    Zasadniczo wydarzy się co następuje:
    Niektórym zabiorą „kieszonkę”, innym zostanie dana możliwość dodatkowego „hakowania”, nie jestem pewien, czy stopień korupcji pozwoli otrzymanym pieniądzom dotrzeć do „adresata”…
    Poza tym jaka będzie całkowita kwota??? W końcu, jeśli kwota ta mieści się w granicach 1000000 XNUMX XNUMX rubli. to jest to pełnoprawny kredyt z Banku!!!! czyli młodzi chłopcy, czyli ich rodzice włożą na siebie jarzmo długów!!! I to już jest droga, którą przebyto podczas STANOWCZOŚCI CHŁOPÓW!!! Dochodzę do tego wniosku jako historyk…
    Poza tym, to jeszcze bardziej przekształci armię w nieochotniczy i „płatny” biznes… Przecież to jeszcze bardziej rozwarstwi społeczeństwo na „bogatych” i „biednych”, mam na myśli w kategoriach moralnych… smutne.. .
    1. Stark SA
      0
      23 listopada 2012 10:42
      Jeśli jest to kwota, to rodzice wyślą swoje potomstwo do służby, zamiast płacić 1 lem
    2. +1
      23 listopada 2012 11:51
      Jako historyk dla historyka... Po pierwsze, nie ma w tym pomyśle nic złego. Kwota z pewnością jest za wysoka. Aby ludzie faktycznie zaczęli wpłacać pieniądze do skarbnicy, musi to być realne. Na przykład 10 tysięcy miesięcznie przez rok (jeśli okres użytkowania wynosi rok). Po co ryzykować dawanie łapówek, jeśli można być uczciwym wobec państwa za tę samą kwotę. Po drugie. Unikaczy poboru mamy znacznie więcej, bo podana liczba nie uwzględnia tych, którzy przekupili lekarzy i odeszli „legalnie”. Praktycznie rzecz biorąc, ci, którzy służą, i ci, którzy są zdrowi, ale dziś nie służą, to połowa na pół, mówię to państwu jako członek komisji poborowej. Oprócz. Śliniacze, trupy i narkomani nie są potrzebni w wojsku! Trudno w rok zrobić z nich normalnego żołnierza. Dlatego żołnierz musi otrzymywać od państwa zasiłki wojskowe (najlepiej więcej niż obecnie), a na jego konto bankowe musi także wpływać co miesiąc kwota z funduszy tych, którzy nie mogą lub nie chcą służyć. Kiedy wróci do życia cywilnego, takie będą jego świadczenia. Uważam, że staż służby powinien wynosić dwa lata i w związku z tym po zwolnieniu żołnierz powinien, biorąc pod uwagę odsetki naliczone od jego składki, otrzymać co najmniej 250 tysięcy rubli, a może i więcej. I nie podzielimy się na biednych i bogatych, ale na wojowników i plankton! Poza tym na państwie Nie przyjmujcie służby od tych, którzy nie służyli, chyba że są oni niepełnosprawni od dzieciństwa. Można rozważyć wyższą kwotę okupu za szczególnie zamożnych...
  15. +4
    23 listopada 2012 10:11
    Ci, którzy mogą i chcą służyć, odejdą. A kto nie chce, i tak znajdzie kogoś, kogo da w łapę, żeby nie służył. Lepiej wpłacić te pieniądze do skarbnicy niż do cudzej kieszeni.
    1. +3
      23 listopada 2012 10:46
      Smirnow Wadim,
      Vadim, a co z wychowaniem patriotycznym? Jeden z powodu niewypłacalności finansowej pociągnie za sobą ciężar służby wojskowej (za siebie i tego gościa), drugi w cywilu wyjdzie ze swoją dziewczyną i otwarcie rozważy jego i rodziców. bądź frajerem!
      Oboje do końca życia będą pewni, że wszystko w tym życiu mierzy się pieniędzmi. Na tym polega edukacja.
      1. +1
        23 listopada 2012 10:53
        W jakich czasach żyjesz? Wszystko się tu kupuje i sprzedaje, absolutnie wszystko. I każdy o tym wie i uczy się w szkole. „Zasady pieniężne” – to trzeba zmienić. Chociaż „zasady pieniężne” są tacy, którzy już spłacają. Niech płacą państwu, a nie prywatnym kieszeniom.
        1. +2
          23 listopada 2012 11:31
          Smirnow Wadim,
          A spłacić wszystkie środki są dobre, więc co z tego, że handlarz i handlarz cieszą się dużym szacunkiem, ale obrońcą ojczyzny jest...?
          Zgadzam się, że należy to zmienić, ale ta propozycja ma się opłacić pieniędzmi. Delikatnie mówiąc, nie pomoże to w zmianie sytuacji! Chyba że samo państwo zostanie zdyskredytowane jako pierwszy łapówkarz. Czy jeśli nasi rodzice poczują się obrażeni, to czy odwdzięczymy się im pieniędzmi? Ale tego będziemy uczyć nasze dzieci.
          1. 0
            23 listopada 2012 11:39
            Sytuację należy zmienić równolegle z innymi metodami. Takie środki staną się przestarzałe, jeśli sytuacja się zmieni. Nawiasem mówiąc, nawet w ZSRR w latach osiemdziesiątych istniały uchylające się od przeciągów, ale było ich znacznie mniej. Oni też się poddali i nie wstąpili do wojska.
            Tymczasem taka sytuacja i nie należy się spodziewać żadnych zmian w najbliższej przyszłości, niech płacą oficjalnie, a nie do prywatnej kieszeni.
          2. +1
            23 listopada 2012 21:18
            Cytat z: sergo0000
            Jeśli nasi rodzice poczują się obrażeni, czy odwdzięczymy się im pieniędzmi? Ale tego właśnie będziemy uczyć nasze dzieci.
            Zgadzam się, „bogaci” Moskale będą znienawidzeni jeszcze bardziej i jeszcze bardziej pogardzą „prowincją”. Dodajmy do tego rozwarstwienie społeczne, które już wykracza poza skalę. Jeden z synów, Porsche Carrera, ma suczkę pokrytą trądzikiem i na wszystkich patrzy jak wszy.
        2. 0
          23 listopada 2012 21:20
          Cytat: Smirnov Vadim
          Wszystko się tu kupuje i sprzedaje, absolutnie wszystko.

          Nawet jeśli jesteś moderatorem, mylisz się. Przepraszam za bycie niegrzecznym, czy twój odbyt też jest na sprzedaż?
  16. +1
    23 listopada 2012 10:12
    Nie bez zainteresowania warto rozważyć jedną z propozycji, która w ostatnim czasie była dość często wyrażana zarówno przez obywateli, jak i krajowych ustawodawców. Propozycję tę można krótko opisać w kategoriach militarnych: „Jeśli nie chcesz służyć, płać!”

    Rzeczywiście warto rozważyć tę propozycję. Co więcej, jakiś czas temu sam byłem zwolennikiem takiego podejścia do rozwiązania problemu uchylających się od poboru. Dziś myślę, że ta myśl była urojeniowa. I nie chodzi nawet o zmniejszenie zdolności obronnej armii. Sprawa leży raczej na płaszczyźnie moralnej. Tak sobie wyobrażam (sytuacja hipotetyczna) taki pryszcz na palcu, imponująco, z pogardą, wyższością, rzucając zwitek ciasta i z napisem „bez zmian” wychodząc z wojskowego urzędu rejestracyjnego i zaciągowego w Bentleyu lub Porsche , mam odruch wymiotny. „Syn” jeszcze niczego nie reprezentuje, nic nie widział i zapewne nic nie zobaczy, ale już uważa się za PANA ŻYCIA. Uważam więc, że pokazanie mu całej wszechstronności ludzkiej egzystencji jest obowiązkiem państwa. W pewnym sensie szkoda tych chłopaków, którzy nie są w stanie się spłacić, a z doświadczenia mojej dotychczasowej służby wiem, że często (oczywiście nie zawsze) są oni mądrzejsi, czystsi moralnie niż bogaci goście. No i jeszcze jeden aspekt. Myślę, że wojsko pozostaje szkołą życia. Choć z przedszkolakiem (popołudniowe drzemki, weekendy, outsourcing itp.), to jednak uważam, że naprawdę człowiek objawia się wtedy, gdy poza spódnicą matki żyje w męskiej grupie, gdzie nie da się ukryć w otwór. I wtedy staje się jasne, kim naprawdę jesteś. CHŁOPCY ROSNĄ! A oni sami, ich poglądy i wartości faktycznie się zmieniają.
    Prawdziwym dźwignią jest przyjęcie ustawy stanowiącej, że młody człowiek, który nie odbył służby wojskowej, nie może zostać przyjęty do służby cywilnej. Jeszcze kilka podobnych dźwigni i okaże się, że służba w wojsku i marynarce wojennej jest prestiżowa. No cóż, kto nie lubi bronić Ojczyzny – do widzenia. Świat jest duży.
    1. +1
      23 listopada 2012 11:04
      Żadnych wypłat! W ten sposób bowiem powiększy się klasa dziwaków, których jest już wystarczająco dużo. Tylko to będzie oficjalnie zalegalizowana, zatwierdzona, że ​​tak powiem, klasa. Patrząc na normalnych ludzi, takich jak...
      Zapewnij pracownikom dobry zestaw świadczeń - obniżka podatków, możliwość wstąpienia na uniwersytet na preferencyjnych warunkach, praca w agencjach rządowych itp. jeśli nie chcesz iść do wojska, to proszę, jeśli nie służyłeś, jest dokładnie na odwrót – wyższe podatki, chrzan zamiast normalnej pracy i tak dalej.
      Podstawa armii musi być wyłącznie profesjonalna, muszą być specjaliści, i to wysokiej klasy. To nie jest tak, że ktoś służył w DSB, a potem w życiu cywilnym zaczął wykorzystywać umiejętności nabyte w służbie.
      Cóż, jeśli uderzy piorun, nie daj Boże, jakikolwiek Rosjanin, nawet z AK, nawet z widłami, sam pójdzie na wojnę krzycząc „Za Ojczyznę!” Praktyka historyczna to potwierdza.
      A wojsko z nocowaniem w domu, chodzeniem „do wojska” jak do pracy itp. W przypadku piękna jest to, przepraszam, kompletny absurd!
      1. +2
        23 listopada 2012 12:48
        Dlaczego jest to absurdalne? Po co człowiek jest powołany przede wszystkim? Aby się uczyć, niech studiują ci, którzy naprawdę chcą służyć. I niech ci, którzy potrzebują alternatywy, przychodzą i odchodzą, sprzątają teren, robią pranie, wykonują prace kuchenne – wszystko zależy od nich. Jeśli nie chcesz normalnie służyć, śpij w nocy w swoim łóżku, wieczorem chodź, a w ciągu dnia pracuj na rzecz tych, którzy chcą służyć. A może zdecydowałeś, że zaoferowałem pełną obsługę takim towarzyszom? Jeszcze nie oszalałem))) A na legitymacji wojskowej należy umieścić znak, jak służyłem. To naprawdę będzie wstyd i piętno na całe życie. Będzie wielu ludzi, którzy od razu będą chcieli służyć z godnością. I tak jak mówiłem, żadnych opóźnień w nauce. W wieku 18-19 lat będzie łatwiej niż w wieku 26 lat, nie tylko psychicznie, ale także fizycznie. Samo danie możliwości legalnej spłaty nie wchodzi w grę; znalezienie pieniędzy nie stanowi problemu, jak ktoś napisał powyżej, przy tej samej pożyczce. Konieczne jest stworzenie takich warunków, aby istniała alternatywa, ale nawet nie była brana pod uwagę. A kwestię łapówek dla lekarzy na ogół rozwiązuje się bardzo prosto - poddać się badaniom lekarskim nie w miejscu zamieszkania, gdzie każdy jest dla siebie ojcem chrzestnym, swatem lub przynajmniej znajomym, ale ponadto tak, aby poborowy nie wiedział, dopóki ostatni moment, w którym odbędzie się badanie lekarskie. Nie rozwiąże to całkowicie problemu, ale częściowo go rozwiąże.
        1. +1
          23 listopada 2012 13:32
          O znaku na bilecie do rzeczy!
          Na przykład ukochany „dobrego człowieka” przypadkowo patrzy na swój dowód wojskowy, a tam w kolumnie „specjalność” (celowo nie piszę o wojsku) „czystszy szafa” lub „grabiarz” - piękno!
  17. Rezak
    -3
    23 listopada 2012 10:20
    Każdy, kto ostro krytykuje odstępców, nie służy sobie i nie zna istoty problemów rosyjskich sił zbrojnych. A rozmawiać możesz tylko o tym, co znasz osobiście.
    1. +1
      23 listopada 2012 10:26
      Można go było również usunąć, ponieważ komentarz został w całości napisany pogrubioną czcionką, więc może nie mieć to związku z treścią. Chociaż było trochę ostro uśmiech
      1. Rezak
        0
        23 listopada 2012 10:33
        Ale w istocie i bez wyzywania ludzi. A tu niektórzy pozwalają sobie na burzę mózgów na temat nieprawidłowej orientacji i problemów z trawieniem - i nic.
  18. -3
    23 listopada 2012 10:29
    Proponuję najprostszy, ale uczciwy cennik - wypłać WSZYSTKIE świadczenia żołnierzowi kontraktowemu i voila! Co możesz zrobić - świat się zmienia, a my zmieniamy się wraz z nim? Teraz bycie zaradnym i sprytnie pragmatycznym staje się pozytywną koncepcją. Już niedługo samo pojęcie „łajdaka” będzie chwalone…
    1. Rezak
      0
      23 listopada 2012 10:48
      Oznacza to, że najuczciwszą opcją jest ta: twoja rodzina ukradła sąsiadowi, być może pozbawiła go środków i możliwości „spłacenia” i wykupiła cię? Dopóki kradzieże i wszelkiego rodzaju płatne wymówki uważane są za normę, dopóty szkoda mówić o walce z korupcją.
      „A każdy dom wewnętrznie skłócony nie może się ostać”.
  19. 0
    23 listopada 2012 10:31
    Należy nacjonalizować ideologię na rzecz państwa rosyjskiego. Wtedy ten problem nie będzie tak dotkliwy. Jeśli chodzi o płacenie, to jest to nonsens, który może przerodzić się w kolejną rewolucję robotniczo-chłopską.

    Putin o nowej ideologii Rosji



    Najsłynniejszy na świecie członek KGB ZSRR, prezydent Rosji Władimir Putin, wypowiedział się na temat rosyjskiej ideologii przyszłości. W tym filmie znajduje się możliwy zapis jego przemówienia.
    12 września 2012 r. Putin wygłosił przemówienie o patriotyzmie w Rosji, ale w rzeczywistości Putin mówił o nowej ideologii dla Rosji. Putin zasadniczo wezwał wszystkich rosyjskich patriotów do zjednoczenia się we wzmacnianiu Rosji i tworzeniu jej nowej ideologii. Przemówienie, które wszystkie media głównego nurtu starannie uciszyły, chociaż w tym przemówieniu Putin otwarcie powiedział, że toczy się wojna obcych państw o ​​umysły i dusze Rosjan, waga konsekwencji jest porównywalna z globalną walką o surowce mineralne. I że tej wojnie na terytorium Rosji można skutecznie przeciwdziałać tylko rosyjska ideologia. Więdnięcie ideologii w ZSRR i Imperium Rosyjskim Putin nazwał przyczynami ich zniszczenia. Nie wymieniając Stanów Zjednoczonych, Putin powiedział bez ogródek, że pewne siły w Rosji przeprowadzają „dobrze zaaranżowane ataki propagandowe”. Proponuje się skrócenie najważniejszych wypowiedzi Putina, z komentarzami.
    1. +5
      23 listopada 2012 11:50
      Cytat: Borys55
      Należy nacjonalizować ideologię na rzecz państwa rosyjskiego.

      Świetnie, ale pytanie, jaka jest nasza ideologia w państwie? Tolerować, gdy kradną i bezczelnie kłamią, przyznać, że Abramowicz i inni jemu podobni są panami życia i za to Putin nazwie Cię patriotą, zanim zaczniesz mówić o ideologii , trzeba stworzyć ideę narodową, która będzie atrakcyjna dla wszystkich członków społeczeństwa, aby ją wyrazić i podążać za nią. Nie pociąga mnie ideologia Putina. Mam własny pogląd na strukturę państwa.
      1. +1
        23 listopada 2012 14:51
        ... jaka jest nasza ideologia w państwie? Toleruj, gdy kradną i bezczelnie kłamią, przyznaj, że Abramowicz i jemu podobni są panami życia i za to Putin nazwie Cię patriotą…

        Z tego wyrażenia wynika, że ​​dla was sprawy Jelcyna i Putina są nierozłączne. NIE jest to konsekwencja naszej ideologii, której przywódcami są media nienależące do Rosji (http://klin.ucoz.net/forum/8-20-1). Czy pamiętasz, którą Rosję przejął Putin? A jaka ona jest teraz? Czy widzisz różnicę?





        ... Zanim zacznie się mówić o ideologii, należy stworzyć ideę narodową, która będzie atrakcyjna dla wszystkich członków społeczeństwa, wyrazić ją i podążać za nią...

        Putin nakreślił swoją wizję przyszłości w siedmiu artykułach przedwyborczych (http://klin.ucoz.net/forum/32). Zgłosił tę myśl i większość, mimo licznych okrzyków stanowiska, która w rzeczywistości zdążyła złożyć do sądu zaledwie około 100 skarg na rzekome naruszenia podczas głosowania w wyborach, głosowała na niego, na jego ideę narodową.

        ...Mam własny pogląd na strukturę państwa...

        Jak mawiali klasycy marksizmu-leninizmu, państwo jest aparatem przemocy mniejszości wobec większości. Wszystkie państwa świata zbudowane są według jednej zasady – zasady piramidy, (http://klin.ucoz.net/forum/21-147-1)



        aby wydobyć jak najwięcej zysków dla nielicznych wybranych. Bez względu na to, jak bardzo starasz się „zatynkować” piramidę przemocy, przed przemocą nie ma ucieczki. Trzeba zniszczyć samą zasadę budowania społeczeństwa w oparciu o zasadę państwa.

        1. +2
          23 listopada 2012 16:10
          Cytat: Borys55
          Putin nakreślił swoją wizję przyszłości w siedmiu artykułach przedwyborczych

          Zgadza się, ten „ten, który ma kłopoty”. Ale nie chodzi o to, że Putin to przedstawił, my to wszystko wyjaśniliśmy. I co on zrobił?
          Cytat: Borys55
          Państwo jest aparatem przemocy mniejszości wobec większości.

          To wymyślili ci, którzy marzą o rządzeniu światem. Państwo to aparat zarządzania populacją, stworzony przez samą populację, która przekazała swoje prawa do kontroli określonej grupie ludzi, w celu stworzenia wygodnego i bezpiecznego życia. środowiska w miejscach, w których zamieszkuje ludność, aby chronić je w dowolnym miejscu na planecie, aby w pełni poprawić dobrobyt mieszkańców, kontrolowany przez wybranych przedstawicieli. Jak podoba Ci się taka koncepcja państwa?
          1. -3
            23 listopada 2012 16:27
            ...Putin to przedstawił, my to wszystko wyjaśniliśmy. I co zrobił?...
            Co sam Putin mówi na ten temat:



            A także spójrz tutaj - http://klin.ucoz.net/forum/32-21-82-16-1347432308

            ... Państwo jest aparatem rządzenia ludnością, stworzonym przez samą populację...

            Moim zdaniem jest to błędne przekonanie wynikające z niewiedzy. Nie wiem dlaczego aż do X wieku stan Rosji nie było? Tak, bo zarządzanie odbywało się na zupełnie innej zasadzie, starannie ukrywanej przez władzę. Nie wiedzą – a jakby nie. Nie pozostaje więc nic innego jak budować społeczeństwo w oparciu o zasadę PAŃSTWA :)
            1. +2
              23 listopada 2012 18:22
              Cytat: Borys55
              Co sam Putin mówi na ten temat:

              Mówi, że przez ponad 12 lat byłem zagorzałym zwolennikiem Putina, potem zostałem powściągliwym zwolennikiem, potem powściągliwym przeciwnikiem, teraz – jak to się mówi – przeszedłem wszystkie etapy Stałem się przeciwnikiem Putina? Po jego przybyciu do naszego regionu widziałem już wystarczająco dużo oszustw i lekceważenia ludzi ze strony władz.
              1. +3
                23 listopada 2012 18:57
                Cóż... Śnij dalej o dobrym panu...

                Zapomniana wioska

                Burmistrz Vlas ma babcię Nenili
                Poprosiła mnie o naprawienie chaty w lesie.
                Odpowiedział: nie ma lasu i nie czekaj - nie będzie!
                „Oto mistrz - mistrz nas osądzi,
                Sam mistrz zobaczy, że chata jest zła,
                I każe oddać las ”- myśli stara kobieta.

                Ktoś z sąsiedztwa, chciwy chciwy,
                Chłopi ziemscy mają sporo wspólnego
                Zdjął go, odciął w łotrzykowski sposób.
                „Nadchodzi pan: będą geodeci! —
                Chłopi myślą. - Mistrz powie słowo -
                A nasza ziemia zostanie nam ponownie dana”.

                Wolny rolnik zakochał się w Nataszy,
                Niech współczujący Niemiec ponownie przeczyta dziewczynę,
                Główny menadżer. „Czekaj, Ignasko,
                Nadchodzi barin! mówi Natasza.
                Mały, duży - to trochę spór -
                "Nadchodzi barin!" - powtarzaj zgodnie...

                Nenila zmarł; w obcym kraju
                Nieuczciwy sąsiad ma stokrotne plony;
                Starzy chłopcy chodzą z brodami;
                Wolny rolnik wpadł w żołnierzy,
                A sama Natasza nie majaczy już o ślubie ...
                Mistrza wciąż nie ma... Mistrza wciąż nie ma!

                Wreszcie jeden dzień na środku drogi
                Drogi pojawiły się jak ciąg kół zębatych:
                Na trumnie wysokiej trumny stoi dębowa,
                A w trumnie jest dżentelmen; a za trumną - nowa.
                Stary został pogrzebany, nowy otarł łzy,
                Wsiadł do powozu i wyjechał do Petersburga.

                Nikołaj Niekrasow Październik 2 1855
  20. Rezak
    0
    23 listopada 2012 10:37
    I wszystko jest proste: jeśli jest to USŁUGA, to powinien tam panować porządek, a nie chaos związany z zastraszaniem i przestępczością. Chętnych nie zabraknie. Ale w Rosji wszystko lubią robić na siłę i pod przymusem, bo tak jest łatwiej i taniej.
  21. +5
    23 listopada 2012 10:44
    A w latach 80. tych, którzy nie służyli, uważano za wadliwych. I panował chaos, i w armii była śmiertelność niezwiązana z walką, a nasi walczyli w Afganistanie. Po ukończeniu studiów my, trzej rodacy, złożyliśmy raport o wysłaniu do DRA, oficer polityczny nie pozwolił, aby raport szedł dalej, był to szczery człowiek.
  22. 0
    23 listopada 2012 10:50
    Kiedyś obowiązywał podatek za bezdzietność (jak go nazywali mężczyźni „podatek od jajek”), a teraz można byłoby wprowadzić podobny podatek za niechęć do pełnienia służby wojskowej, tak aby uchylający się od poboru płacili do czasu 45. roku życia, a pieniądze zostaną w sposób celowy przeznaczone na dodatkowe świadczenia pieniężne i inne zachęty dla personelu wojskowego. No i odpowiednio najkorzystniejszy reżim dla tych, którzy oddali swój dług Ojczyźnie - wchodząc do służby cywilnej, wchodząc na uniwersytety, zapisując dzieci do przedszkoli itp. (potrzebny jest cały system środków wsparcia).
    1. 0
      25 listopada 2012 06:41
      Ktoś dał Kadetowowi minus, pewnie internetowy patriota, który nie służył w wojsku.
  23. +7
    23 listopada 2012 10:52
    Nie wolno im opłacać wojska ani więzienia!
    Inaczej praktycznie podzieliliśmy nasz kraj na klasę panów (urzędników, prokuratorów itp.) i klasę niewolników, którzy nie mają czym się opłacić.
    Wraz z wprowadzeniem podatków poziom wykształcenia armii będzie się jeszcze bardziej obniżał!
    Każdy ma służyć Ojczyźnie! A ideologia państwa i postawa wobec obywateli powinna być taka, aby każdy CHCIAŁ służyć Ojczyźnie.
    A dla urzędników, których dzieci uważają całą Anglię za swoją ojczyznę - widły w boku.
  24. schta
    +2
    23 listopada 2012 10:55
    Pytanie jest właściwie skomplikowane. Serwuj lub płać. Jeśli młody chłopak pójdzie do służby, państwo powinno zapewnić mu wartościowe szkolenie. Teraz połowa poborowych siedzi na kontaktach lub pracuje w „vrotmnetankki”. Co za łysy tam robią?

    Szczęśliwi są ci, którzy mają grupę zdrowia A. Tacy goście będą rekrutowani, wychowywani i szkoleni zgodnie z normalnymi standardami. Dzięki szkoleniu i propagandzie te dzieciaki staną się dobrymi żołnierzami (i ogólnie dobrymi ludźmi). A co jeśli trochę B4?

    Każdy, kto zostanie zmuszony do wstąpienia do wojska, nie odniesie sukcesu w szkoleniu (po prostu tego nie potrzebuje). W rezultacie będzie „złym” żołnierzem. Potem jedna z dwóch rzeczy: albo tata płaci, albo syn ponuro „depcze po butach”.

    I w końcu. Każdy rodzic, kierując się rodzicielskimi uczuciami i instynktami, stara się chronić swoje, nawet 18-letnie dziecko, przed problemami i niebezpieczeństwami. To są instynkty. To jest natura. Jest okej.

    Chociaż nie ma się co bać służby jako takiej w czasie pokoju. Niewiele różnią się od instytutu. Ten sam zespół. Te same zajęcia, wykłady, praktyka. Do tego świeże powietrze, ćwiczenia, odżywianie. I wszystko jest bezpłatne!
    Oczywiście szkoda, że ​​nie ma studentów czuć
  25. 0
    23 listopada 2012 10:56
    Moim zdaniem jest to miecz obosieczny.
    Z jednej strony dobrze, że budżet obwodu moskiewskiego zostanie uzupełniony (tylko po to, żeby analogi Taburetkina nie wepchnęły go do kieszeni).
    Z drugiej strony ludzie będą „kupować” jak najwięcej. Tak, będzie mniej korupcji w urzędach rejestracji wojskowej i poborowych, ale kto pójdzie do służby i w jakiej ilości?
    1. Odessa
      +1
      23 listopada 2012 12:18
      LiSSyara .Name,
      Moim zdaniem jest to miecz obosieczny.
      Z jednej strony dobrze, że budżet obwodu moskiewskiego zostanie uzupełniony (tylko po to, żeby analogi Taburetkina nie wepchnęły go do kieszeni).
      Z drugiej strony ludzie będą „kupować” jak najwięcej. Tak, będzie mniej korupcji w urzędach rejestracji wojskowej i poborowych, ale kto pójdzie do służby i w jakiej ilości?

      Napisałem to krótko i jasno, +! To dobre pytanie, to jeden z warunków powstania armii kontraktowej.
  26. Avada Cedavra
    0
    23 listopada 2012 11:01
    Należy stworzyć armię kontraktową na wzór krajów rozwiniętych, a nie wyłudzać od ludności ostatni grosz. Służba w armii rosyjskiej to strata czasu, nie da się tam zdobyć żadnych przydatnych umiejętności. Sytuacja poborowych i traktowanie ich jest gorsze niż więźniów.
  27. +5
    23 listopada 2012 11:04
    Oto armia i kraj bez ideologii, oto cały rezultat, kijami do wojska nie wepchniesz, tak jak nie możesz tego przekupić (trzeba się zgodzić, służyć Ojczyźnie i z tego się opłacić brzmi bluźniercze), po prostu społeczeństwo rozpadło się na wiele kawałków, trzeba takiej młodzieży prowadzić politykę, w której nie można było nawet o tym myśleć, W ZSRR służyły sumieniu....
    Kolejny uśmiech bestialskiego kapitalizmu...
  28. +4
    23 listopada 2012 11:06
    Już samo sformułowanie pytania jest nieco mylące - zapłać na przykład 1000000 8 10 i „śpij spokojnie”. Należy pamiętać, że dla chłopców, którzy ukończyli szkołę gdzieś na wsi i otrzymali XNUMX-XNUMX tys., istnieje bezpośrednia droga do Zbrojnych. Siły, ale dla obdartego chłopczyka tatusia (który „bardziej niż kiedykolwiek potrzebuje szkoły życia”) – cóż, na przykład w Tajlandii uśmiech Dla kogo więc właściwie tworzone jest prawo? Moim zdaniem problem należy rozwiązać z wizerunkiem armii, może nawet reklamując prestiż, a co za tym idzie dostępność świadczeń i przywilejów po służbie, na wzór amerów. Chociaż, jak zauważyli użytkownicy forum, za moich czasów niepracujący mężczyzna i rozwódka byli wyrzutkami. Nie było dyskusji o tym, że prawdziwy mężczyzna jest żołnierzem.
  29. 0
    23 listopada 2012 11:08
    Bardzo chciałem służyć, dopóki mój przyjaciel nie został przekłuty w brzuch motylem, gdy ze swojej strony szedł przez stołówkę.
    Wszystko dlatego, że nie chciał zrezygnować ze swojej szczoteczki do zębów.
    OK, rana nie była aż tak poważna i natychmiast zabrano go do szpitala.

    Ale nie chcę ryzykować; wolę studiować i zająć się nauką.
    Aby.
    1. +3
      23 listopada 2012 11:17
      Więc idź! W tym względzie nikt tego nie zabrania. Ktoś musi opracować taką samą broń. Całe pytanie polega na tym, że jeśli naprawdę przynosisz korzyści, to tylko na drodze. I nie spłacać, żeby sprzedawać telefony komórkowe.
  30. master85
    +1
    23 listopada 2012 11:10
    Sam służyłem przez 2 lata w Oddziałach Wewnętrznych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i w zasadzie nie żałuję, ale CAŁKOWICIE zgadzam się z Delinkiem - zawsze dręczyli mnie ci uchylający się od poboru.
  31. +2
    23 listopada 2012 11:22
    W połowie XXI wieku istniała taka praktyka:
    Niektóre przedsiębiorstwa obronne zapewniały absolwentom szkół wyższych oficjalną „rezerwację” do służby wojskowej. Tym samym zapewniając napływ młodych specjalistów. Choć człowiek pracuje na rzecz państwa, nie służy. Wielu absolwentów, którzy weszli tą drogą, a którzy obecnie nie są już w wieku poborowym, pracuje tam do dziś (na przykładzie wielu moich znajomych)
    IMHO była to bardzo mądra decyzja, zapewniająca napływ personelu do przemysłu obronnego i oficjalnie rozwiązująca problem niechęci do służby.
    1. 0
      23 listopada 2012 17:50
      Co przegapiłeś?
      To nadal obowiązuje. Napisałem, że dwóch moich znajomych po studiach poszło do pracy w KBKhA, doprowadzając silniki rakietowe (montaż jednego, testowanie drugiego) do perfekcji. niech tak będzie, czy nie potrzebujemy rakiet?
      1. 0
        23 listopada 2012 18:09
        Przedsięwzięcia te powinny być dozwolone TYLKO po minimalnym przeszkoleniu wojskowym, a zatem pracę należy porównywać z dalszą służbą, połączoną ze szkoleniem polowym.
        W sytuacji awaryjnej nie ostrzelani pracownicy obronności uciekną jak myszy, a to jest niedopuszczalne, pozostawiając powierzone mienie na łasce wroga bez wsparcia jednostek towarzyszących. Nawiasem mówiąc, rozsądna aktywność fizyczna doskonale rozwija mózg. Inaczej to zaprojektują. Dla weryfikacji biografia któregokolwiek z naszych znanych projektantów udanego sprzętu wojskowego.
  32. +3
    23 listopada 2012 11:22
    Na czas pokoju inicjatywa może się przydać. A jeśli tak, a tak się stanie, Vanka pójdzie ze wsi do okopów, a Archibald z miasta biznesowego do piwnicy? Nie, nadal uważam, że służba jest honorowym obowiązkiem KAŻDEGO OBYWATELA; jeśli nie służysz krajowi, nie jesteś obywatelem.
  33. niewspaniały
    +1
    23 listopada 2012 11:26
    Jeśli zgodnie z prawem przyjmiemy zapłatę w zamian za służbę, nasza „elita”, która już uważa naród rosyjski za śmiecia, będzie miała uzasadniony powód, aby pluć na Ojczyznę, a jeśli, nie daj Boże, wojny będą krzyczeć, że tak jest nie da się zmobilizować do walki ludzi nieprzygotowanych. WSZYSCY powinni zostać powołani do służby zdrowej, nie, służyć alternatywnie. Jeśli będziecie się uchylać, stracicie swoje prawa. Alternatywnie można rozważyć zwolnienie ze służby specjalistów pracujących w przemyśle obronnym praca.
    1. PENEK
      +3
      23 listopada 2012 12:51
      W razie wojny, nie daj Boże, nasza „elita” pojedzie do Londynu (Courchevel, Antarktyda – do wyboru), aby stamtąd obserwować – kto wygra?

      Może coś przeoczyłem, ale dlaczego teraz w mediach nie ma ani słowa o usłudze alternatywnej? Może ten projekt został już zamknięty w ramach Feldmebela?
      1. Misław
        +1
        24 listopada 2012 05:31
        potrzebny był projekt usług alternatywnych, aby wykoleić usługę, gdy jej nie było, gdy tylko się pojawiła, nikt jej nie potrzebował, perspektywa braku służby przez rok lub dwa i konieczność znoszenia pomyłek nie uszczęśliwiała nikogo!
  34. szyna
    +4
    23 listopada 2012 11:36
    Proponuję także wykupić stopień oficerski jak za Katarzyny.
    A jeśli nastąpi oficjalne wycofanie się, marzenie rewolucjonistów XVII z pewnością się spełni. Armia będzie LUDOWA – złożona wyłącznie z robotników i chłopów!
    1. 0
      23 listopada 2012 14:18
      i wtedy.................och, jakie biało na niebieskim, statki popłynęły w dal, zabierając na pokład Rosję, och, poruczniku, jak ci było przykro.............broń w rękach robotników i chłopów to poważny argument za ostatecznym i nieodwołalnym rozwarstwieniem społeczeństwa......
    2. +4
      23 listopada 2012 17:48
      Kim ona jest teraz?
      Dzieci biznesmenów siedzą w domu. Mają wystarczająco dużo pieniędzy.
      Mogę podać statystyki dotyczące moich dzieci. Wiosną wzięto 6 z 7 objętych poborem.
      Tylko jednemu uszło to na sucho (Bóg, jak mówią, sędzią jest, jeśli finanse pozwalają).
      Spośród 6 osób, które opuściły szkołę, 4 (cztery!!!) pochodziły z rodzin niepełnych.
      1 – ojciec jest funkcjonariuszem MSW, zmarł w trakcie pełnienia służby.
      2 - ojciec funkcjonariusza FSB zmarł na służbie
      3 - ojciec zginął w wypadku samochodowym
      4 - matka, funkcjonariusz MSW, zmarła w czasie pełnienia obowiązków służbowych (wychowywanych przez ojca, chorążego).

      Choć wydaje się, że zgodnie z prawem mieli prawo pozostać w mieście. Ale ten, kto jest posłany, tam służy. Nasza armia jest więc naprawdę armią robotniczo-chłopską.
  35. I. Brovkin
    +1
    23 listopada 2012 11:40
    Żyjemy w kapitalizmie, więc mamy biednych, którzy i tak będą musieli służyć, dopóki całkowicie nie przejdziemy na armię kontraktową (a to nie nastąpi szybko) i bogatych, którzy nie służyli i nie będą służyć - oni i tak się opłaci. Niech więc nie służą, ale płacą pieniądze nie „do kieszeni wujka”, ale państwu, czyli płacą za pracę wojskową tych samych poborowych i żołnierzy kontraktowych, krótko mówiąc, jeśli tak się stanie Nie chcesz służyć, zapłać za usługę DZIESIĘCIU PRACOWNIKÓW KONTRAKTOWYCH i śpij dobrze.
    A wszelka praca w kapitalizmie musi być opłacana, więc poborowy musi za swoją służbę otrzymywać takie same pieniądze, jak żołnierz kontraktowy.
  36. +6
    23 listopada 2012 12:11
    Czytałem kiedyś pomysł i wydał mi się rozsądny: powołać do wojska wszystkich, którzy nie chcą odbywać służby wojskowej, i przygotować ich do służby wojskowej. Ci, którzy będą myć koszary, sprzątać toalety, zamiatać plac apelowy, robić pranie i tak dalej. Możesz nawet dać im pensję i dać im półroczny termin. ALE wtedy normalni faceci zaangażują się w studia i szkolenia wojskowe.
    1. ZAM
      +2
      23 listopada 2012 12:36
      Astartes
      Cytat z Astartes
      ale kto nie chce odbywać służby wojskowej, powinien zostać przyjęty do personelu wojskowego.
      + do ciebie.
      Trochę wcześniej myślałem o tym samym. Co nie jest alternatywą dla outsourcingu?
      I nie z zewnątrz (nie handlarzy) i w lokalizacji. Może oni (ci na Irkhi) powinni o tym pomyśleć.
      Chociaż… jest wiele niuansów… Ale opłacanie się nie jest prawdą.
    2. +2
      23 listopada 2012 13:11
      Zgadza się, cóż, twój wewnętrzny głos zabrania ci wziąć broń - weź wiadro i szmatę. +++ Szkoda tylko, że rady matek żołnierzy będą temu przeciwne, uważają, że powinny ich chronić DZIECI INNYCH RODZICÓW, a nie ich jedyna krew (swoją drogą, tylko one żałuję rezygnacji Sierdiukowa)
      1. Misław
        0
        24 listopada 2012 05:28
        Rady matek to struktury utworzone ze środków Departamentu Stanu, utworzone na wypadek upadku armii, czytaj na ich stronach internetowych. Tam jest napisane czarno na białym, przyjdź do nas, nauczymy Cię, jak wyjść z nabożeństwa!
    3. +2
      23 listopada 2012 13:18
      Możesz nawet dać im pensję i dać im półroczny termin. ALE wtedy normalni faceci zaangażują się w studia i szkolenia wojskowe.

      i spójrz na nich jak g... Notatka o tym na Twoim dowództwie wojskowym (jak zasugerowano powyżej) też nie zaszkodzi. Być może wtedy wielu od razu będzie chciało służyć tak, jak powinni to robić normalni faceci.
      1. 0
        23 listopada 2012 13:29
        Na to właśnie liczymy. Ale znowu potrzebujesz autorytatywnej decyzji, że jeśli nie ukończyłeś służby, nie możesz wstąpić na uniwersytet, zdobyć normalnego zawodu itp. Co więcej, jeśli masywni, muskularni faceci wrócą z normalnej służby, a wątli sprzątacze z alternatywnej służby, ludzie zaczną się nad tym zastanawiać.
      2. +1
        23 listopada 2012 14:30
        weź wiadro i szmatę. +++ służą tak, jak powinni normalni faceci

        dobry żołnierz

        Z tego powodu warto NAWET połączyć dowód wojskowy z paszportem!
  37. F-22
    0
    23 listopada 2012 12:35
    Jest tylko jedno wyjście - głupia profesjonalna armia! Zaproszenie do śmietnika.
    1. +5
      23 listopada 2012 13:05
      Armia najemna: droga, skuteczna tylko w czasie pokoju.
      W normalnych krajach o mieszanym typie sił zbrojnych nikt nie będzie zmuszał poborowego do latania samolotem, ale może on tego samolotu strzec!
  38. +1
    23 listopada 2012 13:01
    KAŻDY zdrowy (nie niepełnosprawny) ma obowiązek służyć w Siłach Zbrojnych, reszta ma obowiązek służyć zgodnie ze swoimi ograniczeniami i możliwościami – to zadanie Komisji Wojskowej ustala miejsce i rodzaj służby.
    Dobrowolne stawienie się w VK, najlepsza rzecz do poboru (sami dostają paszport, bez przypomnień). W przypadku odmowy i niestawienia się w określonym terminie, sprawa trafi do sądu. Nie ma ważnych usprawiedliwień dla niestawiennictwa – minimum 1,5 roku kolonii karnej. W ciągu 1 roku problem uchylających się od przeciągów zniknie.
    1. 0
      23 listopada 2012 14:35
      To jedyny prawdziwy sposób!

      Po co biegać za mięczakami? Niech najpierw staną się godni. Jeśli chodzi o rozprawę, jest ona kłopotliwa. Lepiej poprzeć to korzyściami materialnymi o takiej wadze, żeby nie pozostawiało to żadnych wątpliwości. Edukacja. Wizyta w sieci DOSAAF z bezpłatnymi obiektami sportowymi. I nie ma służby cywilnej dla uchylających się od poboru.
      1. +2
        23 listopada 2012 17:00
        Dlaczego jest to kłopotliwe? VK prowadzi ewidencję wszystkich poborowych, nadszedł rok poboru - jakiś Pupkin się nie stawił, sprawa poborowego jest w sądzie. Niech sąd ustali dlaczego? Dla VC żadnych problemów, dla poborowego (jeśli ma rację), dochód dla państwa na koszty sądowe + kara za niestawienie się + prawie darmowa praca. władza w kolonii!
  39. +2
    23 listopada 2012 13:21
    Wszystko to tylko pomnoży armię urzędników, a korupcja ponownie znacznie wzrośnie
  40. dr M.
    +3
    23 listopada 2012 13:26
    Więc. zabieramy 200 tysięcy „uchylików” radośnie biegnących do kasy, żeby „zapłacić”. Co prawda prawdopodobnie nie jest ich wcale aż tak dużo, ale nie o to teraz chodzi. Będą „płacać” Fedowi, powiedzmy, 500 dolarów miesięcznie. Hehehe. 180 tysięcy rubli rocznie, dla ułatwienia obliczeń. Mamy 36 miliardów rubli. W sumie jest to nieco ponad 1 (jeden) miliard dolarów (w każdym razie 3-4 z 36 zostaną skradzione, czyli zaledwie marne 10%).

    O ile rozumiem, budżet Ministerstwa Obrony RF na rok 2012 jest kilkadziesiąt razy większy. A igrzyska olimpijskie kosztują dziesiątki razy więcej. a odpływ kapitału rzędu setek miliardów dolarów rocznie nikogo nie dziwi.

    No ale czy ktoś uważa, że ​​dokładnie tego 1 miliarda nie wystarczyło, żeby wszystko było dobrze? Gdyby było pragnienie, znalezienie 1 miliarda nie byłoby trudne. Kirgistan otrzymał 1 miliard wonów. A jeśli nie, to nawet jeśli odbierze się społeczeństwu dziesięć miliardów, nie będzie z tego żadnej korzyści.
  41. Lustrator
    +3
    23 listopada 2012 14:24
    Najwyraźniej wasi biurokraci postanowili zarobić trochę więcej na służbie wojskowej - najwyraźniej nie wszystkie wydziały są w stanie pasożytować na budżecie wojskowym.

    Bezpłatna edukacja musi być uzależniona od rekompensaty ze strony służby wojskowej lub alternatywnej (ze względu na stan zdrowia): jeśli nie służysz, nie otrzymasz edukacji finansowanej z budżetu po szkole. Generalnie złotą młodzież przeniosłabym w kosmos wraz z rodzicami – reklamowanie ich stylu życia to narzędzie destrukcji społeczeństwa, element wprowadzania hipokryzji i konsumpcjonizmu.
    Bezużyteczna osoba ma beznadziejne życie.
    1. +1
      23 listopada 2012 14:49
      Kontynuujmy. Jeżeli nie kwalifikował się na podstawie zaświadczenia, nie nadawał się nawet do służby cywilnej.
  42. lis
    +2
    23 listopada 2012 14:47
    Jeśli nie chcesz służyć, płać... ale za tych, którzy służą według dotychczasowych stawek, od 30 tysięcy rubli... a obywatelstwo nadawane jest dopiero po odbyciu służby, a także stanowiska rządowe i prawo wyborcze itp. To samo dotyczy kobiet, ale po urodzeniu dziecka... a demografia wzrośnie, a rodziny będą normalne.
    1. +1
      23 listopada 2012 18:20
      Połowa kraju idzie już do urn :)
  43. +3
    23 listopada 2012 14:50
    jeśli się spłacisz, w armii będzie bardzo mało specjalistów i będą służyć głównie ludzie niewykształceni (piśmienni znajdą sposób, żeby się spłacić), a w służbie będzie skomplikowany sprzęt.
  44. +3
    23 listopada 2012 14:53
    Państwo musi posiadać system eliminujący „odstępstwa” od służby wojskowej.
    Zestaw tych działań powinien uwzględniać nie tylko świadczenia w postaci prawa do „bezpłatnej” edukacji na uczelni kosztem państwa, ale także szereg innych, m.in.:
    - zakaz zajmowania jakichkolwiek stanowisk rządowych lub parlamentarnych, w tym pracy w różnych strukturach władzy rządowej,
    - zniesienie granicy wieku (28 lat), po przekroczeniu której zdrowy mężczyzna nie zostaje powołany do wojska,
    - podwyższony podatek dochodowy od mężczyzn nieobsługiwanych, zdolnych do służby ze względów zdrowotnych.
    1. +1
      23 listopada 2012 17:17
      podatek dochodowy

      To musi być prostsze. Serwowane - kwota wolna od podatku, salda dla członków rodziny.
      O opanowanie umiejętności wojskowych, potwierdzanych na obozach szkoleniowych, w coraz większej skali.

      Stawkę wybiera się na tyle wysoką, aby zwolnić dochód wojownika z opodatkowania. Całkowicie. A potem cała rodzina i on.
      Całkowitą wysokość pobieranego podatku reguluje się poprzez zaostrzenie stawki należnej tym, którzy nie chcą brać udziału w obronie kraju.

      Uprości to system podatkowy i ułatwi przestrzeganie przepisów.
      Marchew zamiast kija.
  45. Gorczakow
    +6
    23 listopada 2012 14:56
    Dziś młody uchylający się od poboru za pieniądze rodziców wyjdzie z wojska, a jutro za skradzione pieniądze będzie piął się po szczeblach kariery... Jaki to więc urzędnik? A co jeśli zostanie zastępcą lub prezydentem? Krótko mówiąc, myślę, że jeśli dziś kupisz sobie uchylanie się od wypełnienia obowiązku ochrony Ojczyzny, to będąc skorumpowanym urzędnikiem, sprzedasz to.. Czy Miedwiediew nie wystarczy Tobie, który nie służyłeś w wojsku, ale podjąłeś się jego zreformowania? Chłopaki, ponad sześć miesięcy temu na stronie internetowej Vzglyad podzieliłem się z Klintsevaichem moimi przemyśleniami, że KAŻDY jest zobowiązany do wypełnienia swojego konstytucyjnego obowiązku... Podobnie jak uchylający się od poboru, którzy znaleźli lukę, aby nie służyć w wojsku, powinni zostać pozbawieni prawa angażować się w działalność rządową na wszystkich szczeblach władz... Mówiłem, mówię i będę mówił, że nie można kierować państwem i instytucjami państwowymi, nie odbywszy służby wojskowej... Wtedy byłem bardzo zdziwiony, że projekt takiego pojawiło się prawo, ale z każdym miesiącem się rozrasta i nabywa poprawki od oryginału, nie ma już prawie nic do zaoferowania...Uważam, że prawo powinno być twarde, bez żadnych liberalnych luk...Uważam też, że zdobycie chociaż kępki wełna z „czarnej owcy” poprzez łapówkę to nic innego jak korupcja i tak właśnie jest. Rząd „walczy” dzielnie… Powtarzam jeszcze raz, że jeśli osiemnastoletni chłopak wie, że jego dług wobec Ojczyzny może zostać zastąpiony pieniędzmi ojca, a kiedy dorośnie, nic nie przeszkodzi mu w handlu w kraju... Przecież najważniejsze jest to, że wszystko się kupuje i sprzedaje... I niech dzieci z rodzin o niskich dochodach spełniają się swój obowiązek wobec Ojczyzny.... Jestem przeciwny rolnictwu... To znaczy wszystko, bez wyjątku...
    1. +3
      23 listopada 2012 17:39
      Trzy ręce „Za”.
      Każdy musi służyć swojemu krajowi. Podobnie jak w Izraelu. A jeśli jesteś homoseksualistą lub sikasz w nocy, nie stanowi to problemu! Swoją drogą w stanach przydałoby się każdemu. Nie rozrzucają tam żadnych strzałów.
      Osoba mocząca w ciągu dnia może z łatwością obierać ziemniaki, a homoseksualista może myć podłogi w barakach w czasie, gdy żołnierze pełnią służbę. A po ciężkim dniu pracy, siusiu i pierdol się - idź do domu. I tak 3 lata zamiast półtora. Spłać swój dług komuś, kto jest przeszkolony, aby Cię chronić. Właściwie taki dudek zawdzięcza nie tyle krajowi, ile temu gościowi z karabinem maszynowym. Umyj mu podłogę, ugotuj jedzenie, zamiataj plac apelowy. To proste.
      Inaczej wychodzi nam to znakomicie – oddajmy pieniądze, gwiżdżmy i śpiewajmy. Nie... to nie jest konieczne!
  46. grizzlir
    +1
    23 listopada 2012 15:10
    Jeśli nie chcesz służyć, zapłać
    I zapłacą bogaci ojcowie za swoje dzieci. Zalegalizują też zakup stopni oficerskich i werbują służbę oficerską jak za czasów carskich. A tych, którzy ich nie mają, chronią tym, którym udało się spłacić. Taka armia jest naprawdę możliwa. Można śmiało nazwać ją robotniczo-chłopską. Bardzo wątpię, czy ten pomysł podniesie prestiż służby, raczej będzie odwrotnie Opłaciłeś się, jesteś fajny, mądry, bogaty. Nie, jesteś wariatem.
  47. grizzlir
    -1
    23 listopada 2012 17:20
    Pieniądze, pieniądze, pieniądze. Wszyscy oszaleli. Mówią o jakiejś wierze, ale w kościele bez pieniędzy też nie ma nic do roboty. Blok NATO też jest zły, ale za pieniądze przyjmiemy to z otwartymi ramionami. Odkupmy dzieciaki od obrony Ojczyzny. Dodatkowe pieniądze dla skarbu. Hurra, zróbmy to zamiast kary. Dajmy przestępcom karę grzywny, 10 ka do więzienia i siedźmy podlewani na koszt państwa. I zrobimy to tak, zabijemy, zapłacimy lajkowi. Można więcej zabić lub zgwałcić, najważniejsze, żeby zapłacić. Do szaleństwa mogą dojść pomysły, a o jakimś szaleństwie też mówimy patriotyzm i duchowość.
  48. 0
    23 listopada 2012 19:19
    grizzlir,
    Mówi się o jakiejś wierze, ale w kościele też nie da się nic zrobić bez pieniędzy. Właśnie teraz skorumpowani urzędnicy, próbując utrzymać władzę, narzucają skorumpowanych księży.
  49. SUCHY
    +1
    23 listopada 2012 19:23
    Po co im płacić np. 10 tr. za każdy miesiąc służby, a jest to 12 miesięcy, i to w żołdzie żołnierza poborowego, przekonamy się sami, jak na naszych oczach liczba uchylających się od poboru spadnie do minimum, bo Prawdopodobnie każdy będzie chciał jednocześnie służyć i zarabiać pieniądze.
    1. 0
      7 grudnia 2012 13:58
      Prawidłowy ! I niech żołnierz sam płaci za szkolenie w VUS-ie ze swojej pensji. Tam jest jakaś bzdura, jakieś 32 tysiące dolarów za używany czołg.
      Otrzymać wynagrodzenie najpierw musisz nauczyć się, jak to zrobić wygrana.
  50. Kosmonauta
    +3
    23 listopada 2012 21:24
    Czeczenia zabiła prestiż armii...
    A dokładniej stosunek dowództwa do żołnierzy.
  51. +1
    23 listopada 2012 23:33
    Ale u mnie daliby komisarzowi wojskowemu 15 lat za łapówkę, lekarzowi 10 lat za złe zaświadczenie.........dwa, trzy sądy i wszyscy pójdą na służbę! Musimy je pokazać w pudełku zombie. Ale kto to zrobi? bo zabierają to wszędzie!
  52. +1
    24 listopada 2012 00:14
    „Przecież jeśli młody człowiek deklaruje, że nie chce iść do służby, bo boi się utraty prestiżowej pracy lub swoich umiejętności i talentów zawodowych (aktorskich, muzycznych, matematycznych i innych), to – na litość boską! ”

    - No cóż, to bzdura! Zawsze istniały i istnieją zespoły, w których występowali muzycy, aktorzy i tancerze. A jeśli dobrze zna matematykę, to jeszcze lepiej! Umieszczaj takich facetów tylko w poważnych obszarach. Na pewno nie ma sposobu, aby zapłacić za rezygnację z armii. To właśnie tutaj „bogaci ludzie” będą mogli doświadczyć równości, której bardzo się boją. Ale zrozumieją też, co oznacza „czuć się razem”. Jeśli nie wstąpią do wojska, są gotowymi zdrajcami, którzy w każdej chwili znikną i znikną tam, gdzie zapłacą więcej. Nie zależy im ani na Ojczyźnie, ani na ludziach. Ale szczerze mówiąc, miło mi było czytać Twoje komentarze.
    Obaj moi synowie służyli, a teraz ja odbieram wnuka. Oni tak tego nie odbierają!!!! Mówią: „Co robisz? Nie możesz nakarmić zdrowego człowieka? Mamy teraz kolejkę ludzi, którzy praktycznie nie mają co jeść w domu i nie mają gdzie pracować, a Ty jako dziecko pójdziesz do wojska po technikum? Pomyśl o tym! (To jest komisarz wojskowy, cytuję dosłownie) A my już nauczyliśmy się komend - „Zalizyak na klatkę piersiową - hep!” („karabiny maszynowe na piersi”, który nie zrozumiał) I „wszyscy wokół ciebie - super!” (Cóż, to po prostu „wszędzie!”). Ale oni tego nie przyjmują! „Nie ma miejsc w armii!” Nawet jeśli służysz przez 9 miesięcy. Najwyraźniej trzeba będzie wspiąć się wyżej, żeby je zdobyć, bo w naszej rodzinie – „Kto nie służył, nie jest mężczyzną!”
  53. Odessa16
    +2
    24 listopada 2012 00:16
    „Jeśli nie chcesz służyć, płać” to idiotyzm. Łatwiej jest zapłacić, jeśli wydano „nienadający się”. I ogólnie - to głupota. Biorąc pod uwagę fakt, że odbywa się przejście na usługę kontraktową - zupełnie odwrotnie. Armia musi być kontraktowa! Spójrzcie na armię, która walczyła w Czeczenii – były albo płatne siły specjalne, albo „zieleni” poborowi, jakoś przeszkoleni i wyposażeni w ten sam sprzęt. Narzekają, że 20 000 ludzi oficjalnie „opuściło” (to znaczy zrezygnowało) podczas wojny w Iraku. Po pierwsze, jest to kwestia dobrowolna. Jeśli nie chcesz umierać za zadania przydzielone armii, nie umieraj. Armia nie jest wrogiem żołnierza. Ale jednocześnie w Iraku byli żołnierze, którzy doskonale znali sprzęt i służyli na nim przez wiele lat, a co najważniejsze, CHCIELI TAM DOJECHAĆ i nie próbowali się z niego wydostać. Zgadzam się – gdy biedna rodzina siedzi w domu i czeka na pojawienie się/powrót kolejnego żywiciela rodziny, czekanie przez cały rok na syna nie jest zbyt dobre. Gdyby tylko tam PŁACILI!
  54. georg737577
    +2
    24 listopada 2012 04:26
    Nikt nie musi za nic płacić. Obowiązkowy charakter poboru można racjonalnie uzasadnić jedynie w ustroju socjalistycznym – jeśli środki produkcji i zasoby należą do ludu, to armia również należy do ludu. A w kapitalizmie niech walczą dzieci tych, którzy posiadają środki produkcji i koncesje na wydobycie surowców. A w kapitalizmie nie ma i nie może być żadnego „długu wobec ojczyzny”! Chyba, że ​​w przypadku wojny wewnętrznej, gdy trzeba będzie podnieść chichoczący rząd widłami...
  55. Misław
    +2
    24 listopada 2012 05:24
    wszystkie pytania dotyczące unikaczy draftu. Oto sprawy komisarzy wojskowych wymyślone z powietrza! W każdym regionie, a większość uchylających się od poboru to mieszkańcy dużych miast, zdarzają się osoby, które za określoną opłatą otrzymały odroczenie ze służby wojskowej. Nie ukrywają tego i chętnie wyjaśniają, w jaki sposób i od kogo otrzymali te odroczenia. Nie tylko wszyscy wiedzą, że ci ludzie otrzymali nielegalne odroczenia, ale także chłopcy, którzy się o tym dowiadują. Nie spieszy im się też, by wyjść na głupców i pod byle pretekstem ukrywać się przed wojskowymi urzędami rejestracyjnymi i poborowymi oraz policją.
    Jeśli chodzi o zapłatę, to jest to herezja. W kraju nie ma problemu z pieniędzmi, są problemy z kradzieżą i korupcją. przekupstwo, jeśli chcesz uchylających się od poboru, jest protestem przeciwko tym występkom. Te. Człowiek. który ukradł całkowicie nielegalnie, płaci za odroczenie i żyje bez problemów. Inny pracuje, żyje uczciwie i jednocześnie musi iść chronić tego złodzieja.
    Dopóki Minister Obrony i jego najwyższe kierownictwo kradną, komisarze wojskowi biorą łapówki, liczba uchylających się od poboru będzie rosła! Sama obsługa dowódców złodziei nie jest normalna. A poborowy jest teraz piśmienny, rozumie, co jest co…
  56. -2
    24 listopada 2012 08:13
    Cytat z APAS
    Ale u mnie daliby komisarzowi wojskowemu 15 lat za łapówkę, lekarzowi 10 lat za złe zaświadczenie.........dwa, trzy sądy i wszyscy pójdą na służbę! Musimy je pokazać w pudełku zombie. Ale kto to zrobi? bo zabierają to wszędzie!

    + do ciebie! Ponadto drugiej wymiany paszportu należy dokonać w wieku 20 lat, po zakończeniu służby. Bez tego nie jest możliwe żadne przemieszczanie się - wyjazdy, dochody, zdobycie pracy itp. Jeśli dana osoba nie ma paszportu, jest uchylającym się od przeciągów - w strefie, jeśli go ma, ale nie służył (nieuzasadniony) -. w strefie usługa migracji. Podnieść wiek poboru do 30 lat, aby ukrywanie rzeczy nie wydawało się miodem, i odpowiednio zwiększyć okres uchylania się od 5 lat
  57. psychojoker
    0
    24 listopada 2012 08:48
    Gdyby pieniądze, które trafiają do czarnych kieszeni lekarzy i komisarzy, zostały wykorzystane na opłacenie pracowników kontraktowych…
    Najgorsze w całym tym „rynkowym” systemie personelu wojskowego jest to, że ci, których banknoty nie obrażają (lub częściej ci, których banknotami nie obrażają rodzice), wysiadają, a potem rejestracja wojskowa i pobór do wojska Biuro musi zrealizować plan i zaczyna zgarniać niezdrowych (nawet psychicznie!!!) chłopaków, którzy naprawdę tam nie mają się czego łapać. Co więcej, w przypadku osób niezdarnych psychicznie jest jeszcze gorzej, bo... ci obywatele są nieprzewidywalni, a prawdopodobieństwo jego samobójstwa jest nie mniejsze niż prawdopodobieństwo, że jego koledzy zostaną zastrzeleni waszat
  58. 0
    25 listopada 2012 06:34
    Wyobraźcie sobie (nie daj Boże) że zaczyna się wojna. I rozbrzmiewa wezwanie: Każdy, kto nie ma pieniędzy, niech broni Ojczyzny!!! Reszta przy kasie.
  59. SAVA555.IWANOWA
    +2
    25 listopada 2012 16:44
    Dzieci są winne!!??? Ponieważ oficerowie nie chcą z armii i marynarki wojennej robić Armii i Marynarki Wojennej, to oni służyli za mieszkania i zasiłki, dzięki czemu takie zjawisko jak „hazing” urosło i przybrało brzydkie formy, może dlatego Bóg wysłał im tzw. Taburetkina (jak wyli na jego rozkaz))))) Pokażcie, że jesteście oficerami, a My sami będziemy napominać nasze dzieci, aby szły do ​​​​Armii i Marynarki Wojennej. Nadal nie możesz uporządkować jednostek, w których jesteś na liście, po prostu jesteś na liście i nie działa, cały świat krzyczy do Ciebie „Opamiętaj się!!!” i co!?” A KTO WCIĄŻ TAM JEST”
    1. 0
      7 grudnia 2012 13:53
      Wyj raczej, kochanie!
      Twierdzenie, że oficerowie są winni wszelkich niepokojów w armii, jest równie głupie, jak stwierdzenie, że inżynierowie i technicy są winni upadku przemysłu zaawansowanych technologii w Rosji.
      Prawdopodobnie nie potrafi nawet uporządkować rzeczy w toalecie, ale oto on:
      Cytat: SAVA555.IVANOV
      Cały świat krzyczy „Pamiętajcie!!!

      Lepiej byłoby krzyczeć do władz... Ale nie, język natychmiast się zaciska...
      1. SAVA555.IWANOWA
        0
        7 grudnia 2012 20:18
        Przeczytaj moje komentarze, nigdzie nie doleję oleju i nie kiwam głową na znak zgody, jeśli ktoś się myli.
        Znajdź sobie mniej lub bardziej poważnych przeciwników i pogadaj o toalecie Za rok napisałbyś kolejny komentarz, Zrozpaczony!!!!
        Jak myślisz, kim są „władze tego świata”?
  60. +1
    25 listopada 2012 16:55
    Dzięki Bogu, przyczyna została znaleziona.
    Przecież od dawna wiadomo, że prawidłowa diagnoza (a to znalezienie przyczyny) to połowa sukcesu. Otóż ​​to. Nie będzie już uchylających się od przeciągów.
    Ale z jakiegoś powodu wkradają się wątpliwości co do takiego optymizmu. Może dlatego, że niezależnie od tego, o jakim problemie mowa, w 99% przypadków jego źródłem i przyczyną nazywa się korupcją. Może więc korupcja nie jest przyczyną, ale problemem, który ma setki przyczyn? I nie ma sensu z tym walczyć, bo trzeba walczyć nie z nim, ale z prawdziwymi przyczynami, które go powodują?
    Proszę zrozumieć poprawnie - sprawa Taburetkina, Wasilijewej i tym podobnych nie jest omawiana. Jest to niewątpliwie korupcja, ale do jej zwalczania wystarczą wola polityczna i śledczy.
    A kiedy cały kraj zostanie przesiąknięty zasadą nieingerencji w moralność w stosunkach handlowych i zawodowych, nie będzie to już korupcja. Na tym polega niemoralność społeczeństwa.
    Przecież w każdym akcie korupcji biorą udział co najmniej dwie osoby (właściwie zawsze jest ich więcej) – biorca i dawca. Co więcej, zazwyczaj obaj są normalnymi członkami społeczeństwa (w masie), a nie Chikatils, nie Czubais. Na co dzień – normalni ludzie. I to nie jest jedna, nie dwie osoby. Prawie każdy (oczywiście nie każdy) nie zrezygnuje z dodatkowych pieniędzy dla budżetu.
    To co robią nie jest przez nich oceniane moralnie jako złe, a jedynie jako niezbędne do życia.
    Warto się nad tym zastanowić – dlaczego ludzie muszą postępować niemoralnie, aby żyć? Wtedy pojawią się przyczyny. Dużo.
    Tymczasem za wszystkie nasze kłopoty zrzucamy winę na korupcję, mówimy po prostu, że nasi ludzie (znajomi, przyjaciele) to śmiecie i szumowiny.
    Wśród moich znajomych nie ma takich osób.
  61. OwsiannikowVA
    0
    25 listopada 2012 17:21
    Przeczytałem komentarze i przypomniałem sobie książkę „Starship Troopers” Roberta Ansona. Kto to czytał, co sądzisz o ideach tam wyrażonych?