Lądowanie na zbroi. Dlaczego nikt nie ufa krajowym transporterom opancerzonym?

400

„BMD-4 to wersja BMP-3, bez ochrony, znowu wszystko na górze, ale kosztuje więcej czołg. Nie patrzyliśmy na ten samochód i nie patrzymy.
Szef Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej Generał Armii N.E. Makarowa


Co było i co przyszło

Na kadrach wojskowej kroniki filmowej pędzą „trzydzieści cztery”, rumiani strzelcy maszynowi siedzą gęsto na zbroi. W najstraszliwszym upale i najdotkliwszym mrozie żołnierze radzieccy ruszyli do bitwy, przyciskając ramiona do masywnej wieży czołgu, gardząc myślą, że zabłąkana niemiecka kula w każdej chwili „zrzuci” ich z pancerza pod gąsienice wściekle wyścigowego samochodu.

Nie było możliwości okrycia żołnierzy radzieckich zbroją – niezwykle pracowity przemysł nie miał rezerw na produkcję transporterów opancerzonych. Nie było nawet pomysłu na wykorzystanie takich maszyn. Dostawy w ramach Lend-Lease nie mogły poprawić sytuacji: np. z 1200 amerykańskich półgąsienicowych transporterów opancerzonych (M3, M5, M9) przekazanych w 1942 r. jedynie 118 pojazdów trafiło do jednostek zmechanizowanych, resztę wykorzystano jako artyleria traktory. I tak nasi żołnierze przejechali w zbrojach całą drogę do Berlina.
Lądowanie na zbroi. Dlaczego nikt nie ufa krajowym transporterom opancerzonym?

Zimna wojna wyznaczyła nowe standardy: stworzono transportery opancerzone, aby przebić się do kanału La Manche przez zalaną* i wypaloną ogniem nuklearnym Europę - gąsienicowy BTR-50P, a później kołowy BTR-60. Potężne pojazdy, nie gorsze pod względem zwrotności od czołgów, mogły pokonywać przeszkody wodne pływając i niezawodnie chroniły załogę przed szkodliwymi czynnikami jądrowymi broń.

* Zgrupowanie wojsk radzieckich w Niemczech (GSVG), składające się z 5 połączonych armii, 4 czołgów i 3 armii lotniczych, było w stanie przebić się do kanału La Manche w ciągu kilku tygodni. Według jednej z legend humanitarni NATO podłożyli bomby atomowe pod tamy i tamy, aby zalać pół Europy w przypadku pełnego konfliktu i spowolnić postęp kolumn czołgów. Nawiasem mówiąc, dziwne betonowe studnie rzeczywiście znaleziono pod mostami, rozwidleniami drogowymi i budowlami wodnymi w Europie.

W 1966 r. ZSRR po raz kolejny zaskoczył świat, tworząc całkowicie nowy model pojazdów opancerzonych. Czołg lekki został przekształcony w bojowy wóz piechoty - niezwykle mobilny opancerzony pojazd desantowy do transportu personelu na linię frontu i prowadzenia działań bojowych w połączeniu z czołgami.

Kadry kroniki telewizyjnej. Kaukaz. Nasze dni. Kolejna operacja antyterrorystyczna - transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty pędzą po zerwanej autostradzie, rumiane myśliwce OMON gęsto siedzą na zbroi. Ale czekaj, co do diabła? Dlaczego żołnierze boją się zejść do przedziału bojowego naszych pojazdów opancerzonych, woląc służyć jako cele dla snajperów?

Spadochroniarze w równym stopniu nie ufają ani starszemu BTR-70, ani nowszemu BTR-80, ani nawet nowoczesnemu BMP-3. Powód jest prosty i oczywisty – krajowe transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty w rzeczywistości nie są pojazdami opancerzonymi. Można je sklasyfikować tak, jak lubisz - pojazdy wsparcia ogniowego, pojazdy gąsienicowe o wysokich zdolnościach terenowych, wspaniałe traktory lub jednostki pływające. Ale nie spełniają swojego Głównego Celu i nie mogą go w zasadzie spełnić. Nie ma sensu oczekiwać wysokiego bezpieczeństwa od dużego wozu bojowego ważącego zaledwie 10-15 ton.

7-milimetrowe boki transportera opancerzonego BTR-80 ledwo zatrzymują strzały nawet z broni strzeleckiej. Karabin maszynowy DShK gwarantuje przebicie takiego „pancerza” z odległości pół kilometra. Podobny wynik czeka bojowy wóz piechoty BMP-2: przedni pancerz o grubości aż 16 mm, zainstalowany pod racjonalnym kątem, nie ochroni załogi w przypadku wybuchu miny lub strzału z RPG - dość „domowe” kłopoty we współczesnych konfliktach.

Żołnierze wolą siedzieć okrakiem na zbroi, mając nadzieję, że głupia kula przeleci obok nich, niż mieć gwarancję, że zginą w przedziale bojowym w przypadku wysadzenia samochodu na najbardziej prymitywnym urządzeniu wybuchowym.

Twórcy BMP-3 uparcie kładą nacisk na poprawność swojego podejścia i zwracają uwagę na potężne uzbrojenie pojazdu: moduł bojowy z działem półautomatycznym kal. 100 mm i współosiowym działem automatycznym kal. 30 mm – wydawałoby się to groźne siła.

Niestety, wyjątkowo słaba rezerwacja eliminuje pozostałe zalety BMP-3. Ujęcia filmowe ze spadochroniarzami jadącymi na zbrojach to niemy wyrzut konstruktorom – po co ten wysiłek, skoro żołnierze boją się siedzieć w środku? Czy nie jest więc łatwiej całkowicie odciąć dach i zespawać więcej płyt pancernych po bokach i na dole?

Przed pierwszym spotkaniem z RPG

Aby uniknąć oskarżeń o uprzedzenia i niepatriotyczne nastroje, proponuję przyjrzeć się zagranicznym pojazdom opancerzonym przeznaczonym do transportu personelu. Są podobne problemy: główny amerykański transporter opancerzony M113, który był sprzedawany na całym świecie w nakładzie 85 tys. pociski z broni i fragmenty pocisków artyleryjskich. Ale wraz z ewolucją broni przeciwpancernej i metod walki z pojazdami opancerzonymi, amerykańscy żołnierze nie spieszą się, aby dostać się do swoich transporterów opancerzonych – gorący skumulowany odrzutowiec rozbija pancerz M40 jak otwieracz do puszek, zamieniając siedzących w środku w spalone flakonik na sole trzeźwiące. Nie mniej szkodliwa dla załogi amerykańskiego transportera opancerzonego jest eksplozja miny: każdy siedzący w środku w najlepszym wypadku wysiada z silnym wstrząsem pocisku.

M113 w Libanie. Aby zwiększyć bezpieczeństwo, stosuje się wszelkie środki.

Nasuwa się proste pytanie: po co w ogóle potrzebne są takie „pojazdy opancerzone”, skoro nie chronią załogi przed nawet najbardziej prymitywną bronią? W końcu strzał z RPG lub seria z wielkokalibrowego DShK to najprostsza rzecz, z jaką trzeba się zmierzyć we współczesnej walce. Ale co na przykład z bronią przeciwpancerną? pocisk kompleks czy domowej roboty mina lądowa leżąca na poboczu drogi, zbudowana z dwóch lub trzech pocisków odłamkowych kal. 152 mm? – praktyka pokazuje, że takie rzeczy zdarzają się znacznie częściej, niż planowali twórcy transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty.
Pocisk ze stali 16 mm, podobnie jak pancerz aluminiowy 44 mm, jest tutaj bezsilny. Dla niezawodnej ochrony załogi wymagane jest radykalnie inne rozwiązanie.

M113 w "heavy body kit". Rozwiązanie tymczasowe

Bojowy wóz piechoty nie jest zwykłym czołgiem lekkim. Wewnątrz niego z definicji powinna znajdować się duża liczba personelu. A jeśli załoga czołgu składającego się z trzech lub czterech czołgistów wymaga ochrony podobnej do 500-1000 mm jednorodnego stalowego pancerza, to jaka była wina 10 osób załogi BMP, które zostały poproszone o wejście w grubą warstwę pod pokrycie jego „tekturowych” ścian?

W ostatnim czasie w budownictwie czołgów zagranicznych widać wyraźny trend w kierunku zwiększenia bezpieczeństwa wozów bojowych. Projektanci bezwzględnie skreślają z listy wszelkie opcje drugorzędne: broń ciężka, przenośność powietrzna, pozytywna pływalność - takie momenty najczęściej są ignorowane. Najważniejsze jest zapewnienie niezawodnej ochrony wozu bojowego. Rzeczywiście, dlaczego bojowy wóz piechoty miałby potrzebować jakichkolwiek umiejętności pływania, kamer termowizyjnych i broni, jeśli nie może czołgać się nawet metra na współczesnym polu bitwy?
W kontynuacji tej rozmowy proponuję zapoznać się z najbardziej udanymi przykładami zagranicznych pojazdów opancerzonych, które mają największe bezpieczeństwo:

Najbardziej groźny. "Stridsfordon-90"

Masa bojowa 35 ton. Załoga 3 osoby, lądowanie 8 osób. Ochrona pancerza: stalowa zbroja dystansowa + ochrona modułowa. Uzbrojenie: działko automatyczne Bofors 40 mm. Prędkość do 70 km/h. Jest produkowany od 1993 roku, zbudowano ponad 1000 maszyn.

Szwedzki bojowy wóz piechoty, według formalnych cech użytkowych (kaliber działa / mm pancerza), jest niekwestionowanym liderem w klasie BMP. Siła ognia, pancerz, mobilność. Wielotonowe zestawy montowanego pasywnego pancerza zapewniają załodze wszechstronną ochronę przed pociskami kalibru 30 mm, zwiększają odporność bojowego wozu piechoty na amunicję działającą z górnej półkuli. W przedziale bojowym znajduje się wyściółka przeciwodłamkowa.

Zabezpieczenie przeciwminowe dna BMP chroni załogę przed wybuchami urządzeń wybuchowych o pojemności do 10 kg TNT. Siła lądowania jest umieszczona w osobnych fotelach amortyzujących, co zwiększa szansę uniknięcia poważnych obrażeń w przypadku wybuchu miny.
Większość pojazdów wyposażona jest w mobilny system kamuflażu Barracuda (zakres IR i RL) oraz optyczno-elektroniczny kompleks tłumiący (wyposażenie zależne od konkretnego klienta).

Najbardziej zaawansowana eksportowa modyfikacja CV-90 Mk.III jest wyposażona w automatyczne działo bikaliber 30/50 mm z programatorem amunicji na lufie, a także w system kierowania ogniem SAAB UTAAS z celownikiem dziennym i nocnym.
Oprócz wersji podstawowej na podwoziu bojowego wozu piechoty CV-90 produkowane są wóz dowodzenia, pojazd opancerzony, działo samobieżne przeciwlotnicze i lekki niszczyciel czołgów z działem 120 mm.

Wady maszyny w teorii? CV-90 nie potrafi pływać.
Wady maszyny w praktyce? W 2009 roku bojowy wóz piechoty CV-90 z batalionu zmechanizowanego norweskich sił zbrojnych Telemark został wysadzony na terytorium Afganistanu na potężnym improwizowanym VU. Samochód został poważnie uszkodzony, kierowca zginął. Okazało się, że wszystkie podjęte środki nie wystarczą, aby zapewnić przetrwanie załogi BMP we współczesnych konfliktach. Potrzebne jest coś innego.

Najlepsza ochrona. „Achzarit”

Masa bojowa 44 tony. Załoga 3 osoby, lądowanie 7 osób. Ochrona pancerza: jednorodny pancerz stalowy o grubości do 200 mm + pancerz na zawiasach i ochrona dynamiczna. Uzbrojenie: kilka karabinów maszynowych kal. 7,62 mm. Prędkość do 50 km/h. Produkowany jest od 1988 roku, zbudowano około 500 maszyn.

Ciężki gąsienicowy transporter opancerzony Sił Obronnych Izraela. Życie na linii frontu zmusiło Izraelczyków do naruszenia wszystkich ustalonych kanonów budowy czołgów, wojsko było zmęczone umieraniem w transporterach opancerzonych M113 od pierwszego trafienia skumulowanego granatu. Oryginalnym rozwiązaniem problemu był transporter opancerzony Akhazarit na podwoziu radzieckiego czołgu T-55.
Masa kadłuba T-55 z usuniętą wieżą wynosi 27 ton, masa Akhzaritu to 44 tony - znacząca różnica 17 ton wynika z zainstalowania dodatkowego pancerza. 200-milimetrowy pancerz radzieckiego czołgu został wzmocniony napowietrznymi płytami pancernymi wykonanymi ze stali i włókien węglowych, a na zewnątrz zainstalowano zestaw ochrony dynamicznej. Wszystkie te czynniki, w połączeniu z niską sylwetką pojazdu opancerzonego, umożliwiły zapewnienie wyjątkowo wysokiego poziomu ochrony załogi. W sumie tej modernizacji przeszło około 500 T-54/55 schwytanych w krajach arabskich.

W! Kolejna rozmowa! mówisz. To już nie jest pocisk 16 mm BMP-2. Tam, gdzie korpus bojowego wozu piechoty domowej pęka w spawach fali uderzeniowej, transporter opancerzony Akhazrit wysiada tylko z zadrapaniami.

Aby wykonać zadania transportu personelu, zmieniono także wewnętrzny układ T-55: radziecki silnik zastąpiono bardziej kompaktowym 8-cylindrowym silnikiem wysokoprężnym General Motors, co umożliwiło wyposażenie korytarza wzdłuż prawej burty transporter opancerzony, prowadzący z przedziału wojskowego do tylnych drzwi pancernych.

Transportery opancerzone Ahzarit przygotowują się do inwazji na Gazę

Transporter opancerzony jest wyposażony w stabilizowane stanowisko do karabinu maszynowego OWS (Overhead Weapon Station) ze zdalnym sterowaniem; przy włazach na dachu kadłuba można zamontować parę karabinów maszynowych kal. 7,62 mm na obrotowych stanowiskach jako dodatkową broń. Również lekko uchylone tylne drzwi pancerne, będące składaną rampą, mogą służyć jako strzelnica do obserwacji i osłony „martwej strefy” za pojazdem.

Wady pojazdu opancerzonego? „Ahzarit” w ogóle nie umie pływać. „Specjaliści” z pewnością zauważą słabość broni defensywnej – zaledwie kilka karabinów maszynowych kalibru. Ciężki transporter opancerzony nie zmieści się w przedziale ładunkowym wojskowego samolotu transportowego. Jest droższy w eksploatacji niż konwencjonalne transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty.
Ale „Ahzarit” nie boi się strzałów z bliskiej odległości z jakiejkolwiek broni będącej na uzbrojeniu bojowników Hamasu i Hezbollahu. Broń strzelecka wszystkich kalibrów, pistolety automatyczne, pojedyncze strzały z granatników o napędzie rakietowym – wszystko to jest bezsilne wobec 44-tonowego izraelskiego potwora.

Wojsku tak bardzo spodobał się pomysł superchronionego transportera opancerzonego, że izraelscy projektanci zaczęli przekształcać wszystko, co było pod ręką, w ciężkie transportery opancerzone: 50-tonowy transporter opancerzony Puma oparty na brytyjskim czołgu Centurion lub super opancerzony transporter Namer oparty na głównym czołgu bojowym "Merkava Mk.4. Do tej pory 60-tonowy „Namer” jest najlepiej chronionym transporterem opancerzonym na świecie.

Ciężki transporter opancerzony „Puma”


Ciężki transporter opancerzony "Namer" na próbach w USA (2012)


Jeśli chcesz jajecznicę - rozbij jajka

Oczywiście nie ma niezniszczalnego pojazdu – nawet najbardziej „nieprzeniknione” czołgi giną w bitwach. Każdy projekt ma swoje słabe punkty - przypadek penetracji przedniej części pancerza brytyjskiego Challengera 2, jednego z najlepszych czołgów na świecie pod względem ochrony, został zarejestrowany z RPG (śmiertelny granat przypadkowo trafił w najbardziej osłabiony miejsce).

12 czerwca 2006 roku czołg Merkava Mk.2 kompanii Alef 82 batalionu 7. brygady pancernej wkroczył na terytorium Libanu z zadaniem zajęcia wysokości dowodzenia w pobliżu wsi Ayta a-Shaab. Nie udało się wykonać zadania - eksplozja miny lądowej o pojemności ponad tony TNT zatrzymała czołg na zawsze. Ładunek amunicji eksplodował, oderwana wieża zatopiła się w spieczonej ziemi w odległości 100 metrów od kadłuba czołgu, mniejsze fragmenty znaleziono później w Izraelu. Załoga zginęła w pełnej sile: Aleksiej Kushnirsky, Gadi Mosaev, Shlomi Irmiyahu i Yaniv Bar-On.

Takie przypadki nie mogą stanowić wiarygodnego argumentu do oceny bezpieczeństwa wozów bojowych – współczesna technologia nie jest w stanie skutecznie przeciwstawić się tak potężnym urządzeniom wybuchowym. Niestety, takie „dary losu” są nieuniknione – pomimo wszelkich środków zwiększających bezpieczeństwo, krwawe żniwo wojny z pewnością będzie wymagało poświęceń.

O wiele bardziej odkrywcza jest inna historia, która wydarzyła się w tym samym czerwcu 2006 roku - główny czołg "Merkava" Mk.4 został wysadzony przez minę lądową zawierającą 300 kg materiałów wybuchowych. Eksplozja rozerwała cały nos wraz z silnikiem, a następnie trzy ppk Malyutka zostały wystrzelone w przewrócony czołg. Wynik: z siedmiu osób w czołgu (załoga, dowódca batalionu, oficerowie sztabowi) przeżyło sześć.

Obok czołgów Merkava, gąsienicami do góry, leży ciężki transporter opancerzony „Puma”

Teraz wyobraźmy sobie zamiast Merkawy Mk.4 ciężki transporter opancerzony Namer stworzony na jego podstawie – istnieją wszelkie powody, by sądzić, że przeżywalność transportera opancerzonego byłaby co najmniej nie mniejsza niż czołgu podstawowego. Proste pytanie: co by się stało, gdyby na ich miejscu znalazły się krajowe BMP-3? Widać jednak, że to tragedia.

Aby zagwarantować zniszczenie takich potworów jak "Akhzarit" czy "Namer", wymagane są wyjątkowe warunki - masowy ostrzał z nowoczesnych ppk lub urządzeń wybuchowych o niewiarygodnej mocy. Niestety, aby pokonać krajowe pojazdy opancerzone przeznaczone do transportu personelu, wystarczą najbardziej prymitywne środki - do kilku strzałów z ciężkiego karabinu maszynowego.

Pozytywne doświadczenia Sił Obronnych Izraela są dokładnie badane na całym świecie. Stany Zjednoczone ogłosiły rozpoczęcie prac nad obiecującym bojowym wozem piechoty, który ma zastąpić M2 Bradley. Projekt o nazwie „Ground Combat Vehicle” (GCV) zakłada stworzenie super-ciężkiego gąsienicowego bojowego wozu piechoty o masie od 58 do 76 ton (64-84 „krótkie” amerykańskie tony). Idea Amerykanów jest jasna: 10 członków załogi GCV wymaga nie mniej ochrony niż 4 członków załogi czołgu M1 Abrams.

Bezpośrednie porównanie GCV z niemieckimi „Królewskimi Tygrysami” i innymi „wunderwaffles” z II wojny światowej jest błędne. Naziści nie mieli najważniejszego - wystarczająco mocne silniki, najmocniejszy Maybach ledwo dawał 700 KM. Nowoczesne technologie umożliwiają tworzenie silników dwukrotnie mocniejszych, w połączeniu z dość wydajnymi i niezawodnymi skrzyniami biegów.

Nieprzebijalny naziemny pojazd bojowy BMP. Projekt

Ciężkie pojazdy opancerzone, takie jak GCV i Akhzarit, wydają się najbardziej odpowiednie do przyszłych konfliktów - takie pojazdy są skuteczne w operacjach bojowych zarówno na otwartych przestrzeniach, jak i w gęstych obszarach miejskich. Duża masa GCV nie martwi zbytnio jego twórców – wskaźniki masy i rozmiaru nowego BMP jako całości odpowiadają czołgowi Abrams. Brak wyporności będzie miał niewielki wpływ na jego mobilność i skuteczność bojową: BWP rzadko działają w oderwaniu od czołgów. A tam, gdzie są czołgi, zawsze są układacze mostów i inny specjalistyczny sprzęt.

Wszystkie inne „zalety” obiecującego bojowego wozu piechoty amerykańskiej (czujniki strzału akustycznego, termowizory, zdalnie sterowane wieże karabinów maszynowych) i „wady” (mówiąc wprost, słaba przenośność w powietrzu, ujemna pływalność) znikają na tle główny - zapewniający wysoką ochronę załogi.

Rodzina amerykańskich „lekkich” pojazdów opancerzonych Stryker nie powinna wprowadzać w błąd – sprzęt ten przeznaczony jest do konfliktów o małej intensywności (operacje Papuasów i „policji”), gdy użycie przez wroga potężnej broni przeciwpancernej jest mało prawdopodobne. Warto zaznaczyć, że podstawowy 17-tonowy transporter opancerzony Stryker nie posiada wieży ani żadnego ciężkiego uzbrojenia – wszystkie rezerwy masy trafiły na ochronę pancerza (najnowocześniejsze technologie, ceramiczne zestawy pancerza montowane przez MEXAS) – a mimo to masa przychodzi z Iraku narzekają na słabe bezpieczeństwo maszyn. Twórcy Strykera najwyraźniej nie spodziewali się tak dużej liczby wyrafinowanej broni przeciwpancernej, nawet w operacjach antyterrorystycznych.

Zbroja Omska

Prace nad poprawą bezpieczeństwa transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty prowadzone są nawet w Rosji. W 1997 roku projektanci z Omska zaprezentowali własną modernizację czołgu T-55 - ciężkiego transportera opancerzonego BTR-T. Pojazd ucieleśniał najlepsze cechy krajowej szkoły czołgów: projektanci ograniczyli się do minimalnych zmian w przedziale bojowym – modernizacja czołgu nie wpłynęła na jego główne podzespoły; W przeciwieństwie do izraelskiego pojazdu, BTR-T zachował solidne uzbrojenie – zamiast standardowej wieży zainstalowano nową niskoprofilową wieżę z działem automatycznym kal. 30 mm oraz PPK Konkurs. Oczywiście wojsko nie było usatysfakcjonowane niektórymi wadami technicznymi pierwszego krajowego ciężkiego transportera opancerzonego – na przykład nieudanym lądowaniem przez włazy na dachu. W zasadzie wszystkie problemy były całkowicie do rozwiązania - niestety, dobrze znane wydarzenia gospodarcze i polityczne tamtych lat nie pozwoliły na sfinalizowanie i wprowadzenie do produkcji użytecznej maszyny.

Jest jeszcze więcej ciekawych projektów w tym obiecującym kierunku – na Ukrainie powstały już ciężkie pojazdy opancerzone BMPV-64 i BMT-72 (jak można się domyślić, na bazie czołgów T-64 i T-72). Jaki rozwój czeka pojazdy opancerzone w przyszłości? Postęp porusza się po spirali - być może pojawią się „niewystarczające” 100-tonowe potwory, które są w nowej rundzie historyczny rozwój zostanie ponownie zastąpiony przez lekko opancerzone pojazdy. A piechota będzie nadal jeździć na zbrojach.

Ciężki transporter opancerzony BTR-T
400 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    5 grudnia 2012 09:09
    Zapomniałem wspomnieć w artykule BMO-T. Nasi też próbują oślepić coś takiego jak Ukraińcy….
    1. +7
      5 grudnia 2012 10:56
      Nie będę dużo mówił, ale fakt, że BMP-3 i BTR-80 trzeba zmienić, myślę, że nie ma wątpliwości

      czekamy na Kurganets i Boomerang - tylko Region Moskiewski ciągle zmienia te zadania, wydaje się, że bronili projektu według Boomerangu - te znowu nie zmieniają tego i tego smutny

      Myślę, że w 2013 urodzą się tam pierwsze próbki i porozmawiamy
      fakt, że Centaury i tak dalej na pewno nie pojawią się w naszej armii

      w międzyczasie jest umowa państwowa na dostawę 300 btr-82a dla wojska, tutaj jest na zdjęciu (archiwum osobiste)
      1. ZAM
        + 30
        5 grudnia 2012 12:35
        Możesz uścisnąć dłoń autorowi, dziękuję.
        Zgadzam się, najważniejsze jest bezpieczeństwo lądowania.
        Afganistan i Czeczenia pokazały (nasze konflikty zbrojne) - nie było desantu sprzętu z powietrza, nie było przeszkód wodnych pokonywanych (odosobnione przypadki, tylko potwierdzenie reguły).
        Jeszcze raz – całkowicie zgadzam się z autorem. żołnierz
        1. +7
          7 grudnia 2012 13:26
          Cytat: Z.A.M.
          Pokazały się Afganistan i Czeczenia (nasze konflikty zbrojne) - nie było desantu sprzętu z powietrza, ani przeszkód wodnych pokonywania


          odważą się sprzeciwić. resztki kompanii rozpoznawczej 131. brygady na dwóch bojowych wozach piechoty, pozostawiając groźnego, wskoczyły do ​​Sunzha i przeszły na drugą stronę, wyjmując rannych.
          Co więcej, bez żadnego przygotowania do pokonania. zajrzyj do archiwów czerwonej gwiazdy na ten rok. kolega z klasy dowodził tym plutonem, a siły specjalne materiałów wybuchowych wyciągnęły ich po drugiej stronie. Służył z tym facetem.
      2. wygrzać się
        + 32
        5 grudnia 2012 13:31
        Mój brat siedział na kości ogonowej przez 1.5 roku w Siłach Powietrznodesantowych w Afganistanie w latach 80-tych. I przekonywał, że tylko tak można się uratować. Minęło 25 lat i nic się nie zmieniło!!! Jeden pirdesz i obietnice świetlanej przyszłości w 15,20.. A jeśli następnym razem nie ukradną.. A gdzie są na to gwarancje? Nie ma żadnych gwarancji. Wczoraj, według informacji, na Kaukaz Południowy przybyło 250 sztuk nowego sprzętu, który spośród wszystkich dostarczonych śmieci spełnia współczesne wymagania. To jest T90 Ms. To wszystko, reszta pojazdów opancerzonych nie spełnia specyfikacji technicznych dotyczących walki asymetrycznej i ochrony przeciwminowej.. Jeśli jutro będzie wojna lub nasilenie bojowników, co powinniśmy zrobić???? pojazdy opancerzone eksploatowane na Kaukazie Północnym nie odpowiadają współczesnym wymaganiom W WIĘCEJ NIŻ JEDNYM PARAMETRACH ,,, UWIEDNIJ , CZY SIĘ MYLĘ. Znowu nasi żołnierze będą ginąć na próżno.... A przy okazji wszystkie władze to pierdolą ......
        1. buk
          buk
          +7
          5 grudnia 2012 16:24
          T90 ms
          - Muszę Cię rozczarować, przyjechał t-90a !!
          1. Samowar
            +6
            5 grudnia 2012 17:57
            Cytat: buk
            zmuszony do rozczarowania przyszedł t-90a

            Rozczaruję Was jeszcze bardziej, ale to nie były T-90, ale T-72. Nie
      3. M.Peter
        + 14
        5 grudnia 2012 16:16
        Żydzi muszą się wiele nauczyć. Cokolwiek powiesz, w Izraelu jest wojna prawie przed każdym obiadem. Może wypchamy sobie guzy, które już są spuchnięte do granic możliwości i w końcu nie zaczniemy się uczyć.
        1. AK-47
          + 15
          5 grudnia 2012 20:54
          Cytat: M. Peter
          Żydzi muszą się wiele nauczyć. Cokolwiek powiesz, w Izraelu jest wojna prawie przed każdym obiadem. Może wypchamy sobie guzy, które już są spuchnięte do granic możliwości i w końcu nie zaczniemy się uczyć.

          Tylko o tym myślą Żydzi ludziea nie o dobro przemysłu obronnego.
          1. 0
            5 grudnia 2012 22:02
            Cytat: AK-47
            a nie o dobro przemysłu obronnego.

            Kontrowersyjne stwierdzenie. Wyprodukowanie ciężkiego transportera opancerzonego jest zawsze bardziej opłacalne niż lekkiego. Ale tutaj tylko nasze i twoje. I bardziej opłacalne i bezpieczniejsze.
          2. +5
            6 grudnia 2012 00:16
            AK-47
            Nie myślą więcej niż wszędzie indziej, po prostu tak często trafiamy w kopułę, że musimy się odwrócić.
          3. +7
            6 grudnia 2012 11:10
            Dlaczego nie myślą o dobrobycie swojego przemysłu?! Wszystkie zmiany zostały dokonane w samym Izraelu. Chronią żołnierzy i wspierają ich przemysł obronny. Właściwe posunięcie.
          4. -1
            7 grudnia 2012 20:55
            Nic podobnego, nigdy też nie zapominają o kompleksie wojskowo-przemysłowym.
      4. buk
        buk
        + 18
        5 grudnia 2012 16:22
        wojna to strata, są nieuniknione, oczywiście trzeba uważać, aby nie było niepotrzebnych ofiar, ale mobilność nie powinna ucierpieć !!! MB w Izraelu ciężkie bojowe wozy piechoty są wyjściem, ale mamy swoją specyfikę - niewiele mostów jest w stanie wytrzymać ponad 30 ton, w Rosji błoto jest zwykle głębokie, a ciężki bojowy wóz piechoty raczej się przez nie nie przejedzie... staną się znacznie lepsze, ale nie chciałbym, aby zamienili się w różnego rodzaju azarchity, chociaż warto zachować kilka części na transporter opancerzony w rezerwie!
        To moja osobista opinia, nikomu jej nie narzucam, więc proszę nie polewać błota!
        1. -1
          6 grudnia 2012 13:56
          Cóż, znów pokazują się zdjęcia Merkawy przecinającej błoto? Tutaj pytanie dotyczy tylko masy, ale konkretnego nacisku na ziemię

          1. +1
            6 grudnia 2012 15:53
            to prawda. ale jest to bardziej zależne od zawieszenia, prawidłowego rozłożenia masy i rzeczywistej powierzchni torów.
          2. +4
            8 grudnia 2012 14:37

            och, utonął, nawet na pustyni
            1. -1
              8 grudnia 2012 17:35
              Cytat: Dmitrij Desnyansky
              och, utonął, nawet na pustyni

              Co za pustynia, to Wzgórza Golan, to jest pustynia
              1. 0
                15 lutego 2014 19:41
                Wzgórza Golan i pustynia to synonimy.
          3. +2
            9 grudnia 2012 18:50
            w piaskach merkawy opada na dno, więc dodatkowy pancerz od dołu musi zostać usunięty. i co? gdzie jest ochrona kopalni?
            1. +1
              9 grudnia 2012 20:14
              Cytat z: slav4ikus
              w piaskach merkawy opada na dno, więc dodatkowy pancerz od dołu musi zostać usunięty. i co? gdzie jest ochrona kopalni?

              Coś nowego. W takim tempie niedługo okaże się, że merkava nie może nawet ruszyć się po szosie, pistolet jest wygięty i trzeba go zdjąć
      5. g1kk
        +9
        5 grudnia 2012 21:30
        Autor milczy tak taktownie, że podczas wojny libańskiej Cornet przebił wszystkie typy Merkavów
        1. -8
          5 grudnia 2012 22:01
          Autor milczy tak taktownie, że podczas wojny libańskiej Cornet przebił wszystkie typy Merkavów

          Każdy wydany Cornet? Wszyscy, którzy weszli? A co ze Strefą Gazy dwa lata później? A co ze Strefą Gazy w zeszłym roku (KAZ i wszystko inne)?
        2. +5
          6 grudnia 2012 18:10
          g1kk

          Nie, autor taktownie sugeruje, że krajowe pojazdy opancerzone nie są czymś w rodzaju kornetu, RPG 7 i dshk nie wytrzymują. Ile gangów może mieć kornety? a ile gangów ma RPG 7 - prawie co 3 wojowników z RPG.
          1. g1kk
            +2
            8 grudnia 2012 13:32
            Następnie musimy zdecydować, z kim nasza armia powinna walczyć z bandytyzmem lub armiami zaawansowanych technologii. Jeśli z gangami, to tak, musisz uznać się za republikę bananową i powiesić po 70 ton zbroi każdy, jeśli przeciwko nowoczesnym krajom (Ameryka, Chiny), to żaden wzrost zbroi nie może rozwiązać problemu, ponieważ. o wojnie zadecyduje technologia i manewr. Powiedz nam, jak izraelskie pojazdy opancerzone pomogłyby im w wojnie, powiedzmy, przeciwko Stanom Zjednoczonym, jak ich czołgi i transportery opancerzone wytrzymałyby pociski z samolotów?:
            1. -5
              8 grudnia 2012 17:39
              Cytat z g1k
              pojazdy opancerzone pomogłyby im w wojnie, powiedzmy, przeciwko Stanom Zjednoczonym”.

              Jak transporter opancerzony wytrzyma uderzenie z samolotu? Czy odejdzie? Jak i czym Rosja będzie walczyć z USA czy Chinami? Prawdopodobnie rosyjskie czołgi w pobliżu Pekinu, sam ich wygląd nie pozwoli Chinom na wystrzelenie broni nuklearnej
              1. +1
                9 grudnia 2012 17:47
                Cytat z Rumata
                Jak iz czym Rosja miała walczyć z USA czy Chinami?

                Nie martw się, mamy już doświadczenie. Pomyśl o Iranie.
          2. 0
            9 grudnia 2012 18:52
            z RPG 7 i nadal musisz trafić w ruchomy cel! i przeładowywanie, a bojownicy siedzą po to na górze: patrzą blah na takich idiotów
        3. +5
          6 grudnia 2012 19:39
          Wysadzony na minę lądową i uderzony przez 3 "dziecię" Merkavę, z ocalałą załogą... To ten sam wyjątkowy, co Challenger, który został złamany od pierwszego uderzenia w czoło. Lucky, h ... ule?
      6. +2
        5 grudnia 2012 23:49
        do operacji antyterrorystycznych potrzebne są oddziały i sprzęt specjalnie naostrzony do tych celów
      7. 0
        15 lutego 2014 19:37
        Kurgany i Bumerangi to bzdury.Oto planowany ciężki transporter na bazie Ałmaty - to jest rzecz!
  2. kapitan_21
    +9
    5 grudnia 2012 09:10
    Obraz z napisem „M113 w zestawie „heavy body kit. Tymczasowe rozwiązanie” przedstawia transporter opancerzony FV432 Buuldog brytyjskich sił zbrojnych! Ta modyfikacja FV432 została specjalnie zaprojektowana do działań bojowych w Afganistanie!
    1. +6
      5 grudnia 2012 09:19
      Cytat od: kapitan_21
      Obraz z napisem „M113 w zestawie „heavy body kit. Tymczasowe rozwiązanie” przedstawia transporter opancerzony FV432 Buuldog brytyjskich sił zbrojnych!

      Dzięki za dodatek. Zwykle nie poprawiam źródeł pierwotnych - system zwrócił dokładnie to na żądanie „M113 ze wzmocnioną ochroną”.

      PS Bardzo podobny do M113. Rolki, kształt kadłuba - pod tym kątem łatwo się pomylić
  3. Brat Sarych
    + 19
    5 grudnia 2012 09:17
    Autor wyraźnie oddycha nierówno w kierunku ciężko opancerzonych potworów! I myślę, że to pomyłka...
    Stworzenie takich maszyn jest uzasadnione jedynie godnym pozbyciem się przestarzałych zbiorników - zamiast przetopić wystarczająco potężną maszynę, można nadać jej drugie życie...
    Dlaczego w ogóle potrzebujemy BMP? A może to środek transportu, czy maszyna wsparcia, ale jak połączyć te sprzeczne cechy?
    Jeśli uznamy, że konieczne jest przeniesienie za czołgi dużej ilości żołnierzy i zapewnienie im jakiegoś własnego wsparcia ogniowego, to nasza koncepcja BMP była jak na tamte czasy najlepsza, tyle że ten czas minął i nie będzie zwrócić ...
    Następnie bojowe wozy piechoty wykazały swoją nieprzydatność do rozwiązywania pojawiających się problemów - nie nadawały się do eskortowania konwojów, walki w mieście i stania na punktach kontrolnych ...
    Ciężkie pojazdy też nie są panaceum – to właśnie w Izraelu zawiesili zbroję i postawili sobie za cel pozbawienie Hamasu zapasów RPG, a gdy wyczerpią się granatniki wroga, piechota wyjdzie i spróbuje oczyścić teren . ...
    Cóż, osiągną to, że sprowadzą nowe, potężniejsze RPG-i, będą musieli powiesić więcej zbroi i tak dalej, aż potwory będą mogły choć trochę się poruszyć...
    1. + 20
      5 grudnia 2012 09:29
      Cytat: Brat Sarych
      Ciężkie pojazdy też nie są panaceum. - to w Izraelu zawiesili zbroję i postawili sobie za cel pozbawienie Hamasu dostaw RPG, a gdy wyczerpią się granatniki wroga, piechota wyjdzie i spróbuje oczyścić teren...
      Cóż, osiągną to, że przyniosą nowe, potężniejsze RPG-i, będą musieli powiesić więcej zbroi


      Cóż, strzały z DSzK powinny przynajmniej wytrzymać!
      W końcu nikt nie mówi o 100% bezpieczeństwie – wymagane jest zapewnienie ochrony przynajmniej przed starymi RPG-ami. I to będzie wynik.
      1. buk
        buk
        +8
        5 grudnia 2012 19:25
        nawet abrams nie uratuje od starego dobrego RPG7, milczę o napastnikach, BMPehs ...
        1. +1
          8 grudnia 2012 17:35
          Bez względu na to, ile dodasz opancerzenia, nadal taniej będzie ulepszyć PG-7 lub PPK, aby uzyskać asymetryczną reakcję. A do operacji antyterrorystycznych na Kaukazie potrzebujemy pojazdów takich jak Izrael lub przykład naszego BMO-T. Co więcej, teraz jest tak wiele dodatkowych czołgów po nagromadzeniu obniżek CBDT.
          1. 0
            8 grudnia 2012 18:46
            dlaczego wszyscy zapominają o aktywnej obronie, na przykład „Arena”, nie ma potrzeby tworzenia 70-tonowego potwora i nie można nic zdecydować o grubości zbroi, broń zawsze wyprzedza
          2. ironia
            -1
            9 grudnia 2012 21:57
            Myślę, że gdyby nasi mieli ciężkie transportery opancerzone, to „Czesi” postawiliby „tonę” min lądowych. A co wtedy napisaliby krytycy naszych pojazdów opancerzonych? Co zbudowało ciężkie, niezdarne potwory?
    2. lis
      + 12
      5 grudnia 2012 09:30
      autor nierówno oddycha w kierunku żydowskiej technologii, nie do końca rozumiejąc DO czego ten czy inny sprzęt został stworzony.Teraz wielu „historyków” pluje na T34, że jest słaby w walce z tygrysami, nie zdając sobie sprawy, że T34 ma wspierać piechotę ...był rozkaz I. Stalina jak walczyć na t 34. więc tutaj.
      1. +2
        5 grudnia 2012 18:35
        Cytat: lis
        do żydowskiej technologii, nie do końca rozumiejąc, DO JAKICH ZADAŃ ta czy inna technika została stworzona


        Ciężkie transportery opancerzone „Ahzarit” i „Namer” zostały stworzone z myślą o warunkach wojny z licznym i dobrze wyposażonym wrogiem, którego oddziały są niezwykle nasycone bronią przeciwpancerną.

        A klimat Izraela nie ma z tym nic wspólnego
        1. g1kk
          +4
          5 grudnia 2012 21:33
          Czy możesz nam powiedzieć, jak jeździli błotnistymi drogami na początku marca i kwietnia w środkowej Rosji?
          1. +7
            5 grudnia 2012 23:07
            Cytat z g1k
            Czy możesz nam powiedzieć, jak przebyli lawiny błotne na początku marca i kwietnia w centralnej Rosji?

            W takim jak ten?
            1. Suworow000
              + 11
              6 grudnia 2012 13:08
              to przedszkole w piaskownicy, jeżdżą po kałuży, chyba nie widziałeś, co to jest prawdziwa błotnista droga i tak dla zabawy zapytaj mechaników, jak to jest walczyć w Czeczenii wiosną i jesienią. Niewłaściwe jest porównywanie Hazbollahu i armii izraelskiej, niektórzy walczą, czym mogą, inni korzystają z najnowszych technologii. Nie ma potrzeby porównywać czołgu i transportera opancerzonego lub bojowego wozu piechoty, to są różne rzeczy. autor na końcu artykułu wszedł w niewłaściwy temat. Tak, sprzęt jest przestarzały i trzeba inaczej podejść do rozwiązania tego problemu, trzymanie się zabezpieczeń nie jest panaceum, nie ma prędkości, nie ma manewru, a wtedy wystarczy zabrać zawieszenie i cały osprzęt w nie-gry, cóż, tak, ludzie są bezpieczni, nie kłócę się, tylko zadanie zostanie wykonane, wtedy wszystkie te gry będą dobre na swoich małych terytoriach
              1. +5
                6 grudnia 2012 14:18
                Z takim nastawieniem, nawet jeśli pokażecie Wam Merkawę jadącą na wieży w błocie, powiecie - śmieci. W Izraelu warto zauważyć, że 4 do 5 miesięcy to sezon zimowy. Deszcz, pasy, mokry śnieg, głębokie do piersi błoto i tak dalej.
              2. +2
                6 grudnia 2012 18:37
                Cytat: Suworow000
                to w Czeczenii walczyć wiosną i jesienią.

                Absolutnie nie wiesz, jaka jest zima w Izraelu, ani jak są wyposażeni bojownicy Hezbollahu, np. czeczeńscy separatyści spokojnie palą na uboczu, więc nie ma potrzeby posuwać się za daleko.
                1. +1
                  6 grudnia 2012 19:44
                  wiesz??? Czy jesteś bogiem???
            2. g1kk
              +1
              8 grudnia 2012 13:36
              Myślę, że nie rozumiesz o czym mówimy. To co przedstawiłeś na zdjęciu to nic więcej. niż woda wylana na ziemię. Poszukajcie sami, jest tam woda, można przedstawić Rasputitsę, obejrzeć filmy o II wojnie światowej lub chociaż filmy z Syberii. Błoto to nie woda, to twarde błoto - zbiornik tam się nie przemieszcza, po prostu się go przewierca i tyle, po czym wesoło rozprowadza przed sobą wodę
              1. 0
                8 grudnia 2012 17:45
                Cytat z g1k
                Błoto to nie woda, to błoto twarde - zbiornik tam nie jedzie, tylko wierci i to tyle, właśnie tam radośnie rozprasza wodę przed sobą

                I oto jest, po raz kolejny piszą, że merkava nadaje się tylko na pustynię, nie wchodzi w śnieg i błoto. Przy dwóch metrach błota w błocie żaden czołg nie przejedzie, a ciśnienie właściwe Merkawy nie jest dużo wyższe niż u rosyjskich odpowiedników, nie sądzę, aby różnica między 0.97 a 0.85 dla T-80 przeszła zmniejszyć przepuszczalność o tak bardzo. Jeśli Merkava utknie w wieży, najprawdopodobniej to samo stanie się z Teshką. Oczywiście rosyjskie czołgi mają większą zdolność przełajową, ale nie ma potrzeby przesadzać z lawiną błotną, te same mosty są znacznie większym problemem
                1. 0
                  15 lutego 2014 20:13
                  Jak również transport kolejowy.Nawet stosunkowo lekkiego Abramsa do transportu na platformie nie jest trywialnym zadaniem.Czy możesz sobie wyobrazić, jak kłopotliwy jest transport Akhzarit lub Namer?
              2. +5
                8 grudnia 2012 17:47
                Cytat z g1k
                Błoto to nie woda, to błoto twarde - zbiornik tam nie jedzie, tylko wierci i to tyle, właśnie tam radośnie rozprasza wodę przed sobą

                A to jest w naszej Transbaikalia na poligonie Tsugol.Mieszanka jest betonowa.
        2. bart74
          +3
          6 grudnia 2012 00:19
          Nie chodzi o to, o czym mówisz, oni też odpoczywali w krajowych dyskusjach. Transporter opancerzony i bojowy wóz piechoty to opancerzona pięść piechoty i zmotoryzowanych oddziałów strzeleckich. To jak za dawnych czasów – ciężka piechota. Dla Blitzkrieg, zbyt łatwe, dla operacji lokalnych i kampanii specjalnych, to jest to!
          1. +2
            6 grudnia 2012 02:08
            Pancerna pięść to w rzeczywistości oddziały czołgów.
          2. +1
            8 grudnia 2012 17:51
            Widok z przodu Wyciągnęli go, ale byliby torturowani, żeby wyciągnąć Merkawę.
            1. 0
              8 grudnia 2012 20:27
              Cytat z ramzes1776
              Widok z przodu Wyciągnęli go, ale byliby torturowani, żeby wyciągnąć Merkawę.

              Czy wyciągną go, czy nie, to kolejne pytanie, przypominam, że Merkava ma mocniejszy silnik i zawsze w pobliżu jest D-9, który w razie potrzeby wyciągnie 100-tonowy czołg.
              Mam na myśli, że na zdjęciu powyżej błoto pod wieżę to sytuacja, w której jakikolwiek czołg utknąłby bez opcji.
              1. 0
                15 lutego 2014 20:15
                Czołgi i transportery opancerzone nie są synonimami!
        3. majorlb
          + 15
          6 grudnia 2012 01:47
          Izraelska technologia została stworzona z myślą o warunkach ich teatru działania. Stąd wysokie wskaźniki ochrony załogi. Nie daj Boże, w naszych warunkach i tyle. Każdy most o nośności poniżej 40 ton odetnie piechotę od bojowych wozów piechoty, ale ile mamy rzek z mostami do 20 ton?

          Bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone są potrzebne właśnie jako pojazdy dostawcze i wsparcia piechoty. Jest zupełnie inna technika patrolowania i przebijania się. Straty w Afganistanie i Czeczenii wynikały z bezmyślnego stosowania tej techniki. Kolumny były prowadzone bez osłony i rozpoznania. Patrolowanie odbywało się losowo...
          1. +2
            6 grudnia 2012 23:56
            majorlb. Całkowicie się z tym zgadzam, chciałem wyrazić tę samą myśl, ale przeczytałem Twój komentarz i nie powtórzyłem go.
          2. tercja 50
            -2
            10 grudnia 2012 14:45
            ,, Bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone są potrzebne właśnie jako pojazdy dostawcze i wsparcia piechoty. Jest zupełnie inna technika patrolowania i przebijania się. Straty w Afganistanie i Czeczenii wynikały z bezmyślnego stosowania tej techniki. Kolumny były prowadzone bez osłony i rozpoznania. Patrolowanie odbywało się losowo…,,





            ... KIEDY TO BĘDZIE?...
            Co jest w wojsku, co w życiu cywilnym - wszystko jest takie samo! rozkaz (dyspozycja) otrzymany? - naprzód, czego nie ma - twoje problemy. Pokaż żołnierską (roboczą) pomysłowość.
            Izraelczycy doceniają załogę – oni stworzyli Merkawę, a my mamy sprzęt – w Rosji jest dużo ludzi, ale za mało, więc wciąż rodzą kobiety.
          3. 0
            30 styczeń 2018 16: 55
            Cytat z majorlnb
            Straty w Afganistanie i Czeczenii nastąpiły z powodu bezmyślnego stosowania tej techniki

            bałagan w bazie danych musi być ułożony w zasadzie projektowania © max702
    3. PiP
      + 16
      5 grudnia 2012 11:32
      Bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone powinny być u nas przynajmniej uniwersalne. Jeśli weźmiemy pod uwagę Izrael o stałym klimacie na obszarze walki, to możliwe jest wykonanie niepływających i ciężko opancerzonych pojazdów. A mamy pustynie (stepy) i lasy i rzeki i morza, a pogoda zmienia się dwa razy dziennie, więc musi być powszechność „zarówno na świecie, jak i na uczcie”. Moim zdaniem głównym zadaniem pojazdów opancerzonych jest wsparcie ogniowe, a bezpieczeństwo powinno być rekompensowane mobilnością/mobilnością. I chyba najważniejsze jest po co "lądowanie na zbroi", a więc prawdopodobnie ze względu na to, że w krytycznej sytuacji (co jest oczekiwane) podczas poruszania się (zwykle w ramach kolumny), szybko wyjdź (bez wysiadania z włazów) i drzwi z kolei) przedmiotem zniszczenia i podjęcia obrony.
      1. + 17
        5 grudnia 2012 12:30
        Cytat z PiP
        I chyba najważniejsze jest po co „lądowanie na zbroi”, a więc zapewne ze względu na to, że w krytycznej sytuacji (co jest oczekiwane) podczas poruszania się (zwykle w ramach kolumny), szybko odchodzimy (bez wysiadania z włazów). i drzwi z kolei) przedmiotem zniszczenia i podjęcia obrony.
        PIP, w pełni popieram. Każda kolumna jest wrażliwa, bez względu na rodzaj zbroi. Ta sama „Merkava” i ciężkie transportery opancerzone na serpentynach, wciśnięte w góry, zostaną wysadzone w powietrze i zestrzelone. Masz rację, klimat Izraela jest specyficzny, Izraelczycy przystosowali ciężki sprzęt do swoich warunków, w innym środowisku, plusy mogą okazać się minusami. Różnorodny sprzęt rozwiązuje różne problemy, niemożliwe jest stworzenie uniwersalnego potwora do wszystkiego bez stworzenia pozoru nazistowskiego „Mausa”.
        1. wygrzać się
          +4
          5 grudnia 2012 13:45
          Co można teraz zrobić w obwodzie moskiewskim w trybie awaryjnym, bez przyciągania dużych środków finansowych. 1- Jest opracowany i przetestowany BTR-90, lepszy przed 20-tym rokiem, nie będzie pilnej potrzeby wznawiania jego produkcji w ilości 500 sztuk i to wszystko na Kaukazie Północnym... 2- GSh GM 123 ,, stawiacz min,, działa samobieżne, Action, Geocint, GSh o masie 27 ton. Do tych 12 ton należy zamontować dodatkowe uzbrojenie 12, Cord i AGS, Flame, MTO na GM 12,7 na dziobie. .. Wejście rufowe Minimalna modyfikacja i będzie można przewieźć 123-8 żołnierzy POD OSŁONĄ ZBROJU...żyjemy w XXI wieku...
          1. +8
            5 grudnia 2012 18:28
            Byłoby to pragnienie, wygrzać, dziwne, że nie pamiętałeś konwersji T-72 na BMPT dla wspomnianego Północnego Kaukazu. W wersji „policyjnej” można usunąć pojemniki przeciwpancerne, dodając ekran, tak jak zrobili to Niemcy na wieżach T-III i T-IV, wzmacniając ochronę kompleksu karabinów BMPT. Nie wiem dlaczego, nie zadaliśmy sobie trudu, aby jeździć samochodem w rzeczywistych warunkach, poprosiliśmy siły specjalne o informację zwrotną. Z pewnością podziękują za uratowane z jej pomocą życie żołnierzy. Co do XXI wieku i osłaniania żołnierzy zbroją… Jest mały niuans, którego nie zauważysz od razu w artykule, żołnierze radzieccy na zbroi T-34, pęd do ataku i nowoczesność, także na zbroi, ale to już jest kolumna. Nie trzeba, przepraszam, mylić kutasa palcem, nikt tak nie zaatakuje zbroi, ale o kolumnie, jej wrażliwości w zasadzce, z podważaniem i ostrzałem, dobrze mówi wyżej PiP. W Afganistanie duchy zablokowały kolumnę w wąwozie i prawie z góry wyżłobiły samochody, jak na strzelnicy, tam „Shilka” była czasem bardziej potrzebna niż czołg. Krajowy transporter opancerzony, dobry samochód, jeśli jest używany zgodnie z przeznaczeniem.
            1. wygrzać się
              +4
              5 grudnia 2012 21:02
              Per se zgadzam się z Tobą BMPT, Obiekt 199, Rama, Jest to brakujące ogniwo pomiędzy czołgami a BMP-T Uzbrojenie takie jak ZSU, Shilka, działa 23mm. Zestaw amunicji to co najmniej 5000 tysięcy sztuk. Tutaj muszą być dołączone kolumny i być w kolumnach bojowych. Ich zadaniem jest niszczenie granatników, snajperów, strzelców maszynowych... Odpowiedni sprzęt:... czujniki strzału, kamery termowizyjne itp.
        2. Consmo
          +6
          5 grudnia 2012 23:17
          Zgadzam się. Na jednym ze zdjęć widać, jak jeden samochód się przewrócił. Tam też pójdzie Merkava, można zobaczyć jak ewakuuje się załoga (jak ueb... t) i to jest w Izraelu o gęstej glebie. Najlepsza ochrona jest wtedy, gdy załoga siedzi w barze w Nowym Jorku, Tel Awiwie lub Moskwie i popija coś ze szklanki.
          Potem pojawia się obrona, para betonowych bloków o wymiarach 2400x600x400 mm w pobliżu i w górę i dookoła, a załoga prowadzi tryktrak. Do tego samochodu dobrze jest dodać automatycznie skanującą kamerę nocną/dzienną z optyką z 40-krotnym zoomem i 32-calowy telekom. Cały zestaw będzie kosztował 100000 XNUMX rubli. Cóż, trochę więcej z generatorem. Obecnie w systemach nadzoru wideo jest ich mnóstwo. Kamera skanuje po okręgu, czasem zatrzymując się i patrząc na maksymalne przybliżenie, przyznajmy, krzaki w wąwozie naprzeciwko.
          Cóż, jeśli musisz iść, bądź przygotowany, że i tak zostaniesz zabity, a nie miną RPG lub czymś w rodzaju koktajlu Mołotowa.
          Cała izraelska reklama (technologia) dotyczy wojny z Zulusami. Stoją przed osadami i szydzą z nich. Wejdą i będą mieli kirdyk, jak Allah jest wielki.
      2. grha988
        +1
        5 grudnia 2012 20:26
        Myślę, że nasza nowa koncepcja (Kurgan, bumerang) z maszynami średniej wagi o wystarczającej mobilności i możliwości zawieszania płytek ceramicznych dla naszych warunków jest w sam raz
        1. 0
          30 styczeń 2018 21: 53
          Cytat od griha988
          nasz nowy koncept (Kurganets, Boomerang)

          - Czy to prawda, że ​​Rabinowicz wygrał Wołgę w loterii?
          - Zgadza się. Tylko nie Rabinowicz, ale Iwanow. I nie Wołga, ale sto rubli. I nie na loterii, ale na kartach. I nie wygrał, przegrał.
          A więc to jest nowa koncepcja Stanów Zjednoczonych i NATO, nic nowego, nawet cena podobna, dostosowana do budżetu.
      3. 0
        6 grudnia 2012 14:20
        W Izraelu jest 17 stref klimatycznych, a zimą wylewają się rzeki. Powodzie są dość regularne.
        1. 0
          15 lutego 2014 20:21
          Rzeki w Izraelu to mit, niektórzy nadal wierzą.
      4. 0
        15 lutego 2014 20:18
        Tak, i to nie jest biznes transporterów opancerzonych - do walki na linii frontu - są do tego czołgi i samoloty, a po naszych czołgach niewiele zostanie na polu bitwy.
    4. 0
      5 grudnia 2012 18:47
      ale załoga żyje, ale dla nas nawet RPG nie są potrzebne, decyduje dshk ...
      1. buk
        buk
        +5
        5 grudnia 2012 19:27
        no cóż, jedźmy wszyscy w czołgu..chociaż stop..RPG przebijają się!!!
    5. +6
      5 grudnia 2012 19:12
      Kieruję tymi "potworami" jak nasze pojazdy bojowe piechoty, a nawet szybciej. Uważam, że autor ma rację. Pancerz nie powinien być puszką i mniej lub bardziej bezpiecznie zakrywać dna z min.
    6. +4
      5 grudnia 2012 19:47
      Każda technika służy określonemu celowi: btr82 wystarcza do operacji policyjnych; na wojnę lepiej nadają się ciężkie transportery opancerzone, które mogą towarzyszyć czołgom; za zwiad, lądowanie i inne figle - bmp3.
      1. 0
        8 grudnia 2012 17:54
        Cytat od: d.gksueyjd
        Każda technika służy określonemu celowi: transportery opancerzone wystarczą do operacji policyjnych.

        To zależy od tego, jaką operację i w co uzbrojeni są bandyci.
    7. -3
      7 grudnia 2012 21:19
      Cóż, myślę, że musimy wyjść z tego, że skoro wozy bojowe piechoty działają w tej samej formacji co czołgi, to ich ochrona powinna być porównywalna.
      1. 0
        17 grudnia 2012 19:13
        nie działają w tej samej formacji co czołgi! to samochód wsparcia
    8. 0
      9 grudnia 2012 18:58
      przechodzić! brak KREDYTU! autor i wielu tutaj nie biczuje główną cechą 6 bojowych wozów piechoty i transporterów opancerzonych stworzono nie po to, aby zastąpić czołg na polu bitwy, ale po to, aby szybko - podkreślam SZYBKIE DOSTAWY piechoty we właściwe miejsce na polu bitwy itp., a także w razie potrzeby wsparcie ogniowe! a podczas bitwy zajmują pozycje strzeleckie, aby w razie potrzeby wziąć udział w bitwie. To wszystko, obywatele: przeczytajcie regulamin walki, bla, dzieci w domu 2. W przeciwnym razie ochrona, zbroja i broń padną.
  4. 0
    5 grudnia 2012 09:25
    Nawiasem mówiąc, dziwne betonowe studnie rzeczywiście znaleziono pod mostami, rozwidleniami drogowymi i budowlami wodnymi w Europie.

    W spokojnej Szwajcarii wiele mostów wciąż jest wydobywanych.
    1. 0
      5 grudnia 2012 10:49
      Cóż, nie tylko oni)))
      Ale w zasadzie nie instaluje się tam materiałów wybuchowych, ale przygotowywane są specjalne miejsca.
      1. -1
        5 grudnia 2012 14:29
        Rurociągi układane są pod autostradami. W czasie pokoju używają gazu, benzyny, czegokolwiek. A w czasie wojny są wypełnione płynnymi materiałami wybuchowymi i eksplodowane. Zamiast autostrady jest rów. Ani czołgi nie będą mogły normalnie przejechać, ani nie będą mogły skorzystać z niego pod pasem startowym.
        1. leonid
          +2
          5 grudnia 2012 21:54
          Czy przypadkiem napisałeś po obejrzeniu science fiction?Wyślij link do tego info!Odniesienie: Łóżko pod niemieckimi autostradami (czyli wykopem budowlanym) sięga ponad 1,2 metra!A pod gęstą drogą co najmniej 7 metrów beton!
          1. 0
            6 grudnia 2012 14:00
            Cytat: Leonid
            Nie pisałeś przypadkiem po obejrzeniu science fiction? Wyślij link do tego info!

            Czytałem o tym w czasopiśmie „Foreign Military Review” gdzieś w okresie przed pierestrojką, niestety nie mogę podać dokładniejszych informacji.
            1. 0
              30 styczeń 2018 21: 58
              Cytat od igordoka
              Przeczytaj o tym w magazynie

              Magazynek jest przez autora złomowany do rozstrzelania za idiotyzm, te rury są potrzebne do izolacji termicznej i czasem do odprowadzenia wilgoci, w sumie dostajemy mniej uszkodzeń wewnętrznych spowodowanych wilgocią i mrozem.
        2. +4
          6 grudnia 2012 16:56
          A tu pod wszystkimi alejami położono ciepłownię - nie trzeba wpuszczać materiałów wybuchowych - dali mocniejsze ciśnienie i wróg utonie we wrzącej wodzie -
        3. -1
          15 lutego 2014 20:24
          Nasi inżynierowie poszli jeszcze dalej - nawet w czasie pokoju tak naprawdę nie jeździsz po naszych drogach (opublikowane jako żart).
    2. bart74
      0
      6 grudnia 2012 00:12
      A Szwajcaria nigdy nie była spokojna. Czy wiesz, dokąd zmierza świat za kulisami? Zgadza się - DAVOS! A na jaki kraj Hitler bał się zaatakować? Zgadza się - SZWAJCARIA! Ty tam? TAK! potem przywitaj się z Rothschildami!
      suki przyjeżdżamy do was!
      1. 0
        6 grudnia 2012 10:50
        Niedługo tam będziemy :)
        1. 0
          6 grudnia 2012 16:57
          sierżant4, - czy uderzy wszystkich masztem? śmiech
  5. Samowar
    + 26
    5 grudnia 2012 09:52
    Karabin maszynowy DShK gwarantuje przebicie takiego „pancerza” z odległości pół kilometra.

    Cóż, zacznijmy od tego, że transportery opancerzone to pojazdy opancerzone dla piechoty (przesadzam). Ich zadaniem jest dostarczenie zmotoryzowanej piechoty na pole bitwy i szybki odwrót. Transporter opancerzony nie powinien iść z nim do ataku, są do tego przeznaczone bojowe wozy piechoty. Teraz o nich:
    Podobny wynik czeka bojowy wóz piechoty BMP-2: przedni pancerz o grubości 16 mm, zainstalowany pod racjonalnym kątem, nie ochroni załogi w przypadku wybuchu miny lub strzału z RPG - dość „domowe” kłopoty we współczesnych konfliktach

    Główny problem z naszymi bojowymi wozami piechoty i transporterami opancerzonymi polega na tym, że były one ostrzone tylko do wojny na pełną skalę z rozwiniętą armią (domyślnie NATO) i musiały działać głównie w terenie w ścisłej współpracy z czołgami i piechotą zmotoryzowaną ( i oczywiście podczas rozminowania). Przepisy bojowe SV mówią, że bojowe wozy piechoty mogą poruszać się za łańcuchem piechoty na odległość 300 m lub w łańcuchu. I spieszy piechotę w odległości 600 metrów lub mniej od linii frontu obrony wroga.
    Podsumowując powyższe odległości (600-900 m) - czy wsiadanie z RPG lub karabinu maszynowego do samochodu z takich odległości jest realistyczne i czy warto, jeśli czołgi i ich zmotoryzowana piechota wciąż się przed nim poruszają ?
    Ogólnie rzecz biorąc, w przypadku konfliktów lokalnych WHO potrzebuje transportera opancerzonego o wyższym poziomie bezpieczeństwa, ale na pewno nie 70-tonowego wunderwafla. To już jest za dużo... ujemny
    1. Piechur86
      +4
      5 grudnia 2012 10:59
      Cytat: Samowar
      Transporter opancerzony nie powinien iść z nim do ataku, są do tego przeznaczone bojowe wozy piechoty

      Tutaj się mylisz i transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty dostarczają piechotę na pole bitwy i zapewniają wsparcie ogniowe, ale transportery opancerzone, w przeciwieństwie do wozów bojowych piechoty, mają tryb eskorty piechoty (transmisja specjalna), pamiętaj, że transportery opancerzone są uzbrojone w MSW i tylko one są używane w operacjach specjalnych, że do walki wchodzi również transporter opancerzony)
      1. Samowar
        +2
        5 grudnia 2012 11:15
        Cytat: Footmansur86
        podczas operacji specjalnych używane są tylko one, więc transporter opancerzony również idzie do bitwy

        Co innego, gdy z domu dymi 2-3 bojowników z karabinami maszynowymi, a co innego, gdy jest ich znacznie więcej i mają przygotowaną obronę, dysponującą bardziej efektowną bronią. Istnieje więcej niż wystarczające dowody na to, jak transportery opancerzone w Groznym brały udział w takich bitwach. Mogą więc wspierać piechotę ogniem w przypadku braku lub niewielkiej liczby broni przeciwpancernej wroga.
        1. Piechur86
          +4
          5 grudnia 2012 11:26
          Nie, zasięg bezpośredniego strzału KPVT wynosi 800 m, a zasięg celowania to 2000 m, więc główny kaliber transportera opancerzonego to całkiem solidna piechota wylądowana i nawodniona z KPVT, więc jest wsparcie ogniowe i prawie każda piechota wóz bojowy i transporter opancerzony potencjalnego wroga boją się jego strzałów
          1. Samowar
            +4
            5 grudnia 2012 12:30
            Cytat: Footmansur86
            Nie, zasięg bezpośredniego strzału KPVT wynosi 800 m, a zasięg celowania to 2000 m, więc główny kaliber transportera opancerzonego to całkiem solidna piechota wylądowana i nawodniona z KPVT, więc jest wsparcie ogniowe

            Transportery opancerzone nie zawsze mogą prowadzić ostrzał z takiej odległości. Ponadto, jeśli mówimy o transporterach opancerzonych jako pojeździe do lokalnych wojen i operacji antyterrorystycznych, gdzie stosuje się głównie taktykę partyzancką (ataki z zaskoczenia ogniem z bliskiej odległości, walka minowa itp.), to nasze dzisiejsze transportery opancerzone niewystarczająca ochrona przed ładunkami wybuchowymi i minami oraz ciężkimi karabinami maszynowymi. Ogień do transporterów opancerzonych i towarzyszącej im piechoty otwierany jest z odległości zwykle 200-300 m, tj. skuteczny zasięg DShK i RPG, a nawet bliżej.
            prawie każdy bojowy wóz piechoty i transporter opancerzony potencjalnego wroga boi się jego strzałów

            Tak, boi się, ale tylko w odległości mniejszej niż 500 metrów.
            1. Piechur86
              +5
              5 grudnia 2012 14:15
              Powiedzmy tylko, że BTR-60,70,80 i 90 nie zostały opracowane z myślą o lokalnych wojnach i działaniach partyzanckich, a w miejscowej szkole wojennej zajmuję się osobnym tematem, wszystko inne to taktyka i metody prowadzenia operacji wojskowych na dużą skalę .

              Jakby w parametrach osiągów i bojowych wozach piechoty i transporterach opancerzonych wskazano, że pancerz jest kuloodporny, więc w zasadzie nie powinien pomieścić nawet najprostszej broni przeciwpancernej.

              Otwórz BUSV, jest teraz dostępny bez problemów, wyraźnie widać tam rolę bojowych wozów piechoty i transporterów opancerzonych we współczesnej walce.

              Odległości nazywacie niczym niepotwierdzonymi, więc oko w oko, bo warunki terenowe są inne, więc transporter opancerzony znajdujący się na wieżowcu niewiele może zrobić, jednocześnie można nim podjechać do skrzyżowania z desantem w środku i zdobądź kilka trafień z RPG lub linii z DShK.
              1. Samowar
                0
                5 grudnia 2012 15:29
                Cytat: Footmansur86
                Powiedzmy, że BTR-60,70,80 i 90 nie zostały opracowane z myślą o lokalnych wojnach i partyzantkach

                Co było wymagane do udowodnienia. tak
                Cytat: Footmansur86
                Jakby w charakterystyce działania i bojowych wozach piechoty i transporterach opancerzonych wskazano, że pancerz jest kuloodporny, więc w zasadzie nie powinien pomieścić nawet najprostszej broni przeciwpancernej

                Czas na taką zbroję już minął.
                Cytat: Footmansur86
                Wzywasz odległości nie potwierdzone niczym, więc od głowy do oka

                Mówisz ze swojej głowy...
                3 rozdział Ofensywa BUSV.
                005Bojowy wóz piechoty (transporter opancerzony) operuje za łańcuchem oddziału do 300 m, na jego skrzydle lub bezpośrednio w łańcuchu.
                006Linia zsiadania (dla drużyn - miejsca zsiadania) jest przypisana jako
                jak najbliżej linii frontu obrony wroga, zwykle w miejscach osłoniętych od ognia jego karabinów maszynowych i broni przeciwpancernej do walki w zwarciu. Czasami może pokrywać się z linią przejścia do ataku i znajdować się z przodu lub w większej odległości.

                Może zostać powołany
                usunięcie do 600 m od linii frontu obrony wroga, a czasem więcej.
                1. Piechur86
                  +2
                  5 grudnia 2012 15:41
                  Cytat: Samowar
                  Ogień na transportery opancerzone i towarzyszącą im piechotę otwiera się z odległości zwykle 200-300 m
                  A gdzie to jest powiedziane?

                  Cytat: Samowar
                  Czas na taką zbroję już minął.

                  Pomylisz się, dla Rosji najważniejszy jest europejski teatr działań, a nie górzysty las Kaukazu lub Avgan.

                  Cytat: Samowar
                  006 Linia zejścia (dla oddziałów - miejsce zejścia) jest przypisana jako
                  jak najbliżej linii frontu obrony wroga, zwykle w miejscach osłoniętych przed ogniem jego karabinów maszynowych i przeciwpancernej broni białej. Czasami może pokrywać się z linią przejścia do ataku i znajdować się z przodu lub w większej odległości.

                  Odpowiedział sobie, że nie musisz budować pancerza, ale musisz budować swój mózg i wykorzystywać fałdy terenu, i nie zapominaj, że czołgi biorą na siebie ciężar, aby większość zwykłych przeciwlotniczych bronie i punkty ostrzału zostaną stłumione.
                  I nie zapomnij o artylerii.
                  1. Samowar
                    +1
                    5 grudnia 2012 16:13
                    Cytat: Footmansur86
                    A gdzie jest napisane?

                    Cóż, jesteś niesamowity. Co oznacza „gdzie określono”? Afganistan, Czeczenia, Osetia (napady na Grozny, zasadzki w okolicach Jaryszmardów i Serżen-Jurty, Cchinwał itp.)
                    Cytat: Footmansur86
                    Pomylisz się, dla Rosji najważniejszy jest europejski teatr działań, a nie górzysty obszar leśny

                    Nie rozumiem, co ma z tym wspólnego zbroja i teatr działań. Pojazdy opancerzone powinny równie dobrze chronić myśliwców w każdym rodzaju konfliktu zbrojnego i na dowolnym teatrze działań.
                    Cytat: Footmansur86
                    nie musisz budować zbroi, ale musisz budować swój mózg i wykorzystywać fałdy terenu, i nie zapominaj, że czołgi biorą na siebie ciężar, aby większość zwykłej broni przeciwpancernej i strzelania punkty zostaną wyłączone.
                    I nie zapomnij o artylerii.

                    Tutaj wiesz, czy tego chcesz, czy nie, ale musisz, ponieważ główna liczba wozów bojowych piechoty i transporterów opancerzonych z pancerzem kuloodpornym we współczesnej wojnie to tylko puszki.
                    Postępy z czołgami i artylerią / samolotami są najprawdopodobniej w przypadku wojny na pełną skalę, a nie lokalnej.
                    1. Piechur86
                      +3
                      5 grudnia 2012 16:35
                      Cytat: Samowar
                      Postępy z czołgami i artylerią / samolotami są najprawdopodobniej w przypadku wojny na pełną skalę, a nie lokalnej.

                      Dlaczego więc przytaczasz jako przykład kartę bojową SV napisaną dla wojny na dużą skalę?
                      A w Czeczenii i Avgan główne straty pochodziły z min lądowych i kopalń, a także z miast i trudnego terenu.
                      DO; Na przykład w płaskiej części Czeczenii bojownicy zostali bardzo szybko rozbici i bez szans na sukces z ich strony.
                      1. Samowar
                        -1
                        5 grudnia 2012 16:50
                        Cytat: Footmansur86
                        Dlaczego więc przytaczasz jako przykład kartę bojową SV napisaną dla wojny na dużą skalę?

                        No może dlatego, że nasze bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone
                        zostali uwięzieni tylko za wojnę na pełną skalę z rozwiniętą armią

                        Cytat: Footmansur86
                        A w Czeczenii i Avgan główne straty pochodziły z min lądowych i kopalń, a także z miast i trudnego terenu

                        Pytałeś o przykłady bitew z lokalnej wojny, ja ci je dałem. Jakie inne pytania?
                        Cytat: Footmansur86
                        DO; na przykład w płaskiej części Czeczenii bojownicy zostali bardzo szybko pokonani

                        Nawiasem mówiąc, stosowano tam ataki łańcuchowe, zgodnie z Kartą, i całkiem skutecznie, ponieważ pozwalał na to teren.
                      2. Piechur86
                        +5
                        5 grudnia 2012 17:06
                        Jak mierzyłeś wielką wojnę przez pryzmat lokalnej, mierzysz ją, co jeszcze mogę powiedzieć.
                        W tej chwili PTS są używane przeciwko bojowym wozom piechoty i transporterom opancerzonym, pod naporem których nie są w stanie wytrzymać ani nasze czołgi, ani obce, a co dopiero mówić o lekko opancerzonych pojazdach, jeśli czołg nie może być chroniony.
                        A opancerzenie czołgów lekkich pojazdów wciągnie gospodarkę do dziury, wszystkie armie potrzebują taniego i szybkiego środka transportu piechoty na pole bitwy.
                        PS Nie patrz na Izrael, oni robią sprzęt na swoje warunki i zadania, a nie dla krajów europejskich.
                      3. Samowar
                        0
                        5 grudnia 2012 18:01
                        Cytat: Footmansur86
                        A opancerzenie czołgów lekkich pojazdów wciągnie gospodarkę do dziury, wszystkie armie potrzebują taniego i szybkiego środka transportu piechoty na pole bitwy.

                        Rezerwacja modułowa - ferstein? Es ist zer gut?
                        Cytat: Footmansur86
                        Nie patrz na Izrael

                        I nie myślałem o tym.
                      4. Karisz
                        +7
                        5 grudnia 2012 21:48
                        Cytat: Footmansur86
                        PS Nie patrz na Izrael, oni robią sprzęt na swoje warunki i zadania, a nie na kraje europejskie

                        Cóż, Rosja jakoś bardziej walczy na swoim terytorium i na terenach miejskich (zabudowanych), zresztą. Nie musisz gonić za uniwersalnością. Co uniemożliwia wypuszczenie 200-300 ciężkich bojowych wozów piechoty do określonych zadań, a pozostałych 20000 na wojnę w Europie?
                        Żołnierze giną na Zakaukaziu i jakoś mi się wydaje. z takim rozwojem wydarzeń. zanim zginie pierwszy żołnierz w wojnie z Europą, setki zginą w Dagestanie i Czeczenii. Po co zostawiać tych nieszczęśników bez odpowiedniej ochrony?
                      5. 0
                        5 grudnia 2012 21:55
                        Będzie tak, jak z T-90, wygląda na to, że już istnieją, ale tak jak było, T-72, a nawet czołgi średnie, weszły do ​​bitwy. Chodzi o to, że gdzieś w super duper demonstracyjnej dywizji Kantemirovskaya będą ciężkie transportery opancerzone, w 51. armii będą transportery opancerzone-80 i BMP-2. W przybliżeniu coś takiego.
                      6. +2
                        6 grudnia 2012 14:22
                        Całkiem dobrze. Z jakiegoś powodu w Rosji każdy chce uniwersalnego cudownego dziecka i nie rozumie, że do różnych zadań potrzebne są różne maszyny.
                      7. 0
                        15 lutego 2014 21:57
                        I dla różnych warunków!Rosja jest niezwykle bogata w warunki naturalne i klimatyczne, jest wielka różnorodność rzeźby ... Dlatego pojazdy opancerzone powinny być bardziej elastyczne, aby dostosować się do tych czynników - transportery stepowe i tajga nie są synonimami!
        2. +8
          6 grudnia 2012 10:48
          Jakieś bzdury, transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty mają ten sam cel, aby szybko przenosić wojska i wspierać ogień, więcej o tym można dowiedzieć się w sowieckim podręczniku użytkowania lekkich pojazdów opancerzonych, nawet w mieście, z którego można korzystać udało się, obecność łączności radiowej i frontowych oddziałów eskortowych, a wszystko to gada o ciężkich bojowych wozach piechoty, faktem jest, że początkowo polegasz na słabym wrogu, a mina 152 mm została wysadzony w powietrze, gąsienice odleciały z rolkami, wprawdzie pancerz wytrzymał, ale potem od razu wystrzelili trzech Czechów z RPG z zielonego, spalili je, załoga zginęła i nie zapominaj o wadze, zawsze dziwiło mnie na tej stronie dyskusja o czołgach na tej stronie przez tych, którzy nawet nie służyli pilnie, waga ponad 96 ton gwarantuje wjechanie samochodu w ziemię w obecności mokrej drogi i poczekasz, aż minie deszcz, w 72 r. W szkole czołgów , na przesunięciu w deszczu, my i 50 T-1984 okazało się, że mamy na brzuchu 26 samochodów, z jego masą e 55 ton i z czego go do diabła wyciągniesz, jak będzie na brzuchu, więc traktory czekały, aż wyschnie, bo same też zostały zakopane, zgadzam się, że powinna być ochrona, ale powinna być w kompetentne użycie i doskonałe wyszkolenie, a nie głupie budowanie zbroi, Niemcy już postawili stopę na tej ścieżce, mam nadzieję, że znasz wynik, a na transporterze opancerzonym masz większe szanse na przemknięcie niż na ciężkim wozie bojowym piechoty .
          1. 0
            6 grudnia 2012 19:00
            Cytat od Saburova
            Niemcy już postawili stopę na tej ścieżce, mam nadzieję, że znasz wynik
          2. 0
            15 lutego 2014 22:11
            A poza tym nie należy lekceważyć zdolności bojowych BMP.Pamiętam, kiedy BMP-2 przechodził testy państwowe, były strzelaniny.Więc po turze czołg docelowy całkowicie stracił zdolność bojową - latał nawet karabin maszynowy od 15 metrów, inne urządzenia również w śmietniku.
      2. 0
        15 lutego 2014 20:28
        Ale to nie jest zamierzone użycie.Każdy producent mówi tak bezpośrednio w instrukcji, że unieważnia to gwarancję.
    2. Oidżołnierz
      +1
      5 grudnia 2012 11:41
      Dodam, że BMP powinien poruszać się po fałdach terenu od osłony do osłony (wg BUSV).
      1. +2
        5 grudnia 2012 19:19
        Uwierz mi, teoria BARDZO odbiega od rzeczywistości. I BUSV także, zwłaszcza w przypadku Kaukazu Północnego, kiedy bojownicy i dowódcy nie rozumieją, dlaczego mają tam ginąć, kiedy po zakończeniu pola bitwy zostaną „spierdoleni” przez własne władze, a ich wrogowie nie tylko dać się pocałować w tyłek.
    3. straż miejska
      0
      5 grudnia 2012 13:45
      Cytat: Samowar
      Ogólnie rzecz biorąc, w przypadku lokalnych konfliktów WHO potrzebuje transportera opancerzonego o wyższym poziomie bezpieczeństwa, ale na pewno nie 70 ton cudownego dziecka.

      Przyszła mi do głowy myśl - po co wydawać metal na 70-tonową maszynę, jeśli możesz użyć KAZ? jest problem - czy będą mocniejsze RPG - czy znów założą opancerzenie?I ile ton będzie ważyć samochód?Nie bez powodu zaczęli używać Trophy w Izraelu, zamiast zakładać opancerzenie na merkavie Mk4 podnieść go do 80 ton.
      1. -2
        5 grudnia 2012 14:44
        KAZ, ale przeciwko IED i DShK?
        1. straż miejska
          +2
          5 grudnia 2012 21:06
          Przeciwko DShK – nawet na pokładzie – nie trzeba robić pojazdu o masie 70 ton, ale nie mogę uważać twórców Trofeum za tak głupich. Nie mówimy tu o całkowitym odrzuceniu pancerza, ale myślałem o tym dalej montaż opancerzenia bez KAZ doprowadzi do wzrostu masy do 80 ton, przy czym skuteczność będzie wątpliwa. Co więcej, według ostatnich badań, KAZ może nawet zestrzelić BPS.
          W przypadku IED sprawa jest bardziej skomplikowana, ale znowu nie jest tak łatwo wykonać dno w kształcie litery V dla czołgów, jak dla kołowych transporterów opancerzonych, dlatego jeśli masz pieniądze, lepiej wprowadzić urządzenie tłumiące IED. (niektóre można stłumić - np. sterowaniem radiowym).
    4. +1
      8 grudnia 2012 17:59
      Cytat: Samowar
      Cóż, zacznijmy od tego, że transportery opancerzone to pojazdy opancerzone dla piechoty (przesadzam). Ich zadaniem jest dostarczenie zmotoryzowanej piechoty na pole bitwy i szybki odwrót. Transporter opancerzony nie powinien iść z nim do ataku, są do tego przeznaczone bojowe wozy piechoty

      Mieliśmy dywizję zmotoryzowanych karabinów na BTR-70.
    5. tercja 50
      +1
      10 grudnia 2012 15:00
      ...i co, w wojnie na pełną skalę nie strzela się już z karabinów maszynowych? Nasz KPVT, czyli transporter opancerzony, czyli bojowy wóz piechoty, szyje z boku na bok, a jeśli wylądujesz piechotę 600 - 900 metrów przed wrogiem, to WSZYSCY tam pozostaną.
  6. metal
    +4
    5 grudnia 2012 10:03
    Jeśli chodzi o Pumę, oczywiście nie ma ona ochrony jak czołg, ale została stworzona z myślą o wygodzie i zdolności przetrwania sił desantowych.

    1. tercja 50
      0
      10 grudnia 2012 15:19
      ... tak - uhhh ... Wszystko jest zrobione dla ludzi. Nie tak jak nasze - dla żołnierzy. Mgr jest (?) nadzieja, a my (gdzieś, kiedyś), czy tak się stanie? Albo nie?
  7. + 19
    5 grudnia 2012 10:06
    Od ponad 30 lat z mieszanym uczuciem dumy, litości i oszołomienia od ponad XNUMX lat zawsze przyglądam się również zdjęciom wyjazdu naszej dzielnej piechoty zmotoryzowanej, wojsk powietrznodesantowych i wojsk wewnętrznych na misję bojową.
    Jak kurczaki na grzędzie, siedzą na transporterach opancerzonych i bojowych wozach piechoty, i nie daj Boże, aby ten *kurnik* wpadł w zasadzkę. Ale zgodnie z konstrukcją i przeznaczeniem pojazdów opancerzonych wszystko powinno być dokładnie odwrotnie. Nie powinni siedzieć na zbroi, ale w zbroi, która powinna chronić ich przed pierwotnymi i wtórnymi czynnikami niszczącymi różne rodzaje broni, w tym nuklearne. Wyjaśnienie jest równie odważne dla piechoty i równie haniebne dla producentów i projektantów pojazdów opancerzonych. Piechota woli chwalebną śmierć od kuli lub odłamka od bolesnej śmierci z powodu barotraumy, a od ponad 30 lat producenci i projektanci nie widzą problemu, że gdy nasze pojazdy opancerzone trafią nawet w małą minę, cała załoga i żołnierze (jeśli są w środku) umierają boleśnie z powodu barotraumy. Jednak w zeszłym roku jakiś grubas z jednej z naszych wiodących fabryk maszyn uroczyście powiedział, że w 12 MOGĄ ZACZĄĆ prace nad nowym bojowym wozem piechoty z elementami przeciwminowymi. Cóż, po prostu Chryste (wybacz mi to bluźnierstwo), zajęło temu grubasowi 30 lat i 3 lata, zanim rozpoznał problem i rozpoczął zbawienie. Oczywiście wojownicy i rusznikarze często nie znajdują wspólnego języka i zawsze się kłócą; ten spór ma tysiące lat. Wojownicy zawsze mówią, że rusznikarze robią złą broń, a rusznikarze mówią, że wojownicy nie wiedzą, jak walczyć. Niemniej jednak w tym wielowiekowym sporze do naszych rusznikarzy i ich obrońców pojawiają się pytania:
    - za co (lub w czyim interesie) nie lubią tak bardzo naszej walecznej i ofiarnej piechoty, spadochroniarzy i czołgistów i są gotowi ich spalić i zmoczyć w swoich trumnach na kołach i gąsienicach. Pewnie też myślą, że jest ich za dużo, jak my Rosjanie w ogóle.
    - po co kupować i wydawać miliardy rubli na taki sprzęt. Równie łatwo można wyruszyć na misję wozem ciągniętym przez klacz. Dlatego proponuję kupić wozy i wozy zamiast transporterów opancerzonych Arzamasmashzavod i bojowych wozów piechoty Kurganmashzavod, efekt ochronny będzie w przybliżeniu taki sam, a zdolność przełajowa nie będzie co najmniej gorsza.
    Wygląda jednak na to, że lody przełamały się, gdy nowy sprzęt wejdzie do wojsk, szybko zorientują się, gdzie usiąść na marszu, wewnątrz czy na zewnątrz.
    1. +2
      8 grudnia 2012 18:41
      Cytat: centurion
      Wygląda jednak na to, że lody przełamały się, gdy nowy sprzęt wejdzie do wojsk, szybko zorientują się, gdzie usiąść na marszu, wewnątrz czy na zewnątrz.

      Tak, będzie też siedzieć na zbroi w kolumnie podczas marszu.W zasadzkach będzie więcej szans na przeżycie.
  8. Alfa Omega
    +1
    5 grudnia 2012 10:12
    A dlaczego nie możesz umieścić „Areny” na BMP?
    1. Piechur86
      0
      5 grudnia 2012 11:06
      Problem polega na tym, że nawet po uruchomieniu kompleksu areny, efekt resztkowy amunicji pozostaje, a grubość pancerza na BTR-80 i BMP-1 i 2 jest niewystarczająca, więc arena jest umieszczona tylko na BMP- 3.
      1. Alfa Omega
        0
        5 grudnia 2012 11:14
        Wygląda na to, że BMP-1,2 już dawno zostałby wycofany ze służby.
        1. Piechur86
          +4
          5 grudnia 2012 11:35
          Kolejny minus, gdy pojazd bojowy piechoty porusza się w łańcuchu piechoty, gdy kompleks zostanie uruchomiony, jego własna piechota zostanie trafiona odłamkami
          1. Alfa Omega
            +1
            5 grudnia 2012 11:43
            ... lub fragmenty z wybuchającego pocisku wroga i fragmenty byłego BMP, do którego ten pocisk był przeznaczony, prawda? Moim zdaniem w tym przypadku piechota powinna znajdować się w BMP.
            1. Piechur86
              +3
              5 grudnia 2012 11:48
              Piechota w BMP przemieszcza się tylko na pole bitwy, a nie siedzi tam i nie pali bambusa, a na odległość ostrzału z ręcznej broni przeciwlotniczej piechota znajduje się na zewnątrz pojazdu i walczy tak, że kierowany ładunek kanistrowy uderzy własną piechotę.
              1. +4
                5 grudnia 2012 18:43
                Cytat: Footmansur86
                Piechota w BMP przemieszcza się tylko na pole bitwy, a nie siedzi tam i nie pali bambusa, a na odległość ostrzału z ręcznej broni przeciwlotniczej piechota jest poza pojazdem i walczy


                Są to przestarzałe dogmaty pisane przez starców foteli.
                Reguły wojny są zbyt wieloaspektowe: zasadzki, konwoje, ewakuacja...

                Nikt nie potrzebuje 60-tonowych super opancerzonych transporterów, ale przynajmniej pancerz musi pomieścić pocisk 12,7 mm DShK. To jest podstawowe minimum.
                1. +3
                  5 grudnia 2012 18:49
                  Cytat od SWEET_SIXTEEN
                  ale pancerz powinien pomieścić co najmniej pocisk 12,7 mm DShK. To jest podstawowe minimum.


                  Podstawowym minimum jest skumulowana amunicja zaczynająca się od RPG-7 i wyższych.A do tego potrzebny jest pancerz co najmniej 60 mm, aby bezpiecznie zainstalować na nim dynamiczną ochronę.KAZ należy rozpatrywać osobno, nadal trzeba zachować fragmenty pocisków artyleryjskich .
                  1. +2
                    6 grudnia 2012 17:04
                    Nawet data jest właściwa.
                2. +7
                  5 grudnia 2012 21:06
                  Cytat od SWEET_SIXTEEN
                  ale pancerz powinien pomieścić co najmniej pocisk 12,7 mm DShK. To jest podstawowe minimum.

                  W BTR-90 na czole znajduje się pocisk 300 mm. Dno z ochroną przeciwminową. Fotele do lądowania są zawieszone na dachu. Deska jest podwójna, z zabezpieczeniem przed kumą.


                  Został przyjęty do służby, jednak ze względu na myszy w głowach niektórych wysokich urzędników Ministerstwa Obrony Narodowej, BTR-90 prawie w ogóle nie był kupowany dla wojska.
                  Znam osoby, którym udało się na nim jeździć – tylko entuzjastyczne recenzje.
                  Nawiasem mówiąc, były wyposażone w celowniki, które śledzą kilka celów jednocześnie. Odporna na stłuczenie podszewka z kevlaru itp. ....
                  1. +3
                    5 grudnia 2012 22:06
                    Cytat z: Bad_gr
                    Czoło BTR-90 mieści pocisk 300 mm

                    Przepraszam, literówka smutny
                    Powinien brzmieć „30 mm”
                  2. 0
                    6 grudnia 2012 18:50
                    Cytat z: Bad_gr
                    BTR-90

                    Bad_gr, masz zdjęcie BTR-90 z trudnego do znalezienia?
                    Jeśli tak, włącz się.
                    BTR-90 wygląda na naprawdę przyzwoity samochód.
                    Szkoda, że ​​nie wyszło...
                    1. +1
                      6 grudnia 2012 22:12
                      Cytat: Nawodłom
                      masz zdjęcie BTR-90 z trudno dostępnego?

                      Niestety, nie smutny Wszystko, co mam na tym transporterze opancerzonym, jest pobierane z sieci.

                      BTR-90 (22 tony) i BTR-82 (15 ton).
                      1. 0
                        15 lutego 2014 22:25
                        Rozmawiali też o Bereżoku - to fajna, fajna wieża dla BTR-90, ale wraz z BTR-90 zniknął też Bereżok...
                  3. 0
                    21 styczeń 2023 07: 22
                    Deska jest podwójna, z zabezpieczeniem przed kumą.

                    Jest to najprawdopodobniej proste - po prostu rozłożona rezerwacja. I wątpię, czy wytrzyma skumulowaną amunicję. Aby wytrzymać skumulowaną amunicję, musisz umieścić DZ.
                3. Piechur86
                  +1
                  5 grudnia 2012 21:28
                  Cytat od SWEET_SIXTEEN
                  Są to przestarzałe dogmaty pisane przez starców foteli.
                  Reguły wojny są zbyt wieloaspektowe: zasadzki, konwoje, ewakuacja...

                  Karta bojowa została napisana krwią naszych dziadków, którzy walczyli w II wojnie światowej, a nie fotelowymi szczurami, jak to ująłeś, następnym razem po III wojnie światowej przepiszemy kartę.
                  1. +3
                    5 grudnia 2012 21:32
                    Cytat: Footmansur86
                    Karta bojowa została napisana krwią naszych dziadków, którzy walczyli w II wojnie światowej, a nie fotelowymi szczurami, jak to ująłeś, następnym razem po III wojnie światowej przepiszemy kartę.

                    Dlaczego przepisujemy? Część trzecia BU, walka w mieście trwa i jest aktualna od ponad pół wieku. Bo nigdy nie było lepszej walki niż Stalingrad i nigdy nie będzie. Ludzie nie są już tacy sami.
                  2. +3
                    6 grudnia 2012 01:28
                    Cytat: Footmansur86
                    Karta bojowa wypisana jest krwią naszych dziadków, którzy walczyli w II wojnie światowej

                    Transportery opancerzone w Armii Czerwonej pojawiły się po II wojnie światowej.
                    Koncepcję i taktykę ich użycia napisały fotelowe szczury
                    1. +1
                      6 grudnia 2012 01:47
                      Cytat od SWEET_SIXTEEN
                      Transportery opancerzone w Armii Czerwonej pojawiły się po II wojnie światowej.

                      Jakie to niefortunne, ale nie bez wpływu Tuchoczewskiego i spółki. Transporter opancerzony został sprowadzony do Armii Czerwonej w ramach Lend-Lease, ale tak samo podczas II wojny światowej.
                      1. +1
                        6 grudnia 2012 15:30
                        Cytat z Kars
                        Transporter opancerzony został sprowadzony do Armii Czerwonej w ramach Lend-Lease, ale tak samo w czasie II wojny światowej.

                        Sam fakt obecności maszyn nie oznacza jeszcze ich prawidłowego użytkowania zgodnie z ich przeznaczeniem. Niemal wszystkie trafiły do ​​sztuki. jednostki (ciągniki) i bataliony rozpoznawcze

                        Nawiasem mówiąc, były takie projekty krajowe:
                      2. +1
                        7 grudnia 2012 15:51
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Sam fakt obecności maszyn nie oznacza jeszcze ich prawidłowego użytkowania zgodnie z ich przeznaczeniem.

                        Właściwe użycie transportera opancerzonego?Operacja ofensywna wiedeńska, gdzie, jak mówisz, była zaangażowana we właściwe użycie w ramach jednostek gwardii.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Nawiasem mówiąc, były takie projekty krajowe:
                      3. +1
                        6 grudnia 2012 17:32
                        Kars UA Dzisiaj, 01:47
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Transportery opancerzone w Armii Czerwonej pojawiły się po II wojnie światowej.
                        Jakie to niefortunne, ale nie bez wpływu Tuchoczewskiego i spółki. Transporter opancerzony został sprowadzony do Armii Czerwonej w ramach Lend-Lease, ale tak samo podczas II wojny światowej.
                        wleczone pojazdy opancerzone (można powiedzieć, transportery opancerzone) były aktywnie wykorzystywane przez Ententę (w tym Imperium Rosyjskie, bez względu na to, jak smutne jest to przyznać komunistom i nacjonalistom) oraz Trójprzymierze w czasie pierwszej wojny światowej. Pamiętasz Lenina w samochodzie pancernym?
                        „Transporter opancerzony (transporter opancerzony, transporter opancerzony) to opancerzony pojazd bojowy przeznaczony do dostarczania personelu (strzelców) jednostek karabinów zmotoryzowanych (piechota, piechota zmotoryzowana itp.) do miejsca przydzielonej misji bojowej W wyjątkowych przypadkach, jeśli przeciwnik nie ma środków przeciwpancernych, transporter opancerzony może wspierać piechotę ogniem karabinów maszynowych.
                        Wcześniej, w czasie I wojny światowej i po niej, był klasyfikowany jako czołg transportowy lub transporter czołgów.
                        Zgodnie z sowiecką klasyfikacją z 1933 r. „W systemie uzbrojenia czołgów Armii Czerwonej” nazywano transporter piechoty (na podwoziu lekkiego ciągnika).
                      4. +1
                        7 grudnia 2012 15:53
                        Cytat od Sancheza
                        Pamiętasz Lenina w samochodzie pancernym?

                        Pamiętam na samochodzie pancernym, a nie na transporterze opancerzonym.
                        Wciąż pamiętam lądowe pociągi pancerne z wojny burskiej, więc co z tego?
                      5. 0
                        7 grudnia 2012 23:33
                        Kars Dzisiaj, 15:53
                        Pamiętam na samochodzie pancernym, a nie na transporterze opancerzonym.
                        Wciąż pamiętam lądowe pociągi pancerne z wojny burskiej, więc co z tego?
                        I fakt, że stwierdzenie „Transportery opancerzone zostały sprowadzone do Armii Czerwonej w ramach Lend-Lease, ale tak samo podczas II wojny światowej”. tylko częściowo prawda. Od najmniejszej części. A „transportery opancerzone w Armii Czerwonej pojawiły się po II wojnie światowej”. w ogóle źle. Albańczycy od razu przypomnieli sobie, że nazywali wszystkich Słowian Mongołami)))
                    2. 0
                      6 grudnia 2012 02:13
                      Cytat od SWEET_SIXTEEN
                      Koncepcję i taktykę ich użycia napisały fotelowe szczury

                      Te, jak mówisz, szczury gabinetowe przeszły przez II wojnę światową. Więc zrozumieli, co piszą.
                      Rozumiemy również, że nie mając obiektywnych zastrzeżeń, próbujesz zakwestionować sam podręcznik walki. Ale cokolwiek by powiedzieć, daleko ci do jego autorów...
                    3. Piechur86
                      0
                      6 grudnia 2012 23:55
                      Tak, i samoloty też)) Czy pomyślałeś, zanim powiesz?
                      Ponadto w czasie II wojny światowej aktywnie wykorzystywano niemieckie półgąsienicowe transportery opancerzone trafey, a także badano taktykę niemieckiej piechoty zmotoryzowanej.
              2. +5
                5 grudnia 2012 19:28
                W lokalnych wojnach piechota jest koszona podczas marszu z zasadzki lub przy kopalnianych drogach - OGÓLNA liczba strat. Wtedy konieczne jest posiadanie specjalnego sprzętu do tego typu wojny. Lub stwórz taki, który będzie jednocześnie wystarczająco uniwersalny i dobrze chroniony.
                Za to, co szanuję Amerykanów, czyli za dbanie o życie myśliwca, nawet jeśli wynik uzyska się później (wszystko będzie zaorane przez lotnictwo i artylerię). W naszym kraju ludzie są wiecznym mięsem armatnim, najważniejsze jest wynik za wszelką cenę i najlepiej do pewnego dnia.
                Bohaterstwo bardzo często jest wynikiem czyjegoś partactwa.
      2. 0
        15 lutego 2014 22:22
        To niemożliwe, arena niszczy nadlatujące pociski przed zetknięciem się ze zbroją, dlatego efekt szczątkowy jest znikomy.
  9. + 14
    5 grudnia 2012 10:13
    I zgadzam się z autorami, potrzebujemy ciężko opancerzonych transporterów opancerzonych. Nie będę teraz filozofował o jakiejś wielkiej wojnie z równym wrogiem, w której nasze bojowe wozy piechoty z lekkim opancerzeniem będą lepsze. Mamy teraz inne pytania, a ludzie teraz umierają.
    Mój kuzyn przeszedł wojnę czeczeńską, powiedział, że transportery opancerzone nie mogą zapewnić nawet minimalnej ochrony i ilu młodych chłopaków zginęło z tego powodu - to STRASZNE, możesz napisać artykuł.
    Bojowy wóz piechoty musi dotrzeć do celu, ale po drodze MUSI chronić piechotę przed minami lądowymi, w zasadzce, przynajmniej przed DShK i analogami, a we współczesnych warunkach przed RPG.
    Inaczej mówiąc, jest to trumna na kółkach, oczywiście „rozumiem” w naszej koncepcji życie żołnierza jest niewiele warte, ale czas z tym skończyć
    .
    1. +4
      5 grudnia 2012 22:14
      Cytat z iwinda
      Bojowy wóz piechoty powinien doprowadzić piechotę do celu, ale na drodze MUSI ją chronić przed minami lądowymi, w zasadzce przynajmniej przed DSzK i odpowiednikami, a we współczesnych warunkach przed granatnikami RPG.

      Cóż, nawet urządzenia do chodzenia Lorda Vadera nie podołały takiemu celowi. Zasadniczo istnieją dwie opcje:
      1. Podróżowanie narkotyków po terytorium z ochroną przed snajperem, różnymi opancerzonymi Uralami, Oisesami itp. Hamery radzą sobie z tym.
      2. Musisz walczyć. Tutaj musimy być szczerzy, każda obrona jest fikcją. Siła lądowania musi szybko i kompetentnie wykonać polecenie „do samochodu!”. Pancerz to najłatwiejszy sposób na zrobienie tego.
      Oznacza to, że wszystko, co zostanie zrobione, to walka między tymi przeciwieństwami.
    2. 0
      15 lutego 2014 22:35
      Jest tam latający bojowy wóz piechoty o nazwie Mi-24, który również nie posiadał RPG. Nikt jednak nie ma prawa nazywać tego puszką.
  10. -4
    5 grudnia 2012 10:22
    „Nawet śmierć jest czerwona na świecie!” Przodkowie doszli do dokładnie tego wniosku. Dlatego też, tworząc lub niszcząc ciężkie transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty, nasi żołnierze będą siedzieć tak, jak przedtem siedzieli ich ojcowie i dziadkowie. Chyba, że ​​dowódca kopnie cię pod zbroję. puść oczko
    Męstwo, lekkomyślność, pogarda dla śmierci i… nasze historyczne „może to przeniesie”. facet
    Nie widzę żadnych szczególnych korzyści w wadze ciężkiej; przede wszystkim cierpi na tym manewrowość.
    1. Oidżołnierz
      +3
      5 grudnia 2012 11:56
      Myślę też, że bez względu na to, jaki BMP zrobisz, siły desantowe usiądą na zbroi. Siedzenie w pojeździe jest sprzeczne z samym celem piechoty - znokautować ocalałego po leczeniu środkami starszych dowódców wroga ze wszystkich szczelin. Siedzenie na zbroi ułatwia nawigację w sytuacji, prowadzi się lepszą obserwację, a w efekcie wróg jest szybciej wykrywany. Zwiększają się szanse na przeżycie.
      Nasi dziadkowie nie byli głupi, walcząc w czołgach. Lepiej zadbać o wygodniejsze, standardowe rozmieszczenie myśliwców na pancerzu.
      Do konkretnych zadań możliwe jest również wykorzystanie opisanych ciężkich bojowych wozów piechoty, ale ich pojawienie się na polu walki od razu zdradzi plany dowództwa.
      1. 0
        1 lutego 2018 11:57
        Cytat z Oidsoldier
        Nasi dziadkowie nie byli głupi, walcząc w czołgach.

        Nasi dziadkowie jeździli czołgami tylko dlatego, że nie było czym jeździć, a można ciągnąć się pieszo i z ładunkiem przez długi czas i co najważniejsze, po tym nie będzie przed wojną.
    2. +1
      5 grudnia 2012 19:33
      Cóż, nadszedł czas, aby kiedyś postawić „wieżę” na swoim miejscu. I tak mało jest młodych ludzi (ale nie rodzą), więc my, śmiało, szybko w ogóle umrzemy - jako naród, mam na myśli.
      Pytasz tych, którzy walczyli, czy śmierć jest dla nich czerwona, czy nie. A co do dziadków i ojców - to bestialski stosunek do nich ze strony dowództwa - po co opiekować się nimi, ludźmi, kobietami rodzą nowych. Ale do diabła, teraz już nie rodzą.
      1. 0
        15 lutego 2014 22:41
        Co to za bzdura o bestialskim stosunku do żołnierzy w przeszłości? Pamiętam, że Stalin wprost stwierdził: „Człowiek jest najcenniejszym kapitałem". I o wyrażeniu: „Kobiety wciąż rodzą" – kto, kto tak konkretnie powiedział? Interesują mnie prawdziwe dokumenty archiwalne, a książki takie jak oszczerstwa dysydenta Pikulevskiego mnie nie interesują.
        1. 0
          1 lutego 2018 12:00
          Cytat: Basarev
          o wyrażeniu: „Kobiety wciąż rodzą” – kto, kto tak konkretnie powiedział?

          Co do tego, kto przemawiał w II wojnie światowej \ II wojnie światowej, nie wiem, ale na pewno zdaję sobie sprawę, że to zdanie pojawiło się nawet za carów. W zasadzie Google opowie ci resztę.
          Cytat: Basarev
          Stalin wprost stwierdził: „Człowiek jest najcenniejszym kapitałem”

          Mówienie, chęć, umiejętność robienia i robienia to cztery RÓŻNE rzeczy.
    3. +1
      7 grudnia 2012 01:34
      Dubler,
      Przynajmniej zrozumiałeś, co tu się dzieje. Inaczej wszyscy, och, och, jadą na zbrojach, są fragmenty kul, a nawet miny. Patrzą na zdjęcia i w telewizji, ale po co mam siedzieć w środku. Może to coś więcej przyjemne dla mnie z góry! Ostrzał się zacznie, szybko zbiegnę na dół, a potem, jak się zacznie, niech dostaną na początku Ci, którzy byli w Afganistanie i Czeczenii, I zdejmę cholerna kamizelka kuloodporna, póki dowódca nie patrzy, i wrzuć ją do transportera opancerzonego, bo ja ją noszę, jest gorąco i niewygodnie, i w ogóle jest ciężka, stuko, tacy jesteśmy i nie można nas zmienić.
  11. +3
    5 grudnia 2012 10:42
    cóż, wszystko jest takie proste
    BMP zostały stworzone do wojny nuklearnej i nikt nie myślał o wojnie minowej
    Gdy tylko pojawią się pierwsze pęknięcia moździerzy 82 mm i pocisków 155 mm, wszyscy będą czołgać się pod zbroją jak urocze
    1. Piechur86
      +3
      5 grudnia 2012 11:08
      Tutaj teraz boją się min lądowych, ale w pełnoprawnej wojnie gęstość ognia jest inna, a ostrzały artyleryjskie i wiele więcej.
  12. ada demoniczna
    -10
    5 grudnia 2012 10:59
    jest jeden sposób na wbicie myśliwców pod zbroję,
    nie płacić ubezpieczenia (i innych płatności), jeśli zawodnik
    w momencie urazu lub śmierci nie znajdował się w „pudełku”
    1. +7
      5 grudnia 2012 11:23
      Nie zadziała:
      1. Życie jest droższe niż jakiekolwiek ubezpieczenie.
      2. Idź i udowodnij, gdzie był wojownik
      3. Polecenie demontażu, a w odpowiedzi ubezpieczenie działa tylko w zbroi…
      1. 0
        5 grudnia 2012 13:06
        Demon Piekieł… również ma rację, na swój sposób.
        Na galerach byli niewolnicy ... kontynuuj ...
        ".jeden sposób na wepchnięcie myśliwców pod zbroję" - przykuty do boków,
        w inny sposób - po złożeniu do pudełka - zawiąż (lub lepiej - odetnij) nogi,
        trzeci sposób to pić, aż poczujesz się nieprzytomny (tu pojawiają się wszelkiego rodzaju plusy..)
        Czwarty sposób to jazda bezpośrednio w fabryce i spawanie otworów,
        alternatywnie - do zawarcia kontraktu z Copperfieldem (przechodzi przez chiński mur, aby ubrać żołnierzy w zbroje).
        ...
        Każde narzędzie jest dobre na swoim miejscu.
        Myślę, że będzie praca zarówno dla wagi ciężkiej, jak i lekkiej.
        Problemem, jak zawsze, są proporcje.
        1. orf
          orf
          0
          5 grudnia 2012 22:41
          kilka postów wyżej jest cudowne zdjęcie, na którym poruszają się 3 „kurniki”, zapraszają wszystkich do umieszczenia się w środku, czasami po prostu brakuje miejsca, czasami pojawia się obawa, że ​​podczas eksplozji będzie kopniak i Wkrótce. W końcu mrozi mnie, gdy z powodu luk prawnych lub możliwości pływalności sprzęt jest pocięty na zbroję. Bardzo wątpliwe, ale bardzo skuteczne pokonywanie przeszkód wodnych, mają sowiecką doktrynę ataku piorunowego, że wyporność jest ważna, wystarczy spojrzeć na walczące kraje, mają specjalny sprzęt do lądowania z morza, ale mamy jakiś rodzaj łodzi podwodnej - wszechstronność (skacze, pływa)).
    2. +1
      7 grudnia 2012 00:07
      demon ada,
      Ale nie rozumiem, dlaczego dali Ci tyle minusów.To wszystko, na zbroi, ale dlaczego, kule,odłamki,tak,to wszystko to tylko zdjęcie.Poniżej napisałem trochę o Afganistanie,nie mogę wszystkiego wyjaśnić , ale nie jest tak źle i strasznie, jak wielu ludziom się wydaje. Inaczej, Afgańczyk, Czeczenia pokazała, co pokazali?, ale trzeba zapytać, jaki głupiec ją tam zawiózł, tam taktyka jest zupełnie inna.
  13. +4
    5 grudnia 2012 11:17
    To niefortunne, to wszystko znowu polityka, Związek Radziecki był w stanie wyprodukować mega-chroniony transporter opancerzony, bojowy wóz piechoty, przynajmniej w małej ilości nawet dla dzisiejszej Rosji....., ale najwyraźniej wcześniej priorytetem nie było zupełnie inny, nastawiony na wojnę na dużą skalę: szybkie rozmieszczenie, szybkie wykonanie misji bojowej za wszelką cenę. Tak więc głośno myślimy, zaproponujcie teraz naszym żołnierzom w Czeczenii, na przykład ciężki transporter opancerzony „Namer” i nasz BMP-3, jak myślicie, co wybiorą… Chciałbym dodać w 2008 roku BTR- 90 został przyjęty do służby, ale nie wstąpił do wojska, ten samochód jest lepszy od BTR-80 we wszystkim: mobilności, bezpieczeństwa, sile ognia i jest cięższy, ale nie przestał pływać. O co chodzi???????? Albo mamy projekt na bardziej zaawansowaną maszynę, albo głupio żałujemy wydanych pieniędzy.... Nie wiem.
    1. Samowar
      +1
      5 grudnia 2012 12:58
      Cytat z: evgenii67
      Albo mamy projekt na bardziej zaawansowaną maszynę,

      Tak, jest - platforma Boomerang. 90. został zhakowany na śmierć z powodu tylnego MTO i wyjść z transportera opancerzonego po bokach. W Boomerangu te niedociągnięcia mają zostać wyeliminowane (przedni MTO i lądowanie/wyjście przez rufę).
      1. +1
        5 grudnia 2012 21:22
        Cytat: Samowar
        90. został zhakowany na śmierć z powodu tylnego MTO i wyjść z transportera opancerzonego po bokach. W Boomerangu te niedociągnięcia mają być wyeliminowane (przedni MTO i lądowanie/wyjście przez rufę).

        Fakt, że BTR-90 ma boczne wyjścia, a nie tylną rampę, jest uważany za wadę przez osoby, które nigdy nie walczyły. Nie słyszałem od oficerów żadnej krytyki co do dwóch wyjść bocznych zamiast jednego tylnego.
        Jeśli ktoś ma przykłady, że się mylę, podajcie linki do opinii szanowanych oficerów wojskowych, którzy zgadzają się z krytyką tych pierwszych z MON.
        1. 0
          5 grudnia 2012 21:34
          Cytat z: Bad_gr
          Od oficerów bojowych nie słyszałem krytyki odnośnie 2 wyjść bocznych, zamiast jednego wyjścia tylnego.

          Ponieważ nikt ich nie używał. Co można robić w środku? Jeśli oczywiście istnieje możliwość nix.
          1. +1
            5 grudnia 2012 22:08
            Cytat z Robinsona
            Ponieważ nikt ich nie używał.

            Czyja to opinia? czy masz osobiste doświadczenie?
            1. 0
              5 grudnia 2012 22:20
              Cytat z: Bad_gr
              Czyja to opinia? czy masz osobiste doświadczenie?

              Zawsze piszę swoją opinię. Hm. W przeciwnym razie nie rozumiem jak.
              Cytat z: Bad_gr
              czy masz osobiste doświadczenie?

              Jest. W rzeczywistości w lądowaniu nie ma nic do roboty, możliwość złapania pocisku podczas ostrzału to nic innego jak złapanie odrzutowca granatnika. W przypadku wybuchu, jak to się często zdarzało i się zdarza, ta pozycja jest najkorzystniejsza. Cóż, nie powiem nic o recenzji itp. nishtyaki, więc wszyscy rozumieją. A zalet jest o wiele więcej.
              1. +2
                5 grudnia 2012 22:49
                Cytat z Robinsona
                W rzeczywistości w lądowaniu nie ma nic do roboty, możliwość złapania pocisku podczas ostrzału to nic innego jak złapanie odrzutowca granatnika. W przypadku wybuchu, jak to się często zdarzało i się zdarza, ta pozycja jest najkorzystniejsza. Cóż, nie powiem nic o recenzji itp. nishtyaki, więc wszyscy rozumieją. A zalet jest o wiele więcej.

                W Afganistanie natknąłem się na wystarczającą liczbę kolumn, aby mieć zdanie, które wyraziłem powyżej: siły desantowe siadają tam, gdzie jest to wygodniejsze w danych okolicznościach. To, że my idziemy tylko z góry, nie jest prawdą.
                1. 0
                  5 grudnia 2012 23:01
                  Cytat z: Bad_gr
                  zwiad siedzi tam, gdzie jest to wygodniejsze w danych okolicznościach

                  Nie do końca rozumiem twoją sytuację. Przepraszam. W czasie służby wojskowej kolumny te zakrywały coraz więcej. (chłopcy z ciepłego obozu). Brak odpowiedzi na pytanie, co robić w środku? Strzelaj, no cóż, jeśli o to chodzi, to lepiej w powietrzu, bo kopalnia będzie jeszcze fajniejsza. Na zewnątrz i tak jest lepiej. Zło?
                  1. 0
                    5 grudnia 2012 23:12
                    Cytat z Robinsona
                    Cytat z: Bad_gr
                    zwiad siedzi tam, gdzie jest to wygodniejsze w danych okolicznościach
                    - Nie do końca rozumiem twoje okoliczności.

                    Prawdopodobieństwo wybuchu miny na poboczu drogi to nie okoliczność, by wczołgać się pod zbroję?
                    A przy ostrzale moździerzowym, gdzie wygodniej jest usiąść?
                    1. +1
                      5 grudnia 2012 23:25
                      Cytat z: Bad_gr
                      Prawdopodobieństwo wybuchu miny na poboczu drogi to nie okoliczność, by wczołgać się pod zbroję?
                      A przy ostrzale moździerzowym, gdzie wygodniej jest usiąść?

                      Zły_gr, jeśli pamiętasz, cóż, jeśli jest coś do zapamiętania, to niczego tam nie umieścili na „bokach drogi”, położyli to na drodze i powyżej. W betra możesz coś przetrwać bez opcji. co za matalyga, że ​​BMP to trupy. I jest wiele szans na zbroję. A dzięki ich celności w moździerzach miałem czas się wysrać. Nie ma to jak „do samochodu”. Chociaż szczegóły.
                      1. +1
                        5 grudnia 2012 23:55
                        Cytat z Robinsona
                        potem nie kładli niczego na „poboczach”, kładli to na drodze i nad nią. Obecny w betra można coś przeżyć, .....

                        Nie będę się spierał o statystyki, w których założono miny, niuanse już zostały zapomniane. Ale strategiczne drogi były asfaltowe lub betonowe, więc bardziej prawdopodobne jest, że kopalnia jest na uboczu. Dodatkowo zdobycie kuli z daleka siedząc na zbroi jest łatwe.
                        Zgadzam się, że podczas eksplozji lepiej dla załogi siedzieć w transporterze opancerzonym niż w bojowym wozie piechoty – transporter opancerzony jest bezpieczniejszy. Nawiasem mówiąc, nawet nieopancerzony Ural daje kierowcy szansę na przeżycie w przypadku eksplozji. Był przypadek, że kabina została rozerwana w wyniku eksplozji, kierowca został ranny, ale nie odniósł obrażeń. Ale w bojowym wozie piechoty, jeśli eksploduje, kierowca nie ma szans.
                      2. 0
                        6 grudnia 2012 00:30
                        Cytat z: Bad_gr
                        A w BMP, gdy jest podkopany, kierowca nie ma szans.

                        Tak x. z nim z kierowcą. Pisałeś o bocznych rampach transportera opancerzonego. I powiedziałem wow. Bliżej ludzi, żeby nie zostali zastrzeleni. A przynajmniej nie trafił. I to jest prąd na zbroi !!! (jak im wytłumaczyć, xs)
                      3. 0
                        6 grudnia 2012 12:26
                        Cytat z Robinsona
                        Tak x. z nim z kierowcą. Pisałeś o bocznych rampach transportera opancerzonego. I powiedziałem wow.....

                        Rzeczywiście poruszyłem temat, że boczne rampy nie są wadą, ale jesteś na temat „gdzie wygodniej załodze siedzieć”.
                        Okazało się:
                        Ja - o ciepłym, ty - miękkim.
                      4. 0
                        6 grudnia 2012 14:30
                        Pożądane jest, aby mieć zarówno bok, jak i plecy. Ale te, które są na transporterze opancerzonym, są niewygodne, a tylna rampa jest normalna - to obowiązek
                      5. 0
                        6 grudnia 2012 14:47
                        Cytat: Pimply
                        Pożądane jest, aby mieć zarówno bok, jak i plecy. Ale te, które są na transporterze opancerzonym, są niewygodne, a tylna rampa jest normalna - to obowiązek

                        Nie, lepsze niż katapulta, ale jako ochrona przeciwminowa, wbudowany dereżbombel, gówno na guziku i wszystko porozrzucane tak sferycznie, że trudno wycelować!
                        Ale poważnie, użycie pojazdów wsparcia piechoty jest szczegółowo określone w regulaminie bojowym SA\AF Federacji Rosyjskiej. Ciekawskim polecam zajrzeć. Zwykle w marszu jeżdżą pojazdami opancerzonymi i jest ku temu wiele powodów. Na przykład możliwe jest utworzenie takiej gęstości ognia wzdłuż kolumny, że dla niechronionych myśliwców będzie to krytyczne w przypadku, gdy pułk napadnie na kompanię, ale żadne drzwi/rampy nie pomogą w jak najszybszym rozpoczęciu obrony, ponieważ jest to po prostu niemożliwe, aby wojownicy szybko zorientowali się w zamkniętej przestrzeni. Normalny rozpoznanie inżynieryjne nie zastąpi żadnej ochrony min, jak pokazuje doświadczenie NATO w Afganistanie, głównych strat z „wojny minowej”. Ponieważ wystarczy przeprowadzić normalny rekonesans przez jeden dzień, za pancerzem jest bezpieczniej. Ale to jest iluzja. Tak mówi całe współczesne doświadczenie.
                      6. +1
                        6 grudnia 2012 15:59
                        Jeżdżą na zbroi nie dlatego, że jest dobra, ale z powodu wad konstrukcyjnych sprzętu. I nie la-la.

                        Oczywiście wymagane jest kompleksowe rozwiązywanie problemów, co nie usuwa niezgodności tej techniki z dzisiejszymi zadaniami.

                        Główne straty z wojny minowej nie wskazują, że nie prowadzą rozpoznania inżynieryjnego, skąd to wziąłeś?
                      7. +2
                        6 grudnia 2012 17:08
                        Cytat: Pimply
                        Jeżdżą na zbroi nie dlatego, że jest dobra, ale z powodu wad konstrukcyjnych sprzętu. I nie la-la.

                        Oczywiście wymagane jest kompleksowe rozwiązywanie problemów, co nie usuwa niezgodności tej techniki z dzisiejszymi zadaniami.

                        Dlatego piszę o tym. Po prostu istotę decyzji o „zabezpieczeniu” lądowania uważam za błędną i to właśnie próbuję uzasadnić. Jeśli to możliwe, nie na poziomie „la-la”, ale z argumentami.
                        Cytat: Pimply
                        Główne straty z wojny minowej nie oznaczają, że nie prowadzą rozpoznania inżynierskiego, z jakiego kaca to wziąłeś?

                        O co tu chodzi z kacem? Są znajomi korespondencyjni, którzy służyli w Afganistanie w NATO, są byli koledzy z wielkimi gwiazdami, są wywiady z różnymi przedstawicielami duchów, jest… tak, wiele informacji można przeanalizować, jeśli jest taka chęć.
                        A co najważniejsze, statystyki, sądząc po otwartych źródłach, nie zmniejszają strat, u nas tak nie jest. Co jest w Afganistanie, co jest w Czeczenii.
                      8. +2
                        6 grudnia 2012 18:18
                        Cytat z Robinsona
                        A co najważniejsze, statystyki, sądząc po otwartych źródłach, nie zmniejszają strat, u nas tak nie jest. Co jest w Afganistanie, co jest w Czeczenii.

                        To nie brzmi jakbyś czytał statystyki. W przeciwnym razie wiedzieliby, że liczba strat podczas wybuchów zmniejszyła się średnio o 60% od czasu wprowadzenia sprzętu przeciwminowego.
                        Zalecam dokładniejsze przestudiowanie statystyk, zanim je przebijesz.


                        Cytat z Robinsona
                        Tyle, że istotę decyzji o „zabezpieczeniu” lądowania uważam za nieprawidłową, co staram się uzasadnić.


                        Wspaniale. W tej chwili nie widzę żadnego uzasadnienia. Widzę próbę przycięcia czegoś, zgodnie z moim modelem wizji, gdzieś słyszałem. I to wszystko. Poproszę o szczegóły. Bo według twoich obliczeń potrzebujesz nieopancerzonej ciężarówki z pistoletem na dachu.
                      9. +1
                        6 grudnia 2012 19:06
                        Cytat: Pimply
                        Zalecam dokładniejsze przestudiowanie statystyk, zanim je przebijesz.

                        Więc daj mi link
                        Cytat: Pimply
                        Poproszę o szczegóły. Bo według twoich obliczeń potrzebujesz nieopancerzonej ciężarówki z pistoletem na dachu.

                        Cóż, już pisałem, ale mogę powtórzyć bardziej szczegółowo.
                        Strukturę sprzętu wojskowego w armii można podzielić na trzy typy: marszowe, przed bitewne i bojowe. Rozważ działania wojsk w marszu:
                        Do operacyjnego transportu narkotyków wystarczą lekko opancerzone pojazdy kołowe, z ochroną przed ostrzałem i spełniające wymagania karty dotyczące przyspieszonego wyjścia spod niego poprzez maksymalizację prędkości ruchu. Lepiej nie uzbrojony, bo duży kaliber z definicji przyciąga skoncentrowany ogień. Ochrona dna kopalni to z pewnością dobra rzecz, ale ważniejsza jest prędkość, dynamika, zwrotność i stabilność w marszu. Lepiej zapewnić osłonę specjalistycznym ciężkim sprzętem, takim jak czołg. Będzie też w stanie osłaniać opancerzenie i tłumić punkty ostrzału, a także chronić go, jak żaden inny bojowy pojazd piechoty, we wszystkich równych warunkach.
                        Jeśli mówimy bezpośrednio o operacjach bojowych, to nie ma sensu mówić o pojazdach wsparcia piechoty w oderwaniu od bezpośredniej taktyki. Na linię frontu doskonale nadają się zarówno transportery opancerzone, jak i bojowe wozy piechoty, ich miejsce jest jasno określone w regulaminie walki (czytaj, ciekawa książka, ze zdjęciami). W przypadku różnych środków antyterrorystycznych możesz potrzebować czegoś własnego. Chociaż nie raz widziałem, jak wszelkiego rodzaju nasze siły specjalne szturmują prywatne domy za pomocą transporterów opancerzonych (na wideo). Być może mają własne zdanie.
                      10. +1
                        6 grudnia 2012 19:39
                        W końcu odwołujesz się do statystyk, prawda. Więc proszę nas, jeśli masz te dane. Mam je - z selekcją według roku i kompletnym podziałem. I ty?

                        Siły specjalne szturmują, ponieważ mają ten sam transporter opancerzony. W tym samym Izraelu używa się do tego albo „Matadora” (specjalna opłata za haftowanie drzwi ściennych) albo opancerzonego buldożera sterowanego radiowo.

                        Przeczytałem statut. Jak nowoczesny jest na dziś, mówisz?

                        Życie zmienia się co godzinę. Nie samym czarterem będziesz żył. Miejsce transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty w takiej formie, w jakiej były, jest teraz coraz bardziej ograniczone. Przynoszą śmierć żołnierzom. I są używane tylko dlatego, że nie ma jeszcze zamiennika. To cała historia.

                        Do różnych zadań potrzebne są różne maszyny. Ale samochody, które stają się trumnami, nie są potrzebne a priori.
                      11. +2
                        6 grudnia 2012 20:18

                        Oto przykład tego, co widzę. Czy twój sekret?
                        Cytat: Pimply
                        Przeczytałem statut. Jak nowoczesny jest na dziś, mówisz?

                        Ostatnie wydanie z 1989 roku, które przeglądałem, jest w 100% aktualne. Tyle tylko, że wielu rzeczy nie ma, przed zakończeniem zebraliśmy notatki, powiedzieli, że wezmę pod uwagę doświadczenie i wprowadzę uzupełnienia i zmiany w statucie. Cóż, Duc, jasne jest, jak to wszystko się skończyło. No ale mimo wszystko bazy w mieście nikomu jeszcze nie udało się dodać. Czy możesz coś dodać? ALE? Jest klasyka.
                        Cytat: Pimply
                        Do różnych zadań potrzebne są różne maszyny. Ale samochody, które stają się trumnami, nie są potrzebne a priori.

                        Kompletnie mnie pomyliłeś, spytałeś o konkrety, napisałem co rozumiem. Odpowiedziałeś w radiu na temat buldożera i to wszystko! Ciekawe dziewczyny tańczą! Jak już wyciekną, lub zakwestionujemy to szczegółowo, albo naprawimy odpływ w tym temacie. Ojej.
                      12. -1
                        7 grudnia 2012 07:51
                        Podajesz całkowite straty iw tym przypadku mówimy o stratach na WU. Zacząć.
                      13. +1
                        7 grudnia 2012 12:59
                        Cytat: Pimply
                        Podajesz całkowite straty iw tym przypadku mówimy o stratach na WU. Zacząć.

                        Ten wykres wziąłem z artykułu, w którym mówi się, że główne straty pochodzą z „wojny minowej”. Czy wiesz, jaka jest proporcja? Cóż, jeśli założymy, że NATO nauczyło się bronić przed minami, ale trupy natychmiast wyszły z wypadku, to bronią się niepoprawnie.
                        A potem mówiłeś o zmniejszeniu strat z kopalń o 60%, cóż, daj przynajmniej jakieś potwierdzenie. W przeciwnym razie, przepraszam, to wszystko wygląda jak "la-la". (używając twojego słownictwa)
                      14. -1
                        7 grudnia 2012 13:10
                        Cóż, oto dane. Demontować. Szczegółowe kto, co, od czego
                        http://icasualties.org/OEF/Fatalities.aspx

                        W lipcu 2008 r. wojsko USA poinformowało, że liczba ataków EFP spadła o 70 procent – ​​na przykład. Takich linków jest wiele.

                        http://www.armytimes.com/news/2008/07/gns_efp_071708/
                      15. 0
                        7 grudnia 2012 13:33
                        pryszcz, Rozumiem, że Google rządzi. Ale musisz także przeczytać, co oferujesz swojemu przeciwnikowi do rozważenia:
                        WASZYNGTON – Liczba śmiertelnych, przebijających pancerz bomb przydrożnych, które rząd USA powiązał z Iranem, spadła o prawie 70 procent w ciągu ostatnich trzech miesięcy, podało amerykańskie wojsko.

                        Spadek następuje w następstwie ofensywy prowadzonej przez Irak przeciwko bastionom szyickiej milicji.

                        Myślę, że poradzisz sobie z tłumaczeniem. Gdzie jest milicja szyicka i gdzie jest ochrona kopalni. I nie możesz też w ogóle opuszczać baz, wtedy możesz bardzo nie bać się min ziemnych, prąd z latających będzie sprytny. Ojej.
      2. 0
        15 lutego 2014 22:45
        Lepiej byłoby zajmować się transporterami opancerzonymi opartymi na Ałmaty, nie oszukiwaliby ludzi lepiej.
  14. Netto
    +5
    5 grudnia 2012 11:36
    Ocena wzrostu bezpieczeństwa jest moim zdaniem bardzo jednostronna. Wszystkie wymienione tutaj zagrożenia, jak miny lądowe na drodze, ptaki zza rogu – to wszystko operacje sabotażowe i nie ma przed nimi ochrony, w kontekście zwiększenia bezpieczeństwa sprzętu. Merkawa dziś nie wyleci w powietrze, jutro zakopią w ziemi potężniejszą minę - jest tania i nie trzeba niczego wymyślać. Potrzebne są tutaj inne środki. Branie przykładu z USA i Izraela jest głupie – ich przeciwnikami są tubylcy z RPG, a teatrem wojny jest pustynia, z całkowitą przewagą lotnictwa.
    1. +2
      5 grudnia 2012 14:44
      Czym różnią się przeciwnicy i teatr działań na Kaukazie od tych w Afganistanie czy południowym Libanie?
    2. +2
      5 grudnia 2012 19:42
      I zwracacie uwagę, teraz wszystkie wojny są takie - z jednej strony armia ze sprzętem, a z drugiej partyzanci (duchy, Czesi itp.). A dlaczego partyzantom łatwiej jest uzbroić granatniki czy ppk? Tak, nie każdy ppk dostanie tę samą „Merkawę”. Tak, i miny lądowe… kiedy na uboczu, z jednego zakopanego pocisku, cała siła lądowania z pancerza zostanie śmiertelnie zniszczona lub tylko trochę zszokowana pociskiem pod potężnym pancerzem. Nie ma absolutnie żadnej techniki, która byłaby niezwyciężona, ale nie warto ułatwiać wrogowi zadania.
      1. +5
        5 grudnia 2012 21:37
        Cytat z Mairos
        Tak, i miny lądowe… kiedy na uboczu, z jednego zakopanego pocisku, cała siła lądowania z pancerza zostanie śmiertelnie zburzona lub po prostu wstrząśnięta stopniowo pod potężnym pancerzem.

        Kiedy mina lądowa ma być na poboczu drogi, to nasza siedzi w transporterze opancerzonym, pod zbroją.
        Zapytaj tych, którzy walczyli - a odpowiedzą, że desant siedzi tam, gdzie jest bardziej opłacalne, w zależności od okoliczności.
        Tak przy okazji
        nasz transporter opancerzony jest niski, jak wóz, i w razie potrzeby łatwo z niego wyskoczyć do rowu przy drodze, w przeciwieństwie do zachodnich.
        Na przykład ten, francuski: a na górze naprawdę nie ma gdzie usiąść, a jak zeskoczysz, to możesz skręcić szyję jak dwa palce na asfalcie.
    3. +1
      6 grudnia 2012 14:31
      Jest przed nimi ochrona, która tak naprawdę wykazała spadek strat w samej armii amerykańskiej.

      Dlaczego głupio jest brać przykład z armii USA i Izraela? Co, przez ostatnie 70 lat Rosja toczyła wojnę z jakimś superwrogiem? Walczyła w tych samych lokalnych konfliktach co Stany Zjednoczone i Izrael.
  15. szyna
    +2
    5 grudnia 2012 11:43
    Ciężki bojowy wóz piechoty ma miejsce w brygadzie czołgów, a lekki, najlepiej kołowy, w zmotoryzowanej brygadzie strzelców. Fakt, że niestety spłonęły w Czeczenii, ponieważ Rosja nie miała pojazdów opancerzonych do takich wojen.
    1. 0
      6 grudnia 2012 14:32
      Jednostki powinny mieć zarówno lekkie, jak i ciężkie pojazdy - o to chodzi.
  16. +2
    5 grudnia 2012 11:53
    „Ciężkie pojazdy opancerzone, takie jak GCV i Akhzarit, wydają się być najbardziej odpowiednimi środkami dla przyszłych konfliktów – takie pojazdy są skuteczne w operacjach bojowych zarówno na otwartych przestrzeniach, jak i w gęstych obszarach miejskich” Na przykład stworzyli idealną ochronę, sprowadzili ludzi do miasto do walki - i że wyczołgają się stamtąd pod ostrzałem? Nasi siedzą na górze, padli pod ostrzałem, spadli ze zbroi i ukryli się, ale tu nie wypuszczą, tylko zasypują tą fajną zbroję kamieniami.
    1. +8
      5 grudnia 2012 12:17
      Gęstość zabudowy w Strefie Gazy jest jedną z najwyższych na świecie, a Akhzarit sprawdził się tam. O myśliwcach, którzy będą zsypywać się ze zbroi podczas ostrzału - zwłoki będą zrzucane zarówno podczas ostrzału, jak i po uruchomieniu IED. smutny


      1. Piechur86
        0
        5 grudnia 2012 13:40
        Sądząc po pierwszym zdjęciu, lepiej byłoby, gdyby zamierzali usiąść lub schować się za nim, w przeciwnym razie ściany w jednym bloku nie uchronią się nawet przed ostrzałem z broni ręcznej.
        1. +4
          5 grudnia 2012 14:46
          Na pierwszym zdjęciu transporter opancerzony cofa się, przebija się przez mur, a żołnierze bezpiecznie wysiadają przez kwiecień do budynku.
          1. Piechur86
            +2
            5 grudnia 2012 14:49
            Tyle, że budynek wygląda mniej bezpiecznie niż transporter opancerzony)
            1. -1
              5 grudnia 2012 16:11
              Kiedy Arabowie nauczą się widzieć przez ściany, to się z tobą zgodzę. Nawiasem mówiąc, zestaw dżentelmena izraelskiej piechoty składa się z 5-kilogramowego młotka do przebijania się przez ściany. W ten sposób bojownicy poruszali się w Jinin.
              1. Suworow000
                0
                6 grudnia 2012 13:38
                No cóż, u ciebie tak jest, ale w Czeczenii fajnie jest trafić w ścianę RPG lub PKM, jeśli instalacja była beznadziejna, to pierdol się, Vasya, chociaż instalacja tam, na szczęście, zazwyczaj robi się to sumiennie, od razu widać, że zrobili to dla siebie)
              2. -1
                6 grudnia 2012 14:34
                W rzeczywistości było to bardzo żmudne i długie. Dlatego w pewnym momencie ściany zaczęły głupio się podkopywać.
        2. Brat Sarych
          -1
          5 grudnia 2012 15:00
          Rzeczywiście, prawdopodobnie przebije się przez ścianę od pneumatyki - nawet nie cegła, ale bloki śmieci...
      2. SIT
        +1
        5 grudnia 2012 17:27
        Cytat: profesor
        Gęstość zabudowy w Strefie Gazy jest jedną z najwyższych na świecie, a Akhzarit sprawdził się tam. O myśliwcach, którzy będą zsypywać się ze zbroi podczas ostrzału - zwłoki będą zrzucane zarówno podczas ostrzału, jak i po uruchomieniu IED.

        Nie byłem w Strefie Gazy i nie znam tam układu, ale jeśli potraktujemy rozwój urbanistyczny jako taki, to co uniemożliwia obrońcom załadowanie wszystkich znalezionych materiałów wybuchowych do studni na jezdni lub dalej do niego, a kiedy taki pancerny potwór przejdzie, wysadzić to wszystko w powietrze? Czy potwór odleci w ten sposób z ekwiwalentu 300 TNT? Przecież teraz tam są cywile i nikt takich rzeczy nie zrobi, ale jeśli dojdzie do wojny, a nie kolejnego przywrócenia porządku, to ćwierć więcej, ćwierć mniej nie będzie już miało znaczenia.
        1. +1
          5 grudnia 2012 17:32
          Czy potwór odleci w ten sposób z ekwiwalentu 300 TNT?

          Czy znasz pojazdy opancerzone, które są w stanie wytrzymać taką eksplozję? Następnie podziel się informacjami, bo nie wiem.
          1. SIT
            +6
            5 grudnia 2012 18:53
            Cytat: profesor
            Czy znasz pojazdy opancerzone, które są w stanie wytrzymać taką eksplozję?

            Nie, nie wiem. Dlatego uważam nieskończony wzrost masy dzięki pancerzowi za opcję ślepą. Potrzebna jest zasadniczo inna koncepcja opancerzonych pojazdów piechoty na polu bitwy. Nie możesz zbierać L/S w stalowych skrzyniach, które tak czy inaczej się rozbiją. Należy go rozbić na małe jednostki pancerne dla maksymalnie 3 osób, a jeszcze lepiej dla 2 osób. Powinno ich być dużo, aby wysadzenie lub ostrzelanie 2 pojazdów z RPG było po prostu nieopłacalne zarówno pod względem materiałów wybuchowych, jak i konsekwencji, jakie niosą ze sobą pozostałe.
            1. +1
              6 grudnia 2012 14:41
              Aby położyć taki ładunek, trzeba się bardzo postarać, zwłaszcza z nowoczesnym sprzętem rozpoznawczym. Trzeba go jakoś przykryć, żeby zebrać taką ilość materiałów wybuchowych. Myślisz, że to łatwe? Takie przypadki są rzadkie, głównie kładą VU o wadze do 6-8 kg, rzadziej 9.
        2. -1
          6 grudnia 2012 14:35
          Nic. Ponadto taka eksplozja byłaby wąsko wycelowana i powodowałaby minimalne uszkodzenia pojazdów opancerzonych.
          1. +1
            7 grudnia 2012 00:23
            pryszcz,
            Rozbieżność polega na tym, że jest to wąsko ukierunkowana eksplozja, która spowoduje maksymalne szkody, przykładem jest skumulowany odrzutowiec
            1. -1
              7 grudnia 2012 07:51
              TAk. Tyle że nie mówimy o odrzutowcu akumulacyjnym
      3. +1
        5 grudnia 2012 19:44
        Całkiem dobrze! Przy wszechstronnym ostrzale w mieście zadaniem jest wydostanie się z ostrzału w jednym kawałku, a nie kruszenie się i „wyginanie”.
  17. david210512
    +2
    5 grudnia 2012 11:58
    Pozostaje tylko czekać na bumerang i K 25
  18. 0
    5 grudnia 2012 12:00
    W połączonych walkach zbrojnych transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty będą strzelać (przesadzam) czołgami, helikopterami, samolotami, działami i żaden pancerz im nie pomoże. Możliwe (konieczne) wykonanie niepływającego BMP z ochroną na poziomie czołgu średniego, transportera opancerzonego chronionego jako czołg podstawowy - to szaleństwo.
  19. ada demoniczna
    +2
    5 grudnia 2012 12:02
    może warto rozwijać ochronę nie bierną, ale aktywną.
    przed wejściem do osady trzeba to sprawdzić z systemami bezzałogowymi, w najgorszym przypadku….. nikt nie anulował robotów.
    tych. wrzucić do bitwy nie mięso armatnie, ale niezamieszkałe jednostki bojowe
    1. +1
      5 grudnia 2012 12:09
      Nazywa się to walką nie według liczby, ale umiejętności. Nagromadzenie pancerza - próba zrekompensowania niemożności walki - grubością pancerza.
      1. Igorek
        0
        5 grudnia 2012 17:46
        Cytat z Setrac
        Nagromadzenie pancerza - próba zrekompensowania niemożności walki - grubością pancerza.


        Tylko nie mów Arabom, inaczej już uciekali od tych ...... no cóż, tych co mają grube zbroje śmiech
        1. +1
          5 grudnia 2012 18:24
          Oczywiście uciekli, to są Arabowie, ale Rosjanie nie uciekli przed 60-tonowymi tygrysami.
          1. Igorek
            0
            5 grudnia 2012 18:42
            Ale tam tylko rosyjscy Żydzi jeżdżą na 60-tonowych Namerach, coś takiego śmiech
            1. Suworow000
              0
              6 grudnia 2012 13:42
              Wybaczcie, nie chcę mówić o żadnej kłótni etnicznej, ale jednak, więc Rosjanie czy wszyscy ci sami Izraelczycy
              1. +3
                6 grudnia 2012 19:37
                Rosyjscy Izraelczycy:
                1. -1
                  6 grudnia 2012 19:59
                  Tak, najpiękniejsze dziewczyny zawsze były zabierane do manaikit
                2. Suworow000
                  0
                  7 grudnia 2012 16:16
                  Pytam o powód, znowu nie mam żadnej cenzury międzyrasowej, bo ojczyzna jest zawsze jedna i raz przysięgają wierność, dlatego pytam Rosjan czy Izraelczyków, nie ma w tej kwestii dwuznaczności. I tak!!!! piękna dziewczyna)))
                  1. 0
                    8 grudnia 2012 14:59
                    Wszystko jest bardzo proste, w Rosji to Rosjanie, aw Izraelu to Żydzi!
                    1. +1
                      8 grudnia 2012 18:30
                      Cytat z ded-mazai
                      Wszystko jest bardzo proste, w Rosji to Rosjanie, aw Izraelu to Żydzi!

                      Figase mimikra! Generalnie zawsze było odwrotnie: „jeśli chcesz być Rosjaninem, jedź do Izraela!”
                    2. +1
                      9 grudnia 2012 01:08
                      Dokładnie odwrotnie.
    2. tercja 50
      0
      10 grudnia 2012 14:21
      ... CO WCHODZIĆ. BOMBA PRÓŻNIOWA NA TO, A NASTĘPNIE - DEMONTAŻ...
  20. +2
    5 grudnia 2012 12:05
    Z dywersantami trzeba walczyć nie za pomocą bojowych wozów piechoty, trzeba wysłać sabotażystów do kraju sponsora – Arabii Saudyjskiej, Wielkiej Brytanii, USA. Musimy zmusić naszych wrogów do porzucenia takich metod walki.
    1. +1
      6 grudnia 2012 14:42
      Głośny, piękny w teorii, absolutnie bez znaczenia w praktyce. Więcej?
  21. +6
    5 grudnia 2012 12:07
    Tak, od dawna łamali włócznie na ten temat. Ale NIE ma i NIE BĘDZIE uniwersalnego przepisu!
    Niestety, każdy rodzaj konfliktu potrzebuje własnych rodzajów transporterów opancerzonych, w tym lekkich - pływających i powietrznych. Nie ma ABSOLUTNEJ ochrony - wszystko da się zepsuć, wyrwać - czołgi podstawowe palą się partiami...
    Jeśli chodzi o ochronę przeciwminową, to absolutnie musi tam być. Przeciwko takim minom, które można szybko i niezauważenie postawić – tj. małej mocy. Ale ogólnie - monitoruj komunikację i używaj sprzętu saperskiego, nic innego jeszcze nie wynaleziono.
    Klasa ciężkich transporterów opancerzonych - powinna występować w ograniczonych ilościach, na przykład w bitwach miejskich, z dobrą ochroną dachu i bronią o „przeciwlotniczych” kątach celowania.
    1. straż miejska
      +3
      5 grudnia 2012 13:52
      Cytat od mikhado
      Co do ochrony kopalni - musi być oczywiście. Przeciwko takim minom, które można rozstawić szybko i niepostrzeżenie – to znaczy. o małej mocy.

      Jeśli się nie mylę, modyfikacja (eksperymentalna) proca T-72 ma możliwość zdalnego wykrywania min i ich detonacji - można je również instalować jako aktywną ochronę na czołgach, w przeciwieństwie do kołowych transporterów opancerzonych, nie jest to takie proste aby zrobić dół w kształcie litery V.
      1. Samowar
        +3
        5 grudnia 2012 17:08
        Cytat: Strażnik miasta
        Jeśli się nie mylę, na modyfikacji (eksperymentalnej) procy t-72 istnieje możliwość zdalnego wykrywania min i ich detonacji

        Dokładnie. T-72B „Proca” jest wyposażony w system ochrony elektromagnetycznej, który zapewnia ochronę przed minami przeciwpancernymi za pomocą bezpieczników magnetycznych. Takie miny wchodzą w skład zestawu amunicji kasetowej, za pomocą której są zrzucane w obszar koncentracji czołgów lub ruchu kolumn czołgów. SEMZ pozwala czołgowi szybko pokonywać takie pola minowe bez czekania na wsparcie inżynieryjne.
        Czytaj więcej: http://www.arms-expo.ru/049049051055124050049052.html
        1. -1
          6 grudnia 2012 14:43
          Wszystko fajnie, tylko teraz kopalnie są używane rzadziej, a produkty domowej roboty częściej
  22. pistolety
    +2
    5 grudnia 2012 12:15
    zażądać co robić, potrzebne są nowe czołgi i bojowe wozy piechoty armii rosyjskiej, jak w powietrzu, nie jest dobrze przewozić piechotę pancerną w XXI wieku.
    ps
    Doświadczenia Izraela w tym zakresie są bardzo pouczające.
  23. +5
    5 grudnia 2012 12:21
    Pozwolę sobie udzielić odpowiedzi na pytanie postawione w tytule artykułu oraz na te pytania, które niejako w samym artykule zostały niezauważone.
    Ale w porządku. Radzieckie transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty powstały w ramach koncepcji wojny europejskiej z pozycji jej prowadzenia przez supermocarstwo ZSRR, które miało doświadczenie w szybkich przełamaniach czołgów w latach 44-45. BMP-1 i BMP-2 generalnie temu odpowiadały, ponieważ musiały działać w dobrze funkcjonującym mechanizmie interakcji między oddziałami wojskowymi... Transportery opancerzone od 60 do 80 to raczej patrolowe wozy rozpoznawcze niż pełnoprawny pojazd piechoty (główną wadą jest wysiadanie przez górne włazy, na paradach i ćwiczeniach byle co, ale pod ostrzałem wroga zrozumie mnie każdy, kto tego doświadczył) BMP-3 (moim zdaniem) to ogólnie bezużyteczna konstrukcja, mieszanka rozpoznawczy pojazd patrolowy z wozem wsparcia ogniowego, ale w żadnym wypadku nie jest pełnoprawnym bojowym wozem piechoty. Tak więc wojna w Afganistanie nie odpowiadała warunkom, dla których zaprojektowano bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone. Co możemy powiedzieć o Czeczenii? Wniosek nasuwa się sam: tak, potrzebne są ciężkie transportery opancerzone i nie ma sensu odrzucać doświadczenia Izraela, w jakim stopniu trzeba tutaj myśleć, ale po prostu konieczne jest usunięcie starych RPG, ciężkich karabinów maszynowych i min lądowych chłopcy z wioski z gry... Dawno minęły czasy, gdy wyszkolone załogi i żołnierze byli bezkarnie rozpraszani
    1. MakSim51ru
      +2
      5 grudnia 2012 14:13
      Cytat z Jarserge
      Tak więc już wojna afgańska nie odpowiadała warunkom, do jakich zaprojektowano bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone.Co możemy powiedzieć o Czeczenii?


      Afganistanu nie osądzam, ale w Czeczenii po charakterystyce strat pojazdów opancerzonych możemy powiedzieć co następuje: prawie wszystkie zniszczone pojazdy były niemobilne, nie było odpowiedniej osłony, niektóre pojazdy były zniszczone po awariach lub tylko kilka kolejnych transporterów opancerzonych zostało rzuconych i bojowe wozy piechoty po prostu wpadły do ​​Sunzha.
      Wręcz przeciwnie, w częściach, w których zmotoryzowane karabiny posuwały się przed BMP na 100-200 metrów, praktycznie nie było strat sprzętu.
      Prawie cały artykuł napisany jest z myślą o kampaniach czeczeńskich. To znaczy próba zrozumienia doświadczenia wojny partyzanckiej. W tym przypadku stanowcze „tak”. Istniejące pojazdy opancerzone nie nadają się do szturmu na ulice miast. Należy jednak pamiętać, że oprócz bezpieczeństwa stawia się wymagania dotyczące prędkości porównywalnej z prędkością czołgu podstawowego i zasięgu dla bojowych wozów piechoty i transporterów opancerzonych.
      1. +4
        5 grudnia 2012 18:47
        Cytat: MakSim51ru
        Prawie wszystkie zniszczone pojazdy nie były mobilne, nie było odpowiedniej osłony, niektóre pojazdy uległy zniszczeniu po awariach lub po prostu porzucone


        Zasadzka i bitwa w wąwozie Argun 16 kwietnia 1996 r. (bitwa pod Yaryshmarda). Oddział czeczeńskich bojowników pod dowództwem Chattaba pokonał kolumnę 245. pułku strzelców zmotoryzowanych sił federalnych Rosji.
        Straty - 70 personelu wojskowego. A ty próbujesz przypisać wszystko awariom .... ehh ...

        Cytat: MakSim51ru
        Należy jednak pamiętać, że oprócz bezpieczeństwa stawia się wymagania dotyczące prędkości porównywalnej z prędkością czołgu podstawowego i zasięgu

        Czy ciężki transporter opancerzony oparty na czołgu podstawowym jest wolniejszy od samego czołgu podstawowego?
        1. +1
          5 grudnia 2012 20:03
          70? wierzcie bardziej propagandzie Jelcyna (Goebelsa)!
  24. +6
    5 grudnia 2012 12:23
    Piszą poprawnie, że BTT powinno być inne, w zależności od zadań
    Potrzebne są zarówno ciężkie, silnie chronione pojazdy, jak i stosunkowo lekkie pojazdy opancerzone. Czasami konieczne jest powieszenie na zbroi worka lub pudełka z piaskiem. Ale nawet super chroniony ciężki transporter opancerzony lub bojowy wóz piechoty nie jest panaceum. Nie ma co wyobrażać sobie tak opancerzonego obiektu jako coś w rodzaju niemieckiego czołgu z humorystycznego magazynu „kalambur”.
    Ponadto ze względu na dużą wagę takie maszyny są mniej mobilne. Pocisk zawsze miał i będzie miał pewną przewagę nad pancerzem.
    I trzeba walczyć z bronią przeciwpancerną nie przez zastępowanie strzałów grubym pancerzem (lub przez wbiegnięcie na minę, co jest jeszcze „bardziej rozzłoszczone”), ale przez zastosowanie odpowiedniej taktyki działania. Pojazd opancerzony nie może podjeżdżać zbyt blisko blisko do wroga, uniemożliwiając w ten sposób skuteczne użycie ręcznego PTS.
    W przypadku kolumn konieczne jest przede wszystkim prowadzenie ciągłego rozpoznania, aby uniemożliwić wrogowi eksploatację dróg, niszczenie grup dywersyjnych w nocy i w dzień przy pomocy lotnictwa, dronów, noktowizorów, agentów itp. W miarę możliwości konieczna jest zmiana tras i godzin przemieszczania się kolumn, aby objąć je samolotami i placówkami. Wtedy być może nie będą się bali wjeżdżać do środka. uśmiech
  25. uhjpysq
    +1
    5 grudnia 2012 12:24
    uśmiech Osobiście jako użytkownik wolałbym być za solidnym pancerzem, a nie za blachą antyodłamkową, bo inaczej nie ma wystarczająco dużo miejsca w podeście, nie widać, co się dzieje na zewnątrz. puść oczko olej napędowy w okolicy też nie wzbudza zaufania.)) Generalnie milczę na temat mojej akcji (oferowanej jako mechan na BMP2). na zbroi na koniu są większe szanse na przeżycie.))))))) tyłek jest bardziej niezawodnie zakryty. mam tylko czas, aby spojrzeć na 370 stopni.)))))))))
  26. przekaz również
    +2
    5 grudnia 2012 12:33
    Gdy wprowadzi się potężniejsze RPG-i, wtedy pomyślą, ale dopóki działa i ratuje życie żołnierzy, nie da się wszystkiego przewidzieć i ubezpieczyć się od wszystkiego.
  27. +4
    5 grudnia 2012 12:42
    Dla tych, którzy mają klaustrofobię, wymyślili coś takiego. I jest chroniony przed minami, a recenzja jest dobra.



    jest taka opcja


    1. Piechur86
      0
      5 grudnia 2012 13:00
      Ale co z przepływem fali uderzeniowej? po zdetonowaniu miny wybuchowa fala zabije załogę w 100%
      1. 0
        5 grudnia 2012 14:48
        pierwsza maszyna spełnia normę odporności na miny ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami
        1. Piechur86
          +1
          5 grudnia 2012 15:47
          Daję 1000% gdy mina lądowa lub mina przeciwpancerna zostanie wysadzony, załoga zostanie zabita przez falę uderzeniową, oto przykład: http://rutube.ru/video/2ba8a4ae611c6e1d32e0b37ee2409706/#.UL80NoatPcw
          1. -2
            5 grudnia 2012 15:52
            1. wyobraź sobie, co stanie się z żołnierzami siedzącymi okrakiem na BTR-80 z taką eksplozją
            2. zapytaj, jakich norm używa burżuazja
            1. Piechur86
              0
              5 grudnia 2012 16:08
              tak samo jak z załogą abramów i ten cud statku, potrzeba wynalazków przebiegłości postawi 2 miny PT w iskrę, wymyślą coś innego i zniszczą samochód.
              Wymyśliłem podobne urządzenie dla piechoty, zwane szczudłami))
              I dlatego nie sądzili, że gałęzie będą biczować w twarz łagodnego Amerykanina))
            2. +1
              5 grudnia 2012 16:13
              Cytat: profesor
              używaj burżuazji
    2. uhjpysq
      0
      5 grudnia 2012 15:23
      )))) nie na nich zabierzemy zwłoki burżuazji na wysypisko)))))))))
    3. 0
      5 grudnia 2012 22:14
      Cytat: profesor
      Dla tych, którzy mają klaustrofobię, wymyślili coś takiego.

      :) a czym różni się takie lądowanie załogi od lądowania naszych myśliwców siedzących na pancerzu transportera opancerzonego?
      1. 0
        5 grudnia 2012 22:16
        Ochrona kopalni.
        1. 0
          5 grudnia 2012 23:31
          Cytat: profesor
          Ochrona kopalni.

          Starałem się zachować wagę. Powiedzmy, że trafiłeś na minę. Patrzymy na odległość, jaką przebyła fala uderzeniowa, aż dotrze do korpusu maszyny. Patrzymy pod kątem, pod jakim uderzy w ciało. Jeśli tu i tam dojdzie do eksplozji min tego samego typu, który samochód ucierpi mniej?
          1. +5
            5 grudnia 2012 23:42
            Ta na prawym zdjęciu – bez dołu w kształcie litery V – ucierpi bardziej. Zostało to już udowodnione w praktyce tysiące razy. Przynajmniej przeczytaj tutaj o trendach w ochronie min.
            Testowany Stryker z podwójnym dnem w kształcie litery V
            I zapytaj o stopień ochrony obu próbek według normy STANAG 4569
            1. Suworow000
              +1
              6 grudnia 2012 13:57
              Wygląda na to, że nazwałeś się profesorem, a wypisujesz jakieś bzdury, spójrz na prześwit dotyczący jazdy po rosyjskich błotnistych drogach, o których wspomniałem wcześniej, a teraz wyobraź sobie, że on też musi pokonywać przeszkody wodne i teraz pomyśl, jak to zrobić połączyć to wszystko, przecież ludzie, którzy tworzyli ten samochód, przemyśleli to, co robią, a próbka po lewej to projekt indywidualnie skrojony, nic więcej, transporter opancerzony jest bardziej uniwersalny i z tego powodu trzeba za to zapłacić to z czymś
              1. 0
                6 grudnia 2012 15:17
                Rzucam się w kierunku mojego przezwiska, mijam uszy i wysyłam na naukę materiałów. W szczególności środki ochrony przeciwminowej nowoczesnych pojazdów opancerzonych. Możesz zacząć od moich artykułów. Powodzenia.

                Mimo to ludzie, którzy stworzyli ten samochód, myśleli, co robią,

                i dlatego bojownicy za nic nie jeżdżą wewnątrz tego zbiorowego grobu piechoty.
                1. Suworow000
                  +2
                  7 grudnia 2012 16:27
                  Całkiem dobrze poznałem materiał, w szczególności sprzęt do ochrony min, dla takich sprytnych, że po prostu kładą więcej materiałów wybuchowych. a kiedy wybucha mina, gdzie umieścić piechotę, to snajper ma fajną sztuczkę w szlifowaniu umiejętności strzelania do ruchomej przeszkody, o tym, że ludzie, którzy stworzyli ten samochód, są przeciętni i tak się to obraca na podstawie twoich słów, wtedy musiałbyś zacząć przynajmniej od czegoś zaprojektowanego, wprowadzonego w serię, a tam zaczęliby się kłócić
  28. ZKBM-NO
    +4
    5 grudnia 2012 12:59
    Nawet nie wiem. moim zdaniem problem bezpieczeństwa bojowych wozów piechoty i transporterów opancerzonych jest wysysany z palca. te pojazdy są potrzebne, aby piechota mogła poruszać się szybciej i to wszystko. żeby piechota nie tupała nogami. W tym punkcie. jako bonus mają też broń. a teraz, po pojawieniu się tych maszyn, piechota zamieniła się w zmotoryzowany karabin. jeśli zmotoryzowane pojazdy karabinowe są zawieszone z „wystarczającym” pancerzem, to będzie to już jakiś autobus czołgowy. ale jeśli masz autobus z cysterną, to po co ci w ogóle czołg? Myślę, że problem polega na tym, że ludzie chcą umrzeć na wojnie. ale to bzdura. jeśli nie chcesz, żeby zginął żołnierz, nie rozpoczynaj wojny. wszystko inne pochodzi od złego.
    1. +2
      5 grudnia 2012 13:25
      Nie jest to problem wysysany z palca.
      Tutaj artykuł – tytułem – jest prowokacyjny.
      Chociaż z samego artykułu wynika, że ​​Amerykanie nie ufają swojej technologii. Ale robią.
      Izraelczycy nie ufają. Ale robią.
      ...
      Cóż, my też. Używamy. Autor mi nie ufa.
      1. wygrzać się
        +1
        5 grudnia 2012 16:50
        Kobietom można tylko ssać, nie ufać i używać papieru toaletowego. Na dzień dzisiejszy problem jest już dojrzały... A wysłanie nieprzygotowanych pojazdów opancerzonych na Kaukaz Północny uważam za prowokację... Życie innych żołnierzy jest zagrożone. nie nasze... można dostarczać różne badziewie..... Autor mówi o minimum z tego naprawdę ogromnego problemu... JAK BRAK POJAZDÓW Opancerzonych Z MAKSYMALNĄ OCHRONĄ, ABY URATOWAĆ ŻYCIE PROSTEGO ŻOŁNIERA -VANI ...To zadanie nr 1 dla współczesnej armii rosyjskiej... Rozpoczęcie produkcji pojazdów opancerzonych z ochroną przeciwminową i przeciw RPG... Modernizacja istniejących pojazdów opancerzonych!!!!!
        1. +1
          6 grudnia 2012 18:41
          Potwierdzam, że wysłano nawet wadliwy sprzęt, który nie poruszał się o własnych siłach, co nie było rzadkością w pierwszej wojnie czeczeńskiej.
    2. uhjpysq
      +1
      5 grudnia 2012 15:32
      ) oczywiście kto chce umrzeć)) do tego potrzebna jest zbroja
  29. Włados
    +5
    5 grudnia 2012 13:06
    „Namer”, co w tłumaczeniu na rosyjski jako „Leopard / Gepard / Spotted-like cat”, przechodzi dziś dodatkowe „ulepszenie". Pociski różnych typów jednocześnie wystrzeliwane w niego z dużej i krótkiej odległości. Otrzyma dodatek. „M”, a także na czołgu Merkava Mk4-M.

    Zaczęli też testować działo 30 mm na Namerze, a więc nie tylko 2 na 7,62


    Według niektórych danych zagranicznych wszystkie dostępne izraelskie technologie były skoncentrowane w Namer, takie jak:
    1) Radar do skanowania innych urządzeń na/wzdłuż dróg (wyznacza zmiany w glebie przed poruszającym się czołgiem/pojazdem, rozpoznaje wybuchowe składniki chemiczne na glebie)
    2) Radar ustalający kierunek strzału wszystkich typów (od włóczni/strzałki po miny lądowe dużego kalibru/rakiety)
    3) Radar szumów - ostre zmiany szumów w otoczeniu są wyświetlane na ekranie
    4) Ulepszony system ognia (zdalne strzelanie z ekranów)
    5) Ulepszony system komunikacji (wewnętrzna sieć wojskowa z szybką transmisją danych wideo i audio o wysokiej czystości i rozdzielczości)

    SYSTEM Wiatrówka wielokrotnie sprawdziła się w Strefie Gazy.

    I tak, Rosja potrzebuje takich zawodników wagi ciężkiej, nawet jeśli nie umieją pływać.

    Nazwa M
    1. -1
      6 grudnia 2012 14:45
      Warto zauważyć, że o ile pamiętam, KAZ nie został jeszcze zainstalowany - wciąż decydują, kogo zainstalować. Pistolet był testowany przez długi czas.
      1. Włados
        -1
        6 grudnia 2012 22:48
        Był taki przypadek z KAZ, że myśleli o połączeniu „Wiatrówki” RAFAEL z „Żelazną Pięścią” z „IWI”, strony się na to nie zgodziły, więc myślę, że Wiatrówka to weźmie, bo omija Dopasuj kilka parametrów i już raz utwardził się na polu bitwy. żołnierz
        Już dawno zdano testy samego pistoletu Samson 30 RCWS, który jest już używany w 8 krajach, w tym w Czechach, Kanadzie, Chorwacji, Izraelu (na kilku Achzarytach), Hiszpanii, Turcji, Ameryce, Anglii.
        "Namer", myślę, że też go ukończyli, ale o ile mi wiadomo, do jednostek bojowych jeszcze nie dotarł. Akhzarit i Samson są w 100% w Tsabar (Givati) i jeszcze jeden w Golani, nie wiedzieć gdzie dokładnie.
        1. -1
          6 grudnia 2012 22:58
          Włados
          co żartujesz? Golani są na Namerze już od miesiąca, teraz Alexandroni zostaną ponownie wyposażeni, a ich Akhzarici, po przeniesieniu do M2, przejdą przez Givati.
          1. 0
            6 grudnia 2012 23:15
            Cytat: Aron Zaavi
            co żartujesz? Golani są na Namerze już od miesiąca, teraz Alexandroni zostaną ponownie wyposażeni, a ich Akhzarici, po przeniesieniu do M2, przejdą przez Givati.

            Potwierdzam, ostatnio dość często spotykam się z intencjami, więc myślę, że dozbrojenie idzie pełną parą
            1. Włados
              -1
              7 grudnia 2012 00:16
              Golani skończy z Namerami (ostateczny wynik = „+-” 6-7 lat „inaczej według niektórych założeń”)
              Givatis powinno być w pełni wyposażone w ulepszone Akhzarit Mk.2 w ciągu kilku lat.
              1. -1
                7 grudnia 2012 07:55
                Tak, jakby partia 130 sztuk została już dostarczona, a Alexandroni był ponownie wyposażany na pełnych obrotach.
          2. Włados
            -1
            6 grudnia 2012 23:59
            Aron Zaavi,

            To, że intencje idą w pełni na Golani nie jest tajemnicą, nie zaprzeczałem temu i w ogóle nawet o tym nie mówiłem. z tego co wiem.
            Rozmawiałem tylko o intencjach z Samsonem (co jest na pierwszym zdjęciu).
            1. Włados
              0
              7 grudnia 2012 00:38
              Tutaj na tym zdjęciu czuć całą "Ciężar" Namera.Tu patrzy na wszystkie 300 ton
              Jak również system RAFAEL „SAMSON 30mm + 2 pociski” Gil” (przypuszczalnie tak będzie wyglądała finalna instalacja na Namerze)
            2. +1
              7 grudnia 2012 00:49
              Włados
              Golani już zakończyli odbieranie Intencji. Ostatnim 51 batalionem jest już Mivtsai i najwyraźniej w ogóle nie postawią Samsona. Dowództwo SV obawia się, że dowódcy uznają, że nie mają w rękach transportera opancerzonego, lecz bojowy wóz piechoty i zaczną wykorzystywać Namer do innych celów.
              Jeśli chodzi o wskaźnik wejścia do służby, to gdzieś w ramach kontraktu na produkcję kadłubów w stanach zjednoczonych na pomoc wojskową.
              Orientacyjny plan produkcji dla Namer w budynkach Lima 15 w 2013 roku, a następnie wolumen 60 samochodów/rok w latach 2014-2019
              Stąd - http://www.benning.army.mil/armor/content/pdf/IDR 10 września 2012.pdf (na piątej stronie pdf)
              1. Włados
                -1
                7 grudnia 2012 01:02
                Aron Zaavi,
                Pozostaje mieć nadzieję, że „Windbreaker” zostanie zainstalowany.. napoje
    2. 0
      9 grudnia 2012 12:36
      Cytat z Vladosa
      Rozpoczęli także testy armaty 30 mm na Namerze,

      W ZSRR to rozwiązanie zostało wdrożone w 1977 roku przez skromnych radzieckich projektantów na BMP-2.
      1. Włados
        -1
        9 grudnia 2012 17:20
        Myślę, że nie chodzi o to „I byliśmy magem od dłuższego czasu”, ale o to „Czy to konieczne”.
  30. +1
    5 grudnia 2012 13:45
    Drodzy prozachodni kogutofile, więc ruszycie do boju w jednostce, w której będzie ciężki transporter opancerzony (jeden), ale nie będzie w nim miejsca dla Was, najbardziej doświadczonych i wartościowych bojowników (to nie wy) wejdzie w nią, a pojedziesz, nie, nie na BTR-80, BTR-80 nie ile pieniędzy wydano na jednego TBTR, pojedziesz w namiotowy Ural, a udowodnisz, jak dobry jest ten brezent, chroni przed pluciem przechodzących wielbłądów.
    1. +5
      5 grudnia 2012 14:28
      Dzięki ludziom takim jak ty giną nasi żołnierze, którzy muszą palić 3 bojowników z jednego domu przez 5 dni, oczywiście jest to tańsze niż lot helikopterem i te pociski, które on wystrzeliwuje w budynek, no tylko pomyśl, że strzelą jeden z naszych, za jakie oszczędności , wszystkie wkłady wydawane które są już kupą. am To dzięki takim ludziom jak Ty kupują namioty Ural zamiast Kamaza Typhoona, w końcu oszczędności, miejsca wystarczy dla każdego. am Tak, wolałbym położyć kogoś na szyi w Tajfun, niż wysłać go na namiotowy Ural.
      1. +1
        5 grudnia 2012 14:36
        Założysz jednego wojownika na szyję, reszta usiądzie na Uralu i zginie, dzięki czemu nieznacznie zwiększysz swoje szanse na przeżycie.
    2. uhjpysq
      +2
      5 grudnia 2012 15:11
      i pójdziesz pod kulami pieszo, w Budenovce))))))
      1. +1
        5 grudnia 2012 16:07
        A w tym czasie będziesz siedział w TBTR rozpychając rolki, bo dla ludzi takich jak ty życie jest cenniejsze niż honor i godność.
        1. uhjpysq
          0
          5 grudnia 2012 18:15
          ))) tbtr uratuje mi życie.)))) a ty, głupcze, bohatersko spłoniesz.)))))))) a ktoś inny rozsunie bułki twojej kobiety
          1. +2
            5 grudnia 2012 18:35
            Na próżno mówisz o mojej żonie, ona cię nie dotknęła, nawet jeśli obraziła moją matkę.
            A w temacie - będziemy kompanią, a ty - oddziałem o takim stosunku, żadna zbroja ci nie pomoże, a zginiesz w swojej 60-tonowej trumnie.
            1. uhjpysq
              -2
              5 grudnia 2012 23:24
              ) i ty też jesteś podstępem)))))) w przyzwoitym społeczeństwie za taki kandelabr dają mopsa.)))))) tak, przynajmniej batalion ludzi takich jak ty nawet zamieni samochód. ale o żonie)))))))))))))))) musisz myśleć szerzej, bardziej w przenośni.
              1. +1
                6 grudnia 2012 17:19
                Nie wejdę głęboko, powiem tylko "max, mylisz się", minus.
  31. +2
    5 grudnia 2012 14:09
    setrac,
    jak zawsze pieniądze są cenniejsze niż życie żołnierzy?
    1. +3
      5 grudnia 2012 14:22
      Chcesz chronić jedną drużynę, zabijając resztę kompanii.
      1. +2
        5 grudnia 2012 14:53
        dlaczego nie umieścić całej firmy w ciężkich transporterach opancerzonych?
        1. +1
          5 grudnia 2012 15:06
          Pomysł jest dobry, ale nie do zrealizowania ze względu na wysokie koszty i obżarstwo TBTR
          1. +1
            5 grudnia 2012 18:53
            Cytat z Setrac
            Pomysł jest dobry, ale nie do zrealizowania ze względu na wysokie koszty i obżarstwo TBTR


            Znalazłeś olej napędowy na 10 tys. zbiorników? Można go również znaleźć na ciężkich transporterach opancerzonych.
            Kwestia ratowania życia setek żołnierzy (weźmy pod uwagę pełnosprawnych obywateli kraju w kwiecie wieku), nawet z ekonomicznego punktu widzenia, przeważa nad wszystkimi niedociągnięciami
            1. +1
              5 grudnia 2012 20:28
              W lokalnej operacji, w której będzie 10 TBTR, znajdziemy olej napędowy, co jest mało prawdopodobne w wielkiej wojnie. Niemcy nie znaleźli go w 45. pułku.
  32. Rusich
    0
    5 grudnia 2012 14:12
    Chciałbym dodać do dyskusji ten film „online”, a dokładniej wszystko, co się wydarzyło, zostało nagrane przez myśliwca na kamerze wideo, gdy transporter opancerzony-70 z żołnierzami w środku i na zbroi został napadnięty przez MAJAHEEDÓW!!! i jakie były konsekwencje, gdy rakieta-*granat uderzyła w bok BTR-70, tutaj jest sam film http://www.youtube.com/watch?v=M6hhbhsaOfQ obejrzyj od 25 minut!!!!! komentarze do studia!!!!


    i charakterystyczne jest również to, że ci, którzy byli na górze, najwyraźniej zaakceptowali aktywne (operacyjne) starcie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. 0
      5 grudnia 2012 14:31
      Nic tam nie widziałem, proszę napisz dokładną godzinę, kiedy granat trafił.
      1. Rusich
        +2
        5 grudnia 2012 14:38
        Opowiadane i pokazywane są 33 minuty i aż do 38 minut!!!!
        1. 0
          5 grudnia 2012 21:52
          Ahh dziękuję, sprawdziłem to. hi
  33. +2
    5 grudnia 2012 14:18
    Jeżeli transporter opancerzony nie może spełnić swojej głównej funkcji (bezpieczne dostarczenie personelu z punktu A do punktu B), to konstruktorom musi zostać powierzone nowe zadanie techniczne...
    1. +1
      5 grudnia 2012 18:57
      Cytat z: Zlyden.Zło
      Jeżeli transporter opancerzony nie może wykonać swojej głównej funkcji (bezpieczne dostarczenie personelu z punktu A do punktu B)


      Główne zadanie transporterów opancerzonych jest zbyt niejasne: mogą to być funkcje eskorty, ewakuacja, skuteczne działania w przypadku zasadzki
      We wszystkich tych przypadkach preferowany jest ciężki pancerz.

      Wszystkie spekulacje na temat dostarczania piechoty na pole bitwy, „demontowania oddziałów” – bzdury gruboskórnych teoretyków z urzędów Ministerstwa Obrony Narodowej – zakres zastosowań pojazdów opancerzonych jest znacznie szerszy
  34. +1
    5 grudnia 2012 14:40
    PySy Dlaczego PPK, jest bóg wojny, artylerii, wszelkiego rodzaju zasobników, NON-ów
  35. -3
    5 grudnia 2012 15:21
    Szczerze mówiąc, nawet śmieszny artykuł.
    Po pierwsze, autor nie rozumie różnicy między operacjami policyjnymi (Czeczenia, Dagestan, konflikt izraelsko-palestyński, amerykańska operacja antyterrorystyczna w Afganistanie itp.), konfiskatami kolonialnymi (Irak, Libia itp.) a pełnoprawnymi konflikty zbrojne, w których obie strony mogą w pełni wykorzystać wszystkie dostępne obecnie środki zwalczania pojazdów opancerzonych – artylerię, lotnictwo, mobilne systemy przeciwpancerne.
    Po drugie, na lepsze (niż sowiecko-rosyjskie) transportery opancerzone w warunkach rosyjskich nie dostaniesz się nigdzie. Ponieważ rodzime pojazdy dostawcze mogą z łatwością poruszać się po prawie każdym terenie, a zachodnie ciężkie nie są w stanie wyważyć barier wodnych i pokonać bagna. Zabawnie byłoby spojrzeć na osławioną zachodnią technologię w Karelii lub na innych bagnach. Dla tych, którzy nie wiedzą, połowa terytorium Rosji to bagna. Tak, a mamy wiele rzek, których cudowna technologia wroga nie może pokonać.
    W działaniach policyjnych Wojska Wewnętrzne od dawna korzystają ze środków bezpiecznego dostarczania personelu chroniącego przed granatnikami, kulami, odłamkami i minami lądowymi. Na przykład te - http://topwar.ru/15235-gruppa-gaz-predstavit-v-parizhe-novuyu-razrabotku.html
    1. 0
      5 grudnia 2012 15:57
      Tylko, I do kogo teraz potrzebujesz lasów i bagien?
      Poziom urbanizacji 73.2% w Rosji, jak w większości krajów świata. Główne bitwy będą toczyć się w środowiskach podmiejskich i miejskich.
      Na bagnach i w lasach znacznie łatwiej jest używać UAV i samolotów wyposażonych w kamerę termowizyjną i szczegółową elektronikę.
      1. +1
        8 grudnia 2012 15:28
        Na bagnach i lasach znacznie łatwiej jest korzystać z UAV i lotnictwa z kamerą termowizyjną i szczegółową elektroniką.

        A także terminatory, transformatory itp. uśmiech
    2. +1
      5 grudnia 2012 18:59
      Cytat: Prosty
      Po pierwsze, autor nie rozumie różnicy między operacjami policyjnymi (Czeczenia, Dagestan, konflikt izraelsko-palestyński, amerykańska operacja antyterrorystyczna w Afganistanie itp.), konfiskatami kolonialnymi


      Czy więc będziemy się bronić przed pociskami 12,7 mm DShK, czy nie?
  36. szczotka
    -2
    5 grudnia 2012 15:26
    Nie rozumiem, po co potrzebne są 70-tonowe bojowe wozy piechoty? Dlaczego bojowe wozy piechoty są teraz potrzebne? Jeśli prowadzisz piechotę z punktu a do punktu b, to powinna ona nazywać się ZTS (pojazd chroniony).

    Nie ma nic lepszego niż czołgi w bitwie. Piechota transportowa ZTS, pozycje szturmowe czołgów i zwycięstwo jest w Twoich rękach!

    I odpisz pojazdy bojowe piechoty i transportery opancerzone jako przestarzały sprzęt wojskowy.
  37. PiP
    +1
    5 grudnia 2012 15:27
    Dodam jeszcze trochę: nie jestem przeciwny zwiększaniu ochrony w transporterach opancerzonych i bojowych wozach piechoty, ale ludzie, którzy mówią o poprawie ochrony sił desantowych, rozumieją, nie zapominają, że siły desantowe (piechota zmotoryzowana ) nadal trzeba dostarczyć na pole bitwy. Weź pod uwagę takie parametry, jak zdolność przełajową - poruszanie się po polu, lesie, pokonywanie przeszkód wodnych, przy okazji, weź pod uwagę nośność mostów i pantonów, transport koleją. Jeśli wymyślą zbroję, która może jednocześnie wytrzymać zarówno skumulowany pocisk, jak i linię DShK, a jednocześnie nic nie waży. Wtedy siły desantowe wpłyną do środka puść oczko
    1. 0
      5 grudnia 2012 19:00
      Cytat z PiP
      Weź pod uwagę takie parametry jak zdolność przełajowa - poruszanie się po polu, leśne pokonywanie przeszkód wodnych, przy okazji weź pod uwagę nośność przewozów mostów i pantonów koleją


      Ale co z czołgami?
      1. PiP
        +1
        5 grudnia 2012 20:53
        Czy czołgi pójdą do bitwy same? Bez wsparcia piechoty? Czy kolumna czołgów w marszu (w czasie wojny) potrzebuje ochrony? Jak się okazuje, bitwa o zdobycie przyczółka to przygotowanie artylerii, pierwsza linia atakujących czołgów (przełamanie), druga linia piechoty, trzecia linia wozów wsparcia piechoty. Obrońcy przede wszystkim „wybijają” czołgi, a w drugiej kolejności lżejszy sprzęt. W mieście w ogóle wszystko jest dopięte na ostatni guzik – w pierwszej linii piechota na nogach oczyszcza to, a za nią sprzęt jest w wystarczającej odległości, aby wesprzeć atakującą piechotę.
        1. 0
          6 grudnia 2012 01:25
          Cytat z PiP
          Czy czołgi same pójdą do bitwy? Bez wsparcia piechoty? Czy w marszu (w czasie wojny) kolumna czołgów potrzebuje ochrony?


          Jeśli czołgi są dostarczane do punktu A, co uniemożliwia dostarczenie tam opartych na nich ciężkich transporterów opancerzonych?
          1. PiP
            +1
            6 grudnia 2012 12:01
            SŁODKA SZESNASTKA, Zgadzam się z tym. Ale powiedzmy, że BTR-T (Omsk T-55) waży `38ton (t-55`36ton), nośność peronu kolejowego to `73t (nieco poniżej 2a t-55), czy nie lepiej załadować 2a T-55 na tej platformie niż 1-BTR-T i KShM? Inna opcja: we wsi N wymagane jest postawienie garnizonu (mocnego punktu) do wsi, wjazd przez rzekę Pereplyuyka, most nad nim może wytrzymać maksymalnie 40t, co z BTR-T? Jeszcze raz mówię, że nie jestem przeciwny ciężkim transporterom opancerzonym i ochronie. Wszystko po prostu musi być z umiarem.
  38. ZKBM-NO
    +6
    5 grudnia 2012 15:41
    ludzie, przestańcie się kłócić, kłócąc się do punktu chrypki, czy wzmocnić zbroję, czy nie. na każdą pokręconą dupę zawsze jest x.. ze śrubką. podłożenie miny - absolutnie nie ma różnicy, jaką masz zbroję. Zapewniam cię, że zawsze znajdzie dla ciebie dodatkowy kilogram TNT. a jeśli dzisiaj RPG nie przebije twojego pancerza, to do czasu wydania tysięcznego pojazdu zostanie wydanych 10000 XNUMX nowych RPG-ów zdolnych przebić ten nowy i wyrafinowany pancerz. co więcej, te RPG będą, jak zawsze, produkowane we własnych fabrykach, a przede wszystkim pojawią się na uzbrojeniu wroga. Ja sam byłem strzelcem i nazwałem mojego BMP trumną. ale nie widziałem potrzeby wzmacniania zbroi. BMP to nie czołg!!!!!! Ma inne rzeczy do zrobienia! ten argument jest głupi!
    1. -1
      5 grudnia 2012 19:02
      Cytat: ZKBM-BUT
      ale nie widziałem potrzeby wzmacniania zbroi. BMP to nie czołg!!!!!! Ma inne rzeczy do zrobienia!


      Lepsza odpowiedź, czy potrzebujesz ochrony dla bojowych wozów piechoty przed karabinem maszynowym DSzK, czy kobiety rodzą nowych żołnierzy?
      1. ZKBM-NO
        0
        6 grudnia 2012 13:01
        pocisk 7,62 mm powinien być trzymany przez przebijaka. wszystko inne jest zbędne.
  39. Zmey
    +8
    5 grudnia 2012 16:04
    Jak zostało powiedziane powyżej, bez względu na to, jak ochronisz samochód, i tak zostanie zrujnowany. i zacząłem skłaniać się ku TAKTYCE użycia transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty, a to jest najważniejsze!
    Przeczytaj chociaż wspomnienia weteranów II wojny światowej, jak i gdzie kształtowała się taktyka walki w mieście przy użyciu pojazdów opancerzonych (pojazdy pancerne podążały za oddziałami piechoty broniąc pojazdów opancerzonych przed granatnikami wroga, a pojazdy opancerzone niszczyły węzły oporu – bunkry, bunkry, bunkry, bunkry) i jaką taktykę stosowano pojazdy opancerzone w terenie (pod osłoną pancerza prześlizgiwać się jak najbliżej okopów wroga).
    A wysyłanie pojazdów opancerzonych na zaludniony obszar bez względu na taką taktykę jest albo samobójstwem, albo morderstwem (w zależności od tego, kto podejmie decyzję). 1995 Grozny nie daje przykładu - przegrany wydał jakieś rozkazy!

    W wojnie partyzanckiej są tylko dwa skuteczne sposoby przeciwdziałania partyzantom i ich sympatykom (moja osobista opinia)
    1. całkowite zniszczenie całej miejscowej ludności + oczyszczenie wszystkich bagien, lasów (oddziały Wehrmachtu i SS)
    2. Zniszczenie na miejscu tylko tych z bronią, miejscowa ludność bez wyjątku jest przesiedlana (deportowana) na inny teren (obozy, rezerwaty).
    3. Zabawa przez długi czas z możliwością różnego rodzaju komplikacji - likwiduje się przywódców i ideologicznych, reszta ludności jest zaspokojona (zasiłki, pieniądze, praca itp.)
    We wszystkich innych przypadkach albo utrata, albo nagromadzenie opancerzenia do szalonych rozmiarów (Niemcy używali nawet pociągów pancernych, ale po co?!)
    1. uhjpysq
      +1
      5 grudnia 2012 18:55
      ) wszyscy mężczyźni do ściany, kobiety do łóżka.)))) taktyka jest bardzo skuteczna))) 2 pokolenia i problem rozwiązany
  40. +4
    5 grudnia 2012 16:30
    Nie zgadzam się, że TBMP nadają się tylko do „policyjnych” i niesymetrycznych konfliktów. Myślę, że atak na umocnione pozycje wroga z pomocą Merkawy i pod ich osłoną Namerow z Trophy będzie skuteczniejszy niż czołgi i piechota zdemontowana pod osłoną transporterów opancerzonych kilometr z tyłu. Ciężki wóz bojowy piechoty pozwala na dostarczanie piechoty bezpośrednio na pozycje wroga bez zwracania uwagi na artylerię i większość ppk, min przeciwpiechotnych i tak dalej. Nie znam zbytnio doktryny wojskowej Federacji Rosyjskiej, ale na przykład nie można było stłumić wroga za pomocą artylerii i samolotów, wystrzelić tylko czołgi bez nakładania się piechoty? A jeśli piechota wejdzie pod nakładanie się czołgów, ile dotrze?
    A o ile silniejsza jest siła ognia 7 myśliwców z AK niż 2 karabiny maszynowe 7.62 i działko Namer 30 mm (w którym siedzi 7 myśliwców), biorąc pod uwagę, że pozwala to wykorzystać optykę samego BMP do celnego strzelania, plus strzelanie w nocy i w mglistych warunkach. Ponadto wsparcie ogniowe z ciężkich wozów bojowych piechoty jest już na pozycjach wroga, nie jest zbyteczne. ewakuacja rannych itp.
    1. uhjpysq
      +1
      5 grudnia 2012 19:08
      TBMP ma większe szanse na dostanie się do okopów wroga.Tak, a w mieście jest więcej sensu niż z czołgu
  41. Larus
    -1
    5 grudnia 2012 16:32
    W rzeczywistości bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone zostały stworzone, aby dostarczać wojska na pole bitwy już dawno temu, a gdyby kierownictwo sił zbrojnych postawiło zadanie stworzenia lepiej chronionego transportera opancerzonego, to myślę, że projektanci A biorąc pod uwagę, że zdrajcy i samolubni okopali się w dowództwie sił zbrojnych, które mogą używać tylko języka zemsty, nie obchodzi ich, co się dzieje, ponieważ dla wojska wciąż kupuje się czołgi z celowo niedocenianymi cechami zarówno ochrony, jak i reszty.Tak więc dopóki na czele armii i kraju nie stoi patriota naszej ojczyzny, ale są niezrozumiali pracownicy tymczasowi + generałowie SUV-ów, nic zostanie zrobione dla naszej armii.
    1. -4
      5 grudnia 2012 19:03
      Cytat z Laris
      Właściwie Bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone zostały stworzone, aby dostarczać żołnierzy na pole bitwy przez długi czas i czy kierownictwo sił zbrojnych postawiłoby zadanie stworzenia bezpieczniejszego transportera opancerzonego


      Jest to rażące nieporozumienie ze strony generałów z grubymi brzuchami. Doświadczenia ostatnich 50 lat pokazują, że zakres zastosowań transporterów opancerzonych jest znacznie szerszy
  42. Baszkaus
    +9
    5 grudnia 2012 16:37
    Ale artykuł nie przypadł mi do gustu. Wszystko oczywiście jest dobrze opisane, ale nie bierze się pod uwagę jednego ważnego czynnika: każda armia tworzy pojazdy opancerzone w oparciu o swoje potrzeby i cele każdej armii są nieco inne. Ten sam Achzarit z pancerzem 200mm, wszystko oczywiście w porządku, ale na skalę małego Izraela. O 7 rano traktor grzecznie przywozi transporter opancerzony do granicy, rozładowuje go, prywatne samochody żołnierzy TsKHAL parkują w pobliżu, przesiadają się do pojazdu opancerzonego, przy tym to i tamto, wprowadzająco, rozgrzewając silnik. o 7:55 przygotowanie artyleryjskie, o 8:00 personel pancerny przy wsparciu czołgów i samolotów rozpoczyna operację ofensywną. Nie trzeba daleko jechać, Gaza nie jest dużym obszarem. zbroja jest potężna, to nie ma znaczenia, wszyscy się pomieszali, wyszli, mieli pole McDonald’s, wzięli prysznic, wsiedli do autobusu wojskowego i pojechali na parking dla samochodów osobowych. o 18:00 żołnierz CChAL kończy dzień pracy i wraca do domu, do żony.
    A w Rosji zadania na nieco innym poziomie były, są i mam nadzieję, że nadal będą. Boli nas głowa, jak dotrzeć do kanału La Manche w dwa tygodnie, jak przerzucić jednostki wojskowe na 10 tys. km dziennie, jak podczas ćwiczeń „Wostok 2010”
    Nawet marsz dywizji powietrznodesantowej Tuła na ćwiczenia na przedmieściach nie jest dla was „oczyszczaniem Arabów w sektorze gazowym” z przekroczeniem linii frontu na max 5 km.
    A transport na duże odległości to nie żart. W końcu nawet nasze zbiorniki mają ograniczony rozmiar z jakiegoś powodu. mamy nawet specjalnie dla nich platformy ostrzone z niewielkim marginesem. Nasze czołgi trzymają się, ale Abrams zarezerwował wycieczkę na Koleje Rosyjskie, standardowy wagon już się nie nadaje, potrzebujemy wzmocnionych, ale skąd wziąć takie w wojnie na dużą skalę? To jest to, zbroja to zbroja, ale jest 1001 ważniejszych czynników
    I po prostu zrób: bój się śmierci, nie idź na wojnę?
    1. +1
      5 grudnia 2012 16:52
      Cytat: Baszkaus
      od Ahzarit z pancerzem 200 mm, wszystko jest oczywiście w porządku, ale na skalę małego Izraela. O 7 rano ciągnik kulturalnie przywozi do granicy transporter opancerzony, rozładowuje go, w pobliżu prywatne samochody żołnierzy parku TsKHAL, przesiadają się w pojazd pancerny, aż do tego i owego, wstępny, rozgrzewający silnik

      Rezerwa chodu BTR-80, 650 km na autostradzie. Zdjęcie gorące "Namera" 500 km. Prędkość BTR-80 na autostradzie to 80 km/h, prędkość Namera to 60 km/h
      „Ahzarit” jest już stary iw porównaniu z nowocześniejszymi maszynami.
      1. +2
        5 grudnia 2012 17:35
        Cytat z Rumata
        Rezerwa chodu BTR-80, na autostradzie 650 km

        A co z rezerwą chodu, chodzi bardziej o koszt zasobu silnika, zużycie paliwa i cenę części zamiennych, w tym gąsienic i gumek do rolek.
        1. +3
          5 grudnia 2012 18:05
          Cytat z Kars
          A co z rezerwą chodu, chodzi bardziej o koszt zasobu silnika, zużycie paliwa i cenę części zamiennych, w tym gąsienic i gumek do rolek.

          Oczywiście nie da się go przetransportować lotnictwem, a z transportem pociągów jest problem. jak w przypadku mostów. Tyle, że powyższa osoba opisała obraz, na którym TBMP działają w promieniu 5 km, a ja chciałem przekazać ideę, że jeśli potrzebujesz kilkuset kilometrów, przejdą ciężkie BMP. Nie tak dawno, podczas operacji Filar Chmury i przygotowań do wkroczenia do Gazy, z pewnych powodów pojazdy opancerzone jechały o własnych siłach z centrum i północy kraju na południe i nie było specjalnych problemów. Oczywiście rosyjskie transportery opancerzone są wielokrotnie bardziej mobilne, ale nie ma co przesadzać i pisać o TBMP jako statycznych pudłach pancernych
          1. 0
            5 grudnia 2012 18:17
            Cytat z Rumata
            a lotnictwa nie można przewozić

            Po co przewozić je samolotami?
            Cytat z Rumata
            i chciałem przekazać ideę, że jeśli potrzebujesz kilkuset kilometrów, przejdą ciężkie wozy bojowe piechoty

            będzie pensja i pójdą dalej.
            Cytat z Rumata
            pisz o tbmp jako o statycznych skrzyniach pancernych

            Cóż, nie wiem, nie wiem --- moim zdaniem 40 ton to najbardziej optymalna waga dla uniwersalnego transportera opancerzonego, bojowy wóz piechoty to pieniądze wyrzucone w błoto.
            Cytat z Rumata
            z centrum i północy kraju na południe i nie było specjalnych problemów

            Cóż, izraelski budżet prawdopodobnie to wytrzyma.
            1. 0
              5 grudnia 2012 19:06
              Cytat z Kars
              No nie wiem, nie wiem --- 40 ton to według mnie najbardziej optymalna waga dla uniwersalnego transportera opancerzonego

              Czy powinien być na podwoziu MBT, czy potrzebujesz specjalnej platformy?
              1. 0
                5 grudnia 2012 19:11
                Cytat od SWEET_SIXTEEN
                Czy powinien być na podwoziu MBT, czy potrzebujesz specjalnej platformy?

                To bardziej kwestia ekonomiczna, wolałbym projekt na zamówienie.
                Zamiar jest naprawdę super kosztowny, na przykład dla Ukrainy nadmiar czołgów podstawowych, których utylizacja jest niepraktyczna.
                Więc chodzi o pieniądze.
    2. uhjpysq
      0
      5 grudnia 2012 18:41
      tylko głupiec nie powinien się bać)))))) dla Żydów oznacza to, że mogą nitować, ale my nie. żal słońca? ale nie żal mi chłopaków, więc może zaczniemy liczyć naboje !!!
    3. 0
      5 grudnia 2012 20:14
      Izrael obrał ścieżkę konwersji „starych” czołgów na nowe transportery opancerzone. No cóż, dlaczego w Rosji najpierw wypożyczają metal, a potem „SAW” ludziom pieniądze na podobny sprzęt. Najważniejsze, żeby znaleźć kogoś, kto na tym skorzysta i wystawi „bilety z układankami” do „słonecznego” Magadanu Najlepiej na 10 lat z konfiskatą! am
      1. Baszkaus
        +2
        5 grudnia 2012 23:30
        Ważne jest nie tylko bezpieczeństwo, ale także mobilność! Powtarzam, dla Izraela nie jest to takie ważne: z Bejrutu do Gazy jest tylko 300 km, a Izrael jest gdzieś pomiędzy. W naszym kraju długość jednego MKAD (dziesięciopasmowej autostrady) wokół Moskwy wynosi 109 km, więc nie każdy transporter opancerzony i hummer będzie mógł obejść się i wjechać od tyłu))) I nie ma o czym mówić całą Rosję. Początkowo mamy różne pomysły i ambicje, nasz sprzęt jest przystosowany do przejechania ponad 1000 km. jesteśmy historycznie armią kontynentalną, Izrael to armia lokalna, w Stanach oczywiście też jest poważna, ale z własną specyfiką, gdzieś lepiej, gdzieś gorzej
  43. +1
    5 grudnia 2012 16:40
    Aby zagwarantować zniszczenie takich potworów jak "Akhzarit" czy "Namer", wymagane są wyjątkowe warunki - masowy ostrzał z nowoczesnych ppk lub urządzeń wybuchowych o niewiarygodnej mocy.

    Autor artykułu daje myślenie życzeniowe ...

    Oto link

    http://www.youtube.com/watch?v=RzVEduKGUws

    pięknie ustrzelił Merkawy, a na ich miejscu mogli być Achzarici i Namerowie... I żadnego masowego ostrzału, a tym bardziej urządzeń wybuchowych o niewiarygodnej mocy... Widać przebłysk środka ich zniszczenia - PPK Kornet...
    Do każdej zbroi jest pocisk, ale Arabowie wkrótce przetestują swoje Haszymy na Merkawie - zobaczmy, co się stanie...
    1. +2
      5 grudnia 2012 17:21
      pięknie strzelone merkavs

      Czy łapiesz usterki? W całym filmie Merkava, której MTO wypalił się, nie ma ofiar. Merkava ze złamaną gąsienicą - bez ofiar. Merkava podważona miną lądową ponad sto kg - załoga zginęła. Podsumowując, trafienie ppk w Merkava nie jest ani penetracją pancerza, ani stratami.

      I bez masywnego ostrzału, a tym bardziej niesamowite urządzenia wybuchowe ...

      Co to jest ponad sto kg przemysłowych materiałów wybuchowych?

      Jest taki film
      1. 0
        5 grudnia 2012 17:33
        Cytat: profesor
        Jest taki film

        Marchewka stała bez kropli oleju napędowego, wywietrzono do niej dwa otwory, zza rogu odbił się RPG-7, możliwe, że nie było pocisków.
        Na poligonie czołgi również robią dziury i wynik jest taki sam.
      2. +2
        5 grudnia 2012 17:34
        Czy możesz pokazać trafienie pocisków MANPADS w Merkawie? Widzieć:

        http://www.youtube.com/watch?v=ltCxHIWj658

        Pokaż dziury po granatach MANPADS - zobacz:

        http://www.youtube.com/watch?v=jn2YZvtG2kk

        Właśnie zabrałeś te 100 kg materiałów wybuchowych z sufitu !!! Czy osobiście go tam zakopałeś?
        A skąd wiesz o ofiarach, które zgłosiła ci armia izraelska?
        Niektórzy naiwni rozmówcy ...
        1. 0
          5 grudnia 2012 18:47
          Pokaż dziury po granatach MANPADS - zobacz:

          http://www.youtube.com/watch?v=jn2YZvtG2kk


          Po pierwsze zdjęcie nie przedstawia najnowszej Merkawy-Mk2. Po drugie, pancerz wieży jest oddalony od siebie – dlatego nie jest faktem, że dziura jest na wylot.
        2. Piechur86
          0
          5 grudnia 2012 21:21
          Cytat z Selevc
          Pokaż trafienie pocisków MANPADS w Merkava

          Odważę się poprawić ppk lub ppk, ale nie MANPADS
          1. +3
            5 grudnia 2012 22:12
            Odważę się poprawić ppk lub ppk, ale nie MANPADS

            Teraz nie jestem pewien. śmiech Jest też tekturowa Merkawa, którą wiatr może zdmuchnąć

            albo tu jest latająca Merkava facet

        3. +1
          5 grudnia 2012 21:24
          Najpierw nauczyłbyś się materiału i nauczyłbyś się odróżniać Magah, Merkavę od kartonu w muzeum Hezbollahu itd., a potem śmiałbyś się.

          A skąd wiesz o ofiarach, które zgłosiła ci armia izraelska?

          Masz kompletny brak informacji. Szkoda mi Ciebie.
      3. Piechur86
        0
        5 grudnia 2012 17:34
        W Internecie jest pełny film, na którym widać, że amunicja Merkawy zdetonowała w wyniku pożaru, spierałem się o to z jednym pseudopułkownikiem Cichalem (który twierdził, że pamięta z imienia i nazwiska wszystkich poległych żołnierzy), w wyniku czego usunął swoje konto na YouTube i już go nie spotkałem.
        1. +2
          5 grudnia 2012 19:07
          Jesteś zabawny ... gorąco dyskutuje o RPG i PPK

          BTR-70,80,90 pewnie wychodzi z karabinu maszynowego DSzK
          1. PiP
            0
            5 grudnia 2012 20:35
            Wolałbym nosić "przenośny" ze strzałami (pamiętaj, że jestem jedyny) niż DShK (z ciałem, obrabiarką, amunicją i + co najmniej jeszcze jednym myśliwcem na warcie).
          2. 0
            5 grudnia 2012 23:47
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            Jesteś zabawny ... gorąco dyskutuje o RPG i PPK

            BTR-70,80,90 pewnie wychodzi z karabinu maszynowego DSzK


            Można by pomyśleć, że w rękach co drugiego partyzanta jest DSzK, a nie RPG.
        2. -1
          5 grudnia 2012 21:33
          W Internecie jest pełne wideo, z którego wynika, że ​​Merkava bk eksplodowała w wyniku pożaru

          Byłoby ciekawie zobaczyć.
  44. +2
    5 grudnia 2012 17:32
    Drogi Rumato, znowu zaczynasz mierzyć długość fallusa. Przy wszystkich innych czynnikach, lekki samochód jest domyślnie bardziej przejezdny niż ciężki, ale to nie jest ważne, istnieją czynniki wyrównujące, konieczne było uwzględnienie tak ważnego czynnika, jak zużycie paliwa przy pięciokrotnej różnicy masy i różnica w zużyciu paliwa będzie odpowiednia. Z grubsza rzecz biorąc, jeśli do zatankowania dywizji na BTR-80 trzeba sprowadzić pociąg z paliwem, to do zatankowania dywizji na Intemach potrzeba pięciu takich pociągów. podczas operacji specjalnych w pomieszczeniach nie ma to znaczenia; podczas operacji wojskowych na dużą skalę decydującym czynnikiem staje się logistyka.
    1. +2
      5 grudnia 2012 18:14
      Cytat z Setrac
      Drogi Rumato, znowu zaczynasz mierzyć długość fallusa

      W żadnym wypadku, do szybkiego przerzucenia wojsk przez własne lub okupowane terytorium, nie można sobie wyobrazić niczego lepszego niż transporter opancerzony, tylko ciężki bojowy wóz piechoty może zostać przeniesiony kilkaset kilometrów o własnych siłach, to jest wszystko. Kto czyta powyższy komentarz i uważa, że ​​10-15 km za intencją i pułapem ahzarit.

      ALE czy ktoś może odpowiedzieć na powyższe pytanie dotyczące tego, jak będzie przebiegał atak na ufortyfikowaną pozycję wroga w przypadku wojny? Transporter opancerzony nie przejedzie nawet metra, piechota też nie zajdzie daleko na piechotę. zwłaszcza biorąc pod uwagę poziom rozwoju nowoczesnej artylerii. A może zezwolić tylko na czołgi? Czy nie byłoby przydatne użycie transporterów opancerzonych w szczególnie ważnych rejonach do przebicia razem z czołgami, gdy nie tylko zwiększa się szansa na dostarczenie piechoty do okopów wroga w nienaruszonym stanie, ale także zapewniona jest osłona i ewakuacja rannych przy pomocy artylerii? pomoc stosunkowo szybkich, uzbrojonych i co najważniejsze chronionych ciężkich bojowych wozów piechoty.

      Tyle, że byłem w Namer, a jego optyka pozwala prowadzić praktycznie ostrzał snajperski na pozycje wroga, obojętnie w nocy czy w dzień, a 50-100 tych pojazdów w strefie przebicia to bardzo dobra osłona dla piechoty i Po prostu nie widzę wad takiego konceptu, poza logistyką i „dotarcie do kanału La Manche w tydzień”
      1. +4
        5 grudnia 2012 18:30
        Cytat z Rumata
        ALE czy ktoś może mi odpowiedzieć na powyższe pytanie, jak odbędzie się atak na umocnioną pozycję wroga w przypadku wojny?



        jeśli weźmiesz miejscowego profesora, to każdy karabin maszynowy i punkt ostrzału zostaną zniszczone przez kolce z 8 km.

        Cytat z Rumata
        Tyle, że byłem w Namerze, a jego optyka pozwala prowadzić niemal snajperski ogień na pozycje wroga


        Z czego? Z broni strzeleckiej? W drodze przez skrzyżowanie? a co powstrzyma wroga przed ostrzałem Namer?
        Cytat z Rumata
        Albo niech tylko czołgi

        Po prostu je wpuść
        Cytat z Rumata
        Transporter opancerzony nie przejedzie nawet metra, piechota też nie przejdzie daleko na piechotę. zwłaszcza biorąc pod uwagę poziom rozwoju nowoczesnej artylerii

        Więc z jaką radością TBMP przejdzie?Niech nie przebiją się przez zbroję, ale na pewno przebiją spacer.

        Cóż, więc sprecyzuj, co masz na myśli przez ufortyfikowane pozycje, jak głębokie są na przykład?Jak normalnie?30-40 km?Z 5 liniami, czy co?
        1. +4
          5 grudnia 2012 20:50
          Cytat z Kars
          Z czego? Z broni ręcznej? W drodze? Wzdłuż skrzyżowania? a co powstrzyma wroga przed ostrzałem Namera?

          Po pierwsze, już w ruchu można prowadzić dość celny ogień, po wylądowaniu piechoty te same bojowe wozy piechoty są w stanie osłaniać piechotę kilka kilometrów dalej. Oznacza to, że BTR-80 ma dobre uzbrojenie, ale na linii frontu nie ma czego złapać; ciężki bojowy wóz piechoty może zająć pozycję niczym czołg i operować karabinami maszynowymi i armatą. Zaletą jest to, że jest już na linii frontu i zapewnia osłonę ogniową, a nie strzela do mleka kilka kilometrów za nim, a ogień nie zaszkodzi wrogowi, po prostu Namer ma większą szansę na dotarcie tam. i nie ma transporterów opancerzonych. Większa jest także gęstość ognia na pozycjach wroga, co jest kolejnym plusem
          Cytat z Kars
          Po prostu je wpuść

          Czyli niech atakują tylko czołgi? Wtedy w ogóle nie potrzebujesz transporterów opancerzonych ani wozów bojowych piechoty, ale jest BARDZO wiele czołgów =)
          Cytat z Kars
          Więc z jaką radością TBMP przejdzie?Niech nie przebiją się przez zbroję, ale na pewno przebiją spacer.

          Czy teraz wszyscy tbmp złamią podwozie? Możliwe też, że ostrzał artyleryjski zakończy się sukcesem, a wszystkie wozy bojowe i czołgi piechoty zostaną trafione bezpośrednimi trafieniami...
          Cytat z Kars
          Cóż, sprecyzuj, co masz na myśli przez ufortyfikowane pozycje, jak głębokie są na przykład? Jak normalne? 30-40 km? Z 5 liniami, czy co?

          Nawet przy głębokości obrony wynoszącej 20 km nie widzę wad transporterów opancerzonych w porównaniu z transporterami opancerzonymi; w miarę natarcia ciężkie bojowe wozy piechoty będą nacierać wraz z piechotą, a transportery opancerzone będą ciągnąć się z tyłu lub popełnić samobójstwo z nadzieją, że może nas przeniosą
          1. 0
            5 grudnia 2012 21:13
            W Rosji jest około 20 000 czołgów, co oznacza, że ​​potrzebujesz około 40000 60000-XNUMX XNUMX bojowych wozów piechoty. Zobacz, ile intencji może zrobić Izrael.
            1. -1
              6 grudnia 2012 16:29
              Liczba czołgów w Rosji będzie z czasem znacznie mniejsza, ponieważ ich planowana liczba jest o rząd wielkości różna od liczby, którą wymieniłeś
              1. 0
                6 grudnia 2012 16:51
                Cytat: Pimply
                Liczba czołgów w Rosji będzie z czasem znacznie mniejsza

                Jest mało prawdopodobne, że będzie mniej niż 12 000 armat, a reszta to T-2500 i proce. Połowa z nich będzie w rezerwie.
                1. -1
                  6 grudnia 2012 18:20
                  Myślę, że będzie mniej. Połowa rezerwy - zgadzam się
        2. -1
          6 grudnia 2012 19:34
          Dostarczono o kolcach i profesorach śmiech . Naprawdę! śmiech
      2. 0
        5 grudnia 2012 18:56
        Tu od razu pojawia się pytanie, co jest lepsze, Merkava i Namer czy dwie Merkavy? Posiadanie ciężkiego pojazdu opancerzonego bez ciężkiej broni jest trochę głupie.
        Powiem wam, jak odbędzie się atak na pozycje wroga: wyznaczamy atak, identyfikujemy punkty ostrzału wroga, tłumimy naszą artylerią, tłumimy artylerię wroga, atakujemy ponownie, identyfikujemy wroga nie zniszczonego przez artylerię itp. Po kilku wizytach piechota idzie i dobija ocalałych, nie ma miejsca na TBTR, tutaj nawet czołgi nie są potrzebne, tutaj potrzebne są działa szturmowe o niskim rozpędzie wystrzału do strzelania konnego.
        1. +1
          5 grudnia 2012 20:59
          Cytat z Setrac
          Powiem wam, jak odbędzie się atak na pozycje wroga: wyznaczamy atak, identyfikujemy punkty ostrzału wroga, tłumimy naszą artylerią,

          Napisałem, na wypadek, gdyby nie dało się stłumić. w 73. 800 art. działa działały na kawałku ziemi, kilka kilometrów na Wzgórzach Golan, i nie mogły stłumić. Co zrobić, jeśli przeciwnik ma dużo środków do zwalczania czołgów i własnego ciężkiego sprzętu? Skoro udało się stłumić wszystkie punkty ostrzału, to dlaczego czołgi? Wychodzi salwa artylerii, a potem samotny człowiek z flagą, cała bitwa się skończyła =)
        2. uhjpysq
          0
          6 grudnia 2012 00:02
          wszystko jest dla ciebie jasne, wszystko jest ci drogie. nie potrzebuje nawet czołgów. daj mu niski impuls. ograłeś chłopcze zabawki)))))))) nie sprzedajesz tam mebli przypadkiem)))))))
          1. 0
            6 grudnia 2012 17:30
            Tyle listów i zero treści, dlaczego nie masz o czym pisać? Pracuję na kolei, poniżej znajduje się odpowiedź dla SWEET_SIXTEEN, Twój post poniżej nie jest naszą opcją.
      3. 0
        5 grudnia 2012 19:10
        Na temat tego, jak tanio i łatwo można zabrać ciężkie pojazdy opancerzone z połowy globu:
        1. Baszkaus
          0
          5 grudnia 2012 23:34
          Tak, szczególnie w regionie Jakucka)))
          1. -1
            6 grudnia 2012 15:44
            Cytat: Baszkaus
            Tak, szczególnie w regionie Jakucka


            Czy w regionie Jakucka są czołgi?
        2. 0
          6 grudnia 2012 00:12
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          Na temat tego, jak tanio i łatwo można zabrać ciężkie pojazdy opancerzone z połowy globu:

          Przeciwko Indianom, tak. I tak jeden okręt podwodny może zatrzymać cały pułk czołgów, a nawet dywizję... Widzę jednak, że uparcie we wszystkich swoich publikacjach propagujecie pogląd, że wojna jest możliwa tylko z Indianami. Czy wiesz z zaufanych źródeł, że bladzi ludzie nie będą już między sobą walczyć? :)
      4. 0
        6 grudnia 2012 00:00
        Cytat z Rumata
        ALE czy ktoś może mi odpowiedzieć na powyższe pytanie, jak odbędzie się atak na umocnioną pozycję wroga w przypadku wojny? Transporter opancerzony nie przejedzie nawet metra, piechota też nie przejdzie daleko na piechotę. zwłaszcza biorąc pod uwagę poziom rozwoju nowoczesnej artylerii.


        Taktyczna broń jądrowa, BOV.

        Oderwij się od poziomu eksterminacji Indian. Spójrz w oczy poważnego wroga. Lub słaby?
        A dla Indian tak, potrzebne są ciężkie wozy bojowe piechoty. Ale nie jesteśmy Izraelem, naszym głównym przeciwnikiem jest NATO. To tysiące kilometrów, bagna, zapory wodne. A to wszystko nie powinno wpłynąć na tempo naszej ofensywy.
        1. -3
          6 grudnia 2012 13:10
          Ale nie jesteśmy Izraelem, naszym głównym przeciwnikiem jest NATO.


          Ilu żołnierzy RA zginęło w bitwach z NATO w ciągu ostatnich dziesięciu lat?
          1. +2
            6 grudnia 2012 14:29
            Stany Zjednoczone, a co za tym idzie, NATO są pośrednio winne śmierci całego rosyjskiego personelu wojskowego w bitwach w ciągu ostatnich 10 lat. Zwłaszcza w sierpniu 2008 roku. Wszystkie ogniska napięć wokół Rosji są konsekwencją działań Stanów Zjednoczonych i NATO. Samo istnienie i ekspansja NATO po rozwiązaniu Układu Warszawskiego stanowi bezpośrednie i bezpośrednie zagrożenie dla naszego kraju. W sumie taki sam jak twój. Jeśli nas nie będzie, USA też nie będzie. Ze wszystkimi tego konsekwencjami dla Ciebie :)
            1. +4
              6 grudnia 2012 19:44
              Nie pytałem o sytuację międzynarodową. Nie mówi się tu o polityce, ale o perspektywach rozwoju BTT. Gdzie giną twoi faceci - w europejskich lasach i na bagnach czy w górach Kaukazu? Z armat „Abramsa” i „Leopardów” czy z IED i RPG-ów brodatych mężczyzn? Stąd warto tańczyć.
          2. +1
            6 grudnia 2012 17:40
            Czy odpowiadasz dosłownie czy w istocie?
            Botan.su odpowiedział Ci list po liście w poście pod moim.
            W rzeczywistości patrzymy na to, które kraje są członkami NATO i czytamy historię stosunków z tymi krajami, potem tylko największe wojny: II wojna światowa I wojna światowa, interwencja, wojna krymska (nie jedna), Napoleon, Szwedzi, Polacy, Austro-Węgrzy ... na razie wystarczy.
            1. +2
              6 grudnia 2012 18:46
              Cytat: Śniadanie Turysty
              NATO w ciągu ostatnich dziesięciu lat

              Cytat z Setrac
              II wojna światowa I wojna światowa, interwencja, wojna krymska (nie jedna), Napoleon, Szwedzi, Polacy, Austro-Węgrzy... na razie wystarczy.

              Cytat z Setrac
              Stany Zjednoczone i odpowiednio NATO są pośrednio odpowiedzialne za śmierć w bitwach wszystkich rosyjskich żołnierzy w ciągu ostatnich 10 lat. Zwłaszcza w sierpniu 2008

              Jakiś namiot cyrkowy...
              1. -1
                6 grudnia 2012 19:17
                Cóż za bezsensowna odpowiedź.
            2. 0
              6 grudnia 2012 19:56
              Ale co z Tatarami-Mongołami?
              1. 0
                6 grudnia 2012 20:31
                Zaznaczam, że nie pamiętam Tatarów mongolskich.
                Celowo nie zacząłem o nich pamiętać, bo to wymaga długiego wyjaśnienia, tak.
                Zwróćmy uwagę na to, jakie kraje podbijają ci Tatarzy, nie piszę o Mongołach, bo już udowodniono, że „Mongołowie” dodano później, aby pokazać, że inwazja była ze wschodu. Tak więc przed atakiem na Rosję Tatarzy podbijają:
                Podbijane jest państwo Ujgurów (mieszkających w pobliżu gór), podobno na południu Uralu, ale żaden Ujgurów tam nie przetrwał, ale są współcześni Ujgurowie - to Węgrzy.
                Dalej podbijane są tajemnicze Połowce, po których nie ma śladów na południu Rosji, ale na zachodzie Rosji mieszkała polana - Połowiec - Polacy.
                I wreszcie, Wołga Bułgaria - istniała tylko w rozgorączkowanej wyobraźni historyków, ale jest prawdziwa Bułgaria.
                Przejdźmy do nazwy „Tatarzy”, gdzie jest ta Tataria, skąd pochodzą ci sami Tatarzy? I tak jest – to masyw Tatr.
                Złoty Zakon nie pozostawił po sobie śladów, ale wiele dowodów na istnienie Złotego Zakonu (tak, był jeden).
                Tak więc pod najazdem Tatarów mongolskich maskują inwazję chrześcijańskich krzyżowców na Rosję i przymusowy chrzest, jak mówią ogniem i mieczem, ludność Rosji spada z 12 milionów do 3-4 milionów.
                Co to jest „hołd” - to dziesięcina kościelna (zabawny zbieg liczb).
                Kolejny zabawny zbieg okoliczności Batu Khan, co oznacza ta nazwa? Piszemy to łacińskimi literami BaTuKaH, ciekawi, nie sądzisz?
                1. +3
                  6 grudnia 2012 23:00
                  Przeszło w najbardziej epickie cytaty, jakie widziałem w Internecie, gratulacje!!!
                  W trakcie czytania chciałem zaprotestować na temat Połowców, Bułgarii i Złotego Zakonu. ale jak tylko tam dotrę
                  Cytat z Setrac
                  Kolejny zabawny zbieg okoliczności Batu Khan, co oznacza ta nazwa? Piszemy to łacińskimi literami BaTuKaH, ciekawi, nie sądzisz?

                  Był kompletny dysonans poznawczy i nawet nie wiem, co powiedzieć
                  1. +1
                    6 grudnia 2012 23:22
                    Nie upieram się przy swojej wersji, mówi się „zabawny zbieg okoliczności”, a nie ostateczna prawda. Słabo jest wierzyć w pasterzy zdobywców, ale zmilitaryzowany porządek chrześcijański z pomocą papieża i innych katolickich krajów jest całkiem realny.
                    1. 0
                      7 grudnia 2012 00:03
                      Cytat z Setrac
                      Słabo wierzyć w pasterzy zdobywców
                      Jeśli spojrzysz na mapę, to Złota Orda pod względem powierzchni nie była wówczas większa niż Rosja.
                      Albo nie mam racji ?
    2. 0
      6 grudnia 2012 18:54
      „Szkoda koni, ale kobiety wciąż rodzą żołnierzy” ten rozkaz generałów ma ponad 100 lat i jest w nim istotne nawet teraz. PDlatego IDF walczyło o JEDEN KORPORAL, a naszych żołnierzy brakuje już od 7 lat!
  45. sergey261180
    +3
    5 grudnia 2012 17:33
    Konstruktorzy pojazdów opancerzonych wpadli w ślepy zaułek. Nowoczesne materiały nie pozwalają na stworzenie maszyny w 100% zabezpieczonej. Zbiornik jest w zasadzie chroniony tylko przez czoło. Na przykład bok abramów ma 45-60 mm, to znaczy nie wytrzyma ani jednego skumulowanego granatu. Pasza i dach - bez komentarza. Czołg przetrwa na polu bitwy tylko wtedy, gdy nie odsłoni burty i rufy. Jeśli zrobisz boki i rufę jak czoło, masa będzie taka, że ​​BMP zejdzie pod ziemię pod własnym ciężarem. Wyjściem jest tworzenie nowych materiałów, lżejszych i mocniejszych. To samo zrobili z kamizelkami kuloodpornymi. Najpierw wykonany ze stali, potem przeniesiony na kevlar.
  46. +3
    5 grudnia 2012 17:50
    Nie musisz wymyślać niczego nowego. Wszystko zostało już wymyślone. Na zdjęciu najlepszy pojazd. W przypadku zasadzki wynik starcia dla żołnierzy jeżdżących na zbroi i żołnierzy w tym wozie będzie taki sam. Jednak w przypadku użycia ppk, RPG czy ciężkich karabinów maszynowych wyposażenie wozu nie ulegnie uszkodzeniu. Pocisk przeleci i nie wyrządzi szkody.
    1. bart74
      0
      6 grudnia 2012 00:07
      Wstawiłem minus, bo nie grasz tych żołnierzy.
      Teraz jest XXI wiek. nie czas ostatniego 21 legionu.
      Po trafieniu w jakąkolwiek grę RPG, twój koń albo zostanie roztrzaskany wraz z wojownikami takimi jak ty, albo zostanie przeniesiony na najbliższe pola minowe. Nie żyjesz, kolego. Daj spokój, Szatanie.
  47. SIT
    +5
    5 grudnia 2012 18:09
    Nie rozumiem, dlaczego wszystko natrafiło na te transportery opancerzone, bojowe wozy piechoty, a nawet w tak monstrualnej formie 70t (!!!). Jeśli mówimy o grupach manewrowych i sposobie ochrony przed bronią, taką jak RPG i miny, to pierwsze, co przychodzi na myśl, to rozproszenie jak największej liczby l/s. Jak to zrobić? Twórz dwuosobowe samochody z kierowcą i dowódcą-operatorem broni. Wyjmij koła z ciała. Każde z 2 kół ma silnik elektryczny, więc nie ma przekładni i wałów korbowych. Generator diesla na dziobie samochodu. Kadłub pancerza kompozytowego z gładkimi liniami, aby zapobiec rykoszetowaniu wszędzie. Uzbrojenie to sześciolufowy kaliber 6 z obrotowym blokiem luf i parą pocisków przeciwpancernych. Lądowanie 12.7 osób na maszynie iw takim przypadku awaria na ziemi. Rodzaj opancerzonego karalucha i równie sprytny. Cóż, trafiłeś w jedną z gier RPG, dobrze, trafiłeś w 3, które są z przodu i bez lądowania. Pancerz nie pękł, ale oderwał kilka kół. Resztę pobiegnie. Reszta cię zauważyła, a najbliższy wystrzelił 2 pocisków na minutę lub odpalił ładunek odłamkowy odłamkowo-burzący z ppk (potrzebujesz takiego !!). . Na otwartym polu takie owady z ich szybkością i bronią są tylko sprośnością dla wroga - przynajmniej z ładunkiem nuklearnym ich dziczy, ponieważ. kiedy wyjdziesz z czołgu pojedynczo, zrobią z niego durszlak za pomocą ppk.
    1. +2
      5 grudnia 2012 18:27
      Cytat z S.I.T.
      No cóż, trafiłeś do jednej z gier RPG, no cóż, wszedłeś w 2

      Już teraz gęstość różnych środków zwalczania pojazdów opancerzonych jest bardzo duża, a im dalej tym więcej. Kiedy 30 Kornetów zostanie wystrzelonych na kolumnę 40 samochodów, co powinienem zrobić? Niemowlę kosztuje pensa, nawet dziecko może z niego strzelać, a oni unieszkodliwią taki transporter opancerzony i całe siły desantowe w środku. Ponadto, jeśli ochrona nie jest bardzo dobra. nadal będą poruszać się po zbroi. Jedynym sposobem na wprowadzenie piechoty do środka jest danie jej pewności, że wnętrze jest bezpieczniejsze niż na zewnątrz.
      1. SIT
        +1
        5 grudnia 2012 18:59
        Cytat z Rumata
        Kiedy 30 Kornetów zostanie wystrzelonych na kolumnę 40 samochodów, co powinienem zrobić?

        Kolumna jest tym, co trafia do niewidomych? Czy odbył się rekonesans trasy? Nie możesz wskazać 40 pozycji?! Piloci śmigłowców i zwiadowcy nie leją więcej !!
        1. +2
          5 grudnia 2012 21:05
          Cytat z S.I.T.
          Kolumna jest tym, co trafia do niewidomych? Czy odbył się rekonesans trasy? Nie możesz wskazać 40 pozycji?! Piloci śmigłowców i zwiadowcy nie leją więcej !!

          Czy ukrywanie się jest problemem? Co jeśli w nocy? Zdarzały się setki przypadków, gdy kolumny prawie zaatakowały pozycje bojowników

          Gra odnajduje żołnierzy, którzy nawet nie ukrywają się za dużo
          1. SIT
            +1
            6 grudnia 2012 00:12
            Żołnierz odnalazł, nie ma stanowisk Kornetów. Miejsca, w których ppk mogą strzelać w kolumnę, są obliczane z góry i badane nie z drogi, ale z góry z grzbietu. Rekonesans na drogach nie idzie. W nocy skaner IR, nawet na dronie, nawet na gramofonie, wyda każdego, kto jest na dole jeszcze lepiej niż w dzień, i nie dożyją przejścia kolumny.
            1. +2
              6 grudnia 2012 10:05
              Cytat z S.I.T.
              Miejsca, w których ppk mogą strzelać w kolumnę, są obliczane z góry i badane nie z drogi, ale z góry z grzbietu. Rekonesans na drogach nie idzie. W nocy skaner IR nawet na dronie, .

              Jaka inteligencja i jakie skanery IR? Wstępnie przygotowaną pozycję można określić tylko wtedy, gdy masz dużo szczęścia. Przeczytaj o Hezbalach w Libanie, kiedy po kontroli lotniczej i rozpoznawczej nagle otwiera się właz i unosi się wyrzutnia z pociskami, a to biorąc pod uwagę niewielkie rozmiary teatru i doskonałe środki rozpoznania z powietrza. Aby przeczytać, że tak ukryta pozycja ppk to żołnierze przykryci siatką maskującą i to wszystko
              1. SIT
                0
                6 grudnia 2012 10:45
                Cytat z Rumata
                Przeczytaj o Hezbalach w Libanie, kiedy po kontroli lotniczej i rozpoznawczej nagle otwiera się właz i unosi się wyrzutnia z pociskami, a to biorąc pod uwagę niewielkie rozmiary teatru i doskonałe środki rozpoznania z powietrza

                Cholera, 40 pozycji ppk w podziemnych schronach z włazami i podnoszoną wyrzutnią to już ufortyfikowany obszar. Nie da się go zbudować w kilka godzin, a ten sam zwiad lotniczy wykryje konstrukcję. Tak, a agenci też muszą wypracować sobie pensję.
                1. -1
                  6 grudnia 2012 11:01
                  Po pierwsze, ostrzał pochodził również z okolicznych wiosek i tam nie można śledzić, kto i co budował.
                  Po drugie, tereny ufortyfikowane były w większości znane, ale zaskoczył mnie stopień ich przetrwania.
                  Zainteresuj się tym w Muzeum Hezbollahu.
                  Zwiedzanie punktu ruchu oporu Mleeta
    2. 0
      6 grudnia 2012 00:21
      Cytat z S.I.T.
      Nie będziesz w stanie wydać mega miny na kilka takich karaluchów.

      Ładnie! Ale same pieniądze nie wystarczą na tyle karaluchów. Natomiast w przypadku mini min lądowych łatwiej jest znaleźć pieniądze. Niektórzy sowieccy teoretycy wojskowi w latach dwudziestych uważali również, że armady tankietek zadecydują o wyniku wojny, zastępując kawalerię. Jednak od pewnego momentu o wyniku wojny do dziś decydują czołgi z piechotą...
      1. SIT
        +1
        6 grudnia 2012 10:53
        Cytat: nerd.su
        Ładnie! Ale same pieniądze nie wystarczą na tyle karaluchów. A w przypadku mini min lądowych wręcz przeciwnie, łatwiej jest znaleźć pieniądze

        Czy wystarczy pieniędzy na 70 ton potworów na każde 10 osób? 5 dwa lokalne samochody to bynajmniej 70 czy nawet 40 t. Jedna maszyna zostaje wysadzona na mini minę i zawodzą 2 osoby, a nie cały wydział. Reszta nie będzie już deptać min.
        1. +1
          6 grudnia 2012 15:00
          Cytat z S.I.T.
          Czy wystarczy pieniędzy na 70 ton potworów na każde 10 osób? 5 dwóch lokalnych aut to bynajmniej nie 70 czy nawet 40 ton.

          Tak, nie mówię o 70-tonowych potworach. Niech Amerykanie pobawią się z Izraelczykami. Obaj walczą teraz na pustyniach iw górach, prawie nie skręcając z drogi.
          Ale 5 samochodów zamiast jednego, to dużo pieniędzy! Zwłaszcza z przekładnią elektryczną. To jest kwiat. Plus za każdą optykę, noktowizory, termowizory, broń. W rezultacie pojazdy 2-osobowe i 10-osobowe będą się różnić tylko masą opancerzenia. A zbroja nie jest najdroższa w cenie samochodu. Cóż, potrzebujesz pięć razy więcej części zamiennych. Nie ma więc możliwości masowej produkcji w taki sposób, aby gospodarka mogła przetrwać bez kartek żywnościowych. Na nowoczesnym poziomie technologicznym.
          1. +1
            6 grudnia 2012 16:00
            Życie jest najcenniejsze. Reszta jest drugorzędna
            1. +7
              6 grudnia 2012 16:56
              Cytat: Pimply
              Życie jest najcenniejsze

              Choć brzmi to pretensjonalnie, ale w WOJNIE najważniejsze jest wypełnienie misji bojowej, bardzo możliwe, że śmierć pewnej liczby osób w jej wykonaniu uratuje miliony innych istnień.Chociaż zadaniem dowódców wojskowych jest aby zminimalizować te straty, ale gdy tak zwane hasło jest skierowane wyłącznie na bezpieczeństwo załogi czołgu itp., zmniejsza skuteczność bojową, może to prowadzić do tragicznych konsekwencji w ogóle.

              I to do Izraela (przy wsparciu Stanów Zjednoczonych) nie dotyczy to szczególnie w tej chwili,
              1. -1
                6 grudnia 2012 18:21
                Mówimy o tym, co jest najdroższe, a nie o tym, co najważniejsze, prawda?
                1. +2
                  6 grudnia 2012 21:11
                  Nie angażujmy się w sofistykę Kochanie, najważniejsze, najważniejsze jest życie, kochanie jest życie))))))
                  powiedziałem swoją opinię