Dokąd trafią T-54?

391
Dokąd trafią T-54?

A więc wideo ze składem, na platformach których są gdzieś zabierani czołgi T-54, chyba już wszystko widziałem. Ukraińscy blogerzy mruczeli z radości, jak zawsze, nasz patriotyczny z-grid po prostu milczał jak arcydzieło, a eksperci wszystkich szczebli rozpoczęli dyskusję o tym, co to wszystko znaczy.

Opinie są podzielone


Niestety, wiceprzewodniczący Rady Bezpieczeństwa Federacji Rosyjskiej Dmitrij Anatoljewicz Miedwiediew hojnie dolał oliwy do ognia, gdzie rozgorzały opinie, który powiedział, że rosyjski przemysł wyprodukuje w tym roku 1 czołgów.




Tutaj wszyscy wyli z głodnymi piłami łańcuchowymi. Najwyraźniej D. A. zaspał w swoim stylu i nie zwracał uwagi na filmy z T-54. Dla internauty tego poziomu jest to generalnie niewybaczalne. Zwłaszcza dla zastępcy przewodniczącego Rady Bezpieczeństwa.

Wszyscy już trochę spacerowali po Miedwiediewie z czołgiem, bardzo ciekawie będzie przeczytać, co przyleci z drugiej strony oceanu i kto będzie dziobał go z naszych dobrych przyjaciół: Kyle'a, Thomasa czy Tylera? Stawiam na Tylera Rogowaya, choć Thomas Nedwick nie będzie gorszy, choć nie aż tak trujący.

Ale zostawmy obietnice Miedwiediewa (w rzeczywistości mogło być gorzej, Armat mógł obiecać), porozmawiajmy o nich w osobnym wierszu.


Co my mamy z T-54 (nazwiemy je tak, bo T-55 to modernizacja, która nie różni się tak bardzo. Dziś faktycznie ochrona przeciwatomowa jest reliktem przeszłości i nie wpływa walory bojowe maszyny w jakikolwiek sposób w pozytywny sposób) Dotychczasowe opinie są w dużej mierze podzielone w następujący sposób:

1. Wszystkie T-72 i T-90 są stracone, T-62 są w drodze, rozpoczyna się wydobycie z baz szczerych śmieci. Następnie z cokołów pomników ruszą do akcji T-34 i IS-2. (70%)

2. Siedemdziesięcioletnie czołgi mogą z powodzeniem stać się bastionami na liniach obronnych lub pełnić rolę samobieżnych dział wsparcia piechoty. (25%)

3. Wszystko inne. (5%)


Prawdopodobnie wielu naszych czytelników będzie bardzo zaskoczonych, ale my rozważymy dokładnie punkt 3. Czyli trzecią opcję, różniącą się od pesymistycznej i optymistycznej.

Ale omówimy również dwie pierwsze opcje.

1. W pierwszym punkcie jest coś do zarzucenia



Oczywiście możliwości rosyjskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego są o połowę mniejsze niż w ZSRR podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, więc zniszczone czołgi zostaną zastąpione nowymi, a uszkodzone zostaną naprawione. Ale zajmie to o rząd wielkości więcej czasu, choćby dlatego, że mamy 52 typy pojazdów opancerzonych wyprodukowanych w 7 fabrykach, podzielonych na 3 korporacje (Military Industrial Company, Rostec, High Precision Systems). Remontami zajmuje się jeszcze około 20 fabryk i przedsiębiorstw, co w warunkach Północno-Wschodniego Okręgu Wojskowego to zdecydowanie za mało.

Oczywiście wycofanie T-62 ze składu wraz z późniejszą „modernizacją” jest zdecydowanie aktem desperacji, ponieważ nawet praca na trzy zmiany nie jest w stanie zrekompensować strat, jakie armia poniosła pod dowództwem naszych najzdolniejszych generalicja. W przybliżeniu tyle samo, co rekrutacja wysoko wykwalifikowanych pracowników na trzy zmiany.

Ale nic nie można na to poradzić, T-62 przerobione na T-62M będą próbowały coś takiego przedstawić pod radosnymi okrzykami w prasie, że T-62M jest nawet lepszy od Abramsa.




Jednak napisanie czegoś takiego jest sprawą honoru i sumienia pisarza.

To wszystko w pierwszym punkcie.



2. Tu wszystko jest o wiele bardziej skomplikowane, bo ta pozycja jest owocem pracy mózgów dużo mądrzejszych ludzi niż totalni defetyści czy totalni zwycięzcy


T-54 ze swoim 100-milimetrowym działem jest całkowicie nieodpowiedni jako środek do walki z ciężkimi pojazdami opancerzonymi, jest to zrozumiałe. Ale nawet zgodnie ze wszystkimi Kartami czołg nie powinien walczyć z czołgami; w tym celu ludzkość wynalazła ppk.

T-54, zamieniony na podstawę obronnego centrum obrony… Pomysł jest moim zdaniem taki sobie. Czołg wkopany w ziemię aż do wieży (mianowicie wielu o tym pisało) to oczywiście tak, ale nie. Powód jest bardzo prosty: wieża jest ciężka. Zapytaj, co z wieżą? To proste: podczas naszej pracy w muzeum sprzętu wojskowego w Padikowie pozwolono nam porównać T-34 i Stuarta pod względem warunków pracy załogi. Porównaliśmy również możliwość ręcznego obracania wież. W Stuart było to znacznie łatwiejsze, ale tam wieża była mniejsza i cieńsza.

Tak, wieża T-34 była obracana silnikiem elektrycznym, ale był on bardzo słaby i nie sprostał swojemu zadaniu. Maksymalny kąt pochylenia czołgu, przy którym silnik nadal obracał wieżę, mieścił się w przedziale 17-22° i zależał od stanu akumulatorów oraz temperatury powietrza. A oto schemat obrazkowy, który doskonale pokazuje, jak i jak można wymienić skarłowaciały silnik.


Oczywiste jest, że szybko się nie obróci, ale co z Amerykaninem, co z naszym czołgiem, dokładne celowanie w cel zostało przeprowadzone precyzyjnie ręcznie. Tak opcjonalnie, przy wyłączonym silniku - łatwo. Zakopać / wykopać i strzelać.

T-54 nie będzie już w stanie tego zrobić. Bez silnika. Stabilizator nie będzie działał, lampki nocne i tak dalej - wszystko wymaga własnej porcji woltów i amperów. Na baterii daleko nie zajedziesz. Uruchomienie silnika to dużo pracy. Eksperyment przed pierwszym przylotem ukraińskiego śmigłowca (a prędzej czy później to nastąpi), a potem coś przeleci wzdłuż plamy termicznej.

Jeśli chodzi o użycie T-54 jako samobieżnej broni wsparcia piechoty, jest w tym znacznie więcej powodów.


Tego brakuje dziś piechocie i bardzo jej brakuje. Działo D-10 jest niesamowicie stare (1944), ale w swoich ostatnich modyfikacjach ma nawet dwupłaszczyznowy stabilizator, co ogólnie sprawia, że ​​​​jest odpowiedni, ale ...

Pisaliśmy już wspólnie z AlexTV o tym, jak czołg nadaje się do strzelania z zamkniętych pozycji. A fakt, że D-10 jest gwintowany, niewiele poprawia sytuację. Czołg - broń bezpośredni ogień, czy to z karabinu, czy z gładkolufy - to broń pola bitwy i strzał bezpośredni. Tak, bunkry, bunkry, betonowe fortyfikacje i bojowe wozy piechoty / transportery opancerzone, działo D-10 będzie koszmarem. Byłyby muszle.

Nawiasem mówiąc, o 100-mm pociskach, czyli o ich obecności, pytanie jest otwarte. Nie mamy danych na temat ich obecności i ilości, dlatego nie będziemy nic mówić na ten temat. Ale "Rapiery" z czegoś strzelają, co oznacza, że ​​w magazynach są naboje. Kwestia ilości i jakości, 80 lat, wiesz, przyzwoity okres.

Tak więc rola, jaką można przypisać T-54, to rola czegoś w rodzaju armaty BMPT, nic więcej. Co więcej, jest dość jednorazowy, ponieważ pancerz czołgu wciąż nie jest na poziomie lat 20. XXI wieku. Ona cała jest stamtąd, z lat 21. z przeszłości.

Cóż, działo kalibru 100 mm nie nadaje się do wszystkich celów.

3. Wszystko inne - co tu jest?



A tutaj mamy dużo. Ale najpierw, jak zwykle, trochę informacji na potrzeby przygotowania.

Skąd się wzięły T-54, od których wszystko się zaczęło?


I jechali z Arsenjewa na Terytorium Nadmorskim na Dalekim Wschodzie Rosji. 1295. Centralna Baza Magazynowa znajduje się w Arseniewie, gdzie były przechowywane te czołgi.

Gdzie oni poszli? Naturalnie na Zachód. Ale nie na linii frontu, ale jest prawdopodobne, że w Атамановке, rejon Czyta, do 103. remontu zakładu pancernego. Ten, który otrzymał zamówienie na modernizację 800 czołgów T-62 do poziomu T-62M.

Według tych, którzy studiują zdjęcia satelitarne, z terytorium 1295. bazy usunięto już prawie 200 czołgów T-62. I zostały one zabrane specjalnie do modernizacji z późniejszą dystrybucją na części biorące udział w NWO.

Możliwe, że T-62 został zabrany również z innych baz. Niejako przewiduje to kontrakt na 800 czołgów. Ale ta liczba sugeruje, że tylko T-62 będzie modernizowany przez TRZY lata. Jeśli użyjemy kalkulatora, to 800/3 = 266 zbiorników rocznie. Czyli prawie tyle, ile wyjęto z bazy magazynowej.

Zakład w Atamanovce po prostu nie będzie w stanie „przetrawić” więcej. Za mało pojemności i ludzi. Co prawda mamy też inne fabryki, ale nie zgłoszono kontraktów na modernizację czy po prostu przygotowanie T-54.

Nie ma sensu szukać tutaj czegoś „na gorąco”, ponieważ prace nad T-62 stały się znane natychmiast. A co do T-54, kompletne zero. Jaki jest sens? Oczywiście można założyć, że „wstydź się dżungli” i tak dalej. Spalili wszystkie nowoczesne czołgi, stracili wszystkie T-62, a teraz przywieźli T-54 na rzeź?

Bardzo wątpliwe. Specjalnie przejrzałem doniesienia strony ukraińskiej, nie, nie posiekali tak bardzo nawet w najbardziej optymistycznych scenariuszach. Tak, rosyjskie czołgi są niszczone, ale nie w takiej liczbie.

Ale przecież coś takiego się stało, skoro T-54 gdzieś wywieziono?


Tak. T-62 zaczęły walczyć i odpowiednio zaczęły się straty. Wątpię, czy w Atamanovce są magazyny z nowymi częściami zamiennymi. Szczerze w to wątpie. T-62 - czołg jest bardzo stary, najnowsze powstały w 1973 roku. Czy wyciągamy wnioski?

Poza tym czołgi poszły na wojnę. To znaczy przyjąć ciosy broni palnej, granatników, ppk, helikopterów zdolnych do zrzucania wszelkiego rodzaju błota z wysokości.

Pomysł jest następujący: biorąc pod uwagę, że T-62 jest dalszym rozwinięciem czołgu T-55, ma ten sam układ i wykorzystuje te same komponenty i zespoły, co w czołgu T-55. Cóż, T-55 to T-54 z ochroną przeciwatomową i niczym więcej.

Oto odpowiedź na pytanie, dlaczego T-54 został wyciągnięty z Arseniewa: zabrano ich do kanibalizmu. Tak, czołgi są bardzo stare, ale w tym samym wieku co produkowany T-62 – do 1974 roku. I jest co z nich brać: silniki, przekładnie, rolki, gąsienice i tak w nieskończoność.

Oczywiście B-46 nadal są produkowane w Czelabińsku, ale po co montować nowy silnik w starym czołgu, skoro ten czołg a priori nie jest najemcą? To samo dotyczy wszystkich innych części zamiennych i zespołów. Oczywiste jest, że podczas wojny, nawet takiej, w której miny są używane przez obie strony i wszędzie, rolki i gąsienice po prostu płoną w najprawdziwszym tego słowa znaczeniu.

Nie najlepsze rozwiązanie? Nie, najlepszy. Rozpoczęcie produkcji części zamiennych do czołgów przerwanej pół wieku temu to coś więcej niż heroizm. Ale po co, skoro w magazynach jest wystarczająco dużo samochodów, które można rozebrać i wykorzystać jako dawców części zamiennych?

Oczywiście przyznaję, że najlepiej zachowane pojazdy mogą służyć jako działa samobieżne wsparcia piechoty, ale… Nie jest tajemnicą, że logistyka to plaga armii rosyjskiej. Tak, jakoś zwróciłem uwagę na fakt, że Siły Zbrojne Ukrainy mają już 6 kalibrów pocisków. Ale mamy problemy z zaopatrzeniem w pociski, chociaż kalibrów jest mniej. Co się stanie, gdy 152 mm zostanie dodane do istniejących 125 mm, 122 mm, 115 mm, 100 mm?

Cóż jednak mogę powiedzieć, jeśli taka decyzja zostanie podjęta, to na pewno się o tym przekonamy. Na razie dźwięczny można traktować jako roboczą wersję transportu T-54 w kierunku zachodnim. Naprawdę ma prawo do życia, ponieważ ci, którzy znajdą się na linii frontu T-62, mają prawo do naprawy.
391 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 37
    25 marca 2023 04:32
    W opinii amatora (mnie) - argument, że T-54 wzięto na części zamienne brzmi dość przekonująco.
    Ale chciałbym usłyszeć uwagi bardziej obeznanych osób... Bo łatwo mnie wprowadzić w błąd w kwestii unifikacji T-62/T-54.
    1. +9
      25 marca 2023 05:43
      Nie ma sensu nosić czołgu T-54 lub T-55 na przód jako dawca części zamiennych do T-62M. Według gazet dali 100500 czołgów, nikt nie był zainteresowany jakie czołgi iw jakim stanie. W telewizji można puścić opowieść o „103 Zakładzie Remontowym Pancernych”, w którym modernizowane są obecnie 62 czołgi. T-55 zostały najprawdopodobniej zabrane ze 111 bazy czołgów na terytorium Chabarowska.
      1. -11
        25 marca 2023 06:40
        Jako amator mam podobny wygląd. Cóż, zabrali gdzieś T-55. Więc to jest konieczne.

        Opublikuję inną wersję. Ile hałasu z powodu T-55! Wojna informacyjna. Roztargnienie.
        1. +2
          25 marca 2023 15:26
          Tak, jaka jest różnica skąd.
          Jeśli w magazynie jest sprzęt, a ze względu na starzenie się nadszedł czas na jego przetopienie, lepiej wysłać go na front.
          Oczywiście nie na linii frontu, gdzie jest naprawdę za stara. A z tyłu, przeciwko sabotażystom z karabinami maszynowymi i T-55, potężna siła.
          I jako artyleria, z zamkniętych pozycji.
          Na pewno nie będzie to zbędne.
          A podczas przechowywania po prostu zajmują bezużyteczną przestrzeń.
          1. + 15
            25 marca 2023 18:38
            Myślisz, że sabotażyści nie mają czegoś takiego jak RPG?
            Oczywiście rozumiem Miedwiediewa krzyczącego o 1500 czołgów, ma to w dupie, nie będzie tam jego syna
            siedzieć w środku

            Wystarczy odpowiedzieć sobie na pytanie, czy chciałbyś być kierowcą tego czołgu?
            1. +8
              25 marca 2023 21:03
              Cytat z edat
              Wystarczy odpowiedzieć sobie na pytanie, czy chciałbyś być kierowcą tego czołgu?

              Odpowiedz sobie na pytanie, z której broni wolisz strzelać, holować, albo która sama się dosięgnie, a nawet dobrze opancerzona (na pewno ochroni przed granatami rzucanymi z dronów)
              1. + 16
                25 marca 2023 21:13
                Cytat: Shurik70
                Z której broni wolisz strzelać, holowanej lub która sama dosięgnie, a nawet dobrze opancerzona

                Pod nieobecność „Armaty” będzie musiała pokochać służącą. T-55 jest znacznie lepszy niż „rapier” czy „BMP-1”, szeroko stosowany w NWO.
                Jest o wiele lepszy niż używany traktor ze spawaną okrętową armatą przeciwlotniczą z czasów Stalina, czy koczowniczy moździerz w tylnej części kamaza. Przynajmniej w kalibrze i grubości. Wszyscy chcą "Armaty". Ale doświadczenie życiowe mówi, że nie tym razem. Pomiń naprawy i przejdź do cudownego świata rzeczywistego.
              2. +8
                25 marca 2023 22:09
                Cytat: Shurik70
                Odpowiedz sobie na pytanie, z której broni wolisz strzelać, holować, albo która sama się dosięgnie, a nawet dobrze opancerzona (na pewno ochroni przed granatami rzucanymi z dronów)

                Wow! Tutaj pojawia się artykuł o tym, jaki wspaniały BMP-3 okazał się być w NWO. I dlaczego czołg T-54/55 jest gorszy w tej roli, skoro wszyscy myśliwce jeżdżą na pancerzu? Działo czołgu jest potężniejsze, pancerz jest lepszy. Tak, zbiornik nie pływa... ale czy na pewno jest potrzebny?
            2. + 11
              26 marca 2023 17:36
              Myślę, że większość komentatorów nawet nie zbliży się do tej wojny, a tym bardziej nie usiądzie w czołgu starszym od moich rodziców. Dlatego dla tych komentatorów czołg jest dobry i nadaje się na wycieczkę do NWO. Nie chciałbym tam być w takim zbiorniku. I obok takiego zbiornika też.
              Ale dzieci posłów i ministrów w strefie NWO niestety się nie pojawiają, dlatego moi znajomi i sąsiedzi, powołani do mobilizacji, jadą do boju na wyprostowanych MTLB.
              1. +2
                26 marca 2023 21:43
                To jest dany towarzysz. Jej
                nie ma sposobu, aby to zmienić, gdy rura pompuje do tyłu. A dla chłopów na froncie wszystko wystarczy, przy obecnym niedoborze. Cóż, nikt nie zamierzał poważnie. Kolejny czynnik zaskoczenia, podobnie jak w poprzednich czasach.
          2. +7
            25 marca 2023 21:19
            Z tyłu przeciwko sabotażystom - BTR82A za oczami. Czołgi nie są stworzone do walki z sabotażystami.
            1. 0
              15 września 2023 07:39
              Dokładnie. Zazwyczaj sabotażyści noszą plakaty z napisem „strzelaj tutaj, tu jesteśmy”, zaznaczają swoje ruchy za pomocą wyrzutni rakiet i poruszają się wyłącznie po drogach. I oczywiście osobiście powiadamiają Shoigu o miejscu i czasie ataku terrorystycznego. Wszystko po to, aby rosyjskie dowództwo miało czas na przewiezienie starego złomu do zagrożonego obiektu.
          3. -2
            27 marca 2023 03:07
            Jedyny sensowny post z całego tego nudnego jęczenia...
          4. 0
            28 marca 2023 02:23
            Absolutnie się z tobą zgadzam. Wszyscy chwalą sto na BMP-3, a mianowicie kaliber do strzelania do GP, piechoty, karabinów maszynowych, budynków. 54 ma lepszy pancerz niż 3. Ponadto palą nowe modele czołgów, spalają je wszystkim, co mogą, dlatego rozsądne jest rozcieńczanie ich w drugorzędnych kierunkach nowymi czołgami, a za pomocą tych 62-ki, 54-ki i koncentrować się, budować, przywracać nowe te. Nikt z nas i oni nie wiedzą, co będzie dalej, jeśli chodzi o eskalację konfliktu. Przeciwko masowemu użyciu nowoczesnych zachodnich czołgów lepiej walczyć w latach 90. i 72. Tak, a pociski 100 mm leżą gdzieś i leżą dużo.
          5. +1
            29 marca 2023 23:53
            „Skąd” pisze się razem, panie strateg!
      2. +9
        25 marca 2023 11:30
        Cześć wszystkim! Obecnie pracuję nad Iturup na Wyspach Kurylskich. Nadal stoją tu IS-2, wkopane w ziemię od czasów sowieckich do odpierania desantu wroga, ale najprawdopodobniej po wszystkich zmianach są już niesprawne. Według T-55, może po kanibalizacji na korzyść T-62 wieże będą mogły być użyte na liniach obronnych Krymu w obwodzie biełgorodzkim? Co mówią eksperci?
      3. -4
        25 marca 2023 13:00
        Skoro tyle lat tam stoją to jest dużo rdzy to chyba wszystkie łożyska do wymiany
        1. + 22
          25 marca 2023 15:33
          Co ma przedstawiać to zdjęcie? Co to jest M-55S = T-55? M-55S faktycznie ma nowoczesny system kierowania ogniem, armatę, amunicję i dodatkowy pancerz - to poważna, bardzo niebezpieczna maszyna, zwłaszcza nocą. A z czym może walczyć goły T-55/62? Nawet po „modernizacji” T62M jest znacznie gorszy od M-55S.
          1. -8
            25 marca 2023 20:27
            Kto potrzebował tych czołgów iw ogóle, czy można było kupić wszystko za pieniądze za granicą w sklepie „Wszystko do polowania”. Na tym stał i stoi, albo Ruś będzie leżeć, ale nie Rosja.
          2. +5
            25 marca 2023 21:21
            T62M nowoczesnej modernizacji ma lokomotywę spalinową. Ogólnie rzecz biorąc, czołgi nie radzą sobie zbyt dobrze z czołgami. Znacznie wydajniej jest używać innych systemów uzbrojenia
      4. + 21
        25 marca 2023 18:39
        Cytat: ZhEK-Vodogrey
        Nie ma sensu nosić czołgu T-54 lub T-55 na przód jako dawca części zamiennych do T-62M.

        Kanibalizacja T-55 w celu stworzenia zapasu komponentów do naprawy/modernizacji T-62M nie jest najgorszym rozwiązaniem.
        Ale nie jedyny.
        I dziwi mnie, że autor nie dostrzegł możliwości innego wykorzystania tych z pozoru bezużytecznych starych czołgów. A do tego wystarczy przypomnieć sobie niektóre inicjatywy naszych projektantów z ostatnich 10 lat i ich propozycje modernizacji starych sowieckich czołgów… nie, nie dla Sił Zbrojnych FR, ale dla radzieckich operatorów czołgów na świecie.
        O czym gadamy?
        O modernizacji starych czołgów T-55 i T-62 w BMPT z modułem "Terminator-2" (BMPT-55). A także o doświadczeniach Algierii w modernizacji prawie wszystkich swoich T-62 poprzez zainstalowanie wieży z BMP-2 z 4 ppk na czołgu. I oni (Algierczycy) są bardzo zadowoleni z takiej modernizacji.
        Nie, pierwsza myśl z takich zdjęć z T-55 na peronach kolejowych jest taka, że ​​polimery przyszły/pokochały... A jeśli nie wszystko jest takie beznadziejne i zwyciężył zdrowy rozsądek?
        Jaka jest myśl?
        Teraz przeszliśmy do serii BMPT „Terminator” pierwszej wersji (z granatnikami), które są budowane od podstaw na bazie T-90. Ale czy to jest racjonalne? Kiedy konieczne jest pilne uzupełnienie strat w czołgach i nasycenie nimi nowych formacji Sił Zbrojnych FR?
        Alternatywny?
        Pamiętaj, że to była kolejna wersja BMPT. "Terminator-2" na dwóch rodzajach podwozia - BMPT-72 (oparty na kadłubach wczesnych wersji T-72) i BMPT-55 (na kadłubach T-55). A dzisiaj (oczywiście, jeśli są zakłady produkcyjne) wolałbym BMPT-55.
        Oczywiście z maksymalnym ulepszeniem:
        - silnik z T-72 do zabawy,
        - wzmocnienie pancerza czoła nakładką kompozytowo-pancerzową, osłonami bocznymi i ochroną dynamiczną.
        - w miarę możliwości poprawienie widoczności kierowcy-kierowcy poprzez wprowadzenie kamer wideo i ekranów LCD.
        Jaka będzie korzyść w porównaniu z BMPT opartym na T-72?
        Tak, w tym, że T-72 w obecnych warunkach, nawet jeśli jest czołgiem wczesnych modyfikacji, nadal ma znacznie większą wartość jako czołg. I BMPT oparty na T-55 ... lub nawet instalujący inny BM - z jednym 30 mm. armaty i 4 ppk, sprawdzi się znacznie lepiej niż całe stado bojowych wozów piechoty w papierowych pancerzach, jako środek wsparcia piechoty, ochrony kolumn w marszu i eskortowania czołgów w bitwie, w zjednoczonych formacjach bojowych.

        Nie wiem, jak głęboka jest dziś myśl wojskowo-techniczna w naszych kwaterach głównych i wieżach, ale jeśli T-55 został wyciągnięty z baz magazynowych właśnie w tym celu… to nie wszystkie polimery są nadal kochane.
        Jeśli te czołgi są ciągnięte po prostu na części zamienne, to jest to do zniesienia - w końcu części zamienne trzeba gdzieś zabrać do renowacji i modernizacji T-62M.
        Jeśli czołgi są ciągnięte… jak czołgi… do bezpośredniego użycia w bitwach… to jest dno.
        1. +3
          25 marca 2023 21:00
          Jest też bardzo ważny punkt - wśród 50-letnich i starszych / młodszych „Kuzmiczów”, którzy służyli w czasach sowieckich i poradzieckich, jest wielu czołgistów, którzy pilnie służyli na modyfikacjach 55-72, przekwalifikuj ich na nowe czołgi, elektronikę przez długi czas i na sprzęt, na którym służył znacznie krócej, przywrócić umiejętności czołgistów i umieścić je na opornikach jako samobieżne bunkry.
          I jeszcze chwila, tabele czołgowych dział zostały dodane do smartfonowej aplikacji "Artbook", w wyniku czego czołgowe działa otrzymały możliwość strzelania, ale z odchyloną trajektorią z zamkniętych pozycji.
          1. +3
            28 marca 2023 02:40
            Jestem "Kuzmich" według ciebie)))). Był dowódcą batalionu rozpoznawczego w Kazachstanie, po Afganistanie. W kompanii był pluton czołgów, początkowo na T-62 (z rzęskami), następnie ponownie wyposażony w T-72 z pierwszych modyfikacji (było to 89-90). Od tego czasu zaczęli niszczyć armię i cały ZSRR, zaczęli nas kastrować (początkowo kompania liczyła 49 osób, wszyscy specjaliści, oprócz zwykłych harcerzy). Dlatego nigdy nie byłem czołgistą, musiałem się uczyć 62-ke i 72-ke. Samego siebie))). Podczas wymiany czołgów odbył marsze 320 km do stacji załadunkowej (62s wysłano do baz magazynowych). To przygotowanie do marszu, wyładowanie BC ze zbiornika. Jeździł trzema czołgami, sam za dźwigniami jednego. Pojechaliśmy. Po stu kilometrach jeden zbiornik wstał głupio, pedał sprzęgła po prostu po naciśnięciu poszedł do przodu, ale nie wrócił, zbiornik wstał, warczy, nie jedzie. Futro (BMP) na mnie wygląda jak sowa, gówno wie, w stepie też sieję. Poradził, wspiął się na miejsce futra i zgodnie z naciskiem sprzęgła ciernego (takiego metalowego pręta) wspiął się jak najdalej, a futro bawiło się pedałem, ręką. Tu i tam, spokojnie. Znalazłem, wyleciała zawleczka pod silnikiem na drążku jazdy i sprzęgła.. Znalazłem przewód na drodze, wsadziłem, zbiornik odjechał. Po 30 km znowu to samo, ale już znalazłem coś mocniejszego i od razu naprawiłem. Nie jestem tankowcem, ale tam nawet po Toyocie można się szybko zorientować. Cały ten sam mechanizm. Jedyną rzeczą jest to, że dźwignie są cynowe, a pedały, nogi huśtają się jak sztanga. Powrót 72-ki, 320 km - Zhiguli, dojechałem jak po torze.Jedyne czego nie zrozumiałem to jak wlać paliwo ze zbiornika do zbiornika, wlać do wiader, wlać z jednego zbiornika, wlać do drugiego ))). Między czołgami jest system, nigdy go nie rozgryzłem (nie było czasu). Następnie całkowicie załadował amunicję AZ, sam domyślił się z książki, załadował wszystko na wszystkie trzy czołgi. Tyle, że podczas ładowania bp czołg włożył broń w góry, nigdy nie wiadomo, wystrzeli)))), nie strzelił. Krótko mówiąc, jeśli jeździsz na rowerze i masz głowę, a nie kask, możesz to rozgryźć i jest to łatwe w obu zbiornikach.
            1. Komentarz został usunięty.
        2. +8
          25 marca 2023 21:11
          Cytat z Bayarda

          Jeśli czołgi ciągną… jak czołgi… do bezpośredniego użycia w bitwach… to jest dno.

          Kiedy po raz pierwszy usłyszałem o modernizacji T-62, pomyślałem, że ta podróbka okazała się prawdą. „To jest dno” - pomyślałem ... Ale wtedy T-54 zapukał od dołu asekurować
          1. + 12
            25 marca 2023 23:06
            Cytat: Koronawirus bez wirusa
            Ale wtedy T-54 zapukał od dołu

            Dno nie jest spowodowane tym, że pociągnęli T-62, a tym bardziej T-55, ale dlatego, że bazy T-72 i T-80 są pełne, ale nie ma wystarczających możliwości ich odbudowy i modernizacji. A jeśli powrót T-62M jest uzasadniony prostotą i krótszym okresem ich renowacji i modernizacji, a także obecnością dużej liczby pocisków do nich, to T-55 może być interesujący tylko jako baza dla BMPT, być może jako baza dla pojazdów inżynieryjnych (przeszkody \ rozminowywanie \ ewakuacja) oraz jako dawcy części zamiennych do czołgów T-62.
            W końcu ci sami Chińczycy również przerabiają swoje T-55 na BMPT, aw nowym ulepszeniu wyglądają całkiem na siebie.
            W rzeczywistości wszystkie zapasy starych czołgów można przekształcić w bardzo przydatne i skuteczne pojazdy bojowe:
            - TBTR \ TBMP,
            - BMPT,
            - maszyny inżynieryjne różnych typów,
            Ponadto wszystkie T-64 mogą zostać dawcami luf, z których obecnie strzela się bardzo energicznie.
            W tej chwili dosłownie pojawiła się kwestia pilnej potrzeby wojsk TBTR i TBMP, bazy, do której najrozsądniej jest zabrać T-64 (który na pewno nie będzie już używany jako czołgi). Zbiorniki takie 2000 - 2500 szt. , a tyle TBTR potrzebujemy. Jeśli ta ilość nie wystarczy, to za bazę można przyjąć pierwsze wersje T-80… i właśnie taka baza byłaby najlepsza do TBTR/TBMP ze względu na najlepsze dostępne zawieszenie. Z poprzednich publikacji wiadomo, że w sumie w magazynie znajduje się około 5000 sztuk. T-80, ale tylko 3000 z nich nadaje się do ulepszenia do poziomu T-80BVM. Dlatego około 2000 T-80 można również umieścić w TBTR / TBMP.
            Ale to nie wymaga komicznych zdolności produkcyjnych. A wszystkie w ostatnich latach… zostały zoptymalizowane! I do dziś - kontynuuj !!
            I to jest właśnie dno.
            I ocena mocy.
            1. +1
              26 marca 2023 17:36
              I znowu się z Tobą zgadzam! dobry
              Ale jedynym śmieciem jest to, że w tej chwili każde „urządzenie” z jakimkolwiek karabinem lub karabinem maszynowym jest wysyłane do LBS - a przecież w „urządzeniu” znajdują się żywi ludzie, którzy absolutnie nie są chronieni przed nowoczesnymi środkami ataku na pojazdy opancerzone. .. Nie
              MT-LB z morskimi instalacjami bliźniaczych dział - nawet mój mózg nie mógł sobie wyobrazić takiego "Frankensteina" !!! asekurować Tak, każdy dół w drodze na linię frontu przewróci się przecież jak się pije, z wysoko położonym środkiem ciężkości!!! am Nie dotrze nawet do przodu! płacz
          2. 0
            29 marca 2023 11:52
            Co ma z tym wspólnego dno.. dla każdego produktu w ZSRR potencjał modernizacyjny jest bliski nieskończoności - kwestia dostępności projektów i zasobów - fabryk i pieniędzy ... Izrael, Serbia, Macedonia, wielu Arabów jeździć zmodernizowanymi 55-tkami (czego nie mogli - zamienili się w BOEM i ciężkie bojowe wozy piechoty)
        3. +3
          26 marca 2023 15:46
          to prawda, czołgowe podwozie można w pełni wykorzystać i samobieżne działa z moździerzem i tzm, a na dostawie pojazdów opancerzonych, a nawet transportery opancerzone można naprawić.W przybliżeniu jak miotacze ognia.
    2. + 34
      25 marca 2023 06:35
      1) Jeśli chodzi o części zamienne, rozsądniej jest przewozić już zdemontowane, w przeciwnym razie po co ciągnąć wielotonowe nadwozie.
      2) „jeśli a priori nie jest lokatorem (czołgiem)”, czyli okazuje się, że ci, którzy są w zbiorniku, też są a priori?
      1. + 28
        25 marca 2023 09:15
        Prawdopodobnie jesteś ekspertem! Transportowane są z baz magazynowych, a nie z TRZ, nie ma gdzie i nie ma kto ich rozbierać, wyobraźcie sobie, że trzeba rozebrać kilkaset aut, tu potrzeba zaplecza fabrycznego i fachowców!
        1. -2
          25 marca 2023 22:52
          Cytat od Jose
          Prawdopodobnie jesteś ekspertem! Transportowane są z baz magazynowych, a nie z TRZ, nie ma gdzie i nie ma kto ich rozbierać, wyobraźcie sobie, że trzeba rozebrać kilkaset aut, tu potrzeba zaplecza fabrycznego i fachowców!

          Ale w tym się mylisz. Aby coś zdemontować (nawet czołg, nawet samolot), nie potrzebujesz specjalnych kwalifikacji. Potrzebujemy JEDNEGO wykwalifikowanego fachowca, który pokazałby jak rozbierać, ale do samego rozbierania wystarczyłoby żołnierzy poborowych. Co więcej, nie mówimy o całkowitym demontażu silnika, skrzyni biegów, zwolnic, ale o demontażu na jednostki. Te. chłodnica osobno, gitara osobno, skrzynia biegów osobno, wieża osobno itp. Sam był świadkiem, jak rozbierano ich na jednostki. Ale montaż to zupełnie inna sprawa. Specjaliści nie są potrzebni. Chociaż jest wystarczająco dużo miejsc dla osób o niskich kwalifikacjach.
      2. + 30
        25 marca 2023 09:18
        Cytat: Michaił Krivopałow
        „jeśli a priori nie jest lokatorem (czołgiem)”, czyli okazuje się, że ci, którzy są w zbiorniku, też są a priori?

        Jeśli z T-55 zostaną wykonane ciężkie transportery opancerzone, to „a priori” ci, „którzy są w czołgu”, będą lepiej chronieni. Od dawna istnieją projekty konwersji, na przykład BTR-T.

        W latach dziewięćdziesiątych pracownicy Biura Projektowego Inżynierii Transportu (Omsk), widząc pewne sukcesy w Izraelu, rozpoczęli prace nad nowym ciężkim transporterem opancerzonym na podwoziu czołgu. Projekt BTR-T, stworzony pod kierownictwem D. Ageeva, oznaczał konwersję czołgu średniego T-55 przy użyciu szeregu specjalnego wyposażenia. Po takiej przebudowie czołg miał stać się wysoce chronionym pojazdem do transportu myśliwców i ich wsparcia ogniowego w bitwie. Projekt BTR-T przewidywał działania mające na celu zarówno zmianę przeznaczenia pojazdu bazowego, jak i zwiększenie poziomu ochrony oraz niektórych innych cech.

        Możesz zrobić BMPT, ale wymaga to zrozumienia i chęci. Ogólnie rzecz biorąc, w ciągu 8 lat po 2014 roku było możliwe i konieczne, aby lepiej przygotować się do NWO, czyli nie angażować się w niezrozumiałe gry teraz, gdzie walczymy, gdzie nie walczymy i gdzie sprzedajemy surowce „ wzmacniacz".
        1. + 14
          25 marca 2023 10:16
          Bardzo słuszna myśl. T-54/55 jako ciężki transporter opancerzony jest całkiem odpowiedni. Zwykły pancerz chroni przed ogniem działek automatycznych ze wszystkich stron, ze zdalnym wykrywaniem mieści RPG i lekkie ppk, czyli taki transporter opancerzony jest w jakikolwiek sposób lepiej chroniony niż jakikolwiek bojowy wóz piechoty lub bojowy wóz piechoty.
          1. 0
            25 marca 2023 13:24
            Cytat z yaglon
            Zwykły pancerz chroni przed ostrzałem z działek automatycznych ze wszystkich stron


            T-72 nie będzie chronił przed działkami automatycznymi ze wszystkich stron, a tym bardziej T-54/T-55.
            1. +4
              25 marca 2023 21:24
              Coś mi umknęło i 100mm pochylone i 80mm boczne płyty pancerza T-55 nie ratują przed pierdnięciami 30mm?
              1. +1
                25 marca 2023 22:18
                Tak, też coś przegapiłem. Podkaliber 40 mm Bofors z pewnością się przebije, ale są to bk w dwóch seriach. A pierdnięcia 20-30 mm z T-55 są jak groszek.
          2. +4
            25 marca 2023 13:24
            Wściekłość na plusie.
            A jeśli w środku nie ma garści łusek, to nawet jeśli przebiją się kumulatywnie, nie jest to zbyt śmiertelne (zwłaszcza jeśli są wszelkiego rodzaju podszewki).
            Wyjdzie żywa maszyna.
          3. 0
            25 marca 2023 15:13
            To zależy od tego, do czego jest potrzebny, nie zmieści się w nim dużo piechoty, jak w transporterze opancerzonym, ale do wsparcia uważam, że BMPT jest lepszy.
          4. +2
            25 marca 2023 15:38
            Cytat z yaglon
            T-54/55 jako ciężki transporter opancerzony jest całkiem odpowiedni.

            i gdzie rozmieścisz wojska w korpusie czołgów?
            1. +3
              25 marca 2023 18:44
              Żydzi w swoim „ahzarit” umieścili 3 członków załogi i 7 żołnierzy
              Ale przerobili T-55, nowy, kompaktowy, mocny silnik plus 17 ton dodatkowego wyposażenia. zbroja
              W zasadzie iw praktyce
        2. +6
          25 marca 2023 11:13
          Cytat z Perse.
          Jeśli z T-55 zostaną wykonane ciężkie transportery opancerzone, to „a priori” ci, „którzy są w czołgu”, będą lepiej chronieni. Od dawna istnieją projekty konwersji, na przykład BTR-T.

          Jeśli tak jak na zdjęciu, to nie. Dział 5 osób. Ma to na celu zrujnowanie ludzi i wyczerpanie zasobów. Znacznie lepsza konwersja na trałowiec / pojazd inżynieryjny.
        3. AAK
          +7
          25 marca 2023 12:26
          Przerobienie 55. na ciężkie transportery opancerzone lub BMPT to czas, to dostępność wymiennych jednostek, to po prostu dostępność dokumentacji technicznej (kiedyś przerabiano 72., a teraz 55.), nikt nie łamie sobie głowy z biur projektowych i dyrekcji zakładów i tam nie będzie ministerstwa… albo 55-go będą palić na części zamienne, a kadłuby będą przetapiane, albo będą małym szamanem – i na front… jak dla „a priori nierezydentów”, których obchodziło, kiedy 62. szła na front, zarówno ze zmianami, jak i bez… nikt nie będzie nas informował o stratach według rodzajów broni i sprzętu wojskowego, a także o liczbie zabitych i rannych naszych żołnierzy i oficerów ... wezwano tu ponad 300 tysięcy, mówili, że około 100 tysięcy już na froncie, ale gdzie jest pozostałe 200 tysięcy? Od mobilizacji minęło już pół roku… albo gromadzimy rezerwy, albo stan realnej gotowości tych zmobilizowanych jest tak niski, że oprócz trzymania ich na zapleczu dla „każdego strażaka”, nie ma gdzie się zgłosić. .. lista walczących jednostek i formacji jest boleśnie krótka - "Wagner", piechota morska, obrona wybrzeża, wojska powietrznodesantowe, korpus LDNR... a gdzie reszta? Co, wszystkie „kontrabasy” poszły do ​​lat 500?
          1. -3
            25 marca 2023 22:20
            Cytat: AAK
            Przerobienie 55. na ciężkie transportery opancerzone lub BMPT to czas, to jest dostępność wymiennych jednostek, to jest tylko dostępność dokumentacji technicznej

            Najważniejsze jest wolne moce produkcyjne kompetentnej rośliny. I wszystkie one (pojemności) są zajęte T-90/72 lub T-80. Istniejące zakłady naprawcze dławią się naprawą uszkodzonego sprzętu. Więc całkowicie się z Tobą zgadzam:
            Cytat: AAK
            nikt nie będzie łamał sobie głowy z biura projektowego i kierownictwa fabryk i ministerstwa nie będzie ... albo będą palić 55. na części zamienne, a kadłuby - do przetopienia, albo będą małym szamanem - i do przodu ...
            1. -2
              26 marca 2023 06:13
              "Zakłady remontowe się duszą" - do tego stopnia, że ​​sprzedają parę sztuk na złom...
        4. +3
          25 marca 2023 17:32
          Cytat z Perse.
          Od dawna istnieją projekty konwersji, na przykład BTR-T.

          BTR-T nadal nie jest bardzo dobrym samochodem pod względem układu, nie ma tylnej rampy, trudno jest wyjść z samochodu. Kolejna rzecz to izraelski Azkharit, doskonałe rozwiązanie, wciąż aktualne, trzymające BOPS w twarz i wszystkie RPGi w kółko. Ale w Azkharit umieścili bardziej kompaktowy silnik, pozostawiając MTO na rufie. Od lat zastanawiam się, dlaczego MON nie myśli o doświadczeniach izraelskich (nawet sowieckich, czy ukraińskich z ich TBTR-64) i nie odwołuje się do tych samych T-55k, 62ek TBTR, chociaż ja raczej myślałem o platformę T-72, której dno można było wzmocnić, przy przebudowie boków wanny z zachodniego 30mm-40mm BOPS BMP/BTR, wzmocnić warstwami różnej stali pancernej i Kevlaru z ceramiką. Silnik w przód, tylna rampa, po bokach siedzenia do dachu, wolny od BC BO do kierowcy. Na takim TBTR można też postawić solidny DBM z 30mm + 12,7 + 7,62 + AGS 30/40mm, w którym BC jest odizolowany od załogi i nie byłoby źle mieć 2 zabezpieczone pojemniki na 2 Po bokach PPK w stylu Bradleya czy Pumy. Nawiasem mówiąc, możesz dodać lodowisko, aby wydłużyć podstawę, objętość wewnętrzną, powierzchnię toru i zdolność do jazdy na nartach. Chodzi mi o to, że nie trzeba by było męczyć się z Kurganiec-Armata, aby robić absolutnie nowe samochody. W sensie oczywiście, że to konieczne, potrzebujemy nowoczesnych bojowych wozów piechoty, transporterów opancerzonych, czołgów podstawowych ze stali od 600 Bineli, potężnej optyki i elektroniki, silnika, który będzie na poziomie lub lepszym niż zachodnie modele już w bazie . Ale dla czynnej armii, którą zamierzają wykorzystać w bazie danych, trzeba było zrobić to, co kompleks wojskowo-przemysłowy mógł sam wyciągnąć, bez zaopatrzenia z zewnątrz. Teraz brakuje T-BTR na froncie, środków do lądowania wojsk bezpośrednio przed pozycjami wroga lub przebijania się przez pozycje, których artyleria nie rozwinie się po drodze, a T-BTR jest również ważnym komponentem we współczesnej taktyce ciężkich brygad zmechanizowanych, w rzeczywistości te same Bradley, Bulldogs i Marders T-BTR, ale wciąż stara koncepcja, choć wystarczająca do pracy z czołgami. Transportery opancerzone T oparte na T-62 lub T-72, według sił rosyjskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego, i pomyślałem, że przynajmniej od tego czasu, kiedy stało się jasne, że nie wszystko było tak, jak pisano z Kurganiec i Armata decydowałyby o rozwoju transporterów opancerzonych typu T w oparciu o rodzimą technologię. Zamiast tego od lat gadają o modernizacji bojowych wozów piechoty 1,2,3, dragoni, busurmany, armaty 57mm na nich.. tak, dobra gadanina, modernizują jak, potem wieszają parę wozów piechoty z kratami, potem przykręcają wieże z BTR-82. Ale wszystkie te BMP1,2,3, tym bardziej wszystkie BMD, a tym bardziej BTR60-80, ligi motocyklowe i MCI nie zastąpią ciężkich bojowych wozów piechoty, transporterów opancerzonych ani transporterów opancerzonych typu T. Nawiasem mówiąc, Siły Zbrojne Ukrainy nadal cierpią z powodu radzieckich bojowych wozów piechoty M113 i podobnego poziomu opancerzenia pojazdów podczas nalotów na pozycje Sił Zbrojnych RF, często ponoszą straty, zanim dotrą do granic z artylerii , moździerze i RPG. Byłem bardzo zaskoczony YPR-765, holenderskim M113, ten gruby płaszcz po bokach i na lufie wydaje się dobrze trzymać RPG i odłamki, ale znowu widziałem wynik nalotu albo z góry, albo z góry opancerzonych płaszcz, samochód spalił się, płaszcz jest cały.
          1. +7
            25 marca 2023 19:09
            Cytat z: karabas-barabas
            Ale teraz, oczywiście, kompleks wojskowo-przemysłowy nie odciągnie projektu T-BTR 2000 od tego, czym jest, z wyjątkiem być może następnej wojny

            Chcielibyśmy przeżyć tę wojnę. I przetrwać.
            Tak, i ta wojna nie skończy się na jednej Ukrainie, to jest pas wojen co najmniej 10-letnich. I czas zakończyć relaksem. I wyznaczaj cele / cele, które są rozsądne i wykonalne. Bez fantazji, ale bez paniki.
            Nie starczy możliwości przerobienia starych czołgów (T-54\55\64, bo reszta będzie walczyć jak czołgi)? Konieczne jest więc rozmieszczenie tych zdolności, pilne zamówienie całego niezbędnego sprzętu w Chinach (maszyny i wszystko do produkcji).
            I robić!
            Rób to, czego potrzebujesz od razu, a nie namiastkę. Biorąc za podstawę TBTR-55 i TBTR-64, zaprezentowane przez KhTZ (ostatni raz w 2013 roku) i zrób dokładnie to. Dodając dwie „szafki” po bokach rampy - do osłony myśliwców podczas lądowania, jak na „Kurgańcach”.
            Tak, spawacze i technolodzy będą musieli poważnie popracować nad całym procesem technicznym. Ale jest wszystko, co niezbędne do produkcji takich TBTR ze starych czołgów.
            Ramki?
            PRZYGOTOWAĆ spalony naleśnik !! W czasie II wojny światowej chłopcy i dziewczęta trafiali do maszyn, młodzież wraz ze starcami zbierała czołgi!! I uczono ich na miejscu. W końcu przeprowadzić mobilizację robotniczą - czyli MOBILIZACJĘ, w sposób przymusowy. Dla firm obronnych.
            Czy Miedwiediew boi się militaryzacji gospodarki?
            Czy głównego gwaranta bardziej interesują Diabelskie Koła i parady?
            Najlepszy minister obrony o kamiennej, nieprzeniknionej twarzy jest niewzruszony jak nigdy dotąd, razem z potomkiem utopionego Mu-Mu?
            ... Może to jest główna przyczyna naszego niebywałego sukcesu w niesamowitym NWO?
            ... To nie jest "Cyrkon" i "Posejdon", aby się trząść i chichotać ... tu trzeba pracować.
            1. +1
              2 września 2023 16:56
              Krzyczycie: „Wojna, wielu wojowników, mobilizacja siły roboczej”, ale czy kraj jest na to gotowy? Czy byłeś długo w Moskwie i widziałeś, jak traktowani są tam ludzie z frontu? I to nie tylko sytuacja w Moskwie, ludzie nie rozumieją, co to za wojna i po co, ale oferujecie im ciepłe i wygodne biura, a nawet z obrabiarki, na siłę na inną obrabiarkę z nie- cywilny harmonogram pracy i ze wszystkimi konsekwencjami.
          2. +3
            26 marca 2023 09:12
            Cytat z: karabas-barabas
            BTR-T nadal nie jest bardzo dobrym samochodem pod względem układu, nie ma tylnej rampy

            Tak, nie ma tylnej rampy, ale wyjście „tyłem” też nie zawsze jest najbardziej optymalne. Po pierwsze, z reguły wykorzystuje układ przedniego silnika, ale jednocześnie może mocno wstrząsnąć oddziałami w marszu (BMP-1/2). Po drugie, maksymalna klęska lądowania, albo gdy nie miał czasu opuścić samochodu i zginął wraz z nim, albo już w rozmieszczeniu poza chronionym transportem. Jednocześnie tylna rampa nie gwarantuje pełnego bezpieczeństwa lądowania, zwłaszcza w przypadku ostrzału moździerzowego i ognia flankującego wroga. Na BMP-3 rozwiązanie do lądowania jest całkiem do zaakceptowania, zarówno pod względem choroby lokomocyjnej, z lepszym rozplanowaniem pojazdu, jak i ochroną sił lądowania podczas lądowania w tylnej części kadłuba nad silnikiem, pod osłoną wieżyczka i drzwi włazu.
            Oto rufa BTR-T.

            Decyzja jest bliska lądowania na BMP-3. Dla 5 spadochroniarzy BTR-T czas zejścia będzie krótszy.
            Oto rozwiązanie modernizacji T-55 z Omska.

            To już wypracowane, gotowe rozwiązania, zarówno dla czołgu, jak i dla BTR-T.
            Na tym zamiast „czystego” czołgu można wskrzesić ideę IT-1 (czołgu rakietowego), z nowoczesną bronią rakietową i automatycznym działem 57 mm. Udoskonalenie będzie minimalne, podobnie jak w przypadku użytkowania pod BMPT.
            Rysunek przedstawia „czołg rakietowy” na podwoziu T-72 / T-90, ale można zrobić to samo na podstawie T-55.

            Wiadomo, że to broń daje znaczną wagę i pochłania objętość, użycie pocisków jako „głównego kalibru”, z autonomicznym startem (nie przez lufę), rozwiązuje ten problem, a pistolet automatyczny kompensuje niedociągnięcia jaką miał IT-1 z jednym karabinem maszynowym PCT.
            Generalnie idealnym rozwiązaniem jest wykorzystanie nieciężkich bojowych wozów piechoty z czołgami, a mianowicie ciężkich transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty, gdzie jedne specjalizowałyby się we wsparciu ogniowym, a inne w osłoniętej funkcji transportowej, w obu przypadkach o zwiększonym pancerzu . Ponadto w przypadku sił szturmowych współpracujących z czołgami, takich jak grupy szturmowe, nie potrzeba więcej niż 4-5 spadochroniarzy na pojazd. Minimalizuje to ewentualne straty w przypadku uderzenia pojazdu, skraca czas rozkładania (zesiadania), poprawia komfort i pozwala zachować niską sylwetkę. Do tego można wykorzystać istniejącą bazę czołgu, zarówno T-54/55, jak i T-62, T-72/T-90.
            1. +2
              26 marca 2023 11:15
              Cytat z Perse.
              Tak, nie ma tylnej rampy, ale wyjście „tyłem” też nie zawsze jest najbardziej optymalne

              co W jaki sposób??
              Czy lepiej walczyć o lądowanie w zbroi i rozładunek przez górne włazy ??
              A wszystko po co? Aby lądowanie nie zachorowało podczas ruchu?
              Po pierwsze, dziobanie nosa występuje w BMP-1 \ 2 i tym podobnych z powodu nierównowagi obciążenia - nos jest przeciążony przez silnik i skrzynię biegów. Ale dzieje się tak tylko wtedy, gdy początkowo projektant nie zadbał o wyważenie zaprojektowanej maszyny. Wystarczy zrównoważyć ciężki dziób z równoważnym obciążeniem z tyłu/tyłu maszyny, a problem zostanie rozwiązany.
              Jak to zrobić ?
              Na przykład rozciągnij kadłub z przedziałem wojskowym nieco do tyłu - za wycięciem gąsienic, a także dodaj dwie „boczne szafki” (w których zmieścisz cały niezbędny sprzęt, jak siatki kamuflażowe, namioty, amunicję, zainstaluj APU do zasilania urządzeń i zasilania stanowisk bez uruchamiania silnika głównego) po obu stronach rampy. Osłaniają lądowanie podczas zsiadania z boków (pozwalają rozejrzeć się przed zejściem) i zapewniają takie samo odciążenie zawieszenia, równoważąc ciężki przód. Ponadto moduł bojowy (który może być bardzo różny) jest również bardziej rozsądny, aby zbliżyć się do rufy. I - voila. TBTR/TBMP już nie gryzie nosa, siła lądowania nie kołysze się, a ponadto objętość przedziału wojskowego dzięki takim rozwiązaniom konstrukcyjnym zwiększa się o co najmniej 2 osoby więcej. Nasz „Kurganiec-25” był również wyposażony w takie szafki rufowe po obu stronach rampy. I to jest właściwa decyzja. O szafkach. A sam „Kurganiec” jest martwym dzieckiem ponurego poradzieckiego geniuszu kapitalistycznego.
              Najlepszym przykładem konwersji korpusu czołgu na TBMP i TBTR jest praca projektantów KhTZ z Charkowa, materiał na ten temat był na VO w 2013 roku, a nawet wcześniej. Spójrz, spodoba ci się. Zarówno TBTR-64, jak i TBTR-55.
              A co próbowałeś uzasadnić jako „właściwe decyzje”:
              Cytat z Perse.
              W przypadku BMP-3 rozwiązanie do lądowania jest całkiem do przyjęcia

              Cytat z Perse.
              Decyzja jest bliska lądowania na BMP-3. Dla 5 spadochroniarzy BTR-T czas zejścia będzie krótszy.

              To jest gra. Przy próbie takiego lądowania pod ostrzałem nasze myśliwce zostaną znokautowane przez zwykłego strzelca, snajpera i strzelców maszynowych. Co więcej, gdy tylko głowy bojowników wzniosą się ponad cięcie pojazdu bojowego.
              To, co oferujesz i czego bronisz, jest namiastką. Niestrawne, śmieszne i kategorycznie szkodliwe przy wyborze typu TBTR\TBMP.
              Nawiasem mówiąc, pojawienie się nowej modyfikacji BMP-3M „Ułan \ Manul” po prostu łamie twoją tezę o „wystarczy” z lądowaniem przez górne włazy.
              Ludzi trzeba chronić.
              Jak załadować rannych do tych górnych luków podczas ewakuacji?
              A jaki cyrk i akrobacje będą potrzebne przy rozładowywaniu amunicji dla grup szturmowych pod ostrzałem?
              Cytat z Perse.
              Generalnie idealnym rozwiązaniem jest wykorzystanie nieciężkich bojowych wozów piechoty z czołgami, a mianowicie ciężkich transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty, gdzie jedne specjalizowałyby się we wsparciu ogniowym, a inne w osłoniętej funkcji transportowej, w obu przypadkach o zwiększonym pancerzu .

              Ale całkowicie się z tym zgadzam, zresztą sam od dawna opowiadam się za takim kompletnym zestawem pojazdów opancerzonych dla formacji szturmowych.
              Cytat z Perse.
              Ponadto w przypadku sił szturmowych współpracujących z czołgami, takich jak grupy szturmowe, nie potrzeba więcej niż 4-5 spadochroniarzy na pojazd.

              To nonsens. Jak umieścić rannych w tak małej i niewygodnej drużynie powietrznodesantowej? Zwłaszcza leżąc?
              A jaki jest pożytek z takich małych grup szturmowych?
              Ostatecznie, nawet jeśli w jednym TBTR, opartym na zadaniach taktycznych, lepiej byłoby wylądować takiej wielkości, to czy nie rozsądniej byłoby wypełnić pozostałą przestrzeń wzmocnioną amunicją i bronią? Te same granatniki?
              Nie wynaleziono dziś nic wygodniejszego, bezpieczniejszego i wygodniejszego niż bojowy wóz piechoty / transporter opancerzony z rampą rufową. Nie warto więc rodzić bytów i oferować coś, co w warunkach wojny można uznać jedynie za sabotaż.
              Armia potrzebuje TBTR \ TBMP z poziomem ochrony czołgu, przednim rozmieszczeniem MTO, rampą rufową i przedziałem wojskowym CAPACITY. I trzeba też pamiętać, że współczesny wojownik to nie 19-letni młodzieniec w tunice z karabinem maszynowym, ale wojownik w zbroi i rozładunku, często z plecakiem i innym bojowym body. Takie myśliwce potrzebują bardziej przestronnego przedziału wojskowego.
              Dlatego wracamy do TBTR-55 i TBTR-64 ​​​​KhTZ i UWAŻNIE przyglądamy się JAK to zrobić. I zdać sobie sprawę, że przy harmonijnym składzie pojemność oddziału TBTR-55 wynosi 12 osób puść oczko , a TBTR-64 ​​liczy 14 osób!!! dobry O gabarytach nie większych niż czołg i masie odpowiednio 32 i 34-36 ton. Bardziej zaawansowany (i cięższy) moduł bojowy oraz dodatkowy zestaw z ekranami i teledetekcją dadzą maksymalną masę takich pojazdów nie więcej niż 40 ton dla TBTR-64 ​​i 35-36 ton dla TBTR-55. Dlatego do takich maszyn wystarczy silnik o wydajności 860 l / s.
              Cytat z Perse.
              Oto rozwiązanie modernizacji T-55 z Omska.

              Dobre ulepszenie, ale nie na tę wojnę i na ten teatr działań. Wolałbym zobaczyć moduł bojowy Terminator-2 zamiast wieży i odpowiednio BMPT-55.
              Rozważę wszelkie próby zaproponowania, a tym bardziej wprowadzenia TBTR z innym układem, a tym bardziej z górnymi włazami do lądowania, rozbicia. I używać do konwersji na TBTR (i TBMP przy umieszczaniu poważniejszego niezamieszkałego modułu bojowego) TYLKO kadłuby czołgów T-55 i T-64, które nie są praktyczne w użyciu jako czołgi. Biorąc pod uwagę ich liczbę (1500 - 2000 T-55 i 2000 - 2500 T-64) w bazach magazynowych, wystarczy to na wyprodukowanie 2000 - 3000 TBTR \ TBMP na wyposażenie ciężkich formacji szturmowych (co najmniej jedna taka brygada w każdym karabinie motorowym i dywizja czołgów). Mimo to pozostające w magazynach T-72 i T-80 powinny zostać przywrócone do służby poprzez renowację i modernizację, podobnie jak czołgi. I być może najwcześniejsze wersje T-72 i T-80 powinny służyć jako baza dla BMPT i tego samego TBTR. Ale ostatnie, ale nie mniej ważne.
              W tym celu należy stworzyć / przydzielić wyspecjalizowane zakłady naprawcze, wyposażone we wszystko, co niezbędne i załadowane na pełnych obrotach. Bo pracy jest DUŻO.
              hi
              1. +1
                26 marca 2023 15:27
                Cytat z Bayarda
                Czy lepiej walczyć o lądowanie w zbroi i rozładunek przez górne włazy ??

                Pomarszczony? Oto podobne rozwiązanie oparte na T-72, BMO-T.

                Co tam się „kręci”, jeśli nie wpycha się żołnierzy jak śledzie do beczki? Dla 4-6 spadochroniarzy wystarczą dwa włazy. Nawet na tym samym Akhzarit wyjście po wąskiej pojedynczej drabinie, na wzniesieniu, jest mniej wygodne. Schemat BMP-3 jest całkiem rozsądny, nie słychać, żeby snajperzy zastrzelili wszystkich podczas lądowania, czy myśliwiec „z plecakiem” utknął jak Kubuś Puchatek w dziurze.


                Mówimy też przede wszystkim o T-55, co można zrobić na jego podstawie, oprócz tego, jak rozebrać czołg „na organy”. Nawiasem mówiąc, zdjęcie zmodernizowanego T-55 sugerowało użycie tej opcji jako bazy dla BMPT (opcjonalnie „czołgu rakietowego”) lub ciężkiego transportera opancerzonego, a nie „konkurenta” dla T-90.
                Poza tym, jeśli pamiętasz,że współczesny wojownik to nie 19-letni młodzieniec w tunice z karabinem maszynowym, ale wojownik w zbroi i rozładunku, często z plecakiem i innym ekwipunkiem bojowym. Takie myśliwce potrzebują bardziej przestronnego przedziału wojskowego", czyli nie pchaj ich jak śledzia do beczki, 10-12 spadochroniarzy na pojazd. Nie da się nic dodać bez poświęcania czegokolwiek, dać gruby pancerz, przestrzeń i wygodę, a nawet moduł bojowy z potężnym uzbrojeniem.. Tylko w World of Tanks można „napompować” pojazd bez konsekwencji w najbardziej cudowny sposób… Tak, jasne jest, że „półtora” z piwem jest bardziej opłacalne niż trzy półlitry, ale kiedy Do życia żołnierzy i sukcesów w walce dochodzi trzech ciężkich transporterów opancerzonych po 4 samoloty szturmowe - spadochroniarz jest lepszy od jednego mastodonta na 12 osób.
                Dla mnie taki świeżo upieczony „Maus” jak BMP T-15 to PR i marzenie rozsądku na surowej i złożonej podstawie.

                Fakt, że pojazd bojowy musi koniecznie zawierać oddział, jest utrwalonym stereotypem. Czym zatem nie jest pluton, czy tylko kompania? Jankesi używają HMMWV na wiele sposobów i nic, są też buggy. Autobusy pancerne nie wszędzie są potrzebne, zwłaszcza przy użyciu sprzętu na tej samej podstawie czołgowej iz czołgami.
                Mówisz o samochodzie Charków.

                Tak więc w T-64 silnik jest bardziej zwarty, można nim grać w dziób, w T-72 / T-90 to nie zadziała, a taka opcja jest prawie niepotrzebna. Cieszę się, że nasze poglądy są zbieżne co do podziału funkcjonalności na BMPT i ciężkie transportery opancerzone (które nie powinny wyprzedzać czołgów i BMPT). Generalnie potrzebny jest inny sprzęt, walka w Afganistanie, Czeczenii i Syrii, to wojna z bojownikami, którzy stosowali taktykę partyzancką atakowania kolumn wojskowych, zasadzek, min. Potrzebnych było więcej maszyn MRAP (angielska mina odporna na zasadzkę chroniona - mina odporna na zasadzkę chroniona, czyli odporna na wybuchy min i chroniona przed atakami z zasadzki). To także specyficzne środowisko geograficzne, górzysty, niskowodny obszar. Wielu zaczęło się wydawać, po co nam sprzęt pływający? Następnie, że obrona Rosji to nie obrona Izraela, który jest mniejszy niż obwód moskiewski, ale ziemia pozwala na posiadanie sprzętu poniżej 70 ton wagi.
                Wróćmy teraz do T-55 w artykule Romana Wiktorowicza. Jeśli T-55 został wzięty na części zamienne, to nonsens. W rzeczywistości, przy sposobie, w jaki to NWO idzie, możliwe jest opróżnienie wszystkich naszych arsenałów, zarówno amunicji, jak i sprzętu. Końca tej wojny nie widać, a tysiące „Armat” nigdy się nie pojawiają.
                1. +1
                  26 marca 2023 23:58
                  Cytat z Perse.
                  Pomarszczony? Oto podobne rozwiązanie oparte na T-72, BMO-T.

                  To nie jest rozwiązanie dla TBTR. W tym samochodzie załoga nie powinna skakać na spadochronie pod ostrzałem wroga, auto ma inne zadanie. A zadaniem każdego transportera opancerzonego jest dostarczenie żołnierzy do LBS i na linię zsiadania. POD OGIEŃ WROGA. A zsiadanie powinno być szybkie, wygodne i jak najbardziej bezpieczne w momencie opuszczenia samochodu (do momentu, gdy myśliwiec rozejrzy się i skupi na polu walki). Takie wymagania spełniają tylko transportery opancerzone / bojowe wozy piechoty z rampą rufową lub drzwiami wahadłowymi.
                  Wciąż mam przed oczami materiał filmowy, jak podczas walk w Mariupolu BTR-82A osłaniał ewakuację rannych żołnierzy 8 pułku (w tym mojego przyjaciela), a potem zabierał ich w siebie… między kołami.. już za rogiem domu - poza strefą ostrzału wroga. A gdyby był normalny transporter opancerzony z rampą rufową lub drzwiami, to po prostu przepuściłbym go z powrotem do wejścia i zabrałbym myśliwce, zasłaniając go sobą podczas lądowania. Nawiasem mówiąc, te zdjęcia są w sieci, dziennikarz biegł obok nich przez cały czas podczas bitew.
                  Od kilku lat piszę o potrzebie przyjęcia TBTR w oparciu o czołgi o takim samym poziomie ochrony czołgów. A już na pewno z rufową rampą/drzwiami.
                  „Achzarit” – namiastka. Izrael wykorzystał zdobyte T-55 najlepiej jak potrafił, ale zrobił też boczny otwór do lądowania, co zapewnia bezpieczeństwo zejścia. Ale to namiastka, a skład jest nieoptymalny.
                  Najlepsze rozwiązanie układu i sposobu przekształcenia kadłuba czołgu w TBTR zaproponowali Charkowianie. I to trzeba uznać. I skorzystaj z tego. Od zaraz, bo potrzebujemy DUŻO takich maszyn (2000 - 3000 sztuk). I mamy prawie wszystko, czego potrzebujesz do tego. Wiele starych czołgów, które nie będą już używane jako czołgi (T-55 i T-64), zdolności produkcyjne (wystarczy zakład naprawczy z dodatkowym wyposażeniem), pieniądze (rząd ma ich mnóstwo). Potrzebujemy grupy inteligentnych inżynierów i technologów, zakresu zadań i finansowania. A TBTR trafią do żołnierzy bez obciążania głównych możliwości budowy czołgów.
                  Cytat z Perse.
                  Schemat BMP-3 jest całkiem rozsądny

                  NIE ! I dlatego pojawił się BMP-3M z normalnym (i bardziej przestronnym) przedziałem wojskowym i wygodnym zsiadaniem.
                  Cytat z Perse.
                  nie słychać, że snajperzy zastrzelili wszystkich podczas lądowania

                  Aby to zrobić, pojazdy te są zwykle używane jako… lekki czołg, a zwiad schodzi ciężko do LBS.
                  Cytat z Perse.
                  Mówimy też przede wszystkim o T-55, co można zrobić na jego podstawie, oprócz tego, jak rozebrać czołg „na organy”.

                  Organy T-55 mogą pomóc w naprawie i renowacji T-62M, bo gdzie indziej można dostać te organy?
                  Ale mogą okazać się całkiem odpowiednie BMPT-55 i TBTR.
                  Ciężki i duży silnik?
                  Równowaga z bocznymi skrzyniami rufowymi (jak Kurganiec) i modułem bojowym przesuniętym na rufę. Nawiasem mówiąc, jako BM do TBTR wystarczy moduł z BTR-82A. Dodatkowo spójrz na schemat pancerza dla TBTR-55 i TBTR-64 ​​– jest rozstawiony pancerz boczny + osłony boczne. Pokryj to wszystko ochroną dynamiczną, a stopień ochrony takiej maszyny będzie wyższy niż czołgu. Z dość obszernym BO i wygodnym zsiadaniem.
                  Cytat z Perse.
                  Nawiasem mówiąc, zdjęcie zmodernizowanego T-55 sugerowało użycie tej opcji jako bazy dla BMPT (jako opcja „czołg rakietowy”)

                  Wystarczy umieścić dowolny moduł bojowy z 30 mm zamiast wieży. armatę, karabin maszynowy i 4 PPK, a otrzymasz to, czego szukasz.
                  Cytat z Perse.
                  nie pchać ich jak śledzia do beczki, 10-12 spadochroniarzy na samochód.

                  TBTR-55 mieści 12 spadochroniarzy, a TBTR-64 ​​– 14.
                  I to w liniowych wymiarach zbiornika.
                  Jak to się stało?
                  Moduł bojowy nie zajmuje przestrzeni wewnętrznej zażądać , po prostu stoi na wieży, a cała przestrzeń wewnętrzna znajduje się pod podestem. Umieść mocniejszy BM na takim TBTR, a otrzymasz TBMP. A jeśli w takiej maszynie umieścisz system rozminowywania „Węża Gorynych”? Zrobić KSzM?
                  I więcej o tym, dlaczego potrzebny jest dość pojemny przedział wojskowy. Gdy takie pojazdy pojawią się w formacjach bojowych obok MBT i BMPT (jako wozy wsparcia ogniowego piechoty) to mamy taką klasę pojazdów jak BMP \ TBMP - BMPT zajmie ich miejsce. Dlatego TBTR muszą nieść całą piechotę do bitwy… a pojazdy są drogie… to nie jest liga zmotoryzowana… nawet ze starych czołgów.
                  Powiedzmy, że dwa lub trzy czołgi, przy wsparciu trzech BMPT, zapewniają, że… trzy TBTR zostaną wyprowadzone na linię ataku. Jeśli są to drogie, ale… dziwne, proponowane przez Ciebie z przyjęciem 5 – 6-osobowym. , do walki trafi tylko 15-18 osób. Jeśli są to trzy TBTR-55, to doprowadzą do bitwy do 36 osób. Wybierz więc, po co całe to zamieszanie (3 czołgi, 3 BMPT i 3 TBTR pod ostrzałem wroga), dla dobra półtora oddziału, czy dla dobra wzmocnionego plutonu samolotów szturmowych. Przypomnę, że ryzykujemy jednocześnie DZIEWIĘĆ ciężkich pojazdów. A cena takiego ryzyka musi być uzasadniona osiągniętym sukcesem. Zgadzam się, że wzmocniony pluton samolotów szturmowych odniesie sukces ze znacznie większym prawdopodobieństwem niż… półtora szwadronu (kiedy 9 ciężkich pojazdów na rzecz… 15 - 18 piechurów).
                  A ile amunicji i wszystkiego, co przydatne do szturmu, zmieści się w rufowych „schowkach”?
                  Cytat z Perse.
                  Dla mnie taki świeżo upieczony „Maus” jak BMP T-15 to PR i marzenie rozsądku na surowej i złożonej podstawie.

                  lol śmiech dobry Cóż ... można zrobić piękny film ... facet fantastyczny tyran .
                  A teraz spójrz na własne zdjęcie poniżej, gdzie jest samochód Charków. uśmiech O rząd wielkości taniej, półtora raza więcej żołnierzy i można zainstalować ten sam moduł. tak
                  Jednocześnie maszyna Charków jest tylko drobiazgiem na tle potwora T-15. mrugnął Trudniej jest wejść. czuć
                  Cytat z Perse.
                  Tak więc w T-64 silnik jest bardziej kompaktowy

                  To prawda . Ale sprowadzimy silnik do „Kurganets-25” o wydajności około 860 l / s. uśmiech Również kompaktowy. uśmiech Tak, idź jeszcze bardziej ekonomicznie ... lol
                  Lub, bez zbędnych ceregieli, weź silnik z T-72 o wydajności 860 l / s z magazynu - tanio, gniewnie, z tego, co jest.
                  Cytat z Perse.
                  Cieszę się, że nasze poglądy są zbieżne co do podziału funkcjonalności na BMPT i ciężkie transportery opancerzone (które nie powinny wyprzedzać czołgów i BMPT).

                  Piszę o tym już od kilku lat.
                  Cytat z Perse.
                  Wielu zaczęło się wydawać, dlaczego potrzebujemy sprzętu pływającego? Następnie, że obrona Rosji nie jest obroną Izraela,

                  Niestety mamy prawie wszystkie lekkie pojazdy opancerzone pływające. A do pokonania akwenów wpław wystarczy mieć w formacjach 25 - 30% takiego sprzętu - do uzbrojenia oddziałów awangardowych i rozpoznawczych. Wszystko inne powinno mieć DOBRE bezpieczeństwo i brak ptactwa wodnego! ! W trosce o obniżenie kosztów produkcji i uproszczenie eksploatacji. Wiesz, jak bardzo to ptactwo wodne zwiększa cenę i złożoność maszyn.
                  1. +1
                    27 marca 2023 09:59
                    Od kilku lat piszę o potrzebie przyjęcia TBTR w oparciu o czołgi o takim samym poziomie ochrony czołgów. A już na pewno z rufową rampą/drzwiami.

                    I jeszcze kilka artykułów na temat „Skąd wziąć pieniądze na to święto myśli wojskowo-technicznej” nie zostało napisane?))))) Wszyscy głupcy na świecie, nawet bogaci amerykanie, nie pomyśleli (cóż, głupi . ..) do produkcji transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty wraz z obroną czołgową i uzbrojeniem.

                    Niestety mamy prawie wszystkie lekkie pojazdy opancerzone pływające. A do pokonania akwenów wpław wystarczy mieć w formacjach 25 - 30% takiego sprzętu - do uzbrojenia oddziałów awangardowych i rozpoznawczych. Wszystko inne powinno mieć DOBRE bezpieczeństwo i brak ptactwa wodnego! ! W trosce o obniżenie kosztów produkcji i uproszczenie eksploatacji. Wiesz, jak bardzo to ptactwo wodne zwiększa cenę i złożoność maszyn.

                    To wszystko nazywa się uniwersalizacją – przekładam/zmniejszam koszty produkcji, napraw i utrzymania w wojsku. Doświadczenia tego samego SVO pokazują, że dzisiaj nie ma i nie powinno być wąskiego ogniska dla pododdziałów i oddziałów. Jednostki rozpoznawcze i jednostki wykonują zadania we wspólnym porządku bojowym, jednostki liniowe działają jako oddział wysunięty, Siły Powietrzne i Korpus Piechoty Morskiej walczą na wspólnej linii BS. Co jest szczególnego w „ptactwie wodnym”? Na przykładzie BMD - najprostszy napęd strumieniem wody, sterowanie - najprostsze dźwignie sterujące przepustnicą. Oto lekki korpus wykonany ze stopu aluminium BMD podaje cenę, ale to nie pływalność, to lądowanie w powietrzu.
                    1. 0
                      27 marca 2023 20:19
                      Cytat z Cap
                      I jeszcze kilka artykułów na temat „Skąd wziąć pieniądze na to święto myśli wojskowo-technicznej” nie zostało napisanych?

                      Można też mówić o komponencie ekonomicznym, choć wyraźnie podkreśliłem, że niemal wszystko, co jest potrzebne do takiej przeróbki starego czołgu na TBTR jest dostępne - w magazynach. A zatem cena wszystkich tych prac będzie niższa niż koszt, powiedzmy BMP-3, a tym bardziej - BMD-4.
                      - Czołgi T-64 i T-55 są dostępne w wystarczających ilościach w bazach magazynowych.
                      - silniki do poprzednich wersji T-72 o wydajności 860 l / s są w dużych ilościach w magazynach i mogą być instalowane na TBTR.
                      - moduł bojowy z BTR-82A wystarczy do uzbrojenia TBTR (można też zainstalować poważniejszy moduł, ale już będzie to TBMP).
                      - koszt przebudowy, spawania i wyposażenia wyniesie 60-80 mln rubli.
                      Cytat z Cap
                      Wszyscy głupcy na świecie, nawet bogaci Amerykanie, o których nie pomyśleli

                      Izrael myślał o tym od dawna. Bojowe wozy piechoty USA i NATO również mają poważną ochronę, w przeciwieństwie do naszych puszek. I też nie pływają.
                      Cytat z Cap
                      (no głupio...)

                      uśmiech
                      Cytat z Cap
                      lekki korpus wykonany ze stopu aluminium BMD daje cenę, ale to nie jest pływalność, to jest lądowanie w powietrzu.

                      A jak Wam się podoba lądowanie w powietrzu w NWO?
                      Jak BMD-4 sprawdził się w bitwie pod względem odporności na pancerz? Jak trzyma ciężkie fragmenty?
                      Tymczasem za pieniądze z jednego BMD-4 można było kupić 2-3 TBTR ze starych czołgów. I to oni są teraz potrzebni na frontach, a nie ptactwo wodne i powietrzne mydelniczki.
                      Tylko prawdziwa wojna pokazuje wierność międzywojennego biegu myśli. Już wojna w Afganistanie pokazała nieadekwatność zabezpieczenia naszych bojowych wozów piechoty i transporterów opancerzonych. Potem… był zupełnie inny okres. A teraz walczymy tym, co mamy.
                      Ale pojazdy opancerzone wroga stają się coraz bardziej odporne, ale… z nami?
                      I już ruszamy do boju w ligach motocyklowych.
                      Cytat z Cap
                      czy transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty z ochroną czołgów?

                      Dokładnie .
                      Co więcej, nasz mobilny zasób… nie jest nieograniczony. I nikt tak naprawdę nie zadał sobie trudu, aby go przygotować (zasób mobilny).
                      Dlatego l \ s musi być CHRONIONY.
                      Cytat z Cap
                      . Doświadczenia tego samego SVO pokazują, że dzisiaj nie ma i nie powinno być wąskiego ogniska dla pododdziałów i oddziałów. Jednostki rozpoznawcze i jednostki wykonują zadania we wspólnym porządku bojowym, jednostki liniowe działają jako oddział wysunięty, Siły Powietrzne i Korpus Piechoty Morskiej walczą na wspólnej linii BS

                      Czy naprawdę uważasz, że to jest poprawne? asekurować
                      A może pójdzie na bezrybe i raka w uchu?
                      W latach 1941 i 1942 podobnie myślało dowództwo Armii Czerwonej. I poniósł sromotne porażki. I dopiero po powstaniu brygad szturmowych do operacji szturmowych wywiad zaczął angażować się w wywiad i pojawiła się normalna specjalizacja… Armia Czerwona zaczęła wygrywać i ostatecznie stała się Armią Radziecką.
                      To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbnaczelny wódz był inny niż inni ...
                      Cytat z Cap
                      Wszystko to nazywa się uniwersalizacją.

                      Kombi jest równie złe we wszystkich formach. Specjalista jest zawsze o głowę ponad każdym kombi.
                      A wolałbym, żeby w NMD nasza piechota szturmowa walczyła nie na ptactwa wodnego „Motoligi” i BMP-1\2, ale na TBTR, w towarzystwie czołgów podstawowych i BMPT.
                      A ponieważ straty takich pojazdów od ognia wroga będą wielokrotnie mniejsze, to ekonomicznie będzie to nie tylko uzasadnione, ale i opłacalne.

                      Nawiasem mówiąc, chciałbym również ponownie wyposażyć nasze myśliwce i marines w ciężki sprzęt do bazy danych w NWO. W taki sam sposób, jak nasi spadochroniarze w Afganistanie zostali ponownie wyposażeni w opancerzone bojowe wozy piechoty, które jednocześnie nie potrafiły już pływać. Ale trzymali kulę DShK w boku.
                      1. 0
                        28 marca 2023 09:07

                        Można też mówić o komponencie ekonomicznym, choć wyraźnie podkreśliłem, że niemal wszystko, co jest potrzebne do takiej przeróbki starego czołgu na TBTR jest dostępne - w magazynach

                        Co to za samochód? Transporter lub BM implikuje PRZEDE WSZYSTKIM możliwość TRANSPORTU personelu, gdzie w ogóle umieszczasz skład spadochronowy (tam 5 osób bez ALE i MV)?))))) Nie mówię o strzelcach zmotoryzowanych.. Zanim COŚ wymyśli, człowiek musi zrozumieć, ale po co to do cholery jest potrzebne i co z tym zrobić?! Otwierasz inteligentne książki (Instrukcje obsługi i Opis techniczny) BMP, BMD, BTR i czytasz, do czego służy ta technika. Fakt, że wszyscy próbują nawiązać do Izraela z jego ciężkimi bojowymi wozami piechoty, więc mogę ci powiedzieć, co i gdzie walczyli i jak?! Czy widzieliście, jak M113 „jedzie” po ukraińskiej czarnoziemie? Teraz cały świat, veiz world, czeka z zapartym tchem, aż pierwszy Leopard i Abrams wezmą udział w pełnoprawnej bitwie. Termin został już przesunięty na maj. bo nie będą mogli tam iść, no cóż, te bbs tam nie pójdą.
                        moduł bojowy z BTR-82A wystarczy do uzbrojenia TBTR

                        Co to za humor? Czy jesteś na ciężkim pancerzu, który z założenia ma pomieścić duży kaliber, czyli czołg, no cóż, co najmniej 100 mm, umieść moduł z armatą 30 mm?)))) Do kogo idziesz polować z tą bestią?))) Przeciwko piechocie? przeciwko temu samemu M113? BTR80? I umieść na nim „poważniejszy” moduł, otrzymasz albo prototyp „Terminatora” (nie zadziałał…), albo ulepszony t55, przynajmniej trochę t62 w przystępnym zestawie body)) ))))). Czyli proces dla procesu. Będąc dowódcą kompanii, dowódcą batalionu, któremu dano IT, wiesz, ile przekleństw wypowiem temu, który mi to przyśle?)))) nie więcej niż trzy przyimki i związki ...
                        A jak Wam się podoba lądowanie w powietrzu w NWO?
                        Jak BMD-4 sprawdził się w bitwie pod względem odporności na pancerz? Jak trzyma ciężkie fragmenty?
                        Tymczasem za pieniądze z jednego BMD-4 można było kupić 2-3 TBTR ze starych czołgów. I to oni są teraz potrzebni na frontach, a nie ptactwo wodne i powietrzne mydelniczki.

                        BMD 4 okazał się bardzo dobry, sprzęt nie wylądował podczas NWO, ale jeśli Siły Powietrzne były używane, zgodnie z oczekiwaniami, jako rezerwa Naczelnego Dowództwa, to przy wejściu do problemu Charkowa, kiedy MI 26 ciągnął MTLB, BMP i inne shnyaga, nie przystosowane do tego, wtedy wydajność z przeniesionych rezerw na obszary zagrożone byłaby znacznie większa. Pełnoetatowa jednostka na standardowym sprzęcie jest znacznie skuteczniejsza niż zbieranie niezrozumienia, kto i co.
                        BMD 4 bardzo dobrze spełnia swoje zadania, nie jest z nim tak źle jak ze starym BMD2. Najważniejsze jest to, że technika powinna być używana zgodnie z jej przeznaczeniem, czyli wtedy, gdy nie chodzi o wiercenie ściany wykałaczką i nie rozbijanie orzecha młotem.
                        [cytat I wolałbym żeby nasza piechota szturmowa nie walczyła w NWO] [/cytat]
                        A co to jest „piechota szturmowa”? Co to za wojsko?
                      2. 0
                        28 marca 2023 15:02
                        Cytat z Cap
                        Będąc dowódcą kompanii, dowódcą batalionu, któremu dano IT, wiesz, ile przekleństw wypowiem temu, który mi to przyśle?)))) nie więcej niż trzy przyimki i związki ...

                        Sądząc po awatarze i tym wyrażeniu, jesteś nie tylko spadochroniarzem, ale wyglądasz jak oficer, tym lepszy i bardziej użyteczny dialog.
                        Cytat z Cap
                        Co to za samochód? Transporter lub BM implikuje PRZEDE WSZYSTKIM możliwość TRANSPORTU personelu, gdzie w ogóle umieścisz tam eskadrę powietrznodesantową (5 osób bez BUT i MV)?

                        Oleg, zdezorientowałeś rozmówcę, to nie ja zasugerowałem niezrozumiały BTR-T lol , sprzeciwiłem się mu. Proponuję zorganizować produkcję TBTR-55 i TBTR-64 ​​z kadłubów czołgów T-55 i T-64 według projektów (lub zbliżonych) zaproponowanych przez inżynierów KhTZ w okresie od lat 90-tych do 2013 roku. Z układem NORMALNYM - z przodu rozmieszczenie MTO, rampa rufowa, pojemny przedział wojskowy (odpowiednio 12 i 14 osób) oraz niezamieszkany moduł bojowy. a moduły mogą być różne. W najprostszej i najpopularniejszej wersji - BM z BTR-82A (tani, wesoły, jest w masowej produkcji).
                        Dlaczego akurat ten moduł?
                        Tak, ponieważ mówimy o TBTR, a nie o TBMP. I taki TBTR powinien atakować w tych samych formacjach bojowych (nieco z tyłu) z MBT i BMPT, które zapewniają wsparcie ogniowe. Cóż, 30mm. pistolet nie powinien być poczerniały, wystarczy na pokrycie lądowania w czasie zsiadania iw czasie ewakuacji. Zwłaszcza, gdy w pobliżu znajduje się czołg i BMPT.
                        I założyć na takiego TBTR moduł bojowy (również niezamieszkały) z innym, ale też 30 mm. z działem i czterema ppk to już zadziała dla TBMP. To także dobra rzecz, ale będzie też kosztować więcej, aw produkcji mogą wystąpić opóźnienia. A konkretnie chodziło mi o TBTR - poziom ochrony czołgu, pojemny przedział bojowy i lekki BM z 30 mm. armata. Produkcja właśnie takiego TBTR jest łatwiejsza i szybsza do zorganizowania już teraz, kiedy wszystko trzeba robić szybko, w dużych ilościach i za rozsądne pieniądze.
                        Cytat z Cap
                        Czy widzieliście, jak M113 „jedzie” po ukraińskiej czarnoziemie?

                        Widziałem oczywiście - krótkie, ale zwinne pudło na twardym podłożu. 30 mm. pistolet weźmie go w aluminiową stronę. A o naszym - Doniecku, czarnej ziemi, nie muszę mówić, sam jestem Donieckiem.
                        Jeśli chodzi o drożność proponowanego TBTR, będzie on lepszy niż czołgu. Po prostu dlatego, że jest lżejszy (34 - 38 ton) z takim samym podwoziem i gąsienicami. Specyficzny nacisk na grunt jest mniejszy - przepuszczalność jest wyższa.
                        Cytat z Cap
                        Teraz cały świat, veiz world, czeka z zapartym tchem, aż pierwszy Leopard i Abrams wezmą udział w pełnoprawnej bitwie.

                        Jest mało prawdopodobne, że zostaną wrzuceni do przełomu. Najprawdopodobniej posłużą jako dobrze opancerzeni snajperzy z dużej odległości. Dokładnie tak miały być użyte przy tworzeniu, zgodnie ze wszystkimi statutami i opracowaniami NATO, czołgów przeciwpancernych. Ale oczywiście wszyscy są zainteresowani.
                        Cytat z Cap
                        Na kogo zamierzasz polować z tą bestią?))) Przeciwko piechocie? przeciwko temu samemu M113? BTR80?

                        A na kogo powinien polować transporter opancerzony? asekurować
                        Jego zadaniem jest dostarczenie sił desantowych na linię zejścia i osłonięcie jej ogniem w tym czasie. A czołgi podstawowe i BMPT są zobowiązane do polowania i osłaniania TBTR - każde narzędzie w walce ma swoje zadanie.
                        Cytat z Cap
                        I umieść na nim „poważniejszy” moduł, otrzymasz albo prototyp „Terminatora”

                        Dokładnie . tak Ale to już będzie TBMP. A moduł na nim może być dowolny, nawet o 57 mm. działo o niskiej balistyce, nawet z wieżą z BMP-3. Ale nawet moduł z 30 mm. działko i 4 PPK zamienią taki bojowy wóz piechoty niemal w "Terminatora".
                        Ale teraz ważniejsze i konieczne jest uzyskanie dokładnie TBTR, ponieważ jest to łatwiejsze, szybsze, tańsze, a BMPT są już w masowej produkcji. Są w walce i będą wspierać.
                        A TBTR jest szczególnie potrzebny w bitwach miejskich, w których lekkie pojazdy opancerzone nie mają nic do roboty i nie żyją długo.
                        Cytat z Cap
                        Czy wiesz, ile przekleństw wypowiem temu, kto mi TO prześle?)))) nie więcej niż trzy przyimki i spójniki ...

                        Nie wiem jak Wy, ale jeśli taki sprzęt trafi do nas w Donbasie, to dostawca dostanie buziaka w dziąsło. Oto życie naszych bojowników - tysiące uratowanych i nieuszkodzonych istnień.
                        Cytat z Cap
                        BMD 4 sprawdziły się bardzo dobrze

                        Nie mam wątpliwości, że siła ognia i mobilność okazały się najlepsze, zapytałem o jego odporność na pancerz. A co myślisz, jeśli zaproponowano ci pójście do bitwy na BMP-3M lub BMD-4, w intensywnej bitwie piechoty ... Który samochód byś wybrał dla siebie? Coś mi umknęło, że to wciąż BMP-3M.
                        A oferowany przeze mnie TBTR \ TBMP to ten sam BMP-3M, ale z poziomem ochrony czołgu. A cena 2 razy tańsza - bo konwersja jest z czołgu, a nie budowana od podstaw, kiedy większość podzespołów jest już na stanie i to w dużych ilościach.
                        Za pieniądze na jeden BMP-3\3M można zbudować DWA TBTR, a nawet więcej (wszystko zależy od projektu i nasycenia).
                        Cytat z Cap
                        jeśli Siły Powietrzne zostały użyte, zgodnie z oczekiwaniami, jako rezerwa Naczelnego Dowództwa, to przy wejściu do problemu Charkowa, kiedy MI 26 ciągnęła MTLB, BMP i inne nieprzystosowane do tego shnyaga, to skuteczność z przeniesione rezerwy na zagrożone obszary byłyby znacznie większe.

                        Całkowicie się z Tobą zgadzam… po prostu „Mała, ale dobrze wyposażona armia” nie miała… żołnierzy odpowiednich do prowadzenia prawdziwej wojny. Dlatego po prostu rzucili wszystko, co było - zarówno Siły Powietrzne, jak i MP, słabo uzbrojoną Gwardię Narodową ... i wszystko na standardowym wyposażeniu i ze standardową bronią. Tutaj tylko Sztab Generalny śpiewa hosanna.
                        Cytat z Cap
                        A co to jest „piechota szturmowa”? Co to za wojsko?

                        Nie ma takiego wojska. Mam nadzieję, że póki co, bo zaczęto mówić o potrzebie takich. Jak dotąd jest to… rodzaj i różnorodność działań bojowych jednostek liniowych podczas operacji szturmowych. Wolałbym, aby każda dywizja strzelców zmotoryzowanych i czołgów miała jeden lub dwa pułki szturmowe uzbrojone w ciężkie pojazdy opancerzone i odpowiednio wyszkolone. Jej zadaniem jest przełamanie przygotowanej obrony wroga, szturm na twierdze i miasta. Ten sam młot. Wszystko inne ma to zapewnić i rozwijać sukces.
                        Oto myśli na dziewiąty rok wojny. hi
                      3. 0
                        28 marca 2023 16:30

                        Sądząc po awatarze i tym wyrażeniu, jesteś nie tylko spadochroniarzem, ale wyglądasz jak oficer, tym lepszy i bardziej użyteczny dialog.

                        To prawda, to prawda)))
                        Oleg, zdezorientowałeś rozmówcę, niezrozumiały BTR-T nie został przeze mnie zasugerowany lol, sprzeciwiłem się mu. Proponuję zorganizować produkcję TBTR-55 i TBTR-64 ​​z kadłubów czołgów T-55 i T-64 według projektów (lub zbliżonych) zaproponowanych przez inżynierów KhTZ w okresie od lat 90-tych do 2013 roku. Z układem NORMALNYM - z przodu rozmieszczenie MTO, rampa rufowa, pojemny przedział wojskowy (odpowiednio 12 i 14 osób) oraz niezamieszkany moduł bojowy.

                        Nieważne jak, to twoja wersja mnie rozbawiła. Zacznijmy od początku: jak planujesz zmieścić 12 czy nawet 14 osób w kadłubie czołgu, dałem Ci jasno do zrozumienia, że ​​nie posadzisz nawet 5, a tym bardziej 7 osób z MSO, też się nad tym zastanawiasz niezamieszkany moduł bojowy. Silnik jest do przodu (zmienia to cały układ jednostki napędowej), MV i KBM należy umieścić za silnikiem..... zakładając, że zdecydowali się na taki rozruch, mamy w praktyce produkcję nowego BM, to nawet nie jest generalny remont, to łatwiej odbudować, jak mówią konstruktorzy. To są szalone pieniądze. Ten samochód będzie ciężki, nieporęczny, bardzo żarłoczny !!!!! Do każdego takiego trzeba przewieźć samochód na olej napędowy, ale pod względem skuteczności bojowej, do diabła, ale trochę. Koncepcja tworzenia transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty na całym świecie, w takim właśnie klasycznym składzie, z lekkim kadłubem i niezbyt potężną bronią, polega na taniości i prostocie. Próba ukrycia HP pod potężną zbroją to utopia! Nikt na świecie, nawet bardzo bogaty, nie idzie na to. Wojna ma zwierzęcą twarz, a prawda o wojnie jest bardzo straszna. Ci, którzy rozpoczynają wojnę, nie myślą o poległych żołnierzach i oficerach, o swoich matkach, dzieciach i żonach, myślą o swoich ambicjach politycznych. To z kategorii hełmów i kamizelek kuloodpornych. Jak zaczęła się mobilizacja, tyle było krzyków, stare hełmy, stare przedpotopowe zbroje… mój Boże, w moim wieku już mogę twierdzić, że to ciężkie, nie wygodne itp. Ale zdając sobie sprawę, że aż 95% porażek w tym w wojnie odłamkowo-wybuchowej, zdaję sobie sprawę, że do jakiego stopnia pancerza na siebie nie założyłem, jeśli 5 mm eksploduje na 155 m, a nawet 120 mm, to prawie nie ma szans))))))). Tak samo jest z transporterami opancerzonymi i BM…. który samochód wybrać? Prawdopodobnie ten, do którego jestem przyzwyczajony i który znam. Bo wiem, że pancerz BMP3 niczym nie różni się od BMD4, zarówno odłamkami łusek, jak i kulami. Wiem na 100%, że w bitwie nikt nie będzie specjalnie wybierał kalibru strzelając do opancerzonego obiektu, będą uderzać jeden po drugim, albo w drugiego, albo z Grada, albo z haubicy, ppk uderzy lub z czołgu, wyczołgają się na zaludnionym terenie makaka z piwnicy, strychu, witryny sklepowej i miotają się niemal wprost z RPG dowolnej modyfikacji i kraju pochodzenia ..... a tam, w środku i ten BMP, ten BMD wszystko będzie takie samo)))))))) dla wszystkich. ... i wszyscy projektanci całego świata, wszyscy generałowie wszystkich kwater głównych świata, wszyscy to wiedzą i rozumieją bardzo dobrze. Dlatego jedni nigdy nie poproszą o coś więcej, inni wymyślą, jeszcze inni za to zapłacą.
                        [cytat
                        Nie ma takiego wojska. Mam nadzieję, że póki co, bo zaczęto mówić o potrzebie takich. Jak dotąd jest to… rodzaj i różnorodność działań bojowych jednostek liniowych podczas operacji szturmowych. Wolałbym, aby każda dywizja strzelców zmotoryzowanych i czołgów miała jeden lub dwa pułki szturmowe uzbrojone w ciężkie pojazdy opancerzone i odpowiednio wyszkolone.] [/Cytat]
                        Nie potrzebujesz tego wszystkiego. Konieczne jest nauczenie żołnierzy, jak postępować w specjalnych warunkach (góry, pustynia, noc, miasto ....), wszystko to od dawna zostało wymyślone i spisane, trzeba przeczytać, zapamiętać i wykonać. Nie ma normalnej armii, gdzie są tacy, którzy walczą tylko w mieście, inni nocą, inni w lesie….. każdy powinien umieć walczyć wszędzie. Oczywiście formacje, zgodnie z ich położeniem terytorialnym w naszej Federacji Rosyjskiej, powinny mieć (i mają) określoną orientację (górzystą, arktyczną, nadmorską….), ale każdy powinien umieć walczyć w osadzie, wszędzie są wsie i miasta, na każdym teatrze działań, Czeczenia wyraźnie to pokazała. Istnieje wiele praw w naukach wojskowych, należy ich przestrzegać, a nie łamać, a wszystko będzie dobrze. problemy naszej armii są dalekie od grubości pancerza transportera opancerzonego lub bojowego wozu piechoty, od obecności tak zwanych „samolotów szturmowych”, głównym problemem SVO jest to, że została uruchomiona z naruszeniem wszystkich nie do pomyślenia zasady utrzymywania bazy danych (zaczynając od pomysłu) i kontynuujemy tak, jak będzie. Cóż, nie mamy wystarczającej armii, nie mamy wymaganej ilości artylerii, czołgów, samolotów, nowoczesnych środków rozpoznania, zniszczenia, NO. I próbujesz wymyślać globalnie ze zbiornika BMP))) dobrze, gdy są ludzie, którzy próbują wymyślać, oferować, próbować, ale to nie zmieni ogólnego problemu.
                        Czekają na naszą ofensywę na Ukrainie (na swoją nie czekały) :)))), z zainteresowaniem czekają na spotkanie z Abramsami i Leopardami, tam jest prawdziwe zawodowe zainteresowanie. Jedno jest złe, będzie ukraińska uszczelka między "kierownicą a siedzeniem", a ta uszczelka będzie walczyć bardzo dobrze, uparcie i uporczywie, jeśli trzeba umrzeć.
                      4. 0
                        28 marca 2023 22:11
                        Cytat z Cap
                        To prawda, to prawda

                        hi Więc wiesz dużo o sprawach wojskowych. Jestem z innego rodzaju wojsk, w przeszłości oficerem w dyrekcji bojowej jednostki obrony przeciwlotniczej. To prawda, że ​​\u1988b\u1991bnawet w ramach Unii istniały trzy pozycje wojskowe (od XNUMX do XNUMX) i dziewiąty rok w tej wojnie.
                        Cytat z Cap
                        Nieważne jak, to twoja wersja mnie rozbawiła. Zacznijmy od początku: jak planujesz zmieścić 12 czy nawet 14 osób w kadłubie czołgu

                        Nie planuję tego, projektanci KhTZ już to zrobili. I oni to przetestowali. I pokazali to na wystawach. Janukowycz w swojej kadencji oferował je na eksport, nawet do krajów NATO. A przy okazji, są one bardzo cenione.
                        Jak to osiągnąć?
                        Po prostu obrócili kadłub byłego czołgu o 180 stopni. , tworząc tylną rolkę napędową z przodu. Tak, w tym celu najwyraźniej konieczna była zmiana prawych i lewych skrzyń biegów w miejscach (aby nie jeździć na wstecznym biegu), odcięli klin przedniego pancerza i pokryli je MTO (nowe czoło) . Nowy tyłek został rozciągnięty do rozcięcia torów i zainstalowano rampę. Zaproponowałem dodanie dwóch „schowków” po bokach rampy, takich jak w Kurgańcu i T-15 – dla osłony sił desantowych w czasie zejścia, zrównoważenia ciężaru ciężkiego dziobu i umieszczenia tam przewożonego mienia (siatek maskujących, namiotu , części zamienne, części zamienne, dodatkowe BC, APU itp.). Jednocześnie szafy wychodzą poza wymiary torów, ale ścięta dolna część nie pozwoli im trzymać się podłoża na podjazdach i pokonywaniu przeszkód.
                        Wszystko to zostało wymyślone od dawna - spójrz na transporter opancerzony oparty na BMP-3, BMD-4, Kurganiec, zwróć uwagę na liczbę żołnierzy w tym samym czasie ... a nie będziesz zaskoczony jak zmieści się tam 12, 14 lub więcej żołnierzy. Nawet jeśli zdemontujemy z BMP-1\2 wieżę i wszystko pod nią i zostawimy to miejsce na dodatkowe lądowanie, to i tak dostaniemy nie 8, a co najmniej 12 osób.
                        Podobny rodzaj (układ) transportera opancerzonego to zasadniczo opancerzony „autobus” na torach. Jego celem jest transport. I jak najwięcej. A lekki moduł bojowy, bez części zanurzonej w kabinie, w najmniejszym stopniu nie ograniczy ani nie zmniejszy wewnętrznej przestrzeni przedziału wojskowego. Wcześniej (z wieżą dowolnego typu) było to niemożliwe i mniej było umieszczanych w tej samej ilości lądowania. Ale spójrz na pojemność nowych transporterów opancerzonych na bazie bmp-3 i bmd-4 ... jest mniej więcej tyle samo, jeśli nie więcej dla kilku osób. I to jest słuszne.
                        Dlaczego uważam, że wystarczy lekki bojowy wóz piechoty z BTR-82A?
                        Bo taki TBTR pójdzie do walki pod osłoną BMPT i MBT, a jego zadaniem będzie dostarczenie desantu na miejsce zejścia i w tym momencie objęcie go ogniem.
                        Poszukaj artykułu na VO na rok 2013 o tych samochodach z Charkowa (a wcześniej były takie materiały), jest wystarczająco dużo zdjęć z różnych kątów, w tym od tyłu z otwartą rampą. Sam zobaczysz wszystko.
                        Cytat z Cap
                        . zakładając, że postanowili to uruchomić to mamy w praktyce produkcję nowego BM, to nawet nie jest większy remont, łatwiej jest zbudować od nowa

                        To na pewno nie jest generalny remont, to kompletna przebudowa, a spawacze będą musieli pracować od serca. Ale KhTZ nie bał się tego, a stare czołgi w swoich bazach magazynowych były tylko przełomem. Szukali więc odpowiedniej dla nich aplikacji. Ale nie znaleźli klientów. Ich Ministerstwo Obrony nie miało okazji tego kupić i chociaż nagabywali innych kupujących, nie mieli czasu. Tak, a Stany Zjednoczone sprzeciwiły się temu… nawet przeznaczyły Ukrainie pieniądze na utylizację wszystkich przechowywanych (4000 sztuk) czołgów T-64. Yanyk skarżył się im na to publicznie, że nie pozwolono im wprowadzić do produkcji nowego, najlepszego wówczas na świecie TBTR.
                        A jednocześnie pod względem wagi on / oni (TBTR-55 i TBTR-64) ... są w przybliżeniu na poziomie "Mardera" i "Bradleya" w pełnym body kit. lol Ale jednocześnie są znacznie lepiej chronione… i tańsze.
                        Cytat z Cap
                        łatwiej jest odbudować, jak mówią budowniczowie.

                        I to też nie jest prawdą.
                        I pytanie nie brzmi nawet „łatwiej, nie łatwiej”, ale cena, warunki pracy i dostępność. Mamy ogromną liczbę czołgów nadających się do tego rodzaju redystrybucji, a są to gotowe podwozia, skrzynie biegów, silniki, kadłuby, które trzeba przetrawić i będzie wymagane dodatkowe zużycie płyt pancernych, ale fundament już jest. A to już dużo. To prawie połowa ceny i połowa poświęconego czasu. I dużo (!!!) mniejsze uzależnienie od dostawców komponentów (prawie wszystko jest już na stanie). Jeśli ograniczymy się do wersji ekonomicznej, to koszt takiego TBTR będzie 2 - 2+ razy tańszy niż nowy BMP-3 i 3 - 3+ razy tańszy niż BMD-4.
                        Cytat z Cap
                        To są szalone pieniądze.

                        Zupełnie nie. Jeśli poprawnie opracujesz i zaplanujesz proces techniczny, możesz oczywiście obejść się z możliwościami zakładu naprawczego z dodatkowym doposażeniem. I jeszcze raz powtarzam – transportery opancerzone są zawsze tańsze niż bojowe wozy piechoty na tym samym podwoziu, po prostu ze względu na mniejsze nasycenie walką i prostotę.
                        Cytat z Cap
                        . Ten samochód będzie ciężki, nieporęczny, bardzo żarłoczny !!!!!

                        O masie 32 - 36 ton ??
                        przy takiej masie silnik o pojemności 860 l \ s zapewni mu taki sam stosunek ciągu do masy jak T-90M i zdecydowanie nie można go nazwać niemanewrowym. A ponieważ obciążenie przy takim ciężarze silnika, skrzyni biegów i zawieszenia będzie mniejsze niż w przypadku czołgu, wszystko to będzie się psuć rzadziej, zasoby będą dłuższe, a zdolność do jazdy w terenie będzie wyższa.
                        A zużycie paliwa będzie… nieco mniejsze niż w przypadku czołgu. A jeśli z czasem silniki „Kurganets-25” (840 - 860 l / s) zostaną zainstalowane na kleszczowych TBTR, to są lżejsze, bardziej kompaktowe i bardziej ekonomiczne. tak
                        Tyle, że trzeba od razu myśleć wielowątkowo, żeby nie przeskakiwać z jednego problemu do drugiego. Potrzebujemy TBTR, i to jak najszybciej, niedrogo, z możliwością zorganizowania produkcji na istniejących obiektach bez narażania na szwank produkcji innego sprzętu… i bez konieczności przeciążania łańcuchów współpracy dodatkowymi, trudnymi do zrealizowania zamówieniami.
                        Jak to wszystko połączyć i osiągnąć optymalny efekt? Bez zbędnego i uciążliwego OCD?
                        Tak, w ten sposób - weź gotowy projekt, dostosuj go do swoich możliwości produkcyjnych i technologicznych, wybierz odpowiedni zakład produkcyjny (najlepiej dwa, bo takich TBTR potrzeba 2000 - 3000), opracuj proces techniczny w produkcji pilotażowej, podczas gdy przygotowywana jest główna produkcja dla tego projektu i... uruchomienie serii.
                        W obecnym scenariuszu mamy jeszcze 10 lat do walki, armia będzie musiała być na bieżąco wyposażana w to, co mamy. puść oczko A mamy dużo. Trzeba tylko zdać sobie z tego sprawę i odpowiednio rozporządzać tym bogactwem. Kiedy mądrze podchodzisz do biznesu, każdy balast może łatwo zamienić się w zasób. I w zasobach dla jakościowego przełomu. Przy minimalnym wysiłku, czasie, pieniądzach.
                        Cytat z Cap
                        Nie potrzebujesz tego wszystkiego. Konieczne jest nauczenie żołnierzy działania w specjalnych warunkach (góry, pustynia, noc, miasto…), wszystko to od dawna zostało wymyślone i opisane,

                        Cytat z Cap
                        ..każdy powinien móc walczyć wszędzie.

                        To oczywiście bardzo pożądane - mieć takie kombi, tak samo myśleli w Armii Czerwonej na początku II wojny światowej... i w rezultacie ponieśli druzgocące klęski, do tego stopnia, że przetoczyli się z powrotem do Moskwy, nad Wołgę, na Kaukaz… A potem przyjrzeli się bliżej, jak to działa u Niemców, w czym tkwi sekret ich skuteczności… jak się okazało – w specjalizacji! Przebudowali strukturę formacji, pojawiły się specjalne brygady saperów szturmowych (rezerwa KG Naczelnego Dowództwa), rozdzielili role jednostek i pododdziałów na frontach, zwrócili większą uwagę na tylne służby i jednostki wsparcia… i zaczął się sukces. Do tego stopnia, że ​​pod koniec wojny, podczas działań ofensywnych, rozdzieraliśmy Wehrmacht jak Tuzik podkładkę grzewczą. Jedna białoruska operacja była coś warta! Ale ta nauka została nam dana wielką krwią i goryczą porażki...
                        nadszedł czas, aby wyciągnąć wnioski z tej wojny, aby nie podążać za grabiami naszych przodków, ale skorzystać z ich bezcennego doświadczenia i zastosować je zgodnie z charakterystyką naszych czasów.
                        Cytat z Cap
                        problemy naszej armii są dalekie od grubości pancerza transportera opancerzonego czy bojowego wozu piechoty, od obecności tak zwanych „samolotów szturmowych”

                        Tutaj właśnie dostrzeżono potrzebę samolotów szturmowych. Nie bez powodu "Wagner" został wyciągnięty swoim doświadczeniem i rozwojem... Mój przyjaciel pomagał formować bataliony szturmowe od naszych, nawet do szturmu na Aleppo.
                      5. 0
                        29 marca 2023 08:24
                        To oczywiście bardzo pożądane – mieć takie kombi, tak samo myśleli w Armii Czerwonej na początku II wojny światowej… i w rezultacie ponieśli miażdżące klęski, do tego stopnia, że ​​potoczyli z powrotem do Moskwy, nad Wołgę, na Kaukaz

                        Oddziały szturmowe jednostek inżynieryjnych i saperskich pojawiły się w Stalingradzie, nie ma to nic wspólnego z faktem, że teraz modni blogerzy, którzy są ekspertami we wszystkim, próbują nazwać je piechotą szturmową. My mamy takie pododdziały, w osobnych brygadach saperskich, jak jest ich za mało, to pozostaje tylko kwestia dodatkowego rozlokowania kilku batalionów. Ale jeszcze raz. to nie jest „piechota szturmowa”, to jednostki inżynieryjne i saperskie, które są dołączane do jednostek strzeleckich jako środek wzmocnienia, nic więcej. O Wagnerze lepiej w ogóle do mnie nie pisać))))) ... Wiem tam wszystko tak dobrze, że to tak, jakbym sam tam służył. Jest dużo moich kolegów z klasy, byłych podwładnych i współpracowników, komunikujemy się niejako „online”. W skrócie: wysoki poziom wyszkolenia dzięki obecności w sztabie byłych oficerów, chorążych i żołnierzy z doświadczeniem bazodanowym, w aktualnej wersji, dzięki specjalnemu zestawowi MLS, oraz umiejętności ignorowania strat na tym tle. Mam nadzieję, że rozumiesz, o co mi chodziło))))). I to wszystko .... reszta to piękna legenda)))
                      6. 0
                        29 marca 2023 11:34
                        Cytat z Cap
                        Oddziały szturmowe jednostek inżynieryjnych i saperskich pojawiły się w Stalingradzie, nie ma to nic wspólnego z faktem, że teraz modni blogerzy, którzy są ekspertami we wszystkim, próbują nazwać je piechotą szturmową.

                        Teraz w Donbasie (a nawet dalej, jeśli jest ruch naprzód), każda osada staje się „Stalingradem”, wróg wybrał tę taktykę - wojnę w miastach pod pozorem ludności cywilnej. Co więcej, powoduje to, że potrzeba takich wyspecjalizowanych jednostek jest pilna… a raczej pojawienia się takich formacji (choć taktycznych), bo mają one bardzo dużo pracy, a to szczególna specyfika.
                        Cytat z Cap
                        na aktualnej wersji, dzięki specjalnemu zestawowi MLS i możliwości ignorowania strat na tym tle. Mam nadzieję, że rozumiesz o co mi chodziło)))

                        Nadal nie rozumiem, nie muszę mówić o stratach w takich operacjach szturmowych. Z tego batalionu 8. pułku, który do 30 marca rozpoczął szturm na Mariupol, w szeregach pozostało 35 osób. Chociaż to oni złapali obrzeża i posunęli się tak bardzo, że stało się możliwe sprowadzenie piechoty morskiej i Czeczenów. Czy można się dziwić, że przy takim poziomie strat musieliśmy ściągnąć „specjalny kontyngent”. A potem chcesz powiedzieć, że takie operacje powinny być nadal przeprowadzane na istniejących puszkach? Którego nawet ciężki fragment nie wytrzyma? Piszę na podstawie doświadczeń wojny z nami, w odniesieniu do naszych warunków, gdzie jakikolwiek postęp jest możliwy tylko przez szturmowanie obszarów ufortyfikowanych, miast i innych osad. I tak będzie wszędzie – wróg postawił na to. A to są działania NATO na wojnę w Europie przeciwko nacierającym siłom Armii Radzieckiej. Oni i wszystkie systemy uzbrojenia są do tego zaprojektowane. Ze względu na duże zagęszczenie osad i niewielkie odległości między nimi po prostu nie uda nam się inaczej – wojna manewrowa jest tu niemożliwa. A wróg ma przewagę w precyzyjnie kierowanej amunicji, działach dalekiego zasięgu, jakości rozpoznania artyleryjskiego i liczbie UAV. I walczyć jak w I wojnie światowej - z łańcuchami na karabinach maszynowych, dziś już się nie toczy. Potrzebujesz zarówno specjalistycznego szkolenia, jak i odpowiednich narzędzi. Spójrzcie na straty lekkich pojazdów opancerzonych w tym konflikcie. A to wszystko ludzkie życia, to są straty w l\s, których nie da się szybko uzupełnić. Dlatego jeszcze raz powtarzam – LUDZI NALEŻY CHRONIĆ. W przeciwnym razie wkrótce w ogóle nie będzie z kim walczyć.
                        TBTR pozwoli zmniejszyć straty zarówno sprzętu, jak i l / s o współczynnik, takie pojazdy nie boją się już ani ciężkich odłamków i bliskich eksplozji pocisków, ani ognia ciężkich karabinów maszynowych, ani 25 i 30 skorupy mm. pistolety. A dynamiczna ochrona i pancerz dystansowy, osłony boczne, umożliwią również przeniesienie trafienia sporej ilości granatów przeciwpancernych i ppk. Tak, i nie ma tam nic specjalnego do zdetonowania w przypadku penetracji pozostałości skumulowanego strumienia. Dlatego przeżywalność takich pojazdów i piechoty w nich będzie wielokrotnie wyższa (jakby nie o rząd wielkości) w porównaniu z jakimikolwiek lekkimi pojazdami opancerzonymi.
                        Nawiasem mówiąc, APU, nawiasem mówiąc, jest powodem, dla którego zażądali wysoce chronionych wozów bojowych piechoty.
                        I jeszcze raz o wyspecjalizowanych jednostkach szturmowych / formacjach taktycznych. Sam przebieg i charakter konfliktu zbrojnego, którego intensywność i zaciekłość będzie tylko rosła, dyktuje nam konieczność systematycznego tworzenia takich wyspecjalizowanych jednostek/oddziałów/formacji, włączając je w każdą dywizję strzelców zmotoryzowanych i czołgów. Bo mamy jeszcze dużo czasu na szturm na fortyfikacje i miasta.
                        Jeśli taka decyzja nie zostanie podjęta, a „napady mięsne” będą trwały, to stracimy armię, niepodległość, państwo, przyszłość i samą możliwość istnienia. Mówi się nam już o tym zwykłym tekstem.
                        Nie wierzysz?
                        Każdy, kto mówi, że zamierza zabić ciebie, twoją rodzinę i wszystkich bliskich... POWINIEN WIERZYĆ.
                        I dlatego trzeba wygrać.
                        A do Zwycięstwa potrzebne są warunki, siły, Wola i odpowiednia broń.
                        Moja propozycja to jak na wojnie zorganizować produkcję TBTR i TBMP z dostępnych czołgów, które na pewno nie będą używane jako czołgi. Przy minimalnych kosztach i minimalnym zaangażowaniu przedsiębiorstw współpracy przemysłowej.
                        Jesteśmy w tym konflikcie od 9 lat, nie żyjemy w stanie relaksu, wiemy, co nas wszystkich (CAŁEJ, całej Rosji) czeka, jeśli wróg zwycięży. Znamy wroga lepiej, wiemy, czego się po nim spodziewać, znamy teatr działań i wiele subtelności, które nie są dostępne dla zewnętrznego obserwatora… bez względu na to, jakie nosi szelki i bez względu na to, jakie ma doświadczenie.
                        Cytat z Cap
                        O Wagnerze lepiej mi w ogóle nie pisać

                        Sam mam dość skarg na Wagnera i wcale go nie idealizuję. Ale tworzenie właśnie w nim jednostek szturmowych rozpoczęło się na początku wojny w Syrii. W tym samym czasie Wagner otrzymał pierwsze doświadczenie w szturmowaniu miast. Mariupol pokazał, jak ważne i pożądane jest takie doświadczenie. A wszystkie późniejsze wydarzenia pokazały, że wróg będzie działał tylko w ten sposób - zamieniając każdą osadę w fortyfikacje bez żadnych ograniczeń moralnych. A fakt, że wszyscy tam walczą na psychotropach, nadaje szczególnego charakteru i posmaku… I walczyć z takim wrogiem na luzie, oczekując, że „zadrży”, „padnie”, zacznie się poddawać „albo idź na negocjacje... naiwny i nie możesz nikogo wziąć na popis i się bać - są ci sami Rosjanie z odświeżonymi mózgami. Ci sami uparci, twardzi, bezpretensjonalni, ale jednocześnie też na bojowych psychotropach. I nikt ich tam nie żałuje.
                        Nie możesz wygrać na puszkach.
                        A także - o "żołnierzu uniwersalnym"... nie ma takich żołnierzy, którzy by równie dobrze walczyli w każdych warunkach, na jakimkolwiek teatrze działań i jednocześnie bez normalnego wsparcia i ochrony... nie istnieje. Specjalista jest zawsze lepszy niż generalista, w każdej produkcji, w każdym biznesie, w tym w sprawach wojskowych. Jedynie w przypadku tych ostatnich miarą kwalifikacji i osiągniętego wyniku jest życie/przeżycie żołnierza w walce. a każdy ocalały żołnierz jest już opancerzonym, doświadczonym żołnierzem, za którego, jak „za pobitego, dają trzech niepokonanych”. Im więcej żołnierzy przeżyje, tym wyższa będzie ogólna zdolność bojowa jednostki/oddziału/formacji. „Oddziały weteranów” są zawsze ważniejsze i bardziej znaczące od oddziałów młodzieży i rekrutów. Ta wojna trwa długo i aby doświadczenie i jakość Sił Zbrojnych rosła, żołnierze muszą być CHRONIENI.
                        I nie rzucajcie się na mięsne napady na ligi motocyklowe.
                  2. 0
                    27 marca 2023 17:07
                    Cytat z Bayarda
                    A zadaniem każdego transportera opancerzonego jest dostarczenie żołnierzy do LBS i na linię zsiadania
                    Tylko tutaj linie kontaktu bojowego są różne, podobnie jak transportery opancerzone, od kołowych do gąsienicowych i od lekkich do ciężkich.
                    Może nie wyrażam dobrze swoich myśli, albo czasami jesteś emocjonalny. postaram się podsumować.
                    Do artykułu - jeśli sprzęt jest przewożony "na części", rozsądniej jest robić to bez kadłuba.
                    BTR-T jest oczywiście „namiastką” i a priori będzie gorszy niż specjalnie zaprojektowany ciężki transporter opancerzony. Ale lepsze to niż nic. Tak, nie da się tam zmieścić 12 spadochroniarzy, ale mówimy tylko o grupach szturmowych współpracujących z czołgami i BMPT. W tym samym czasie 4-6 spadochroniarzy otrzyma niezbędną przestrzeń, a pojazd przy minimalnych zmianach może zostać znacznie wzmocniony w ochronie, zachowując jednocześnie kompaktowe wymiary i optymalną wagę. Jakbyś nie zauważył (zdjęcie od rufy BTR-T) to jest coś do postawienia zasłony dymnej na aucie, pod jej osłoną można (lub trzeba) zejść, ponadto zsiąść można w dowolnym kierunku kadłuba podczas otwierania włazów osłonami pancernymi do przodu, w kierunku rufy i na boki (w razie potrzeby i do przodu przez dziób maszyny). Nie można tego zrobić na rampie rufowej. Pojazd operujący obok czołgów i nie powinien mieć w środku dużej siły desantowej, pokonanie takiego „autobusu” „brzemiennego” piechotą będzie „masowym grobem”. Użycie transporterów opancerzonych, takich jak BTR-T, w żaden sposób nie kłóci się z obecnością innych transporterów opancerzonych, zarówno kołowych, jak i gąsienicowych.
                    Również bitwa w mieście jest jedną z najtrudniejszych dla pojazdów opancerzonych.
                    Wciąż mam przed oczami materiał filmowy, jak podczas walk w Mariupolu BTR-82A osłaniał ewakuację rannych żołnierzy 8 pułku (w tym mojego przyjaciela), a następnie zabierał ich w siebie… między koła.. już za rogiem domu - poza strefą ostrzału wroga.
                    Ogólnie rzecz biorąc, BTR-82A nie ma miejsca w bitwach ulicznych, ale czasami to osłona z boku, a nie na rufie, jest bardziej bezpieczna przed pociskami wroga (obszar osłony jest większy).
                    Tutaj, mówisz,Wiesz, jak bardzo to ptactwo wodne zwiększa cenę i złożoność maszyn ", to nie tak dużo, zwłaszcza gdy sprzęt ma być uniwersalny, zwrotny, jak BMD-4M/BMP-3. Taki sprzęt jest potrzebny zwłaszcza tam, gdzie występują liczne zapory wodne. Swoją drogą nawet bez wojny wystarczy wrażeń, gdy z tego samego Archangielska trzeba dostać się na odludzie regionu, zdając sobie sprawę, jak to jest spóźnić się na prom.
                    A kto zapomniał o Dnieprze, wojnie i rzekach w ogóle, niech sobie przypomnę Twardowskiego.
                    Przeprawa, przeprawa!
                    Lewy brzeg, prawy brzeg,
                    Śnieg jest szorstki, krawędź lodu ...

                    Komu pamięć, komu chwała,
                    Do kogo jest ciemna woda, -
                    Bez znaku, bez śladu.

                    Mam nadzieję, że mamy więcej wspólnego niż sprzeczności. Dzięki za dialog.
                    1. 0
                      27 marca 2023 21:12
                      Cytat z Perse.
                      Mam nadzieję, że mamy więcej wspólnego niż sprzeczności.

                      Myślę, że tak .
                      Cytat z Perse.
                      Do artykułu - jeśli sprzęt jest przewożony "na części", rozsądniej jest robić to bez kadłuba.

                      A jak rozrzucacie zbiornik na części zamienne w terenie (bazy magazynowe)? Czy zdejmiesz z niego lodowiska? Zimą, w błocie, w deszczu, w błocie? Łatwiej jest naprawdę przeciągnąć kilka całych elementów do fabryki i rozrzucić je tam na części zamienne.
                      Cytat z Perse.
                      BTR-T jest oczywiście „namiastką” i a priori będzie gorszy niż specjalnie zaprojektowany ciężki transporter opancerzony. Ale lepsze to niż nic.

                      Na stanie jest kilka takich maszyn. To są rzeczy, których możesz użyć. Ale jeśli ustawisz produkcję z czołgów TBTR, to musisz to zrobić od razu - tak, jak potrzebuje Armia, piechota szturmowa w bitwie.
                      Cytat z Perse.
                      4-6 spadochroniarzy uzyska niezbędną przestrzeń, a samochód przy minimalnych zmianach można znacznie wzmocnić w obronie,

                      Dla 4-6 spadochroniarzy taka praca nie jest nic warta, ani pod względem czasu poświęconego na te prace, ani pod względem wydanych środków. Nie wspominając o tym, że cyrk z akrobatami nadal będzie wnoszony do takiego samochodu, łatwiej będzie go umieścić na zbroi. Nie schodź szybko i bezpiecznie pod ostrzałem, nie rozładowuj amunicji szybko i pod osłoną… Nawet sprzeczanie się o to jest grzechem. Istnieje projekt optymalnej maszyny - TBTR-55 i TBTR-64. Koszty zmian będą porównywalne, a wydajność przewyższy wszelkie namiastki o rząd wielkości.
                      Cytat z Perse.
                      Jeśli nie zauważyłeś (zdjęcie z rufy BTR-T), jest coś do postawienia zasłony dymnej na samochodzie,

                      Można to zainstalować na dowolnej maszynie. W razie potrzeby TBTR może również zapewnić termiczną ochronę przed dymem - poprzez wtrysk solarium do wylotu.
                      Cytat z Perse.
                      Maszyna, która pracuje obok czołgów i nie powinna mieć dużego podestu w środku,

                      Czy proponujecie po prostu zwiększyć liczbę takich maszyn w jednym ataku? I czy to zadziała?
                      Jeśli atak przeprowadzą TBTR-y o poziomie ochrony czołgu pod osłoną MBT i BMPT, to trafienie takiego TBTR-a będzie równie trudne jak czołgu. Jeśli grupy szturmowe zostaną zredukowane, wolne miejsce można wykorzystać na dodatkową amunicję, która nigdy nie jest zbędna w bitwie, do transportu systemów przeciwpancernych, lekkich moździerzy itp.
                      Nie mówię tu o bitwach w mieście, gdzie lekkie pojazdy opancerzone generalnie nie żyją długo. Jak wylądować samolotem szturmowym przez górne włazy, jeśli są one natychmiast usuwane z górnych okien? Ale TBTR z rufową rampą/drzwiami, a pod osłoną bocznych „szafek” – to wszystko.
                      Cytat z Perse.
                      Ogólnie rzecz biorąc, BTR-82A nie ma miejsca w bitwach ulicznych, ale czasami to osłona z boku, a nie na rufie, jest bardziej bezpieczna przed pociskami wroga (obszar osłony jest większy).

                      On (BTR-82A) zakrył je swoim czołem. I ogień. Dopóki rannych nie wynoszono za róg domu, tam ich ładowano. Ale przytoczyłem tę sprawę jako „wygodę” do załadunku rannych. I to właśnie pojazdy opancerzone będą musiały wyciągać rannych z pola bitwy.
                      Dlatego takie pojazdy opancerzone powinny mieć najwygodniejszą rampę lub tylne drzwi - dla najszybszego, najwygodniejszego i najbezpieczniejszego zejścia pod ostrzałem wroga.
                      Cytat z Perse.
                      Więc mówisz: „Wiesz, ile to ptactwo wodne podnosi cenę i złożoność maszyn”, to nie tak dużo, zwłaszcza gdy sprzęt ma być uniwersalny, zwrotny, jak BMD-4M / BMP-3 . Taki sprzęt jest potrzebny zwłaszcza tam, gdzie występują liczne zapory wodne.

                      W naszej armii prawie wszystkie pojazdy opancerzone (BMP \ BTR) są takie - ptactwo wodne. A takich magazynów/baz magazynowych jest bardzo dużo. Mówię o tym, który jest potrzebny do WALKI. A wystarczy mieć 25-30% pływających pojazdów opancerzonych w formacjach. Teraz jest to od 80 do 100%. To jest brak równowagi. I bardzo ciężkie straty w bitwie.
                      Cytat z Perse.
                      A kto zapomniał o Dnieprze, wojnie i rzekach w ogóle, niech sobie przypomnę Twardowskiego.
                      Przeprawa, przeprawa!
                      Lewy brzeg, prawy brzeg,
                      Śnieg jest szorstki, krawędź lodu ...

                      Komu pamięć, komu chwała,
                      Do kogo jest ciemna woda, -
                      Bez znaku, bez śladu.

                      Właściwie Twardowski napisał te wiersze nie o Dnieprze, ale nawet podczas wojny fińskiej. Kiedy była próba pokonania pewnej fińskiej rzeki przy użyciu dużej liczby czołgów amfibijnych… Była to bardzo nieudana próba – czołgi nie radziły sobie z prądem, nie mogły wspiąć się na nieprzygotowany brzeg… Straty były ogromny, dużo sprzętu zatonęło lub zostało zniszczone przez ogień wroga. Wiele PT w ogóle nie mogło zbliżyć się do wybrzeża z powodu samej „krawędzi lodu”, której nie mogły przełamać. I był tam Twardowski ... Potem został wydrukowany.
                      A po przekroczeniu Dniepru w 1943 r. wiersz ten został ponownie wydrukowany. To wtedy stało się tak sławne.
                      Więc nawet te wersety są właśnie o... nieudanym przekroczeniu bariery wodnej przez pływające pojazdy opancerzone. Coś podobnego już się wydarzyło w trakcie tego NWO.
                      Dlatego specjalizacja jest potrzebna także w sprawach wojskowych. Pływające pojazdy opancerzone - dla jednostek rozpoznawczych i awangardowych, tylnych oraz do prowadzenia wojny manewrowej w przełamaniu (po przełamaniu, rozwijaniu ofensywy za liniami wroga). A jednostki liniowe i szturmowe - ciężkie pojazdy opancerzone i TBTR \ TBMP.
                      Inaczej nie będzie sensu... Ale będzie wstyd porażek i wysokich strat.
                      hi
        5. +1
          27 marca 2023 11:14
          Cytat z Perse.
          W sumie przez 8 lat po 2014 roku było możliwe i konieczne lepsze przygotowanie się do NWO

          Cóż, masz rację. Przez 8 lat mieli nadzieję zepchnąć Donbas na Ukrainę na własnych warunkach. Nawet teraz, sądząc po wszystkich wibracjach, desperacko próbują negocjować.
      3. 1z1
        0
        25 marca 2023 19:06
        Jeśli jednak na części zamienne (co jest jedynym rozsądnym rozwiązaniem), lepiej jest zdemontować i usunąć wady przez specjalistów w fabryce. Jeśli jest coś do zabrania.
        Nie ma sensu przeprowadzać jakichkolwiek "modernizacji" przy tym kawałku żelaza. Kadłub to najprostsza i najtańsza część czołgu. I nie ma nic więcej do zabrania z T 54-55, zardzewiałego działa i skrzyni biegów z silnikiem pokrytym mchem od 50 lat.
        1. +3
          25 marca 2023 23:02
          Cytat: 1z1
          Jeśli jednak na części zamienne (co jest jedynym rozsądnym rozwiązaniem), lepiej jest zdemontować i usunąć wady przez specjalistów w fabryce. Jeśli jest coś do zabrania.
          Nie ma sensu przeprowadzać jakichkolwiek "modernizacji" przy tym kawałku żelaza. Kadłub to najprostsza i najtańsza część czołgu. I nie ma nic więcej do zabrania z T 54-55, zardzewiałego działa i skrzyni biegów z silnikiem pokrytym mchem od 50 lat.

          Cóż, zgodnie z twoją logiką, Akhzarit (który jest zasadniczo tym samym T-54 z redystrybucją) jest do bani? Tak, pod względem bezpieczeństwa da 100 punktów przed WSZYSTKIMI bojowymi wozami piechoty na świecie, z wyjątkiem izraelskich, które są zasadniczo przeróbką Merkawy !!! Chodzi więc o to, że NIE MA chęci, a dopiero wtedy brakuje zdolności produkcyjnych fabryk. hi
    3. +7
      25 marca 2023 06:59
      Czy nie lepiej wykorzystać je jako trening?
      1. +9
        25 marca 2023 08:29
        W magazynie mamy około siedmiu tysięcy T-72, które można uruchomić. Powodem jest coś innego. Tutaj rozmawiali o kalibrze pocisków w 100 mm. Może o to chodzi. Użyj jako działa samobieżnego, a jednocześnie pozbądź się starej amunicji, zmniejszy się zapotrzebowanie na inne kalibry i zmniejszy się zużycie. Ale ogólnie, ponieważ nie jestem czołgistą, nie ma znaczenia, do którego czołgu strzelać - t-72, t-55 czy abrams. I jak artyleria nie boli. Być może zostaną przeniesieni do jakichś formacji ochotniczych
        1. + 13
          25 marca 2023 08:47
          Cytat z igorbrsv
          generalnie zostaną przeniesieni do dowolnych formacji ochotniczych
          Tipo zgłosił się na ochotnika do walki - więc osoba drugiej kategorii?
          Nie oszukałeś przypadkiem wybrzeża?
          1. +8
            25 marca 2023 10:43
            Od razu brali to z języka, kochanie, ciągle, gdy od razu czyta się takie pytanie - czy wolontariusze to nie ludzie i nie chcą żyć? hi
          2. +4
            25 marca 2023 13:27
            A kto tam tak powiedział?
            Gdzieś w Afryce 34-85 też szybko biega...
            T-55 po prostu zgnije tam wszystko i wszystkich.
            Można też podać, powiedzmy, jakiś kraj afrykański (xs do tego, bo trzeba to uporządkować).
        2. 0
          25 marca 2023 10:37
          Cytat z igorbrsv
          W magazynie mamy około siedmiu tysięcy T-72, które można uruchomić. Powodem jest coś innego.

          Przed nami jeszcze groźniejszy przeciwnik.
          1. 0
            27 marca 2023 11:21
            Cytat: Grys
            Przed nami jeszcze groźniejszy przeciwnik.

            Jeśli ten budzący grozę przeciwnik jutro wejdzie do bitwy, te t72 bardzo szybko wyparują. Może trzeba było nie reanimować dziadków T55, ale zorganizować produkcję wnuczek T90 w normalnych ilościach? Minął już rok. Może czas zacząć coś robić?
        3. +2
          25 marca 2023 11:19
          Cytat z igorbrsv
          W magazynie mamy około siedmiu tysięcy T-72, które można uruchomić.

          Muszą też zostać naprawione i zmodernizowane.
          Cytat z igorbrsv
          Tutaj rozmawiali o kalibrze pocisków w 100 mm.

          Nie tylko 100 mm, ale także do konkretnego pistoletu.

          Cytat z igorbrsv
          Ale ogólnie, ponieważ nie jestem czołgistą, nie ma znaczenia, do którego czołgu strzelać - t-72, t-55 czy abrams.

          Nie, nie tak.
          Cytat z igorbrsv
          Być może zostaną przeniesieni do jakichś formacji ochotniczych

          Po co? Trudności z logistyką + dzięki „słabemu kompleksowi wojskowo-przemysłowemu” już i nowe jednostki weteranów NM zaczęły pojawiać się zmodernizowane 72s.

          54/55 albo przejść do recyklingu, albo przejść do konwersji na pojazdy inżynieryjne.
          1. +2
            25 marca 2023 18:36
            Ale były ciężkie czołgi T-10, ale gdzie one są?
            1. 0
              26 marca 2023 00:13
              Cytat: Cywilny
              Ale były ciężkie czołgi T-10, ale gdzie one są?

              Do lat 90. mieliśmy w służbie T-34, IS-2 i 3.
        4. 0
          25 marca 2023 23:10
          Nie wiem jednak, ile 125 mm OFS ma TNT, ale nie jestem pewien, czy dużo więcej niż w OFS 100 mm, ponieważ 125 mm potrzebuje upierzenia, które nie potrzebuje 100 mm. I jeśli się nie mylę, T-54 strzela z zamkniętych pozycji na 11 800 m. I to jeśli czołg stoi na równym terenie, a jeśli ustawisz go na zboczu i ustawisz kąt uniesienia działa na 45 stopni, nie zdziwię się, jeśli będzie można strzelać na 15-16 km Jeśli nie więcej. Tak więc, jako improwizowane działo samobieżne, T-54 jest bardzo odpowiedni. Ponadto celność pistoletu gwintowanego jest lepsza niż pistoletu gładkolufowego, zwłaszcza OFS-om i na odległość 5 km. A odpowiedź na niego nie jest tak niebezpieczna jak, powiedzmy, dla Goździka czy Akacji. W końcu, aby wybić T-54, pocisk musi go trafić, a przynajmniej trafić z odległości kilku metrów, ale dla Goździka 155 mm jest już niebezpieczne na 20-30 metrów.
    4. IVZ
      +4
      25 marca 2023 07:44
      Około 10 lat temu Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej przeprowadziło operację oczyszczenia magazynów ze starej broni strzeleckiej, zobowiązując wyspecjalizowane przedsiębiorstwa do odbierania produktów z magazynów i sprzedawania ich tak, jak Bóg położył na ich duszach – przerabiania ich na cywilne , wyeksportować je itp. Być może teraz coś podobnego dzieje się z innymi rodzajami broni. W końcu T-54 nie musi być traktowany jako zamiennik lub dodatek do nowoczesnych czołgów. Być może planowane jest ich użycie jako szturmowych dział samobieżnych. Widziałem materiał z kroniki, jak w celu zniszczenia niektórych celów BMD wyskakuje i działa z lat 30. lub ppk. T-54 wygląda w tej sytuacji lepiej. Ponad 200 mm stalowego pancerza wieży to nie karton BMD.
      1. 0
        25 marca 2023 10:04
        Mówisz poważnie? W t-54 banalne podwozie nie może wyskoczyć, pracować na celu i zrzucić. Swoją drogą zastanawiam się jak wszyscy zapomnieli, że nasze czołgi mają jedyną zasadniczą przewagę nad NATO, to jest az, a bez niego t-54. Cóż, nauczymy żołnierzy staroświeckim sposobem ręcznego ładowania pocisków
      2. 0
        25 marca 2023 10:40
        Cytat: IVZ
        W końcu T-54 nie musi być traktowany jako zamiennik lub dodatek do nowoczesnych czołgów. Być może planowane jest ich użycie jako szturmowych dział samobieżnych. Widziałem materiał z kroniki, jak w celu zniszczenia niektórych celów BMD wyskakuje i działa z lat 30. lub ppk. T-54 wygląda w tej sytuacji lepiej. Ponad 200 mm stalowego pancerza wieży to nie karton BMD.

        Tak, nawet jeśli będzie używany jako traktor, będzie pasował idealnie. Jeśli zamiast Kamaza przyczepisz armatę lub przyczepę z amunicją, to drożność jest lepsza, a ochrona jest na poziomie. Ale nigdy nie wiadomo, gdzie na wojnie zmieści się dodatkowy „traktor”.
        1. +8
          25 marca 2023 13:22
          Jako traktory nie pożyją długo. Czy nie zwróciłeś uwagi na fakt, że czołgi nie są destylowane o własnych siłach, ale przewożone na trałowych tankowcach? Chodzi o to, że zasoby silnikowe silnika czołgowego nie są zbyt duże. Tak, a podwozie dość dobrze się zużywa. Dlatego (EMNIP) czołgi grupy bojowej (my mieliśmy właśnie T-62) miały roczny przebieg 300 km (!).
          1. IVZ
            +3
            25 marca 2023 13:49
            Chodzi o to, że zasoby silnikowe silnika czołgowego nie są zbyt duże. Tak, a podwozie dość dobrze się zużywa.
            Tu nie tylko i nie tylko o to chodzi. Dbają również o cywilną infrastrukturę drogową, przyspieszają proces przerzutów, zmniejszają zużycie paliwa, utrzymują załogi w pracy, a wszelkiego rodzaju pojazdy ARV, ciągniki-cysterny, czołgowe pojazdy inżynieryjne były, są i będą pomimo problemów z zasobem .
          2. 0
            25 marca 2023 23:14
            Cytat z Nirag013
            Jako traktory nie pożyją długo. Czy nie zwróciłeś uwagi na fakt, że czołgi nie są destylowane o własnych siłach, ale przewożone na trałowych tankowcach? Chodzi o to, że zasoby silnikowe silnika czołgowego nie są zbyt duże. Tak, a podwozie dość dobrze się zużywa. Dlatego (EMNIP) czołgi grupy bojowej (my mieliśmy właśnie T-62) miały roczny przebieg 300 km (!).

            Co do ciągników to może ktoś wie gdzie się podziały tysiące ATS i ATT? Oczywiście MTLB jako traktor jest bardzo dobry, ale potrzebne są też traktory z pola bitwy i okolic, a także pojazdy przeszkodowe itp.
      3. 0
        27 marca 2023 09:48
        BMD2 z działa 30 mm do jakich celów może się sprawdzić? Dla piechoty lub lekko opancerzonych… PPK nie ma, są PPK – są dla czołgów. Główną zaletą BMD jest to, że jest o rząd wielkości bardziej mobilny niż czołg. A działając w tandemie z czołgiem, jest to ogólnie groźna „para”.
    5. + 17
      25 marca 2023 08:43
      Zdaniem niezupełnie amatora, znowu jest dużo spekulacji i gadatliwości.
      Nie wiem po co są transportowane, sam nie wiem co można z tych zbiorników zrobić, ale posypę solidnym artykułem.
      I przypuszczenia, że, jak mówią, da się zrobić rów, ale trudno obrócić wieżę itp.
      O wykopie. Jeśli wszystko jest zorganizowane poprawnie, zbiornik nie powinien stać w rowie. Jest przebrany w schronienie i jest kilka okopów (stanowisk strzeleckich), a czołg zajmuje je do strzelania i ich wymiany. To jest to, co często widzimy. Następnie STV obraca wieżę. I pistolet też. A umieszczenie oddzielnego generatora 10 kW na błotniku nie jest takie trudne.
      Czy możliwe jest użycie T-55 w jego „czystej postaci” jako „działka szturmowego”? Jest to możliwe, ale głupie, ze względu na podatność z
      PTS piechoty. Czy możliwe jest takie obciążenie tego pojazdu DZ, aby trudno było trafić go granatnikiem i lekkim ppk? Całkiem realistycznie. Czy można nie przepuszczać czołgów przez zakład (warsztaty czołgowe) z bazy magazynowej? Nie możesz, musisz dużo przywrócić. Zainstaluj kamerę termowizyjną, r / st itp.
      Podsumowanie Celowość renowacji i obowiązkowej modernizacji, a także wykorzystanie T-55 na terenach drugorzędnych powinni oceniać specjaliści z „ołówkiem i papierem w ręku”, a nie amatorzy w mediach.
      1. +1
        25 marca 2023 09:22
        Cytat: Alekseev
        Zainstaluj kamerę termowizyjną, r / st itp.
        I nie ma żadnych
        Brak kamer termowizyjnych, brak r/s
        Przeczytaj Klimowa o naszym „podnieceniu”, jest tu stałym autorem
        Regularne r/s nie pasują zasięgiem do baofengów, dlatego służą jako niezawodny znak obecności czołgu
        1. +3
          25 marca 2023 11:22
          Cytat z aar
          Nie kamery termowizyjne

          Czym jesteś? Co znowu jest mantrą o „francuskim” i „sami nie produkujemy”? A Sosna na T-90M i uproszczona wersja na T-72 i T-62, prawdopodobnie z tektury?
          1. +3
            25 marca 2023 14:37
            Cytat z aar
            I nie ma żadnych
            Brak kamer termowizyjnych, brak r/s

            Celownik 1PN96MT-02 (zainstalowany na T-80BVM, T-72B3, T-62M). Nie jest tak fajny jak „Pine”, ale ma kanał termiczny.
            1. 0
              25 marca 2023 15:21
              Cytat z: Bad_gr
              Celownik 1PN96MT-02 (zainstalowany na T-80BVM, T-72B3, T-62M). Nie jest tak fajny jak „Pine”, ale ma kanał termiczny.

              Cóż, dlaczego od razu poszedłeś z kartami atutowymi (zdjęcie)? :)
          2. 0
            25 marca 2023 16:23
            Cytat z Czarnego Gryfa
            A Sosna na T-90M i uproszczona wersja na T-72 i T-62, prawdopodobnie z tektury?
            Tak, Francuzów już nie ma i nie będzie w dającej się przewidzieć przyszłości.
            A pytanie dotyczy nie tylko matrycy, ale przynajmniej procesora sygnałowego
            I tak, wiem o naszych opracowaniach, takich jak dowódca dywizji-64
            Tylko tutaj jest wykonany i podobny na Tajwanie!
            „Milander” wszystko!
            Ważna jest ilość Voschem
            Ukraińcy zdobyli wiele czołgów bez kamer termowizyjnych
            I umieścili jeden z tych T-72B3M na Khreshchatyk, aby każdy mógł go zobaczyć
            1. +1
              25 marca 2023 17:32
              Cytat z aar
              Tak, Francuzów już nie ma i nie będzie w dającej się przewidzieć przyszłości.

              Jakby ich nie było od kilku lat. Niemniej jednak nie powstrzymało to obstawiania T-72B3 i początku konfliktu. Jak również nie przeszkadza w instalowaniu pakietów grzewczych nawet na T-62 podczas modernizacji.

              Cytat z aar
              Ukraińcy zdobyli wiele czołgów bez kamer termowizyjnych
              I umieścili jeden z tych T-72B3M na Khreshchatyk, aby każdy mógł go zobaczyć

              :))))) Ukraińcy nie kłamią, aw czasie wojny propaganda i dezinformacja to fantazja.
              1. Komentarz został usunięty.
                1. -1
                  25 marca 2023 20:48
                  Cytat z aar
                  Ale to mało prawdopodobne, za dużo materiału z różnych źródeł


                  Jest tu więcej niż wystarczająco informacji, aby wyciągnąć wnioski.
                  Bo z jednej strony oświadczenie Banderaitów, którzy kłamią jakby nie w sobie, a z drugiej strony NIE MA ANI ANI JEDYNEGO filmu o obecności „sklejki” zamiast teplaka w dostarczonych MBT i ST ( wtedy mniej więcej co drugi zawodnik ma smartfona i z powodu każdego ościeża wychodziły filmy mobilizacyjne).
                  1. -3
                    26 marca 2023 03:30
                    Cytat z Czarnego Gryfa
                    nie ma ANI ANI jednego filmu o obecności „sklejki” w dostarczonych MBT i ST
                    JEST film ze zbiornikami bez kamery termowizyjnej, YouTube do pomocy
                    Nie wiem co masz na myśli pisząc "sklejka"
                    To, że nie widziałeś lub nie chcesz zobaczyć, nie oznacza, że ​​nie ma wideo
                    1. -1
                      26 marca 2023 20:37
                      Cytat z aar
                      JEST film ze zbiornikami bez kamery termowizyjnej, YouTube do pomocy

                      Po prostu wieczór niesamowitych historii. Więc poważnie mówisz, że istnieje wideo od wojska lub ochotników Federacji Rosyjskiej, że nie ma kamer termowizyjnych na nowych lub zmodernizowanych czołgach podstawowych? poważnie? :) "Sklejka" - w sensie atrapa.

                    2. -1
                      26 marca 2023 20:42
                      Cytat z aar
                      To, że nie widziałeś lub nie chcesz zobaczyć, nie oznacza, że ​​nie ma wideo

                      Nie trzeba fantazjować i kierować się propagandą. Jeśli się na to nabierzesz, to twój problem. A faktem jest, że ani jeden wiodący kanał tg lub przytulny kanał nie poinformował o braku pakietu grzewczego w nowych czołgach podstawowych. Nawet główny krytyk AFRF - Striełkow - tego nie powiedział, chociaż nikt nie mógł go skazać za sympatię dla regionu moskiewskiego.
          3. +5
            25 marca 2023 17:44
            Cytat z Czarnego Gryfa
            Sosna na

            A Sosna z białoruskiego Pelenega to licencjonowana kopia francuskiego celownika. Francuzi dostarczali im także matryce. Ale zdaje się, że krążyły plotki, że Sosna-U w Federacji Rosyjskiej nauczyła się to robić, jeśli ktoś nie myli tego z widokami ze Szwabe, bo brak kompleksów Sosna-U to wcale nie plotki.
            1. 0
              26 marca 2023 00:15
              Najprawdopodobniej wszystko zależy od wielkości produkcji. Zwiększą możliwości przemysłu - pójdą zamiast uproszczeń i sosny.
              1. 0
                27 marca 2023 22:52
                Więc czy Sosna i matryce do tego, czy to produkty Shvabe (nie pamiętam nazwy ich PPK)? Jeśli to drugie, to oczywiście nie jest zabawne.
        2. -1
          26 marca 2023 09:18
          „Przeczytaj Klimowa o naszym„ podnieceniu ”, jest tu stałym autorem„ Cóż, nie, nie ta ropucha! język ze względu na prezentację materiału i stosunek do ludzi, wszystkie jego prawidłowe myśli są w piecu. Chociaż co do wszelkiego rodzaju torped, zgadzam się ..
      2. +3
        25 marca 2023 10:01
        Takie stałe stanowiska strzeleckie w naszych czasach to grób dla załóg. Z góry wszystko się ogląda i uderza. Domyślam się, że podwozie służy do czegoś nowocześniejszego
    6. -2
      25 marca 2023 09:23
      W opinii amatora (mnie) - argument, że T-54 wzięto na części zamienne brzmi dość przekonująco.
      Ale chciałbym usłyszeć uwagi bardziej obeznanych osób... Bo łatwo mnie wprowadzić w błąd w kwestii unifikacji T-62/T-54.

      Odpowiedź znajduje się w kanale telegramu „Tankiści Południowego Okręgu Wojskowego”. Krótko mówiąc, w tym SVO czołgi nie zbliżają się do linii frontu bliżej niż 2,5 km, idą za piechotą. To jasne, dlaczego. puść oczko

      Przy takim podejściu nie ma znaczenia, na czym się walczy, byle jechało i strzelało.
      1. -1
        25 marca 2023 09:53
        Po prostu jeździć i strzelać gdzieś ???? Lepiej kopać okopy i rowy przeciwczołgowe, budować ziemianki i przynajmniej odpalać rakiety na grad, jeśli wszystko inne zostanie zniszczone i pozostawione ...
        1. -2
          25 marca 2023 11:42
          Po prostu jeździć i strzelać gdzieś ???? Lepiej kopać okopy i rowy przeciwczołgowe, budować ziemianki i przynajmniej odpalać rakiety na grad, jeśli wszystko inne zostanie zniszczone i pozostawione ...

          Nie, nie gdzieś. Uderzyli z głębin w cele na czubku piechoty i UAV. Tutaj wystarczy T-34. mrugnął
      2. +6
        25 marca 2023 10:45
        Ale czy nie chcesz sam walczyć z pół-przyzwoitym na takim weteranie? Przecież to nie ma znaczenia.
        1. 0
          25 marca 2023 14:36
          Ale czy nie chcesz sam walczyć z pół-przyzwoitym na takim weteranie? Przecież to nie ma znaczenia.

          Czy naprawdę coś jest? mrugnął

          Nie ma to dla mnie znaczenia, ale dla oszczepu. Dlatego pracują głównie z pozycji zamkniętych. I w tej sytuacji całkiem możliwe jest uruchomienie 55.

      3. +6
        25 marca 2023 12:58
        Spadłeś z księżyca, kilka filmów, na których czołg prasuje okopy z bliskiej odległości, jakby dostali go tylko po to, żeby gadać
        1. 0
          25 marca 2023 14:06
          Spadłeś z księżyca, kilka filmów, na których czołg prasuje okopy z bliskiej odległości, jakby dostali go tylko po to, żeby gadać

          Być może wcześniej wyprasowane. Teraz wygląda na to, że nie.

      4. +4
        25 marca 2023 18:28
        Cytat od Arzta
        Przy takim podejściu nie ma znaczenia, o co walczyć,

        Tak się wydaje teraz, kiedy już pół roku po jesiennej kontrofensywie Sił Zbrojnych Ukrainy front zamarł i trwa krwawa, ale delikatnie mówiąc, mało udana awantura. Głównie zmobilizowani na froncie, po obu stronach. Obie strony gromadzą siły, ale najwyraźniej do różnych zadań, jedna do ataku, druga do powstrzymania ofensywy. Ale kiedy zaczyna się ruch ponad 100000 100 grup, z setkami czołgów, transporterów opancerzonych, który jest przede wszystkim skoordynowany, do frontu o szerokości 300-XNUMX km, wtedy bardzo potrzebne są nowoczesne SLA i pociski, łączność i optyka, wtedy nie będzie czasu na budowanie, bo teraz , wytoczyłem, wystrzeliłem, czekałem, wystrzeliłem gdzieś znowu, uderz w rów, z powrotem. Wangyu, że Siły Zbrojne Ukrainy formują kilka ciężkich batalionów zmechanizowanych, aby przedrzeć się przez front głęboko w tył na dziesiątki kilometrów, w celu okrążenia i spowodowania kaskadowego załamania frontu, jak to miało miejsce w Sumach w Kijowie , obwodów charkowskich, a aby temu zapobiec, koordynacja wszystkich sił, wspólny system walki informacyjnej i środki łączności.
    7. +1
      25 marca 2023 11:20
      Cytat Zeeda
      W opinii amatora (mnie) - argument, że T-54 wzięto na części zamienne brzmi dość przekonująco.

      Biorąc pod uwagę, że regiony przygraniczne z Ukrainą, od Rostowa po samą Białoruś, nie są tak naprawdę pokryte, najrozsądniejszym rozwiązaniem byłoby przepychanie ich podobnymi antykami. A jeśli chodzi o zasilanie, możesz dokręcić sieć energetyczną i zainstalować generatory.
      W każdym razie lepiej mieć taką obronę niż jechać z linii frontu „przełomowymi korkami”. To lepsze niż kaftan Trishkina.
    8. +2
      25 marca 2023 12:05
      Jako amator chciałbym przenieść załogi "rapiera" na T-54/55. Mobilność, bezpieczeństwo i możliwość wejścia w kontakt bojowy w ruchu są w każdym razie lepsze niż otwarta broń
      Tak, przekwalifikowanie l/s jest droższe w utrzymaniu zdolności bojowej, ale żywotność obliczeń jest droższa. A towarzysząca piechota na bojowych wozach piechoty i transporterach opancerzonych z taką eskortą będzie bardziej przydatna niż z działem przymocowanym do Uralu.
    9. +6
      25 marca 2023 12:59
      Jeśli chodzi o unifikację T-62 \\ T-55: jednostki i zespoły czołgów są ujednolicone o około 90 procent.Ponieważ T-62 jest rozwinięciem modelu 54\55, istnieją różnice w niektórych jednostkach/zespołach . W szczególności różni się konstrukcja PMP (planetarnych mechanizmów obrotowych) - T-62 ma więcej tarcz sprzęgła. To mi się przypomniało jako pierwsze - w końcu minęło już ponad czterdzieści lat od czasu, kiedy je naprawiałem. Ale generalnie różnice nie są zbyt znaczące.
      1. +2
        25 marca 2023 13:02
        I tak, oficerowie jednostki, w której służyłem, mówili: „sześćdziesiąt dwa” to zła „pięćdziesiąt pięć”.
    10. +1
      25 marca 2023 19:58
      Cóż, jeśli na części zamienne, to po co nosić cały zbiornik? Co trzeba odkręcić i przetransportować. Daleko, daleko od wszystkich części T-54 nadają się jako zamienniki T-62. Mają różne pistolety. Jeśli na części zamienne, wieżę można wyrzucić. Etui też wyraźnie nie pasuje. Co pozostaje? Generalnie czołg można zakopać, dodatkowo zabezpieczyć i wykorzystać jako stacjonarny punkt obrony, oprócz tego co już zostało napisane.
    11. 0
      26 marca 2023 04:20
      Jakoś wszyscy zapomnieli, że USA zamierzają dostarczyć Ukrainie pociski ze zubożonym uranem. Najprawdopodobniej - zanieczyścić terytorium Rosji!
    12. 0
      28 marca 2023 00:59
      Jak chcesz się przekonać, że nie wszystko jest takie złe. tak tak
  2. + 54
    25 marca 2023 04:32
    Minęło 30 lat od zniknięcia Związku Radzieckiego. Ale do tej pory jego spuścizna pomaga potomnym.
    1. + 25
      25 marca 2023 04:46
      Cytat z certero
      Minęło 30 lat od zniknięcia Związku Radzieckiego. Ale do tej pory jego spuścizna pomaga potomnym.

      I powiedziano nam, że wszystkie kalosze wyprodukowane przez ZSRR od dawna są „skrócone”…
      1. + 23
        25 marca 2023 06:19
        Cytat z: ROSS 42
        od dawna „skrócono” ...

        GOST było, zrobili to z wysoką jakością, myśleli o przyszłości ...
      2. + 26
        25 marca 2023 06:58
        wszystkie kalosze wyprodukowane przez ZSRR od dawna są „skrócone”
        Tak dobre „kalosze”, wysoka jakość. Ale obecne liczby nawet nie produkują kaloszy, obiecują tylko rozpoczęcie ...
        1. + 16
          25 marca 2023 08:36
          Cytat: Gardamir
          Ale obecne liczby nawet nie produkują kaloszy, obiecują tylko rozpoczęcie ...
          Obecnym przywódcom wygodniej jest sprzedawać rosyjskie zasoby naturalne i to, co dostali za darmo z sowieckiej spuścizny (na przykład silny kompleks wojskowo-przemysłowy, nasz „kup-sprzedaj” rozwinął eksport nowoczesnej broni, który do niedawna kwitła, często ze szkodą dla wyposażenia ich armii).

          Interesujące jest porównanie informacji z NWO, że Gazprom zwiększył wolumen tranzytu gazu przez terytorium Ukrainy w dniach 18–20 lutego do 39,2 mln m sześc. m/dzień, a Ukraina podniosła opłatę tranzytową. To chyba jest „fajne”… Moneybags sprzedadzą matkę za łup, że tam jest życie naszych żołnierzy, że giną w frontalnych atakach w tej bardzo dziwnej operacji wojskowej, która jest postrzegana nie tyle jako militarna, co finansowa z zapachem PR-politycznym.

          Następnie wydajmy wszystkie zapasy z magazynów na „drugorzędną” armię Ukrainy, postawmy żołnierzy, a pozostanie NATO i cała potęga gospodarki kolektywnego Zachodu. Być może jest to „chytry plan” poddania Rosji, jej tarczy przeciwrakietowej, gdy broń konwencjonalna i nuklearna zostanie zużyta, w imię pokoju, humanizmu i tolerancji, w geście dobrej woli, a zachowanie bogactwa rosyjskich oligarchów na Zachodzie, nie będzie obowiązywać? Oczywiście jest też Woroneż, gdzie „naszych zdecydowanie nie ma”…
          1. 0
            25 marca 2023 10:35
            Cytat z Perse.
            Następnie wydajmy wszystkie rezerwy z magazynów na „drugorzędną” armię Ukrainy, postawmy żołnierzy, a pozostaje NATO i cała potęga gospodarki kolektywnego Zachodu. Być może jest to „chytry plan” poddania Rosji, jej tarczy przeciwrakietowej, gdy broń konwencjonalna i nuklearna zostanie zużyta, w imię pokoju, humanizmu i tolerancji, w geście dobrej woli, a zachowanie bogactwa rosyjskich oligarchów na Zachodzie, nie będzie obowiązywać?

            i czy z „całymi” Siłami Zbrojnymi FR mieliśmy szansę pokonać NATO? Proszę tylko o odpowiedź - bez emocji - obiektywnie.. oddać Federacji Rosyjskiej, żeby coś z tego mieć, czego nie mogą teraz lub nie mogli przed rozpoczęciem SVO? możliwość zakupu zasobów? moim osobistym zdaniem nikt nie wypowiedział się na temat prawdziwych celów SVO i nie wypowie tego..
            1. +2
              25 marca 2023 20:55
              „Nikt nie wyraził prawdziwych celów NWO i nie będzie tego wyrażał…”
              między państwami burżuazyjnymi wojna może toczyć się albo o zasoby, albo o rynki. to wszystkie cele. reszta to słowa
            2. 0
              26 marca 2023 09:47
              Cytat: doradca poziomu 2
              i czy z „całymi” Siłami Zbrojnymi RF mieliśmy szansę pokonać NATO?

              Mikołaju, powiem tak, chodziło o arsenały, o ryzyko, że nasza armia zostanie bez pocisków i pocisków. Jesteś przebiegły, może „praca to taka” ideologiczna „zapora ogniowa”.
              W 2014 roku wystarczyło uznać Donbas za Krym, gdzie odbywały się także referenda ludowe, i poprzeć „Rosyjską Wiosnę” na całej południowo-wschodniej Ukrainie, domagając się ogólnoukraińskiego referendum. Nawiasem mówiąc, był z nami prawowity prezydent Janukowycz, podobnie jak jego premier Azarow. Ponadto pojawił się apel Janukowycza o pomoc, co zostało oficjalnie odnotowane w ONZ. Nawet wejście grupy rosyjskiej byłoby legalne i uzasadnione, prorosyjska ludność czekała na nas, a Siły Zbrojne Ukrainy nie były gotowe do oporu.
              Prezydent Rosji otrzymał upoważnienie do wysłania wojsk, ale stało się. Pan Didier Burkhalter przybył do Moskwy i wszystko zostało zdmuchnięte. Nasze władze nie uznają wyboru Donbasu („samozwańczych republik”), ale uznają farsę wyborczą tych, którzy przeprowadzili antykonstytucyjny pucz w Kijowie, pozwalając Banderze na legalizację. Krym automatycznie stał się aneksją na mocy prawa międzynarodowego, a nasze obecne NVO to także agresja. A więc 8 lat żucia smarków żeby tak spieprzyć, To SVO trwa już ponad rok, a my nie możemy nawet odepchnąć nazistów od Doniecka, co to do cholery jest „denazyfikacja” i „demilitaryzacja”, jak Donieck został ostrzelany, a co więcej, już uderzają w rdzenne terytorium Rosji.
              Jednocześnie nasi oligarchowie handlują na pełnych obrotach, zaopatrując wrogów w surowce strategiczne i wpływając na przebieg operacji. Z takim przerażeniem ten sam Abramowicz wszedł w temat Chersoniu, dlaczego mosty na Dnieprze nie zostały zniszczone, grupa ukraińska w Donbasie nie została odcięta? Ogólnie rzecz biorąc, jest to zdrada Ojczyzny. Więc mamy, Rosjanie zabijają Rosjan ku uciesze anglosaskich „gadów”. Wniosek nasuwa się sam, mając pod pantoflem kapitalistów nie możemy pokonać mistrzów światowego kapitalizmu. Tak będzie, półśrodkami i porozumieniami, na krwi ludności cywilnej i naszych żołnierzy, a przede wszystkim miliardów oligarchów w ich biznesie. Polityczny PR w NMD nie może być wieczny, za głupców i zdrajców władze będą musiały odpowiedzieć przed swoim ludem i armią.
        2. +6
          25 marca 2023 10:44
          Cytat: Gardamir
          Ale obecne liczby nawet nie produkują kaloszy, obiecują tylko rozpoczęcie ...

          Ale obiecują super kalosze. Piękne, błyszczące, z wszelkiego rodzaju dzwonkami i gwizdkami. Czekamy.
        3. +6
          25 marca 2023 10:46
          obiecywać obiecywać hi """"""
      3. -2
        25 marca 2023 11:23
        Cytat z: ROSS 42
        I powiedziano nam, że wszystkie kalosze wyprodukowane przez ZSRR

        Czy religia przeszkadza w odtworzeniu całego akapitu? Jak zjadacze szumu mieli dość tych kaloszy. Chociaż jest więcej prawdziwych rzeczy do krytyki.
    2. + 20
      25 marca 2023 06:52
      .do dziś jego spuścizna pomaga potomkom

      Z tego punktu widzenia głównym celem tych, którzy to rozpoczęli, jest pozbawienie nas w końcu tego „dziedzictwa”, z drugiej strony – jak głupio było zaczynać wszystko będąc „w dziurawych majtkach”…
      1. + 14
        25 marca 2023 07:55
        Cytat: Włodzimierz80
        z drugiej strony - jak głupio było zaczynać wszystko będąc "w dziurawych majtkach"...

        „Mały rozlew krwi na obcym terytorium”. To nasze ulubione grabie, leżą zawsze tam, gdzie trzeba
        1. +7
          25 marca 2023 08:20
          Cytat: NDR-791
          Trochę krwi na obcym terytorium”.

          Problem polega na tym, że nie na czyimś...
        2. -15
          25 marca 2023 08:33
          Cóż, Ukraina nie jest stroną, którą można przegrać. Ale kompleks wojskowo-przemysłowy zostanie uporządkowany i gotowy do prawdziwej konfrontacji, na przykład z NATO.
          1. + 13
            25 marca 2023 08:50
            Oga, „po co z nią walczyć”, „Kijów za trzy dni”…
            Kompletna bzdura
            Porażka jest więcej niż prawdopodobna
            Dlatego nasi rządzący dosłownie błagają o negocjacje
            Perła o wojnie z NATO w ogóle na pokaz głupiego humorysty
            1. -5
              25 marca 2023 09:22
              Trzy dni to nie problem, jeśli ludność cywilna Ukrainy zostanie rzucona w młyny wojny, to jest to możliwe, ale na Zachodzie tego nie zrozumieją. Możesz szybko i z mniejszymi stratami dla siebie lub na długo z minimalnymi stratami dla Ukrainy iz większą ilością dla siebie! Wybór jest prosty, ale raczej nie zniszczą cywilów, to nie są tacy ludzie!
              1. +8
                25 marca 2023 09:33
                Znowu fantazja, całkowicie oderwana od rzeczywistości
                Chcesz zobaczyć zdjęcia
                Miasta są niszczone
                Wraz ze wszystkim, co tam jest
                W większości walczy artyleria

                I wtedy wychodzi do nas człowiek z kraju zielonych elfów i zaczyna o tzw. „cywile”

                Żadnych cywilów
                Dostali karabiny maszynowe i strzelają do Gwardii Narodowej

                A nawet jeśli pieką chleb - pieką dla żołnierzy
                Lub dla pracowników, którzy pracują na froncie
              2. 0
                25 marca 2023 18:35
                Cytat od Jose
                to nie są tacy ludzie!

                I co? Wtedy wychodzi zgodnie z powiedzeniem „Bij swoich, żeby obcy się bali”? Mówię o tym, że wysyłają swoich ludzi w ślepy zaułek, bez wsparcia, bez odpowiedniego sprzętu, z umowami za plecami i nie wbijają się w infrastrukturę i miasta z fabrykami, są stolice przyjaciół. Fuj!
          2. + 13
            25 marca 2023 08:59
            Cytat z igorbrsv
            Cóż, Ukraina nie jest stroną, którą można przegrać. Ale kompleks wojskowo-przemysłowy zostanie uporządkowany i gotowy do prawdziwej konfrontacji, na przykład z NATO.

            Dlaczego nie ten? W latach 1990. Czeczenia zdołała przegrać. Gdzie milion ludzi i żadnego wsparcia z zewnątrz. Ale wcześniej Gorbaczowowi i Jelcynowi udało się zniszczyć supermocarstwo bez żadnej wojny! Więc wszystko jest możliwe. Najbardziej destrukcyjną eksplozją jest entuzjazm głupca. Państwo jest strukturą kontrolowaną przez ludzi, więc wszystko zależy od ich mózgów. Albo z ich nieobecności.
          3. +5
            25 marca 2023 10:50
            ZSRR + Departament Spraw Wewnętrznych miał parytet z NATO, ale czy myślisz, że Federacja Rosyjska może być z nim na równi, biorąc pod uwagę, że Departament Spraw Wewnętrznych i część ZSRR są teraz z nimi i nie miały „ upadek gospodarki i przemysłu”? Zazdroszczę Twojego optymizmu.
            1. -3
              25 marca 2023 12:28
              Wierzę, że w związku z naszym znacznie wzrośnie gotowość i możliwości naszego kompleksu wojskowo-przemysłowego. A im dłużej, tym będzie wyższy. Szkoda, że ​​musisz umrzeć, a może kiedyś będziesz musiał być niedożywiony. Ale ta opozycja trwa już od dłuższego czasu. Dlatego myślę. Cóż, przynajmniej przejście jest mniej więcej płynne
            2. 0
              26 marca 2023 19:47
              ZSRR + ATS miał parytet z NATO, ale czy myślisz, że Federacja Rosyjska może być na równi z nim

              W parytecie nie, ale udało się utrzymać taki poziom, że ewentualne straty uznaliby za nie do zaakceptowania dla siebie.
              A teraz sprawy idą w kierunku tego, że takiego poziomu nie będzie, nie tylko przeciwko całemu NATO, ale nawet przy aneksji części Polski i kogoś innego na Ukrainę, mobilizacja bez broni niewiele pomoże.
          4. 0
            26 marca 2023 19:40
            Ale kompleks wojskowo-przemysłowy zostanie uporządkowany i gotowy

            Podczas gdy wszystko zmierza w kierunku tego, że NATO zrobi to szybciej, ich kompleks wojskowo-przemysłowy zaciera ręce od oczekiwania zysków…
      2. +2
        25 marca 2023 18:33
        Cytat: Włodzimierz80
        jak głupio było zaczynać wszystko będąc "w dziurawych spodniach"...

        Ale myśleli, że łup zwycięża zło, ale nie rosły razem. i teraz cały świat wie, że król jest nagi
  3. + 12
    25 marca 2023 04:34
    Fakt, że stare czołgi będą używane jako części zamienne, jest dość praktyczny. Pozwolę sobie na małą uwagę: jeśli jednak na bazie czołgu T-54 wykonuje się bunkier z betonowaniem wzdłuż wieży, to wcale nie jest konieczne uruchamianie silnika wysokoprężnego czołgu do elektrycznego napędu wieży. Istnieją dwie opcje:
    1. Zainstaluj kilka wydajnych akumulatorów obok zbiornika w zabetonowanej przestrzeni. Baterie będą wymagały naładowania.
    2. Użyj stosunkowo małego generatora diesla również umieszczonego na zewnątrz czołgu, aby nie zdemaskował stanowiska strzeleckiego. Ponieważ napięcie w takich generatorach wynosi najczęściej 220V, duży przekrój przewodów nie jest potrzebny i można go wyprowadzić odpowiednio daleko od zbiornika zakopując kabel w ziemi lub używając betonu do zabezpieczenia go podczas ostrzału bunkra . A obok zbiornika lub w zbiorniku umieścić ładowarkę do akumulatora.
    1. KCA
      +1
      25 marca 2023 05:11
      Im wyższe napięcie, tym mniejszy przekrój drutu jest wymagany do przeniesienia tej samej mocy, jeśli do przeniesienia prądu do 220 V 16 A potrzebny jest przekrój 2.5 mm2, wówczas norniki wystarczą na 1 kV
      1. +6
        25 marca 2023 08:53
        Cytat z KCA
        wtedy norniki wystarczą na 1kV
        Dlaczego ściskasz - rzućmy szóstkę ...
        Zabawny.
        Vole, w błocie, wodzie, kilowoltach...
        będzie szyć
        Albo weź kogoś
        1. 0
          26 marca 2023 20:01
          Chyba kilowat. Na pewno będzie wystarczająco dużo norników.
    2. + 14
      25 marca 2023 05:43
      jeśli jednak na podstawie czołgu T-54 zostanie wykonany bunkier z betonowaniem wzdłuż wieży, wcale nie jest konieczne uruchamianie silnika wysokoprężnego czołgu do napędu elektrycznego wieży.

      Wydaje mi się, że już po pierwszych strzałach taka konstrukcja zostanie od razu wykryta z helikopterów, a potem kawałek żelaza przeleci nad ustalonym celem, przed którym żadne betonowanie nie uratuje.. Tym bardziej, że wleci z góry w dach.. Pomysł taki sobie.. Osobiście bardzo nie chciałem w tym siedzieć..
      1. +6
        25 marca 2023 06:22
        Co więcej, poleci z góry na dach.

        Nie jestem ekspertem w takich sprawach, jednak z inżynierskiego punktu widzenia, jeśli jest zrobione dodatkowe zabezpieczenie kadłuba, to trzeba zrobić dodatkowe zabezpieczenie wieży. Specjaliści oczywiście wiedzą lepiej, ale z amatorskiego punktu widzenia sama sugeruje się blacha stalowa, zasłaniająca wieżę w odległości wystarczającej do ochrony przed ładunkiem kumulacyjnym, a dostanie się na dach z łomem przeciwpancernym jest nierealne. .. Cóż, prawdopodobnie można znaleźć sposoby na wzmocnienie obrony wieży przednią stroną: dodatkowy pancerz, dynamiczna ochrona itp.
        Ogólnie rzecz biorąc, Omsk Transmash nadal istnieje, odwiedziłem Omsk, rozmawiałem z kolegami (dziesięć lat temu, nie na tematy czołgowe), spróbowałbym go ożywić, na przykład przynajmniej dla modernizacji T-80, których jest wiele w magazynie i który jest znacznie bardziej obiecujący T -54/55.
        1. + 11
          25 marca 2023 07:38
          I ogrodzić cały ten ogródek dla armaty 100 mm z przedpotopowymi celownikami? A kogo uderzy? Skuteczność takiego „bunkra” będzie jak amunicja błyskowo-szumowa – tylko postraszyć. I oczekiwać, że ktoś położy nowe celowniki na te śmieci, nawet jeśli nowe T-90 będą zmuszone wypuszczać z „uproszczonymi”… nie ma nawet sensu dyskutować.
          Roman ma więc najwyraźniej rację i możemy się cieszyć, że 70-letnie czołgi najprawdopodobniej nie są zabierane do walki, ale na części zamienne dla 60-latków, którzy już walczą.
        2. 0
          25 marca 2023 10:51
          Poproszę o wszystkich, którzy tak jak piszesz „wieszą to to”, a zawieszenie wytrzyma to wszystko „tamto to”, rozumiem, że zostało zrobione z pewnym marginesem wagowym, ale nie do takiego zakres?
    3. +4
      25 marca 2023 06:53
      Bunkier z czołgu jest bardzo prymitywny, nowoczesne środki obserwacji pozwalają zobaczyć go z drona i uderzyć go ptakiem z 3 km...
      1. +1
        25 marca 2023 08:37
        Czy kropka jest dużo lepsza? po prostu nie rozumiem
      2. KCA
        -5
        25 marca 2023 08:51
        Zastanawiam się dlaczego Zelya płacze - daj czołgi, bo każdy czołg da się wykryć z drona i trafić ppk, przyznaję, że dronów mamy mniej, ale one nadal istnieją, po co nam czołgi w formie bunkra czy po prostu jak cel czołgu lekkiego, a czołgi Zeli to siła? Aha, to co innego, bo zapomniałem, tak, a jakie UAV w pobliżu obrzeży mogą przenosić ppk? Święci Bayraktarowie? Więc wszyscy je powalili, ale nigdy nie słyszałem o zestrzelonych „Orłach”
        1. +4
          25 marca 2023 09:57
          Orlan nosi tylko aparat. Tak, a systemów przeciwpancernych mamy znacznie mniej i są one mniej skuteczne w porównaniu z natowskim „odpal i zapomnij”
          1. KCA
            +1
            25 marca 2023 12:45
            Cóż, Orlan nic nie niesie, ale Orion? Gdzie są części zamienne z Orionów do ram Cisso? Tylko nie mów, że ich nie ma, jesienią dostarczono co najmniej 14 kompleksów, to jest 42 UAV i ppk, a nawet rakiety V-V właśnie do nich wystrzeliły i zapomniały
      3. +2
        25 marca 2023 10:15
        Nie powinieneś traktować problemu dziecinnie, posuwając się do skrajności. Chciałbym przypomnieć podstawy taktyki. Czołg na posterunku lub punkcie kontrolnym niekoniecznie jest całkowicie nieruchomym celem. Wyposażony w kilka stanowisk do strzelania i rezerwę głębokości, którą można osłonić baldachimem, przynajmniej z siatki drucianej.
      4. 0
        25 marca 2023 16:00
        Tak, spróbuj... Od 3 km do zakopanego zbiornika śmiech Uderzenie dwa przęsła nad ziemią, prawie w głowę.
        1. -1
          25 marca 2023 19:15
          Teraz poruszające się czołgi można łatwo zakryć, a nawet stojący „cel” jest na swoim miejscu. Ziemianki w ogóle nie wystają ponad powierzchnię, ale artyleria z pozycji zamkniętych w nich co najmniej z 3, co najmniej z 5 km. łatwo rzuca. Dziś maksymalna mobilność to podstawa przetrwania i nic więcej - jesteś celem na strzelnicy.
          1. 0
            2 grudnia 2023 20:23
            Poruszają się na pełnej wysokości, ale po wkopaniu widoczna jest tylko maska ​​pistoletu. Spróbuj wejść! Próbowałem, wiem puść oczko
            1. 0
              3 grudnia 2023 00:42
              Co chcesz, żebym spróbował? Do nieruchomego celu? Dron, granatnik np. NLAW, który atakuje kulą armatnią od góry, czy też osłania koniec artylerią? Biorąc pod uwagę fakt, że czołg jest przydatny, gdy strzela bezpośrednim ogniem, ale zakopany na polu bitwy w LBS, jest od razu trupem. Dlatego na wszystkich filmach z Ukrainy nie widzimy tych „zakopanych”, a jedynie tych, którzy wyjechali, ostrzelali podczas manewrów i szybko odeszli.
              A jeśli nie wiesz, że bezpośrednia widoczność, aby trafić w cel, nie jest dziś wcale konieczna, utkniesz gdzieś w czasie II wojny światowej. Więc nawet nie myśl o zagłębianiu się, bo od razu się wypalisz. Zatrzymaj się
    4. +2
      25 marca 2023 10:22
      Czy nie łatwiej zrobić zwykły bunkier? Główną zaletą czołgu jest mobilność, możliwość zgromadzenia się w dużej liczbie do ataku lub załatania dziury w obronie kontratakiem. Czołg zakopany w ziemi nawet podczas II wojny światowej nie był uważany za dobry bunkier, nie mówiąc już o współczesnych warunkach.
    5. 0
      25 marca 2023 16:06
      jeśli jednak na podstawie czołgu T-54 wykonasz bunkier z betonowaniem wzdłuż wieży ...

      Nie ryzykowałbym przebywania w takim bunkrze. Bunkier musi mieć możliwość przemieszczania się z jednej kaponiery do drugiej. W przeciwnym razie szybko zakryją go dronem lub chimarami.
    6. 0
      25 marca 2023 17:55
      W GSVG znajdowały się bataliony strzegące granicy państwowej, zresztą NRD. Paliwo mają tylko na dotarcie do betonowej kaponiery i podłączenie do sieci elektrycznej. Sieć była stacjonarna. I to pomimo faktu, że T-64 w tamtych latach w GSVG było jeszcze więcej.
  4. +3
    25 marca 2023 04:41
    Co my mamy z T-54 (nazwiemy je tak, ponieważ T-55 to modernizacja, która nie jest tak różna.
    W takim razie warto pamiętać o chińskim Type 59-II, ponieważ jego zdjęcie zostało opublikowane ...


    Zobaczymy, gdzie dotrą i co zrobią, nie wykluczam, że można je zamienić w stałe punkty ostrzału na niektórych odcinkach naszej linii obrony
    1. +1
      25 marca 2023 04:55
      Cytat z: svp67
      W takim razie warto pamiętać o chińskim Type 59-II, ponieważ jego zdjęcie zostało opublikowane ...

      U Chińczyków można kupić co najmniej 1000 sztuk tego złomu. Z pewnością będzie to transakcja stulecia...
      To prawda, że ​​\u59b\u105bXNUMX-II będzie musiał być już z pociskami do armaty XNUMX mm.
      Ale to takie..smutny humor.
      1. +1
        25 marca 2023 08:57
        Chińczycy nie sprzedadzą
        Chiny nie są sojusznikiem
        Klęska Rosji bez jej całkowitego upadku jest najlepszą opcją dla Chin
        Popadanie w nałóg, początek integracji ze światem chińskim
        1. 0
          25 marca 2023 16:08
          Klęska Rosji to strata i zniewolenie Chin na kolejne 30 lat
          1. +1
            25 marca 2023 16:31
            Szkoda, że ​​Chińczycy tak nie myślą
            I nie pomogą.
            W wyniku wizyty Xi pojawiły się dwie niejasne wypowiedzi i to wszystko
      2. +1
        25 marca 2023 10:27
        Nawiasem mówiąc, głównym pociskiem do działa 105 mm czołgu ZTZ-59 jest uran („typ 93”). I całkiem 510 mm pancerza przebija się z dwóch kilometrów.
    2. +7
      25 marca 2023 10:03
      Cytat z: svp67
      W takim razie warto pamiętać o chińskim Type 59-II, ponieważ jego zdjęcie zostało opublikowane ...

      Autor nie tylko zamieścił zdjęcie Chińczyka, ale także narysował taką paralelę
      Ale "Rapiery" z czegoś strzelają, co oznacza, że ​​w magazynach są naboje.

      Autor nie ma świadomości, że Rapier jest gładkolufowy, nadal jest w eksploatacji, wciąż powstają łuski.
      D-10T T-54 jest gwintowany. Muszle są „nieco” inne)))
  5. +3
    25 marca 2023 04:44
    Czołg wkopany w ziemię aż do wieży (mianowicie wielu o tym pisało) to oczywiście tak, ale nie. Powód jest bardzo prosty: wieża jest ciężka. Zapytaj, co z wieżą?
    To nie jest powód, cóż, będziesz musiał bardziej przekręcić koła zamachowe, jeśli nie masz dość umysłu, aby podłączyć generator gazu. Powodem jest to, że teraz zniszczenie nieruchomego celu punktowego nie stanowi problemu!

    Nawiasem mówiąc, o 100-mm pociskach, czyli o ich obecności, pytanie jest otwarte. Nie mamy danych na temat ich obecności i ilości, dlatego nie będziemy nic mówić na ten temat. Ale "Rapiery" z czegoś strzelają, co oznacza, że ​​w magazynach są naboje. Kwestia ilości i jakości, 80 lat, wiesz, przyzwoity okres.
    We flocie dostępne są lufy gwintowane 100 mm, co oznacza produkcję. Rękaw to inna sprawa, ale moim zdaniem nastąpiło ujednolicenie.

    I jest co z nich brać: silniki, przekładnie, rolki, gąsienice i tak w nieskończoność.
    Wow, to jest powód podobny do prawdy!
    1. +1
      25 marca 2023 05:38
      Cytat: Władimir_2U

      Nawiasem mówiąc, o 100-mm pociskach, czyli o ich obecności, pytanie jest otwarte. Nie mamy danych na temat ich obecności i ilości, dlatego nie będziemy nic mówić na ten temat. Ale "Rapiery" z czegoś strzelają, co oznacza, że ​​w magazynach są naboje. Kwestia ilości i jakości, 80 lat, wiesz, przyzwoity okres.
      We flocie dostępne są lufy gwintowane 100 mm, co oznacza produkcję. Rękaw to inna sprawa, ale moim zdaniem nastąpiło ujednolicenie.

      Nie artylerzysta. W przypadku Rapiera używane są pociski ładowane jednorazowo. A jaka amunicja do działa czołgowego 100 mm na T-54 i T-55?
      1. + 18
        25 marca 2023 05:50
        W przypadku D-10 stosuje się również strzały jednolite, inną sprawą jest to, że amunicja D-10 z MT-12 nie jest wymienna. Rapier ma gładką lufę.
        1. +1
          25 marca 2023 16:09
          A komora Rapiera jest dwa razy dłuższa...
        2. Komentarz został usunięty.
      2. +3
        25 marca 2023 06:43
        Cytat z Lynx2000
        Nie artylerzysta. W przypadku Rapiera używane są pociski ładowane jednorazowo. A jaka amunicja do działa czołgowego 100 mm na T-54 i T-55?

        A tu i ówdzie unitary, tylko Rapier jest gładkolufowy, nie ma unifikacji. Ale D-10T został kiedyś stworzony na podstawie pnia morskiego.
        1. +2
          25 marca 2023 07:55
          W marynarce wojennej artyleria od dawna odgrywa drugoplanową rolę, więc jest mało prawdopodobne, aby ich arsenały były wręcz zapchane pociskami. Liczyli na swoje potrzeby, planując zapasy i moce produkcyjne (o ile w ogóle ktoś coś planuje), tak że potrzeby setek T-54/55 z D-10, jeśli te czołgi są jeszcze oddane do eksploatacji, to i nie wystarczająco blisko.
          1. 0
            25 marca 2023 08:32
            Cytat: UAZ 452
            W marynarce wojennej artyleria od dawna odgrywa drugoplanową rolę, więc jest mało prawdopodobne, aby ich arsenały były wręcz zapchane pociskami.

            Obecność kalibru w działającej flocie oznacza obecność działającej produkcji pocisków.
            Cytat: UAZ 452
            Kalkulowali na swoje potrzeby, planując zapasy i moce produkcyjne.
            Kim oni są - Marsjanie? A może to Rosjanie?
            1. +1
              25 marca 2023 08:59
              Cytat: Władimir_2U
              Obecność kalibru w działającej flocie oznacza obecność działającej produkcji pocisków.
              122 mm D-30 były i są całkiem
              Ale produkcja muszli do nich została zatrzymana w 1993 roku.
              1. 0
                27 marca 2023 11:24
                Cytat z aar
                122 mm D-30 były i są całkiem
                Ale produkcja muszli do nich została zatrzymana w 1993 roku.

                Nawet nie będę sprawdzał, napiszę tylko, że przestali produkować D-30, ale nie ma armat morskich 100 mm.
            2. -1
              25 marca 2023 16:13
              Śruty do 100 mm D-10 są nadal produkowane nawet w Bułgarii. Co tu mówić o Rosji...
              1. +1
                25 marca 2023 17:09
                Co to znaczy „nawet”? Wydaje się, że tylko na Bałkanach T-54 nadal jest w służbie. Dobre na góry.
    2. +5
      25 marca 2023 06:39
      Fakt, że rapier strzela pociskami kal. 100 mm, nie oznacza, że ​​nadaje się do działa czołgowego kalibru 100 mm. AK-47 i Mosinka mają kaliber 7.62, ale to nie znaczy, że AK będzie mógł strzelać pociskami Mosinka
      1. +3
        25 marca 2023 10:22
        Rapier jest gładkolufowy. I strzela pierzastymi pociskami. Autor jeździ tak bardzo, że ignoruje rzeczy znane nawet takim kompletnym amatorom jak ja
    3. +7
      25 marca 2023 07:44
      Powodem jest to, że teraz zniszczenie nieruchomego celu punktowego nie stanowi problemu!

      Trzeba tylko wyjaśnić - dla kogo to nie problem? Jeśli dla nas, to dlaczego „gryziemy” Bachmuta od sierpnia, a Maryinkę od marca? Tak, tak, znam obronę artyleryjską, ale piechota w umocnieniach polowych sama trzyma zaludnione (wcześniej zaludnione) punkty - dlaczego nie punkty stałe (no, prawie punktowe)? Dlaczego więc Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej i Wagner są zbyt twarde dla tych celów?
      1. 0
        25 marca 2023 08:28
        Cytat: UAZ 452
        Trzeba tylko wyjaśnić - dla kogo to nie problem?

        Tak, nawet dla każdego, w obecności PPK lub KAB lub regulowanego pocisku, byłoby oznaczenie celu.

        Cytat: UAZ 452
        ale same osady (dawniej osady) piechota trzyma w umocnieniach polowych
        Tak, od kiedy fortyfikacja (w tym przypadku zespół umocnień w korku) stała się celem punktowym? Cel punktowy to bunkier, NP. Co, nie widzieliście ani jednego filmu z pokonania bunkra przez ppk?
      2. 0
        25 marca 2023 08:42
        Tak, tak, jestem świadomy obrony artyleryjskiej, ale piechota w fortyfikacji polowej sama trzyma zaludnione (wcześniej zaludnione) punkty - dlaczego nie punkty stałe (no, prawie punktowe)? Dlaczego więc Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej i Wagner są zbyt twarde dla tych celów?

        Poważne straty po obu stronach od ostrzału artyleryjskiego i moździerzowego. Z reguły nie ma strzelanin nawet w osadach. Tak jak nie ma piechoty w okopach iw „bunkrach”. Są też obserwatorzy artylerii, którzy są bardzo zręczni w kontrolowaniu ognia. Próbują posprzątać. Ale sprzątanie utrudniają mobilne grupy piechoty. I jest to zbyt trudne ze względu na fakt, że Vushnikowie bronią się, a nie posuwają. Nie będą w stanie skutecznie atakować, wymaga to innej taktyki. W obronie pomaga im dobra łączność, rozpoznanie powietrzne i urządzenia do walki przeciwbateryjnej.
      3. 0
        25 marca 2023 09:01
        Cytat: UAZ 452
        Dlaczego więc Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej i Wagner są zbyt twarde dla tych celów?
        Wsparcie artyleryjskie jest słabe
        Bo Ukraińcy mają zachodnie prillery
        Dokładniejszy i większy zasięg
        Dobra walka z kontrbaterii
  6. +2
    25 marca 2023 04:47
    Tak, najprawdopodobniej autor ma rację. Najprawdopodobniej chodzi o części zamienne do reaktywowanego T-62.
    Jednak nasze sprawy są tak, powiedzmy, trudne, że gdyby T-55 i pociski do nich zachowały się w wystarczającej ilości, to poszłyby do bitwy w wariancie T-55MV. Ale nie zostało zbyt wiele T-54/55, więc nie ma sensu zwiększać i tak już dużej różnorodności czołgów.
    Chociaż z naszymi niesamowitymi liderami niczego nie można być pewnym….
    1. + 14
      25 marca 2023 08:19
      Obawiam się, że jedynym logicznym wyjaśnieniem tego, co się dzieje, jest to, że T-54 pójdą na front. Wszystkie inne wyjaśnienia są naciągane. Powody są równie jasne i złożone.
      1. Pilnie uzupełnij straty w czołgach.
      2. Brak "żywych" T-72/62/80 w magazynach.
      3. Możliwość jednoczesnego przywrócenia T-54 w innych fabrykach
      4. Obecność pocisków 100 mm, przy braku pocisków innych kalibrów.
      5. Jeśli walczy broń strzelecka z końca XIX wieku, arteria z początku lat 19. XX wieku, to dlaczego czołgi z końca lat 40. XX wieku nie mogą walczyć?
      1. +6
        25 marca 2023 10:58
        Jeśli tak, to na ogół jest to pełny akapit. zażądać A potem wszystkie słowa o „złym” ZSRR, osoba, która je wypowiedziała, będzie musiała zostać wepchnięta z powrotem do ust brezentowym butem wraz z zębami.
      2. -1
        25 marca 2023 14:23
        Cytat z zimnego wiatru
        Obawiam się, że jedynym logicznym wyjaśnieniem tego, co się dzieje, jest to, że T-54 pójdą na front. Wszystkie inne wyjaśnienia są naciągane. Powody są równie jasne i złożone

        Być może masz rację… Ale nie chciałbym uwierzyć, że wszystko jest takie złe. Nadal jestem optymistą.
        Tak, i logicznie rzecz biorąc, T54 / 55 już dawno zostały wycofane ze służby, zostały w pierwszej kolejności wymordowane, zostało ich niewiele (w rzeczywistości na Dalekim Wschodzie, skąd są zabrane i gdzie wszelkiego rodzaju rzadkości przechowywane). Z muszli nie mogę nic powiedzieć, czy są żywe, czy nie, ale wątpliwe, czy tak jest. Zostały wycofane z produkcji dawno temu.
        Po co więc prowadzić sto zardzewiałych T-111 z bazy 54 w całym kraju. Co to da?
        Odnośnie braku "żywych" czołgów w bazach magazynowych to czołgów w bazach nadal jest (choć nie tak dużo jak wszyscy piszą), a dodatkowo no cóż jak nie będziemy mieć żywych T-72 to będzie żaden T-54 już "żywy".
        Jedynym wytłumaczeniem ich pojawienia się na froncie jest ocieranie się o lipy władzom... Jak o ilości czołgów przekazywanych na front. Wysłałeś taką a taką ilość? Przeniesiony. A jaki rodzaj zbiorników nie jest ważny.
        Ale i tak nie chce mi się w to wierzyć.
        1. +3
          25 marca 2023 14:36
          Cytat: Belizariusz
          Tak, i logicznie rzecz biorąc, T54/55 już dawno wycofano z eksploatacji,

          Logika jest zbudowana na fałszywym stwierdzeniu. T-55 zostały oficjalnie wycofane ze służby w 2010 roku, a nieoficjalnie błysnęły nieprzerwanie w ćwiczeniach aż do lat 20-tych. Te. muszą być w dobrym stanie. Co potwierdza wideo. Poważna rdza nie jest widoczna.
          T-72/80/90 cieszyły się dużym zainteresowaniem na rynku, podobnie jak części zamienne do nich. Prawdopodobieństwo, że w magazynach znajdują się puste, rozebrane, przegniłe kadłuby jest maksymalne.
          Walczą tym co mają, innego nie będzie. Ci, którzy doprowadzili armię do takiego stanu, to bardzo duże pytania.
          1. 0
            25 marca 2023 15:03
            Cytat z zimnego wiatru
            Logika jest zbudowana na fałszywym stwierdzeniu. T-55 zostały oficjalnie wycofane ze służby w 2010 roku, a nieoficjalnie błysnęły nieprzerwanie w ćwiczeniach aż do lat 20-tych. Te. muszą być w dobrym stanie. Co potwierdza wideo. Poważna rdza nie jest widoczna.
            T-72/80/90 cieszyły się dużym zainteresowaniem na rynku, podobnie jak części zamienne do nich. Prawdopodobieństwo, że w magazynach znajdują się puste, rozebrane, zepsute kadłuby jest maksymalne

            Cóż, nie wiem, nie wiem ... T-55 w jednostkach szkoleniowych, tak, został zachowany w małych ilościach. W rzeczywistości tak właśnie było używane.
            Ale to nie te czołgi są transportowane i nie T-55 MV, ale starożytny rarytas z lat 50. z bazy 111.
            Jeśli chodzi o puste pudła, T-80 są ponownie otwierane bardzo aktywnie i jest ich dużo z przodu. T-72 jest również aktywny, ale bardziej pociąga ich modernizacja.
            Dobra, zobaczmy…. Ale jeśli są używane z przodu, to och…
            Cytat z zimnego wiatru
            Ci, którzy doprowadzili armię do takiego stanu, to bardzo duże pytania.

            To więcej niż prawda!
  7. +9
    25 marca 2023 05:17
    W przypadku części zamiennych jest to oczywiście znacznie lepsze niż w przypadku bitwy - ale ... jak zawsze, ale ...
    Są to części zamienne do T-62 i nie należy żywić złudzeń co do możliwości bojowych T62.
    Oczywiście, zarówno Maxim, jak i Hotchkiss, wciąż jest dużo w węzłach obronnych! A Mosinka, tak, z lunetą snajperską! Nie mówmy o Berdanie i łatwości wyprodukowania mu prochu w niedoborze…
    Ale to NIE podlega ponownemu uzbrojeniu Sił Zbrojnych Ukrainy na następny rok ...
    1. 0
      25 marca 2023 18:14
      Nawiasem mówiąc, oprócz braku łusek, geyrop ujawnił również niedobór prochu do ich produkcji waszat
  8. -2
    25 marca 2023 05:18
    Nie wydaje mi się, żeby to było szczególnie ważne, czy 54-ki staną w operacjach jako stanowiska strzeleckie, czy też zostaną rozebrane na części zamienne do T-62. Zbiorniki te są zasobem, który należy wykorzystać, nie ma szczególnego sensu w dalszym ich przechowywaniu...
    1. +9
      25 marca 2023 07:23
      Nie chcesz sam posiedzieć w takim cudzie w oporniku? Oni staną w poparciu z LUDZI… czyli faktycznie zamachowcy-samobójcy… cóż, to nie ma dla ciebie znaczenia, przeszkadzają ci, widzisz, w magazynach… i magazynach, ty, widocznie "zablokuje" się nowymi okuciami....
      1. +5
        25 marca 2023 08:04
        Cóż, tak, z BTR-80 lub BMP-1/2 na ramieniu nośnym, myśliwce są znacznie lepiej chronione ...
      2. +5
        25 marca 2023 10:08
        Ale wiesz, lepiej siedzieć w zbrojowni, na której jest dostępnych kilka czołgów, choćby T-55, z kilkoma stanowiskami wyposażonymi do strzelania, niż w ogóle bez nich.
        A bez czołgów czasem będziesz musiał strzelać gdziekolwiek z AK, bojąc się wychylić z okopu, z dużym prawdopodobieństwem złego wyniku dla obrońców.
      3. +6
        25 marca 2023 11:01
        Cytat: Nikołaj 310
        Nie chcesz sam posiedzieć w takim cudzie w oporniku? W poparciu staną z LUDZIAMI… czyli w rzeczywistości zamachowcami-samobójcami…

        Jak mogę ci powiedzieć... cóż, załóżmy, że mam dwie możliwości:
        1. Oddział żołnierzy na zapleczu lub punkcie kontrolnym z karabinem, karabinem maszynowym, granatnikiem, tam okopy, ziemianki i to wszystko…
        2. Wszystko jest tak samo, ale ... CZOŁG wykopany w pobliżu! Tak, stary T-55, tak, słaby kaliber, ale zardzewiały i pogięty, ale w ruchu. Z bronią i karabinami maszynowymi! Z amunicją, z zapasem paliwa i smarów oraz z załogą!
        Pytanie - którą opcję byś wybrał? Na pewno byłbym drugi.
        1. +3
          25 marca 2023 12:01
          Jako żołnierzowi piechoty z pewnością dobrze jest, gdy w pobliżu znajduje się czołg. Ale dla załogi czołgu bezpieczniej jest siedzieć w rowie niż w 55 tys.
          1. -1
            25 marca 2023 18:17
            A ile osób będzie w załodze, jeśli będzie stacjonarna? I generalnie dodałbym do tego pilota na kolanie. Tylko ładowarka nie ucieknie. Tak, a jak do niego celować? Generator był zainstalowany 20 metrów dalej i wszystko było w porządku. Serwomotor nie będzie wytwarzał wymaganego ciepła
            1. 0
              25 marca 2023 18:36
              Cytat z igorbrsv
              Tak, i jak do niego celować
              atrakcja
              Magnetometrem jak w NLAW
              Brak sygnatury w podczerwieni nie jest panaceum
        2. +3
          25 marca 2023 12:34
          Jeśli opornik jest normalny, to w schronach, przynajmniej pod metalową siatką, powinno być kilka czołgów, a jeszcze lepiej dodatkowa para transporterów opancerzonych.
      4. 0
        25 marca 2023 20:31
        Nie chcesz sam posiedzieć w takim cudzie w oporniku?

        No i chciałbym dodać...
        Nierozsądne jest wyrzucanie starych i podartych ubrań, to także zasób.
        Ale to wiele mówi o osobie, która go nosi - lub jest do tego zmuszona...
  9. + 13
    25 marca 2023 05:18
    Sworznie do gąsienic zostały wyprodukowane w jednym z warsztatów zakładu. W moim warsztacie
    wykonali wały skrętne, wyważarki i włazy obrotowe.
    Na maszynie 6R11MF4 osobiście wyprodukowałem około dziesięciu uchwytów do włazów czołgów, sprawdzając
    obsługa systemu CNC.
    Ale teraz tej rośliny już nie ma. Zakład imienia Sergo został sprywatyzowany
    Ordżonikidze w szalonych latach dziewięćdziesiątych. Noś więc czołgi na platformach.
    1. +4
      25 marca 2023 11:05
      Cytat: Prywatny SA
      Ale teraz tej rośliny już nie ma. Zakład imienia Sergo został sprywatyzowany
      Ordżonikidze w szalonych latach dziewięćdziesiątych. Noś więc czołgi na platformach.

      A obok tego samego Arsenjewa znajduje się miasto Ussurijsk, w którym kiedyś znajdował się zakład naprawy czołgów. Ale spotkał go ten sam los.
    2. -4
      25 marca 2023 12:06
      Zawsze piszą o zniszczonych fabrykach i opuszczonych miastach po rozpadzie związku. Problem polega na tym, że w normalnych warunkach rynkowych wszystkie te projekty stały się nieopłacalne. Kto potrzebuje twoich dziesiątek zakładów naprawy czołgów w czasie pokoju? Produkty czasu pokoju, które mogą produkować, okazały się niekonkurencyjne.
      1. +3
        25 marca 2023 13:31
        gdybyś nie włożył setek miliardów dolarów w „fundusze socjalne”, które tuszują zamrożenie pieniędzy w naszej gospodarce z późniejszym wycofaniem tych kwot przez wrogów na własne potrzeby, wyglądasz i wystarczyłoby na utrzymanie i rozwój nasze własne fabryki, nie wspominając już o bilionach dolarów wycofanych z naszej gospodarki innymi sposobami w ciągu trzydziestu lat „normalnych warunków rynkowych”
      2. +1
        25 marca 2023 20:33
        Zawsze piszą o zniszczonych fabrykach i opuszczonych miastach po rozpadzie związku. Problem polega na tym, że w normalnych warunkach rynkowych wszystkie te projekty stały się nieopłacalne. Kto potrzebuje twoich dziesiątek zakładów naprawy czołgów w czasie pokoju? Produkty czasu pokoju, które mogą produkować, okazały się niekonkurencyjne.

        Ubezpieczenie - medyczne, na samochód, zjada dużo pieniędzy od ognia i nie jest potrzebne bez pożaru i wypadków ...
        Jednakże...
        nie przypomina ci to??
  10. +9
    25 marca 2023 05:20
    Kiedy hałas zaczął się na T-62, jedną z zalet używania go jako stałego stanowiska strzeleckiego była możliwość prowadzenia ognia bez pracy silnika. I brzmiało to tutaj. Czy to naprawdę na T55 do znajomego. I pytanie brzmi, dlaczego musi stabilizować działo, jeśli czołg jest nieruchomy.
    1. 0
      25 marca 2023 10:33
      Do takiego czołgu jak T-62. potrzebujesz także pocisku odłamkowego, ZSh6. Bez tego taki zbiornik byłby gorszy, jak walizka bez uchwytu. Ale w naszym kraju prymitywizm i uproszczenie, graniczące z idiotyzmem, osiągnęło szczyt swojego rozwoju, widzicie, mają problemy z logistyką i przestrzeganiem nieistotnych i nieistniejących konwencji ograniczających!
  11. 0
    25 marca 2023 05:22
    Jeśli chodzi o wykorzystanie go jako źródła części zamiennych, jest to bardzo rozsądny pomysł.
    1. +1
      25 marca 2023 08:14
      To tak, jak gdy samochód się zepsuje, jeździć dokładnie tak samo przez pół kraju i ustawić je obok siebie, aby wymienić jedną jednostkę.
      Po co przynosić opancerzone kadłuby i wieże? tam poniżej 30 ton pancerza, a części zamienne zajmą mniej miejsca, jeśli będą transportowane w stanie rozłożonym. + zdemontowane i posortowane części zamienne są wygodniejsze, a zbiornik nadal będzie musiał zostać zdemontowany, a nie fakt, że okablowanie i reszta są w dobrym stanie.
      1. +1
        25 marca 2023 10:48
        Gdzie łatwiej zdemontować zbiornik? W fabryce czy w bhvt?
      2. +3
        25 marca 2023 11:08
        Cytat z DMFalke
        Po co przynosić opancerzone kadłuby i wieże? tam poniżej 30 ton pancerza, a części zamienne zajmą mniej miejsca, jeśli będą transportowane w stanie rozłożonym. + zdemontowane i posortowane części zamienne są wygodniejsze, a zbiornik nadal będzie musiał zostać zdemontowany, a nie fakt, że okablowanie i reszta są w dobrym stanie.

        A kto je zdemontuje w tej bazie magazynowej w Arseniewie? Możliwe jest oczywiście wysłanie do tych celów pracowników z zakładu Progress. Dopiero wtedy trzeba będzie wstrzymać produkcję Ka-52.



        Ta sama baza do przechowywania. Po powiększeniu widać, że jest tam dużo czołgów!
        1. +4
          25 marca 2023 15:16
          Co więcej, jeśli rozmontujesz zbiornik w magazynie i zabierzesz z niego tylko to, co jest aktualnie potrzebne, to co zrobić z tym, co zostało? A w zakładzie naprawczym te momenty z pewnością zostały już dostosowane.
        2. 0
          28 marca 2023 13:36
          Szczerze mówiąc, nie ma tam zbyt wielu czołgów, naliczyłem około 250-260 jednostek otwarcie na terenie, biorąc pod uwagę fakt, że jest on przykryty plandeką (a nie fakt, że czołgi). Prawa strona to złom, nie ma tam nawet wież. Również znaczną część wyposażenia stanowią bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone. Co najważniejsze, ilu z nich jest w mniej więcej normalnym stanie?
  12. + 16
    25 marca 2023 05:29
    Od tego jakby. Byliśmy [byli] pewni, że czołgi T-90 [walczą] w naszej armii i liczyliśmy na to, że na polu bitwy zobaczymy zwycięskie pojazdy o dziwnej indyjskiej nazwie Armata.
    Rzeczywistość okazuje się prozaicznym zgrzytaniem zębów.
    Tylko starzy ludzie idą do bitwy ...
    1. +3
      25 marca 2023 06:24
      Wszyscy idą do bitwy. Po prostu walki są inne. A zadania są różne.
      1. +7
        25 marca 2023 07:28
        Różne walki? I moim zdaniem po opuszczeniu prawego brzegu Chersoniu bitwy są takie same: przegryzanie oporników ... i masz rację co do różnych zadań: oto jesteśmy pieczarkami świata do różnych zadań: od potężnej dekomunizacji do zagęszczenia poprzez ochronę mieszkańców Donbasu z całkowitym zniszczeniem ich miast i wsi do niekończących się prób uzgodnienia przynajmniej czegoś i wtykania nosa w nadzieje na powrót jak dawniej… tyle że męska populacja po takich bitwach i zadaniach jest z jakiegoś powodu zmniejszona o tysiące ... co, nawiasem mówiąc, jest już bardzo małe w Rosji
      2. +2
        25 marca 2023 07:48
        Cytat: Paweł73
        Wszyscy idą do bitwy. Po prostu walki są inne. A zadania są różne.

        Przyczyny są różne. A głównym powodem jest „skuteczna” administracja publiczna, kiedy miliardy pieniędzy wydano na drogie popisy i depozyty w papierach wartościowych potencjalnych krajów wroga. W czasach, gdy złożone przedsiębiorstwa wojskowo-przemysłowe musiały udowadniać swoją rentowność poprzez stemplowanie zamówień importowych.
        Problem polega na tym, że ci „niesamowici” ludzie wciąż są na swoich stanowiskach. Nie, nie mówię o Putinie, ale o ludziach z jego ekipy, przerzucanych latami ze stanowiska na stanowisko, bo wszystko zepsuli w poprzednim. Wciąż przeciągają terminy, podcinają budżet, bo nie wiedzą, jak inaczej. Ale dlaczego Putin przy takiej „sprawności” swoich menedżerów ich nie zmienia, jest dla mnie zagadką.
        Istnieją tylko dwa założenia, a są to słowa przypisywane Stalinowi „Jesteś wrogiem, albo……”. Ale to jest moje subiektywne przypuszczenie.
        1. +9
          25 marca 2023 09:05
          Cytat: Ingvar 72
          Nie, nie mówię o Putinie
          Dlaczego?
          Główną odpowiedzialność za niepowodzenia ponosi Putin
          Kto ich umieścił na stanowiskach?
          Reaguj przełożonym
          1. + 11
            25 marca 2023 09:24
            Cytat z aar
            Główną odpowiedzialność za niepowodzenia ponosi Putin

            Ja wiem. Lider jest zawsze odpowiedzialny za podwładnych. Ale jest wielu zwolenników sekty „car jest dobry, bojarzy źli” i mam dość udowadniania im oczywistych rzeczy. zażądać
    2. +7
      25 marca 2023 06:31
      Cytat: U-58
      [Byliśmy] pewni, że czołgi T-90 [walczą] w naszej armii

      T-90M aktywnie walczy, jest ich ponad 200, ponoszą straty. Co do "Armaty", to mogę sobie wyobrazić, jaki będzie hałas, jeśli zgodnie ze starym zwyczajem załogi zostawią je w całości po zdjęciu butów na minę pt., a potem odciągną Khinziry.


  13. KCA
    -15
    25 marca 2023 05:31
    Gdzieś, coś, jakoś, jest zdjęcie, gdzie zostały zrobione, kiedy? Ale nasi eksperci z VO zawsze wyciągają właściwe wnioski, czołgi się skończyły, czy ogólnie zdjęcia z Rosji? Oznaczenia na peronie są jakieś dziwne, na naszym nigdy tego nie rysują, kto wątpi, idź na najbliższą stację i zobacz, co najwyżej numer peronu jest białą farbą czcionką o wysokości 40 centymetrów i tyle
    1. KCA
      -2
      25 marca 2023 06:09
      Widziałem minus i przyjrzałem się bliżej, ale platforma nie jest nasza, a mocowanie czołgu do platformy nie jest nasze, trochę wiem, sam przymocowałem czołgi i transportery opancerzone, jakie przebiegłe korki ? Gdzie są łańcuchy lub kable?
      1. +5
        25 marca 2023 06:44
        Śnieg, drzewa bez liści i T54... Zastanawiam się, co to może być za kraj? Kanada, Szwecja, Finlandia...?
        1. +1
          25 marca 2023 06:55
          Cytat: Michaił Krivopałow
          Ciekawe jaki to może być kraj? Kanada, Szwecja, Finlandia...?

          Tak. Wujek opowiedział, jak piłowały czołgi. W ruchu były wypełnione. Jeden traktorzysta wybrał się na przejażdżkę, zburzono szlaban i odebrano mu premię.
        2. +1
          25 marca 2023 11:02
          Myślę, że wyspy Mikronezji (ironia i sarkazm) hi
      2. +4
        25 marca 2023 06:46
        EAC, skrót od standardu krajów Eurazjatyckiej Unii Gospodarczej, jest umieszczany na wszystkich rosyjskich samochodach, z mocowania wyraźnie widać, że bagażnik jest po prostu skręcony drutem, ale podobno są buty od dołu.
      3. +1
        25 marca 2023 10:36
        Zbiornik na platformie jest regularnie montowany, ale stoi na ostrogach, na wszelki wypadek dodano klocki. Pistolet jest związany drutem, a nie kablem, najprawdopodobniej maszyną z bazy magazynowej.
    2. +3
      25 marca 2023 08:54
      Oznaczenie na peronie jest jakoś dziwne, na naszym nie rysują tego

      Dwadzieścia po numerze peronu wskazuje na przynależność do Rosji, Ukraina ma 22, Białoruś ma 21, Estonia ma 26….
    3. -1
      25 marca 2023 09:15
      Cytat z KCA
      Oznaczenia na peronie kolejowym są jakieś dziwne, nigdy nie rysują tego na naszym
      Co za bezsens?
      Tak rysują...
      4 680 000 ₽ (z VAT)
      Platforma 4-osiowa ze skrajnymi (!) burtami, drewnianą podłogą i składanymi ogranicznikami okuć.
      Ładowność 72 t
      Długość 14620 mm
      Podstawa platformy 9 mm
      Powierzchnia użytkowa 38,45 m2
      Oferowany do leasingu
  14. +7
    25 marca 2023 05:37
    Ale Rapierowie coś strzelają

    Właściwie MT-12 „Rapier” to działo gładkolufowe… Co mają wspólnego jego pociski ze 100-mm gwintowanym działem T-55 – wie tylko autor.
  15. +1
    25 marca 2023 05:57
    200 bezzałogowych T-54
    Jak ci się podoba ta opcja?
    1. +1
      25 marca 2023 06:26
      Kłopotliwy. Za dużo do przerobienia i to nie jest szybkie.
    2. +2
      25 marca 2023 06:45
      Cytat z Polyssenatora
      200 bezzałogowych T-54
      Jak ci się podoba ta opcja?

      mam w domu...
    3. +3
      25 marca 2023 06:57
      Zrobienie z nich dronów to świetny pomysł, problem w tym, że gdyby technologicznie dało się to zrobić, to 200 t90 dałoby się „zanitować”…
      1. 0
        26 marca 2023 00:01
        Cóż, tak, zrobienie całego T-90 i przerobienie starego bez bezzałogowego to to samo. Witaj CSPO. Rzuć rzuć.
  16. 0
    25 marca 2023 06:04
    Ostatnie wydania czołgów T55-T54 były z 1980 roku, podobnie jak T62, gdzie autor wziął około 1973 roku, pozostaje kwestią otwartą. Nie należy w tym miejscu zapominać, że nadal istnieje wiele różnych pojazdów opartych na T55, w tym układacz mostów MTU 20, którego nikt nie wycofał z eksploatacji, ciągnik BTS 4, dźwig cysternowy SPK 12g i niedokończony BTR-T, większość prawdopodobnie te czołgi będą używane jako bazy pod same BTS 4 i myślę że zrobią coś w stylu BTR T lub BMO-T
    1. +1
      25 marca 2023 06:44
      Cytat: Parvis Rasulov
      Czołgi T55-T54 były ostatnio produkowane w 1980 roku

      Co za bzdury...
      1. 0
        25 marca 2023 18:23
        W 1958 roku w ZSRR rozpoczęto seryjną produkcję czołgów T-55 i ich modyfikacji w Zakładach nr 75, Zakładach nr 183 i Zakładach nr 174, która trwała do 1979 roku. I tak wypuszczenie podstawy czołgów T-54 i T-55 miało miejsce jeszcze przed rozpadem ZSRR, czyli wyprodukowano podwozie czołgu dla różnego rodzaju inżynierii i specjalnego sprzętu wojskowego, IMR 1, MTU 20, BTS 4, BTM -3, MDK ten sam ciągnik ATT ma podwozie tylko z czołgu T54
    2. 0
      25 marca 2023 15:07
      Cytat: Parvis Rasulov
      Czołgi T55-T54 były ostatnio produkowane w 1980 roku

      W latach 70-tych tylko na eksport. Dla armii radzieckiej ostatnie T-54 wyprodukowano w 1959 roku. T-55 do końca lat 60.
  17. -1
    25 marca 2023 06:06
    Czołg ten można by wykorzystać jako przynętę na oszczepy. Ale potem musisz albo poszukać zamachowców-samobójców, albo zamienić go w zautomatyzowanego drona, co przyniesie grosz.
    1. +3
      25 marca 2023 07:31
      A co najważniejsze, po co ich zwabić? Dobrze by było, gdyby w całym kraju były 2 oszczepy… a gdy są ich tysiące…
      1. +1
        25 marca 2023 09:22
        Oszczepy są drogie w produkcji i nie możesz umieścić ich tysięcy w proponowanym miejscu przełomu. Czołg bezzałogowy byłby idealny do rozpoznania w walce i identyfikacji głównych punktów ostrzału wroga. Zwiad powietrzny może nie rozróżniać prawdziwej pozycji wroga od fałszywej.
    2. -1
      25 marca 2023 12:06
      Jako przynęty służą nadmuchiwane zbiorniki wykonane z tkaniny PCV.
  18. -7
    25 marca 2023 06:24
    Odniosłem wrażenie, że artykuł w VO w ogóle nie był napisany o czołgach T-54, które zostały ogłoszone w głośnym, jak zawsze, nagłówku.
    A żeby kopnąć D.A. Miedwiediew.
    Ach te gry...
    1. +2
      25 marca 2023 06:59
      . za kopnięcie DA Miedwiediew.

      Widzę, że kampania wyborcza ruszyła?!
    2. +6
      25 marca 2023 07:33
      Biedny DAM ... kopią go ... i jest to całkowicie niezasłużone ... swoją drogą, jak brzmią jego budzące grozę słowa, że ​​​​jeśli Krym zostanie zaatakowany, czerwone linie natychmiast pójdą do bitwy? A może Krym ma w regionie Sachalin?
      1. +2
        25 marca 2023 08:42
        Możesz tego żałować. To nie jego wina, że ​​jest taki od urodzenia.
  19. +8
    25 marca 2023 06:32
    Dziedzictwo wysokiej cywilizacji. Tekst
  20. +5
    25 marca 2023 06:36
    DAM około 1500 nowych czołgów, oczywiście, wiele powiedział. Ale po A trzeba mówić o B. Jak zrobić tę ilość, UVZ pracuje już 12 godzin 6 dni w tygodniu, pensje operatorów maszyn na Uralu wzrosły o 1.5, -2 razy, a ceny kontraktów rządowych pozostała ta sama, no niech będzie % inflacji (jak to jest traktowane jako osobna kwestia) jest mnożona. Rząd nie widzi problemu, a fabryki muszą pracować ze stratą, wypełniając nakaz obrony państwa i płacąc nadgodziny.. Afrykanom darujemy miliardy dolarów długów, ale co z naszymi?
    1. +1
      25 marca 2023 06:57
      Cytat: EVGENIY_VLADIMIROVICH
      pensje operatorów maszyn na Uralu wzrosły o 1.5-2 razy,

      Prawda, prawda?
      1. +2
        25 marca 2023 09:17
        Cytat: Mordvin 3
        Prawda, prawda?
        kłamstwa
        wygląd xx.ru
        1. +1
          25 marca 2023 12:23
          Cytat z aar
          wygląd xx.ru

          Tak, piszą kłamstwa.
          1. -1
            25 marca 2023 12:30
            Czasem kłamią, tak...
            Ale zawsze do góry nogami
            Podobno obiecywali 240 tys., a faktycznie 180
            Ale nigdy mniej!
            To jest absolutnie.
            No bo kto zostawi odpowiedź na wakat z pensją 10 tys.?!
    2. +2
      25 marca 2023 07:02
      Długi wszystkich przedsiębiorstw przemysłu obronnego można łatwo umorzyć, jeśli rzeczywiście jest wynik… Tylko zgodnie z wynikami wdrożenia o.z.!
      1. +6
        25 marca 2023 07:08
        Cytat: Włodzimierz80
        jeśli to naprawdę działa...

        Ech ... Dwóch braci w Niżnym Tagile ... Nie widzą wyniku ...
        1. +5
          25 marca 2023 07:52
          Cytat: Mordvin 3
          Ech ... Dwóch braci w Niżnym Tagile ... Nie widzą wyniku ...

          Na początku lipca, 22-go, UVZ pracowało przez kolejny skrócony tydzień. Ale już było jasne, że czołgów jest za mało. . . . . .
          1. +1
            25 marca 2023 12:25
            Cytat: Ingvar 72
            Na początku lipca, 22-go, UVZ pracowało przez kolejny skrócony tydzień. Ale już było jasne, że czołgów jest za mało. . . . . .

            Musisz zadzwonić. A potem nie wiem.
            1. 0
              25 marca 2023 16:20
              Cytat: Mordvin 3
              Musisz zadzwonić. A potem nie wiem.

              Byłem tam w tym czasie. część samochodowa fabryki stała martwa (pozdrowienia dla kierowników, którzy schrzanili produkcję łożysk w kraju), budowniczowie czołgów pracowali wówczas na skróty. Nawiasem mówiąc, w Tagil pociski wystrzelono wcześniej. Teraz nie wiem.
  21. -7
    25 marca 2023 06:43
    W końcu w tym celu trafiły do ​​magazynu na spalenie w tyglu trzeciej wojny światowej, ale na części zamienne lub w bitwie… Generalnie, jeśli T-55/62 jest przedstawiany nie jako czołg, ale jako druga wieża dla BMP-1/2? Połączmy t-55/62 z KAŻDYM bojowym wozem piechoty? Pytanie tylko, czy jest aż tylu tankowców....
    1. 0
      26 marca 2023 21:24
      spłonąć w tyglu trzeciego świata

      jeśli zapomniałeś, w środku wciąż siedzą czołgiści. A może po prostu spisałeś je jako nieistotny czynnik?
  22. +8
    25 marca 2023 06:51
    Cytat z certero
    Minęło 30 lat od zniknięcia Związku Radzieckiego. Ale do tej pory jego spuścizna pomaga potomnym.


    ...zabijać się nawzajem płacz
  23. 0
    25 marca 2023 06:54
    Cytat z Andy_nska
    Spróbowałbym go ożywić, na przykład, przynajmniej dla modernizacji T-80, której jest wiele w magazynie

    Właściwie robi to od dawna - BVM wchodzą do Sił Zbrojnych z Omska
  24. -1
    25 marca 2023 07:25
    Wow, T-54

    Wiadomości są coraz ciekawsze, nie wiadomo czy płakać, czy śmiać się
  25. +5
    25 marca 2023 07:32
    Dzień dobry wszystkim! Zaryzykowałbym sugestię, że pojazdy te mogą służyć jako pojazdy wsparcia dla sił Gwardii Rosyjskiej przy jednoczesnym zapewnieniu warunków bezpieczeństwa na tyłach w pobliżu linii frontu. Nie ma potrzeby, aby T90 czekał na DRG na Abrams. Zasięg T55 to 14,5 km, czyli więcej niż T72 (9,5 km), więc może się też przydać, amunicja pochodzi z armaty przeciwlotniczej 100mm KS19, armaty morskiej B24/34 zamontować, więc zmieniając optykę, starożytną komunikację oraz przeprowadzając MOT i TR, maszyny te mogą zapewnić bezpieczeństwo w pobliżu tyłu i na punkcie kontrolnym.
    1. +1
      25 marca 2023 11:06
      Ale jeśli nie ma „drg on abrams”, to po co nam czołg, co?
  26. +1
    25 marca 2023 07:34
    Próbując sporządzić krótkoterminową prognozę, chcę zapytać ekspertów: ile Austin-Putiłow jest obecnie przechowywany? Z kanapy widzę najszersze możliwości modernizacji.
    1. +1
      26 marca 2023 21:33
      Chcę zapytać ekspertów: ile Austin-Putiłow jest teraz w magazynie?

      Jest na pewno jeden.

      To tylko nazwa, którą ma na dziś, jest niewłaściwa, „Wróg kapitału”. Nie wiadomo, gdzie strzelać.
  27. +1
    25 marca 2023 07:38
    Ale nawet zgodnie ze wszystkimi Statutami czołg nie powinien walczyć z czołgami, ponieważ ludzkość wymyśliła PPK

    Zatrzymaj się
    Autorze, astanawiku!
    Trzeba w Statutach zakazać pisania artykułów do skórzanych toreb, bo po to wymyślono sieci neuronowe, będą pisać lepiej, mądrzej i bez błędów.
  28. +1
    25 marca 2023 07:41
    Zerkając po raz pierwszy na tytuł, prawie przeczytałem "Dokąd pojadą Tu-154"... :)
  29. +6
    25 marca 2023 07:49
    Jeśli zbiorniki są jednorazowe (do uboju), to i załogi. Zgniłe ustawienie, nie sądzisz?
  30. -6
    25 marca 2023 07:56
    Cóż, autorski i specjalny.Na drewnie i boczku, chlebie i metalu. Ulepsz i będzie to niezły pojazd bojowy. Cóż, na przykład wzmocnij elektrownię. Tak, weźmy na przykład Abrams. Zainstalowaliśmy konwencjonalny silnik generatora i nie przejmuj się. I nie musisz rozgrzewać zbiornika zimą. -90 oczywiście, ale pojazd bojowy.Jak ogrodzić nowy BMPT to lepiej wykorzystać te do maksimum.Nawiasem mówiąc, używam przenośnego generatora w mojej daczy.Wziąłem go pod pachę i pojechałem.
  31. -5
    25 marca 2023 08:23
    A może faktem jest, że czołgi z ochroną przeciwatomową.
    Może Najwyższy zdecydował...
    1. +5
      25 marca 2023 12:14
      Co zdecydowałaś? grozić dzieciom naszych urzędników w Londynie i bombardować wille oligarchów w Courchevel?))
  32. +2
    25 marca 2023 08:25
    Cytat z: sergo1914
    Próbując sporządzić krótkoterminową prognozę, chcę zapytać ekspertów: ile Austin-Putiłow jest obecnie przechowywany? Z kanapy widzę najszersze możliwości modernizacji.

    Konieczne jest również rozważenie kwestii instalacji kamery termowizyjnej na karabinie maszynowym systemu Maxim)
    1. +4
      25 marca 2023 08:37
      Cytat z Zufei
      Konieczne jest również rozważenie kwestii instalacji kamery termowizyjnej na karabinie maszynowym systemu Maxim)
      1. +1
        25 marca 2023 12:10
        Co za idiotyzm? PKT lub PKTM mają niezrównaną niezawodność i doskonałą wydajność. Zamiast tego nie ma potrzeby używania przestarzałego Maxima.
        1. 0
          25 marca 2023 15:42
          Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
          Zamiast tego nie ma potrzeby używania przestarzałego Maxima.
          Przyjmę, że Maxim przewyższa wszystkie te karabiny maszynowe pod względem czasu pracy ciągłej. Beczki chłodzone powietrzem nie są tak wydajne jak te chłodzone cieczą.
          1. 0
            25 marca 2023 23:24
            Tam taśma była szmatą i nie różniła się niezawodnością, druga liczba obliczeń nie utrzymywała jej na próżno. Maxim nie jest nawet bliski pod względem niezawodności, a nawet czasu ciągłej pracy, ponieważ taśma z pewnością zostanie zaklinowana, zanim lufa PKTM się nagrzeje.
            1. +1
              25 marca 2023 23:51
              Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
              Maxim nie jest nawet bliski pod względem niezawodności, a nawet czasu ciągłej pracy, ponieważ taśma z pewnością zostanie zaklinowana, zanim lufa PKTM się nagrzeje.
              Na granicy z Chinami iw okolicach Sankt Petersburga były miejsca, gdzie w bunkrach stały „Maksymy” z wymuszonym chłodzeniem. W razie potrzeby mogli strzelać do swojego sektora przez prawie godziny. Wygląda na to, że problemy z niezawodnością zostały rozwiązane. Tak, i natknąłem się gdzieś na informację, że zostały przerobione pod metalową taśmą.
      2. +1
        25 marca 2023 13:34
        Jakimś cudem jakieś 15 lat temu natknąłem się na instrukcję obsługi „Maxima”. Pobiegłem po przekątnej, to ciekawe ...
        Tam sekcja pierwsza w magazynie została przełożona. Opisano w nim sposób prowadzenia ognia pośredniego na stanowiskach osłoniętych.
        Druga strona już je wyjęła ze skrytki. Może już pobierają instrukcje w Internecie. I uaktualnij, aby działał lepiej. To ja do faktu, że ogień konny z karabinu maszynowego jest wpisany w standardy szkolenia NATO. A recenzje były, co zdecydowanie nie jest gorsze niż AGS.
        1. -1
          25 marca 2023 13:43
          Tego nie ma w nowych instrukcjach.
          „Sztuka karabinu maszynowego” zaginęła.
  33. +4
    25 marca 2023 08:33
    Cytat: Aleksiej Aleksiejew_5
    Nawiasem mówiąc, używam przenośnego generatora w moim wiejskim domu. Wziąłem go pod pachę i poszedłem. Pralka i oświetlenie łatwo się ciągną. Oto jedna z opcji

    Wprowadził więc generator do pralki 2.5 kW pod ramieniem)
    1. +1
      25 marca 2023 10:42
      W rosyjskim SNT są mężczyźni !!!!!
    2. 0
      25 marca 2023 11:17
      Cóż, po pierwsze, mam maszynę od czasów sowieckich. Żadnych bajerów. A dla szczególnie uzdolnionych na czołgu są 4 akumulatory. Taki generator wystarczy, żeby je naładować. Nawiasem mówiąc, ten czołg ma również wyrzutnię powietrzną
      1. 0
        25 marca 2023 15:45
        Cytat: Aleksiej Aleksiejew_5
        Nawiasem mówiąc, ten czołg ma również start powietrzny
        Czy na tym zbiorniku jest sprężarka do napełniania butli startowej powietrzem? W przeciwnym razie kilka startów z powietrzem - a puszka jest pusta.
        1. +1
          25 marca 2023 22:44
          Niestety.. Nie. Są 4 cylindry po sto atmosfer. W mojej pamięci wystarczyły na 4 starty.. Potem tankuj.. Ale sprawa jest skuteczna
          1. 0
            26 marca 2023 00:03
            Cytat z: Bad_gr
            Czy na tym zbiorniku jest sprężarka do napełniania butli startowej powietrzem?

            Cytat: Aleksiej Aleksiejew_5
            Niestety .. Nie. Są 4 cylindry na sto atmosfer.

            W T-62 sprężarki są instalowane na wszystkich (na skrzyni biegów, na budce dla ptaków, z której wał przechodzi do wentylatora chłodzącego). Na T-55 spotkałem się głównie ze sprężarką, ale zdarzały się też bez.
            A my ćwiczyliśmy uruchamianie silnika mieszanego (dostarczały powietrze i jednocześnie kręciły rozrusznik). W tym przypadku silnik odpalał szybko.
            Miałem przypadek, gdy trzeba było przewieźć czołg na poligon, ale w ogóle nie było w nim baterii. Air start rozwiązał wszystko. Duży minus przy takim rozruchu, że okazuje się, że jest sucho (przed uruchomieniem silnika konieczne jest podniesienie ciśnienia oleju do 4 atmosfer za pomocą pompy olejowej, ale nie dałoby się tego zrobić bez akumulatorów)
  34. +1
    25 marca 2023 08:39
    Chcą po prostu użyć T-62, zanim będzie jeszcze gorzej. Teraz Siły Zbrojne Ukrainy otrzymują głównie bojowe wozy piechoty - Bradley, Marder. Po drodze jest kilka czołgów CV90/. Ich poziomy pancerz chroni przed pociskami kalibru 30 mm. T-62 z działem 115 mm - wszystko jest przeciwko nim. To jest wyjście, ale oczywiście nie z dobrego życia i tymczasowe.
  35. +3
    25 marca 2023 08:44
    ale po co zakładać nowy silnik na stary zbiornik, skoro ten zbiornik a priori nie jest najemcą?
    A załoga też a priori nie jest najemcą.
    Czy mamy nadmiar środków?
  36. +3
    25 marca 2023 08:51
    Nawiasem mówiąc, o 100-mm pociskach, czyli o ich obecności, pytanie jest otwarte. Nie mamy danych na temat ich obecności i ilości, dlatego nie będziemy nic mówić na ten temat. Ale "Rapiery" z czegoś strzelają, co oznacza, że ​​w magazynach są naboje.

    Strzelać z armaty gwintowanej (!) pociskami z gładkolufowego „Rapiera”?!!
    Co my mamy z T-54 (nazwiemy je tak, bo T-55 to modernizacja, która nie różni się tak bardzo. Dzisiaj faktycznie ochrona przeciwatomowa to relikt przeszłości
    I co ? Czołgi z ochroną przeciwatomową trafiły do ​​Kenii… do Libii, Peru… W końcu dostarczono T-55! A w źródłach „zachodnich” czołgi te zawsze były określane jako T-55 lub, w najgorszym przypadku, jako T-54/55! Najwięcej modyfikacji powstało właśnie w „ramach” T-55! Wzmocnienie pancerza, zainstalowanie mocniejszego silnika, wyposażenie w DZ i KAZ, FCS w dalmierz laserowy i komputer balistyczny, TOUR… wszystko to „stworzono” właśnie z T-55! Słowacy z rolek dostarczyli APU M-55S, a nie 54!
    MODYFIKACJE: T-55 (obiekt 155) - pierwsza wersja seryjna. Okres gwarancji zbiornika został wydłużony do 2000 km. Produkcja seryjna od 1958 do 962 roku. W przyszłości czołg był wielokrotnie modernizowany. Od 960 roku instalowany jest półkompas żyroskopowy GPK-59. celownik TSh-2B-32P. od 1970 r. - przeciwlotniczy karabin maszynowy DShKM. od 1974 dalmierz laserowy KDT-1.

    T-55K (1959 I.) - wersja dowódcza T-55. Druga radiostacja (R-112), jednostka ładująca AB-1-P/30. Zmniejszono ładunek amunicji o 6 strzałów i usunięto karabin maszynowy SGMT.

    TO-55 (obiekt 482. 1960) - czołg z miotaczem ognia. Zamiast współosiowego karabinu maszynowego zainstalowano automatyczny miotacz ognia ATO-200. Zapas mieszanki przeciwpożarowej 460 l. zasięg miotania ognia 200 m. Amunicja do pistoletu - 25 naboi. Naboje proszkowe do miotacza ognia - 12. Produkcja seryjna od 1968 roku.

    T-55A (obiekt 155A) - ochrona przeciwradiacyjna wewnątrz kadłuba i wieży (pisownia) oraz częściowo na zewnątrz (nadba). Usunięto kursowy karabin maszynowy, ładunek amunicji zmniejszono o 750 nabojów. Wprowadzono nowy fotel kierowcy. Produkcja seryjna od 1963 do 1979 roku. Od 1970 r. Na czołgu montowano przeciwlotniczy karabin maszynowy DShKM. od 1975 - dalmierz laserowy KDT-1.

    T-55AK (1962) wariant dowodzenia czołgu T-55A.

    T-55M (obiekt I55M. 1983) to zmodernizowana wersja czołgu T-55. Wielowarstwowe ekrany pancerza kombinowanego na kadłubie i wieży, boczne ekrany gumowe, dno dodatkowo opancerzone. Zainstalowano system uzbrojenia kierowanego 9K1I6 a Bastion oraz system sterowania Volna (dalmierz laserowy KDT-2, komputer balistyczny
    T-55M-1 - T-55M z silnikiem V-46-5M o mocy 690 KM.
    T-55M2 (1983) - wersja eksportowa czołgu T-55. Ekrany boczne, system sodowy.

    T-55AM to zmodernizowana wersja czołgu T-55A w ramach tego samego programu co T-55M. Masa bojowa 41.5 tony.

    T-55AM-1 - T-55AM z silnikiem V-46-5M.

    T-55AM1 - wersja eksportowa czołgu T-55A. OMS „Volna”, ekrany boczne, system „Soda*.

    T-5SAM2 to eksportowa wersja czołgu T-55AM.

    T-55D (1983) - ulepszona wersja czołgu T-55M. Kompleks ochrony czynnej YuZOM „Drozd”, w skład którego wchodzą dwie jednostki uzbrojenia z dwoma pociskami 107 mm ZU0F14 w każdej, dwie stacje radarowe fal milimetrowych i sprzęt kontrolny. K A3 „Drozd” przeznaczony jest do ochrony czołgu przed PPK i RPG poprzez ich detonację, mechaniczne uszkodzenie lub zboczenie z zadanej trajektorii pociskiem ochronnym. Nie ma dodatkowego pancerza wieży. Niektóre czołgi nie były wyposażone w wyrzutnię granatów dymnych Tucha. Masa bojowa 41.5 tony.

    T-55D-1 - T-55D z silnikiem V-46-5M.

    T-55AD - zmodernizowana wersja czołgu T-55AM w ramach tego samego programu co T-55D.
    T-55AD-1 - T-55AD Z silnikiem V-46-5M.

    T-55MV (1985) - ulepszona wersja czołgu T-55M.

    Zawiasowa ochrona dynamiczna „Kontakt-1” wieży (50 elementów) i kadłuba (56 elementów), osłony boczne, dodatkowy pancerz dolny. Na części czołgów zamontowano elementy KDZ na ekranach bocznych (od K) do 43 elementów na pokładzie). Masa bojowa 41.4 g.

    T-55MV-1 - T-55MV z silnikiem V-46-5M.

    T-55AMV to zmodernizowana wersja czołgu T-55AM w ramach tego samego programu co T-55 MB*.

    T-55AMV-1 - T-55AMV Z silnikiem V-46-5M.
    T-55, Karolu! Ale przyszedł porucznik Rzhe .... Skomorochow (!) ... i „przemianował” wszystko!
    1. 0
      25 marca 2023 15:57
      Cytat: Nikołajewicz I
      Nawiasem mówiąc, o 100-mm pociskach, czyli o ich obecności, pytanie jest otwarte. Nie mamy danych na temat ich obecności i ilości, dlatego nie będziemy nic mówić na ten temat. Ale "Rapiery" z czegoś strzelają, co oznacza, że ​​w magazynach są naboje.
      Są dokładnie. Armata 3A2 będąca na uzbrojeniu BMP-70 strzela również pociskami kalibru 100mm, w magazynach powinien być zapas.
      Wsadzą jakiegoś kierownika w zaopatrzenie, on zamówi unitary z "Rapiera" do czołgu T-54 - wtedy jeden kaliber.
      1. 0
        25 marca 2023 16:29
        Cytat z: Bad_gr
        BMP-3 w służbie ma również działo 2A70, które strzela pociskami 100 mm
        Jest to broń o niskiej balistyce, pół-moździerz
        Nie działo czołgowe
        1. +1
          25 marca 2023 19:37
          Cytat z aar
          Jest to broń o niskiej balistyce, pół-moździerz
          Nie działo czołgowe
          uśmiech
          nie kłócę się. Po prostu jest wiele dział w kalibrze 100 mm, ale to wcale nie oznacza, że ​​są one kompatybilne pod względem pocisków, więc nie należy skupiać się na tym samym kalibrze.
  37. +1
    25 marca 2023 09:04
    Chłopcy myślą płasko Kadłub czołgu to platforma na harfie. Czy moja mądra myśl jest zrozumiała?
  38. 0
    25 marca 2023 09:08
    Cytat: Władimir_2U
    Cytat: Parvis Rasulov
    Czołgi T55-T54 były ostatnio produkowane w 1980 roku

    Co za bzdury...

    Nonsens, ale nie do końca: wypuszczanie T-62 zostało wstrzymane wcześniej niż T-55. Według różnych źródeł ostatnie T-55 wyszły albo w 1975, albo w 1977, albo nawet w 1979.
  39. + 11
    25 marca 2023 09:09
    Obudź się IV Stalinie. On poprowadzi nas do zwycięstwa!
    i obudź L.P. Berię… niech strzela do złoczyńców i sabotażystów! I zaprowadzić porządek w kraju.
    1. +1
      25 marca 2023 10:43
      Kto więc w Moskwie pozostanie na farmie?
    2. 0
      25 marca 2023 10:45
      Czy chcesz? Za Stalina za zwycięstwo były towary na kartach i praca przy maszynie 14 godzin na dobę, 7 dni w tygodniu bez świąt. Za jaką część wynagrodzenia wypłacono obligacjami rządowymi.
      1. +1
        25 marca 2023 17:37
        Czy chcesz? Za Stalina za zwycięstwo były towary na kartach i praca przy maszynie 14 godzin na dobę, 7 dni w tygodniu bez świąt. Za jaką część wynagrodzenia wypłacono obligacjami rządowymi.

        Kiedy to było pod rządami sowiecko-fińskimi?
    3. 0
      26 marca 2023 21:38
      Tak, jesteś wichrzycielem, kołyszesz łodzią :))
  40. +2
    25 marca 2023 09:12
    Cytat: Alebiediew
    Odniosłem wrażenie, że artykuł w VO w ogóle nie był napisany o czołgach T-54, które zostały ogłoszone w głośnym, jak zawsze, nagłówku.
    A żeby kopnąć D.A. Miedwiediew.
    Ach te gry...

    Jeśli przewodniczący Rady Bezpieczeństwa opowiada takie bzdury. A prezydent w żaden sposób nie reaguje, wtedy zwykli obywatele muszą kopać.
  41. 0
    25 marca 2023 09:22
    A może Izrael udostępnił rysunki? Przekształcili swoje trofea w ciężkie bojowe wozy piechoty.
  42. -3
    25 marca 2023 09:26
    Nieprzyjemnie jest uświadomić sobie, że masy „ekspertów wojskowych” są skrajnie negatywnie nastawione do generałów, kompleksu wojskowo-przemysłowego i ogólnie do kraju. Co to jest, kompleks niższości? „Panowie bywa gorzej, ale rzadziej. Każda technika znajdzie swoje zadanie i znajdzie się ktoś, kto umie tę technikę sprytnie zastosować. Najczęściej wszystko, co genialne, jest proste. A czołgi z silnikiem wielopaliwowym, z przeciwatomowym (anty- ochrona chemiczna) to jest argument.
  43. +3
    25 marca 2023 09:27
    Pamiętam, że wielu twierdziło, że czas nam służy, nie ma się gdzie spieszyć i tak dalej. I w końcu nadszedł czas, kiedy Ukraina otrzyma nowoczesne zachodnie czołgi, a my już cofnęliśmy się do T-54 (rozumiem, że są mega fajne, jeszcze będą walczyć, części zamienne, drony, punkty odniesienia, itp.). Fakt jest po prostu niesamowity!
  44. +3
    25 marca 2023 09:31
    Muszę od razu powiedzieć - nie jestem czołgistą, nigdy nie siedziałem w żadnym czołgu i rozumiem ich - na poziomie kanapy.
    Ale czytam komentarze... to tylko jakaś rywalizacja, kto wymyśli najlepszy pretekst do wysłania przestarzałego sprzętu na pierwszą linię frontu. Dziwne jest również to, że nikt nie podał powodu, dla którego używano ich jako wabików, takich jak nadmuchiwane makiety
    to wszystko jest smutne (
  45. +4
    25 marca 2023 09:35
    czołg T54 jako stałe stanowisko strzeleckie gwarantowane to masowy grób nawet dla okrojonej załogi..i tu też z podjazdem na wieżę....i ewakuacją w przypadku klęski....tylko do łaźnia.
    czołg policyjny z tyłu? za duży..
    pełnoprawna jednostka bojowa na polu bitwy… absurd.
    tylko konstruktor lub darczyńca...
    Od dłuższego czasu śledzę ogłoszenia pracy jako operator maszyn na zasadzie rotacji No tak, obiecane pensje mocno wzrosły z 40-50 tys. do 120 - 130 tys. a teraz co, do diabła, znajdziesz, aby stać w straganie obok maszyny przez 12 godzin, aby ratować Rosję.Musisz zeskrobać resztki dawnej elity klasy robotniczej w całym kraju. przez trzydzieści lat pluli w twarz i kpili z nieudaczników, pracujących krasnali .... a teraz o pomoc dla tych samych krasnali .... jak to jest po rosyjsku ...
  46. +2
    25 marca 2023 10:09
    Po co modernizować T-62, T-55? Odpowiedź jest dość prosta - armata. Pieprzyć akordeon z kozim guzikiem, jeśli jest T-72. I to w ogromnej ilości. Około 15 lat temu jechałem wzdłuż linii kolejowej w Niżnym Tagil.czołgów... Dziesiątki tysięcy.Żeby stare czołgi to były zwrotne bunkry.Położyłem żelbetową płytę na wierzchu i bunkier gotowy.Zmiana celownika,akumulatora,silnika elektrycznego to nie taki problem.Po co nam A więc Chiny?Ogień bezpośredni.Uderzenie będzie bardzo silne.Bradley to nie zabawka, ale bardzo poważna maszyna. potrzebne tylko do obrony. O pociskach. .Ten, który wymyślił te czołgi, jest geniuszem. Ten, który gra, to dobrzy ludzie. Tak trzymać chłopaki!
    1. 0
      27 marca 2023 07:52
      Flota pozbyła się już dawno dział z balistyką B-34/BS-3/D-10. Pociski 125 mm w produkcji seryjnej. Ale ile mamy 100-mm łusek do dział gwintowanych, w jakim są stanie i czy „pamiętamy”, jak je zrobić, to ciekawe pytanie.
  47. 0
    25 marca 2023 10:09
    Być może moja wersja nie będzie zbyt dobra, ale wydaje mi się, że te maszyny służą jako treningowe. Dla zmobilizowanych np
    1. 0
      26 marca 2023 09:02
      A po co szkolić zmobilizowanych na T-54 (55), skoro nie planuje się na nich walczyć?
  48. +2
    25 marca 2023 10:10
    Szanowni Państwo, proponuję opcję nr 4: już 5 lat temu Rosja postawiła na konserwację i jakąś modernizację T 54-k na dostawy do Syrii, bo „nie szkoda”.
    Dlaczego zdecydowaliście, że „FSE” jest w Syrii?
    W Rosji wciąż jest dużo magazynów 72. A jeśli nadwerężasz się na nowy, na czyjąś modernizację, to o wiele bardziej logiczne jest obciążanie 72-tek.
    I 54., więc jeśli istnieje platforma do ich „sirizacji”, to potrzebuje tych samych darczyńców co BE.
  49. -1
    25 marca 2023 10:20
    Po pierwsze, używamy również kalibru 100 mm - do bojowych wozów piechoty. Ale ogólnie przychodzą na myśl słowa Shoigu, że Siły Zbrojne FR są dziś w 70% wyposażone w najnowocześniejszą broń.
    1. +1
      26 marca 2023 09:05
      "...my też używamy kalibru 100 mm - na BMP"
      Podejrzewam, że 100 mm na BMP i 100 mm na T-54 to różne pociski.
  50. +2
    25 marca 2023 10:23
    Cytat z Perse.

    Jeśli z T-55 zostaną wykonane ciężkie transportery opancerzone, to „a priori” ci, „którzy są w czołgu”, będą lepiej chronieni. Od dawna istnieją projekty konwersji, na przykład BTR-T.

    Swoją drogą, tak! Jeśli SVO ostatecznie potwierdziło słabość opancerzenia starych bojowych wozów piechoty i transporterów opancerzonych, a potrzeba krajowego Akhzarita (przynajmniej w postaci partii eksperymentalnej) stała się oczywista - dlaczego nie?
    1. +1
      27 marca 2023 09:46
      Tak, zapotrzebowanie na ciężkie bojowe wozy piechoty jest więcej niż znaczące. To, czy T-54, 55 zostanie przerobiony, jest pytaniem, chociaż istnieją ulepszenia i prototypy.

      [środek]

      [/ środek]
  51. 0
    25 marca 2023 10:27
    Nie martwcie się, Siły Zbrojne czasami rzucają ASU-85 do bitwy, więc wszystko jest w porządku
  52. +2
    25 marca 2023 10:31
    [/ Quote]
    Odpowiedź znajduje się w kanale telegramu „Tankiści Południowego Okręgu Wojskowego”. Krótko mówiąc, w tym SVO czołgi nie zbliżają się do linii frontu bliżej niż 2,5 km, idą za piechotą. To jasne, dlaczego. puść oczko

    Przy takim podejściu nie ma znaczenia na czym się walczy, byle jechało i strzelało.[/Cytat]

    Hmm... Ale jest mnóstwo filmików, na których czołgi podjeżdżają na 20-30 metrów do okopów i strzelają do nich z bliska (no, albo odwrotnie)... Czyli około 2,5 km. trochę dziwnie się to czyta.
  53. +1
    25 marca 2023 10:35
    Byłem w tej bazie w Arseniewie (Korefan służy jako żołnierz kontraktowy). Zastanawiałem się, dlaczego ta armada żelaza stoi i rdzewieje, kiedy jest wojna, a to wszystko można wcielić w życie? No cóż, w końcu mnie wpuścili. Nawet kanibalizować, nawet naprawiać i pomagać - byle było to przydatne.Uwierz mi, LBS będzie zadowolony z każdego wzmocnienia, nawet starego czołgu o kalibrze 100 mm. Zawsze jest coś wspólnego z bronią.
    1. +4
      25 marca 2023 12:18
      A czy ci, którzy w nim zasiądą, też będą szczęśliwi?
  54. 0
    25 marca 2023 10:40
    Nikt nie myśli, że czołgu uszkodzonego „łomem” przy użyciu zubożonego uranu nie da się już naprawić.
  55. Komentarz został usunięty.
  56. -1
    25 marca 2023 11:00
    NATO ciągnie na Ukrainę masę samochodów pancernych, a teraz wyobraźmy sobie ich spotkanie z T54 lub 55. Doskonały czołg, najważniejsze jest odpowiednie zastosowanie.
    1. +2
      25 marca 2023 20:07
      MCI i BRM mają nowoczesne PPK + rozpoznawcze UAV.
  57. +1
    25 marca 2023 11:03
    )))
    OK, tym razem zgódźmy się z autorem. Porównanie T-54 z Leo A6 jest bardzo zabawne, ale na taką zabawę poczekamy na zdjęcie T-54 z miejsca zdarzenia (a Leo A6 jeszcze nie dotarł). Na razie przyjmiemy, że są to dawcy narządów, części zamienne do sprzętu na bazie T-54 są przekreślone. Brzmi rozsądnie.

    Nawet zbyt rozsądne jak na realia Północnego Okręgu Wojskowego, ale cóż.
  58. Komentarz został usunięty.
  59. +3
    25 marca 2023 11:37
    O problemie z niedziałającym stabilizatorem na wkopanym zbiorniku...
  60. 0
    25 marca 2023 12:00
    Mam nadzieję, że bojowe wozy piechoty nadal będą z nich produkowane.
    Lepiej późno...
    1. +3
      25 marca 2023 12:19
      Nie spodziewaj się, że zamienisz pojazd bojowy w rozbrojony, kto wie w co, niewielu jest na to chętnych. Łatwiej jest przerobić ciężki bojowy wóz piechoty, niż uformować go z ciasnego czołgu, z takim samym ciasnym skutkiem.
  61. 0
    25 marca 2023 12:01
    Działo samobieżne jest super, po co mu stabilizator i napędy elektryczne, a nie jest źle zrobić na nim karuzelę.
    Ponownie zamień je na ciężkie transportery opancerzone - prawda?
    1. 0
      25 marca 2023 12:23
      Nie. Łatwiej jest wykonać transporter opancerzony na nowym podwoziu firmy Akatsiya. Jest o prawie metr dłuższy i wygodniejszy.
      A karuzela, jak rozumiem, służy do przenoszenia amunicji do automatycznego ładowacza, który nie jest dostępny w T-55. W nim pociski można wyjąć nawet z niewygodnych miejsc, chyba że dasz ładowniczemu szansę na złapanie oddechu.
  62. -3
    25 marca 2023 12:33
    Odtajnię trasę: Kijów – Lwów – Warszawa – Praga – Bratysława – Berlin – Bruksela! W końcu dotrą do Londynu... Jeśli nie, wystrzelimy Posejdona...
    1. +1
      25 marca 2023 12:41
      Cytat: Michaił-Iwanow
      Warszawa – Praga – Bratysława – Berlin

      Z Warszawy do Pragi jest skręt na południe, Bralisława z powrotem na wschód. Chcesz zagrać Kijowski przełom 41 roku według Guderiana?
  63. +1
    25 marca 2023 12:36
    Autor - Ale rapiery coś strzelają, co oznacza, że ​​​​w magazynach są pociski.

    Tylko Rapier jest gładkolufowy, w przeciwieństwie do D-10.
  64. 0
    25 marca 2023 12:42
    To bardzo proste.Ministerstwo Obrony uznało nieskuteczność bojowych wozów piechoty ze względu na brak opancerzenia, po zniszczeniu zwiad zamienił się w masową mogiłę, w rezultacie zwiad woli jeździć na opancerzeniu. Postanowiono więc zastąpić bojowe wozy piechoty czołgami, pojawiła się nawet propozycja rozpoczęcia produkcji T-62 bez MZ
    1. 1z1
      +1
      27 marca 2023 06:54
      Sądząc po wynikach wieloletniej działalności Ministerstwa Obrony Narodowej, skuteczność każdego rodzaju broni określa się jedynie pod względem procentu możliwego cięcia i rozrywki PR.
  65. 0
    25 marca 2023 12:46
    Na T-54 można usunąć wieżę i zamontować tam np. karabiny maszynowe dużego kalibru lub nową wieżę
    Możliwe było dostosowanie wież z czołgów T-72 do T-54
    Idąc za przykładem terminatorów. Terminator oświetli każdy czołg NATO
    Tak czy inaczej, w T-54 trzeba zmienić na dobre system celowania. Najlepiej zdjąć wieżę i zamontować nową
  66. -1
    25 marca 2023 12:47
    Nawet według ukraińskich danych straciliśmy 3580 czołgów, biorąc pod uwagę, że liczba ta ma charakter propagandowy, możemy stwierdzić, że jest ona kilkukrotnie zawyżona... Tymczasem w naszych oddziałach i magazynach mamy 16 tys. T-90, T-80, T-72 (wg Wikipedii). Zatem przy obecnym tempie działań specjalnych rezerwa ta wystarczy nam na 10 lat lub dłużej, ponieważ produkujemy także czołgi: w ubiegłym roku 1500 sztuk. Nie grozi nam zatem wyczerpanie się zapasów czołgów. Po co modernizujemy T-62 (rozpoczęły się też transporty T-54), ale dlatego, że czołgi się starzeją: wkrótce w ogóle nie będzie można ich używać, ale teraz zarówno T-62, jak i T-54 przynieść konkretne korzyści. - T-62 może być nadal używany jako rodzaj działa samobieżnego ze wzmocnionym pancerzem. Alternatywnie: za kilka lat trzeba by je umorzyć, a to jest nieskuteczne.
  67. 0
    25 marca 2023 12:53
    Co się stanie, gdy do istniejących 152 mm, 125 mm, 122 mm, 115 mm doda się 100 mm?

    Kaliber 100 mm został dodany do arsenałów około 35 lat temu wraz z pojawieniem się BMP-3 na wyposażeniu wojska.
  68. Komentarz został usunięty.
  69. +1
    25 marca 2023 13:12
    Co my mamy z T-54 (nazwiemy je tak, ponieważ T-55 to modernizacja, która nie jest tak różna.

    55-tka wydawała się mieć stabilizator...
    A to jest duża różnica.
  70. 0
    25 marca 2023 13:19
    Moim zdaniem T-54/55 byłby doskonałą platformą dla moździerzy 120 i 160 mm (lżejszy odpowiednik Tulipanów 240 mm), za pomocą której można byłoby szybko i skutecznie otworzyć ufortyfikowane obszary Sił Zbrojnych Ukrainy.
    Zdemontować wieżę czołgu, zakryć otwór płytą pancerną z włazem i wyjąć ZPU DShK/Utes 12,7mm z wieży.
    Z tyłu zbiornika należy umieścić podnośnik hydrauliczny z zaprawą.
    Zająłem pozycję, hydraulik opuścił płytę podstawy moździerza na ziemię, załoga wycelowała moździerz na otrzymane współrzędne, kilka salw, moździerz podniósł się do pozycji transportowej i szybko zmienił pozycję.
    W błotnikach należy umieścić skrzynki z amunicją, osłonięte pancerzem i zdalnym zabezpieczeniem.
  71. -7
    25 marca 2023 13:36
    Autorze, czy zrozumiałeś, co powiedziałeś? Jeśli Twoim amatorskim zdaniem trudno jest znaleźć różnice w wyglądzie T-54B i T-55, to czy to ten sam czołg? Naucz się materiału, autor nie demonstruje publicznie swojej niewiedzy.
  72. -1
    25 marca 2023 13:42
    Nic nie rozumiem o tankach. Ale chciałbym wiedzieć. Czy te stare czołgi są w stanie strzelać pociskami wypełnionymi uranem?
    1. +1
      25 marca 2023 14:51
      Nie, ostatnim pociskiem z 78 r. dla tego działa 3UBM11 był wolframowy pancerz 300 mm z odległości 1000 metrów
      I tak jest, teraz wysłanie na front nawet T-34-85 nie wydaje się żartem
  73. +3
    25 marca 2023 14:06
    W Ługńsku są jeszcze dwa Mk V w dobrym stanie.
  74. 0
    25 marca 2023 15:09
    Wydaje się, że w przechowywaniu t 72 b zostały nie tylko przeterminowane (mimo, że leżały w magazynie w trudnych czasach i wydaje się, że konserwacja została przeprowadzona przypadkowo), ale same w sobie są stare, a ich modernizacja nie jest szybka lub łatwe.
  75. 0
    25 marca 2023 15:24
    Moim zdaniem demonstracyjny i bez kamuflażu transport T-54 z Primorye wprowadza Ukraińców w błąd. Żeby myśleli, że kończy się nam sprzęt i możemy zaatakować. W szachach nazywa się to „wabieniem”. IMHO oczywiście.
  76. -5
    25 marca 2023 15:25
    Wojna to najlepszy sposób na pozbycie się starej broni.
    NATO nie waha się zrzucić wszystkich swoich śmieci na Ukrainę. Ukraińskie DRG poruszają się po starej mątwie M-113, której nie da się porównać nawet z BMP-1. T -55 są jak nasiona. Większość karabinów maszynowych NATO pochodzi z lat 40., a nawet 20. ubiegłego wieku. I nie są nieśmiali.
    Jeśli chodzi o T-55, może on służyć jako sprzęt pomocniczy, wsparcie ogniowe, transport artylerii, bunkry...
    Działo T-55 zostało zaprojektowane tak, aby oddać 100 strzałów, kolejne 200 można oddać, ale z mniejszą celnością. DShK - przed dronami i innymi, ochrona pancerza jest lepsza niż w przypadku bojowych wozów piechoty.
    Jeśli wystrzelili tyle T-55, to była dla nich tona pocisków.
    Na froncie nie ma czasu na najświeższą modę, a wszystko można i należy rozsądnie wykorzystać.
  77. +4
    25 marca 2023 16:09
    W naszej armii, gdziekolwiek się tego nie dotkniesz, wszędzie są problemy. Komunikacja jest słaba, jest niewiele dronów, niewiele jest apteczek pierwszej pomocy, a te, które istnieją, są kiepskie, jest niewiele broni precyzyjnej, jest niewiele sieci masek, artyleria dalekiego zasięgu jest mniej dalekiego zasięgu i celniejsza niż zachodnia artyleria, walka przeciwbaterii jest słaba, koordynacja między jednostkami i oddziałami wojska - zła, zarządzanie armią jest nadmiernie scentralizowane, dowództwo niekompetentne. Czy taka armia jest wynikiem potwornej niekompetencji, czy powszechnej zdrady?
  78. +1
    25 marca 2023 16:31
    dzień dobry wszystkim.
    Pisałem już, że służyłem w mobilnej fabryce agregatów czołgowych PTARZ w jednostce 26380. Odwiedziłem Atomanovkę. Zgadzam się z autorem - samochody te posłużą jako tabor naprawczy.
  79. 0
    25 marca 2023 16:47
    Wszelkiego rodzaju lawety i pojazdy do usuwania min będą tam odpowiednie. Nie strzelaj z nich. Cóż, albo - ha ha - jak statek strażacki. Lub mobilne centrum sterowania. W przypadku fragmentów wszystko jest lepsze niż KUNG.
  80. 0
    25 marca 2023 17:53
    T-54 wygląda bardzo dobrze na tle swojego Bradleya, można nawet powiedzieć, że Bradley jest bezsilny wobec 54...
    1. 0
      26 marca 2023 00:31
      Na Bradleyu zainstalowano tylko TOW, a w Iraku napełniono sporo czołgów
  81. +3
    25 marca 2023 20:04
    Wciąż dziki. Ktokolwiek to wyjaśni… Rosja rozpoczęła NWO i nagle skończyły się nowoczesne czołgi. Ogólnie rzecz biorąc, wszystko to i tak dalej niejako sugeruje, że cały szczyt regionu moskiewskiego powinien zostać wysłany do trybunału i przylutowany do każdego przez 25 lat z konfiskatą.
  82. 0
    25 marca 2023 20:07
    Cytat z Arsen1
    fabryki naprawy czołgów w czasie pokoju?

    Gdzie widziałeś teraz czas pokoju? Dla mnie zapach jest nadal
    niespalony kordyt, a podczas ataku NATO na Jugosławię śmierdziało...
  83. +1
    25 marca 2023 20:12
    Cytat: Aleksiej Lantuch
    Cóż, jeśli na części zamienne, to po co transportować cały zbiornik? Co trzeba było rozkręcić i przewieźć.

    Wymontowanie części zamiennej ze zbiornika nie przypomina wycieraczek przedniej szyby czy skręcania lusterek na parkingu.
    1. 0
      26 marca 2023 09:09
      W każdym razie szybciej jest przekręcić niż zrobić nowy.
  84. 0
    25 marca 2023 20:19
    Podwozie można do czegoś wykorzystać
  85. 0
    25 marca 2023 20:22
    Być może moje poglądy są przestarzałe (od dawna nie interesuję się tym tematem), ale widzę tę sytuację z nieco innego punktu widzenia. Większość widzi w T-54 tylko beznadziejnie przestarzały sprzęt, który jest zabierany do fabryk naprawy czołgów w celu bezużytecznej modernizacji. I widzę wielotonowe wlewki wysokiej jakości stali pancernej, które są transportowane do zakładu metalurgicznego (najprawdopodobniej MMK lub Czerwony Październik). Wytwarzanie stali pancernej od podstaw to długi proces, ale jeśli masz już wlewki, proces jest znacznie szybszy i tańszy. Wydaje mi się więc, że te zbiorniki nadają się jako surowiec do nowych.
  86. +1
    25 marca 2023 20:34
    "Nie najlepsze rozwiązanie? Nie, najlepsze. Rozpoczęcie produkcji części zamiennych do wycofanych pół wieku temu czołgów jest więcej niż bohaterskie. Ale po co, skoro w magazynach jest wystarczająca liczba pojazdów, które można zdemontować i wykorzystać jako dawcy części zamiennych?”
    i co przywrócimy, gdy skończy się T62, a wszystkie T55 zostaną zniszczone?
  87. -3
    25 marca 2023 20:52
    Wojna to najlepszy sposób na pozbycie się starej broni.
    VSU otrzymuje wszystko, co jest nieświeże z Zachodu. Ukraińskie DRG poruszają się na mątwie M-113, której nie da się nawet porównać z BMP-1.
    T-55 może i powinien być używany w określonych przypadkach: jako pomocniczy środek transportu do holowania i ewakuacji, stanowiska strzeleckie, wsparcie ogniowe.
    Działo kal. 100 mm jest przeznaczone na 100 strzałów, można więcej, ale celność spada.
    I prawdopodobnie wystrzelono niezliczoną ilość pocisków. T-55 nie grozi głód pociskowy.
  88. Komentarz został usunięty.
  89. -2
    25 marca 2023 22:10
    I znowu wielki, wszechwiedzący Skomoroch
  90. +2
    25 marca 2023 23:04
    ...ale po co montować nowy silnik na starym zbiorniku, skoro ten zbiornik a priori nie ma życia??
    Byłbym ostrożny w używaniu takich sformułowań, ponieważ w „zbiorniku nierezydentem” znajdują się całkowicie żywi członkowie załogi, czyjaś rodzina i przyjaciele.
    A skoro mowa o użyciu „opancerzonych saurów”… Dlaczego nie założyć, że wysłano je do całkowitego rozebrania, łącznie z przetopieniem? Bardzo wysokiej jakości stal pancerna ze wszystkimi niezbędnymi komponentami... Nie jestem metalurgiem, przyznaję, że się mylę, ale jednak.
    I jeszcze jedno... czy do czołgu zakopanego po same „pomidory” potrzebny jest stabilizator broni? Tak, a elektryka może zapewnić mały generator, który jest teraz „z przodu”… ogólnie rzecz biorąc, jest. Jednak wymienność części i zespołów T-55 i T-62 jest bardzo szeroka. Ale, jak sądzę, będzie to wyłącznie „sprzęt”, a nie komunikacja, porządek i zabytki, które już dawno są przestarzałe.
  91. 0
    26 marca 2023 00:45
    Izrael używał takich czołgów do produkcji Tiranów, a następnie ciężkich transporterów opancerzonych z karabinami maszynowymi we wszystkich kierunkach. Tanie i smaczne.
    Ale Izrael zrobił wszystko nie dla marketingu, ale dla siebie, a następnie sprzedał udane modernizacje.
  92. 0
    26 marca 2023 07:15
    A może chcą spróbować zbudować ciężki transporter opancerzony lub bojowy wóz piechoty z T-54? Swoją drogą należało to zrobić już dawno temu, inaczej w armii nie ma ani Kurganów, ani T-15, a w końcu nie mamy ciężkiego sprzętu do transportu piechoty jako klasy
  93. +1
    26 marca 2023 08:59
    [i]"...do Atamanowki w rejonie Czyty, do 103. Zakładu Naprawy Czołgów Pancernych. Tego samego, który otrzymał rozkaz modernizacji 800 czołgów T-62 do poziomu T-62 ["/i]
    Odbyłem staż w tym zakładzie, kiedy służyłem w Antipikha na szkoleniu naprawczym (jesień 80 - wiosna 81), zanim zostałem wysłany do Mongolskiej Republiki Ludowej. Taka duża fabryka. Pamiętam wtedy, w wolnej chwili, próbowałem policzyć, ile pojazdów opancerzonych zaparkowało na terenie zakładu. Wyprodukowano około 500 sztuk, nie uwzględnia to tych, które były w warsztatach. Były T-54, 55, 62, BMP-1, ale moim zdaniem nie było pojazdów kołowych. Był nawet jeden T-34 i jeden IS-2, do których oczywiście wszedłem z ciekawości.
  94. -3
    26 marca 2023 09:11
    Kogo to obchodzi. Wszystko i tak jest tajne.
    Fakty są nadal cenzurowane.

    Jest widoczny i nie da się ukryć tylko tego dużego.
    SVO trwa już rok i miesiąc. Więcej niż wojna radziecko-fińska czy Khalkhin Gol.
    Wszystkie poprzednie obietnice władz zostały w zasadzie wyrzucone do kosza. dlatego - na części zamienne, do modernizacji, czy na metal starych czołgów - wszystko jest niezłe, lepsze niż rdzewienie na deszczu

    Lepsze wszystko, co ma stary zbiornik, niż brak zbiornika.
  95. 0
    26 marca 2023 10:02
    Dla mnie wszystkie te dyskusje na temat tego, co jest lepsze od T-54 (T-90) czy Abramsa, Javelina czy Corneta, AK czy M-16 (SIG XM7) przypominają mi debatę na temat tego, co jest lepsze w walce: łom czy cegła?
    Zależy od tego, kto go używa, od warunków wojny jako całości i od działań konkretnego żołnierza.
    Możesz nawet stracić T-90 bez oddania jednego strzału. Możesz się dobrze zaprezentować na T-54.
  96. 0
    26 marca 2023 11:31
    Będziecie się śmiać, ale kiedy dla D-10T wprowadzono podkaliber mniej lub bardziej nowoczesnego typu, okazało się, że… wcale nie jest on dużo gorszy od Młota. A entuzjazm dla T-62 (w którym działo ładuje się wolniej) osłabł. Ponieważ podczas modernizacji T-62 wyrzuca się prawie wszystko, co zmontowano w latach 80., w ogóle nie ma znaczenia, co modernizować, T-55 czy T-54.
  97. Komentarz został usunięty.
  98. +1
    26 marca 2023 14:55
    Coś mi przypomniało kreskówkę i piosenkę – dokąd idę z piętą, wielka, wielka tajemnica.
  99. 0
    26 marca 2023 20:58
    Oczywiście B-46 jest nadal produkowany w Czelabińsku, ale po co instalować nowy silnik na starym czołgu, jeśli ten czołg jest z góry nieekologiczny?

    Hmm, z góry współczuję osobom, które będą w środku, jeśli autor ma rację.
  100. 0
    26 marca 2023 22:13
    Co, bitwy toczą się tylko na linii frontu? Nie ma punktów kontrolnych, obozów wojskowych, obozów, magazynów z tyłu? Co, nie mogą przedostać się na sam tył DRG? Czy nie mogą istnieć przebrani terroryści, składy, składy broni? Czy w przypadku ofensywy może nie dojść do okrążenia wroga i małych jednostek pozostających w tyle za swoimi oddziałami? Doświadczenia Wielkiej Wojny Ojczyźnianej zresztą właśnie na tych terytoriach pokazały, że bitwy mogą toczyć się nie tylko na linii frontu, ale także na bliskim tyłach. Ale wtedy może się przydać stara technologia. Amerykanie przez długi czas (aż do Wietnamu) korzystali z technologii II wojny światowej.
    Helikopter nie poleci wszędzie, ale żołnierze wroga mogą przedostać się daleko i pojawić się w nieoczekiwanym miejscu. Mogą nawet trafić do lekko opancerzonych pojazdów (no cóż, lub do pickupów z ciężkimi karabinami maszynowymi).