Ukraińska obrona powietrzna przed rosyjskimi pelargoniami. Środki i przyczyny awarii

80
Ukraińska obrona powietrzna przed rosyjskimi pelargoniami. Środki i przyczyny awarii
„Geranium-2” w locie. Zdjęcie AFP


W październiku 2022 r. armia rosyjska po raz pierwszy przeprowadziła atak na cele ukraińskie z użyciem bezzałogowych statków powietrznych uderzeniowych Geran-2. Teraz ta technika jest używana regularnie i powoduje poważne obrażenia wroga. Ukraińskie formacje szybko oceniły zagrożenie ze strony nowych rosyjskich bezzałogowców i próbują podjąć różne działania. Jednak próby modernizacji obrony przeciwlotniczej do walki z „Pelargoniami” nie przyniosły jeszcze pożądanego rezultatu.



Charakter zagrożenia


Produkt "Geran-2" to bezogonowy UAV o rozpiętości skrzydeł do 3 m i masie około 200-250 kg. Urządzenie wyposażone jest w silnik spalinowy ze śmigłem pchającym. Prędkość lotu nie przekracza 170-200 km / h, ale osiągany jest zasięg co najmniej 1000-1500 km. Lot odbywa się na wysokościach od kilkudziesięciu metrów do 3-4 km.

Dron jest w stanie trafiać w cele o znanych współrzędnych. W tym celu wykorzystywany jest autopilot ze zintegrowanymi środkami nawigacji satelitarnej i inercyjnej. Według różnych szacunków możliwe jest stworzenie modyfikacji UAV z pełnoprawną głowicą samonaprowadzającą. Do celu dostarczana jest głowica odłamkowo-burząca o masie 50 kg.

„Geran-2” wyróżnia się prostotą i niskim kosztem budowy, co pozwala na masową produkcję i użytkowanie takich UAV. Częściowo plastikowy płatowiec utrudnia wykrycie pojazdu przez radary, a nawigacja bezwładnościowa uodparnia go na elektroniczne systemy bojowe.


niemieckiego ZSU Geparda. Telegram fotograficzny / „Vestnik PVO”

Wykrycie, stłumienie lub ogłuszenie takiego drona szturmowego jest dość trudne. Jednocześnie taniość pozwala na organizowanie masowych rajdów, a utrata nawet kilku UAV będzie miała niewielki wpływ na powodzenie całej imprezy. W efekcie rosyjskie Geranium-2 stały się poważnym zagrożeniem dla ukraińskiej infrastruktury wojskowej, z którym kijowskie siły nie mogą sobie poradzić.

W tej chwili „zwycięstwa” nad rosyjskimi bezzałogowcami odbywają się tylko w wypowiedziach kijowskich urzędników i struktur. Po każdym nalocie informują o pomyślnym zniszczeniu dużej liczby drony i rakiety. Jak się ostatnio okazało, deklarowana liczba zestrzelonych produktów czasami przekracza liczbę faktycznie wprowadzonych na rynek. W takim przypadku zamierzone cele zostają trafione.

Beczka oznacza


Już w połowie października, zaraz po pierwszych atakach, formacje ukraińskie zaczęły szukać sposobów radzenia sobie z rosyjskimi pelargoniami. Zauważyli, że UAV ma małą prędkość i zbliża się do celu na małej wysokości. W związku z tym pojawił się nierozsądnie śmiały pomysł o fundamentalnej możliwości walki z dronami przy pomocy broni strzeleckiej. broń.

Zeszłej jesieni masowo opublikowano filmy wideo – co wywołało odpowiednią reakcję – filmy przedstawiające próby ukraińskich bojowników ostrzeliwania Geraniego z karabinów maszynowych i karabinów maszynowych. Oczywiście nie uzyskano żadnych zauważalnych rezultatów. Jednak te pomysły zostały opracowane. Już w ubiegłym roku rozpoczął się masowy montaż specjalistycznych „samobieżnych instalacji przeciwlotniczych” w postaci samochodu z kilkoma karabinami maszynowymi. Nie ma potwierdzonych informacji o pomyślnym zastosowaniu takiej techniki.


Kompleks Skynex na bazie samochodowej. Zdjęcia Rheinmetalla

Zeszłego lata zagraniczne kraje obiecały Kijowie pełnoprawny ZSU typu Gepard. Jesienią pojazdy produkcji niemieckiej zaczęto rozważać jako środek do zwalczania szturmowych uav. Wiadomo o próbach wykorzystania „gepardów” do zasłaniania ważnych obiektów; opublikowano materiały fotograficzne i wideo, rzekomo pokazujące klęskę pelargonii. Jednak ogólnie zagraniczne ZSU, pierwotnie stworzone do zwalczania celów powietrznych na małych wysokościach, radziły sobie słabo.

Pod koniec lutego okazało się, że na Ukrainę wyruszyły już niemiecko-szwajcarskie systemy artyleryjskie Skyguard i Skynex. Zautomatyzowane wieżyczki z działami 35 mm zostały ustawione jako nowoczesne i skuteczne narzędzie do zwalczania UAV. Jednak do tej pory nie otrzymano żadnych informacji o ich użyciu i zniszczeniu celów powietrznych.

Przyczyny niepowodzeń lufowych systemów obrony przeciwlotniczej są oczywiste. Tak więc rękodzielnicze instalacje przeciwlotnicze wykorzystują wizualną metodę wykrywania celu i prowadzenia broni, która nie może zapewnić wystarczającej celności ognia. Problemy z celowaniem są potęgowane przez ograniczone możliwości broni strzeleckiej nieprzeznaczonej do skutecznego prowadzenia ognia przeciwlotniczego. Pełnoprawne ZSU Gepardy są pozbawione tych niedociągnięć - mają własny radar i są uzbrojone w 35-mm armaty. Było ich jednak za mało, były też problemy z zaopatrzeniem w amunicję itp.


Brytyjski system przeciwlotniczy Stormer HVM przekazany Ukrainie. Telegram fotograficzny / BMPD

Systemy rakietowe


Do początku ubiegłego roku Ukraina dysponowała dość liczną i rozwiniętą flotą przeciwlotniczych systemów rakietowych i systemów wszystkich głównych klas, w większości konstrukcji radzieckiej. W 2022 roku rozpoczęły się aktywne dostawy zagranicznych systemów obrony powietrznej, a po pierwszych atakach Geranei-2 zdecydowano się na przekazanie szeregu próbek. Zakładano, że pozostała flota sowieckich systemów i produktów dostarczonych z zagranicy poradzi sobie z odbiciem takich nalotów.

Według doniesień, ukraińska obrona powietrzna próbuje wykorzystać prawie wszystkie dostępne systemy obrony przeciwlotniczej przeciwko rosyjskim bezzałogowcom i pociskom manewrującym. Wykorzystywane są przenośne kompleksy, a także wojskowe i obiektowe systemy obronne. W związku z tym stosuje się szeroką gamę radarów i pocisków przeciwlotniczych.

Mimo chełpliwych doniesień rzeczywista skuteczność ukraińskich systemów obrony przeciwlotniczej pozostaje na bardzo niskim poziomie. Jak pokazała praktyka, obrona powietrzna, zbudowana na radzieckich komponentach, takich jak różne Os, Strel, S-300 itp., Nie radzi sobie z wykryciem i pokonaniem pelargonii. Najwyraźniej podczas opracowywania tego UAV rosyjscy inżynierowie wzięli pod uwagę cechy obrony powietrznej potencjalnych przeciwników i podjęli odpowiednie środki. Obce kompleksy Stinger, NASAMS, Patriot itp. nie poprawiło sytuacji.


Wyrzutnia NASAMS SAM na Ukrainie. Telegram fotograficzny / „Informator wojskowy”

Teraz spodziewane są i są realizowane dostawy nowych importowanych systemów obrony powietrznej, a niektóre z nich są specjalnie ustawione jako środek do zwalczania bezzałogowych statków powietrznych. W szczególności system rakietowy VAMPIRE, wyposażony w pocisk kierowany APKWS (wersja zmodyfikowana lotnictwo Hydra 70) z prowadzeniem wiązki laserowej. Dużym pytaniem jest, jak skuteczny będzie taki kompleks przeciwlotniczy.

Przesłanek obecnej sytuacji należy szukać w projektowaniu rosyjskich BSP i ukraińskich systemów obrony powietrznej, a także w sposobach ich wykorzystania. „Geran-2” został stworzony z myślą o niewielkim zmniejszeniu widoczności, co utrudnia wykrycie, a następnie namierzenie pocisków. Jednocześnie drony często chowają się przed radarami na niskich wysokościach, wykorzystują ukształtowanie terenu i latają po najmniej niebezpiecznych trasach.

Wiadomo, że reżim kijowski umieszcza systemy obrony powietrznej i inne systemy wśród obszarów miejskich i infrastruktury cywilnej w celu stworzenia „ludzkiej tarczy”. Jednak krajobraz miejski może zakłócać normalny widok terenu przez siły radarowe, a także nakłada ograniczenia na wystrzeliwanie rakiet. W rzeczywistości powstają dodatkowe martwe strefy, istnieje również ryzyko trafienia pociskiem w domy lub różne budynki. W rezultacie ogólna skuteczność takiej obrony powietrznej spada, co przyczynia się do swobodniejszego lotu broni uderzeniowej.

bitwy powietrzne


Istnieją doniesienia o próbach przechwycenia „Geranei” przez siły lotnictwa myśliwskiego. Reżim kijowski donosi o sukcesie takich wydarzeń, ale w rzeczywistości wszystko jest inne i powodów do przechwalania się właściwie nie ma.


Kompleks VAMPIRE dla pocisków APKWS. Telegram fotograficzny / BMPD

Istnieje tylko kilka potwierdzonych prób zestrzelenia UAV Geran-2 z broni powietrze-powietrze. W tym samym czasie co najmniej jeden taki odcinek był warunkowo udany i jednocześnie ciekawy. Ukraińskiemu pilotowi na MiG-29 udało się wysadzić drona w powietrzu, ale fala uderzeniowa i odłamki uszkodziły jego samolot. Pilot wyskoczył i myśliwiec rozbił się. Ukraińska propaganda próbowała zrobić z tego pilota bohatera i opowiadała o jego heroicznej walce z Geranium. Nierówna wymiana samolotu na taniego drona była skrupulatnie ignorowana.

Ukraińskie Siły Powietrzne nie mogą skutecznie zwalczać pelargonii z kilku powodów. Przede wszystkim jest to moralne i fizyczne starzenie się sprzętu lotniczego i jego uzbrojenia. Myśliwce ze starymi radarami i pociskami nie mogą na czas wykryć, pewnie eskortować i trafić nowoczesnego UAV. Ponadto pojawiają się pytania o poziom wyszkolenia pilotów zdolnych jeszcze do udziału w pracach bojowych.

Wyniki i perspektywy


Armia rosyjska używa UAV Geran-2 od kilku miesięcy iw tym czasie uderzyły one w setki różnych celów naziemnych wroga. Pomimo wszystkich wysiłków ukraińskiej obrony powietrznej większość produktów skutecznie przedostaje się do zamierzonych celów i niszczy je. Jednocześnie pelargonie nie są jedynym sposobem na trafienie odległych celów. Zwykle są one używane jednocześnie z morskimi i powietrznymi pociskami manewrującymi, co poprawia ogólne wyniki uderzenia.

W tej chwili wróg, mimo wszelkich wysiłków i pomocy krajów trzecich, nie może walczyć z naszymi UAV. Istniejąca i oczekiwana broń przeciwlotnicza nie wykazuje wymaganej skuteczności. W przyszłości być może uda się zmienić sytuację, ale ten scenariusz nie jest gwarantowany. Ponadto, dopóki reżim kijowski nie będzie miał odpowiedniej broni, rosyjskie pelargonie będą miały czas, by wyrządzić mu dodatkowe szkody, a na nowe dozbrojenie będzie po prostu za późno.
80 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 10
    25 maja 2023 r. 03:51
    W publikacji jest za dużo wody i kontrowersyjnych wniosków.
    dopóki reżim kijowski nie będzie miał odpowiedniej broni, rosyjskie pelargonie będą miały czas, by wyrządzić mu dodatkowe szkody, a na nowe dozbrojenie będzie po prostu za późno.

    „Rosyjskie” „Pelargonie” są używane od ponad pół roku, aw przeszłości intensywność strajków była znacznie większa. Jak to wpłynęło na przebieg działań wojennych?
    Po raz kolejny można stwierdzić, że wnioski Ryabova i jego List życzeń rozbijają się o rzeczywistość.
    1. +4
      25 maja 2023 r. 07:24
      Cytat z Tucan
      Po raz kolejny można stwierdzić, że wnioski Ryabova i jego List życzeń rozbijają się o rzeczywistość.

      W pierwszej chwili ożywiłem się: jak dobrze wszystko dzieje się z przodu! A potem przeczytałem podpis na końcu artykułu: słynny gawędziarz Ryabov.
    2. + 10
      25 maja 2023 r. 13:11
      Na przykład, czy myślisz, że przyjazdy do lokalizacji i magazynów nie miały wpływu na działania wojenne? Równie dobrze można napisać, że lancety / samoloty / helikoptery / quadrocoptery nie miały wpływu na walkę
    3. -3
      27 maja 2023 r. 03:47
      Zgadzać się. Artykuł zawiera więcej propagandy niż analityków
    4. +2
      30 maja 2023 r. 15:03
      Jeśli wydajność jest naprawdę tak niska, to dlaczego Ukraińcy tak ciężko pracują nad tymi „niepotrzebnymi” dronami? Wojna ormiańsko-azerbejdżańska w 2020 roku pokazała, że ​​stare radzieckie systemy były nieskuteczne przeciwko UAV. Problem użycia drogich rakiet przeciwlotniczych przeciwko tanim UAV w Syrii dostrzegło też rosyjskie wojsko. Uważam, że cena rakiet typu zachodniego jest wciąż znacznie wyższa. Pomyślałbym więc o ocenie skuteczności produktu „Geranium”…
      1. 0
        2 czerwca 2023 03:44
        Cytat z: Pera_Peric
        Wojna ormiańsko-azerbejdżańska w 2020 roku pokazała, że ​​stare radzieckie systemy są nieskuteczne przeciwko UAV

        Kontrowersyjne stwierdzenie... Może problem tkwi w treningu i skrzywieniu rąk Ormianina pwosznikowa? Mówisz też, że trudno było zburzyć pola kukurydzy przerobione na UAV, ale na te same bayraktary itp. mieli muszle i nie tylko, które łatwo wkurzali...
  2. +3
    25 maja 2023 r. 03:57
    Powód jest taki sam, jak w pierwszej wojnie światowej - po prostu nie ma dla nich systemów obrony powietrznej. MZA zostały wycofane ze służby, a broń strzelecka, z którą w rzeczywistości równie dobrze mogłaby walczyć Geranki... Widziałeś celownik przeciwlotniczy na karabinie maszynowym? A z otwartej przestrzeni, jak zamierzasz strzelać do Geranki? Łatwiej jest wskazać wzdłuż pnia waszat
    Klasyka gatunku współczesności, podczas gdy jedni rysowali kreskówki, jak high-tech zniszczy wszystkich przeciwników, nie trzeba nawet wstawać z kanapy, inni robili prostego głupka, niezdarnego jak łopata, dlatego nie do zabicia. A co najważniejsze jest ogromny! Podczas gdy materace zorientowali się, jak to się stało, że nie mieli nawet wystarczającego budżetu, aby zmiażdżyć Vfgana precyzyjną bronią, i przeszli na bombardowanie dywanowe, jednocześnie wstrząsając całym parkiem drogich B-1b, inni zrobili Geranium , co w cenie - można celować w ziemiankę, ziemianka kosztuje drogo
    1. +3
      25 maja 2023 r. 04:52
      Nie ma niezniszczalnych celów bingo. Głównym problemem jest szkolenie SPECJALISTÓW obrony powietrznej, nawet kalkulacje ZSU23-4 Shilka zestrzelą ich po długich przygotowaniach, najpierw na poligonie, gdzie nauczą się pracować na podobnym plastikowym celu. A potem zestrzel prawdziwe drony w bitwie.Do walki z takimi dronami nadaje się tylko tryb ręcznego wyszukiwania i śledzenia celu, radar go nie widzi, plastik dobrze rozprasza promieniowanie, silnik śrubowy również właściwie nie wytwarza promieniowania. Zestrzelenie w locie wolnobieżnego i niemanewrowego celu nie jest największym problemem dla dobrze wyszkolonej załogi działka przeciwlotniczego. Problem jest w zmianie trasy, może być ich kilkadziesiąt, a całej przestrzeni powietrznej nie da się zablokować od ziemi, bo nie wiadomo gdzie dron leci i w co uderzy.
      1. -2
        25 maja 2023 r. 05:11
        Głównym problemem jest szkolenie SPECJALISTÓW obrony powietrznej, nawet kalkulacje ZSU23-4 Shilka zestrzelą ich po długich przygotowaniach, najpierw na poligonie, gdzie nauczą się pracować na podobnym plastikowym celu.
        Nieprzyjaciel nie ma czasu na długie przygotowywanie wystarczającej liczby załóg do instalacji obrony powietrznej: powinni byli być przygotowani wczoraj. Dlatego pelargonie nadal będą kwitły na ich terytorium, trafiając w wybrane cele. Ponownie, nie jestem pewien, czy Siły Zbrojne Ukrainy mają wystarczającą liczbę Szyloków. Nawiasem mówiąc, myślę, że Shilka byłaby jednym z najlepszych systemów obrony powietrznej do ochrony przed UAV.
        1. KCA
          +1
          25 maja 2023 r. 06:46
          Shilka nie ma OLS, a radar nie znajdzie Geranium, więc jak założysz OLS na Shilka i Tunguska, to będą totalnie przeciwko motorowerom
          1. +3
            25 maja 2023 r. 20:28
            Cytat z KCA
            Shilka nie ma OLS

            OLS można dostarczyć, ale to wymaga czasu i pieniędzy.

            Cytat z KCA
            a radar nie znajdzie Geranium

            Poprawka, оригинальная Radar Shilka nie znajdzie Geranium, a radar można wymienić, ale znowu to czas i pieniądze.

            Co więcej, mieli nawet zamiar zrobić coś podobnego, w aplikacji był OLS i nowy radar, a nawet instalacja pakietu obrony przeciwrakietowej, ale coś nie rosło razem.





            1. 0
              3 czerwca 2023 16:29
              Cytat: A my szczur
              Cytat z KCA
              Shilka nie ma OLS

              OLS można dostarczyć, ale to wymaga czasu i pieniędzy.

              Cytat z KCA
              a radar nie znajdzie Geranium

              Poprawka, оригинальная Radar Shilka nie znajdzie Geranium, a radar można wymienić, ale znowu to czas i pieniądze.

              Co więcej, mieli nawet zamiar zrobić coś podobnego, w aplikacji był OLS i nowy radar, a nawet instalacja pakietu obrony przeciwrakietowej, ale coś nie rosło razem.






              Co to za kompleks?
          2. 0
            1 czerwca 2023 19:35
            Potrzebujesz albo dzikiej gęstości ognia, ponieważ Shilka musi dostać się do Geranium, albo zdalnej detonacji, aby pociąć go na fragmenty! Dzisiaj Shilka jest najprawdopodobniej nieskuteczna przeciwko pelargonom. Nie
            Jak52 z karabinami maszynowymi kal. 12,7 mm będzie prawdopodobnie lepszy co ale w nocy też jest bezużyteczny!
            Laser to najlepsze rozwiązanie dobry
        2. -1
          25 maja 2023 r. 08:22
          Cytat: Dziadek-amator
          Wróg nie ma czasu na długie szkolenie wystarczającej liczby załóg instalacji obrony przeciwlotniczej:

          Na serio?
      2. -1
        25 maja 2023 r. 05:27
        Cytat: Oszczędny
        Problem polega na zmianie trasy, może ich być kilkadziesiąt

        Wow jedz! Jak rozumiem reszta lotnictwa jeździ stricte po szynach, zablokowała to i śpi spokojnie. Zestrzelenie celu manewrowego o niskiej prędkości na wysokości kilkudziesięciu metrów dla każdego strzelca piechoty z II wojny światowej ... Sztorch lub kukurydza z prędkością większą niż Geranium, manewrowanie, w ciągu dnia - zamachowiec-samobójca. W nocy - trochę łatwiej - reflektor i znowu zamachowiec-samobójca. A teraz dowiedzieliśmy się, że manewrował, a wcześniej wszyscy nie manewrowali, ale zostali zestrzeleni! Barwnie opisany Rudel. jak przyniósł kulę w udo - wciąż trafiali w bombowiec nurkujący!
        1. KCA
          +1
          25 maja 2023 r. 06:50
          Uderz biegnącego dzika na strzelnicy w cel, a samolot ma prędkość 15-20 razy większą, nawet czteroręczny Maxim nie bardzo pomoże
          1. +3
            25 maja 2023 r. 07:39
            Cytat z KCA
            Uderz w dzika strzelającego do celu

            waszat
            Mam już tego dość w drużynie strzelającej kulami śmiech Moim ulubionym było ćwiczenie, choć nie jest to olimpiada... Nie, bardzo mi się podobały od rana
            1. KCA
              0
              25 maja 2023 r. 08:15
              No tak się składa, że ​​mój ojciec też był specjalistą od strzelania do biegnącego dzika, zawsze był pierwszym numerem, na łosia też też, ale wszyscy w Siłach Zbrojnych Ukrainy i w Siłach Zbrojnych Ukrainy Federacja Rosyjska, tacy dobrzy strzelcy?
              1. +6
                25 maja 2023 r. 20:42
                Cytat z KCA
                ale czy wszyscy w Siłach Zbrojnych Ukrainy iw Siłach Zbrojnych Federacji Rosyjskiej są tak dobrymi strzelcami?

                Pytanie dotyczy wyłącznie szkolenia personelu.
                Na przykład w IDF piechota jest szkolona przez 8 miesięcy z dużym naciskiem na szkolenie strzeleckie, tysiące sztuk amunicji dla każdego wojownika, setki godzin ćwiczeń ze strzelaniem na żywo dla szybkości i reakcji w ramach testu.
                „Running Boar” po tym na nikim nie robi wrażenia.
                Byłby czas, chęci i środki (no cóż, zdrowie), reszta to kwestia technologii.
                1. 0
                  3 czerwca 2023 22:31
                  Cytat: A my szczur
                  Pytanie dotyczy wyłącznie szkolenia personelu.

                  Ani jeden myśliwy za moich czasów nie strzelał do dzika poza zasięgiem strzału bezpośredniego i dobrze, że krawędź to 350 m. W przypadku Geranium zasięg może być inny, kąty strzału też, i nawet jeśli mistrz sportu w "biegnącym dziku", to na UAV istnieje tylko piekielna szansa, aby odlecieć od ciebie.
          2. 0
            3 czerwca 2023 16:30
            Potrzebujesz tylko lekkiego karabinu maszynowego, takiego jak niemiecki MG.
      3. +3
        25 maja 2023 r. 20:13
        Cytat: Oszczędny
        Radary jej nie widzą

        Poprawka, przestarzały Radar tego nie widzi.
        Ale trzeba też umieć umiejętnie obchodzić się z nowymi, nie da się zmienić z osła w motocykl wyścigowy z dnia na dzień.
  3. +3
    25 maja 2023 r. 04:46
    Bardzo trudno jest walczyć z komarami UAV za pomocą pałki przeciwlotniczej.
    Trzeba szukać niekonwencjonalnych sposobów walki… tworzyć antykomary… anty-UAV. uśmiech
    Wskazówki można czerpać od Matki Natury.
    1. -1
      25 maja 2023 r. 12:05
      Ważka? Sugerujesz, żeby zagrać ornitoptera z "Diuny"? :)
    2. +6
      25 maja 2023 r. 13:15
      Cytat: Lech z Androida.
      Wskazówki można czerpać od Matki Natury.

      Tak... i zaczyna się:
      „Słuchaj”, zapytał, wciąż patrząc w niebo, „na kogo będą polować Jastrzębie po zabiciu wszystkich ptaków stróżów?”

      - Więc jak? McIntyre był zaskoczony. – C-cóż… no… cóż…

      „Powinieneś zaprojektować coś do polowania na Jastrzębia dla bezpieczeństwa. Tak na wszelki wypadek, wiesz.
      © Sheckley
    3. +2
      25 maja 2023 r. 20:50
      Cytat: Lech z Androida.
      Bardzo trudno jest walczyć z komarami UAV za pomocą pałki przeciwlotniczej.

      To zależy od systemu obrony powietrznej. zażądać
  4. + 11
    25 maja 2023 r. 06:18
    O wiele bardziej interesuje mnie, co MY zrobimy, jeśli Siły Zbrojne Ukrainy będą miały te same UAV w ilościach handlowych.
    1. Strzelanie do nich z wszelkiego rodzaju S-400.350 jest, delikatnie mówiąc, drogie.
    2. Pociski też, nawet z nową małą rakietą. A odległość zniszczenia armat Shell nie wystarcza, podobnie jak ich liczba, do pokrycia wszystkich obiektów
    3. Mamy MZA w magazynach, może Shilka i inne ZSU-23 zaczną wychodzić ze śmietników?
    1. +2
      25 maja 2023 r. 08:38
      Cytat od Denisa812
      Strzelanie do nich z wszelkiego rodzaju S-400.350 jest, delikatnie mówiąc, drogie.

      Ważący 400 tony pocisk S-2 wykona znacznie więcej pracy w rozwoju niż lekki UAV. Nawet jeśli uderzy w UAV, a nie w dom. Z tego samego powodu patriotów nie używa się przeciwko UAV. Byli bracia przeprowadzali już podobne eksperymenty.
      Cytat od Denisa812
      Powłoka jest niewielka, podobnie jak ich liczba

      Tak. Powłoka nie nadaje się do osłaniania niezliczonych obiektów z tyłu, jest zbyt droga i skomplikowana.
      Cytat od Denisa812
      może Shilka i inne ZSU-23 zaczną wychodzić ze śmietników?

      Ryabov słusznie zauważa, że ​​dron jest bardzo trudnym celem do ręcznego kierowania.
      Cytat od Denisa812
      O wiele bardziej interesuje mnie, co MY zrobimy, jeśli Siły Zbrojne Ukrainy będą miały te same UAV w ilościach handlowych.

      Nic. Albo zignoruj, albo zgódź się, powiedzmy, że „strefa NWO znajduje się nie dalej niż 50 km od LBS”. Teraz umiejętność uderzenia w tyły jest zaletą Federacji Rosyjskiej, ale ta przewaga ma już charakter polityczny, a nie militarny.

      Nie, można oczywiście znowu przegrać armagedulki, ale nie stawiałbym na efekt tego środka.
      1. 0
        25 maja 2023 r. 17:39
        S-400 o wadze 2 ton wykona znacznie więcej pracy w rozwoju niż lekki UAV

        W jakim budynku? W Federacji Rosyjskiej obrona powietrzna nie jest umieszczana w budynkach.

        Ryabov słusznie zauważa, że ​​dron jest bardzo trudnym celem do ręcznego kierowania.

        Dlaczego ręczny? A Shilka i Tunguska i Shell - bo wszystkie działa całkiem dobrze sobie radzą, nie na widoku :) Ale potrafią współpracować z radarem i karabinem maszynowym.

        Albo zignoruj, albo zgódź się, powiedzmy, że „strefa NWO znajduje się nie dalej niż 50 km od LBS”

        Byłbym za tym wszystkim. gdyby LBS znajdowało się na przykład 50 km od Paryża. W przeciwnym razie znowu jakaś „niezależna grupa przejęła broń Sił Zbrojnych Ukrainy i wyruszyła, by zająć wieś pod Biełgorodem”.
        1. +3
          25 maja 2023 r. 18:36
          Cytat od Denisa812
          W Federacji Rosyjskiej obrona powietrzna nie jest umieszczana w budynkach.

          Wpisz w Google „skorupa na dachu”.
          Cytat od Denisa812
          Dlaczego ręczny?

          Bo jest mowa o ZU-23-2.
          Cytat od Denisa812
          I mogą pracować z radarem i karabinami maszynowymi.

          Praca dział przeciwlotniczych „automatycznie” ma swoje wady.
          Cytat od Denisa812
          niezależna grupa przejęła broń Sił Zbrojnych Ukrainy i udała się na zajęcie wsi pod Biełgorodem.

          Tak, dyscyplina nie jest najmocniejszą stroną poradzieckich armii. Tu nie ma nic do roboty.
      2. 0
        25 maja 2023 r. 20:54
        Cytat: Murzyn
        Ryabov słusznie zauważa, że ​​dron jest bardzo trudnym celem do ręcznego kierowania.

        Ręczne prowadzenie jest anachronizmem dla przestarzałej technologii.

        Cytat: Murzyn
        można oczywiście ponownie natrzeć armagedulki

        Aż rosną włosy na dłoniach. śmiech
      3. 0
        27 maja 2023 r. 03:53
        Potrzebujesz czegoś takiego jak Żelazna Kopuła. Albo anty-drony.
    2. +4
      25 maja 2023 r. 11:38
      Więc już się pojawili, jestem w Biełgorodzie, już się zatrzymali przez ostatni tydzień, same drony, od dwóch do pięciu do sześciu dziennie w regionie, często strzelają nad Biełgorodem, ratują obronę przeciwlotniczą i przelatuje przez wsie am
  5. +4
    25 maja 2023 r. 06:20
    Ciekawe - czy MY jesteśmy gotowi na ewentualne masowe użycie czegoś takiego przez Ukroreich? Jak słusznie zauważyłeś - w Geranium nie ma to jak high-tech, w razie potrzeby - można je nitować partiami. Więc jak mamy to zburzyć?

    Teoretycznie powinniśmy mieć poniżej 300 Tungusok, o których, nawiasem mówiąc, z jakiegoś powodu nic nie słychać. Nieznana ilość Shilok w magazynie. Muszle są dostępne. Nawet iść ZSU-57-2 jest gdzieś. Ale oto stan tego wszystkiego i jak będzie to skuteczne - ale pytanie brzmi ..
    1. +2
      25 maja 2023 r. 07:52
      Nawet iść ZSU-57-2 jest gdzieś.
      Jest coś, czym są, ale bez POISOT są niczym, odkryto to nagle na początku lat 60. Te same holowane S-60 miały PUAZO, całkiem dobrze sprawdzały się do celów, ale mobilny ZSU-57-2 nie.
      1. 0
        31 maja 2023 r. 05:46
        A jak ciekawe były Messery zestrzelone podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej? Bez radaru, bez komputerów, bez laserów i bez satelitów… tutaj przodkowie byli ekscentrykami, nie wiedzieli, że to niemożliwe waszat
        1. 0
          16 lipca 2023 14:58
          W czasie II wojny światowej istniały stacje radarowe, zarówno sowieckie, jak i pożyczkowe. Komputery były, analogowo, tym samym POISOT
    2. 0
      25 maja 2023 r. 20:56
      Cytat od paula3390
      Więc jak mamy to zburzyć?

      Jak niż? asekurować
      Oczywiście coś, co nie ma odpowiedników! żołnierz
      Co to jest pytanie prowokacyjne? zły
    3. 0
      27 maja 2023 r. 03:56
      Potrzebujemy systemu wczesnego ostrzegania, który byłby w stanie wykryć takiego drona z przodu 1000 km i do głębokości 500 km.
      1. 0
        27 maja 2023 r. 20:26
        Cytat z chingachguc
        Potrzebujemy systemu wczesnego ostrzegania, który byłby w stanie wykryć takiego drona z przodu 1000 km i do głębokości 500 km.

      2. 0
        31 maja 2023 r. 11:40
        Cytat z chingachguc
        1000 km i do głębokości 500 km.

        Po co? Przy prędkości UAV do 200 km/h, promieniu detekcji 150-200 km nad dachem, a taki system będzie kosztował dziesiątki, jeśli nie setki razy taniej hi
  6. +1
    25 maja 2023 r. 06:21
    Cytat: Oszczędny
    Nie ma niezniszczalnych celów bingo. Głównym problemem jest szkolenie SPECJALISTÓW obrony powietrznej, nawet kalkulacje ZSU23-4 Shilka zestrzelą ich po długich przygotowaniach, najpierw na poligonie, gdzie nauczą się pracować na podobnym plastikowym celu. A potem zestrzel prawdziwe drony w bitwie.Do walki z takimi dronami nadaje się tylko tryb ręcznego wyszukiwania i śledzenia celu, radar go nie widzi, plastik dobrze rozprasza promieniowanie, silnik śrubowy również właściwie nie wytwarza promieniowania. Zestrzelenie w locie wolnobieżnego i niemanewrowego celu nie jest największym problemem dla dobrze wyszkolonej załogi działka przeciwlotniczego. Problem jest w zmianie trasy, może być ich kilkadziesiąt, a całej przestrzeni powietrznej nie da się zablokować od ziemi, bo nie wiadomo gdzie dron leci i w co uderzy.

    Głównym problemem wydaje się nie być obrona powietrzna, ale jej ilość… z ogromną linią kontaktu
    Istnieje wystarczająco dużo kierunków, z których można wystrzelić pelargonie, a obrona powietrzna, która może przeciwdziałać im z dość dużej odległości, ma niewiele, jeśli w ogóle
    A co może zestrzelić w zasięgu wzroku... to nie w takiej ilości iz masą umieszczoną na całej linii styku lub w pobliżu "ważnych" obiektów, bo nikt z góry nie ostrzega gdzie i gdzie BSP będą latać, plus same samoloty mogą latać i to nie w linii prostej, ale po wyznaczonym kursie/trasie… zbadanej wcześniej przez wywiad… lub wystrzeliwując przed siebie garść „fałszywych” celów
    1. +2
      25 maja 2023 r. 21:08
      Cytat z Sitha
      Wydaje się, że głównym problemem nie jest obrona powietrzna, ale jej ilość ...

      Główny problem tkwi w głowie! A raczej w trzeźwym myśleniu i absurdalnym strachu przed odejściem od omszałych doktryn.

      Cytat z Sitha
      w takiej ilości i masie rozmieszczonych wzdłuż całej linii styku

      Nie trzeba, jeden balon z potężnym nowoczesnym radarem na wysokości 3 km pokonuje setki kilometrów z wysokości kilku metrów.


      Tuzin potrzeba na front o długości 2000 km.
      I 5-6 jednostek myśliwskich dyżurnych między nimi.
      Są pierwszą linią obrony, a obrona powietrzna ma tylko osłaniać siły powietrzne i sprzątać ogony.
      Rzeczywiście, na pierwszy rzut oka rozwiązaniem jest:
      1. 0
        25 maja 2023 r. 21:27
        Cytat: A my szczur
        jeden balon z potężnym nowoczesnym radarem na wysokości 3 km pokonuje setki kilometrów z wysokości kilku metrów. Na froncie za 2000 km potrzebujesz kilkunastu

        Cóż, jak długo będzie z tobą żył, we współczesnych realiach? Moim zdaniem nie na długo: cel jest wyraźnie widoczny, nieaktywny, brzoskwinia, nie cel…

        Cytat: A my szczur
        Stanowią pierwszą linię obrony

        D&G. Drogie i głupie. MOIM ZDANIEM.
        1. +1
          26 maja 2023 r. 15:40
          Cytat: Odstraszacz
          Cóż, jak długo będzie z tobą żył, we współczesnych realiach?

          Co zaskakujące, niewiele. Istnieje nie tylko stacja radarowa jak na samolocie AWACS, ale także bardzo poważna samoobrona walki elektronicznej przeciwko pociskom. A poza tym jest pod ochroną obrony powietrznej/rakietowej i Sił Powietrznych.

          Cytat: Odstraszacz
          cel jest wyraźnie widoczny, nieaktywny, brzoskwiniowy, a nie cel...

          Na początku też tak myślałem, dopóki nie poznałem niuansów jego obrony.
          Duże pociski dalekiego zasięgu mogą przechwytywać obronę przeciwrakietową (pocisk z S-125 został już zestrzelony) lub zmiażdżyć wojnę elektroniczną. Wszakże wojna elektroniczna na takiego głupca jest zasilana kablem z ziemi i jest w stanie oślepić poszukiwacza pocisków po prostu gołą mocą.
          A Siły Powietrzne nie pozwolą im spokojnie pracować, bo od razu zaczną strzelać.
          Myśliwce będą też musiały stawić czoła siłom powietrznym i walce elektronicznej.
          Tak więc zestrzelenie go nie jest wcale trywialne, nie jest łatwiejsze niż zestrzelenie samolotu AWACS, a może nawet trudniejsze.

          Poważne zagrożenie stwarza tylko wróg, który ma parytet technologiczny, zawodowy i ilościowy w obronie powietrznej, walce elektronicznej i siłach powietrznych.
          Dlatego użycie takiego schematu przeciwko Siłom Zbrojnym Ukrainy, z zastrzeżeniem wszelkich warunków, ma wszelkie szanse powodzenia. Oczywiście, jeśli zaniedbasz jakiś link w schemacie, możesz złapać hemoroidy w piątym punkcie, ale nikt nie zmusza cię do hakowania.

          Cytat: Odstraszacz
          Drogie i głupie. MOIM ZDANIEM.

          Drogie, tak.
          Głupi? Nie, na rój takich UAV nikt jeszcze nie zaproponował innych metod. A może masz genialny, DZIAŁAJĄCY i SPRAWDZONY pomysł, jak wszystko załatwić łatwiej i taniej?
          Zaskocz mnie, powiedz mi, dlaczego sam jesteś mądrzejszy niż setki zawodowych generałów na pół świata. facet
          puść oczko
          1. +1
            26 maja 2023 r. 16:27
            Cytat: A my szczur
            dlaczego jesteś sam, mądrzejszy niż setki zawodowych generałów na pół świata

            Słonie idą na północ, a trolle do Bobrujska tak

            Twoje bla bla, IMHO, jest nieprzekonujące. Wszystko to jest piękne do pierwszego spotkania z równym przeciwnikiem. Izrael od 30 lat nie spotkał równego przeciwnika, coraz więcej kapci jest mokrych.

            Do widzenia, hi
            1. +2
              26 maja 2023 r. 18:36
              Cytat: Odstraszacz
              Izrael nie spotkał równego sobie przeciwnika przez ostatnie 30 lat

              Ahhh, rozumiem, usłyszałeś słowo Izrael i proces myślowy utknął w martwym punkcie, ustępując miejsca odruchowi warunkowemu. śmiech
              Ale jeśli uważnie przyjrzysz się, jak zaczęła się dyskusja, uspokoisz swoje impulsy emocjonalne i spróbujesz ponownie uruchomić racjonalny proces myślowy, wtedy wszystko się ułoży. puść oczko
              Osoba pytała, czemu Federacja Rosyjska mogłaby się przeciwstawić w przypadku lustrzanego ataku dronów typu Pelargonie ze strony Sił Zbrojnych Ukrainy. Do którego zaproponowałem tę opcję, a biorąc pod uwagę różnicę w kategoriach wagowych Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej i Sił Zbrojnych Ukrainy, właśnie taki schemat ma największe prawdopodobieństwo powodzenia.
              Komprenować? puść oczko
              1. +1
                26 maja 2023 r. 18:57
                Cytat: A my szczur
                Aha, rozumiem...

                Cicho... nie tak głośno...

                Cytat: A my szczur
                zasugerowałem to

                Zasugerowałeś coś, co mogło zadziałać w twoim przypadku w Izraelu. Na podstawie osobistych doświadczeń. W pogoni za pantoflami.

                Izrael jest stosunkowo małym i generalnie bardzo dobrze chronionym obszarem. Byłem u ciebie, wiem. tak

                W Federacji Rosyjskiej terytorium jest wielokrotnie większe i nie można zbudować wokół niego ogrodzenia. Twój derizhbondel będzie tu mieszkał aż do pierwszego DRG. I na pewno nigdzie nie pójdzie.

                To proste.
                1. +2
                  27 maja 2023 r. 20:21
                  Cytat: Odstraszacz
                  W pogoni za pantoflami.

                  Dobre „kapcie”, od których potrzebna jest obrona powietrzna. śmiech

                  Cytat: Odstraszacz
                  jest to stosunkowo niewielki i generalnie bardzo dobrze chroniony obszar.

                  Każdy duży obszar jest podzielony na „stosunkowo małe i dobrze chronione” segmenty.

                  Cytat: Odstraszacz
                  Twój derizhbondel będzie tu mieszkał aż do pierwszego DRG.

                  Będąc 50-100 km za linią frontu, pod osłoną obrony przeciwlotniczej, sił powietrznych iz dobrą ochroną naziemną?
                  Czy wyeliminują firmę ochroniarską i zębami przegryzą kabel?
                  Otóż ​​przy takim podejściu oznacza to, że PGRK przetrwa do pierwszego DRG, a potem zostanie wykradziony do mórz Mongolii. lol
                  I jakie jest pytanie, czy radar naziemny jest lepiej chroniony przed DRG?

                  Tu w temacie przysłowie o nieuku i szklanym fallusie.
                  Metoda działa i nie zależy od miejsca zastosowania, ale od bezpośredniości tych, którzy jej używają. I jestem pewien, że przeciwko hipotetycznym masowym nalotom dronów Sił Zbrojnych Ukrainy będzie całkiem skuteczny.
                  1. +2
                    27 maja 2023 r. 20:34
                    Cytat: A my szczur
                    Metoda działa i nie zależy od miejsca zastosowania, ale od bezpośredniości tych, którzy jej używają. I jestem pewien, że przeciwko hipotetycznym masowym nalotom dronów Sił Zbrojnych Ukrainy - będzie to dość skuteczne

                    Po zapoznaniu się z Państwa ofertą handlową zdecydowaliśmy się na zakup... trochę zioła, które palicie śmiech

                    Dopóki nie kupię. Na razie dopasuję ci DRG z MANPADS. I to ani jednego, żeby się nie nudzić.

                    Chroń się. tak
        2. 0
          31 maja 2023 r. 05:52
          Cytat: Odstraszacz
          cel jest wyraźnie widoczny, nieaktywny, brzoskwinia, a nie cel

          Zauważalne gołym okiem, ale czy radar to zobaczy? A co z głowicami naprowadzającymi na podczerwień? I nie możesz tego zobaczyć daleko swoim okiem, przynajmniej znacznie bliżej niż to oko może zobaczyć radar lub układ optyczny balonu.
          Podniesienie anteny radaru za pomocą balonu to dobry pomysł, nie jest jasne, dlaczego nie został jeszcze wdrożony.
  7. +4
    25 maja 2023 r. 06:24
    Nie przeszkadzałyby nam analogi izraelskich antyradarowych UAV Harop i Harpy. Aby wystrzelić je razem z Geranium-2 i zniszczyć wrogie radary.

    1. +1
      25 maja 2023 r. 13:02
      Istnieje odpowiednik harpii, nazywa się geranium-1
    2. 0
      25 maja 2023 r. 21:16
      Cytat: Siergiej N 58912062
      Nie przeszkadzałyby nam analogi izraelskich antyradarowych UAV Harop i Harpy. Aby wystrzelić je razem z Geranium-2 i zniszczyć wrogie radary.

      Możesz spróbować podłączyć GOS z X-31P do Geranium.
      1. 0
        3 czerwca 2023 16:33
        A może spróbujesz czegoś? Mamy również Geranium-1.
  8. +1
    25 maja 2023 r. 08:10
    Cytat z Tucan
    „Rosyjskie” „Pelargonie” są używane od ponad pół roku, aw przeszłości intensywność strajków była znacznie większa. Jak to wpłynęło na przebieg działań wojennych?


    Zdecydowanie pozytywne. Udowodnienie czegoś przeciwnego jest trudne. Ale możesz spróbować. śmiech
  9. -1
    25 maja 2023 r. 08:15
    Cytat: Oszczędny
    Do walki z takimi dronami nadaje się tylko tryb ręcznego wyszukiwania i śledzenia celu,


    A ile „shilok” będzie potrzebnych do skutecznego ręcznego wyszukiwania „geranium”? Że tak powiem, na linii wzroku… czy to nie trochę za dużo, czy wróg będzie miał ich tak dużo?
    Przygotowana kalkulacja ZSU oczywiście będzie w stanie obniżyć „pelargonie”. Jeśli jest ich 2-3-4 ... i jeśli jest naprawdę masowy nalot, zresztą na pozycje ZSU? Czy nerwy przetrwają obliczenia? Bardziej niż prawdopodobne, że po prostu wzruszą ramionami, nadal nie chcesz umierać.
  10. 0
    25 maja 2023 r. 08:19
    Cytat od Denisa812
    O wiele bardziej interesuje mnie, co MY zrobimy, jeśli Siły Zbrojne Ukrainy będą miały te same UAV w ilościach handlowych.


    Kiedyś na stronie oferowali mobilną instalację z rakietami ... z „wierzby” (MANPADS), jak się wydaje. Zaproponowałem wówczas, jak pamiętam, uzupełnienie instalacji o ciężkie karabiny maszynowe, naprowadzanie komputerowe i celowniki laserowe.
    1. +1
      25 maja 2023 r. 21:21
      Cytat z Illanatola
      Zaproponowałem wówczas, jak pamiętam, uzupełnienie instalacji o ciężkie karabiny maszynowe, naprowadzanie komputerowe i celowniki laserowe.

      Dlaczego jesteś taki skromny? Konieczne było natychmiastowe zaoferowanie pola siłowego, anihilatora fazerowego i silnika teleportacyjnego. tak
  11. 0
    25 maja 2023 r. 09:17
    Towarzysz Erenburg jak zwykle upraszcza sprawę.

    Motorowery Shahid są dość prymitywnym środkiem zniszczenia, który jest wyraźnie widoczny w każdym zasięgu. Dlatego są praktycznie bezużyteczne przeciwko VS. Mają dwie zalety:
    1. Taniość i przez tę kwotę.
    2. Daleki zasięg, a przez to znowu liczba - tym razem liczba możliwych celów i kierunków dotarcia.

    Sposoby ich zwalczania są dobrze znane.
    1. Wszelkie obiekty obrony powietrznej krótkiego zasięgu, ponownie w maksymalnej możliwej ilości i za rozsądną cenę. Zadanie to rozwiązuje się, przykręcając zdolności przeciwdronowe do niemal każdego współczesnego DBM, karabinu maszynowego, granatnika czy lekkiej broni. Te rzeczy są produkowane przez tysiące.
    2. Kontrola ekstremalnie niskich wysokości za pomocą AWACS. I nie tylko samoloty są używane: amerykańscy strażnicy graniczni używają balonów, Żydzi - lokalizatorów na wysokich masztach. Najlepszą opcją jest kontrolowanie możliwych stref startu. Dlatego motorowery shahid prawie nigdy nie latają z Gazy.
    3. I oczywiście uderzenia odwetowe (lub prewencyjne) za pomocą konwencjonalnych, znacznie skuteczniejszych środków.

    Z wielu powodów strona ukraińska nie wykorzystuje w pełni żadnego z tych środków. Tak więc motorowery shahid są bardziej skuteczne niż powinny i powodują niepotrzebną euforię u niektórych autorów.
    1. +1
      25 maja 2023 r. 13:07
      Tak, tylko Izrael i amerykańskie bazy na Bliskim Wschodzie wytrzymają najazd pelargonii naszych partnerów, a to nie jest fakt. Najlepszą obroną przed nimi jest bardzo jasny komunikat - w odpowiedzi na nalot pelargonie będą najazdem na przywództwo wojskowo-polityczne lub coś innego wartościowego.
      1. +1
        25 maja 2023 r. 18:38
        Cytat od alexoffa
        Najlepszą obroną przed nimi jest bardzo jasny komunikat - w odpowiedzi na nalot pelargonie będą najazdem na przywództwo wojskowo-polityczne lub coś innego wartościowego.

        To nie ochroniło Ukrainy.
    2. 0
      25 maja 2023 r. 21:24
      Cytat: Murzyn
      Żydzi - lokalizatorzy na wysokich masztach

      To jest 50 lat temu. Dziś też balony i drony małych AWACS-ów.
      1. +2
        26 maja 2023 r. 08:21
        Cytat: A my szczur
        To 50 lat temu

        W Dimon wydają się teraz stać.
  12. +2
    25 maja 2023 r. 10:08
    Mamy wielu rozsądnych, ambitnych, utalentowanych studentów, naukowców, pasjonatów i po prostu młodych chłopaków.
    Daj im wolną rękę, wymyślą i zrobią wiele ciekawych rzeczy.
    Zgarniaj je „w garść” wg. organizacji, aby dać każdą możliwość realizacji nowych pomysłów...

    Ale „katastrofalnie” wątpię w nasze Ministerstwo Obrony, Ministerstwo Przemysłu i Handlu, Rostec, przemysłowe instytuty badawcze itp. ... System jest złośliwy w samej swej istocie.
    To odwieczne „do roku 2025”…, „do roku 2030” zabija szczególnie…
    Kiedy potrzebujesz „przedwczoraj”!!!

    Ci „liberałowie-biurokraci” mogą tylko zrujnować postępowe idee! I za wszelką cenę!
    I nie ponoszą żadnej odpowiedzialności!

    (Osobiście przekonany "na własnej skórze" przez 7 lat korespondencji na temat mojego pistoletu. Kto nie wie - zobacz moje artykuły na moim koncie na "VO")
  13. 0
    25 maja 2023 r. 11:37
    Wniosek jest tylko jeden - potrzebny jest duży zakład i biuro projektowe w tym temacie i masowa produkcja pelargonii 1-2-3-4
  14. 0
    25 maja 2023 r. 12:00
    Dziwi mnie, dlaczego Shilka i ich polskie modyfikacje nie są używane?
    1. +2
      25 maja 2023 r. 12:26
      Wszystko zmieniło się dawno temu, artykuł jest spóźniony. „Pelargonie” są teraz używane w nocy i nie tylko do celów uderzeniowych, ale także do określania obrony powietrznej wroga i tutaj UAV są nie mniej niebezpieczne niż szturmowe. Cokolwiek napiszesz tutaj, ale skuteczność użycia „Peranium” już teraz „Osiągnęliśmy masowy charakter i wielokierunkowość. Co do przeciwdziałania, jest już wideo, jak wrogi dron kamikaze niszczy nasz kwadrik. Myślę, że to początek masy użycie myśliwca UAV. Zarówno ze strony wroga, jak i naszej. Właściwie wszystko poszło do tego. Kwestia skuteczności i niezawodności takiej „bitwy powietrznej” pozostaje otwarta. Jeśli chodzi o użycie dronów podobnych do naszych Pelargonii przez Siły Zbrojne Ukrainy. Zdenerwuję wiwaty-patriotów Sił Zbrojnych Ukrainy, linia takich dronów jest znacznie szersza zarówno pod względem modeli, jak i parametrów użytkowych i, o ile to możliwe, gdyby nie obrona powietrzna pogranicza przez długi czas leżałby w ruinie.
  15. +1
    25 maja 2023 r. 12:24
    Sposoby ich zwalczania są dobrze znane… Z wielu powodów żaden z tych środków nie jest w pełni wykorzystywany przez stronę ukraińską. Tak więc motorowery shahid są bardziej skuteczne niż powinny i powodują niepotrzebną euforię u niektórych autorów.

    „Środki są znane, ale z wielu powodów ktoś iz jakiegoś powodu nie wykorzystuje ich w pełni”. Podsumowując, cały ból zwolenników Wunderfwaffe jest przeciwny efektywnemu użyciu klasycznej Volkswaffe.
    Oczywiście środki są znane i stosowane maksymalnie, ale są nieskuteczne i w tym cały problem.
    1. Geranium z dużej odległości może zostać przechwycony tylko przez bardzo kosztowną rakietę z drogiego kompleksu. Jednocześnie bardzo trudno jest odróżnić go od przynęty. Ogromne zużycie drogich pocisków jest nieuniknione, a UAV zmiażdży obronę liczbowo.
    2. Z bliskiej odległości ochrona wszystkich obiektów za pomocą obrony bliskiej jest bardzo trudna i kosztowna. Atak zawsze można skierować na te cele, które nie mają ochrony lub zmiażdżyć ochronę konkretnego obiektu liczbą dronów. Jednocześnie w przypadku tanich dronów bardzo łatwo jest zrobić przynęty jeszcze tańsze, dodać środki REB lub naprowadzać na obronę przeciwlotniczą.
    Innymi słowy, „Volkswaffe” zawsze będzie miażdżyć i będzie skuteczniejsza niż „Wunderfwaffe”, co było niefortunne dla producentów przybitej broni.
    1. 0
      26 maja 2023 r. 18:07
      Cytat: Kostadinov
      Z bliskiej odległości ochrona wszystkich obiektów za pomocą obrony bliskiej jest bardzo trudna i kosztowna

      Cytat: Kostadinov
      Innymi słowy, „Volkswaffe” zawsze zmiażdży i będzie skuteczniejsza niż „Wunderfwaffe”

      popieram. I martwię się, dlaczego nikogo tutaj to nie swędzi (ukraińskie odpowiedniki polecą, jak się bronić?). Od dawna nic nie słychać o Derivation OCD. Być może powodem jest trudność masowej produkcji kompaktowych zdalnych bezpieczników. Ale IMHO można pójść w drugą stronę i nadal relatywnie tanio (a więc masowo, w tysiącach) nitować „Volkswaffe” do ochrony przed wolnobieżnymi dronami, a nie tylko dronami uderzeniowymi. Wystarczy umieścić szeregowy moduł DPU + generator benzynowy na pickupie/przyczepie i przymocować do niego dźwiękometryczny system wyznaczania celu typu SOVA (zmodyfikuj oprogramowanie do namierzania kierunku nie pocisku, ale drona ), tj. dron jest wstępnie zorientowany na dźwięk i celuje bezpośrednio przez kamerę, nawet z automatycznym przechwytywaniem i automatycznym śledzeniem, bez operatora. Zdobądź tanio i wesoło.
  16. -2
    25 maja 2023 r. 15:21
    Zasadniczo artykuł będzie krótki.
    Do tej pory cały świat nie zdawał sobie sprawy z potencjału tych samych „geranium” i analogów. A jeszcze nawet nie zaczęli się kłócić. Ale ogólnie rzecz biorąc, ustanowienie masowych tanich środków zestrzelenia warunkowych „geranium” - tak, pluć !!! facet 100 dni i będzie prototyp, kolejne 100 dni testów i udoskonalania, a po kolejnych 100 dniach masowa produkcja. I można to było zrobić nawet przy użyciu technologii z początku lat 90. ubiegłego wieku, tutaj naprawdę nie trzeba niczego wymyślać ... Weź gotowe rozwiązania i przywołaj na myśl ... Nisko lecący, mało manewrowy cel - pah i grind !!! am
  17. 0
    25 maja 2023 r. 19:36
    Jak się ostatnio okazało, deklarowana liczba zestrzelonych produktów czasami przekracza liczbę faktycznie wprowadzonych na rynek.
    Jakie to znajome… Nasi telewizyjni generałowie też strzelają i niszczą wszystko po raz drugi lub trzeci.
  18. +1
    25 maja 2023 r. 20:44
    Wygląda na to, że autor zajmuje się ukrytą antypropagandą! mrugnął
    Poważnie: skąd on wie o „złych” cechach nowoczesnych (i nie tylko) lufowych (i nie tylko) systemów przeciwlotniczych dostarczanych na Ukrainę ???
  19. +1
    26 maja 2023 r. 20:29
    Geranium to materiał eksploatacyjny - nawet jeśli zestrzelili 9 na 10, to i tak jest dobrze, kosztowało wroga 10 razy więcej niż wystrzelenie nas. Takie podejście powinno być, oczywiście przy masowej produkcji.
  20. 0
    29 maja 2023 r. 04:57
    Cytat: Kostadinov
    1. Geranium z dużej odległości może zostać przechwycony tylko przez bardzo kosztowną rakietę z drogiego kompleksu. Jednocześnie bardzo trudno jest odróżnić go od przynęty. Ogromne zużycie drogich pocisków jest nieuniknione, a UAV zmiażdży obronę liczbowo.
    2. Z bliskiej odległości ochrona wszystkich obiektów za pomocą obrony bliskiej jest bardzo trudna i kosztowna.

    Ale w jaki sposób rosyjska obrona przeciwlotnicza całkiem skutecznie odpiera ataki ukraińskich dronów? A może ukraińskie drony są „dużo gorsze” od szahedów?
  21. +1
    31 maja 2023 r. 10:24
    Nie sądzę, żeby ścinali wystarczająco dużo pelargonii. Raczej odwrotnie. To właśnie jest - to przeciążenie obrony powietrznej wieloma celami i przebicie się na obiekt ataku przynajmniej części rakiet / dronów. Nie rozumiem optymistycznych doniesień, po 15 miesiącach ich obrona powietrzna pozostaje w gotowości bojowej, a dostawy zachodnich systemów nadrabiają straty. Aby ich elita narodowa (nie Zełenski, to anglosaski klaun) i ludność zaczęły się męczyć pelargoniami itp., trzeba zacząć uderzać w hipermarkety (oczywiście nocą), elektrownie cieplne, mosty, wiadukty, zwłaszcza kontynuują i powiększają bazy paliw i smarów oraz rafinerie. I tutaj nie należy szczędzić pieniędzy, wojna na odległość wyczerpuje wroga i ratuje życie naszych żołnierzy i oficerów.
  22. -2
    31 maja 2023 r. 15:58
    Kolejny artykuł patriotyczny Hurra. Brak konkretów. Brak statystyk. „Pelargonie” od autora są rosyjskie. W Kijowie reżim (u nas najwyraźniej nie). Wrogowie są źli i głupi, nasi są dobrzy i mądrzy. Standardowy scenariusz do amerykańskiego filmu...
  23. 0
    1 czerwca 2023 01:42
    No w końcu na stronie pojawił się pozytywny artykuł. A potem wszelkiego rodzaju Skomorochowowie i Tichomirowowie męczyli Jarosława swoim płaczem
  24. 0
    3 czerwca 2023 16:34
    Cytat: A my szczur
    Cytat: Siergiej N 58912062
    Nie przeszkadzałyby nam analogi izraelskich antyradarowych UAV Harop i Harpy. Aby wystrzelić je razem z Geranium-2 i zniszczyć wrogie radary.

    Możesz spróbować podłączyć GOS z X-31P do Geranium.

    W rzeczywistości, jeśli w Federacji Rosyjskiej gdzieś „leżą” na placach i magazynach, do czerwca 2022 r. Sił Powietrznych dla pojazdów zgodnie z czyszczeniem pasa startowego) - wtedy opanowalibyśmy już cały Lewy Brzeg, Chutorka 123! Tam głowica ważyła nie 1 kg, ale 7 kg. a prędkość nie jest motorowerem. I tak widzimy tylko jedną gwiazdę w środkach masowego przekazu i na forach! i siostry milicji i Prigożyna na antenie, a nawet PR nazwany jego imieniem od hype- „korespondentów wojskowych” (korespondent wojskowy to dziennikarz wojskowy).
  25. 0
    25 lipca 2023 10:19
    Pusty artykuł. Coś, co wielu z nich niedawno się rozwiodło