Holenderski klewang amerykańskiej floty w dżungli Wysp Salomona

66
Holenderski klewang amerykańskiej floty w dżungli Wysp Salomona
Amerykański marynarz z kordelasem w dłoniach przy szafce z bronie zespół abordażowy krążownika US Navy Olympia, 1899.


Każda flota jest silna w swoich tradycjach. To prawda, że ​​czasami bardzo trudno jest wyczuć cienką granicę, w której tradycja zamienia się w inercję.



Amerykańska marynarka wojenna, podobnie jak prawdopodobnie każda flota w XIX wieku, była uzbrojona w kordelas kordelasowy. W 1860 r. szorstki kordelas został zastąpiony bardziej eleganckim kordelasem o klasycznym „francuskim” designie i dzięki tej broni marynarka wojenna Stanów Zjednoczonych z pewnością wkroczyła w XX wiek. W 1917 roku, kiedy stało się jasne, że flota będzie teraz gwałtownie rosnąć liczebnie, wraz z przystąpieniem kraju do Wielkiej Wojny, pojawił się kordelas modelu 1917, który niewiele różnił się od modelu 1860, a stary model pozostał w służbie.

Skończyła się pierwsza wojna światowa, lata 1920. minęły, lata 1930. są na podwórku, a flota nadal ma szable abordażowe jako broń w służbie i nie zamierza ich porzucić. W 1938 wychodzi morski podręcznik dotyczący działań zespołów abordażowych i nadal opisuje działania marynarzy z kordelasami.

Jednocześnie Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych w okresie międzywojennym miała okazję zrozumieć, że broń o długich ostrzach odchodzi w zapomnienie. Było takie miejsce, gdzie w latach 1920. i 1930. marynarze Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych musieli chwycić za broń, a potem ostatnią rzeczą, o której myśleli, były kordelasy.

Mowa o patrolach US Navy na rzece Jangcy w Chinach. Na specjalnych statkach patrolowych zbudowanych w stoczniach w samych Chinach marynarze amerykańscy zapewniali nawigację po rzece, chronili europejskich kupców i misjonarzy oraz sygnalizowali obecność amerykańskich sił zbrojnych w Chinach. Chiny w tym czasie były niespokojnym miejscem, a amerykańscy marynarze w Chinach mieli doświadczenie bojowe. Cóż, jeśli chodzi o „walkę”, używano pistoletów, karabinów, karabinów automatycznych, pistoletów maszynowych, karabinów maszynowych… Miejscami nawet drewniane pałki i bagnety, ale nie szable.

Nawiasem mówiąc, ciekawy punkt, Marynarka Wojenna i Korpus Piechoty Morskiej były pionierami w użyciu pistoletów maszynowych Thompson w siłach zbrojnych USA, wyprzedzając armię USA w tej kwestii, ale o tym innym razem.


Zdjęcie ze zbiorów prywatnych, załoga abordażowa statku patrolowego Guam, Chiny, lata 1930. XX wieku. Na zdjęciu pistolet maszynowy Thompson, karabin automatyczny BAR, a poniżej Mk. VI (oznaczenie US Navy dla karabinu maszynowego Lewis).

A potem nadchodzi grudzień 1941 roku, Stany Zjednoczone już przystępują do drugiej wojny światowej i podobnie jak w 1917 roku dowódcy marynarki wojennej, zdając sobie sprawę, że flota będzie się powiększać, zastanawiają się nad kolejnością kordelasów. A potem napotykają problemy. Poszukiwania wykonawcy przeradzają się w katastrofę. Marynarce Wojennej i Armii Stanów Zjednoczonych bardzo dużo brakuje, wszyscy producenci po prostu toną w zamówieniach wojskowych, nie dotrzymują terminów, nie mają czasu na opracowanie zasobów itp.

Nie jest też pomocne szukanie nowych kontrahentów, którzy wcześniej nie mieli do czynienia z bronią długą, ponieważ potrzebują czasu na rekonfigurację produkcji i rekonfigurację mocy.

Tu pojawia się amerykański producent Milsco Manufacturing, który od prawie dwóch lat zajmuje się produkcją szabli tnących. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbnie kordelasy, ale holenderskie klevangi, i to nie dla sił zbrojnych USA, ale dla Królewskiej Holenderskiej Armii Indii Wschodnich. Ale broń jest podobna w wymiarach i właściwościach, producent już dysponuje zdolnościami, a co najważniejsze zapasem gotowych produktów, które nie zostały wysłane do klienta z powodu rozpoczęcia wojny. No i wygląda na to, że problem rozwiązany...

Ale nagle jeden z dowódców marynarki wojennej mówi - jest rok 1942 na podwórku, jakie kordelasy, klevangi, dajcie spokój z tym biznesem, broń palna i tyle. I choć oficjalnie kordelasy zostały wycofane z zapasów floty amerykańskiej dopiero w 1949 roku, w rzeczywistości była to tylko decyzja spisana na papierze, podjęta jeszcze w 1942 roku - kordelasy zostały wycofane z US Navy.

I tu się kończy historia kordelasy US Navy… i zaczyna się historia kordelasów US Army.

Rok 1942 był rokiem problemów rozwojowych dla wszystkich struktur sił zbrojnych USA. Komuś bardzo brakowało, komuś po prostu, niektóre serwisy były tworzone właściwie od podstaw. To, co dla jednego stało się starym śmieciem, dla innego może być pilnie potrzebne. A teraz armii amerykańskiej, która wkrótce miała stawić czoła japońskim żołnierzom w dżungli Wysp Salomona, brakowało tak prostej rzeczy jak maczeta. Wydaje się, że jest to łatwe w wykonaniu narzędzie, niemal ogrodowe, ale jednostki powinny wypłynąć za granicę już prawie jutro, odpowiednio, maczeta jest potrzebna na dziś.

Tutaj, pod pachą zaopatrzenia armii, pojawiły się wycofane ze służby przez marynarzy holenderskie klevangi. Tak, to był wymuszony, tymczasowy środek, a amerykańscy żołnierze nie szli masowo do dżungli z szablami abordażowymi, ale mimo to pierwsze jednostki 23. Holenderskie klevangi zamiast maczet, odrzucone przez US Navy.


Szeregowy Taylor ze 182. pułku 23. Dywizji Piechoty drzemie w oczekiwaniu na załadunek do transportu, listopad 1942 r. Holenderskie klevangi są widoczne na jego plecaku i obok niego.

Później, podczas wyzwalania terytoriów okupowanych przez Japończyków, Amerykanie ponownie napotkali holenderskie klevangi. To prawda, że ​​\u1941b\u1942btym razem były to dawne klevangi Królewskiej Holenderskiej Armii Indii Wschodnich, które Japończycy zdobyli w latach XNUMX-XNUMX jako trofea. Japończycy używali tych szabli zarówno w ich oryginalnej formie, jak i „zmodernizowanej”, z usuniętą osłoną dłoni („koszyk”, aw tym przypadku „półkoszyk”).


Zdjęcie z magazynu Life z lutego 1943 r., na którym amerykańscy żołnierze piechoty prezentują trofea zdobyte podczas walk o wieś Buna w styczniu 1943 r. Jeden żołnierz trzyma holenderski klevang uwolniony z japońskiej niewoli.

Same holenderskie klevangi szybko zniknęły z amerykańskich jednostek piechoty. Ale plotka żołnierza o nich pozostała. Ponieważ jednak nikt nie poświęcił piechurów wzlotom i upadkom poszukiwania namiastki maczety przez zaopatrzenie wojskowe, żołnierze sami wymyślili historię pojawienia się swoich szabli.

W rezultacie przez długi czas w US Army krążyła opowieść, że pierwsze jednostki armii, które wyruszyły do ​​walki na wyspach Pacyfiku, były wyposażone w skrócone szable dawnej kawalerii. Taki nieoczekiwany dodatek do zawiłej historii holendersko-amerykańskiego kordelasa klewang, który trafił do piechoty.
66 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    17 maja 2023 r. 04:31
    Ciekawa historia, dzięki!
    Jako minimum musimy pamiętać, że kawaleria była masowo używana podczas II wojny światowej, a broń biała nie straciła jeszcze swojej funkcjonalności.
    Jednak wojskowe „społeczeństwo” to „spotkanie” konserwatystów w dobrym tego słowa znaczeniu. Tradycja to podstawa armii. Nie sprawdzicie, ale jeden z moich znajomych w latach 00. „otrzymał” kalesony (kawaleryjskie) w paski za butelkę wódki w magazynie i nawet chodził w nich na parady musztry!
    Dzień dobry towarzysze i miłego dnia!
    1. + 10
      17 maja 2023 r. 04:50
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      w magazynie "otrzymano" próbkę majtek (kawalerskich) w paski

      Tylko spodnie? Może jakieś bryczesy?
      1. +5
        17 maja 2023 r. 20:46
        Oczywiście bryczesy! opisane!!!
        Fakt, że nie jestem mądry, wiem to nawet bez administracji! śmiech
        1. +1
          18 maja 2023 r. 03:18
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          Oczywiście bryczesy! opisane!!!

          T9 jest trudne! A w połączeniu z podstępnym rozwiązaniem, podstępnym w kostce! (żart!)
    2. +4
      17 maja 2023 r. 08:17
      Nie sprawdzisz, ale jeden z moich znajomych w magazynie „otrzymał” kalesony (kawaleryjskie) w paski i nawet chodził w nich na parady musztry!

      Dlaczego nie wierzymy? Łatwo. Mój tata w latach 50-tych też miał spodnie z „uszami” do butów, a także w paski, a także chodził w nich na parady musztry! Był wówczas kadetem Szkoły Wojskowej Tweru Suworowa.

      1. ANB
        +1
        18 maja 2023 r. 10:15
        . Był wówczas kadetem Szkoły Wojskowej Tweru Suworowa.

        Był uczniem Suworowa Szkoły Kalinina Suworowa.
      2. 0
        18 maja 2023 r. 19:57
        Cytat: Ryszard

        . Mój tata w latach 50-tych też miał spodnie z „uszami” do butów, a także w paski, a także chodził w nich na parady musztry! Był wówczas kadetem Szkoły Wojskowej Tweru Suworowa.
        Mój ojciec opowiadał, że w 1970 roku, kiedy służył w wojsku, dano im spodnie-jazda bryczesami - potem musieli przeciąć i zszyć „uszy” na pół.
        W kolejnym wydaniu mundurów otrzymaliśmy mundur „nowego wzorca” ze zwykłymi spodniami.
        żołnierz
    3. +4
      17 maja 2023 r. 08:24
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      w latach 00. za butelkę wódki w magazynie „otrzymywałem” kalesony (kawaleryjskie) próbki w paski i nawet chodziłem w nich na parady musztardowe!

      Majtki?No cóż, zdaje się, że nadal uważa się je za…. bieliznę? śmiech Teraz wierzę w koszule nocne z 45-tego! tyran
      1. +6
        17 maja 2023 r. 14:30
        hi Cześć Siergiej. Dimitri może trwać tak długo, jak mu się podoba. Ale spodnie w paski w paski to nie majtki, ale (nie uwierzysz) - legginsy!
        Legginsy (niem. Reithose „spodnie do jazdy konnej”)
        1. +5
          17 maja 2023 r. 15:17
          Pozdrowienia Borisych!
          Do 69-go policja nosiła pod butami bryczesy koloru niebieskiego z czerwonymi wąskimi wstawkami po bokach.
          1. +6
            17 maja 2023 r. 15:34
            hi Pozdrowienia, Siergiej! nazywaliśmy to bryczesami do jazdy konnej... Kiedy przyjechałem z ojcem z sytuacji awaryjnej w spiżarni, znalazłem komplet wojskowy PSh z końca lat 1950-tych - przywiózł go kuzyn, są świetne dla mojego ojca, ale tylko dla mnie. ..
            Zimą pod butami - piosenka jest prosta! No więc pojechaliśmy z kolegą na sesję zimową, ja byłem w wojsku, on w policji. Dziewczyny były wkurzone wrzątkiem... Miło powspominać...
            A potem dżinsy - „piramidy”, Boże wybacz mi. Najważniejszą rzeczą, z którą pysk twarzy jest noszenie go! śmiech
            1. +6
              17 maja 2023 r. 16:05
              Cytat: Gruby
              nazywaliśmy to bryczesami...

              Tylko gra terminów, nic więcej.Najważniejsze to nazwać temat postaci majtkami... lol Nie do końca poprawnie. zażądać Bardzo przepraszam szanownego Vlada, ale? lol To nie były *spodnie w lampasy typu kawaleryjskiego*.
              1. +3
                17 maja 2023 r. 17:12
                Założymy, że jest to „skok” tabletu Vlada i poranne przeoczenie w pośpiechu, jego urządzenie i oprogramowanie najwyraźniej mogą wydawać takie cuda uśmiech Jaki jest pierwszy raz, jakby „zaskoczony”?
                1. +2
                  17 maja 2023 r. 18:21
                  Cytat: Gruby
                  Założymy, że jest to „skok” tabletu Vlada i poranne przeoczenie w pośpiechu, jego urządzenie i oprogramowanie najwyraźniej mogą wydawać takie cuda

                  Prawdopodobnie Borisych, w kompleksie.Nawiasem mówiąc, teraz przypomniałem sobie, że kiedyś w jednostce wśród zdemobilizowanych specjalny szyk afiszował się po rozkazie i przed demobilizacją w postaci próbki z 43 roku. Nie wiem, jak ona została w magazynach, ale była. Rozkaz „Patrzyłem na ten proces przez palce, jak to, czego dziecko nie bawiło, byle nie przeklinało. tyran
                  1. +2
                    17 maja 2023 r. 19:17
                    Nie mogę cię wspierać Tylko dla zabawy! Przed wejściem na pokład samolotu, mój przyjaciel i ja doprowadziliśmy WSZYSTKIE FORMĘ i przepisy do pełnej zgodności z kartą musztry.
                    Patrole zostały zatrzymane przy wyjściu z lotniska
                    To był mój ostatni eksperyment.
                  2. +1
                    17 maja 2023 r. 21:20
                    Och, zapomniałem o chwilach. HB starego, powojennego modelu, w magazynach w latach 1985-87 - widziałem, ale PSh nie... Duc i co powiedzieć, gdy chłopakom w 1985 roku dano "szczupaka w pomidorze" na odległej warcie! 1964... rok starszy ode mnie... Och...
          2. +4
            17 maja 2023 r. 17:35
            Siergiej, witaj. Pamiętam te bryczesy. Nawiasem mówiąc, wolę mundur policjanta niż „Zaitsevskaya” .. Coś solidnego
            1. +2
              17 maja 2023 r. 18:31
              Cytat z vladcuba
              do „Zaitsevskaya” .. Coś solidnego

              Cześć Sławku!
              Szary Moim zdaniem trochę nie zgadli z kolorem. hi
              1. +1
                17 maja 2023 r. 23:38
                Widziałem szare bryczesy do jazdy konnej, a nawet naprawiłem je dla dziewczyny, ale nic nie wiem o szarym mundurze policjantów… Napisz osobiście, jeśli są jakieś informacje. Dzięki za przypomnienie... co
          3. +3
            18 maja 2023 r. 00:43
            nosił spodnie-bryczesy pod butami.Kolor niebieski.Z czerwonymi wąskimi wstawkami po bokach.
            ... To, co nazwałeś „czerwonymi wąskimi wstawkami”, nazywa się RED PIPE.
            1. 0
              18 maja 2023 r. 10:06
              hi
              Cytat: militarysta63
              o nazwie CZERWONA KRAWĘDŹ.

              Nazywa się to galonem i nie ma znaczenia, jak jest zamontowany
              1. +1
                23 maja 2023 r. 10:45
                Galon - wąska tasiemka lub warkocz... takie naszyte są tylko na spodnie generałów. Tutaj na pewno - obrzeża! uśmiech
                1. 0
                  25 maja 2023 r. 01:14
                  Galon - wąska tasiemka lub warkocz... takie naszyte są tylko na spodnie generałów.
                  Fakt, że galon - taśma lub warkocz to tak. Ale paski, a nie galony, są szyte na spodniach generałów ... Galony są szyte na mankietach rękawów mundurów generałów ...., a nawet na rękawach kurtek admirałów i oficerów Marynarki Wojennej , jako insygnia
              2. 0
                25 maja 2023 r. 00:46
                Nazywa się to galonem i nie ma znaczenia, jak jest zamontowany
                Kochanie, nie noś bzdur! oszukać Galun jest zupełnie inny!!!
                Nie wiem jakim jesteś specjalistą… ale przez 2 dekady nosiłem niejeden komplet sowieckich mundurów codziennych, polowych i pełnych oficerów, ze spodniami w butach i luźnym kroju (z czerwoną lamówką, a potem z niebieskimi)… Bo wiesz, nie powinienem opowiadać historii…., przecież ja lepiej od Ciebie wiem, jak należy nazywać elementy tej formy! puść oczko
        2. +2
          17 maja 2023 r. 16:56
          Po co na próżno budować na mnie i przypisywać mi to, czego nie powiedziałem?
          Dimitri może trwać tak długo, jak mu się podoba

          Podaj przykład, w którym sprzeciwiam się komuś w komentarzach lub upieram się przy czymś
          Ale spodnie w paski ze stringami to nie majtki.

          Podaj przykład, w którym twierdzę coś przeciwnego.
          Nie ładne. Trzeba uważać w doborze wyrażeń i daleko idących oskarżeń,
          Powodzenia hi
          1. +3
            17 maja 2023 r. 17:31
            hi szczerze przepraszam.
            Nie spodziewałem się tego, Dmitrij ...
            Trzeba uważać w doborze wyrażeń i daleko idących oskarżeń,
            Skargi. Nie oznaczało to czegoś złego i nieprzyzwoitego – obraźliwego.
            Z poważaniem. Z nadzieją na wzajemne zrozumienie i dalszą współpracę.
            Z poważaniem, Tołstoj Borysych uciekanie się
            Co powiecie na fajkę pokoju? Cóż ... lub kubki ... napoje
    4. +4
      17 maja 2023 r. 17:25
      Imienniku, dobrego zdrowia. Zastanawiam się nad spodniami. Coś fałszywego. Dużo rozmawiałam z weteranami II wojny światowej, moi dziadkowie walczyli, spokojna mama i ciocia, uczestniczki II wojny światowej, były pielęgniarkami w batalionie medycznym, ale o takich majtkach nikt nie mówił
      1. +3
        17 maja 2023 r. 20:02
        Мой Ojciec, został cudownie wyniesiony ranny 17 listopada 1942 roku na nasz brzeg. Pogrzeb przyszedł do moich krewnych ... Wierzę mu, wierzę w jego wybór, nie wierzę w jego stenograficzne przesłuchania „bohaterów” po…
    5. Alf
      +2
      17 maja 2023 r. 19:21
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Jako minimum musimy pamiętać, że kawaleria była masowo używana podczas II wojny światowej,

      Oczywiście niewiele wiem, ale pamiętam, że w II wojnie światowej kawaleria była rzadko używana jako kawaleria, głównie jako piechota konna. Wydaje się, że w naszym kraju kawaleria nie była szczególnie używana po śmierci Dovatora.
      1. +2
        17 maja 2023 r. 20:59
        Cytat: Alfa
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Jako minimum musimy pamiętać, że kawaleria była masowo używana podczas II wojny światowej,

        Oczywiście niewiele wiem, ale pamiętam, że w II wojnie światowej kawaleria była rzadko używana jako kawaleria, głównie jako piechota konna. Wydaje się, że w naszym kraju kawaleria nie była szczególnie używana po śmierci Dovatora.

        W formacji jeździeckiej atakowali sporadycznie aż do 43.
        Jako mobilna piechota jednostki kawalerii brały udział w prawie wszystkich operacjach ofensywnych w 44 i 45 roku wraz z armiami czołgów.
  2. +7
    17 maja 2023 r. 06:26
    „W wojnie aceńskiej klewang, broń tubylców Malajów, ugruntowała swoją pozycję jako skuteczna broń do walki wręcz przeciwko wrogiej piechocie. którego kształt powtarzał zarysy klewanga. Kolonialistom udało się więc skuteczniej stawić opór tubylcom, ponieważ przed przyjęciem nowej broni Holendrzy ponieśli ciężkie straty. Później ta szabla abordażowa została nazwana holenderskim klewangiem.

    Pierwszy egzemplarz szabli typu klewang został użyty w 1898 roku przez Królewską Armię Holenderską w tłumieniu ruchu rebeliantów na Sumatrze w latach 1873-1904. Następnie klewang został przyjęty w innych częściach holenderskiego imperium kolonialnego i stał się autoryzowaną bronią w holenderskiej policji i marynarce wojennej (modele 1911 i 1913), był używany podczas II wojny światowej w bitwach z Japończykami oraz w tłumieniu ruchu rewolucyjnego w Indonezji w latach 1947-48.

    Jego produkcję zakończono do 1949 roku. Wyprodukowano ponad 50 tysięcy sztuk takiej broni, które były używane do 1948 roku. W pułku piechoty van Heutsz w Królewskiej Holenderskiej Policji Narodowej klewang nadal tradycyjnie służy żołnierzom.
    https://warriors.fandom.com/ru/wiki/Голландский_клеванг
    1. +8
      17 maja 2023 r. 07:36
      Cytat z hohol95
      używany podczas II wojny światowej w bitwach z Japończykami

      Natknęło się gdzieś, że już w bitwie pod Gettysburgiem, dziesiątki tysięcy zabitych i rannych, tylko sześć osób zostało rannych szablami.
      Więc kwestia "aplikacji" jest tajemnicza, pewnie też siekali chwasty i pozowali do zdjęcia.
    2. +7
      17 maja 2023 r. 08:56
      Później, podczas wyzwalania terytoriów okupowanych przez Japończyków, Amerykanie ponownie napotkali holenderskie klevangi. To prawda, że ​​\u1941b\u1942btym razem były to dawne klevangi Królewskiej Holenderskiej Armii Indii Wschodnich, które Japończycy zdobyli w latach XNUMX-XNUMX jako trofea. Japończycy używali tych szabli zarówno w ich oryginalnej formie, jak i „zmodernizowanej”, z usuniętą osłoną dłoni („koszyk”, aw tym przypadku „półkoszyk”).


      To, jak rozumiem, nazywa się „Heiho-klewang”, holenderski skrócony kordelas przez Japończyków.
      1. +7
        17 maja 2023 r. 09:39
        To, jak rozumiem, nazywa się „Heiho-klewang”, holenderski skrócony kordelas przez Japończyków.

        Tak, to holenderska szabla Klewang 1911 „twórczo przeprojektowana” przez Japończyków. I Heiho – bo miała uzbrajać formacje rekrutowane z miejscowej ludności. Heiho - „siły pomocnicze”.
  3. +6
    17 maja 2023 r. 06:50
    Tu pojawia się amerykański producent Milsco Manufacturing, który od prawie dwóch lat zajmuje się produkcją szabli tnących. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbnie kordelasy, ale holenderskie klevangi, i to nie dla sił zbrojnych USA, ale dla Królewskiej Holenderskiej Armii Indii Wschodnich.

    W Indiach Wschodnich i wśród Holendrów klewang jest obecnie ceremonialnym odpowiednikiem sztyletu. Chociaż to dziwne, że nie zaczęli produkować zwykłych domowych maczet, ponieważ klevangi miały być używane w dżungli. Być może dlatego, że Japończycy nadal mieli w powszechnym użyciu wojskowe miecze produkcji przemysłowej z okresu II wojny światowej.
    1. +5
      17 maja 2023 r. 07:23
      https://dzen.ru/a/ZGQric3p4i5dkYf7
      „Japońska szabla typ 32 (model 1899).”
  4. +6
    17 maja 2023 r. 06:59
    Cytat: Kote Pane Kokhanka
    „Otrzymał” majteczki (kawaleryjskie) wzorcowe w paseczki, a nawet pojechał w nich na parady musztardowe!
    W majtkach, a nawet w paski i na przegląd musztry. Po tym nie został wysłany do szpitala na badanie jego stanu psychicznego?
    O artykule. Ciekawe, za co dziękuję autorowi.
  5. + 10
    17 maja 2023 r. 08:34

    Cóż, podsumowując wszystkie powyższe..
    1. + 11
      17 maja 2023 r. 10:24
      Cytat: tlauicol
      Cóż, podsumowując wszystkie powyższe..

      To jest twój trzeci problem. Na strzelaninę zawsze przychodzisz z nożami. © uśmiech

      Gdyby Harrison Ford nie zachorował przed zdjęciami, byłaby to walka typu „bicz przeciwko mieczowi”.
  6. +5
    17 maja 2023 r. 08:44
    uśmiech Ciekawy przypadek, dziękuję, dobrze ujęty.
  7. -1
    17 maja 2023 r. 08:51
    Kilka ilustracji informacyjnych. W innych zasobach ten temat jest ujawniony znacznie lepiej.
  8. +5
    17 maja 2023 r. 09:06
    Amerykańska marynarka wojenna, podobnie jak prawdopodobnie każda flota w XIX wieku, była uzbrojona w kordelas kordelasowy. W 1860 r. szorstki kordelas został zastąpiony bardziej eleganckim kordelasem o klasycznym „francuskim” designie i dzięki tej broni marynarka wojenna Stanów Zjednoczonych z pewnością wkroczyła w XX wiek.




    Szabla kordelasowa model 1841. M1841. Projekt był naprawdę nieudany i nie cieszył się miłością marynarzy, dlatego został zastąpiony kutrem M1860.



    I trochę terminologii. Kordelas - przetłumaczony na język rosyjski z angielskiego - kordelas.
    Oznacza to, że użycie terminu katlass w tekście napisanym po rosyjsku jest równoznaczne z napisaniem miecza zamiast słowa miecz.
    1. +7
      17 maja 2023 r. 10:53
      Odnośnie terminu „klewang”. Prawdziwy klewang, broń tubylców Indonezji i Malezji, wygląda tak.



      Szabla Królewskiej Armii Holenderskiej w Indiach Wschodnich była oficjalnie nazywana szablą marechaussee. A klewang to nazwa konkretnego egzemplarza takiej szabli - Klewang Model 1898, podobnie jak północnoamerykański myśliwiec P-51 Mustang. Następnie termin ten stał się powszechnie znany dla wszystkich kolejnych modeli.
  9. +7
    17 maja 2023 r. 09:27
    Tutaj, pod pachą zaopatrzenia armii, pojawiły się wycofane ze służby przez marynarzy holenderskie klevangi.

    Pomiędzy amerykańską szablą tnącą M1917 a holenderską szablą tnącą Klewang M1911, która „zwróciła się do dostawców”, są co najmniej różnice, gdyż pierwsza powstała na bazie drugiej.




    Górne zdjęcie przedstawia amerykańską szablę tnącą M1917, dolne zdjęcie holenderską M1911.
  10. +4
    17 maja 2023 r. 11:28
    W kontekście artykułu przypomniały mi się dwie historie.
    Pierwsza dotyczy chińskiego dadao i bitwy na Szczycie Szczęścia.

    W dżunglach Wysp Salomona taka jednostka by się przydała...
    Drugi to powstanie niewolników na Haiti. Niewolnicy z maczetami masakrują białych kolonizatorów na skalę przemysłową.
    Nawet w dobie dominacji broni palnej na polach bitew znajdowało się czasem miejsce na prymitywne kawałki żelaza.
    1. +3
      17 maja 2023 r. 14:36
      Pierwsza dotyczy chińskiego dadao

      Tak jest, gdy mówią - nie byłoby szczęścia, ale nieszczęście pomogło. Chińczycy po prostu nie mieli w co wyposażyć żołnierzy, więc oddziały szturmowe były uzbrojone w S-96 Mauser, granaty i miecz dadao. Skuteczność tego miecza przeciwko Japończykom jest mocno przesadzona przez wszelkiego rodzaju ekspertów od kanap YouTube, i nigdzie nie był używany przeciwko katanie podczas II wojny światowej.
      1. +2
        17 maja 2023 r. 17:48
        Cytat z Frettaskyrandi
        Skuteczność tego miecza przeciwko Japończykom jest mocno przesadzona przez wszelkiego rodzaju ekspertów od kanap YouTube

        Nie spotkałem cholernie wielu entuzjastycznych recenzji na temat dadao. Masz rację, ta broń pochodzi z biedy.
        Cytat z Frettaskyrandi
        przeciwko katanie podczas II wojny światowej, w ogóle nie był nigdzie używany.

        Musiał być używany. Te dwa rodzaje broni białej istniały w tym samym czasie na dość zwartej przestrzeni, więc prawdopodobieństwo, że nigdy się nie spotkały, jest znikome. Oczywiste jest, że katany nie było (lub nie było uśmiech ) główna broń, ale w walce wręcz nadal można jej używać, a zatem opierać się dadao.
        Z pewnością istnieją dowody na to, jak to się stało, wystarczy poszukać ich w chińskich źródłach.
        1. +3
          17 maja 2023 r. 18:50
          Na pewno używany

          Aby to zrobić, konieczne było, aby jakiś japoński oficer wysokiej rangi ze starej rodziny samurajów postanowił zabrać ze sobą rodzinny miecz do Chin i tam spotkać się z Chińczykiem z oddziału Tao-Dui, którego Ma Fengtu, znany w Chinach, nauczał systemu Piguaquan. Ten system był używany do szkolenia szturmowców uzbrojonych w dadao. Ponadto nacisk położono na walkę z wrogiem uzbrojonym w karabin z bagnetem. Teoretycznie to oczywiście mogło się zdarzyć, może nawet gdzieś się zdarzyło, skoro rodzinne miecze były naprawdę obecne na wojnie. Amerykanie jeszcze później wrócili do japońskich mieczy zdobytych jako trofea. Ale jest mało prawdopodobne, aby takich przypadków było wiele.
          I wszystkie te miecze, które wszyscy japońscy oficerowie musieli nosić po 1870 roku i którymi Chińczycy mogli krzyżować się z dadao - to nie jest katana, to jest gunto. W zależności od czasu produkcji nazywano je kyu - gunto (stary miecz), shin-gunto (nowy miecz), typ 94, typ 95 (dla podoficerów), typ 98. Miecz oficerów marynarki wojennej nazywano kaigunto (miecz morski).
          Nieświadomie miecze te są często mylone z katanami, chociaż różnica jest widoczna gołym okiem.



          Miecz oficera - Kyū guntō.
          1. +2
            17 maja 2023 r. 19:05
            hi Dziękuję, wszyscy wszystko zrozumieli ... Teraz jest tak samo wolniej ... VikNik, Nie można nawet puchnąć, aby „żebra” były włączone… Niemniej dziękuję. Szanujemy historię jako dyscyplinę naukową
          2. +4
            17 maja 2023 r. 20:37
            Tak, przez słowo „katana” miałem na myśli właśnie miecze oficerskie, które były produkowane na skalę przemysłową.
            Myślę jednak, że nawet prawdziwa katana, wykonana przez uznanego mistrza według wszelkich kanonów kowalstwa, w zderzeniu z dwukilogramowym kawałkiem żelaza o grubości centymetra, raczej nie byłaby w stanie się sprawdzić. uśmiech
            Mistrz kenjutsu prawdopodobnie z łatwością pokonałby chińskiego szturmowca z dadao w pojedynku, ale masowa walka wręcz w okopach wygląda nieco inaczej.
            1. +2
              17 maja 2023 r. 20:57
              Michael, odrzuć ken-jutsu i oddziel się od ken-do... Katana to dosłownie długi japoński nóż... ken-do oznacza również miecz obosieczny... tutaj nie możesz szukać związku między chińskim maniery i japońskie...
              1. +4
                17 maja 2023 r. 21:08
                Katana to długi japoński nóż dosłownie...

                Dosłownie - kata - jednostronny, na - ostrze. Miecz z jednostronnym ostrzeniem. Miecz obosieczny - tsurugi.
                1. +2
                  17 maja 2023 r. 21:50
                  Tak, wydaje się, szkoda, że ​​​​nie wiem zbyt wiele o japońskim ...
                  A więc „japoński policjant”, awatar, nasz niezapomniany… Ty wiesz lepiej uśmiech
                2. +2
                  17 maja 2023 r. 23:53
                  Zgadza się, nawet nie ma sensu protestować. Ken uogólnia i nieważne jak i kiedy, gdzie i kiedy ustanowiono tradycję noszenia mieczy (noży) za pasem…
                  Wiele lat niemal całkowitej izolacji
            2. +2
              17 maja 2023 r. 21:25
              dwukilogramowy kawałek żelaza o grubości centymetra

              Największy dadao ważył 1,5 kg przy maksymalnej grubości ostrza 5 mm. Zwykle mniej.
          3. +1
            17 maja 2023 r. 23:25
            hi Tutaj, o! Chciałem się sprzeciwić, ale tak jest, nie szukaj winy ...
            Frettaskyrandi, teraz powiedz mi, że nie palisz, i że teraz schowaj cały bejsbol... i duraluminiowe wiosło - prąd się zakręcawaszat
            Dziękuję!
      2. Komentarz został usunięty.
    2. +3
      17 maja 2023 r. 15:14
      Cześć Michał. Dziękuję za wideo. Wciąż mam nadzieję, że znajdzie się ktoś zaawansowany, który będzie w stanie napisać godny artykuł o metodach walki ostrym „narzędziem” Wschodu…
      Niewykluczone, że ta publikacja będzie „pierwszym znakiem” co
      PS. Teraz będziemy musieli śledzić i oglądać ten „Berest”. Wyjaśniający uśmiech
      1. +3
        17 maja 2023 r. 17:35
        Pozdrowienia, Andriej Borysowicz.
        Dobry kanał. Nigdy nie przyłapałem autora na błędach czy przeinaczeniach. Nie zagłębia się w jakieś zawiłe sprawy, ale proste i nieoczywiste rzeczy przedstawia każdemu na całkiem przyzwoitym poziomie.
  11. +2
    17 maja 2023 r. 17:49
    Towarzysze, moim zdaniem, szable „na pokład” można było odpisać wraz z pojawieniem się pistoletu maszynowego.
    Nawiasem mówiąc, kto jest w „temat” w RIF, kiedy spisano szable odcięte? Przynajmniej nie istniały w czasie II wojny światowej.
    1. +3
      17 maja 2023 r. 18:20
      hi
      Cytat z vladcuba
      moim zdaniem szable „na pokład” można odpisać wraz z pojawieniem się pistoletu maszynowego.

      Przepraszam Sławku. Szabla, jak gdyby… nie trzeba przeładowywać zażądać
    2. +4
      17 maja 2023 r. 19:55
      RIF i floty ZSRR po prostu nie miały wystarczającej powierzchni wodnej operacji, aby systematycznie spotykać się z prawdziwą praktyką walki na pokład i morską szablą, dlatego wcześnie odpisali tasaki i sztylety. No, poza Dalekim Wschodem – nie było niczym niezwykłym, że radziecki okręt dostał się na pokład czyjejś ekipy abordażowej, choć było to o wiele lepsze niż… torpeda od sojusznika.
      Tak więc podczas II wojny światowej wchodzili na pokład z mocą i główną, a nawet okręty podwodne wchodziły na pokład. Dlatego na statkach wielu krajów były szable.
      https://topwar.ru/171871-taran-i-abordazh-v-vodah-vtoroj-mirovoj-vojny.html
      https://life.ru/p/1506084
      1. 0
        17 maja 2023 r. 23:01
        Nie w ten sposób.
        Historia rosyjskiej piechoty morskiej, w tym, nie ogranicza się do specjalistów wysłanych na brzeg wroga… Co „ci dzicy ludzie” wykorzystali, aby nikomu nie powiedzieć, albo „nadal nie uwierzysz”
    3. +3
      17 maja 2023 r. 19:58
      w RIF, szable abordażowe, kiedy zostały umorzone?

      Jako broń - pod koniec XIX wieku. Jako element formy - spisany w 1917 r.
      1. +2
        17 maja 2023 r. 21:02
        No tak… Został tylko rytualnie zredukowany sztylet, chociaż takim czymś umiejętnie można pokonać wroga…
  12. 0
    18 maja 2023 r. 10:15
    Dziękuję za artykuł. Nieznany, ale ciekawy temat. śmiech
  13. bbs
    0
    26 maja 2023 r. 20:11
    Cytat: ArchiPhil
    Do 69. policja nosiła spodnie pod butami.Niebieskie.

    A po 69. z powodzeniem nosili szare bryczesy z lamówką. Osobiście nosiłem...