Jak Mongołowie zmienili historyczną ścieżkę Rusi

249
Walka jeźdźców rosyjskich z Tatarami. 1916. Kaptur. S. Archipow. Wojskowe Muzeum Historyczne Artylerii, Inżynierii i Korpusu Łączności. Petersburg. Zdjęcie autora.
Walka jeźdźców rosyjskich z Tatarami. 1916. Kaptur. S. Archipow. Wojskowyhistoryczny muzeum artylerii, wojsk inżynieryjnych i sygnałowych. Sankt Petersburg. Zdjęcie autora.


Kontynuacja przeglądu współczesnych poglądów naukowych na historię Rusi-Rosji.



Wejście


Napisano ogromną liczbę prac: naukowych i artystycznych, że „gdyby wszystkie ziemie rosyjskie były zjednoczone, byłyby w stanie oprzeć się” Tatarom-Mongołom. Trudno polemizować z tym „gdyby tylko”. Ziemia ruska w XIII wieku była, w ujęciu nowożytnym, krajem suwerennych miast-państw z własnymi ambicjami politycznymi, pretensjami, walką z sąsiadami, starciami „starych” miast z „młodszymi”, walką z Kijowem. Dlatego nie mogli się w żaden sposób zjednoczyć. W takich warunkach Ruś okazała się dopływem silniejszego rywala.

Kto to był?


Koczownicze społeczeństwo Mongołów w XIII wieku, jak pokazują najnowsze badania, było potestar i exopolitan, czyli było społeczeństwem koczowniczym o strukturze „konsensualnej” w stosunku do wodza, gdzie istniały nierówności społeczne, ale nie nie istniały państwowe mechanizmy przymusu i represji. Społeczeństwo to jawi się w stosunku do świata zewnętrznego jako agresywne i drapieżne, gdyż może istnieć jedynie dzięki wyzyskowi społeczeństw stojących poza nim.

W warunkach struktury produkcji koczowniczego pasterstwa na pierwszy plan wysuwa się zawłaszczający sposób produkcji oparty na wojnie. Prowadzili wojny przeciwko społecznościom, które nie były w stanie zmobilizować się w błyskawicznym tempie, a wszystkie osiadłe i rolnicze grupy etniczne i państwa można do nich zaliczyć. Koczownicy nie wyruszali na zajęcie ziemi, jeśli nie znajdowali się na terytorium stepowym. Dokonywali w stosunku do nich egzoeksploatacji, która była połączeniem przyjmowania danin, okresowych najazdów i jednoczesnego pobierania odszkodowań (upamiętnienia).

Oczywiście Mongołowie mogli całkowicie zniszczyć zdobyte państwo. Tak więc z irracjonalnych powodów, ale całkowicie w duchu idei Mongołów, państwo Tangut Xi Xia zostało zniszczone w północno-zachodniej części współczesnych Chin. Jednocześnie Mongołowie mieli niewielki wpływ na wewnętrzną strukturę podległych państw, które znajdowały się poza terytorium wielkiego stepu.

„Koczownicze imperium mongolskie”, od Rusi po granice imperium Chińskiego Słońca, istniało jako jedna struktura przez nie więcej niż 20 lat i upadło w 1259 roku. Kiedy Chiny zostały ostatecznie podbite, ziemie Azji Środkowej i Zachodniej, Złota Horda nie była już częścią tego samego państwa z imperium Yuan, które zjednoczyło Mongolię i Chiny.

Krótki wiek mongolskiego systemu światowego. Jedna z map, które można znaleźć w Internecie. Przedstawia kraje, w których rozpadło się krótkotrwałe „koczownicze imperium” Mongołów.
Krótki wiek mongolskiego systemu światowego. Jedna z map, które można znaleźć w Internecie. Przedstawia kraje, w których rozpadło się krótkotrwałe „koczownicze imperium” Mongołów.

Niektóre z podbitych terytoriów, które znalazły się pod kontrolą Czyngisydów poza Dalekim Wschodem, przez pewien czas formalnie podporządkowywały się Karakorum, wysyłając nawet kontyngenty wojsk na podbój chińskiego imperium Południowego Słońca. Tak więc w Khanbalik (Pekin), stolicy Yuan, pojawił się oddział Gwardii Rosyjskiej wraz z innymi zagranicznymi strażnikami. Ale od 1265 roku Mongołowie z Azji Środkowej rozpoczęli nieustanne wojny z wielkim i mongolskim chanem oraz cesarzem Yuan. To zakończyło „koczownicze imperium mongolskie” od ostatniego do pierwszego morza. Zostało to szczegółowo opisane na VO w cyklu poświęconym wojnie Mongołów z państwami chińskimi.

Dlatego Ruś nie mogła być częścią imperium mongolskiego na terytorium Chin, Yuan (1271-1369). Nie należała do koczowniczej hordy Europy Wschodniej, zwanej Złotą.

Czy Ruś skręciła z europejskiego szlaku?


Ten spór ma ponad dwieście lat. Myśl, że „Mongołowie ukryli przed nami Europę” należy do pierwszego rosyjskiego historiografa N.M. S.M. Solovyov, V.O. Klyuchevsky, A.E. Preselkov itp. Wnioski te nie zostały potwierdzone w dalszej historiografii. W XXI wieku, z profesjonalnego punktu widzenia, są one własnością myśli historycznej i niczym więcej, o czym poniżej.

Niemniej jednak nadal utrzymuje się opinia, że ​​gdyby nie najazd mongolski, to rozwój Rusi doprowadziłby do „pewnego modelu europejskiego”, a nie do „satrapii azjatyckiej”. To przypuszczenie nie znajduje potwierdzenia w zabytkach. Ponownie Słowianie Wschodni podążają tą samą organiczną drogą europejską, co cała Europa. Tak zwane opóźnienie związane jest przede wszystkim i tylko z faktem, że Słowianie weszli na drogę dziejową znacznie później niż ich pokrewne zachodnie grupy etniczne. W kolejnych artykułach zobaczymy, jak rozwijały się te struktury w naszym kraju iw Europie Zachodniej.

Bezpośrednio po najeździe mongolskim, który jak straszliwe tornado przeszedł przez ziemie północno-wschodniej Rusi, nie nastąpiły żadne widoczne zmiany polityczne. Wszystkie stare relacje, rachunki i urazy nadal istniały. W przededniu ataku Mongołów na Kijów za jego „złoty stół”, jakby nic się nie stało, walka rosyjskich książąt trwa. Oczywiście zdruzgotani i graniczni volostowie nie mieli na to czasu.

Podczas gdy regiony nie dotknięte lub tylko nieznacznie dotknięte najazdem mongolskim nadal walczyły o daniny na granicach (Smoleńsk, Nowogród, Połock itp.), wchodząc w walkę między sobą oraz z nowymi pretendentami do daniny granicznej (niemieckie zakony rycerskie, Litwa). Rostów, który poddał się Mongołom i tym samym zachował swoją społeczność, a co za tym idzie milicję, w latach 40-60. XIII wiek staje się najstarszym miastem na północnym wschodzie.

Wkrótce książęta, jako przedstawiciele rosyjskich volostów, zostali zmuszeni do udania się do Hordy w celu ustalenia warunków poddania się. Warto zauważyć, że zdobywcy, opierając się na swoich mentalnych reprezentacjach, widzieli w Rusi wyłącznie pokonanych i poddanych – „niewolników”. A w rosyjskich książętach widzieli tych samych autorytarnych władców, co oni sami.

Odwrotną stroną tych „podróży” był fakt, że Mongołowie nieświadomie wzmocnili władzę książąt w volostach, a książęta mogli teraz rozporządzać księstwami w sposób, jakiego wcześniej nie ryzykowali i nie myśleli. Ten wzrost potęgi książąt wiązał się bezpośrednio z daniną, która nie miała ekonomicznego uzasadnienia, ale była wyznaczana całkowicie arbitralnie iw żaden sposób nie skorelowana z możliwościami ekonomicznymi dopływów.

Książę Jarosław Wsiewołodowicz (1191–1246), który otrzymał etykietę lub prawo rządzenia Rosją, przydzielił stół kijowski swojemu najstarszemu synowi Aleksandrowi Newskiemu, a najmłodszemu - prawdziwej, najbogatszej części Rusi, północno-wschodniej. Aleksander, niezainteresowany siedzeniem w zrujnowanym mieście, wysłał tam swojego namiestnika. W Czernigowie osiadł były książę kijowski Michaił Wsiewołodowicz (1186-1246), który uciekł z Kijowa w czasie jego zdobycia przez Mongołów. Podczas wyprawy do Hordy, odmawiając wykonywania pogańskich obrzędów, wbrew namowom Mongołów, został stracony.

Nawet tak surowy wojownik i sprytny polityk jak Daniił Romanowicz z Galicji (1201-1264) był zmuszony osobiście rozwiązywać problemy z Hordą. On, który od dawna szukał pomocy na Zachodzie, zdecydował, że sam może walczyć z Hordą, zaczął wzmacniać rosyjskie miasta Galicz, Wołyń, Chełm. Ale Baskakowie, którzy udali się na te ziemie po daninę w 1250, 1252, 1260, zażądali zniszczenia fortyfikacji rosyjskich miast. Nowy apel Daniela do zachodnich sąsiadów zakończył się symboliczną pomocą, papież rzymski uhonorował go koronacją w mieście Drogiczin, a on sam, choć formalnie, otrzymał zwierzchnictwo nad rosyjskim księciem.

Brat Daniela, książę Wasilko Romanowicz (1203-1267) został zmuszony do zniszczenia fortyfikacji Włodzimierza Wołyńskiego na prośbę Mongołów. Książę osobiście spalił mury, a mieszczanie wykopali fosę. Dzięki sprytowi był w stanie ocalić mury w Holm, oszukując Baskaków Burundai. Książęta Rusi Zachodniej, którzy pokonali Litwinów, Niemców i nałożyli daniny na plemiona litewskie, nie mieli żadnych zdolności militarnych przeciwko przeważającym siłom tatarsko-mongolskim. I kontynuowali naloty na nowe napady i zabezpieczanie relacji, których potrzebowali: otrzymywanie daniny.

W 1252 r. „wojsko Niewriujewa” pokonało ziemię włodzimierską, choć być może była to kontynuacja starcia między wołostami a książętami ruskimi przy stole we Włodzimierzu. Ale próba policzenia dopływów przez skrybów tatarskich spowodowała powstanie w Nowogrodzie w latach 1257-1259, Aleksander Newski, obawiając się gniewu Mongołów, sam stłumił bunt.

W 1262 r. w miastach Vladimir-Suzdal zabito muzułmańskich rolników podatkowych, upoważnionych, podobnie jak w Azji Środkowej, do pobierania daniny. Zbieranie daniny powierzone muzułmanom było postrzegane przez Rosjan jako chęć zniszczenia ich wiary. W 1270 r. Nowogród nie tylko odmówił płacenia daniny, ale wydalił poborców Jarosława Jarosławowicza (1230–1271).

W tym samym czasie Mongołowie kontynuowali swoje niszczycielskie kampanie przeciwko Rusi, wykorzystując do tego wszelkie preteksty, w tym tradycyjne walki między ziemiami o Rosjan; w 1292 r. „Armia Dudeneva” . Koczownicy zdobyli Suzdal, Włodzimierz, Juriew, Peresław-Zaleski, łącznie 14 miast.


W drugiej połowie XIII wieku między zwycięskimi Mongołami a pokonaną Rosją, jak widzimy, zaczynają się budować stosunki. Kluczem w tych stosunkach była „danina”, nie jest to podatek, ale zapłata podobna do odszkodowania, ale nie ryczałtowa, ale stała, dopóki trybutariusz nie uzna władzy zwycięzcy nad sobą.

Hełm z mongolskiego grobu. Koniec XIII – XIV wieku Z. Nikołajew, obwód orłowski GE. Petersburg. Zdjęcie autora.
Hełm z mongolskiego grobu. Koniec XIII – XIV wieku Z. Nikołajew, obwód orłowski GE. Sankt Petersburg. Zdjęcie autora.

Nigdy nie doszło do włączenia ziem ruskich, z wyjątkiem małego terytorium pod Kijowem, w struktury lub system „imperium koczowniczego” lub „ulusa Dżuczewa”, jak zapewnia nas wielu publicystów i historyków! Wyraźnie wytyczono nawet granice między „imperium koczowniczym” a ziemiami ruskimi.

Jak zmienił się ustrój starożytnej Rusi?


System społeczny Rusi nie zmienił się, ale uległ osłabieniu. Wraz ze śmiercią miast wyginęli także wolni obywatele volost, którzy stanowią podstawę mieszkańców ziem. Doprowadziło to do znacznego osłabienia miasta lub społeczności volost, a pozostała ludność próbowała wyjechać do miejsc z ich punktu widzenia bezpieczniejszych: z południa Rusi na północny wschód, z bardziej znaczących miast, częściej atakowanych przez Tatarów, do mniej znaczących. Po XIII wieku, z początkiem XIV wieku, stało się oczywiste, że miasta ruskie nie były już fizycznie w stanie poradzić sobie z zagrożeniem zewnętrznym.

Zdobywcy musieli jak najmniejszym wysiłkiem zapewnić stały dopływ dochodów z podbitych ziem. Ziemie rosyjskie potrzebowały także budowania relacji, chroniąc je przed niekończącymi się najazdami wojskowymi ze stepów. W tym celu pokonani przedstawiciele ziem rosyjskich, książęta rosyjscy udali się do Hordy. Wielu z nich tam ginie, broniąc rosyjskich interesów.

Obie strony, po pierwsze, próbują „szukać” akceptowalnych relacji, co nie zmienia stanu faktycznego, w którym są zwycięzcy i przegrani. W związku z tym całkowicie nie do utrzymania jest mówienie o jakiejś symbiozie między Rusią a Hordą.

Po drugie, przez całe jarzmo tatarsko-mongolskie stosunki te zmieniały się i ewoluowały, Horda była niestabilnym „imperium stepowym”, w którym często powstawały własne niepokoje i „zamyatny”.

Hołd lub wyjście Hordy było niezwykle ciężkim i stałym obciążeniem ekonomicznym, przydzielanym arbitralnie. Towarzyszyły temu naloty, zbiórki doraźne, „darowizny” i noclegi.

Nie powiodła się próba zastosowania w stosunku do Rusi zapożyczonego w Azji Środkowej systemu pobierania daniny lub „numerów”.

Niemal równocześnie z początkiem formowania się systemowego pobierania opłat od schwytanych lub podbitych społeczeństw rolniczych rozpoczął się upadek krótkotrwałego „Imperium Mongołów”: w średniowieczu nie było możliwości gospodarowania tak rozległym terytorium . Cesarstwo Han z Południowej Song (czyli właściwe Chiny) zostało zdobyte przez Mongołów dopiero w 1279 roku.

Mongołowie w marszu. Kadr z serialu "Czyngis-chan" produkowanego przez Mongolię i Chiny.
Mongołowie w marszu. Kadr z serialu telewizyjnego Czyngis-chana produkowanego w Mongolii i Chinach.

Miejski ruch zbrojny w Suzdalu, Nowogrodzie i innych miastach nie umożliwił zebrania „liczby” za pośrednictwem zewnętrznych zbieraczy: najpierw namiestników Baskaku, potem muzułmańskich kupców-rolników, przedstawicieli nie Złotej Ordy, ale Karakorum. Mimo represji ze strony Tatarów, przy przymusowym udziale książąt ruskich, te dwa systemy nie mogły się na Rusi utrzymać. Dzięki aktywnemu oporowi volostów zbiórka „wyjścia” Hordy trafia do „lokalnej administracji”. Przekazywanie daniny książętom ruskim od początku XIV wieku zapewniało im środki finansowe. Da im to możliwość obrony niepodległości Rusi i jej majątków.

Pogrom tatarsko-mongolski zadał cios demokratycznej strukturze rosyjskich miast, ale go nie anulował. Przez cały XIII wiek w miastach funkcjonowały veche, które spontanicznie rozwiązywały różne kluczowe kwestie w życiu gminy i wołosty. Volost nadal jest jednym, całościowym organizmem bez podziału na miasto i wieś. Kiedy mówimy mieszczanie, ludzie, członkowie społeczności (termin współczesny) - mamy na myśli wszystkich mieszkańców volost, bez separacji. Trwa walka pomiędzy volostami - miastami-państwami o starszeństwo w regionie lub o wyjście z podporządkowania.

Na Rusi nie było jeszcze klas antagonistycznych, ostro sobie przeciwstawnych: panów feudalnych i chłopów pańszczyźnianych, miast i wsi. Miasto pozostaje „dużą wsią”, w której większość mieszkańców jest związana z rolnictwem, nawet jeśli są rzemieślnikami.

Ale co się zmieniło?

Po pierwsze, kolekcja Hordy i towarzyszące jej najazdy poważnie osłabiły prymitywną gospodarkę rolną kraju w trudnym regionie klimatycznym.

W wyniku nawiązania stosunków trybutarskich mongolsko-tatarzy robili interesy z książętami i próbowali ustalić dla nich miejsca, które mieli zajmować na Rusi, ale nie mogli nawet zaniedbywać nawiązanych tradycyjnych stosunków, gdy inne książęta, a nawet miasta, mogły od razu zakwestionować tę nominację. Jednak dla Mongołów ważniejsze było otrzymanie daniny niż zmiana czegoś z północnych dopływów.

To nie przypadek, że chanów Hordy nazywano „królami”, przez analogię z „królami” bizantyjskimi zewnętrznymi w stosunku do Rusi („Cezar” do XIII wieku).

Fakt, że ziemie rosyjskie pod naciskiem nieodpartej siły zostały zmuszone do płacenia im daniny, nie czynił tych ziem częścią „imperium koczowniczego”. Znaczące jest to, że Epifaniusz Mądry (zm. 1420) obiektywnie nazwał Chana Hordy „wyimaginowanym królem”.

Książęta rosyjscy zostali zmuszeni do zaakceptowania pewnych narzuconych z zewnątrz reguł gry, zwłaszcza tych, które były dla nich korzystne. Teraz coraz mniej można było liczyć się ze społecznością volost, ale po prostu „stać na mieście” za pomocą etykiety chana. Społeczność miejska (volost) nie mogła już wskazywać księciu „czystej drogi” (wypędzić go), a mając przydomek chana, książęta mogli teraz z większą pewnością działać siłą, włączając w to jazdę tatarsko-mongolską. Z historycznego punktu widzenia taktyka ta okazała się uzasadniona: gdy tylko książęta rosyjscy zgromadzili swoje siły, natychmiast rozpoczęli otwartą walkę z koczownikami.

Chanowie uważnie obserwowali swoich dopływów, starali się nikomu nie dopuścić do zdobycia siły, grali na sprzecznościach rosyjskich książąt, umiejętnie je rozgrywając. I tylko walka wewnętrzna, walka o władzę na stepie, mogła odciągnąć ich od kontroli nad Rosją, jak napisał książę Dmitrij Donskoj:

„A Bóg zmieni Hordę…”

To be continued ...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

249 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    21 marca 2023 04:39
    Dzień dobry wszystkim.
    Wyrażenie „mongolskie jarzmo” pojawiło się po zakupie w 1872 roku przez Kafarowa w Pekinie bardzo wątpliwego pochodzenia książki, która nazywa się inaczej „tajemna historia mongołów”, „tajemna legenda mongołów” itp.
    Książka jest napisana chińskimi znakami, a następnie przetłumaczona na język rosyjski.
    Mongołowie nie mieli własnego języka pisanego.
    Autor tego artykułu potwierdził, że słowo „Mongol” nie występuje w żadnym starożytnym rosyjskim źródle - tylko w języku Tatarów lub Tatarów.
    I tak artykuł poprawnie opisuje wydarzenia z XIII wieku.
    1. +7
      21 marca 2023 05:29
      Cytat z ee2100
      słowo „Mongol” nie występuje w żadnym starożytnym rosyjskim źródle - tylko w Tatarach lub Tatarach

      Ludzi zwykle nazywano bardziej znanymi imionami. więc na przykład wszyscy mieszkający w Rosji nazywają się Rosjanami, a Anglia nazywa się Anglikami, chociaż nie jest to do końca prawdą. Słowianie nazywają Niemców Niemcami, Francuzi - Alemanami, a Finowie i Estończycy - Sasami. Grecy nazywali wszystkich, którzy mieszkali na wschód i północ od ich zasięgu, Scytami, bez szczególnego wchodzenia w pochodzenie etniczne. Ale Rzymianie przewyższyli ich wszystkich - wszystkich, którzy nie są Rzymianami ani Grekami - ten barbarzyńca ...
      1. 0
        21 marca 2023 09:17
        Sami Mongołowie nazywają siebie Oiratami, czasami Dzhungarami, Zungarami, Dzungarami, Zungarami, Zengorami.
        W annałach są Tatarzy, ale gdzie podziali się Oiraci, Dzungarowie (Mongołowie)?
        1. +4
          21 marca 2023 09:24
          Cytat z ee2100
          a gdzie się podziały Oiraci, Dzungarowie (Mongołowie)?

          Stali się Kałmukami...
          1. +1
            21 marca 2023 09:50
            Poszedł do dyrekcji. napoje
            --------------------------------------------------
            1. -3
              21 marca 2023 13:08
              Oto jest, przedwczoraj za wszystko winni byli komuniści, wczoraj Zachód, a dziś przybył towarzysz Xi i znowu winna była Horda śmiech śmiech śmiech
            2. +2
              21 marca 2023 14:38
              Poszedł do dyrekcji


              W dozorcach. śmiech

              „Jestem potomkiem Chana Mamaja,
              Mojego konia już dawno nie ma.
              Odsuwam się od kłusaków innych ludzi
              Spadam z publicznych ulic.

              mam pismo z urzędu mieszkaniowego,
              Tam zwróciłeś się do mnie,
              Oferują przestrzeń na Syberię
              Zamiast zająć Moskwę walką.
              .................................................. .

              Ale życie nie mogło się wydawać -
              Koń kłusował pode mną,
              I w mojej azjatyckiej klatce piersiowej -
              Płonął azjatycki ogień!” (c)

              Parodia słynnej piosenki Bierieżkowa autorstwa Anatolija Iwanowa. dobry
            3. +6
              21 marca 2023 14:41
              Poszedł do dyrekcji

              Prawie się domyśliłem, Sasza - pisze poprawnie Konstantin - do woźnych - i to bez ironii
              W miastach Imperium Rosyjskiego każdy właściciel budynku mieszkalnego musiał zatrudnić starszego woźnego, który był zarejestrowany w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych. Jej obowiązki nie ograniczały się do sprzątania podwórka i przyległych ulic. W rzeczywistości pełnił funkcje komendanta, który odpowiadał nie tylko za stan sanitarny na powierzonym mu terenie, ale także za gospodarkę, stan techniczny domu, a nawet za bezpieczeństwo mieszkańców. Osoby te można było rozpoznać po białym fartuchu, czapce i specjalnej plakietce z numerem domu.

              na ul. podwładnymi woźnego byli:
              - młodszy lub „zręczny” woźny sprząta podwórko i ulicę przy domu, rozwozi drewno opałowe do mieszkań i wykonuje drobne prace, głównie związane z gospodarstwem domowym: np. załadunek i rozładunek mebli czy przesyłki kurierskie.
              - Dyżurny woźny z odznaką i gwizdkiem, który kontrolował kontrolę dostępu przy bramie domu i nie wpuszczał na podwórko handlarzy, kataryniarzy, żebraków, pijanych kupujących i innych awanturników. Dbał o porządek i z reguły lokatorzy mogli być pewni, że bez jego wiedzy nic nie zostanie wyniesione z domu. W nocy dozorca zamykał bramę na klucz i dyżurował przy nich, aby wpuścić spóźnionych lokatorów, otrzymując od nich „grosz”.
              Wszystkim dozorcom gospodarz przydzielił mieszkania bezpłatnie. Podczas gdy pomocnicy osiedlili kilka osób w pokoju, osobny woźny polegał na starszym. Oprócz mieszkania od gospodarza wszyscy mogli liczyć na darmowe żarcie. W tym samym czasie na początku XX wieku młodszy woźny otrzymywał od MSW 20 rubli miesięcznie, dyżurny 25-35 rubli, a starszy co najmniej 50. Jeśli dodać napiwki od mieszkańców, wówczas były to bardzo dobre pieniądze.
              Zawód woźnego w tym czasie był honorowym biznesem życia i poważnej kariery. Z reguły próbowali rekrutować emerytowanego juniora. policjanci i żołnierze, pierwszeństwo mieli Tatarzy i Baszkirowie,
              jak odpowiedzialny i co najważniejsze obojętny na alkohol
              . Dla wielu z nich zawód ten stał się dziedziczny.
              1. +4
                21 marca 2023 15:09
                Witaj Dimo!
                Bardzo się cieszę, że Eduard kontynuował swoją serię o Mongołach. Jeszcze wcześniej torturowałem go "dojdzie do naszego ulus czy nie?" Rozumiem. Spójrz, ilu jest obojętnych!
                Oczywiście wiedziałem o dozorcach w Republice Inguszetii.

                To nie jest zbyt pozytywny obraz.
                1. +5
                  21 marca 2023 16:17
                  Co mogę powiedzieć? Nie wszyscy potomkowie Tatarów mongolskich mieli szczęście zostać zarówno astronautą, jak i ministrem obrony

                  Chociaż, szczerze mówiąc, Zhugderdemidiin Gurragcha miał szczęście, ponieważ sumiennie służył swojej Ojczyźnie i nie potrząsał cipką w stanie pijanym przed młodymi damami uśmiech
                  1. 0
                    21 marca 2023 21:19
                    Pani, czy wiesz o małpach, które Stany Zjednoczone wystrzeliły w kosmos i nie tylko?
              2. +1
                21 marca 2023 22:42
                Może zostać zbanowany, ale dziś ten materiał jest najlepszy od wielu tygodni.
                Edward jest ostrożny, ale nie boi się iść pod prąd.
                Wszyscy wiemy, że historia jest nauką kierowaną przez prof.
                1. 0
                  21 marca 2023 22:46
                  Wszystko zostało odcięte. Może na lepsze napoje hi śmiech am hi
                  --yyyyyyy¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
        2. +5
          21 marca 2023 09:45
          Sami Mongołowie nazywają siebie Oiratami, czasami Dzhungarami, Zungarami, Dzungarami, Zungarami, Zengorami.

          Plemię mongolskie było plemieniem Czyngis-chana, zjednoczyło inne plemiona mongolskie, takie jak Oiraci, i rozproszyło Tatarów. Tatarzy byli wcześniej plemieniem dominującym wśród Mongołów.
          Po śmierci Yuan, Uriankhians, Mongolodzhians i Oirats okresowo dominowali na mongolskim stepie, ale wszyscy wiedzieli, że Czyngisyci byli tylko od Mongołów.
          A jednak znamy czysty stan Wielkich Mongołów, bardziej tradycyjną nazwę Wielkich Mogołów. Na czele wszyscy ci sami Mongołowie z Azji Środkowej.
          1. +5
            21 marca 2023 09:57
            Edwardzie! Ani ja, ani nikt tu obecny nie wypowiada się przeciwko najazdowi Tatarów, ale wiele osób, w tym ja, uważa określenie „Mongołowie” za niedopuszczalne.
            Mongoł nie jest równy Mogołowi. Tak jak Nieniec nie równa się Niemcowi.
            Imperium Mogołów, zwane też Imperium Timuridów, zostało utworzone przez władcę Indii i Afganistanu Zahira ad-din Muhammada Babura, założyciela dynastii Baburidów, w 1526 roku i formalnie istniało do połowy XIX wieku.
          2. 0
            29 marca 2023 15:31
            Twoja wiedza jest taka sama. Tak więc - dawno temu, około tysiąca lat temu, było dwóch braci, Duva sohor i Dobun. Duva sohor, starszy brat, był głową plemienia i miał 4 synów. Fuzja Dobuna była najmłodszym i był przodkiem Czyngis-chana. Po śmierci Duvy Sohora głową plemienia zostaje Dobun Mergen. Synowie Duvy Sohora nie zgadzają się z tym i opuszczają plemię. Udają się na terytorium współczesnego regionu Irkucka i tworzą plemię Derbet (Durbyn - czterech, czterech braci) składające się z klanów Choros, Hoyt, Elut i Batuut. Otaczające ich plemiona nazywają ich Oiratami – ludem północnych lasów (Mongołami). Kiedy Czyngis-chan zaczął gromadzić pod swoją ręką plemiona mówiące po mongolsku, wysłał najstarszego syna Jochi, aby je podbił, ale Derbetowie, prowadzeni przez Kuduka beksa, sami przybyli do niego. Czyngis-chan przywiązywał do tego wielką wagę, ponieważ Derbetowie i on mieli wspólnego przodka. I w przeciwieństwie do innych klanów i plemion, nie podzielił ich i nie zmiażdżył. Krótko przed tym Czyngis-chan pokonał Naimanów i przydzielił ich opuszczone ziemie Derbetom. Są to dzisiejsza zachodnia Mongolia i północny Xinjiang. W ten sam sposób Czyngis-chan wyznaczył miejsce dla Derbetów w ogólnych szeregach armii mongolskiej - lewej ręki (Zuun gar). Z biegiem czasu przekształciło się to w Dzhungar (Dzungaria). Tak więc Derbetowie, Oiraci i Zungarowie (Dzungarowie) to jeden naród. W XIV w. Choros i Chojtowie rozdzielili się na odrębne plemię pod nazwą Zungar, a na przełomie XIV i XV w. wraz z samymi Derbetami oraz przyłączonymi do nich mongolskimi plemionami Torgudów i Choszutów stworzyli Związek plemion Oirat - Durben Oirat. W tym czasie imperium mongolskie ostatecznie upadło, potomkowie wypędzonego z Chin wnuka Czyngis-chana Kubilaja próbowali ujarzmić Oiratów, ale powiedziano im, że „mamy własnych chanów”. To zakończyło panowanie Czyngisydów i rozpoczęła się historia Dzungarii. W 14 r. Odbyła się rada przywódców plemion Oirat, na której podjęto decyzję o przeniesieniu Torgudów nad Wołgę, Khoshuts na południe, nad jezioro Kukunor. Na terenie Dzungarii pozostali rdzenni Oiraci właściwi - Zungarowie i Derbetowie. Jakiś czas później, po zdobyciu Chin przez Mandżurów, walka Dzungarii z Chinami zaostrza się. I pomimo faktu, że Chanat Dzungar jest uważany za ostatnie imperium koczownicze, wszystko kończy się wraz ze śmiercią Dzungarii w latach 14-15. Został zniszczony, zmarł z powodu chorób i głodu, schwytał około 1635% ludności państwa. Ci, którzy przeżyli, częściowo udali się do Torgudów (Kałmuków), częściowo na terytorium obecnego obwodu irkuckiego, częściowo pozostali na miejscu. To wszystko. Tatarzy nie byli dominującym plemieniem wśród Mongołów i zostali zniszczeni przez samego Czyngis-chana jeszcze przed zjednoczeniem plemion mówiących po mongolsku, ponieważ otruli jego ojca Yesugei Batora. Wśród Mongołów było wiele narodzin, niektóre są pamiętane, inne nie
        3. 0
          29 marca 2023 14:49
          Twoje wypowiedzi są prymitywne. Tak jak ty sam....
    2. -7
      21 marca 2023 07:45
      Jeden wymyślił, inni powtarzają i nawet po badaniach genetyków nie uspokoją się pisząc o Mongołach i Tatarach, którzy podbili pół świata.
      1. +4
        21 marca 2023 15:36
        nawet po badaniach genetycy nie uspokajają się pisząc o Mongołach i Tatarach, którzy podbili pół świata.



        Mówisz o ciągnięcie sowie na globusie, że każdy powinien mieć „mongolskie geny” bo Mongołowie zgwałcili wszystkie kobiety, ale to najprawdopodobniej mówi, że ci, którzy rozpowszechniają te bzdury lub w nie wierzą, nigdy nie mieli do czynienia z kobietami.
    3. + 12
      21 marca 2023 09:10
      Mongołowie nie mieli własnego języka pisanego.

      Alexander,
      Dzień dobry,
      Mongołowie mieli język pisany. W XIIIw. Nie, pisali po ujgursku. Ale od XV w był.
      Znamy ogromną liczbę dzieł z XVI - XVII wieku, wiele z nich zostało przetłumaczonych na język rosyjski. W starym języku mongolskim: „Złota Legenda”, „Drogocenny Skarbiec”, „Cenny Różaniec”, „Kryształowe Zwierciadło”, już w 14 tomach! itp.
      1. +5
        21 marca 2023 09:20
        Edwardzie!
        Dzień dobry!
        Czytałem, że uważa się, że Mongołowie pisali w języku ujgurskim. Mówili po mongolsku, ale pisali ujgurskimi literami?
        1. +6
          21 marca 2023 09:23
          Mówili po mongolsku, ale pisali ujgurskimi literami?

          Tak, w XIII wieku. - oczywiście był to Ujgur. Ale później powstał własny język pisany.
          hi
          1. +5
            21 marca 2023 10:02
            Mongołowie mówią dialektem Khalkha. A współczesny język mongolski zaczął nabierać kształtu dopiero w XX wieku.
      2. 0
        29 marca 2023 15:39
        Pismo Mongołów powstało za życia Czyngis-chana, w XIII wieku. Na podstawie pisma ujgurskiego. Jest pisany od góry do dołu, od prawej do lewej. Nadal jest używany w Mongolii
    4. -2
      21 marca 2023 10:07
      Autorze, tylko nie rób z Mongołów dobroczyńców dla Rosji śmiech
    5. 0
      21 marca 2023 10:10
      Cytat z ee2100
      Dzień dobry wszystkim.
      Wyrażenie „mongolskie jarzmo” pojawiło się po zakupie w 1872 roku przez Kafarowa w Pekinie bardzo wątpliwego pochodzenia książki, która nazywa się inaczej „tajemna historia mongołów”, „tajemna legenda mongołów” itp.
      Książka jest napisana chińskimi znakami, a następnie przetłumaczona na język rosyjski.
      Mongołowie nie mieli własnego języka pisanego.
      Autor tego artykułu potwierdził, że słowo „Mongol” nie występuje w żadnym starożytnym rosyjskim źródle - tylko w języku Tatarów lub Tatarów.
      I tak artykuł poprawnie opisuje wydarzenia z XIII wieku.

      Nie na pewno w ten sposób. Jan Długosz w 1479 roku nazwał czasem istnienia Złotej Ordy.
    6. +7
      21 marca 2023 10:25
      Cześć Sasza.
      Cytat z ee2100
      Książka jest napisana chińskimi znakami.

      ujgurski. To jest pismo mongolskie. Nawiasem mówiąc, napisany w języku środkowo-mongolskim.
      Cytat z ee2100
      słowo „Mongol” nie występuje w żadnym starożytnym rosyjskim źródle

      W źródłach z XIV - XV wieku. spotyka się wyrażenia takie jak „stepy mungalskie”.
      1. +4
        21 marca 2023 10:50
        Misza, cześć!
        Przerabialiśmy to z tobą nie raz. napoje
        Zostańmy przy naszym zdaniu. Konkretnie z tobą. hi
    7. +3
      22 marca 2023 00:05
      Karamzin nie był historykiem, był „pisarzem” jak W. Pikul i nie można uważać jego pism za dzieło historyczne. Co więcej, naprawdę NIC nie wiemy wiarygodnie o światowych wydarzeniach starożytnych stuleci, ponieważ istnieje bardzo niewiele źródeł pisanych i można tylko zgadywać, co dokładnie opisują, ponieważ. system chronologii w różnych „stanach” tamtych czasów nie pokrywał się…
    8. 0
      29 marca 2023 15:40
      Pismo Mongołów powstało za życia Czyngis-chana, w XIII wieku. Na podstawie pisma ujgurskiego. Nie pismo ujgurskie, ale oparte na ujgurskim. Jest pisany od góry do dołu, od prawej do lewej. Nadal jest używany w Mongolii
  2. +7
    21 marca 2023 04:41
    Dziękuję Edwardzie! Cieszę się że widzę.

    Co się stało ze śmiercią Michaiła Czernihowa? Miłość do swojej wiary? Uporczywość, która przejawiała się w odmowie przejścia między ogniami?

    A może los był już z góry określony, a potem zrobili z niego obraz? I po prostu nie wybaczyli mu Kalki?
    1. +7
      21 marca 2023 08:28
      Siergiej wzajemnie.
      Moim zdaniem upór. Kronika wyraźnie stwierdza, że ​​inni przeszli przez oczyszczenie przez ogień i nic. Gdyby wszyscy rosyjscy książęta to zrobili, wszyscy byliby zabici.
      znowu Mongołowie, jak pisze Kronika, pamiętali, że zabił ambasadorów.
      Długo próbowali go odwieść, przejść przez ogień i ok.
      Ale... stało się tak, jak się stało.
      Sądząc po jego zachowaniu, Michaił Czernigowski był trochę dziwny.
      hi
      1. +7
        21 marca 2023 08:55
        Rytualizm był wtedy czymś więcej niż fundamentalnym. I od tego, i od drugiej strony.

        Prawdopodobnie nie wyizolować jednego z czynników. Tak jak wszędzie w naszym życiu.
        1. +7
          21 marca 2023 09:13
          Prawdopodobnie nie wyizolować jednego z czynników. Tak jak wszędzie w naszym życiu.

          Zgadzam się, że mentalność jest ważnym czynnikiem w średniowiecznym życiu.
      2. 0
        29 marca 2023 15:43
        Oczyszczanie przez ogień jest nadal stosowane przez Mongołów. Zwłaszcza przed Nowym Rokiem. Istnieje specjalny rytuał szamański... Oczyszczają się myśli, świadomość, dusza....
    2. +9
      21 marca 2023 11:04
      Cytat z Korsara4
      los był już przesądzony

      Na stronie znajduje się artykuł o Michaile Czernigowskim, napisany wiele lat temu przez niejakiego Michaiła Łużskiego. uśmiech
      Krótko mówiąc - moim zdaniem był skazany na porażkę. Oprócz Kalki miał jeszcze jeden grzech - w 1240 roku dokonał egzekucji posłów Chana Mongke w Kijowie.
      Cóż, poza tym był to najgorszy wróg Jarosława Wsiewołodowicza, który do tego czasu znalazł już wspólny język z Mongołami. I chociaż sam Jarosław przebywał w tym czasie w Karakorum i nie mógł osobiście wpływać na wydarzenia w kwaterze głównej Batu, myślę, że Batu mógł działać w jego interesie z własnej inicjatywy. Krótko mówiąc, nikt nie potrzebował Michaiła, ale przeszkadzał wszystkim. Tak, i podał żelazny powód egzekucji.
      1. +2
        21 marca 2023 21:22
        Misza, jesteś pochlebcą! Misza Łużski! napoje
        ---------------------------------
      2. +1
        21 marca 2023 21:29
        „to był najgorszy wróg Jarosława Wsiewołodowicza, który do tego czasu znalazł już wspólny język z Mongołami. I chociaż sam Jarosław był w tym czasie w Karakorum i nie mógł osobiście wpływać na wydarzenia w kwaterze głównej Batu, myślę, że Batu mógł działać we własnym interesie” (c)
        Anton jest moim przyjacielem, ale ty wyjaśnij swoje przejście.
  3. +9
    21 marca 2023 05:28
    Ziemia ruska w XIII wieku była, w ujęciu nowożytnym, krajem suwerennych miast-państw z własnymi ambicjami politycznymi, pretensjami, walkami z sąsiadami, starciami „starych” miast z „młodszymi”, walką z Kijowem.
    Dokładniej mówiąc, nie była to walka z Kijowem, ale o tron ​​kijowski.
  4. +2
    21 marca 2023 06:07
    Karamzin nie użył sformułowania Tatar-Mongołowie. Karamzin ma albo Tatarów, albo Mongołów.
    Ale termin „jarzmo” jest wynalazkiem Polaków Karamzina przeniesionym do historiografii Rosji, który wymyślił to określenie „jarzmo” około sto lat po zakończeniu inwazji. Karamzin przeniósł ten termin do historiografii Rosji i wyszło tak samo jak z terminem Rusi Kijowskiej, który Polacy też „wymyślili”, a Karamzin przeniósł termin Ruś Kijowska do Historii Rosji. A termin Ukraina też „wymyślili” Polacy, od polskich słów „u kraja”, czyli na granicy królestwa polskiego.
    Termin „jarzmo” w odniesieniu do ówczesnej Rosji jest już błędny, ponieważ słowo „jarzmo” implikuje istnienie pewnej jednolitej przestrzeni państwowej, która zostanie podbita i zniewolona przez interwencjonistów, z którą toczy się uparta i ciągła wojna wyzwoleńcza być zatrudnionym. A chodzi o ówczesną Rosję, cóż, po prostu nonsens ...
    Więc Karamzin jest bardziej pisarzem niż historykiem. A Karamzin używał Historii jako wieszaka w szafie, a wydarzenia historyczne, jak ubrania w szafie, wieszał według własnego uznania…
    1. +2
      21 marca 2023 06:23
      Cytat: północ 2
      A Karamzin używał Historii jako wieszaka w szafie, a wydarzenia historyczne, jak ubrania w szafie, wieszał według własnego uznania...

      Myślę, że tak robią wszyscy historycy... puść oczko
    2. +9
      21 marca 2023 06:33
      A termin Ukraina też „wymyślili” Polacy

      Termin ten używany jest w kronikach rosyjskich, w odniesieniu do regionów przygranicznych: „na naszej Ukrainie”, podkreślenie „a”. Na przykład.
      Raczej Polacy pożyczyli niż odwrotnie.
      1. 0
        21 marca 2023 06:53
        Cytat: Eduard Vashchenko
        Termin ten jest używany w kronikach rosyjskich w odniesieniu do regionów przygranicznych: „na naszej Ukrainie”

        Jak można odnieść termin „Ukraina” do „matki rosyjskich miast” – Kijowa? Dla Rusi Moskiewskiej Ukraina w żadnym wypadku nie może być jakimś peryferiami. Raczej Ukraina to peryferie i peryferia Polski, więc byłoby bardziej logiczne…
        1. +8
          21 marca 2023 07:07
          Dla Rusi Moskiewskiej Ukraina w żadnym wypadku nie może być jakimś peryferiami. Raczej Ukraina to peryferie i peryferia Polski, więc byłoby bardziej logiczne…

          Co oznacza tutaj „logicznie”?
          Oto tekst annałów Zofii 1 i Zofii II oraz Postnikowskiej:
          „Lato 7020 ... Tego samego lata książęta krymscy, dzieci Men-Girejewa, Achmat-Kirij i Burnasz, nieznani wielu ludziom, przybyli do Wielkiego Księcia Ukrainy, do Bielewskiego i Odojewskiego, do miejscowości Worotyn i do Oleksin i Burnash do Ryazana ... Toe Jesienią dotarła do Wielkiego Księcia wiadomość, że król przyprowadza książąt krymskich do Wielkiego Księcia Ukrainy. (PSRL T.34 S.11.)
          1. +1
            21 marca 2023 08:11
            Cytat: Eduard Vashchenko
            Oto tekst annałów Sophia 1 i Sophia II

            Wskazane w annałach miejscowości należą do terenów Rusi Moskiewskiej i zostały zagospodarowane znacznie później. Można przypuszczać, że nieznany autor tych kronik mieszkał gdzieś na Litwie, ponieważ miejsca wyznaczone przez kronikarza to w rzeczywistości peryferie (Ukraina)
        2. -6
          21 marca 2023 07:49
          Po pierwsze, Kijów nigdy nie był matką rosyjskich miast, tak jak nie był rosyjskim miastem. Kijów został odbity od Chazarów i pierwotnie był przedmieściem, a dopiero po odrodzeniu Rusi to prowincjonalne miasto tym bardziej stało się peryferiami wielkiego imperium.
          1. +2
            21 marca 2023 08:15
            Cytat: Wiktor Siergiejew
            Kijów...
            ... i tak naprawdę był pierwotnie na obrzeżach

            Dla kogo pierwotnie było to przedmieście? Sprecyzować?
          2. +9
            21 marca 2023 11:00
            Po pierwsze, Kijów nigdy nie był matką rosyjskich miast, tak jak nie był rosyjskim miastem.

            Dlaczego karmisz się wszelkiego rodzaju bzdurami i próbujesz karmić nimi innych?
            To jest pół-marginalna wersja z Vernadsky-Pritsak.
            Archeologia w pełni potwierdza „slawizm” Kijowa.
        3. 0
          29 marca 2023 15:47
          Dla państwa moskiewskiego XV i XVI wieku Mała Ruś była dość przedmieściem. Nawet z Kijowem, którego wtedy nie było w żadnym porównaniu z Moskwą
      2. +9
        21 marca 2023 08:47
        Edwardzie, dzięki za prawdziwą pracę! Szczerze mówiąc, po przeczytaniu tytułu prawie odmówiłem otwarcia artykułu – myślałem, że to kolejny „kicz” pseudohistoryków.
        Od pierwszych linijek rozpoznałem twoje „pismo”, jeszcze raz dziękuję!
        1. +7
          21 marca 2023 09:01
          Władysław dzień dobry!
          Dziękuję.
          Już publikuję kontynuację.
          hi
      3. +7
        21 marca 2023 09:48
        Cytat: Eduard Vashchenko
        Termin ten jest używany w kronikach rosyjskich w odniesieniu do regionów przygranicznych: „na naszej Ukrainie”, podkreślenie „a”

        Dzień dobry Edwardzie!
        Pamiętam „Pskow Ukraina”, „Ryazan Ukraina”, „Oka Ukraina” itp. hi
        Raczej Polacy pożyczyli niż odwrotnie.

        Wydaje mi się jednak, że w tym konkretnym przypadku raczej od Polaków też przyjęli pojęcie „Ukraina/przedmieścia” i niejako wcześniej zaczęli nazywać te ziemie „Ukrainą”, co z ich punktu widzenia było dość logiczny. Dla Rosjan pozostał on jednak dość długo, choć przez długi czas zaczęto tak nazywać czysto mityczną koncepcję Kijowa jako „centrum ziemi ruskiej” i dopiero w XVII w. Polacy. Jeśli przypomnimy sobie koncepcję Małej Rosji, to najprawdopodobniej wywodzi się ona z tego samego korzenia, co koncepcja „małej ojczyzny”, która przetrwała do dziś.
        1. +3
          21 marca 2023 10:18
          Sergey, witaj!
          Pamiętam „Pskow Ukraina”, „Ryazan Ukraina”, „Oka Ukraina”

          Wszystko to zostało wynalezione przez Lenina w osiemnastym roku.
          napoje
          1. +4
            21 marca 2023 10:25
            Cytat: Eduard Vashchenko
            Wszystko to zostało wynalezione przez Lenina w osiemnastym roku.

            „Mówił, załamując ręce, retoryka i awanturnik
            O niemocy nauki.....” waszat
      4. +7
        21 marca 2023 11:05
        Pozdrawiam, Edwardzie hi
        W Polsce słowa „Ukraina” zaczęto używać dopiero po 1569 roku, kiedy to powstała Unia Lubelska – związek państwowy między Wielkim Księstwem Litewskim a Królestwem Polskim. Ale w „rosyjskojęzycznym” ON ta koncepcja była szeroko stosowana. W XV – pierwszej połowie XVI wieku w Wielkim Księstwie Litewskim „Ukrainą” nazywano wszystkie ziemie przygraniczne, w tym te, które stykały się ze Stepem – terytorium dzisiejszej Ukrainy i południowej Rosji. Mieszkańców tych miejscowości nazywano „Ukraińcami” lub „Ukraińcami”.

        W 1500 roku wielki książę litewski w przesłaniu skierowanym do władcy krymskiego Chana Mengli-Geraja pod hasłem „nasi” Ukraińcy”
        1. +5
          21 marca 2023 11:21
          обрый день!!!
          Cytowałem już tutaj rosyjską kronikę na ten temat.
          hi
        2. +5
          21 marca 2023 11:49
          Jakaś porażka. będę kontynuował
          W Polsce słowa „Ukraina” zaczęto używać dopiero po 1569 roku, kiedy to powstała Unia Lubelska – związek państwowy między Wielkim Księstwem Litewskim a Królestwem Polskim. Ale w „rosyjskojęzycznym” ON ta koncepcja była szeroko stosowana. W XV - pierwszej połowie XVI wieku w Wielkim Księstwie Litewskim „Ukrainą” nazywano wszystkie ziemie graniczne.
          W 1500 roku wielki książę litewski Aleksander Jagiellończyk w przesłaniu skierowanym do krymskiego władcy Chana Mengli-Geraja pod nazwą „nasza” Ukraina” wymienia wszystkie ziemie przygraniczne, łącznie z tymi, które stykały się ze stepem (terytorium nowożytnej Ukrainą i Rosją) i niemiecką Ukrainą – na granicy z Zakonem Kawalerów Mieczowych w krajach bałtyckich i Szwecji oraz Ukrainą Litewską – na granicy z Litwą (Białoruś). Wzywa mieszkańców tych miejsc
          „Ukraińcy” czy „nasi Ukraińcy”.

          Nietrudno zrozumieć, skąd wzięło się to pojęcie w „rosyjskojęzycznym” WKL – Ogólnie rzecz biorąc, słowo „Ukraina”, w takich odmianach jak „oukraina” i „ukraina”, po raz pierwszy pojawia się na Rusi w pismach z XII wieku. W Kijowskiej Kronice Kodeksu Ipatiewa z XII-XIV wieku, w rozdziale opisującym rok 1187, w wykazie Chlebnikowa znajduje się wzmianka związana ze śmiercią Władimira Glebowicza, dla którego nie tylko cały Perejasław, ale także granicząca z nią ziemia płakała: „o… nim o Ukrainie jest dużo postoju.
          W „Słowie o bożkach”, opowiadającym o pogaństwie słowiańskim, „Ukraińców” nazwano obszarami, gdzie ludzie, mimo przyjęcia chrześcijaństwa, nadal potajemnie celebrowali kult politeizmu:
          „… a teraz na Ukrainie modlą się do swojego przeklętego boga Peruna, Khorsa i Mokosza i widłami, ale lubią ottay”.

          Tak więc początkowo „Ukrainą” na Rusi nazywano wszystkie terytoria zewnętrzne otaczające to lub inne księstwo. Dlatego dokumenty historyczne odnotowują „Ukrainę Riazańską”, „Ukrainę Meszerową”, „Ukrainę Okę”, „Ukrainę Pskowską”, a także „Ukrainę Tułańską”, którą ustanowił w 1635 r. założyciel husarii rosyjskiej Krzysztof Rylski:
          „… stańcie na Tule, aby chronić suwerenną Ukrainę przed ludem krymskim i nogajskim oraz przed Czerkasami”.
        3. 0
          21 marca 2023 20:40
          Dima, witaj ponownie!
          Temat, który poruszył Waszczenko, jest dla mnie bardzo interesujący.
          Piszę bezpośrednio, nie oglądając się za siebie.
          Moja stanowcza opinia o Mongołach w europejskiej części ZSRR i blisko zachodniej zagranicy nie była wcale.
          Ani źródła, ani archeologia, ani genetyka (co jest bardzo ważne), ani językoznawstwo tego nie potwierdzają. Jest jeden dokument, który chciałeś przedyskutować w swoim kręgu domowym i to wszystko.
          Szanuję E. Wszczenko za jego bezstronne stanowisko wobec historii.
          Ale zwróć uwagę na tytułowe zdjęcie tego artykułu. Rosjanie i Tatarzy! Czyj hełm jest rosyjski lub spepchak? Autor pisze - mongolski! To jest jego pozycja, tak go nauczono.
          Na naszym terenie w ogóle nie ma mongolskiego genu ze słowa.

          A najciekawsze jest to, że on dominuje.
          Urzędnicy piszą, że po gwałcie ofiara została zabita?! Nie ma żadnych linków.
          Groby Mongołów zakopywano w tajnym miejscu i przepuszczano przez nie stada koni. W języku rosyjskim nie ma mongolskich słów. Cóż, ogólnie rozumiecie, że jestem kategorycznie przeciwny koncepcji „mongolskiego jarzma”.
          Zapowiadając następny artykuł Edwarda, powiem, że Rosja potrzebowała jarzma mongolsko-tatarskiego jako pretekstu do pozostawania w tyle za Zachodem pod względem technicznym i nie tylko.
    3. +9
      21 marca 2023 06:44
      Więc Karamzin jest bardziej pisarzem niż historykiem.

      Powiem kilka słów w obronie Karamzina, nie sądziłem.
      Bez Karamzina czytelnicy nie wiedzieliby nic o historii Rosji. Czytałem oszustwa zarówno Richadsona, jak i Rousseau.
      Dosłownie otworzył na nią oczy. Każdy, kto interesował się historią, na przykład Puszkin, niczego by się wtedy nie nauczył bez Karamzina. I nie mielibyśmy „Borysa Godunowa” ani „Pieśni o proroczym Olegu”.
      Tak, krytyka N.M. Karamzin, z zewnątrz, pojawili się tylko „profesjonalni” historycy, zaczęli od razu.
      Ale Karamzin jest zasłużenie uważany za „pierwszego rosyjskiego historiografa”, chociaż przed nim byli inni historycy.
      Ale fenomen Karamzina w „Pierestrojce” jest trudny do wyjaśnienia.
      hi
      1. +4
        21 marca 2023 07:24
        Brawo! A zjawisko pierestrojki zainteresowanie Karamzinem jest po prostu wyjaśnione: wszyscy mają dość metodologii badania historii przez pryzmat ideologii marksistowsko-leninowskiej z obowiązkowo dominującą rolą klasy robotniczej lub, w najgorszym przypadku, uciskanych mas ludu pracującego, gdyby takiej (klasy robotniczej) nie znaleziono w retrospektywie historycznej. Karamzin nie cierpiał na takie objawy.
        1. +6
          21 marca 2023 07:47
          Wszyscy mają dość metodologii badania historii przez pryzmat ideologii marksistowsko-leninowskiej z obowiązkowo dominującą rolą klasy robotniczej

          Uczciwe oświadczenie!
          Pozostaje dodać, do wszystkich potomków uciskanej klasy chłopskiej ostobrydla historia, w której powiedzieli byli uciskani, zbliżyli się do „historii” ciemiężców śmiech
          Za życia N.M. Szlachta karamzińska stanowiła 1% ogółu ludności.
      2. +4
        21 marca 2023 08:04
        Zgadzać się. Teraz modne jest znajdowanie błędów i sprzeczności w jego pismach. Ale nie miał takiego zestawu informacji jak teraz. YouTube z „właściwie…”. Ren TV nie nadawał jeszcze do Moskwy. Dzięki Bogu, Fomenko nie był nawet planowany). Do tego czasu genetycy nie mieli czasu na przygotowanie genotypów.
      3. +3
        21 marca 2023 09:00
        W obronie Karamzina!
        Jego twórczość można kochać lub nie lubić, ale nie można pozostać obojętnym! Jako pierwszy dał masom Historię Patriotyczną i społeczeństwo to doceniło!
        Poniższa teza będzie zapewne kluczowa, zanim pierwszy tom Historii Państwa Rosyjskiego Patriotycznego Clio pokochał jeden po drugim, po – WSZYSTKO!
      4. +2
        21 marca 2023 09:53
        teraz niezawodnie udowodniono, że Dmitrij naprawdę zginął przez przypadek. A Puszkin zaproponował nam rolę Godunowa w śmierci Dmitrija i samej śmierci Dmitrija, do odczytania według wersji Karamzina. Że istnieją, delikatnie mówiąc, dwie przeciwstawne różnice.Trudno uwierzyć, że Karamzin przypadkowo obrócił Historię Rosji w taki sposób, że za Karamzina pojawił się w Rosji termin „jarzmo”, chociaż żyjący w czasie najazdu kronikarze Tatarów nie przypominało żadnego jarzma. Dopiero po tym, jak Iwan Groźny zaczął rozwieszać lobby bojarskie, które zaprzedało się Polsce i Litwie, dopiero wtedy Polacy i Litwini podchwycili i zaczęli krytykować ludzi ze Wschodu, których Grozny zbliżył do siebie, a nawet zaczął skierować całą Rosję na Wschód. Stamtąd Polacy jarzmo wymyślili, powiadają, Wschód zgnił cię w jarzmo, nie idziesz z nimi, i tylko Polska i Litwa pomogły ci to jarzmo przezwyciężyć, i tylko Polska i Litwa cię poprowadzą na Zachód, który cię ratuje. Tak, fajnie byłoby zrezygnować z prawosławia, bo to też jest obrządku wschodniego…
        Okej, Puszkin nieświadomie wierzył Karamzinowi. Ale dla całkowicie zachodniego projektu w Rosji, zwanego dekabrystami, wiara prozachodnich dekabrystów w prozachodniego Karamzina była jak wiara w świętą ikonę!
        1. +4
          21 marca 2023 11:25
          zostało teraz udowodnione

          Nie zostało to przez nikogo udowodnione, a tym bardziej „rzetelnie”. Istnieje oficjalna wersja śledztwa, której nie można zweryfikować. to wszystko
      5. +1
        21 marca 2023 10:54
        Karamzin jest niezłym historykiem jak na standardy XIX wieku.
        Ale fenomen Karamzina w „Pierestrojce” jest trudny do wyjaśnienia.

        Co jest takie trudne.? Już napisano. Prace badawcze nad historią Rosji, poczynając od Rurika, po prostu nie zostały opanowane przez sowiecką historiografię.
        1. +4
          21 marca 2023 11:36
          Denis
          Dobry wieczór.
          Prace badawcze nad historią Rosji, poczynając od Rurika, po prostu nie zostały opanowane przez sowiecką historiografię.

          Nie opanowałem tego, ale nie uważałem za konieczne pisać. Ten sam podręcznik Pawlenki dla uniwersytetów jest o wiele lepszy, a nawet zredagowany przez B.A. Rybakow.
          A czytelnicy „najbardziej czytelnego kraju świata” chcieli tylko pulp fiction: o pościeli, spiskach i oszustwie, szukali tego w literaturze światowej, która była fantastycznie dostępna, są nasi i w Karamzinie: kto zabił kogo , z którym spał, otruł, udusił i wykrwawił. O tyranach, tyranach i głupich władcach: monarchia jest zawsze dobra, ale zdarzają się nienormalni i znakomici królowie.
          To po prostu przyszło od razu, tak jak „głosuj sercem”, „Rosji nie da się zrozumieć rozumem” i tak dalej, i tak dalej.
          1. +3
            21 marca 2023 12:05
            Dzień dobry
            Nie uważałem tego za konieczne, też go nie opanowałem.
            Nie zrobili nic, by spopularyzować historię, ale po raz sto pięćdziesiąty setny normańscy i neonormaniści szturchali się kijem. Z zerowymi wynikami.
            Karamzin nie pisał o pościeli, nie należy go mylić z Ryżowem. Jego twórczość przetrwała próbę czasu. Coś w rodzaju naszej odpowiedzi na Gibbona.
            1. +2
              21 marca 2023 12:22
              Cytat od inżyniera
              Jego twórczość przetrwała próbę czasu.

              A co właściwie zamierzasz teraz studiować według Karamzina?
              Etnogeneza Słowian? Powstanie stosunków feudalnych? Powstanie scentralizowanego państwa?
              W jakich współczesnych badaniach naukowych można go zastosować? Oprócz, oczywiście, wzmianki w części historiograficznej, która jest obowiązkowa.
              ale sto pięćdziesiąt razy normańscy i neonormaniści szturchali się kijami.
              „Gwałtowny kolor” rozkwitł właściwie w latach 90.
              1. +1
                21 marca 2023 12:27
                Nie do nauki, ale do nauki. Mówiłem dość jasno o awansie.
                Jeśli już o to chodzi, to etnogeneza Słowian według prac tego samego Rybakowa zdecydowanie nie jest warta studiowania.
                1. +1
                  21 marca 2023 12:35
                  Cytat od inżyniera
                  Mówiłem dość jasno o awansie.

                  Aby lektura w wieku gimnazjalnym „rozbudziła” zainteresowanie historią – nie ma pytań., My możemy tylko polecić.
                  to etnogeneza Słowian według prac tego samego Rybakova zdecydowanie nie jest warta studiowania.

                  W tej kwestii prawie cała historiografia sprzed lat 80. jest obecnie przestarzała.
                  1. +2
                    21 marca 2023 13:11
                    W tej kwestii prawie cała historiografia sprzed lat 80. jest obecnie przestarzała.

                    Rybakov iw latach 80-tych całkiem poruszył swoje stronnicze bzdury
                    1. +1
                      21 marca 2023 13:21
                      Cytat od inżyniera
                      Rybakov iw latach 80-tych całkiem poruszył swoje stronnicze bzdury

                      Rybakowa, a potem niezbyt poważnie rozważany.
                      Nikt nie będzie kwestionował jego osiągnięć jako archeologa. Ale tutaj zajmował się swoimi sprawami.
                      1. +2
                        21 marca 2023 13:38
                        Po prostu wykonywał swoją pracę i pod jego redakcją ukazało się wielotomowe Archeologia ZSRR.
                        Tyle, że wydech był specyficzny.
                        Ogólnie wyłania się niesamowity obraz. Rybakow jest archeologiem i funkcjonariuszem partyjnym, podczas gdy archeolodzy zmuszeni są lawirować między linią partyjną a własną wizją.
                        W tym samym czasie w specjalnych depozytach znajdowały się dokumenty z II wojny światowej oraz prace zagranicznych historyków dotyczące II wojny światowej, których nie wolno było publikować w ZSRR. Wiele osób się z nimi zapoznało, ale nie miało najmniejszej okazji podzielić się swoimi odkryciami, chyba że w wąskim gronie.
                        Oto taka radziecka dwubiegunowa kobieta w rosyjskiej historiografii.
                      2. +6
                        21 marca 2023 14:33
                        Cytat od inżyniera
                        Oto taka radziecka dwubiegunowa kobieta w rosyjskiej historiografii.

                        Masz dziwne pojęcie o sowieckiej historiografii, masz wrażenie, że inspirowane było „archipelagiem gułagów”, ale no cóż: to żart.
                        Jeśli chodzi o archeologię ZSRR, to w ogóle nie rozumiem, co się do niej rości: w rzeczywistości dzięki archeologii sowieckiej wykopaliska od paleolitu do średniowiecza prowadzono w możliwie najkrótszym czasie i na najwyższym poziomie naukowym , materiały zostały przetworzone i wprowadzone do obiegu naukowego, i to w możliwie najkrótszym czasie (40-50 lat). W takim tempie, w jakim teraz „kopią”, trzeba by czekać kolejne 300 lat.
                        Dzięki głównie sowieckiej archeologii możemy teraz wyciągnąć odpowiednie wnioski na temat etnogenezy Słowian, Scytów, Sarmatów, Gotów (Czerniachowców), paleolitu, neolitu (ten sam Trypolis) i wiele, wiele, wiele innych. Do lat 80. opracowano tysiące, a nawet dziesiątki tysięcy stanowisk archeologicznych z różnych epok, dzięki którym budowana jest cała historia nowożytna (mam na myśli tę część, która jest budowana na archeologii).
                        Nawiasem mówiąc, mówią, że od lat 80. istnieje masa materiału archeologicznego, który nie został wprowadzony do obiegu naukowego, został wykopany, ale nie został przetworzony i opublikowany: lata 90. pękły.
                        I nie miałbym też nic do zarzucenia Rybakowowi czy Siedowowi: trzeba było zbadać etnogenezę Słowian - było to konieczne, oni to robili, przez te same lata 60-70 nic nie było wcale jasne, tylko masowe archeologiczne materiał zaczął się gromadzić i wtedy coś się wyjaśniło. Tak, zdarzały się błędy, ale to normalne, że niektóre teorie stają się przestarzałe i z czasem są korygowane.
            2. +3
              21 marca 2023 12:27
              Cytat od inżyniera
              Nie zrobili nic, by promować historię.

              Niestety. Historyczny pop naukowy był praktycznie nieobecny, pomimo pewnego zapotrzebowania. A w programie szkolnym było tyle luk…
              Na przykład o czymś takim jak „Wielkie Księstwo Litewskie”… (bęben) dowiedziałem się w trakcie przygotowań do egzaminów wstępnych po maturze, kiedy wziąłem z biblioteki podręcznik historii dla uniwersytetów. uśmiech
              Chociaż o Olgerdzie i Keistucie wiedziałem z powieści Jurija Loshchitsa, którą przeczytałem, moim zdaniem, w powieści-gazecie.
              Tak, Fomenko miał gdzie się bawić. Przestrzeń mentalna dla niego pozostała po prostu niezmierzona.
              1. 0
                21 marca 2023 13:27
                a Fomenko miał gdzie się bawić.

                Szczegółowo już o tym pisałem.
                W historii II wojny światowej była to po prostu katastrofa. Stamtąd powstał gwałtowny popyt na Mansteinów, Hartmanów i Rudelów, którzy wydawali się powiewem świeżego powietrza po tym, jak sowiecka „praca” przez dziesięciolecia przeżuwała te same receptury.
            3. +3
              21 marca 2023 12:38
              Coś w rodzaju naszej odpowiedzi na Gibbona.

              Gibbon przetrwał próbę czasu. Karazin nie jest nawet blisko.
              Po nim zebrano prace historyków, w których V.O. Klyuchevsky, gdzie jest Karamzin. Lub Presnyakov i Sołowjow. Tak i M.N. Pokrovsky'ego ze swoim humorem i B.D. Grecy.
              AA Zimin, dla czytelników, pełny cykl powstawania państwa moskiewskiego, R.G. Skrynnikov - Straszne i kłopoty.
              Ruś Przedmongolska - tak, chociaż BV i B.A. Rybakow. Zależy mi na popularności, a nie znaczeniu naukowym.
              I było więcej niż wystarczająco globalnych prac naukowych, których warta jest tylko historia agrarna północno-zachodniej Rusi. Tak, w twojej ulubionej archeologii: kolekcja Archeologia ZSRR itp. i tak dalej.
              Tu nie chodzi o sowieckich historyków, ale o mentalność czytelników. I póki co: w historii szukają albo „słodkiego”, albo „wrednego”, nikogo nie interesują schematy.
              hi
              1. +3
                21 marca 2023 12:59
                Cytat: Eduard Vashchenko
                Tu nie chodzi o sowieckich historyków

                Czytanie artykułów naukowych wymaga przygotowania. Nie warto wymagać od zwykłego obywatela obecności takiego szkolenia. Potrzebne jest ogniwo pośrednie - przejście od beletrystyki do literatury naukowej, czyli literatury popularnonaukowej. To właśnie ten sektor został całkowicie zaniedbany w ZSRR. A bez tego przejście „czytającej publiczności” z powieści historycznych do monografii naukowych było bardzo trudne.
                Fomenko, bękart, później nie mniej bękart Klyosov, i reszta postaci z tej talii, bardzo subtelnie to odczuli i wykorzystali tę lukę. Ich „dzieła” mają właśnie formę literatury popularnonaukowej. Cóż, substancja pędziła przez rury ...
                1. +4
                  21 marca 2023 13:16
                  Potrzebne jest ogniwo pośrednie - przejście od beletrystyki do literatury naukowej, czyli literatury popularnonaukowej. To właśnie ten sektor został całkowicie zaniedbany w ZSRR.

                  Michael
                  nie w ten sposób. „Nauka” miała całą serię, teraz to pamiętam: Kargałow „Na granicy stepu”, S.A. Pletnev „Połowiec”.
                  Czy mam jeszcze ilustrowaną Historię ZSRR 1982 lub 1983? Nawał zdjęć.
                  Z pewnością mogło być znacznie więcej, zgadzam się.
                  A teraz uwaga, pytanie brzmi: co się zmieniło przez 30 lat?

                  TY sam rozumiesz: historykom znacznie trudniej jest „przetłumaczyć” super złożony proces na zwykły język niż fizykowi jądrowemu.
                  Gdy tylko to zrobisz, staniesz się taki sam, przepisuje Wikipedię.
                  Sam trafiłem tu dla języka nauki dobry

                  Ale Karamzin, mój Boże! Oczywiście można czytać, kto chce, ale podnieść to do absolutu ???
                  hi
                  1. +3
                    21 marca 2023 13:35
                    Teraz Gorsky opublikował książkę o Janie Wyszaticzu. Może, oczywiście, wydaje mi się, ale jest to utrzymane właśnie w stylu popularnonaukowym, tak jak to sobie wyobrażam.
                    Jest bohater, jest jego życie, jego przeznaczenie, jest rozbudowana scenografia historyczna, są obszerne cytaty z annałów z tłumaczeniem i komentarzem.
                    Można by oczywiście napisać tę książkę bardziej „popularnie”, ale to już kwestia gustu.
                    Co do Karamzina, nie rzucę w niego kamieniem. W każdym razie jest lepszy od Fomenko.
              2. +3
                21 marca 2023 13:19
                Gibbon przetrwał próbę czasu. Karazin nie jest nawet blisko.

                Całkowicie wytrzymał. Wznowienie ponad 100 lat później
                W. Klyuchevsky

                Nie napisałem pracy ogólnej
                Sołowiew

                Napisał czterokrotnie obszerniejszy esej niż Karamzin. Suchy nudny język do rozruchu.
                Zimin, Skrynnikov specjalizował się w wąskim okresie historycznym.
                BA Rybakow

                Popłynęli, aby postawić Karamzina za przykład Rybakowa.
                kolekcja Archeologia ZSRR

                Pod redakcją Rybakowa. Kultura przeworska jest słowiańska, Czerniachow też jest słowiańska i pochodzi z Przeworska. śmiech

                Tu nie chodzi o sowieckich historyków, ale o mentalność czytelników.

                Wszystko jest dużo łatwiejsze. Ktoś albo umie pisać, albo nie. Karamzin umiał pisać i znał historię lepiej niż 99% jego krytyków.
            4. +1
              21 marca 2023 19:24
              Waliszewski. Został opublikowany dość aktywnie podczas „pierestrojki”. Tutaj oświetlił różne aspekty życia królów.
    4. +4
      21 marca 2023 10:30
      Cytat: północ 2
      A termin Ukraina też „wymyślili” Polacy

      Ukraina to tylko miejsce oddalone od stolicy w znacznej odległości. W XIw. „Ukrainę” nazwano interflukcją Wołgi-Oki. W XIV wieku. „Ukraina” dla Rusi stała się już ziemią kijowską.
    5. +1
      21 marca 2023 13:37
      A termin Ukraina też „wymyślili” Polacy
      Mimo wszystko niech tak będzie, Polacy wymyślili i….. co z tego wynika? Termin Mała Rosja został wprowadzony przez bizantyjskich duchownych ... O co chodzi? Z tego powodu Ruś podzieliła się na dwie części: południowo-zachodnią i północno-wschodnią?
  5. +1
    21 marca 2023 07:19
    Kadr z serii „Czyngis-chan” zadowolony. Jacy tam Mongołowie są czyści i piękni! Cóż, pomyśl sam, nie schodź z koni przez lata, podróżując po całej Eurazji, spotykając obfitość wody tylko w północno-zachodniej części kontynentu, czy będziesz czysty i nie wszawy? Ponadto Mongołowie, podobnie jak Europejczycy, nie myli się przez całe życie, w tym są podobni.
    1. +6
      21 marca 2023 07:21
      Ponadto Mongołowie, podobnie jak Europejczycy, nie myli się przez całe życie, w tym są podobni.

      I nie myli uszu zębami, nie czesali ich itp. śmiech
      1. -3
        21 marca 2023 07:41
        Europa dbała o włosy, ale te zaloty polegały na obcinaniu brody mężczyzn i konstruowaniu nie do pomyślenia fryzur „wieżowych” z brudnych włosów dla kobiet (kiepskie „drapacze chmur”).
      2. +3
        21 marca 2023 12:05
        Ponadto Mongołowie, podobnie jak Europejczycy, nie myli się przez całe życie, w tym są podobni.

        Tatarzy mongolscy są często przedstawiani jako horda dzikich, brudnych barbarzyńców, którzy piją krew i są na ogół obcy ludzkiej kulturze. To głębokie nieporozumienie: mongolscy wojownicy pili końską krew tylko w przypadku skrajnej potrzeby, kiedy nie mogli znaleźć wody przez kilka dni, podczas gdy mieli głębokie tradycje militarne. Co do „brudnych” – aby obalić ten mit, wystarczy wspomnieć fakt, że pierwsza znaleziona szczoteczka do zębów należy do mongolskich Tatarów i pochodzi z X wieku.
        Korespondent Rossijskaja Gaziety Nikołaj Gryszczenko w artykule „Azowscy archeolodzy znaleźli 500-letnią szczoteczkę do zębów”, opublikowanym 11 czerwca 2015 r., opisał ciekawe odkrycie dokonane przez naukowców. Na ulicy Sewastopolskiej w mieście Azow podczas wykopalisk odkryto jedną z najstarszych szczoteczek do zębów, której w XIV wieku używał pewien przedstawiciel armii mongolsko-tatarskiej.
        „To znalezisko wskazuje, że w zachodnim regionie miasta Azak w Złotej Ordzie (jak Azow nazywano w średniowieczu) żyła ludność o nietrywialnych zwyczajach kulturowych w tamtym czasie” – podkreślił Andriej Masłowski.
        Sądząc po kościanej rękojeści z otworami na włosie, która nie przetrwała ostatnich wieków, mongolsko-tatarscy najeźdźcy dbali o zdrowie jamy ustnej w podobny sposób, jak ludzie współcześni.

        Andriej Masłowski, kierownik działu archeologii Muzeum-Rezerwatu Azowskiego, wyjaśnił dziennikarzowi, że wbrew powszechnemu przekonaniu pierwsze szczoteczki do zębów pojawiły się nie w Chinach w XV wieku, ale na terenie współczesnej Mongolii już w X wieku- XII wiek.
        1. +1
          21 marca 2023 21:08
          Napisz do mnie na priv o tym bardziej szczegółowo. Z góry dziękuję
          1. 0
            21 marca 2023 22:39
            Aleksandro, spełniam Twoją prośbę - zamieszczam tutaj, nie będzie działać prywatnie ze względu na zdjęcie.
            O szczoteczce do zębów Azak z wykopalisk w Azowie, która ma 500 lat, w Internecie jest bardzo dużo materiałów.
            Ale o wiekach Chintolgoy-Balgas X-XI. wysyłanie wiadomości wyłącznie dla Ciebie


            To jest zdjęcie pędzla znalezionego na terenie chitańskiego miasta Chintolgoi-balgas w dole na placu g'-21 w sektorze IIA wykopalisk 3, X-XI wiek. ekspedycja archeologiczna S. A. Kotenkowa
            bardzo ciekawy grób...
            Kobieta. Za życia była dość zamożna, ponieważ pochowano ją z lustrem z brązu, naczyniem z czerwonej gliny, żelaznym nożem, a nawet żelaznymi nożycami. A także z tym artykułem. Przedmiot jest wykonany z kości. Widzisz wymiary na zdjęciu (całkowita długość 21 cm, jeśli w ogóle). Średnica otworu - 2,5 mm, głębokość - 3,5-4 mm. Nie są one od końca do końca, a dokładniej nie do końca, i nie wszystkie z nich są od końca do końca. Niektóre, mniej więcej do połowy ich średnicy, wchodzą w nacięcie biegnące pośrodku głowy.
            Na dole rękojeści znajduje się zaczep skierowany w stronę „przednią”.
            Bardzo podobne, niemal identyczne obiekty znaleziono także w Kazachstanie, w osadzie Kastek, datowanej na X wiek, w Karakorum, w warstwach XIII-XIV wieku. XXI wiek.
            Większość archeologów skłania się obecnie ku wersji, że były to… szczoteczki do zębów. Wszystkie znalezione szczoteczki do zębów wyraźnie mieszczą się w przedziale czasowym X-XIV wieku.
            Nawiasem mówiąc, na terenie Mongolii znaleziono również pozostałości pieców do wytapiania rudy żelaza i ślady aktywnego wykorzystania węgla drzewnego w procesie obróbki metali. Już w X wieku. A ty mi mówisz, że Mongołowie nie mieli żelaza i nie mogli mieć ...))
            źródło: 1. „Ludy i religie Eurazji. Tom 27. Wydawnictwo Państwowego Uniwersytetu Ałtaju. Szczoteczka do zębów ze wzgórza Mayachny Hill-1 (aspekt historyczny i archeologiczny oraz rekonstrukcja)”, SA Kotenkov, SA Pilipenko, K. Yu Popov.
            1. 0
              21 marca 2023 23:05
              Dima, dyskusyjna, ale to jest jak 50/50
              Poszli za zębami - to jest 10000%.
              I nie można tego wiązać z jedną kulturą.
              Co kiedyś mieliśmy „…gwarancja zdrowia”
    2. +5
      21 marca 2023 08:51
      Cytat: Just_Kvasha
      Cóż, pomyśl sam, nie zsiadaj z koni przez lata, podróżując po całej Eurazji, spotykając obfitość wody tylko w północno-zachodniej części kontynentu, czy będziesz czysty i nie wszawy?

      W rzeczywistości, pomimo pustyni Gobi, Mongolia posiada na swoim terytorium znaczne rezerwy wody (rzeki i jeziora).
      Wydaje się, że w tym okresie średniowiecza Europejczycy też nie kąpali się codziennie i nie chodzili do łaźni, a na Rusi też nie ogrzewano codziennie łaźni...
    3. 0
      25 marca 2023 13:27
      Czy nie było wody? Co jadły konie?
      ..............
  6. -7
    21 marca 2023 07:44
    Co prawda na Rusi nigdy nie było Mongołów, ale zmienili nas nie do poznania. Autor, zanim napisze bzdury o Mongołach i innych Azjatach, przeczytaj badania genetyków, jeśli chodzi o genotyp Rosjan i tych samych Tatarów w kontekście Krymu i Wołgi, dowiesz się wielu ciekawych rzeczy.
    1. +6
      21 marca 2023 08:02
      Autor, zanim zaczął pisać bzdury o Mongołach i innych Azjatach, zapoznał się z badaniami genetyki


      „Genetyka ma bzika na punkcie genów i chromosomów”
      waszat
      1. +6
        21 marca 2023 09:12
        Cytat: Wiktor Siergiejew
        Co prawda na Rusi nigdy nie było Mongołów, ale zmienili nas nie do poznania. Autor, zanim napisze bzdury o Mongołach i innych Azjatach, przeczytaj badania genetyków, jeśli chodzi o genotyp Rosjan i tych samych Tatarów w kontekście Krymu i Wołgi, dowiesz się wielu ciekawych rzeczy.

        Wow, możesz wymienić jeden?
        Wczoraj rozmawiałem z Nagaybakiem (ochrzczonym Baszkirem), mijanym miejscowym połatanym (narodowości nie podam). Baszkir kiwa mi głową: „oni, w przeciwieństwie do nas (Rosjan), w ogóle nie umieją pić!” Zatrzymaj kurtynę...
        Tumeny „Mongołów” składały się z podbitych przez nich ludów. Jak jednak mają się same protopaństwowe formacje „hordy”!
        Wydaje się to prawdą powszechną, ale tak niezrozumiałą dla pseudohistoryków.
    2. +9
      21 marca 2023 10:34
      Ty osobiście ode mnie minus i rada:
      Cytat: Wiktor Siergiejew
      zanim napiszesz bzdury

      lepiej pomyśl a nie pisz oszukać
  7. Komentarz został usunięty.
    1. + 11
      21 marca 2023 08:16
      Autor sprowadza taką zamieć. Kim są Mongołowie? Co to są Tatarzy. Poznaj nieoficjalną historię.

      Lepiej idź do szkoły ... wydaje się, że wszystko pominęli
    2. +7
      21 marca 2023 09:41
      Cytat od Łukasza
      Autor sprowadza taką zamieć. Kim są Mongołowie? Co to są Tatarzy. Poznaj nieoficjalną historię.

      Uh-huh, weź przykład od sąsiadów - „w roku 3000 gwiezdnej świątyni, archetypowie Hyperborei wsiedli na rowery… czy kontynuować?
      Tak, najważniejsze jest to, żeby historię kochać, a nie uczyć!
    3. +9
      21 marca 2023 10:42
      Cytat od Łukasza
      Autor sprowadza taką zamieć.

      Kolejny ludohistoryk. Minus ode mnie i małe wyjaśnienie. Nie ma oficjalnej i nieoficjalnej historii, jest historia – nauka i historia – rower. Ktoś studiuje nauki ścisłe, ktoś bawi się opowieściami. Ale jeśli wolisz się bawić, to przynajmniej nie otwieraj ust na tych, którzy studiują historię jako naukę. Możesz być zrozumiany, tak jak możesz zrozumieć beznogiego inwalidę, który jest zły na drużynę koszykówki, ty też najwyraźniej jesteś rodzajem inwalidy, ale jeśli jesteś zły, zrób to tak cicho, jak to możliwe. Wtedy mniej osób będzie wiedziało o twojej nędzy intelektualnej.
      1. +6
        21 marca 2023 11:49
        Kolejny ludohistoryk.
        Nie w ten sposób...
        - Ach! Czy jesteś ludohistorykiem? — zapytał Mistrz Trylobita.
        - Jestem ludohistorykiem - potwierdził Łukasz i dodał do wsi lub do miasta: - Dziś w VO jest ciekawa historia! hi śmiech śmiech
        1. +6
          21 marca 2023 12:06
          Czy wieczorem obetną mi głowę? Folhistorycy wpadli na mój trop i Annuszka kupiła już ropę? śmiech
          1. +5
            21 marca 2023 12:42
            Czy wieczorem obetną mi głowę? Folhistorycy są na moim tropie

            Dlaczego ciąć? Po prostu wysadź w powietrze ich komentarzami śmiech
            cześć Michał hi
            1. +5
              21 marca 2023 13:04
              Mój szacunek, Dmitrij.
              Komentarze - proszę. śmiech
              Wszyscy razem chichoczemy, a nawet śmiejemy się głośno.
              Bardziej boję się, że ci łajdacy przyjadą do Petersburga, będą gdzieś na mnie czekać iw trakcie czekania nasrają wszystkie bramy, bo nic nie mogą zrobić, tylko srać. Nieprzyjemny.
              uśmiech
              1. +5
                21 marca 2023 13:09
                Cytat: Mistrz trylobitów
                że ci złoczyńcy przyjdą do Petersburga,

                Michaił, wezmą cię do niewoli i zmuszą do ponownego przeczytania wszystkich 80 tomów Fomenko. śmiech
                1. +3
                  21 marca 2023 13:20
                  Mam nadzieję, że zabierzesz mnie od nich?
                  Naprawdę nie chcę czytać Fomenko ....
                  1. +5
                    21 marca 2023 13:30
                    Cytat: Mistrz trylobitów
                    Mam nadzieję, że zabierzesz mnie od nich?
                    Naprawdę nie chcę czytać Fomenko ....

                    Weźmiemy ich do niewoli i zmusimy do ponownego przeczytania wszystkich dzieł Lenina. hi
                    1. +2
                      21 marca 2023 13:52
                      Cytat: Michajłow
                      ponownie przeczytać wszystkie dzieła Lenina

                      Nie przeczytali tego, żeby przeczytać ponownie.
                      Lepiej wziąć ich do niewoli i zmusić do zbudowania łaźni na miejscu Mikołaja. A my sami będziemy na zmianę czytać im na głos Karamzina. Albo Sołowjow. Albo Rybakowa. uśmiech
                2. +5
                  21 marca 2023 16:48
                  Michaił, wezmą cię do niewoli i zmuszą do ponownego przeczytania wszystkich 80 tomów Fomenko.

                  Poważne zagrożenie. asekurować Misza, ty, podobnie jak Assange, musisz pilnie wystąpić o azyl polityczny. Najlepszym miejscem, gdzie cię nie dostaną, jest Instytut Historii Rosyjskiej Akademii Nauk w Petersburgu uśmiech
                  1. +3
                    21 marca 2023 17:00
                    Nie, pójdę do pubu z przyjaciółmi. Jeśli go znajdą, nie martw się. uśmiech
              2. +4
                21 marca 2023 16:02
                gdzieś na mnie poczekają i czekając wysrają wszystkie bramy,

                Wszystko, Misza! Cóż, na pewno to masz! waszat śmiech
          2. +3
            21 marca 2023 13:08
            Folhistorycy wpadli na mój trop i Annuszka kupiła już ropę?
            "Annushek", czegoś tu dzisiaj nie ma śmiech A Folhistorycy, poszli tropem, wędrują... śmiech
            1. +3
              21 marca 2023 13:19
              Cytat: kor1vet1974
              Folhistorycy, poszli tropem, wędrują

              Czy możesz mi dać parabellum? śmiech
              1. +3
                21 marca 2023 13:31
                Cytat: Mistrz trylobitów
                Czy możesz mi dać parabellum?

                Miecz! napoje
                1. +1
                  21 marca 2023 13:53
                  Mam falchion. Potrzebujesz parabellum. uśmiech
              2. +3
                21 marca 2023 15:18
                Jakie jest twoje polityczne credo, Michaił?
                1. +1
                  21 marca 2023 15:31
                  Cytat z ee2100
                  Jakie jest twoje polityczne credo, Michaił?

                  Moje polityczne credo brzmi: „Nie czekaj!” śmiech
                  1. +2
                    21 marca 2023 20:48
                    Tak, Misha może lepiej poznać klasykę

                    To jasne, że to nie jest twoje wyznanie, ale teraz jest istotne
              3. +4
                21 marca 2023 16:06
                Czy możesz mi dać parabellum?

                Z przyjemnością! Bardzo pomocne od historyków ludowych.
                „Model marynarki wojennej” 1904. uśmiech
                1. +2
                  21 marca 2023 16:36
                  Dziękuję, wujku Kostiu! facet
                  Teraz będę walczyć. Na pewno nie poddam się żywcem. śmiech
                2. +2
                  21 marca 2023 18:12
                  „Spacerując nocą, pomiędzy czasami,
                  Noś ze sobą Parabellum uśmiech

  8. +4
    21 marca 2023 08:26
    Cytat: Eduard Vashchenko
    Ale Karamzin jest zasłużenie uważany za „pierwszego rosyjskiego historiografa”, chociaż przed nim byli inni historycy.


    Nie każdy. Pierwszym prawdziwym rosyjskim historiografem był Łomonosow. Prace, które w wydaniu autorskim niestety do nas nie dotarły.
    1. +6
      21 marca 2023 08:36
      Nie każdy.

      Co znaczy nie wszystko?
      Pierwszy rosyjski historiograf jest ogólnie przyjętą opinią w historiografii naukowej.
      Chociaż, jak pisałem, w XVIII wieku. było wielu znanych historyków, Łomonosow jest daleki od pierwszego w tej serii. Tak, a obok Karamzina było ich wystarczająco dużo, bardzo profesjonalnie. Ile wart jest Ever, Miller, Kachenovsky, Belyaev. Ale opinia publiczna nawet o nich nie wie. Tak, prawdopodobnie nie jest to konieczne. Do tego istnieje coś takiego jak „profesjonalizm” i „zawód”.
      1. +3
        21 marca 2023 10:46
        Cytat: Eduard Vashchenko
        Bielajew.

        Czy to ten, który napisał historię Nowogrodu? Moim zdaniem Ivan... Czytaj, czytaj... Zabawna broszura o władzy autorytarnej. Zabawnie się czytało - taka naiwna i wzruszająca wiara w siłę i poprawność demokracji i veche demokracji, i to w wieku XIX. uśmiech
        1. +2
          21 marca 2023 11:39
          Czy to ten, który napisał historię Nowogrodu? Iwan myślę...

          Tak, I.A. System Belyaev Zemsky na Rusi. „Wyskoczył” ze źródeł, a nie z Nikołaja Palkina. hi
          1. +2
            21 marca 2023 12:11
            Proksiążęce ugrupowanie w Nowogrodzie nazywa się po prostu „Suzdadalszczycy”. Nawet Kazimierz Litewski gotów był wydać Nowogród, byle nie „Suzdalitom”. A Marfa Boretskaya jest jego bohaterką-bohaterką. A przyczyny klęski Nowogrodu w walce z Iwanem III są tak niejasne - winni są mieszkańcy Suzdala, skorumpowali, splądrowali nowogrodzką wołuszkę ...
            Nie, jak na XIX wiek wydaje mi się to już zbyt naiwne. uśmiech
            A jak autokratyczny rząd tolerował takiego „populistę”? Jednak generalnie jest wobec nas cierpliwa...
    2. +5
      21 marca 2023 10:37
      Pierwszym prawdziwym rosyjskim historiografem był Łomonosow. którego prace w wydaniu autorskim

      Dlaczego nie W. Tatishchev, a jeśli w wersji Millera, to się nie liczy?
      1. +4
        21 marca 2023 10:40
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Pierwszym prawdziwym rosyjskim historiografem był Łomonosow. którego prace w wydaniu autorskim

        Dlaczego nie W. Tatishchev, a jeśli w wersji Millera, to się nie liczy?

        Dzień dobry Władysławie!
        tak jest w przypadku, gdy usłyszałem dzwonienie. . . . . hi
  9. +4
    21 marca 2023 08:29
    Cytat z Luminmana
    Jak można odnieść termin „Ukraina” do „matki rosyjskich miast” – Kijowa? Dla Rusi Moskiewskiej Ukraina w żadnym wypadku nie może być jakimś peryferiami.


    Może może. Kijów stał się w tym czasie zwykłym miastem prowincjonalnym, niczym więcej.
    Ośrodek władzy opuścił Kijów dla Władimira przed powstaniem Moskwy.
    1. +1
      21 marca 2023 08:32
      Cytat z Illanatola
      Kijów stał się w tym czasie zwykłym prowincjonalnym miastem, już nie

      Może tak, ale pamięć pozostała! To jak Jerozolima czy Rzym – wciąż pamiętają…
  10. +5
    21 marca 2023 08:33
    Cytat z ee2100
    Autor tego artykułu potwierdził, że słowo „Mongol” nie występuje w żadnym starożytnym rosyjskim źródle - tylko w języku Tatarów lub Tatarów.


    Biorąc pod uwagę, że sami Mongołowie nie nazywali siebie Mongołami, tak jak Chińczycy, nie nazywają siebie Chińczykami.
    1. +8
      21 marca 2023 08:49
      Biorąc pod uwagę, że sami Mongołowie nie nazywali siebie Mongołami, tak jak Chińczycy, nie nazywają siebie Chińczykami.

      Dokładnie. Niemcy nie nazywają siebie Niemcami. Francuzi myślą, dlaczego Alemanowie nazywają siebie Deutsches? Dlaczego Włosi uważają, że Tedesci nazywają siebie Deutsches? Estończycy myślą też o Niemcach.
      A Finowie myślą, dlaczego żyły nazywają się rosyjskimi?
      „Znowu Erema” Proszę zobaczyć mój artykuł „Tatarzy czy Mongołowie: kto zaatakował Ruś”: https://topwar.ru/192224-tatary-ili-mongoly-kto-na-samom-dele-napal-na-rus.html
      1. +4
        21 marca 2023 09:47
        Dlaczego ktoś nazywa kogoś tym czy tamtym, a drugi nazywa siebie zupełnie inaczej. To jest naprawdę interesujące!
        Ale wróćmy do naszego terytorium.
        Nie wiemy nawet dokładnie, skąd wzięło się słowo rosyjski.
        Nasi przodkowie wyraźnie różnicowali sąsiednie ludy. Svei, Chud, Ładoga, Tatarzy. Mongołów nie ma wśród nich.
        Jeśli chodzi o Finów, venelainen to Rosjanin lub ktoś, kto mieszka na sąsiednim terytorium i mówi po rosyjsku.
        Domyślam się, że vend to brat, to znaczy, że są bratnim ludem. Nawet teraz często słyszymy „bracie pomóż!” itp.
        1. +4
          21 marca 2023 13:13
          Witaj Sasha hi
          Nawet teraz często słyszymy „bracie pomóż!”

          Szczery i dobry człowiek czyni dobro, a skoro czyni dobro „tak po prostu”, to jest wielu ludzi, którzy dostają coś „tak po prostu”. ... Dlatego często otrzymuje „pełną wannę” zła za swoje dobro.
          1. +3
            21 marca 2023 15:21
            Nie ma dobrych uczynków bez kary!
    2. +4
      21 marca 2023 09:34
      Książka, która została przetłumaczona na język rosyjski w 1876 roku w języku chińskim元秘史 - przetłumaczona jako tajna historia juana
      1. +4
        21 marca 2023 17:02
        Książka, która została przetłumaczona na język rosyjski w 1876 roku. tłumaczy się jako tajemna historia juana

        Droga Azochena! Cóż za przyjemny tytuł dla ucha kupca! Zdecydowanie będę musiała przeczytać z Sarą uśmiech
  11. +3
    21 marca 2023 09:09
    Bardziej interesuje mnie wpływ Rusi na Mongołów. Jest mało zbadany. Jak islam pojawił się na stepie. Chociaż jedno z plemion mongolskich nawet pod Czyngis-chanem było chrześcijanami.
    A co najważniejsze, dlaczego wojewoda syberyjski napisał do Moskwy o mongolskim plemieniu Oiratów, kiedy prosili o obywatelstwo rosyjskie: „Nieznane plemię”.
    1. +6
      21 marca 2023 09:35
      Bardziej interesuje mnie wpływ Rusi na Mongołów. Jest mało zbadany.

      Dlaczego nie studiują? Niniejszy artykuł jest artykułem popularnonaukowym, ale napisanym na podstawie prac 50 naukowych.
      Historiografia tego wydania ma 200 lat.Jak oni nie studiują?
      Po prostu ludzie nie czytają i nie każdy ma dostęp do artykułów naukowych. O nestoriańskich Tatarach wszystko jest napisane od nowa, nawet ja pisałem tutaj w VO w cyklu o Mongołach i Chinach.
      Kiedy wojewoda pisał o Oiratach o nieznanym narodzie? Gdzie to jest napisane?
      Oiraci, zachodnie plemiona mongolskie, pojawiają się w pierwszych źródłach o Mongołach. Są to Kałmucy naszych czasów, którzy przybyli na obecne tereny współczesnej Rosji w XVII wieku. Ale w XVI wieku Miałem z nimi pełny kontakt.
      hi
  12. +4
    21 marca 2023 09:58
    Dziękujemy, czekamy na kontynuację, są drobne niedociągnięcia, skąpe, ale jesteś autorem, poczekaj, Twój artykuł zostanie wyniesiony „skrawki, bocznymi uliczkami” śmiech
    1. +6
      21 marca 2023 10:16
      Jesteś autorem, poczekaj, pobiegną z twojego artykułu „skrawki, bocznymi uliczkami”

      Dziękuję. trzymam się.
      Ciąg dalszy jest jeszcze bardziej palący...
      hi
  13. +2
    21 marca 2023 10:05
    Tak zwane opóźnienie związane jest przede wszystkim i tylko z faktem, że Słowianie weszli na drogę dziejową znacznie później niż ich pokrewne zachodnie grupy etniczne.

    Opóźnienie jest spowodowane wyłącznie klimatem i żyznością gleby. Jeśli we Włoszech działka o powierzchni mniejszej niż hektar nadaje się do wyżywienia rodziny, to w Rosji - 10 hektarów.
    Spróbuj więc przetworzyć go bez traktora. Nie było czasu na rzeźbienie posągów - na pożeranie, by zdobyć, ale by ocalić od zimna.
  14. +7
    21 marca 2023 10:22
    Och, niespodzianka... Eduarda nie było z nami od dawna. uśmiech
    Cóż, cieszę się, że mój szanowny kolega wrócił, mój szacunek, Eduard. hi
    Najpierw o artykule, potem przeczytam komentarze.
    Treść artykułu była niesamowita. Nawet jeśli pominiemy, powiedzmy, „niewymuszone błędy” jak np
    W Czernihowie osiadł były książę kijowski i brat Jarosława Michaił Wsiewołodowicz (1186–1246), który uciekł z Kijowa w czasie jego zdobycia przez Mongołów.

    wtedy jest wiele kontrowersyjnych punktów, nawet dziwię się, jak inaczej patrzymy na relacje między Mongołami a Rosją.
    Autor podzielił artykuł na trzy części, oznaczone trzema pytaniami.
    Przez Mongołów. Fakt, że ich stan był potestarny, nie będę kwestionował. Ale co kryje się pod tym terminem? Brak prawa czy brak instytucji państwowych nieodłącznie związany z rozwiniętym państwem? Jeśli to pierwsze, to tak, prawdopodobnie potestarium, choć „Jass Czyngis-chana” już się odbył. Jeśli to drugie, to stanowczo się nie zgadzam. W chwili śmierci Czyngis-chana Mongołowie mieli już wszystkie niezbędne instytucje właściwe dla normalnego państwa średniowiecznego. Był rozwinięty system ściągania podatków, system przymusu, dobrze zorganizowana administracja i oczywiście armia.
    Zgadzam się z autorem, że sam system struktury państwowej imperium Czyngis-chana zakładał ciągłą ekspansję, bez której jego gospodarka nie mogłaby wyżywić państwa.
    Następny.
    „Koczownicze imperium mongolskie”, od Rusi po granice imperium Chińskiego Słońca, istniało jako jedna struktura przez nie więcej niż 20 lat i upadło w 1259 roku.

    Rusi i nie mogli być częścią imperium mongolskiego w Chinach, Yuan (1271-1369). Nie należała do koczowniczej hordy Europy Wschodniej, zwanej Złotą.

    Czyngis-chan (Temujin) został wybrany Wielkim Chanem w 1206 roku. W tym samym czasie proklamowano powstanie imperium mongolskiego. Nawet jeśli weźmiemy pod uwagę najwcześniejszą datę jego upadku - 1259, okazuje się, że jest to ponad czterdzieści lat. Ruś de facto i de iure stała się częścią tego imperium prawdopodobnie w 1243 r., czyli znajdowała się w jego składzie przez co najmniej szesnaście lat, aż do jego upadku.
    Ale dlaczego, zdaniem autora, Ruś nie była częścią Złotej Ordy, jest dla mnie zupełnie niezrozumiałe.
    Książęta otrzymywali etykiety za panowanie, odliczali pieniądze, uczestniczyli w przedsięwzięciach militarnych – czym różnią się takie stosunki np. od stosunków króla Francji z jego wasalami, takimi jak książę Normandii, Burgundii czy Breton? Jeżeli w takich warunkach Ruś uważana jest za niepodległą, to wymienione księstwa również należy uznać za suwerenne państwa. Ruś cieszyła się jeszcze mniejszą niezależnością i była pod ściślejszą kontrolą, gdyż w niektórych miastach istniały stałe przedstawicielstwa Mongołów.
    Więcej o „drodze europejskiej”.
    Droga, którą uparcie podążała Ruś przed Mongołami, była moim zdaniem dość europejska i z pewnością doprowadziłaby do tego samego, do czego doszła Europa – do powstania na jej terytorium kilku suwerennych państw, z których trzy (połock-litewski, galicyjski -Wołyń i Suzdal-Nowgorod) już wtedy nabrały kształtu. Ziemie smoleńska, czernihowska i kijowska najprawdopodobniej padłyby ofiarą którejś z tych formacji. Mongołowie przerwali ten proces, ale go nie powstrzymali, a jedynie spowolnili i w jakiś sposób skorygowali (więcej o tym poniżej). Oznacza to, że Ruś nie zjechała z „europejskiej ścieżki”, a jedynie spowolniła jej ruch wzdłuż niej.
    O systemie społecznym.
    Trudne pytanie i niezwykle kontrowersyjne. Jedno jest całkowicie jasne - arystokracja, najwyższa warstwa społeczeństwa przedmongolskiego, została prawie całkowicie znokautowana. Miasta zostały wyludnione, a jak słusznie zauważył autor, w tych miastach, przez które przechodzili Mongołowie, system veche został zniszczony i nie był już przywracany. Wszystko to oczywiście przyczyniło się do ustanowienia samowładztwa książęcego w poszczególnych miastach i ziemiach ze szkodą dla rządów „ludowych”, co było właśnie „korektą”, o której mówiłem. Może nie jest to aż tak znacząca (choć dla niektórych) różnica w stosunku do „europejskiej” ścieżki, ale wtedy wpływała, moim zdaniem wpływa i nadal ma.
    Cóż, niektóre szczegóły, które rezonują ze mną.
    Jeden już zaznaczyłem - Michaił Wsiewołodowicz Czernigowski i Jarosław Wsiewołodowicz Perejasławski nie byli braćmi. Ich wspólnym przodkiem jest Jarosław Mądry.
    Chciałbym również zauważyć, że kampanie Mongołów przeciwko Rusi po najeździe były zawsze skierowane przeciwko jednym książętom w interesie innych.
    Zniszczenie Baskaków na terytorium Rusi Włodzimierskiej było z dużym prawdopodobieństwem epizodem walki władców Jochi ulus z centralnym, cesarskim rządem, jak mówią, „o niepodległość”. Pokonani zostali cesarscy Baskakowie, co poszło na rękę Berke, ówczesnemu władcy Jochi ulus. W zamian za tę „usługę” rosyjscy książęta mogli samodzielnie pobierać daninę.
    1. +4
      21 marca 2023 10:33
      Michael
      Pozdrowienia!
      Dzięki za
      „Jedno już zauważyłem – Michaił Wsiewołodowicz Czernigowski i Jarosław Wsiewołodowicz Perejasławski nie byli braćmi”.

      Mój błąd, naprawię to.
      hi
      1. +2
        21 marca 2023 13:31
        Mój błąd, naprawię to.

        Czy to Ochepyatka?
        Ostatnio w dziale "historia" pewna Autorka w swoim artykule z całą powagą napisała, że ​​przynajmniej stoimy, przynajmniej upadniemy śmiech waszat
        Iwan Wasiljewicz Groźny i Andriej Iwanowicz Staricki, chociaż byli braćmi, mieli różne nazwiska (np. N. Michałkow i A. Konczałowski). Było to wówczas w zwyczaju carów moskiewskich
    2. +4
      21 marca 2023 10:42
      Cytat: Mistrz trylobitów
      Ruś nie zboczyła z „europejskiego szlaku”, a jedynie spowolniła jego ruch wzdłuż niego.

      A gdyby przyspieszył? hi
      Pozdrowienia Michał!
      1. +5
        21 marca 2023 10:51
        Myślę, że jest spowolniony. uśmiech
        Zwolnił i trochę się wycofał. Może odciąć haczyk w terenie? uśmiech
        1. +3
          21 marca 2023 10:57
          Zwolnił i trochę się wycofał. Może odciąć haczyk w terenie?

          Aby być kontynuowane hi
          1. +5
            21 marca 2023 11:02
            Cytat: Eduard Vashchenko
            Aby być kontynuowane

            W takim razie zaczekajmy! hi
            PS jak w filmie „Office Romance”: „A ten temat rozwinę w kolejnym liście…” waszat
        2. +3
          21 marca 2023 11:28
          Najazd tatarski w żaden sposób nie mógł wpłynąć na wektor rozwoju Rusi.
          Rosyjski Kościół Prawosławny skierował wszystkie swoje siły na zwrot z zachodu.
          A powód jest prosty - wpływy i pieniądze.
      2. +4
        21 marca 2023 11:08
        Wcale nie przyspieszył.
        Po prostu nie ma pełnoprawnych „ludzi Zachodu” między Daniilem Galitskim a Aleksiejem Michałyczem-Piotrem Aleksiejewiczem.
        Zwrot ku Zachodowi nastąpił dopiero pod Iwanem nr 3. Przed nim stał bokiem
    3. +5
      21 marca 2023 11:15
      Ale dlaczego, zdaniem autora, Ruś nie była częścią Złotej Ordy, jest dla mnie zupełnie niezrozumiałe.
      Prawdopodobnie dlatego, że w rosyjskich miastach nie były ulokowane garnizony, nie istniała też administracja mongolska, polityka zagraniczna, nieco odmienna od polityki zagranicznej Złotej Ordy.
      1. +4
        21 marca 2023 11:37
        Cytat: kor1vet1974
        garnizony nie znajdowały się w rosyjskich miastach, nie było też administracji mongolskiej.

        Normalna praktyka w krajach feudalnych.
        Cytat: kor1vet1974
        prowadzili własną politykę zagraniczną, nieco odmienną od polityki zagranicznej Złotej Ordy.

        Do końca XIVw. nie jest to w ogóle wyrażone. Ruś zaczęła prowadzić całkowicie niezależną politykę dopiero za Iwana III.
        1. +4
          21 marca 2023 13:01
          Misza, oto ona:
          arystokracja, najwyższa warstwa społeczeństwa przedmongolskiego, została prawie całkowicie znokautowana. Miasta zostały wyludnione, a jak słusznie zauważył autor, w tych miastach, przez które przechodzili Mongołowie, system veche został zniszczony i nie był już przywracany. Wszystko to oczywiście przyczyniło się do ustanowienia samowładztwa książęcego w poszczególnych miastach i ziemiach ze szkodą dla rządów „ludowych”, co było właśnie „korektą”, o której mówiłem. Może nie jest to aż tak znacząca (choć dla niektórych) różnica w stosunku do drogi „europejskiej”, ale wtedy wpływała, moim zdaniem wpływa i nadal ma.

          To jest to, czego szukałem. Instynktownie czułem, że tak jest i musiałem rozplątywać je pełną łyżką.
          Kto to zrobił? Gdy?
          Z niewiedzy zgrzeszyła przeciw Piotrowi. Wyjaśniłeś wszystko.
          1. +2
            21 marca 2023 13:14
            Jest taki historyk - Borys Kipnis. Specjalizuje się bardziej w XVIII wieku, ale jest też cykl wykładów o rosyjskim średniowieczu. Można go znaleźć na jego kanale YouTube.
            Nie podzielam wszystkich jego myśli, ale niektóre jego poglądy są dla mnie jasne i bliskie. Z jego wykładów pochodzi idea znokautowanej przez Mongołów arystokracji i zburzonego przez nich samorządu veche – pierwowzoru miejskiej gospodarki komunalnej, która zaczęła się już wtedy kształtować w Europie.
            To ja na wypadek, gdybyś chciał dowiedzieć się więcej o tych pomysłach od autora. Ja jak zwykle zmieniłem wszystko po swojemu, zgodnie z moim rozumieniem zagadnienia. uśmiech
            1. +3
              21 marca 2023 13:47
              Michael
              przepraszam za powtórzenie:
              arystokracja, najwyższa warstwa społeczeństwa przedmongolskiego

              Przynajmniej spójrz z latarnią, takiej u Starożytnej Rusi nie znajdziesz.
              Wiesz równie dobrze jak ja, że ​​niektórzy książęta ze swoimi oddziałami uciekli jak karaluchy. Cóż, albo idź po pomoc. A potem wrócili ... Daniil i Vasilko Romanovichi, ten sam Michaił Czernigowski, Jarosławicz. Na czele obrony Kijowa stanęło… tysiąc!
              Czym jest arystokracja w okresie wspólnoty terytorialnej? „Mocni ludzie”, jak książęta służba, bojarzy, to cała „arystokracja”.
              Ale zacznie się kształtować właśnie w momencie rozpadu wspólnoty terytorialnej, kiedy ziemia stanie się wartością. Pojawiła się arystokracja - społeczność upadła śmiech
              O tej kontynuacji hi
              PS Kipnis opowiada ciekawą historię, ale strasznie daleko mu do tekstu kroniki rosyjskiej i historiografii starożytnej Rusi.
          2. +4
            21 marca 2023 13:28
            Dzień dobry Ludmiła Jakowlewna,
            arystokracja, najwyższa warstwa społeczeństwa przedmongolskiego

            Przynajmniej spójrz z latarnią, takiej u Starożytnej Rusi nie znajdziesz.
            Proto-arystokracja zaczęła nabierać kształtu wraz z procesem, w którym ziemia pojawiła się jako własność. Te. tuż po w XIV-XV wieku, o czym napiszę w dalszej części. Wszystkie znane rodzaje, wszystkie z czasów postmongolskich. To jest naturalne.
            hi
            1. +4
              21 marca 2023 13:44
              Wszystkie znane rodzaje, wszystkie z czasów postmongolskich. To jest naturalne.

              Edwardzie, będę czekać. Kwestia narodowej arystokracji, jej właściwości, zajmuje mnie bardzo. Pożądana jest analiza porównawcza, powiedzmy, z językiem angielskim.
              1. +1
                21 marca 2023 14:01
                Edwardzie, będę czekać. Kwestia narodowej arystokracji, jej właściwości, zajmuje mnie bardzo. Pożądana jest analiza porównawcza, powiedzmy, z językiem angielskim.

                Ludmiła Jakowlewna, aby nie czekać, znajdź w sieci książkę Aleksandra Aleksandrowicza Zimina „Formacja arystokracji bojarskiej w Rosji w drugiej połowie XV - pierwszej trzeciej XVI wieku”.
                Jeśli chodzi o analizę porównawczą, mogą pojawić się tutaj problemy nie do pokonania, ponieważ nie znajdziesz literatury rosyjskojęzycznej na ten temat. Oznacza to, że bez znajomości „języka wroga” zapoznanie się z procesem formowania się angielskiej arystokracji jest nierealne.
                1. +4
                  21 marca 2023 15:03
                  książka Aleksandra Aleksaandrowicza Zimina „Kształtowanie się arystokracji bojarskiej w Rosji w drugiej połowie XV - pierwszej tercji XVI wieku”.

                  Dziękuję Ci! )))
                  Już znalazłem, czytam, a tymczasem długi jak zwykle wstęp. Ale już z tego wynika, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbbezpośredni potomkowie stają się coraz mniejsi. Najwyraźniej zaczęli je „nadpisywać”, aby nie przeszkadzać w kształtowaniu się państwa swoimi ambicjami, czy czymś innym… Generalnie czytam.
                  1. +3
                    21 marca 2023 15:35
                    bezpośredni potomkowie stają się mniejsi.
                    „Tyle lat stało jak w księdze,
                    Jestem nad przepaścią w zbożu
                    Tylko wszystkie moje dzieci
                    Zgorzkniało w garażach” (C)
                    1. +3
                      21 marca 2023 16:46
                      Tylko wszystkie moje dzieci
                      Zgorzkniało w garażach”

                      Biedny Salinger, pech... zażądać
            2. +2
              21 marca 2023 13:55
              Nie wybieraj warunków, Edwardzie. uśmiech
              Trzeba było napisać „świta arystokracji” - taka a taka, mam nadzieję, była? uśmiech
              1. +3
                21 marca 2023 14:19
                Trzeba było napisać „świta arystokracji” - taka a taka, mam nadzieję, była?

                dobry
                Byli starsi i młodsi kombatanci. Ale jeszcze nie arystokraci. śmiech
            3. +3
              21 marca 2023 17:21
              Jaka arystokracja? Proto-arystokracja zaczęła nabierać kształtu wraz z procesem, w którym ziemia pojawiła się jako własność. Te. tuż po w XIV-XV wieku, o czym napiszę w dalszej części. Wszystkie znane rodzaje, wszystkie z czasów postmongolskich. Przynajmniej spójrz z latarnią, takiej u Starożytnej Rusi nie znajdziesz.

              To właśnie ma na myśli zawodowy historyk! Ma nawet powiedzenia - „historyczne” tak . Czapki z głów, Edwardzie hi
              Według legendy grecki filozof cynik Diogenes (400-323 p.n.e.) przechadzał się w ciągu dnia w tłumie ludzi z zapaloną latarnią w dłoniach i zapytany, czego szuka, odpowiedział: „Szukam mężczyzna!"
              1. +5
                21 marca 2023 17:37
                Cytat: Ryszard
                To właśnie ma na myśli zawodowy historyk! Ma nawet powiedzenia - „historyczne”. Czapki z głów, Edwardzie

                Pozostaje tylko dowiedzieć się, jaki rodzaj latarni Edward miał na myśli?
                Gaz? Nafta oczyszczona? Pod okiem? Albo co jeszcze było na starożytnej Rusi? śmiech
                1. +3
                  21 marca 2023 17:52
                  Oczywiście gaz.
                  Marzysz o znalezieniu arystokraty na Rusi w XIII wieku? Gazpromie! Marzenia się spełniają...

                  uśmiech
                  1. +5
                    21 marca 2023 18:01
                    Sergeyowska wersja tego, jak Diogenes, z latarnią pod okiem i kluczykiem do gazu w dłoni, przechadzał się w tłumie ludzi w poszukiwaniu sprawcy, również jest miejscem, w którym warto się znaleźć. Oświadczam to Państwu autorytatywnie, jako specjalista (osoba, która w dzieciństwie oglądała „Eksperci badają”) tak facet uśmiech
                  2. +4
                    21 marca 2023 18:17
                    Cytat: Mistrz trylobitów
                    Oczywiście gaz.

                    Anton mówi, że jeden nazywa się „Szwed”: tutaj wyraźnie widać skandynawski ślad. waszat
                    1. +2
                      21 marca 2023 18:32
                      szwedzki to szwedzki. ABBA miała dwa. Nie znajdziesz arystokratki ze Szwedką, chyba że zrobisz coś nowego.
                    2. +2
                      21 marca 2023 18:32
                      szwedzki to szwedzki. ABBA miała dwa. Nie znajdziesz arystokratki ze Szwedką, chyba że zrobisz coś nowego.
                      1. +4
                        21 marca 2023 19:12
                        Anni-Frid Lingstad jest w połowie Niemką, w połowie Norweżką.
                      2. +5
                        21 marca 2023 20:59
                        Hej Toho!
                        Pojawił się późno!
                        Temat jest dla mnie zabójczy w przypadku Miszy, nie chcę się „angażować”, ponieważ. Znam wszystkie jego ruchy.
                        Szacun dla Edwarda za poruszenie tematu.
                        W sporze niewiele jest rozstrzygnięte, ale jednak.
                        Podnieś jego ocenę powyżej 200!
                      3. +1
                        21 marca 2023 21:05
                        Witaj Sasza!
                        Tematem jest oczywiście „zabójca”, ale nie mój. Dlatego pojawiłem się późno.
        2. +5
          21 marca 2023 13:18
          Do końca XIVw. nie jest to w ogóle wyrażone.
          Nie były one jednak do końca zgodne z polityką Złotej Ordy, dlatego można powiedzieć, że ziemie ruskie znalazły się w zależności wasalnej, ale nie były integralną częścią Złotej Ordy.
          1. +2
            21 marca 2023 13:46
            Cytat: kor1vet1974
            Ale nie były one całkowicie zgodne z polityką Złotej Ordy.

            Dokładnie, co w każdym razie zależy od metropolity Alexy'ego. A potem tak naprawdę nie popisali się - nie było siły, nie było chęci. I tak - zamieszanie między sobą, skargi do właściciela - to normalne prawo zwykłego wasala przez cały czas.
            Niejaki Ed IV książę Burgundii ze starszego rodu burgundzkiego był znacznie bardziej niezależny w polityce zagranicznej i pod każdym względem od jego rówieśnika Iwana Kality, który we wszystkich sprawach zmuszony był liczyć się ze zdaniem Hordy Baskak, która na stałe mieszkał w Moskwie.
            1. +3
              21 marca 2023 15:16
              Dokładnie, co w każdym razie zależy od metropolity Alexy'ego.
              A co to jest ten termin? Lata 50? Ale tych 50 lat nie nazwiemy "całkowicie"? Dlatego autor ma rację, gdy pisze, że Ruś nie była częścią Złotej Ordy, ale doszliśmy do wniosku, że możemy mówić o wasalnej zależności Rusi od Złotej Ordy. A może nadal uważasz, że Rusi byli częścią Złotej Hordy?
              1. +3
                21 marca 2023 15:59
                Tak, uważam, że Ruś była częścią Złotej Ordy, chociaż z prawami do autonomii, że tak powiem. Wydaje się, że gdyby Mongołowie wymordowali wszystkich Rurykowiczów i zamiast tego postawili Czyngizydów na rosyjskich stołach – na tych samych warunkach! - wtedy nikt nie miałby najmniejszych wątpliwości, że to jedno państwo. To znaczy, jedyna różnica polega na tym, że na Rusi Mongołowie zdecydowali się na odejście od miejscowej dynastii, czyli prościej, w narodowości władców. Ale rozumiesz, że to jest zupełnie nieistotne.
                Pierwsze próby prowadzenia samodzielnej polityki zagranicznej należy prawdopodobnie przypisać trzeciej ćwierci XIV wieku, kiedy to Moskwa zaczęła ścierać się z Litwą. Ale nawet tam Moskwa wyglądała na stronę broniącą się, chociaż pośrednio sprowokowała aktywne działania wojenne, aresztując Michaiła Twerskiego w Moskwie. Wcześniej nie trzeba rzetelnie mówić o jakichkolwiek działaniach w polityce zagranicznej. A może możesz podać jakiś przykład?
                Mam na myśli przykład kontaktów z ziemiami niezwiązanymi z Rusią
  15. +4
    21 marca 2023 10:25
    Opisano klasyczne średniowieczne stosunki feudalne. Z pewną specyfiką stepu.
    Czym więc ogrodzić?
    Dopóki chanowie są silniejsi, są królami. Płacą podatki, przestrzegają itp.
    Jak tam rozdrobnienie, a tu umocnienie Księstwa Moskiewskiego – oni już są królami, więc formalnie.
    I Iwan Groźny - już sam car - i zgarnia dla siebie małe kawałki hordy
  16. +4
    21 marca 2023 11:13

    Hełm typu IV według typologii A.N.Kirpichnikova. „Księstwa stepowe i rosyjskie, koniec XII - XIII wiek” Znaleziono w pobliżu wsi Nikolsky, dawnej prowincji Oryol. Hełmy tego typu były powszechne zarówno wśród koczowników stepowych, jak iw księstwach ruskich.
  17. +3
    21 marca 2023 12:23
    Teraz sekta negacjonistów Mongołów dogoni!
    1. +4
      21 marca 2023 13:12
      Czy to wszystko, co możesz powiedzieć w obronie mongolskiej teorii?
      Niewiele.. śmiech
      1. +3
        21 marca 2023 13:22
        Cytat z ee2100
        Czy to wszystko, co możesz powiedzieć w obronie mongolskiej teorii?

        Sasza bądź mężczyzną, nie prowokuj. uśmiech
        1. +3
          21 marca 2023 13:34
          Misza, to nie dla ciebie.
          Może usłyszę coś nowego
          1. +2
            21 marca 2023 13:56
            Dobra, dobra, zamykam się. uśmiech
            Może usłyszę coś nowego, wezmę to do użytku, jeśli już. uśmiech
  18. +2
    21 marca 2023 13:01
    W 1252 roku „Nevruдarmia ewa"

    Przepraszam, czy to literówka, czy jedna z możliwych pisowni?
    1. +2
      21 marca 2023 13:29
      literówka lub jedna z możliwych pisowni?

      Dziękuję!!!! Oczepyatka. hi
  19. +2
    21 marca 2023 13:30
    Wydaje się, że jest to poważna platforma do wymiany opinii, ale po prostu trwa, a tutaj dziecinna rozmowa o Mongołach i jarzmie, którego tam nie było. Cóż, jak bardzo można zwlekać z tą samą rzeczą?
    Wszystko to przypomina założenia w stylu „jakby moja babcia to miała, to byłaby dziadkiem”…
  20. +1
    21 marca 2023 13:34
    Cytat z Luminmana

    Może tak, ale pamięć pozostała! To jak Jerozolima czy Rzym – wciąż pamiętają…


    Gdzie tu jest pamięć?
    Rzym zachował swoje znaczenie po upadku Cesarstwa Rzymskiego – nadal jest rezydencją papieża.
    A Kijów – czyli… peryferia i nic więcej.
    A co pamiętać o jego dawnej świetności potomkom tych, którzy ten właśnie Kijów wzięli na tarczę i do takiego stanu doprowadzili?
    1. +2
      21 marca 2023 14:25
      Cytat z Illanatola
      Gdzie tu jest pamięć?

      Ikona, do której się modlą...

      Cytat z Illanatola
      Rzym zachował swoje znaczenie po upadku Cesarstwa Rzymskiego

      Oprócz tego poświęcony...
  21. +1
    21 marca 2023 13:43
    Cytat: Eduard Vashchenko
    Dokładnie. Niemcy nie nazywają siebie Niemcami. Francuzi myślą, dlaczego Alemanowie nazywają siebie Deutsches? Dlaczego Włosi uważają, że Tedesci nazywają siebie Deutsches? Estończycy myślą też o Niemcach.
    A Finowie myślą, dlaczego żyły nazywają się rosyjskimi?


    Niech myślą, co chcą. Każdy może nazywać siebie jak chce.
    Ale oto, co jest interesujące: wielkie i subiektywne narody otrzymują nazwy, które same sobie wybrały. Sami Francuzi zaczęli się tak nazywać i wszyscy zaczęli ich tak nazywać w oficjalnych źródłach. Sami Rosjanie wybrali, że są Rosjanami i jest to całkiem oficjalne (jeszcze w średniowieczu zaczęto nazywać nas Rusinami-Rusinami w Europie).
    Ale ludy i plemiona, które nie mają historycznej podmiotowości w pełnym świecie, często przybierały wymuszoną nazwę, którą wybrali dla nich inni. Jak Indianie z Ameryki Północnej czy ci sami Mongołowie.
  22. +1
    21 marca 2023 13:50
    Cytat: Mistrz trylobitów
    Mongołowie przerwali ten proces, ale go nie powstrzymali, a jedynie spowolnili i w jakiś sposób skorygowali (więcej o tym poniżej). Oznacza to, że Ruś nie zjechała z „europejskiej ścieżki”, a jedynie spowolniła jej ruch wzdłuż niej.


    Pozostaje dowiedzieć się, jakiego rodzaju bzdurami jest „europejski sposób” i dlaczego Rosja go potrzebuje.
    Początkowo Rosja nie jest krajem europejskim, ale euroazjatyckim. Wszelkie próby dopasowania naszego kraju do europejskiego wzorca za pomocą modnej ideologii europejskiej naturalnie kończyły się niepowodzeniem.
    Jak wiecie, zachodnio-rosyjskie ziemie zdołały wydostać się spod wpływu Hordy i stały się częścią całkowicie europejskiej Wspólnoty Narodów. No bo jak wypadły sukcesy tych terytoriów w zakresie rozwoju „po europejsku”, z czym przyniosły wiek XX i wiek XXI? Może wystarczy pofolgować sobie złudzeniami „europejskiego wyboru”?

    "Tylko ten ananas nie jest dla nas stworzony..." śmiech
    1. +4
      21 marca 2023 14:22
      Początkowo Rosja nie jest krajem europejskim, ale euroazjatyckim. Wszelkie próby dopasowania naszego kraju do europejskiego wzorca za pomocą modnej ideologii europejskiej naturalnie kończyły się niepowodzeniem.

      Gdzie to jest napisane? W jakim podręczniku, przepraszam.
      Nawet geograficznie do końca XVI wieku. Rusi nie było w Azji.
      Jakiego rodzaju instytucje historyczne na Rusi są eurazjatyckie lub azjatyckie?
      hi
    2. +4
      21 marca 2023 16:08
      Ruś oczywiście była krajem europejskim, choć ze swoją specyfiką, no cóż, każdy ją miał – tę specyfikę. Jeśli chodzi o drogę europejską, nigdzie nie powiedziałem, że uważam ją za lepszą i nie domagałem się zaszczepienia w nas wartości europejskich.
      Fakt: podążaliśmy tą drogą z kilkusetletnim opóźnieniem, Mongołowie zmusili nas do lekkiego zawrócenia, a tym samym do spowolnienia tego ruchu. Ale mimo wszystko idziemy, czy wam się to podoba, czy nie, w tym pierwotnym kierunku, podążając za Europą. Chociaż moim zdaniem była całkiem niezła próba wyprzedzenia całego świata na zakręcie, mam na myśli budowanie socjalizmu.
      1. -3
        21 marca 2023 21:46
        Czy Cesarstwo Rzymskie było krajem europejskim czy azjatyckim, czy też Arabowie się odwrócili? A Bizancjum spóźniło się o kilka stuleci
      2. -2
        21 marca 2023 21:57
        Ruś była krajem europejskim… tylko władców nazywano kaganami
    3. 0
      29 marca 2023 20:13
      To badziewie, czyli „droga europejska”, pozwoliło krajom Europy wyprzedzić i zdominować inne części świata – Azję, Europę, Amerykę. A kraje te, chcąc nie chcąc, musiały się europeizować, aby obronić swoją niepodległość
  23. 0
    21 marca 2023 13:53
    Cytat: Kote Pane Kokhanka
    Dlaczego nie W. Tatishchev, a jeśli w wersji Millera, to się nie liczy?


    Uff, to się nie liczy.
    Rosyjski historyk w wydaniu niemieckim… niech ci rusofobi idą przez las ze swoimi bredniami.
  24. +1
    21 marca 2023 13:58
    Cytat od inżyniera
    Zwrot ku Zachodowi nastąpił dopiero pod Iwanem nr 3. Przed nim stał bokiem


    Za czasów Iwana III nie było punktu zwrotnego. Chociaż katolicy mocno na to liczyli, podsuwając Iwanowi bizantyjską księżniczkę.
    Prawdziwy zwrot ku Zachodowi, który sam Zachód zaaranżowałby, wyrażałby się w przyjęciu katolicyzmu (jako opcja później - protestanckiej gałęzi chrześcijaństwa).
    Nie rosły razem, dlatego pozostali obcy dla Zachodu, „orkowie”.
    Piotr Wielki nie jest bardziej westernizatorem niż Józef Stalin.
    „Zabierzemy Europie wszystko, co jest dla nas przydatne, a potem odwrócimy się od niej”.
    Co prawda z dużym opóźnieniem, ale Rosja zaczyna robić taki manewr…
  25. 0
    21 marca 2023 14:01
    Cytat z ee2100
    Domyślam się, że vend jest bratem


    Raczej „Wends” i prawdopodobnie „Vyatichi”.
    1. +1
      21 marca 2023 17:44
      Może. Te. czy Finowie i Estończycy muszą graniczyć z Wendami?
      W języku łotewskim rosyjski krievu valoda jest bezpośrednim odniesieniem do plemienia Krivichi, co jest zrozumiałe.
  26. +2
    21 marca 2023 14:05
    Cytat: kor1vet1974
    Prawdopodobnie dlatego, że garnizony nie były ulokowane w rosyjskich miastach, nie było też administracji mongolskiej.


    Począwszy od początku XIV wieku ordyjskie murzas wraz ze służącymi zaczęły przechodzić na służbę książąt ruskich, głównie moskiewskich.
    Około 20% szlachty w carskiej Rosji było pochodzenia „tatarskiego”. Dlaczego historyk Karamzin ma takie nazwisko? Czy nie dlatego, że jest potomkiem niejakiego Kara-Murzy?
    Więc ślad powinien pozostać i tak jest. To po prostu nie ma nic wspólnego z Mongołami, którzy mieszkają w Mongolii. Albo Rosjanie są tacy sami, albo Turcy (czyli Tatarzy i Kazań i Krym).
    1. -1
      21 marca 2023 14:30
      Cytat z Illanatola
      Turcy (czyli Tatarzy oraz Kazań i Krym)

      Nie powiem nic o Tatarach krymskich, nie wiem, ale Tatarzy Kazań to ludy ugrofińskie, które przeszły na islam i mówiły dialektami tureckimi ...
      1. +4
        21 marca 2023 18:42
        Nowe słowo w historii „Ugric-Finns-Kazan Tatarów”!
        Osobiście czytałem, że Tatarzy Kazań to byli Bułgarzy z Wołgi. To Tatarzy Astrachańscy.
    2. +2
      21 marca 2023 18:06
      Tatarzy dzielą się na trzy haplogrupy: syberyjską, wołgańską i krymską.
      Nie są genetycznie spokrewnieni.
      Słowo „tatarski” to imię własne.
      Są zubożeni przez język, kulturę i częściowo przez wiarę.
      1. 0
        22 marca 2023 11:19
        Jednak Tatarzy Krymscy nie nazywają siebie Tatarami.
        1. 0
          22 marca 2023 13:31
          Pomyliłem się, przyznaję. Mówiąc ściślej, istnieją między nimi nieporozumienia. Niektórzy rozpoznają to imię, inni uważają, że bardziej poprawne jest nazywanie ich Krymami. Nawiasem mówiąc, wśród Tatarów Kazańskich jest niewielka grupa Bułgarów, którzy uważają, że ich lud powinien nazywać się Bułgarami.
  27. 0
    21 marca 2023 14:19
    Cytat: Mistrz trylobitów
    Wszystko to oczywiście przyczyniło się do ustanowienia samowładztwa książęcego w poszczególnych miastach i ziemiach ze szkodą dla rządów „ludowych”, co było właśnie „korektą”, o której mówiłem.


    Cześć, dotarliśmy. Ale co z teorią normańską, która wywodzi państwowość od Varangian, rzekomo Skandynawów?
    Czy też wikingowie Normanowie byli wielkimi demokratami, uwielbianymi przez lud samorządem, uważanymi za niewolników w rodzimej Skandynawii (o tubylcach z „nizin” przemilczę) na równi z wolnymi Wikingami?
    A w Europie prawdopodobnie panowie feudalni (często wywodzący się od tych samych Normanów) naprawdę szanowali „panowanie ludu”, dobrze dogadywali się z wolnymi miastami z ich „prawem magdeburskim”?
    Tak dobrze się dogadywali, że musieli mieszkać w dobrze ufortyfikowanych zamkach, podczas gdy rosyjscy książęta nawet w epoce Jarzma z jakiegoś powodu nie budowali zamków osobistych?

    Autokracja książęca na Rusi jest bladym cieniem władzy zachodnioeuropejskich panów feudalnych nad ich poddanymi-okrężnicami. Po podboju Anglii przez Normanów zdobywcy dali miejscowym taki „taiazh”, że każde „jarzmo” (nawet tatarskie, nawet saraceńskie) skromnie paliło na uboczu.

    „Europejski sposób”, uh-huh… nie, dzięki.
    1. +4
      21 marca 2023 16:25
      No bałagan w głowie… Ale pełna wiedza to za mało. Wszystko jest jakieś fragmentaryczne i w kupie - Mongołowie, Normanowie, Wilhelm Zdobywca, poza tym wszystko to mocno rzutowane na współczesne realia... Jak z tym żyć? zażądać
      Można sobie wyobrazić - tak, Skandynawowie byli nosicielami zasad demokracji wojskowej, kiedy przywódca stale konsultował się ze świtą i ta właśnie świta ograniczała wodza w jego Lista życzeń lub wręcz przeciwnie, zmuszała go do zerwania tyłka z puchowe łóżko i usiądź w łodzi.
      A teraz potomkowie właśnie tych kombatantów, którzy przybyli z pierwszymi książętami, którzy zachowali tego pierwotnego ducha „wojskowego braterstwa” pierwszych oddziałów, ludzie, którzy potrafili powiedzieć „nie” swojemu księciu, w większości zginęli pod Kołomną, w mieście i w innych miejscach. Ci, którzy zajęli ich miejsce, nie mieli już takiej wagi społecznej, pamięci przodków, szeregu chwalebnych przodków, dumy i niezależności, jeśli jest to jaśniejsze. I nie mogli już powiedzieć księciu „nie”, nawet gdyby chcieli.
      1. +4
        21 marca 2023 16:33
        Cytat: Mistrz trylobitów
        Ci, którzy zajęli ich miejsce, nie mieli już takiej wagi społecznej.

        Proces przekształcania składu w podwórko. hi
      2. +3
        21 marca 2023 18:17
        hi Ech, Michaił, Michaił, nie rozumiecie, że „problemy szamanizmu” nie zostały jeszcze całkowicie wyeliminowane w szeregach komentatorów…… co osobiście sądzicie o problemie szamanizmu w niektórych regionach Polski? północ? lub „jak filozofia definiuje teraz pojęcie nieważkości? (c) V. Shukshin. historia„ Cut ”. uśmiech
  28. +3
    21 marca 2023 14:38
    Nie napisałem specjalnie komentarza zaraz po przeczytaniu artykułu, zatrzymałem się, byłem przekonany. co nie jest w porządku. Dyskusja na takie tematy na takich zasobach w ramach przynajmniej pozorów pełnoprawnej dyskusji jest praktycznie niemożliwa, pojawienie się tzw. „srach” jest nieuniknione.
    Zwłaszcza w tak fundamentalnych kwestiach, od których tak naprawdę zależy kierunek wyboru geopolitycznego. Wszakże jeśli przyznać, że Mongołowie mieli znaczący wpływ na dalszy rozwój rosyjskiego państwa i prawa, to można go w pełni nazwać mocarstwem azjatyckim. I odwrotnie – uznając wpływ jarzma za znikomy, Rosję można uznać za kraj europejski.
    W związku z tym kategoryczne stwierdzenie autora o wpływie „jarzma mongolsko-tatarskiego” na rozwój państwowości rosyjskiej
    Wnioski te nie znalazły potwierdzenia w dalszej historiografii. W XXI wieku z profesjonalnego punktu widzenia są one własnością myśli historycznej i nic więcej,

    odzwierciedla jedynie punkt widzenia tego konkretnego autora.
    Na przykład możemy przypomnieć sobie konfrontację na ten temat tak poważnych ludzi, jak A.A. Gorsky i I.Ya Froyanov.
    Oczywiście byłoby interesujące, gdyby znalazł się autor (tylko nie „a la Samsonov”), który napisałby normalny, pełnoprawny artykuł przedstawiający przeciwny punkt widzenia.
    1. +6
      21 marca 2023 14:58
      Cytat: sergiej_84
      Wszakże jeśli przyznać, że Mongołowie mieli znaczący wpływ na dalszy rozwój rosyjskiego państwa i prawa, to można go w pełni nazwać mocarstwem azjatyckim. I odwrotnie – uznając wpływ jarzma za znikomy, Rosję można uznać za kraj europejski.

      Nazwałbym to „stemplowanym” sformułowaniem pytania: przy takim sformułowaniu nie zadziała nic poza „drugim pytaniem normańskim”: „srach” jest bez znaczenia i bezlitosny przez trzysta lat. I absolutnie nie intersny.
      1. +3
        21 marca 2023 15:17
        Nazwałbym to stwierdzeniem „pieczęciowym” pytania

        Właściwie - i jestem prawie taki sam. Pytanie, czy znajdzie się autor, który postawi pytanie „nie stemplowane”. Chociaż myślę, że w tym przypadku. „srach” jest nieuniknione.
        1. +4
          21 marca 2023 15:23
          Cytat: sergiej_84
          Właściwie - i jestem prawie taki sam. Pytanie, czy znajdzie się autor, który postawi pytanie „nie stemplowane”. Chociaż myślę, że w tym przypadku. „srach” jest nieuniknione.

          To nieuchronnie rodzi pytanie o genezę państwa jako takiego, a jest to niezwykle złożone pytanie, na które wciąż nie ma jednoznacznych odpowiedzi, choć teraz możemy powiedzieć o tym znacznie więcej niż ten sam Karamzin.
          1. +4
            21 marca 2023 15:41
            To nieuchronnie rodzi pytanie o genezę państwa jako takiego, a jest to trudne pytanie.

            I „arch-zideologizowany”. Nawet pomimo deklarowanego „braku ideologii”.
    2. +1
      21 marca 2023 16:33
      Cytat: sergiej_84
      jeśli uznamy, że Mongołowie wywarli znaczący wpływ na dalszy rozwój rosyjskiego państwa i prawa, to można go w pełni nazwać mocarstwem azjatyckim. I odwrotnie – uznając wpływ jarzma za znikomy, Rosję można uznać za kraj europejski.

      A mamy tylko dwie pozycje – „włączona” i „wyłączona”? uśmiech
      Myślę, że możemy rozpoznać obecność tego wpływu i rozpocząć dyskusję na temat jego zasięgu. I ze srachami czy bez – to już zależy od samych uczestników i tylko od nich.
    3. 0
      21 marca 2023 20:23
      Na przykład możemy przypomnieć sobie konfrontację na ten temat tak poważnych ludzi, jak A.A. Gorsky i I.Ya Froyanov.

      To nie jest format VO, to już jest praca historiograficzna, jest mało interesująca dla ogółu społeczeństwa.
      Dlatego podaję wnioski ogólne i wnioski kluczowe. Pokazując, że w źródłach nie ma dowodów przeciwnych: brak. Cała obszerna literatura i linki do niej wykraczają poza zakres artykułu.
      Nie jesteś pierwszym, nie jesteś ostatnim, który pyta: skąd to się bierze? Powtarzam, linki to artykuł Oshchitinina, ale to nie jest format VO.
      PS. Nawiasem mówiąc, Igor Jakowlewicz Frojanow był moim promotorem od I roku i pod jego kierunkiem obroniłem doktorat.
      hi
      Polecam samodzielne napisanie 10-stronicowego artykułu na jakiś „istotny” temat, na przykład neutralny „Problemy wojny północnej wśród współczesnych historyków”: w sposób zrozumiały i bez naukowej frazeologii, natychmiast zamień się w artykuł z Yandex.zen.
      1. -2
        21 marca 2023 22:36
        To nie jest format VO, to już jest praca historiograficzna, jest mało interesująca dla ogółu społeczeństwa.

        Nie namawiałem Cię do napisania artykułu typu „Gorski kontra Frojanow”, po prostu podałem przykład potwierdzający istnienie różnych punktów widzenia na temat artykułu.
        Nawiasem mówiąc, Igor Jakowlewicz Frojanow był moim promotorem od I roku i pod jego kierunkiem obroniłem doktorat.

        Jest jasne. Gdyby Gorsky był liderem, temat dzisiejszego artykułu byłby dokładnie odwrotny.
  29. +1
    21 marca 2023 15:16
    Dzięki autorowi. Na równi z V.O. Zawsze czytam Twoje artykuły z zainteresowaniem. Do tego stopnia, że ​​się wspinam i internet i szukam. Naprawdę chcę dyskutować, ale niestety nie ma wystarczająco dużo czasu nawet na czytanie.
  30. 0
    21 marca 2023 18:50
    Po słowach
    „Społeczeństwo koczownicze Mongołów w XIII wieku, jak pokazują najnowsze badania, było potestarne i egzopolityczne, to znaczy było społeczeństwem koczowniczym o strukturze„ konsensualnej ”w stosunku do wodza, w którym panowały nierówności społeczne, ale nie było państwowych mechanizmów przymusu i represji”.

    Nie doczytałem, bo przy tak sprytnych słowach (ale niezrozumiałych dla prostego laika) jak zwykle każdy śmieć jest schowany.
    Po tych słowach spojrzałem na aktualne zdjęcie i FSE jest jasne - autor napisał sporo rzeczy w stylu HELL-TV
    1. +4
      21 marca 2023 19:44
      hi
      Cytat od Victora
      Po słowach
      „Społeczeństwo koczownicze Mongołów w XIII wieku, jak pokazują najnowsze badania, było potestarne i egzopolityczne, to znaczy było społeczeństwem koczowniczym o strukturze„ konsensualnej ”w stosunku do wodza, w którym panowały nierówności społeczne, ale nie było państwowych mechanizmów przymusu i represji”.

      Nie doczytałem, bo przy tak sprytnych słowach (ale niezrozumiałych dla prostego laika) jak zwykle każdy śmieć jest schowany.
      Po tych słowach spojrzałem na aktualne zdjęcie i FSE jest jasne - autor napisał sporo rzeczy w stylu HELL-TV

      Ach.. Cóż, tak. Autor wyraźnie nie liczył na takich „prostych mieszkańców” jak Ty.
      Wszystko zrobiłeś dobrze, poza jedną rzeczą.
      Nie warto było tego komentować.

      Palenie mistycznych ksiąg. Ilustracja ich magazynu „Niva”
      1. +7
        21 marca 2023 20:07
        „Długie słowa denerwują Kubusia Puchatka”. (Z)
        Witam Borisych!
        1. +2
          21 marca 2023 20:20
          hi Dobry wieczór, Anton! Wyrażenie „jak filozofia definiuje teraz pojęcie nieważkości?” jest nieśmiertelne uśmiech
  31. 0
    21 marca 2023 21:48
    Artykuł jest bardziej jak „nonsens na zamówienie”. Jeśli nie na zamówienie, to po prostu nonsens rozpalonej wyobraźni i fantazji. Za „mądrymi” frazesami kryje się kompletna pustka i nic więcej. W OGÓLE nie podano żadnych faktów potwierdzających i poważnego uzasadnienia wniosków.
    Tutaj autor pisze:W takich warunkach Ruś okazała się dopływem silniejszego rywala.»
    A co oznacza słowo „Rus”? Co to jest? Jedno państwo? Zbiór różnych księstw? Co? Co autor łączy pod jednoczącą nazwą Rus? A jak i na jakiej podstawie?

    Dalej, tutaj podam cały akapit - jak autor wyraża się bardzo naukowo: „Koczownicze społeczeństwo Mongołów XIII wieku, jak pokazują najnowsze badania, było potestar i exopolitan, czyli było społeczeństwem koczowniczym o strukturze „konsensualnej” w stosunku do wodza, gdzie istniały nierówności społeczne, ale nie nie istniały państwowe mechanizmy przymusu i represji. W stosunku do świata zewnętrznego społeczeństwo to jawi się jako agresywne i drapieżne, ponieważ może istnieć tylko dzięki wyzyskowi społeczeństw stojących poza nim.".

    Przetłumaczony z „inteligentnego” na rosyjski, autor stara się twierdzić, że plemiona koczownicze nie miały rozwiniętej państwowości, to znaczy ponownie tłumacząc, dzikie plemiona są jakimś niezrozumiałym „społeczeństwem”. A dzikie plemiona w zasadzie mogą się zjednoczyć, a nie kłócić między sobą?
    Brad jest kompletny!
    To przynajmniej powinno być państwem rozwiniętym i niczym więcej. Jednocześnie nawet nie byle jak, ale najbardziej rozwinięta w tym czasie, w tym z najsilniejszą gospodarką, zaawansowana (jak na swoje czasy) produkcja, inaczej nie da się wytłumaczyć obecności dużej, dobrze zorganizowanej armii i jej wyposażenia. Patrzymy na Mongołów – autor używa DOKŁADNIE tego określenia identyfikacji etnicznej. Czy to jest grupa etniczna, którą dziś nazywamy Mongołami? A Mongołowie do drugiej dekady ubiegłego wieku z jakiegoś powodu nic o tym nie wiedzieli. Jak to?! Ogólnie rzecz biorąc, ani jeden naród ani grupa etniczna południowej Syberii, a nawet całego regionu Azji Południowo-Wschodniej, nic o tym nie wie. Nie ma nic w źródłach pisanych, ustnych ani eposach.
    Prawdziwa Mongolia i mityczni „Mongol-Tatarzy”
    wakeupnow.info/en/one-menu-facts-opinion/2079-realnaya-mongoliya-i-mificheskie-mongolo-tatary

    Spójrz dalej: "W warunkach struktury produkcji koczowniczego pasterstwa na pierwszy plan wysuwa się zawłaszczający sposób produkcji oparty na wojnie.".

    No to proszę wymienić chociaż jeszcze jeden przykład z historii, gdzie koczownicze plemiona miałyby takie możliwości i osiągnęłyby przynajmniej coś znaczącego? Basmachi Azji Środkowej na początku ubiegłego wieku? Były to więc małe gangi utrzymywane i finansowane głównie przez Brytyjczyków. Przekłada się to na nasze współczesne rozumienie – protoplastów współczesnych talibów, którzy mają też współczesnych „matek/ojców-żywicieli”. I znowu Anglosasi.
    Kim jesteś Kazach? Brat, przyjaciel lub...
    wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/2847-kto-ty-kazakh-brat-drug-ili-5

    Autor pisze: „Bezpośrednio po najeździe mongolskim, który jak straszliwe tornado przeszedł przez ziemie północno-wschodniej Rusi, nie nastąpiły żadne widoczne zmiany polityczne.".
    Kiedy to było i co to za ziemie „północno-wschodniej Rusi”? Znowu zgadujemy? Ale czy autor nie sądził, że historia rozwija się spiralnie i większość wydarzeń się powtarza, ale na bardziej współczesnym poziomie swoich czasów? Na przykład: a jeśli spojrzeć na „inwazję Batu” jako operację specjalną tamtych czasów?
    Operacje specjalne na terenie średniowiecznej Rusi i Europy
    wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3246-spetsoperatsii-na-territorii-srednevekovoj-rusi-i-evropy

    I jak „wisienka na torcie” – autor nagle „zapalił się na myśl”, że „Warto zauważyć, że zdobywcy, opierając się na swoich mentalnych reprezentacjach, widzieli w Rusi wyłącznie pokonanych i poddanych „niewolników”.".
    Czy oni sami, zdobywcy, powiedzieli o tym autorowi? Kolejna reanimacja idei „jarzma tatarsko-mongolskiego”?

    Nie chcę już demontować całej tej fantazji, nonsensów i głupoty.

    Jeśli "Ciąg dalszy nastąpi...”, więc… lepiej tego nie robić. To prawda, nie powinieneś się tym przejmować.
  32. 0
    22 marca 2023 10:07
    Cytat: Mistrz trylobitów
    No bałagan w głowie… Ale pełna wiedza to za mało. Wszystko jest jakieś fragmentaryczne i w kupie - Mongołowie, Normanowie, Wilhelm Zdobywca, poza tym to wszystko mocno rzutowane na współczesne realia... Jak z tym żyć? wniosek
    Można sobie wyobrazić - tak, Skandynawowie byli nosicielami zasad demokracji wojskowej, kiedy przywódca stale konsultował się ze świtą i ta właśnie świta ograniczała wodza w jego Lista życzeń lub wręcz przeciwnie, zmuszała go do zerwania tyłka z puchowe łóżko i usiądź w łodzi.
    A teraz potomkowie właśnie tych kombatantów, którzy przybyli z pierwszymi książętami, którzy zachowali tego pierwotnego ducha „wojskowego braterstwa” pierwszych oddziałów, ludzie, którzy potrafili powiedzieć „nie” swojemu księciu, w większości zginęli pod Kołomną, w mieście i w innych miejscach. Ci, którzy zajęli ich miejsce, nie mieli już takiej wagi społecznej, pamięci przodków, szeregu chwalebnych przodków, dumy i niezależności, jeśli jest to jaśniejsze. I nie mogli już powiedzieć księciu „nie”, nawet gdyby chcieli.


    Nikt nie ma pełnej wiedzy i nie może nią być. Ponieważ nie ma i nie może być kompletności informacji o wydarzeniach, które miały miejsce tak dawno temu, a informacje o nich były wielokrotnie zniekształcane, aby zadowolić „ogólne linie”.
    Wyobraź sobie, że w prawdziwej historii wszystko było „w garści”. Tylko towarzysze naukowcy, którzy często nie widzą lasu dla drzew, układają się na półkach.

    Co ma z tym wspólnego skandynawska demokracja wojskowa?
    Po pierwsze, podobne zasady działały nie tylko u nich i to na długo przed pojawieniem się Wikingów. To była ogólna zasada, także w Azji.
    Bogatyr Rustam z „Shah-Nameh” był takim „demokratą” w stosunku do Shah Kavusa, że ​​pozazdrościłby mu każdy Wiking.
    Kodeks rycerski pojawił się po raz pierwszy na Wschodzie, a nie wśród Skandynawów czy Franków.

    Po drugie, nie chodziło o model relacji w oddziałach (słowo skandynawskie czy jeszcze rosyjskie), ale o stosunek Normanów do tych, których udało im się podporządkować. Tu nawet nie pachniało demokracją. Skandynawowie traktowali swoje „tralle” bardzo surowo.

    Trzeci. Muszę rozczarować, ale „demokracja orszaku” na Rusi zaczęła wymierać jeszcze przed Jarzmem, a nie z powodu Jarzma. Przemiana walczących w szlachtę nie nastąpiła pod wpływem „mongolskich Tatarów” (którzy mieli też elementy demokracji wojskowej), ale dzięki duchowemu wpływowi Bizancjum i przyjęciu chrześcijaństwa (religii tej w swoistej postaci zaprzeczono demokratycznych zasad i absolutyzował władzę „Jest jeden Bóg w Niebie, w ziemskim dziedzictwie – jeden Autokrata – Autokrata”).

    Pogański książę Światosław i jego świta jedli z tego samego kotła. Na uczcie Wielkiego Księcia Włodzimierskiego na początku XIII wieku użyto aż 13 sztućców (my, współcześni lotom kosmicznym i Internetowi, nie używamy nawet 70).
  33. +1
    22 marca 2023 10:24
    Cytat: sergiej_84
    Wszakże jeśli przyznać, że Mongołowie mieli znaczący wpływ na dalszy rozwój rosyjskiego państwa i prawa, to można go w pełni nazwać mocarstwem azjatyckim. I odwrotnie – uznając wpływ jarzma za znikomy, Rosję można uznać za kraj europejski.


    Cesarska Akademia Nauk Cesarstwa Rosyjskiego pod koniec XIX wieku nie znalazła śladów mongolskich, choć poszukiwała bardzo sumiennie.
    Ogólnie należy uznać, że Horda miała generalnie pozytywny wpływ na kształtowanie się rosyjskiej państwowości, przyspieszając jej tworzenie i znacząco pomagając przezwyciężyć „feudalne rozdrobnienie”.
    Po pierwsze, Horda pochowała tzw. „prawa drabina”, prawo do dziedziczenia władzy i tytułu Wielkiego Księcia od starszego brata do młodszego. Z powodu czego na Rusi wujowie ciągle ścierali się z siostrzeńcami (synami starszego brata).
    Po drugie, Orda zablokowała separatyzm księstw peryferyjnych, które w innym scenariuszu mogłyby opuścić Ruś i stać się częścią innych mocarstw (co niestety stało się z ziemiami księstwa galicyjsko-wołyńskiego i przyniosło to niewielkie korzyści do miejscowych).
    Po trzecie... czyż nie jest dziwne, że te książęta i księstwa, które mogły pełnić rolę centrum zjednoczenia całej Rusi, otrzymały miano Wielkiego Księstwa? „Tatarzy” wyraźnie działali wbrew zasadzie „dziel i rządź”. Charakterystyczne jest, że ci, którzy słabo sobie radzili z taką rolą, zostali wyrzuceni z nawiasu (jak Władimir i Twer). Faworytami Hordy byli książęta moskiewscy, których przeznaczeniem było zjednoczenie Rusi.
    Okazuje się, że Orda działała na korzyść Rusi, przyspieszając jej polityczne dojrzewanie.

    I tak ... nawet jeśli weźmiemy pod uwagę, że Horda to czysto Azjaci, to najwyraźniej nie są to pierwsi Azjaci, którzy przyczynili się do rozwoju narodu rosyjskiego i państwowości. Wcześniej byli Hunowie (z którymi nasi przodkowie weszli w swego rodzaju „państwo związkowe”) i Turcy (przede wszystkim Bułgarzy z Wołgi).

    Tak więc pierwotnie jesteśmy mocarstwem eurazjatyckim. Nie podoba mi się obecny herb, ale dokładnie oddaje istotę ...
  34. +1
    22 marca 2023 10:32
    Cytat z Luminmana
    Nie powiem nic o Tatarach krymskich, nie wiem, ale Tatarzy Kazań to ludy ugrofińskie, które przeszły na islam i mówiły dialektami tureckimi ...


    Nic takiego.
    Bułgarzy pierwotnie mieszkali w pobliżu Morza Czarnego. Następnie pod naciskiem zewnętrznym lud został podzielony na trzy części. Jedna część pozostała w tym samym miejscu, poszła w cień, po czym wyszła pod nazwą „Tatarzy krymscy”. Drugi – udał się na Bałkany, zasymilował się z miejscowymi Słowianami, tworząc Bułgarię.
    Trzecia część - udała się w rejon Wołgi, tworząc Wołgę Bułgarię, włączając prawdopodobnie miejscowych (w tym ludy ugrofińskie) w jej skład.
    Wołga Bułgaria była państwem wysoko rozwiniętym, które powstało i rozwijało się szybko, co wskazuje na rolę elementów obcych. Miała bliskie stosunki z Rosją, możliwe, że w Bułgarii mieszkali też Słowianie.

    Turecki to w zasadzie ich język ojczysty.
  35. -1
    22 marca 2023 13:21
    Cytat z ee2100
    Może. Te. czy Finowie i Estończycy muszą graniczyć z Wendami?
    W języku łotewskim rosyjski krievu valoda jest bezpośrednim odniesieniem do plemienia Krivichi, co jest zrozumiałe.


    Dlaczego nie? Chociaż nie wiadomo, czy Wendowie lub Wiatyczowie byli pierwotnie nazwami plemion lub pewnych grup społecznych / stanów (podobnie jak Wikingowie i Varangianie).
    W późniejszym czasie używano wyrażenia „ludzie wyżsi”, prawdopodobnie to samo, co Wiatyczowie.
    Może to synonim słowa „szlachetny” lub „arystokrata”.
  36. -1
    22 marca 2023 13:30
    Cytat z ee2100
    Tatarzy dzielą się na trzy haplogrupy: syberyjską, wołgańską i krymską.
    Nie są genetycznie spokrewnieni.
    Słowo „tatarski” to imię własne.
    Są zubożeni przez język, kulturę i częściowo przez wiarę.


    Nie widzisz sprzeczności w swojej wypowiedzi?
    Jeśli nie są spokrewnieni genetycznie, skąd wzięła się językowa i kulturowa wspólność ludów żyjących w znacznej odległości od siebie? Może były wspólne korzenie?

    Metody opartej na haplogrupach nie należy przeceniać. Co więcej, mniej liczna, ale bardziej rozwinięta grupa etniczna jest w stanie dostosować dla siebie liczniejszą grupę etniczną. Haplogrupy - na podstawie częstości dystrybucji są identyfikowane.
    Tak jak na przykład na Węgrzech. Większość ludności jest pochodzenia słowiańskiego, ale państwowość i kultura pochodzą od przybyszów Madziarów-Ugryjczyków, którzy uważają się za potomków Hunów.
    Cóż, Bułgaria jest taka sama. Słowianie w rdzeniu, ale nazwa pochodzi od obcych Bułgarów z Khan Asparuh.
  37. 0
    22 marca 2023 13:47
    Cytat: Eduard Vashchenko
    Gdzie to jest napisane? W jakim podręczniku, przepraszam.
    Nawet geograficznie do końca XVI wieku. Rusi nie było w Azji.
    Jakiego rodzaju instytucje historyczne na Rusi są eurazjatyckie lub azjatyckie?


    Zależy jak nazwać Azję. Granice Azji były wówczas nieco inne. Na przykład Chazaria czy Chanat Połowiecki - mocarstwa europejskie?
    Rus był pod wieloma względami uczniem Bizancjum. Czy Bizancjum jest państwem czysto europejskim? Posiadłości basileusa – czy znajdowały się wyłącznie w Europie? Czy tradycje polityczne są wyłącznie europejskie? A badani - także w całości Europejczycy czy Azjaci byli obecni?
    O tak, to część Cesarstwa Rzymskiego. Ale nic, że Cesarstwo Rzymskie powstało, gdy Europa po prostu jeszcze nie istniała jako swego rodzaju stowarzyszenie polityczne i jednoczyła w swoim składzie ziemie, zarówno europejskie, jak i azjatyckie, a nawet afrykańskie?
    A Rzymianie czcili nie tylko swoich krewnych Jowisza, Marsa i Ceres, ale także Kybele i Astarte u schyłku ich imperium.
    Z czego możemy wywnioskować, że zarówno Pierwszy, jak i Drugi Rzym nie były mocarstwami czysto europejskimi.
    A skoro mamy Trzeci Rzym, to my też. Europa jest dla nas ciasna, aha, ten nędzny dodatek kontynentu.
    Ale Eurazja - w sam raz. Nadaj Heartland krótką nazwę - Rus'!

    Instytucja polityczna pochodzenia azjatyckiego (nawiasem mówiąc, według oficjalnych historyków, nie Fomenko) - KRÓL!
    Ponieważ początkowo tak nazywano władców Hordy, co znajduje odzwierciedlenie w rosyjskich kronikach. Na Rusi tytuł ten zaczął być używany dopiero od czasów Iwana Groźnego.

    Królem jest „sar”. Sar-kel, Sar-ai...
    1. 0
      23 marca 2023 09:36
      Co to jest centrum? Rosyjski Rzym nie oznaczał utworzenia państwa, oznaczał kontekst religijny! Że Ruś jest święta, a nie imperializm! Ruś stała się imperium pod panowaniem niemieckich królowych! Narody rosyjskie nie podbijały, a niewolnictwo nie kwitło na Rusi! Sami z trudów niewoli mongolskiej zrozumieli, że nie warto zniewalać innych! Aż nemczura Romanowowie zaczęli rozwijać imperializm! Trzeba to jasno zrozumieć, rosyjskie podboje innych narodów padły właśnie za panowania Nemchury! To nie jest powód do dumy! Rosjanie nie są najeźdźcami!
  38. 0
    22 marca 2023 17:55
    Drogi Rosji zawsze były zmieniane przez książąt i carów. Na plecach rosyjskich biedaków. W końcu znowu to zrobili. Poszli nawet na wojnę. To nie gryzie króla i książąt.
  39. -1
    22 marca 2023 19:20
    Aby kogoś okraść, trzeba najpierw dobrze poznać swoich sąsiadów, co, gdzie leży i jak jest strzeżone. W przeciwnym razie może się okazać, że ups z sosem. Nie było Mongołów. A dla pochylonych Azjatów na koniach plemiona Kałmuków są bardzo odpowiednie. Co jest zgodne z krótkimi wycieczkami do hordy rosyjskich książąt (tak, pojechali do Ułan Bator w ciągu kilku miesięcy) i ogólnie brakiem rosyjskich artefaktów we współczesnej Mongolii.
    1. 0
      23 marca 2023 09:28
      Mój przyjacielu, Kałmucy to Mongołowie i mówią po mongolsku! To pozostałości Dzungarów w Rosji. A złota horda, czyli Ulug ulus, to terytorium dzisiejszego Kazachstanu, a horda mówiła po turecku nogajskim, którym posługują się Kazachowie. W rzeczywistości to Kazachowie pod przewodnictwem Czyngisydów byli tymi Tatarami. Ponieważ Tatarzy mówili także po turecku nogajskim. Po prostu żaden z Rosjan nie znał stepowych koczowników, w przeciwieństwie do Tatarów połowieckich. A ponieważ stepy mówiły tym samym językiem co Tatarzy, nazywano ich Tatarami!
  40. 0
    23 marca 2023 09:21
    Postawa autora jest dziwna, jakby jarzmo i jakby nie bardzo, jakby hołd, ale nie do końca, próba słownego złagodzenia okrucieństw Mongołów, nie zmienia istoty historii, dzięki Azjatom , Ruś, jako barbarzyńska w oczach Europy, pozostała Wschodem, a nie Zachodem! Tak więc dzięki supastatom cała ta europejska wesołość ominęła Ruś, w przeciwnym razie odbywałyby się teraz parady innego typu na Placu Czerwonym!))) Mówią, że nie byłoby szczęścia ...
  41. 0
    23 marca 2023 09:53
    Wielu tutaj pisze, że nie jest jasne, co z Tatarami! Pierwsi Tatarzy mongolscy to mongolskie plemię Toguz-Tatarzy! Zniszczył ich Czyngis-chan, Tatarzy na Rusi, to Bułgarzy, Połowcy, których Rosjanie pierwotnie nazywali Tat, czyli wrogiem! Później, gdy zarówno Połowcy, jak i Bułgarzy zostali pobici przez Mongołów, część Bułgarów uciekła tam, gdzie część Bułgarii pozostała na Krymie iw Chanacie Kazańskim pod Czyngisydami! A Tatarzy mongolscy, to Mongołowie i plemiona Wielkiego Stepu, podobnie jak Tatarzy mówili po turecku, więc Rosjanie myśleli, że to Tatarzy! W rzeczywistości później dołączyli do nich Tatarzy! Złota Horda, czyli Ulug Ulus, to terytorium dzisiejszego Kazachstanu, czyli przodkowie Kazachów, zastąpili imperium mongolskie i pod przywództwem Mongołów utrzymali Ruś w dopływach. Nie było w tym nic dziwnego, za daninę wystawili armię dla wzmocnienia Rosjan, pomagali jak tylko mogli i nie zapominali o swojej kieszeni. W rzeczywistości Ruś zawsze płaciła za stepy, żeby nie popaść w ruinę! I nadal się opłaca. To tacy Azjaci, lubią dostawać zapłatę za przyjaźń! Wschód to delikatna sprawa!
    1. 0
      29 marca 2023 15:59
      Nazywanie Mongołów na Rusi i w Europie, a także w Azji Środkowej, Persji i na arabskim Wschodzie za czasów imperium mongolskiego Czyngis-chana jako Tatarów wynikało z faktu, że cała wiedza o Mongołach w tamtych czasach sięgała przez kupców kupców przez Chiny wzdłuż Jedwabnego Szlaku. Czyli od Chińczyków. Dla Chińczyków wszyscy koczownicy mieszkający na północ od Chin nazywani byli Tatarami, od nazwy plemienia tatarskiego, które mieszkało najbliżej Chin iz którym była największa komunikacja. Tych Tatarów Chińczycy nazywali Białymi Tatarami, a wszyscy mieszkający dalej io których było mniej informacji - Czarnymi Tatarami. Wraz ze zjednoczeniem plemion mówiących po mongolsku przez Czyngis-chana, nie stali się Mongołami w oczach świata zewnętrznego, nawet po zniszczeniu samych Tatarów, i byli nazywani jak poprzednio - Tatarzy
  42. 0
    23 marca 2023 14:28
    Cytat od Jose
    Co to jest centrum? Rosyjski Rzym nie oznaczał utworzenia państwa, oznaczał kontekst religijny! Że Ruś jest święta, a nie imperializm!


    Co oznacza "Heartland" - możesz zajrzeć do słownika. Zasadniczo można to przetłumaczyć jako „środkową” lub „centralną” władzę. Nie Chiny, ale Rosja – prawdziwe „Cesarstwo Środkowe”.
    Świętość... dlaczego nie może być skorelowana z suwerenną władzą?
    Nie widzę powodu, by im się sprzeciwiać.
    Można argumentować, jak święte były pierwsze dwa Rzymy, ale spieranie się o to, że były potężnymi mocarstwami, jest głupotą.

    „Bóg nie jest w mocy, ale w prawdzie”? A czymże jest Bóg, jeśli nie absolutem mocy i autorytetu? Kto potrzebuje bezsilnego Boga?
  43. +2
    24 marca 2023 09:43
    Koczownicze społeczeństwo Mongołów w XIII wieku, jak pokazano najnowsze badania,

    Ciekawe co znaleźli i zaczęli "badać", a nawet na podstawie tych "badań" wyciągnęli jakieś nowe wnioski ?? W końcu nie ma nic nowego! I może się pojawić.
    Ale koncepcja już zaczęła być rewidowana. Najwyraźniej film Czyngis-chan z 2007 roku był ostatnim filmem z udziałem chińskiego kapitału, w którym Czyngis-chan jest pokazany jako osoba nie służąca chińskiemu cesarzowi. Chińczycy nie pozwolą, żeby to się powtórzyło.
  44. +2
    24 marca 2023 11:16
    Cytat z ee2100
    I tak artykuł poprawnie opisuje wydarzenia z XIII wieku.
    Ciekawi mnie na jakiej podstawie wyciągnąłeś taki wniosek? Czy według metody Edwarda Gibbona?
  45. 0
    25 marca 2023 17:19
    ZNOWU MONGOLE??? Nie jesteś jeszcze zmęczony? Znajdź przynajmniej jednego Mongoła na zachód od Uralu - a potem skomponuj swoje bajki.
  46. -1
    29 marca 2023 12:36
    W historii te same osoby były często nazywane różnymi imionami. Byli Pieczyngowie, Chazarowie, Połowcy, potem wszyscy gdzieś zniknęli na raz, pojawili się Tatarzy, a wcześniej Bułgarzy itp. Mongołowie-Tatarzy to jeden z mitów, takich jak illiada. To była tylko Ruś z centrum w Nowogrodzie w Kijowie, potem z centrum w Kazaniu, potem w Moskwie (i w środku Ruś Władimir, wasal Kazań), to całe jarzmo.
  47. +1
    29 marca 2023 15:49
    Cytat: Wiktor Siergiejew
    Kijów został odbity od Chazarów
    tak teraz mówią żydzi, aby twierdzić, że Ukraina jest krajem Żydów, potomków Chazarów
  48. 0
    30 marca 2023 08:01
    Nasza historia jest nieprzewidywalna, moim osobistym zdaniem inwazja mongolska skróciła naszą drogę od fragmentacji feudalnej do państwa absolutystycznego.
    Gdyby nie Mongołowie, Ruś zostałaby skonsolidowana na bazie państw katolickich.
    I faktycznie, stworzyliśmy imperium na matrycy prawosławia, zanim Niemcy zakończyły okres fragmentacji.
    To nie jest ani dobre, ani złe, po prostu zdarzyło się historycznie.
  49. 0
    30 marca 2023 08:10
    Cytat: Roman Efremow
    ZNOWU MONGOLE??? Nie jesteś jeszcze zmęczony? Znajdź przynajmniej jednego Mongoła na zachód od Uralu - a potem skomponuj swoje bajki.

    Mongolski też nie jest stemplem w paszporcie.
    Plemiona ze wschodniej części Wielkiego Stepu migrowały na zachód do Czyngis-chana. Po prostu sama nazwa Mongołów jest dość późna i uogólnia różne plemiona. I tak rosły tam, jak kolonie bakterii na szalce Petriego. Nadmiar białka (baranina), brak węglowodanów, wzrost liczebności, większa siła mięśni i ciągłe uczucie głodu.
    Stamtąd przybyli Hunowie, potem podciągnęli się Awarowie, Pieczyngowie, ostatni Kałmucy.
    Inna sprawa, że ​​mechanizm takich inwazji przypomina toczenie się kuli śnieżnej – pierwotny rdzeń przybiera coraz więcej nowych członków.
    Gdy tylko pojawia się wielki przywódca, natychmiast działa mechanizm posłuszeństwa (przywódca w stadzie wilków), ustają wewnętrzne sprzeczki, znika mechanizm regulujący wzrost populacji i rozpoczyna się Inwazja.
  50. 0
    7 kwietnia 2023 16:14
    Cytat z Kuziminga
    Stamtąd przybyli Hunowie, potem podciągnęli się Awarowie, Pieczyngowie, ostatni Kałmucy.

    Tak zwana „historia akademicka” wcale nie utożsamia europejskich Hunów z dalekowschodnimi „Xiongnu” czy „Xiongnu”.
    Awarowie?? Wykopaliska pochówków, które zostały sklasyfikowane jako „Awarowie”, pokazują, że populacja Awarów była antropologicznie niejednorodna i głównie charakteryzuje się typem kaukaskim z odmianami brachycefalicznymi i dolichocefalicznymi.
    Pieczyngowie? Tak zwana „historia akademicka” nigdy nie lokowała Pieczyngów na wschód od Jeziora Aralskiego. Tylko na zachód.
  51. -1
    1 maja 2023 r. 22:21
    Tak, nie ma potrzeby kontynuacji... Jakże jesteście zmęczeni swoimi „mongolskimi Tatarami”, którzy NIGDY NIE ISTNIEJĄ. Czy autor nie jest przypadkiem Mongołem ze względu na narodowość? (Bez obrazy – chcę tylko zrozumieć, dlaczego tak się nagle stało)
    Kto i dlaczego mówił o jarzmie tatarsko-mongolskim. Aleksander Pyzhikow

    Aleksander Pyzhikow Kto wynalazł jarzmo tatarskie mongolskie

    Aleksander Pyzhikow Jakimi Mongołami Tatarami są rosyjskie epopeje

    Nasz ojciec... Czyngis-chan! Dmitrij Biełousow. Część 1
  52. Komentarz został usunięty.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”