Prigożyn powiedział, że „konflikt” między „Wagnerem” a dowództwem „Achmata” został rozwiązany

126
Prigożyn powiedział, że „konflikt” między „Wagnerem” a dowództwem „Achmata” został rozwiązany

Jewgienij Prigożyn, kurator Wagner PMC, odpowiadał na pytania redakcji publikacji Nakanune dotyczące „konfliktu” z kierownictwem Czeczenii i dowództwem sił specjalnych Achmatu w formacie nagrania audio. Poruszył też szereg innych ważnych tematów, w tym krytykę Ministerstwa Obrony FR i sytuację w obwodzie biełgorodzkim.

Powodem publicznej sprzeczki między „wagnerytami” a niektórymi wysokimi rangą przedstawicielami Republiki Czeczeńskiej, w której, nawiasem mówiąc, szef Czeczenii nie brał udziału, była rzekoma krytyka bojowników Achmatu przez Prigożyna pod kątem ich zdolności bojowej po faktyczne zastąpienie „muzyków” w kierunku donieckim bojownikami czeczeńskimi. Strony wyraziły wiele roszczeń wobec siebie iw innych kwestiach. Dyskusja w podniesionym tonie, podczas której doszło niemal do wezwań do „pojedynku” PKW z Achmatem, była wielokrotnie relacjonowana w mediach, nie ma sensu jej powielać.



Oto, co Prigogine powiedział w odpowiedzi na pytania redakcyjne "Wigilia".

Kurator Wagnera zaczął od stwierdzenia, że ​​po rozmowie telefonicznej z szefem Czeczenii Ramzanem Kadyrowem konflikt można uznać za zażegnany, wszystko to historia należy wcisnąć hamulec. Następnie wyjaśnił istotę problemu, który wywołał kontrowersje w przestrzeni publicznej.

Prigożyn nazwał skierowane do niego wypowiedzi prowokacyjnymi, w stylu lat dziewięćdziesiątych, kiedy rozstrzygano konflikty na tzw. „strzelcach”. Według niego nie można do tego dopuścić, ponieważ wszelkie konflikty na tle etnicznym w Rosji wygasają na bardzo długi czas. Wszystko zaczęło się od tego, że dowództwo sił specjalnych Achmatu było niezadowolone z uwagi Prigożyna o zdolności bojowników czeczeńskich do całkowitego wyzwolenia KRLD. Wtedy biznesmenowi przypomniano o jego wielokrotnej krytyce naczelnego dowództwa Ministerstwa Obrony RF.

Krytykuję ministra obrony i szefa Sztabu Generalnego za to, że nie wypełniają swoich obowiązków. Nie dostaliśmy pocisków, co doprowadziło do śmierci dużej liczby bojowników. Nadal będziemy się tym zajmować

— powiedział Prigogine.

Ponadto oskarżył dowództwo Sił Zbrojnych RF o poddanie wyzwolonych w zeszłym roku terytoriów obwodów chersońskiego i charkowskiego, nazywając je pierwotnie rosyjskimi ziemiami, na których obecnie giną cywile, w tym dzieci. Co gorsza, ukraińscy nacjonaliści już zabijają naszych obywateli w obwodzie biełgorodzkim. Według niego Prigożyn zamierza dalej krytykować rosyjskich generałów, jeśli błędy nie zostaną uwzględnione i poprawione.

Kontynuując wątek konfliktu, kustosz PKW powiedział, że nie można dopuścić do bezpośredniego starcia między Wagnerem a Achmatem, bo doprowadziłoby to do wielkiego rozlewu krwi. Jednocześnie wypowiedzi skierowane do niego przez przedstawicieli najwyższego kierownictwa wojskowego i politycznego Czeczenii, odpowiedzi dowódców Wagnera, według Prigożyna, „wywołały silną reakcję w społeczeństwie”.

W rzeczywistości puszka Pandory została już otwarta, ale my jej nie otworzyliśmy

Prigożyn stwierdził, że decyzja Kadyrowa o wezwaniu go tego samego dnia i tym samym ugaszeniu niebezpiecznej konfrontacji między dwoma rosyjskimi strukturami paramilitarnymi była bardzo mądra.

Do tej pory konflikt został zażegnany i wszystko omawialiśmy telefonicznie z Ramzanem (Kadyrowem).

– podsumował biznesmen.

Przez cały ten czas przebywający w strefie walk dowódca sił specjalnych „Achmat” Apty Alaudinow wielokrotnie wzywał dowódców „Wagnera”, dyskutując o tym, jak zapobiec otwartemu starciu dwóch struktur paramilitarnych, których celem jest rozwiązanie jednego wspólnego zadanie wypędzenia wroga z terytorium Rosji – podkreślił Prigożyn.

Odpowiadając na pytanie, czy bojownicy PKW są gotowi przybyć do obwodu biełgorodzkiego, by chronić jego mieszkańców, Prigożyn powiedział, że wszystko będzie zależało od działań Ministerstwa Obrony. Według kuratora Wagnera, jeśli nie powstrzyma się zajęcia rosyjskiego terytorium, wówczas Wagner przyjedzie do obwodu biełgorodzkiego i „chroni mieszkających tam Rosjan”, niezależnie od ich narodowości.

Przyjedziemy bez zaproszenia i bez pytania o zgodę, będziemy potrzebować jedynie amunicji

Prigogin obiecał.
126 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 19
    3 czerwca 2023 18:02
    No dobrze.
    .........................
    1. -16
      3 czerwca 2023 19:07
      No dobrze.
      To prawda. Bardzo przystępnie o istocie konfliktu.
      Nie mogło być sprzeczności między bojownikami Wagnera i Achmata.
      Chodzi o brudny język Prigogine'a.
      1. + 15
        3 czerwca 2023 19:31
        Kaukaska mentalność jest uwięziona pod piramidą władzy. Prigogine zaczął trząść piramidą (wojskową). Oczywiście jest to napięte. I dozwolone tylko w skrajnych przypadkach. Ale Prigogine jest tak rozmowny, że nie jest już jasne, gdzie jest przypadek skrajny, a gdzie nie. Niemniej jednak Garasimov połknął swojego „dziadka”. Nie było ataku na Czeczenów, ale było lekkie trollowanie – w stylu: „Nie wiem, co oni robią”, na co rozsądnie zasugerowali, żeby „bloger” się spotkał i dowiedział. Dodatkowe filtry „na bazar” na pewno nie przeszkadzałyby Prigożynowi, ale ktoś powinien poruszyć senne MO.
        1. + 10
          3 czerwca 2023 19:36
          Cytat z N.W.
          Kaukaska mentalność jest uwięziona pod piramidą władzy. Prigogine zaczął trząść piramidą (wojskową). Oczywiście jest to napięte. I dozwolone tylko w skrajnych przypadkach. Ale Prigogine jest tak rozmowny, że nie jest już jasne, gdzie jest przypadek skrajny, a gdzie nie. Niemniej jednak Garasimov połknął swojego „dziadka”. Nie było ataku na Czeczenów, ale było lekkie trollowanie – w stylu: „Nie wiem, co oni robią”, na co rozsądnie zasugerowali, żeby „bloger” się spotkał i dowiedział. Dodatkowe filtry „na bazar” na pewno nie przeszkadzałyby Prigożynowi, ale ktoś powinien poruszyć senne MO.


          Cóż, Czeczeni raczej nie umówią się na spotkanie z Wagnerem. Właściwie, zdecydowanie nie. Więc lepiej dla nich, żeby wszyscy odpuścili
          1. -8
            3 czerwca 2023 20:23
            Cóż, Czeczeni raczej nie umówią się na spotkanie z Wagnerem
            To spotkanie nigdy się nie odbędzie!
            Bo robią jedną rzecz.
            Ale osobiście dla Prigożyna i tych, którzy za nim stoją (a są to oligarchowie - głównie Żydzi), myślę, że to się odwróci.
            1. +1
              4 czerwca 2023 05:45
              Nie chcę wydawać się nietaktowny, ale chłopaki, przestańcie żuć smarki, nie jesteście na czele, ale oczywiście z sofy wszystko jest bardziej widoczne i zrozumiałe.)
              Ale co na to powiesz? 3 czerwca ... jednak Prigożyna nie ma, a Apta Aronych pisze filmy.

              niebieskie kropki - Ukraińcy, czerwone - nasza odpowiedź, czarne - cierpliwe Awdijewka i Marynka
              1. -3
                4 czerwca 2023 09:45
                „niebieskie kropki to Ukraińcy, czerwone kropki to nasza odpowiedź, czarne kropki to cierpliwe Awdijiwka i Marinka”
                Dobrze? co się zmieniło przez rok?
                1. 0
                  4 czerwca 2023 12:34
                  Axl, jest dużo więcej niebieskich kropek... Nie widzisz?
                  I nie wstydzą się już bezczelnie uderzyć w obwodzie biełgorodzkim, ale prawie nie ma odzewu.
        2. + 11
          3 czerwca 2023 20:16
          Prigogine zaczął trząść (wojskową) piramidą.

          Ale wydaje mi się, że zaczął budować nową piramidę obok oszałamiającej starej.
        3. -12
          3 czerwca 2023 20:20
          Niemniej jednak Garasimov połknął swojego „dziadka”
          Słowo „dziadek” zawierało dwuznaczność i najwyraźniej nie było skierowane do Gierasimowa. Więc niecelnie
          Niemniej jednak Garasimov połknął swojego „dziadka”

          Nie było kolizji z Czeczenami, ale był lekki trolling - niby
          Tak, lekki trolling. Posłuchaj uważnie Alaudinova.
          I jeszcze jeden ważny szczegół, wczoraj na naszych zamkniętych czatach specjalnie zadałem pytanie wszystkim młodszym dowódcom, którzy od razu zwrócili na to uwagę bojowników, jeśli ktoś chce, może iść do innych formacji wojskowych. Wszyscy jednoznacznie odpowiedzieli nie, zresztą w obscenicznej formie, naturalnie charakterystycznej dla PKW "Wagner".

          Tutaj ważne jest, czy to prawda, czy znowu brudny język kucharza?
          I to pomimo faktu, że Czeczeni mówili z wielkim szacunkiem i pochlebstwem o bojownikach Wagnera i Prigogine'a.
          ---
          Ale to tylko jedna strona sprawy, a druga to to, że PMC Wagner (poprzez Prigożyna) obiecał połączyć się ze stanowiska 10 maja, ryzykując załamaniem frontu.
          ale ktoś musi poruszyć senny MO.
          Już są ścigani.
          Dodatkowe filtry „na bazar” Prigożyna na pewno by nie przeszkadzały
          Nie pomogą mu, ponieważ Prigożyn nie jest samodzielnym podmiotem, wykonuje polecenia prozachodnich oligarchów, których celem jest wzniecenie buntu w Rosji.
          1. +6
            3 czerwca 2023 20:40
            Cytat: migotanie
            Prigożyn nie jest samodzielnym podmiotem, realizuje wytyczne prozachodnich oligarchów, których celem jest wzniecenie buntu w Rosji.

            Wątpliwy.
            Ale takie fragmenty jak:
            Przyjedziemy bez zaproszenia i bez pytania o zgodę, będziemy potrzebować jedynie amunicji
            niebaczny.
            1. -19
              3 czerwca 2023 20:59
              Wątpliwy.

              A czym grozi fuzja ze stanowisk w Bachmucie 10 maja?
              To, jeśli w ogóle, jest UPADKIEM FRONTU.
              A jaką reakcję mogłoby wywołać to załamanie frontu w Rosji?
              Jako minimum zniszczenie rosyjskiego Ministerstwa Obrony, a następnie pilne działania w celu jego zastąpienia i przywrócenia przynajmniej pewnej sterowalności.
              Po tym mogli przetrwać tylko dzięki cudowi i ogromnym stratom, no cóż, czyli użyciu broni nuklearnej.
              ---
              Cóż, Kadyrow przerwał ten scenariusz.
              Dlatego Prigożyn (od dawna zabiegający o przeciągnięcie Kadyrowa na swoją stronę) zaatakował Achmat.
              1. +3
                4 czerwca 2023 11:02
                Cytat: migotanie
                A czym grozi fuzja ze stanowisk w Bachmucie 10 maja?

                Przedszkole, na Boga… czy wiecie, w jakich warunkach PKW biorą udział w tym konflikcie? Jeśli warunki ich udziału zostały naruszone przez drugą stronę, to co? )))
                1. -4
                  4 czerwca 2023 12:19
                  na Boga… czy wiecie, na jakich warunkach PKW są zaangażowane w ten konflikt?
                  Cóż, wygląda na to, że wiesz. Oświecać.
                  Nie możesz? Więc o jakich warunkach mówisz?
                  ---
                  Co
                  Przedszkole
                  warunki są naruszone (i czy są naruszone?) - możesz połączyć się z pozycji i ZWINIĆ FRONT.
                  Jeśli weźmiemy i ocenimy konsekwencje dwóch zdarzeń:
                  1 - zabranie Soledara
                  2 - upadek frontu

                  wtedy te wydarzenia nie mają żadnego porównania!

                  Konsekwencje załamania frontu są znacznie gorsze niż wartość z perspektywy po zdobyciu Soledaru.

                  Sukces za grosz, a szkoda za rubla.

                  A Kadyrow swoją chęcią zajęcia pozycji Wagnera powstrzymał możliwy upadek frontu i
                  nie wolno amortyzować liczne straty Wagnera na kierunku Bachmut.
          2. +8
            3 czerwca 2023 21:50
            wypełnia polecenia prozachodnich oligarchów
            Na Zachodzie ma zagwarantowane dożywocie.
            1. -12
              3 czerwca 2023 22:59
              Nie dociera na zachód.

              Roztrwonił pieniądze oligarchów, którzy finansowali PKW Wagner, aby zrobić z kucharza superpatriotę („obrońcę dzieci i kobiet w ciąży”), aby połączyć z nim energię patriotów (poprzez sukcesy (niezależnie od strat ) PKW Wagnera), a następnie skierować tę energię na złomowanie Obwodu Moskiewskiego, a następnie Rosji.
              Okazało się to po prostu „zilchem” – obniżył pieniądze, ale nie wywołał buntu.
              Teraz próbuje zaaranżować konflikt międzyetniczny.
              Tyle, że tu nic nie będzie działać.
              Po tym oligarchowie „zedrą skórę z pechowego kucharza”, aby nie miał czasu biec do „kanadyjskiej granicy”.
              1. +5
                4 czerwca 2023 03:22
                Cytat: migotanie
                Roztrwonił pieniądze oligarchów, którzy finansowali PKW Wagnera, żeby zrobić z kucharza superpatriotę („obrońcę dzieci i kobiet w ciąży”)

                Myślę, że nic nie zepsułem i jest dobrze.
                Cytat: migotanie
                podłączyć do niej energię patriotów (poprzez sukcesy (niezależnie od strat) PKW Wagner), a następnie skierować tę energię

                Każdy bunt potrzebuje czasu, aby dojrzeć, a grunt pod konflikt rozkwita. Już zwrócił na siebie uwagę patriotów, a region moskiewski (w osobie swojego najwyższego kierownictwa) robi sobie taką antyreklamę, że po prostu nie ma czym psuć karmy.
                Cytat: migotanie
                skierować tę energię na złom regionu moskiewskiego, a następnie na Rosję.

                Również kierownictwo obwodu moskiewskiego dobrze radzi sobie z tym zadaniem, czego dowodem są wydarzenia w obwodzie biełgorodzkim, kuriańskim i briańskim. Ocena w systemie pięciopunktowym jest „niezadowalająca”… a nawet niższa. Co więcej, dotyczy to całego zespołu struktur siłowych (oddziały graniczne, Gwardia Narodowa, obwód moskiewski) i całego kierownictwa wojskowo-politycznego.
                Gdzie jest Ministerstwo Sytuacji Nadzwyczajnych?? Gdzie jest Gwardia Narodowa??? Dlaczego w ewakuację zaangażowani są ochotnicy i po prostu samoorganizujący się obywatele? Dlaczego na obszarach przygranicznych nie ogłoszono stanu wojny lub przynajmniej stanu wyjątkowego? Za to z kogo zdzierać skórki?
                Cytat: migotanie
                Okazało się to po prostu „zilchem” – obniżył pieniądze, ale nie wywołał buntu.

                To wszystko dopiero przed nami, to było tylko preludium. Wtedy się załamuje… nawet front – nie ma frontu, granicy w obwodzie biełgorodzkim, kiedy to nie są już rozproszone jednostki, ale wrogie formacje atakują obwód briański… wtedy warunki dla „Idealnej burzy „będzie się rozwijać… a warunki do tego bynajmniej nie są tylko Prigożynem, który odłoży to za pieniądze oligarchów… Wygląda na to, że wraz z Szojgą gra w dwie ręce… a „dziadek” (Gerasimov) przewraca notatki.
                Cytat: migotanie
                Teraz próbuje zaaranżować konflikt międzyetniczny.
                Tyle, że tu nic nie będzie działać.

                Nic jeszcze nie wiadomo o zakończeniu konfliktu (choć zdecydowanie nie jest to potrzebne). I międzyetniczne mamy teraz, jak bardzo się ociepla. Policja i Gwardia Rosyjska zaczęły szczypać migrantów… zaczęły się niepokoje/oburzenie. A ilu mamy migrantów zarobkowych i niepracujących? Ile jest nielegalnych? W jakim stopniu skorumpowali MSW, FSB, Służbę Migracyjną? A co się stanie, jeśli ktoś poruszy te miliony obcych materiałów?
                Ale ktoś ich intensywnie importował przez wiele lat, stworzył wszelkie warunki do migracji, nadał obywatelstwo... A Rosjanie z sąsiednich krajów musieli przejść przez 7 kręgów piekła, aby uzyskać obywatelstwo... Myślicie TAKIE niesprawiedliwości i TEN wielomilionowy -kopalnia dolarów w rosyjskich miastach, nie jest powodem i nie jest materiałem do „konfliktów międzynarodowych”. A kto ugasi te konflikty?
                Cytat: migotanie
                Tyle, że tu nic nie będzie działać.

                Kto wie… kopalnia nie została założona na próżno.
                Cytat: migotanie
                Potem oligarchowie „zedrą skórę z pechowego kucharza”,

                Obawiam się, że „kucharz” będzie tylko chronił i zapewniał nienaruszalność własności prywatnej tych właśnie oligarchów.
                Pomimo faktu, że ci oligarchowie od samego początku wylewają… że tak powiem, „pisklęta Czubajsa”.
                Myślę, że wszystko może się tak potoczyć (jeśli gra toczy się w dwie ręce), że Ministerstwo Obrony teraz poważnie schrzaniło w obwodzie biełgorodzkim, przychodzi „Zbawiciel”, przejmuje władzę sformowania armii 200 000 bagnetów (jak prosił jeszcze przed Bachmutem) i budżet w ramach niego tworzy się, buduje front ... Ale teraz będzie miał już armię nie liczącą 30-50 tysięcy (korpus), ale 200 tysięcy (dwie pełnokrwiste armie połączonej broni ). I będzie to JEGO - prywatna armia.
                I spotka się to z „narodową radością” z powodu pojawienia się „armii Zbawiciela”… Wtedy wszystko zabłyśnie zupełnie nowymi, nieoczekiwanymi i misternymi kolorami.
                1. -2
                  4 czerwca 2023 12:38
                  podwórze
                  Dzisiaj o 03:22

                  Dziękuję za komentarz. Tak, ogólnie zgadzam się z twoim stanowiskiem, jak również z większością twoich komentarzy (tych, które czytam), widzę różnice zdań tylko w sprawie Prigogine.

                  A zatem proste pytanie: kim jest Prigogine według narodowości?

                  To pytanie jest proste, ale jest bezpośrednio związane z bieżącymi wydarzeniami, co oznacza, że ​​wyjaśnia wiele rzeczy.
                  1. 0
                    4 czerwca 2023 13:49
                    Cytat: migotanie
                    A zatem proste pytanie: kim jest Prigogine według narodowości?

                    A czy to jest tajemnica?
                    Należy do starożytnego ludu biblijnego.
                    Ale mamy „państwo wielonarodowe i wielowyznaniowe”, a określenie „Rosjanie” jest przymiotnikiem (czyim?).
                    Pamiętasz dowcip o spotkaniu Zorina i Kisingera?
                    - Towarzyszu Zorin, czy jesteś Żydem?
                    - Nie, jestem Rosjaninem.
                    - Ach, więc jestem Amerykaninem.
                    Dlatego wszyscy mamy „drogich Rosjan” - „Rosjan”.
                    1. -1
                      4 czerwca 2023 15:52
                      A czy to jest tajemnica?
                      Należy do starożytnego ludu biblijnego.

                      Zaraz zrobię rezerwację, w pełni przyznaję, że Żydzi mogą być patriotami Rosji (wątpię w to co do Prigogine)
                      ---
                      Wszyscy obserwujemy konflikt pomiędzy z jednej strony Prigożynem (czyli Wagnerem), a z drugiej Szojgu i Gierasimowem (czyli MO).
                      Ale ten konflikt nie jest osobisty, ale między dwoma systemami (a tymi systemami NIE są Wagner i MO).
                      Czyich interesów broni Prigożyn? Jakiego systemu jest częścią?

                      Aby to zrobić, spójrz na jego biografię. A ciekawy jest jego restauracyjny awans (w latach 90. w Sankt Petersburgu – „przestępczej stolicy Rosji”) – znikąd do właściciela sieci restauracji, w tym ELITE.
                      W latach 90-tych „przestępczość” posiadała wiele restauracji, ale ELITE miasta nie odwiedzały tych restauracji.
                      A ja odwiedziłem restaurację Prigożyna, co oznacza, że ​​za sukcesem Prigożyna nie stała przestępczość, ale elita. Co więcej, tylko odpowiednia elita mogła poprzeć Prigogine - żydowską, która została wbudowana w tak wiele instytucji państwowych.
                      Tak więc Prigogine stał się częścią potężnego systemu etnicznego.
                      Gdy tylko staniesz się częścią SYSTEMU, natychmiast otrzymasz niezbędną moc tego SYSTEMU. Im potężniejszy SYSTEM, tym większa siła wsparcia.
                      Ale w zamian zrobisz to, czego wymaga od ciebie ten SYSTEM.
                      Jeśli zawiedziesz SYSTEM, zmiażdży cię.
                      Wniosek: Prigogine nie jest samodzielnym podmiotem – to znaczy, że zrobi to, co mu ten SYSTEM każe.
                      Kiedy Prigożyn atakuje Ministerstwo Obrony (w osobie Szojgu i Gierasimowa – a przy okazji PUTIN zaaprobował ich na te stanowiska!) Oznacza to, że elitarny żydowski (prozachodni) SYSTEM wpada na SYSTEM, którego część i rdzeń jest Putinem.
                      ---
                      Pytanie brzmi, czego chce każdy z SYSTEMÓW?
                      Mniej lub bardziej dokładnie możemy mówić o SYSTEMIE, który obejmuje Putina (a więc Region Moskiewski, FSB, Gwardię Rosyjską) - w rzeczywistości rzuciła wyzwanie ZACHODNI.
                      Na tej podstawie można dostrzec kierunek, w jakim zmierza SYSTEM za Prigogine.
                      Te. o SYSTEMIE Prigogine (bo atakuje Putina) można powiedzieć, że wręcz przeciwnie, podziela on wartości Zachodu i nie chce się z nim kłócić. Innymi słowy, jest gotowa zaakceptować warunki Zachodu (połączyć się z frontu).
                      W kontekście zmagań tych dwóch SYSTEMÓW należy również rozważyć konflikt Prigożyna z kierownictwem Achmatu. Achmat jest za Putinem, a Prigożyn przeciw (kwestią otwartą jest, jak ustawiają się bojownicy Wagnera w tym konflikcie).
                      ---
                      Każdy bunt potrzebuje czasu, by dojrzeć, i gruntu, by podsycić konflikt.
                      Absolutnie się zgadzam.
                      Już zwrócił na siebie uwagę patriotów
                      nie jest faktem. Oczywiście trolle Prigogine próbują, ale w prawdziwym życiu ich wpływy są słabe.
                      Na dziesięć osób tylko 5 słyszało o Prigożynie, a 3 z nich uważa, że ​​to mąż Valerii. I zdania tych dwóch były podzielone. Z dużą dozą konwencjonalności, ale można to ekstrapolować na całe nasze społeczeństwo.
                      a region moskiewski (w osobie swojego najwyższego kierownictwa) robi dla siebie taką antyreklamę, że po prostu nie ma czym zepsuć karmy.
                      MO, cokolwiek to jest, walczy i to znacznie lepiej niż trolle Prigogine o tym piszą.
                      Rezultaty już są: Siły Zbrojne Ukrainy wciąż nie są w stanie przeprowadzić „kontrataku”, ponieważ Siły Zbrojne Rosji skutecznie powstrzymują wszystko na wczesnym etapie.
                      Tego samego można się spodziewać po ostrzale granicznym. Musi dojść do jakiejś walki (obie strony na to czekają), która rozwiąże wiele pytań i problemów, w tym wpływ na konflikt SYSTEMÓW w Rosji. Na przykład, nie sukces Sił Zbrojnych Rosji jest wykorzystywany na jej korzyść przez SYSTEM stojący za Prigogine. Wręcz przeciwnie, sukces Sił Zbrojnych Rosji zmniejsza wpływ przeciwnego SYSTEMU.
                      ---
                      I międzyetniczne mamy teraz, jak bardzo się ociepla
                      Jest taki problem. Ale myślę, że mamy też dźwignie wpływu na to.
                      Obawiam się, że „kucharz” będzie tylko chronił i zapewniał nienaruszalność własności prywatnej tych właśnie oligarchów.

                      To znaczy, jeśli wygra jego SYSTEM.
                      Nawiasem mówiąc, w tym przypadku będzie miał ochotę zmiażdżyć ten SYSTEM dla siebie.
                      Ale ten system nie wygra - ponieważ Prigożyn popełnił zbyt wiele błędów.
                      Zbyt wiele jego kart atutowych zostało ujawnionych przed czasem.
                      A co najważniejsze, nie potrafił zamknąć przed sobą energii patriotów, co więcej, nastawił wielu patriotów przeciwko sobie, a więc i swojemu SYSTEMOWI.
                      Bo hucpa nie jest mile widziana w naszym ludzie.
                      I przed swoim SYSTEMEM będzie musiał odpowiedzieć - choć ma szansę przejść na stronę innego SYSTEMU i tym samym uratować siebie.
                      1. 0
                        5 czerwca 2023 15:23
                        Cytat: migotanie
                        Czyich interesów broni Prigożyn? Jakiego systemu jest częścią?

                        Ten system można warunkowo i ogólnie nazwać systemem Czubajsa.
                        Cytat: migotanie
                        Kiedy Prigozhin atakuje region moskiewski (reprezentowany przez Shoigu i Gerasimova

                        W rzeczywistości Ramzan był pierwszym, który wpadł na tych dowódców, chociaż naciskał głównie na osobowość Lapina. Ale wspomniał też o roli przełożonych. Wtedy to Prigogine po raz pierwszy publicznie go poparł.
                        Nalot Prigożyńskiego na obwód moskiewski rozpoczął się później - w trakcie walk o Bachmuta. Ale było głośno, nagłośnione w mediach i rezonansowe.
                        Cytat: migotanie
                        Achmat jest za Putinem, a Prigożyn przeciw

                        Prigogine pracuje nad podziałem społeczeństwa i dekryminalizacją władzy. Co więcej, prowokuje i przygotowuje wojnę domową, jeśli Siły Zbrojne RF zawiodą, a władza na Kremlu się zachwieje.
                        Cytat: migotanie
                        Na dziesięć osób tylko 5 słyszało o Prigożynie, a 3 z nich uważa, że ​​to mąż Valerii. I zdania tych dwóch były podzielone.

                        A co jeśli w kwestionariuszu nazwisko Prigożyn zostanie zastąpione przez Wagnera?
                        Nie schlebiaj sobie, swoim hałaśliwym PR i schwytaniem Soledara i Artemowska sprawił, że wycie PKW stało się bardzo popularne wśród młodych ludzi. A przy każdym kipiszu, zamachu stanu, rewolucji i wojnie domowej stawką jest zawsze właśnie młodzież. Ale Wagner jest popularny nie tylko wśród młodych ludzi - ludność regionów przygranicznych zwróciła się bezpośrednio do Prigożyna, aby przyszedł im z pomocą i URATOWAŁ.
                        Dokładnie - ZAPISZ. Władza oficjalna jest bowiem dowodem nieudolności, bezradności, nierozsądku i słabości. Jednym słowem – impotencja.
                        I już zaczyna stawać się powszechnym memem.
                        Niestety, tak jest.
                        Kreml ma oczywiście różne wieże i mają permanentny konflikt interesów, ale… powiedz mi, co Putin miał na myśli, żegnając się z Borrellem, kiedy odwiedził Moskwę dokładnie w przeddzień SVO. Co miał na myśli, mówiąc: „Nie zawiedziemy cię”? I czy ma to jakiś związek z DZIWNOŚCIAMI obecnego NWO? I dlaczego jest TAK WIELE „dziwnych rzeczy”?
                        Cytat: migotanie
                        To znaczy, jeśli wygra jego SYSTEM.

                        A jeśli to dwie ręce jednego systemu?
                        A może dwie strony tej samej monety?
                        Cytat: migotanie
                        Prigogine popełnił zbyt wiele błędów.

                        On po prostu odgrywa scenariusz. Wszystkie „błędy” i konflikty są w nim rejestrowane.
                        Cytat: migotanie
                        nie mógł zamknąć energii patriotów

                        Zwrócił już na siebie DUŻO uwagi.
                        I nie jest „przeciw”, jest częścią tego właśnie systemu.
                        Ale wydarzenia mogą nie toczyć się zgodnie ze scenariuszem, bo reżyser i autor tego scenariusza… ma duże problemy. Bardzo duży .
                        Cytat: migotanie
                        I przed swoim SYSTEMEM będzie musiał odpowiedzieć - choć ma szansę przejść na stronę innego SYSTEMU i tym samym uratować siebie.

                        Jej system mieści się w jednolitym systemie władzy i własności Federacji Rosyjskiej. Jeśli istnieje konsensus w tym wielkim systemie, wszystko jest możliwe.
                        Tymczasem — Dziwna Operacja Wojskowa.
          3. -1
            3 czerwca 2023 22:09
            Już są ścigani

            Wszyscy mają się dobrze svoroshtlitz zeszłej jesieni, a teraz strzępy prawdopodobnie wkrótce pobiegną też bocznymi ulicami, jeśli Sladkov pisał o napięciu, sytuacja pod Zaporożem oznacza tam bardzo poważną i napiętą sytuację
            1. 0
              5 czerwca 2023 15:24
              Przed wystąpieniem sytuacja jest zawsze napięta.
              I rozpoczęła się ofensywa (jego próby).
      2. -11
        3 czerwca 2023 23:48
        I znowu jaki tytuł?
        Prigożyn powiedział, że „konflikt” między „Wagnerem” a dowództwem „Achmata” został rozwiązany

        Między Wagnerem a dowództwem Achmata. Jak między Rosjanami a Czeczenami.

        Chociaż wszystko jest dokładnie odwrotnie:
        Nie między Wagnerem, ale między PRIGOGINE a Achmatem.

        To jest między plugawym językiem Prigożyna a jednostką Achmat.
        1. 0
          4 czerwca 2023 05:40
          Och, głupi! oszukać
          ZY: Tekst twojego komentarza jest zbyt krótki i według administracji strony nie zawiera przydatnych informacji.
          1. -2
            4 czerwca 2023 12:27
            Och, głupi!
            No, w końcu ten mądry się pojawił
            Oświeć, rozjaśnij swój umysł)
      3. 0
        4 czerwca 2023 18:52
        Jak możesz? W komentarzach VO to imię jest święte. Jest na ogół pełen wyznawców sekty „Świadkowie Prigożyna”
    2. -3
      3 czerwca 2023 19:13
      Cytat: Al Manah
      No dobrze.

      Właściwie!
  2. + 20
    3 czerwca 2023 18:09
    cóż, dobrze jest bić wrogów młotem, a nie walczyć między sobą! Prigożyn powiedział, że niektóre wieże Kremla chciały to wszystko rozpocząć!
    1. + 13
      3 czerwca 2023 18:58
      Cytat z opuonmed
      Prigożyn powiedział, że niektóre wieże Kremla chciały to wszystko rozpocząć!


      Być może… chociaż, jak sądzę, bliski związek między Kadyrowem a Szojgu odegrał ogromną rolę w tej historii, ponieważ. Ramzam często dobrze mówi o tym przyjacielu w swoich sieciach społecznościowych, ale na czym polega taka przyjaźń, to ciekawe pytanie….

      Może to osobisty związek, może wspólne zainteresowania i czyny, kto wie. Ale pojawienie się takiej siły jak PMC Wagner (w pewnym sensie kolejny blok władzy) wyraźnie nie leży w interesie tych grup.
      1. +6
        3 czerwca 2023 19:01
        Obecna masakra międzyetniczna w Federacji Rosyjskiej nie wystarczyła w takim czasie! kto chciał rozpocząć wroga lub kto to zasugerował!
        1. -16
          3 czerwca 2023 21:19
          Obecna masakra międzyetniczna w Federacji Rosyjskiej nie wystarczyła w tamtym czasie
          I między jakimi grupami etnicznymi?
          Jeśli myślimy w tym kontekście, to mówimy o konflikcie między Żydami (do których należy Prigogine) a Czeczenami.
          Ale Prigożyn chce, aby ten konflikt był międzyetniczny.
          Ten przebiegły stwór nie mógł wstrząsnąć Rosją przez załamanie frontu w Bachmucie (Kadyrow tego nie dał), po czym postanowił przejść z drugiej strony.
          Postanowił wstrząsnąć Rosją poprzez konflikt międzyetniczny - między Czeczenami a Rosjanami.
          To nic, że temu przebiegłemu Żydowi się uda.
    2. Komentarz został usunięty.
      1. +5
        3 czerwca 2023 19:08
        Cytat od Sadama2
        Utkin zmagał się tam, prawdziwy szef PKW pokazał Allaudinovowi na dwie wojny czeczeńskie, gdy byli po przeciwnych stronach ...


        Utkin i Allaudinov nie mają takiej wagi, żeby zacząć tę całą historię… Swoją drogą, często słyszę w komentarzach, że za wszystkim w Wagner PMC stoi Utkin itp. Ale na czym opiera się taka pewność? Jak dla mnie to osoba jest specjalistą od spraw wojskowych i dobrym dowódcą, aw tej strukturze jest czymś w rodzaju kierownika jednostki wojskowej, ale Prigogine to osoba, która ma środki (finansowe, koneksje - nawet w wywiadzie mówi o wyższych znajomych, którzy nie zgadzają się z jego stanowiskiem itp. + ma tam bardzo dużą wagę) + jest bardzo kompetentny w firmie PR/współpracuje z mediami i ma bardzo dobre oceny, żeby awansować gdzieś wyżej, ale to nie jest fakt, że dadzą mu to zrobić.

        Co więcej, tacy patrioci (a on naprawdę, sądząc po czynach patrioty) nie są tam specjalnie lubiani.

        Ale Allaudinov w swojej hierarchii jest wyraźnie poniżej Ramzana Kadyrowa, a konflikt interesów występuje tylko o szczebel wyżej.
        1. +4
          3 czerwca 2023 19:50
          .. Dwóch nie ostatnich Kadyrowitów pokazało Żeniu podejdź do strzały rozłożymy ... Żenia ma już ponad 60 lat .. Odpowiedział mu Utkin (to generalnie jego pierwszy publiczny występ) .. jakbyśmy się nie bali, możemy zdecydować jak dwa razy zdecydowaliśmy się w Czeczenii...
          Vovina to horror, że boją się Kadyrowitów, wszystko może nie działać
          Piechota również jest na uboczu… jeśli ruch wymknie się spod kontroli
          1. -10
            3 czerwca 2023 21:24
            Utkin mu odpowiedział
            Dlaczego zdecydowałeś, że Utkin odpowiedział. Ktoś napisał w koszyku?
            Więc w tg możesz pisać w imieniu Napoleona.
            Ponadto Utkin wydaje się być już zaangażowany w biznes restauracyjny, został dyrektorem generalnym Concord Management and Consulting
          2. 0
            4 czerwca 2023 06:17
            Piechota również jest na uboczu… jeśli ruch wymknie się spod kontroli

            To tylko PR, nikt nigdy nikogo nie dotknie)
      2. +6
        3 czerwca 2023 19:15
        Wielu z nas może pokazać Czeczenom dwie wojny. Ale tylko ten, kogo tam nie było, może to zrobić. Ja też mam czym w nich rzucić, ale uważam, że zły świat jest lepszy niż dobra masakra. Jeśli chcą walczyć za Rosję, niech walczą. Podoba im się - śmiało. Shamil też był tak uspokojony. I nic.
      3. -8
        3 czerwca 2023 20:25
        Utkin walczył tam
        Dlaczego myślisz, że ta shnyaga w internecie należy do Utkina?
        W imieniu Utkina pisać mógł każdy, nawet sam Prigogine.
        Po pierwsze, a po drugie, wydaje się, że Utkin został dyrektorem generalnym Concord Management and Consulting, to znaczy w rzeczywistości wszedł do branży restauracyjnej.
        I wydaje się, że Prigożyn został ekspertem wojskowym?! zażądać
        --
        Krótko mówiąc, kto jest właścicielem całego tego pisma (Utkin, Lotus itp.), To inna kwestia.
    3. AAK
      0
      3 czerwca 2023 19:03
      Zarówno Prigogine, jak i Kadyrow to dwie zupełnie różne, ale jednocześnie silne osobowości, można by nawet powiedzieć - drapieżniki, z których każdy ma zęby na niektórych kremlowskich „wieżach”, Garant wciąż próbuje grać w „ jego wilczarze” od nich (przygotowali wcześniej do tego rolę Gwardii Narodowej – szczerze mówiąc, nie pociągnęli, niestety, Zołotow to nie Kadyrow ani Prigożyn…), ale ci ludzie nie dadzą się pobawić…
    4. 0
      3 czerwca 2023 19:42
      Prigożyn powiedział, że niektóre wieże Kremla chciały to wszystko rozpocząć!

      To jasne, co za wieża!DREWNIANA! Prowadzony przez potomka Subedei hi
    5. +1
      3 czerwca 2023 20:01
      Figase, tu jest wojna, a wojownicy, jak małe dzieci, dzielą ze sobą piaskownicę. .Iosif Vissarionovich w 45 nalegał na ZDROWĄ rywalizację między dowódcami frontów, ale tutaj.. Brak słów
      1. -1
        3 czerwca 2023 22:19
        Figase, tu jest wojna, a wojownicy, jak małe dzieci, dzielą ze sobą piaskownicę.

        Cała ta działalność zaczyna się prawdopodobnie ze względu na zbliżające się wybory i chęć zdobycia jak największego tortu. A to, że Kadyrow wspiął się na Prigożyna, nie jest przypadkowe, w takim przypadku nie ma przypadków. Po prostu wszystko strasznie przypomina początek XX wieku. Tutaj sam Putin musi wejść i rozwiązać te sprzeczki, ale generalnie wszystkie te jednostki muszą być podporządkowane jednemu dowództwu.
  3. + 10
    3 czerwca 2023 18:10
    Dzięki Bogu rozsądek zwyciężył. Bandera i ich kuratorzy tylko zacieraliby ręce, gdyby doszło do takiego starcia, oni tego potrzebują. Co powiesz, dobra robota.
    1. +1
      3 czerwca 2023 19:18
      Gorzej. O takich demontażach decyduje krew żołnierzy, bo musiałoby je ugasić wojsko, a tu już krok do cywilnego.
  4. + 16
    3 czerwca 2023 18:11
    Jakiś szaleniec. Jednostki wojskowe spierają się, kto jest bardziej gotowy do walki. Prawie chybił strzały. To jest jak jakiś OPG.
    1. +5
      3 czerwca 2023 18:22
      Prigożyn obraził się na Achmata, gdy ogłosili, że zastąpią Wagnera w Artiomowsku. Jakby nie pozwolili Prigogine'owi wycisnąć MO!
    2. + 19
      3 czerwca 2023 18:23
      Cytat: Andriej Moskwin
      To jest jak jakiś OPG.

      Oni są. Dla Rosji są bardziej niebezpieczni niż cała Ukraina i Stany Zjednoczone razem wzięte. W normalnym państwie jest jedna siła zbrojna, tylko państwo ma prawo do przemocy. Mogą kłócić się między sobą tylko w sądzie. Grożenie użyciem broni jest przestępstwem. Wewnętrzni wrogowie Rosji są bardziej niebezpieczni niż zewnętrzni.
      1. -8
        3 czerwca 2023 19:42
        W normalnym stanie


        Oooh, jak to śmierdzi zapomnianymi hasłami liberoidów))
      2. -4
        3 czerwca 2023 21:32
        Wewnętrzni wrogowie Rosji są bardziej niebezpieczni niż zewnętrzni.
        Tak, jest to bardziej niebezpieczne, ponieważ trudno je wykryć.
        To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbdzięki Prigożynowi łatwiej jest ich zidentyfikować - każdy, kto wspiera Prigożyna, powinien zostać sklasyfikowany jako grupa ryzyka.
        ---
        Swoją drogą, był w historii taki tipugan - Trocki, który też krzyczał "przestań żuć smarki", ale w końcu dostał po głowie szpikulcem do lodu.
        Teraz jego członek plemienia Prigożyn również otrzyma kampanię… tylko z młotem Wagnera na głowie.
      3. +1
        4 czerwca 2023 03:17
        Problem w tym, że nasze Ministerstwo Obrony od samego początku spierdoliło i straciło zaufanie i szacunek. Ale PMC, wręcz przeciwnie, zyskały na wadze i sławie. I dalej to samo, zamiast prawdy jest tak wiele kłamstw i żadnych porozumień.
    3. +6
      3 czerwca 2023 18:38
      To jest jak jakiś OPG.
      To prawda. zorganizowane grupy paramilitarne, które nie są podporządkowane państwu.
      1. -9
        3 czerwca 2023 18:43
        Cytat: Gardamir
        zorganizowane grupy paramilitarne niekontrolowane przez państwo

        Hm. Czy jesteś pewien, że w kraju, bez wiedzy bardzo kompetentnych władz, można czekać i wspierać taką „legalną formację bandycką”? Pytanie jest retoryczne, nie możesz odpowiedzieć.

        Wagner to czysto państwowa struktura pełnomocnika do pracy za granicą z jeżem. Prigogine zbuntował się? Cóż, więc go zastąpią, a nie Bieriezowski, herbata ... wszystko jest proste. tak
      2. 0
        3 czerwca 2023 22:12
        grupy paramilitarne pozostające poza kontrolą państwa.

        Tak, mając samoloty bojowe wraz z infrastrukturą towarzyszącą. śmiech
    4. 0
      4 czerwca 2023 18:57
      Jak w Rosji był bałagan, to taki pozostał. Cholera wie, kto dowodzi kim i za co odpowiada.
  5. +2
    3 czerwca 2023 18:13
    Pojutrze znowu wariuje. Jest okej.
  6. + 12
    3 czerwca 2023 18:18
    Po odczytaniu osadu jest to niezrozumiałe... Państwo podzieliło się prawem do użycia siły i śmierdziało Machnowszczyzną.
  7. 0
    3 czerwca 2023 18:19
    Fakt, że to wymyślili i zgodzili się, to dobrze. Wagner i Achmat, jak rozumiem, byli ostrzeni do różnych celów. Firma prywatna (ChK) została utworzona (zarówno w kraju, jak i za granicą) wyłącznie w celu ochrony. Nazywanie tego prywatną firmą ochroniarską (PSC) nie jest solidne. Nazywali to wojskiem. Ale nie był przeznaczony do prowadzenia operacji szturmowych! W przeciwnym razie byłaby to Kompania Szturmowa (CHSK). Zaletą Wagnera jest to, że jest wielu byłych wojskowych zawodowców. Cóż, prawda jest rozcieńczona trochę z więźniami. Według Prigożyna Wagner ma własne czołgi, samoloty i satelity. Ogólnie rzecz biorąc, pełnoprawna armia małego kraju. I ogólnie może przeprowadzać ataki. Akhmat, jak rozumiem, został stworzony wyłącznie do zamiatania i ma lekką broń oraz lekko opancerzone pojazdy. Dlatego Achmat nie trafia do więzienia za napaść. I teoretycznie nie powinny mieć żadnych konfliktów. Mają inną branżę.
    1. -23
      3 czerwca 2023 18:27
      Cytat: Północny Kaukaz
      CHSHK

      To jest twój komentarz - kompletny CSHK. Jednak jak wszyscy. Nie jesteś Północnym Kaukazem, jesteś Północą… cholera, nie powiem kto, zakażą, chociaż to nie jest mata śmiech
      1. +2
        3 czerwca 2023 18:44
        Co jest nie tak z moim komentarzem? Możesz oświecić?
        1. -17
          3 czerwca 2023 19:02
          Cytat: Północny Kaukaz
          Co jest nie tak z moim komentarzem?

          Krótko mówiąc, wszystko.

          Cytat: Północny Kaukaz
          Firma prywatna (ChK) została utworzona (zarówno w kraju, jak i za granicą) wyłącznie w celu ochrony. Nazywanie tego prywatną firmą ochroniarską (PSC) nie jest solidne. Nazywany Wojskowym

          Świat jest pełen PMC, które w ramach profilowania wyznaczają dla siebie działania związane z bezpieczeństwem. Widzisz, to normalna praktyka. puść oczko

          Cytat: Północny Kaukaz
          Ale nie był przeznaczony do prowadzenia operacji szturmowych.

          Skąd wiesz, do czego dokładnie służył? A Wagnerowie mają takie doświadczenie (na przykład ta sama Syria) i ciągle się rozwijają.

          Cytat: Północny Kaukaz
          I teoretycznie nie powinny mieć żadnych konfliktów. Mają inną branżę

          Cóż, wygląda jak dorosły… ale poziom myślenia jest jak u przedszkolaka. Mają wspólne siedlisko. Bank, w którym siedzą, jeśli w prosty sposób.

          Cytat: Północny Kaukaz
          Możesz oświecić?

          NIE. Za darmo - to bezużyteczne, ale nie wezmę tego za opłatą. Jesteś nie do wytrenowania.
    2. +1
      3 czerwca 2023 18:30
      Dokładnie tak to było zamierzone, Prywatna Kompania Wojskowa! W przeciwieństwie do prywatnych firm ochroniarskich działają one w regionach o niestabilnej sytuacji, często w warunkach konfliktów zbrojnych.
      1. +1
        3 czerwca 2023 18:43
        A nie chronić mienie firm w regionach o niestabilnej sytuacji i eskortować ładunek? Nic nie powiedziano o prowadzeniu działań wojennych. Cóż, choćby po to, by odeprzeć ataki brodatych.
        1. 0
          3 czerwca 2023 19:08
          Czego strzegł Wagner w Republice Środkowoafrykańskiej? Nic,
          1. 0
            4 czerwca 2023 10:02
            „czy Wagner strzegł w Republice Środkowoafrykańskiej? Nic”
            wiesz na pewno? a jeśli tak, to był w roli młota kowalskiego, dzięki któremu stwierdzono, że aby chronić, nigdy nie uderzając, jedną obecnością
    3. + 10
      3 czerwca 2023 18:37
      PKW Wagner brała udział w szturmie wielu syryjskich miast podczas wojny w Syrii, gdzie zdobyła doświadczenie.Później PKW Wagner odegrała kluczową rolę w zdobyciu Popasnej, Siewierodoniecka, Soledara, Bachmuta.tysięcznej grupy Sił Zbrojnych Ukrainy , a mianowicie tak wielu brało udział ze strony Sił Zbrojnych Ukrainy przez prawie 160 miesięcy bitwy o Bachmuta, która trwała od 10 sierpnia 1 r. do 2022 maja 20 r. Nie wierzysz? Przeczytaj przynajmniej niezwykle adekwatną analizę zachodnich ekspertów na temat bitwy o Bachmuta. Najbardziej krwawa i największa bitwa XXI wieku.

      Ogromna przewaga artyleryjska Rosji sugeruje, że Siły Zbrojne Ukrainy poniosą horrendalne straty i jest to prawda, o czym słyszymy z wielu źródeł na froncie. Potem, oczywiście, w lutym było szokujące oświadczenie byłego żołnierza piechoty morskiej Stanów Zjednoczonych w Bakhmut, że oczekiwana długość życia na linii frontu wynosi tylko cztery godziny. Wszystko to jest uzupełnieniem ważniejszej kwestii. Ogromna liczba jednostek Sił Zbrojnych Ukrainy, które przeszły przez Bachmut, wyniosła około 160 000 osób. Zakładając wskaźnik strat między 25 a 30% (mniej więcej na równi z wypaleniem Wagnera), jasne jest, że straty Ukrainy były nadzwyczajne. Uważam, że całkowite niepowetowane straty Ukrainy w Bachmucie wyniosły około 45 000 osób, z błędem +/- 7 000.
      Tak więc moje obecne szacunki dotyczące ofiar w bitwie pod Bachmutem wynoszą około 45 000 dla Ukrainy, 17 000 dla Wagnera i 5000 XNUMX dla innych wojsk rosyjskich.


      Pewien weteran armii australijskiej, który był ochotnikiem na Ukrainie, udzielił bardzo ciekawego wywiadu, w którym zbagatelizował straty Wagnera i zamiast tego podkreślił, że „Ukraina ponosi za dużo ofiar” – dodaje później, że 24% strat w Bachmucie poniosła 80 Brygada. Zauważa również, że Wagner faworyzuje zespoły infiltracyjne i małe jednostki - dokładne przeciwieństwo ogromnych fal ludzkich.

      https://dzen.ru/a/ZHrpAJm_3yEyqqcx




      Są to absolutnie ogromne straty (37 brygad, 2 pułki i 18 oddzielnych batalionów (plus formacje nieregularne, jak np. samo tytaniczne rozmieszczenie sił ukraińskich w Bachmucie). Nie pozwala to jednak dokładnie oszacować strat, głównie z powodu nieco zagmatwanego ukraińskiego porządku bitwy (ORBAT). Ukraina często rozdziela jednostki poniżej poziomu brygady (np. ich brygady artylerii nigdy nie są rozmieszczane jako takie) i mają zły nawyk kanibalizacji jednostek.

      Przy bardzo przybliżonych szacunkach minimalna redukcja zaledwie 37 brygad mogłaby z łatwością doprowadzić do utraty przez Ukrainę ponad 25 000 ofiar, ale jest tu kilka chwiejnych założeń. Po pierwsze, przyjmuje się, że Ukraina wycofuje swoje brygady, gdy osiągną poziom strat nieskutecznych bojowych (15% byłoby tu liczbą warunkową), co niekoniecznie jest prawdą – istnieje precedens, gdy Siły Zbrojne Ukrainy opuszczają wojska na miejsce, w którym można zginąć, zwłaszcza z jednostek o niższej jakości, takich jak obrona terytorialna. W rzeczywistości australijski ochotnik (wywiad poniżej) twierdził, że 24. Brygada Zmechanizowana poniosła 80% strat w Bakhmut, więc możliwe jest, że wiele z tych brygad zostało wydatkowanych poza poziomy nieefektywności zadań (tj. Nie były odpowiednio rotowane), ale zamiast tego zostały całkowicie zniszczone. Na przykład w niedawnym artykule w The New Yorker przeprowadzono wywiady z ocalałymi z batalionu, który został prawie zniszczony. Przy innej okazji emerytowany pułkownik piechoty morskiej powiedział, że jednostki na linii frontu zazwyczaj ponoszą 70% strat.

      Kilka rzeczy możemy powiedzieć na pewno. Po pierwsze, Ukraina miała wyjątkowo wysoki wskaźnik ofiar, co zmusiło ją do wykorzystania prawie jednej trzeciej całego personelu. Po drugie, wiemy, że przynajmniej część tych formacji pozostała na froncie do czasu ich zniszczenia. Wreszcie możemy z całą pewnością powiedzieć, że źródła proukraińskie nie mają racji (a może kłamią), twierdząc, że obrona pod Bachmutem została przeprowadzona w celu kupienia Ukrainie czasu na zgromadzenie sił na tyłach. Wiemy o tym po pierwsze dlatego, że Bachmut nienasycenie przyciągał dodatkowe jednostki, a po drugie dlatego, że w tym tyglu brała udział duża liczba czołowych ukraińskich sił i weteranów, w tym kilkanaście brygad szturmowych, powietrznodesantowych i pancernych.

      Z podejściem do strat jest jednak inny problem, a dotyczy on Wagnera. Widzisz, jednym z naszych celów jest próba uzyskania wyobrażenia o porównywalnych wskaźnikach strat, a Bakhmut po prostu nie jest tutaj reprezentatywnym przykładem. Wynika to z faktu, że bitwę toczyła głównie strona rosyjska grupa Wagnera, czyli potężna formacja o nieprzejrzystej strukturze wewnętrznej.

      O ile po stronie ukraińskiej możemy wymienić długą listę formacji, które walczyły pod Bachmutem, o tyle po stronie rosyjskiej wymienimy po prostu 50-tysięczną Grupę Wagnera.
      1. +2
        3 czerwca 2023 18:52
        Dzięki za informację! Ale kiedy powstał Wagner, nikt nie jąkał się przed przeprowadzaniem operacji szturmowych! Żadnych operacji wojskowych, tylko ochrona i eskorta! Nie jesteśmy amerykańskimi najemnikami! W końcu tak to zostało przedstawione na początku.
        1. +2
          3 czerwca 2023 19:03
          Wagner powstał w latach 2014-2015 pod rządami Syrii.
    4. +2
      3 czerwca 2023 18:55
      Cytat: Północny Kaukaz
      Fakt, że to wymyślili i zgodzili się, to dobrze. Wagner i Achmat, jak rozumiem, byli ostrzeni do różnych celów. Firma prywatna (ChK) została utworzona (zarówno w kraju, jak i za granicą) wyłącznie w celu ochrony. Nazywanie tego prywatną firmą ochroniarską (PSC) nie jest solidne. Nazywali to wojskiem. Ale nie był przeznaczony do prowadzenia operacji szturmowych! W przeciwnym razie byłaby to Kompania Szturmowa (CHSK). Zaletą Wagnera jest to, że jest wielu byłych wojskowych zawodowców. Cóż, prawda jest rozcieńczona trochę z więźniami. Według Prigożyna Wagner ma własne czołgi, samoloty i satelity. Ogólnie rzecz biorąc, pełnoprawna armia małego kraju. I ogólnie może przeprowadzać ataki. Akhmat, jak rozumiem, został stworzony wyłącznie do zamiatania i ma lekką broń oraz lekko opancerzone pojazdy. Dlatego Achmat nie trafia do więzienia za napaść. I teoretycznie nie powinny mieć żadnych konfliktów. Mają inną branżę.


      Całkowicie się zgadzam, Akhmat to raczej żandarmeria wojskowa. Funkcje takie jak BB w przeszłości. Ale Prigogine w swoich wypowiedziach nie brał pod uwagę kaukaskiego temperamentu, stąd konflikt. Myślę, że Kadyrow ma rację, takie rzeczy nie mogą być wynoszone w przestrzeń publiczną.
  8. + 20
    3 czerwca 2023 18:23
    Przez cały ten czas przebywający w strefie walk dowódca sił specjalnych „Achmat” Apty Alaudinow wielokrotnie wzywał dowódców „Wagnera”, dyskutując o tym, jak zapobiec otwartemu starciu dwóch struktur paramilitarnych, których celem jest rozwiązanie jednego wspólnego zadanie wypędzenia wroga z terytorium Rosji – podkreślił Prigożyn.

    Po prostu mam dość tego, co się dzieje.
    Prigożyn opłukuje MO w przestrzeni medialnej, jak chce. Shoigu milczy, biorąc wodę do ust. Potem – nieporozumienie między Achmatem a Wagnerem i dochodzi do realnego zagrożenia starcia oddziałów (!). Showdown zresztą tak naprawdę na slangu lat 90. Jak to w ogóle jest? I znowu Shoigu milczy. Sprawę rozwiązuje rozmowa Prigożyna z Kadyrowem...
    Powrót lat 90. na poziomie państwowych PKW?
    1. +6
      3 czerwca 2023 18:28
      Prawo zamieniono na papier. PMC są przestępcami w rozumieniu Kodeksu karnego Federacji Rosyjskiej, „Ahmad” nie jest jasne, komu są posłuszni. Te starcia są najsilniejszym ciosem dla państwowości Rosji, którego nie może zadać wróg zewnętrzny.
      1. +4
        3 czerwca 2023 18:48
        Achmat jest posłuszny w taki sam sposób, jak reszta Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej, bo tacy są. Tylko w ich władzy jest Kadyrow. Jak u Wagnera Prigogine'a. A jeśli coś się stanie... co
        Będzie wielki wybuch
    2. -19
      3 czerwca 2023 18:34
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Powrót lat 90. na poziomie państwowych PKW?

      Myślę, że wszystko jest łatwiejsze. Bardzo przypomina to przysłowie o krowie i psie. Prigogine jest teraz, cokolwiek można powiedzieć, oderwany od prawdziwych spraw i tego, co próbuje „dostać” słowami - patrz wyżej o przysłowiu.
    3. 0
      3 czerwca 2023 18:35
      A może inne pytanie? Wagner i Achmat widzą sposoby na szybkie wyzwolenie historycznego terytorium Rosji, a Szojgu niczym niezdarny słoń nie wie, co robić. A jeśli porównamy skuteczność kierownictwa Wagnera i Achmata z MON, to MON może okazać się daleki od bycia liderem w prowadzeniu działań bojowych. Jedno przegrupowanie MO już się przeciągnęło!
      1. -2
        3 czerwca 2023 18:52
        Wagner i Achmat prawdopodobnie nie widzą więcej niż MO. Po prostu nie mają dostępu do takich danych. Jeśli tylko tak myślą. Na przykład jestem też „niesamowitym” strategiem
        1. +4
          3 czerwca 2023 18:57
          Zgadzam się na dostęp do danych. Ale kosztem widzenia sytuacji mogą mieć własny pogląd oparty na swojej wizji. Tak jak każdy odwiedzający VO ma swoją wizję tego, co się dzieje. Chociaż nikt nie zna pełnego obrazu tego, co się dzieje. hi
    4. -3
      4 czerwca 2023 10:11
      Shoigu tylko zyskuje na takim konflikcie. Bo ani Prigogine, ani Kadyrow nie wrzucili go do grosza.
  9. +4
    3 czerwca 2023 18:25
    Pod względem stopnia cetyfikacji i rozgłosu Prigogine wyprzedził wszystkich pozostałych razem wziętych.
    1. -3
      3 czerwca 2023 23:20
      Pod względem stopnia cetyfikacji i rozgłosu Prigogine wyprzedził wszystkich pozostałych razem wziętych.
      Oczywiście. Pracują dla niego całe fabryki trolli.
      Internetowa agencja badawcza (ang. Internet Research Agency, wskazywana także w prasie i innych źródłach „Trolle Prigożyna”, „Olginsky trolle”, ) to rosyjska struktura z siedzibą w Petersburgu, zajmuje się dezinformacją, kształtowaniem opinii publicznej, w szczególności poprzez zdyskredytowanie rosyjskiej opozycji. Agencja wykorzystuje fałszywe konta w głównych sieciach społecznościowych i publikacjach internetowych, na forach i serwisach hostingowych wideo w celu promowania interesów klienta,

      Mają „fałszywe konta” przenoszące się z jednej sieci społecznościowej do drugiej, zostawiając pochlebne komentarze na temat Prigożyna.
      Myślę, że są tutaj na VO do i więcej.
      Biznesmen Jewgienij Prigożyn stanie na czele Rady Powierniczej grupy medialnej Patriot, która zawiera zasoby informacyjne, nad którymi kontrolę zawsze przypisywano biznesmenowi z Petersburga. Tu Federalna Agencja Prasowa (FAN), „People's News”, publikacje „Gospodarka dzisiaj” i „Polityka dzisiaj". Informuje o tym Open Media.

      Poza tym jest chętnie cytowany i wspierany przez media należące do naszych oligarchów (zwłaszcza Żydów), ukraińską opinię publiczną, naszych byłych rodaków z Izraela itd., itd.
      ---
      Prigogine to całkowicie nadmuchany produkt Internetu.
      Niektóre jego zdjęcia z karabinem maszynowym są coś warte. Jak wojownik tyran
  10. +9
    3 czerwca 2023 18:27
    Prigożyn ma w czymś rację - Achmatowi daleko do bycia jednostką szturmową, w przeciwieństwie do Wagnera, choćby dlatego, że nie mają ciężkiej broni - czołgów, artylerii, MLRS, lotnictwa. „Achmat” jest bliżej wojsk wewnętrznych, więc nie mogą wypełniać zadań „Wagnera”. Obie te „organizacje”, cokolwiek można powiedzieć, są prywatnymi armiami. A fakt, że powstały między nimi „nieporozumienia”, jest zły. A wszystko to wynika z faktu, że „teść blogera” nie jest w stanie zorganizować ogólnego przywództwa i interakcji. Cóż, to nie jego. A im szybciej zostanie usunięty, tym lepiej dla kraju.
  11. +7
    3 czerwca 2023 18:29
    Generalnie nalot dowódców oddziałów tik-tok na PKW wygląda bardzo dziwnie.
    Wygląda na to, że ktoś podżega ich do Prigożyna
    Oto najnowsze oświadczenie Prigożyna. To przeradza się w poważną konfrontację.

    Co do prowokacji. Na dzień dzisiejszy nie ma wobec nas żadnych prowokacji ze strony Sił Zbrojnych Ukrainy, należy jednak zaznaczyć, że z drugiej strony czekały na nas niespodzianki. Tuż przed odlotem wykryliśmy podejrzaną aktywność na naszej trasie. W ramach wykrycia tej podejrzanej działalności wezwaliśmy organy ścigania i zaczęliśmy badać nasze trasy wyjazdowe wzdłuż dróg. Znaleźliśmy kilkanaście miejsc, w których umieszczono różne urządzenia wybuchowe, od setek min przeciwpancernych po tony plastydu - ładunku z tzw. „Węża Gorynych”. Wszystko to było pod kontrolą, a my prowadziliśmy czynności śledcze, ponownie wspólnie z organami ścigania, aby wszystko udokumentować
    .

    Ci, którzy podłożyli te ładunki, byli przedstawicielami Ministerstwa Obrony. Zapytani, dlaczego to zrobiłeś, wskazują palcem w górę. Nie ma jeszcze odpowiedzi na pytania. Ładunki te nie musiały być ułożone w stos, aby powstrzymać wroga, ponieważ znajduje się on w strefie tylnej. Można więc przypuszczać, że chcieli z tymi szarżami wyjść naprzeciw nacierającym oddziałom PKW Wagnera, chociaż nie chodzimy w kolumnach.
    Właściwie to tyle.


    Tak więc jeden konflikt jest ugaszony, inny się zapala. Ktoś igra z ogniem
    1. -5
      3 czerwca 2023 18:55
      Achmat - siły specjalne. Mogą równie dobrze szturmować budynki. To nie jest otwarte pole z okopami i strzelnicami. Tego ich uczono
      1. +3
        3 czerwca 2023 19:05
        Szturmować budynki, w których osiedliła się regularna armia, osłonięte ciężką bronią - nie sądzę, żeby to było zadanie Achmatu. Szturmować budynki z okopanymi terrorystami, oczyszczać budynki po jednostkach szturmowych - tak.
  12. -3
    3 czerwca 2023 18:29
    Podczas czytania artykułu w tle powinna lecieć ścieżka dźwiękowa z Santa Barbara.
    1. AAG
      +1
      4 czerwca 2023 07:19
      Cytat z Huggiego
      Podczas czytania artykułu w tle powinna lecieć ścieżka dźwiękowa z Santa Barbara.

      Po takich „tarkach” między dwiema formacjami wojskowymi o niezrozumiałym statusie, reprezentującymi czyje interesy nie jest jasne, „Jezioro łabędzie” może nie zabrzmieć na kanałach centralnych. (((
  13. +1
    3 czerwca 2023 18:30
    Brawo Prigogin! Odpowiedziałem wiele razy i zwięźle na wszystko!
  14. -3
    3 czerwca 2023 18:35
    Nie mam wątpliwości, że Wagner przywróci porządek na terenach przygranicznych. Pytanie, gdzie jest FSB MSW i innych, kiedy wkraczają ukraińskie ub-dki. Ogląda się kryminalne wiadomości, jak funkcjonariusze FSB w kamizelkach kuloodpornych i hełmach z karabinami maszynowymi wykręcają ręce śpiącym oszustom w krótkich spodenkach, ale coś nie widać na tle uzbrojonych bojowników.
    1. -2
      3 czerwca 2023 18:59
      To znaczy gdzie? Dopiero FSB pod Biełgorodem odparło atak i nie tylko oni
      1. +4
        3 czerwca 2023 19:09
        Dopiero FSB pod Biełgorodem odparło atak i nie tylko oni

        Co FSB, tam generał Lapin prowadził ręce
        1. +2
          3 czerwca 2023 21:02
          To na pierwszej przerwie. Wtedy wszystko było lepiej zorganizowane.
          . - W wyniku aktywnych działań oddziałów osłonowych Pogranicza Państwowego Zachodniego Okręgu Wojskowego i FSB Rosji formacje terrorystyczne reżimu kijowskiego, które poniosły znaczne straty, zostały wyparte. Naruszenia granicy państwowej są niedozwolone.
          Konaszenkow.

          Dodano również, że biorą w nich udział jednostki obrony terytorialnej. Kiedy udało im się stworzyć - nie wiem zażądać
  15. +9
    3 czerwca 2023 18:37
    Pisałem już wcześniej, że Prigożyn nie powiedział w wywiadzie nic złego o siłach specjalnych Kadyrowa. Nawiasem mówiąc, Kadyrow nie uległ prowokacjom. Trzeba dowiedzieć się, z czyjej sugestii dziennikarze próbowali rozdmuchać skandal w czynnej armii z wywiadu Prigożyna.
    1. +4
      3 czerwca 2023 19:01
      To dziennikarze go nadmuchują. Poprosiliśmy o to, poprosiliśmy o tamto, wszystko było oświetlone, trochę upiększone i voila. Nie dbają o kraj. Chcą tylko sensacji
  16. + 18
    3 czerwca 2023 18:55
    Cała sytuacja polega na tym, że toczy się dziwna wojna, która jest niezrozumiała dla ludzi.
    A ludzie nie rozumieją, co się dzieje.
    Takie x.... zwykle źle się kończy dla państwa. hi
  17. +4
    3 czerwca 2023 18:59
    Oto szczęśliwe zakończenie. A teraz biegnij do regionu Biełgorod
    1. -1
      3 czerwca 2023 19:04
      Najprawdopodobniej pojadą tam któregoś dnia - ponownie nagrał wideo o emocjach związanych z Biełgorodem, a wczoraj powiedział, że tam pojadą. Czekamy
  18. 0
    3 czerwca 2023 19:06
    To oni pogodzili się na próżno. Dla własnego bezpieczeństwa i dobra sprawy powinni zachować iluzję wrogości. Cóż, jak Żukow i Koniew za Stalina.
  19. 0
    3 czerwca 2023 19:14
    Osobiście obchodzą mnie ich tarki.
    Jestem zainteresowany, kiedy planujecie wyłączyć wojnę?
    Tak czy inaczej.
    1. +5
      3 czerwca 2023 19:51
      Możesz osobiście zadać to pytanie Najwyższemu. Cóż, jeśli Kremlin.ru nie jest zablokowany w twoim segmencie Internetu
    2. AAG
      +1
      4 czerwca 2023 07:31
      Cytat: Przecinarka benzynowa
      Osobiście obchodzą mnie ich tarki.
      Jestem zainteresowany, kiedy planujecie wyłączyć wojnę?
      Tak czy inaczej.

      ... Aha .. "Cholera" ...
      Po takich „tarkach” NWO może wydawać się niefortunnym nieporozumieniem.
      I nie chodzi o Prigożyna czy Kadyrowa, ale o tych, którzy za nimi stoją. hi
  20. 0
    3 czerwca 2023 19:38

    Treść Twojego komentarza jest zbyt krótka i zdaniem administracji serwisu nie zawiera przydatnych informacji.
  21. +2
    3 czerwca 2023 19:49
    Nie było też wystarczającej liczby wojen domowych między nimi.
  22. +5
    3 czerwca 2023 20:00
    Teraz te demontaż nie ma sensu. Ktoś musi umieścić ich obu na swoim miejscu. I żeby jeśli nadal składali publiczne oświadczenia, to tylko wspólne i zweryfikowane. I nie więcej. A potem jakaś partyzantka, a nie armia rosyjska. am
  23. +8
    3 czerwca 2023 20:06
    Wszystkie te publiczne i niepubliczne starcia jednostek władzy to obrzydliwość i hańba. Robią wspólną rzecz i nie ma to znaczenia - z miłości do Ojczyzny lub w celu podziału przyszłych stref wpływów. I całe to medialne sprzeczki nie są męskie.
  24. +3
    3 czerwca 2023 20:10
    Obraz olejny: obecni panowie feudalni (lub ich wasale) besztają - po prostu bawią się? mrugnął
  25. Komentarz został usunięty.
    1. 0
      3 czerwca 2023 20:39
      Nie rób fal. To trwa i wszyscy jesteśmy braćmi. Na froncie nie dzielą ich narodowości. A Czeczeni od dawna walczą z nami ramię w ramię. Jeśli się nie mylę, przykładem tego jest „dziki podział”. To było w latach 90., kiedy próbowali nas zmiażdżyć. I to się nawet udało. A ty masz poglądy nacjonalisty. Z którym teraz walczymy na Ukrainie.
      1. +1
        4 czerwca 2023 00:31
        Paranoja to choroba psychiczna, a nie postawy. Zasób zamienia się w szpital psychiatryczny.
    2. -4
      3 czerwca 2023 23:24
      Kim jest Prigozhin według narodowości, czy możesz odpowiedzieć?
      1. 0
        4 czerwca 2023 08:01
        nie wiem. Ale najwyraźniej czysty Żyd. I czy to coś zmienia?
  26. +4
    3 czerwca 2023 20:33
    „… dyskutując, jak zapobiec otwartemu starciu między dwiema strukturami paramilitarnymi…”

    Ogólnie rzecz biorąc, „twardziele” „palce jak wachlarz” zaczęły „rzucać popisy”, „zaliczać strzały” i straszyć „rzucać odpowiedzią”. I zasugerował strzałę, z samolotami, czołgami i artylerią?

    No trochę się podrapali i lata 90-te wyszły w szkarłatnych marynarkach.. Jak inaczej można nazwać elitę PR.
    1. AAG
      +2
      4 czerwca 2023 07:35
      „…Jakie jest określenie dla innych, elity PR…”.
      dobry
  27. -11
    3 czerwca 2023 20:38
    Prigozhin nazwał to prowokacją, w stylu lat dziewięćdziesiątych, kiedy konflikty rozwiązywano na tak zwanych „strzelcach”. Według niego, nie można na to pozwolić, ponieważ wszelkie konflikty na podłoże międzyetniczne w Rosji wygasły na bardzo długi czas

    Czy przebiegły Prigożyn chce przedstawić konflikt między swoim plugawym językiem (wyrażającym kaprysy prozachodnich oligarchów) a oddziałami Achmata jako konflikt na tle etnicznym?!
    To między jakimi narodami?
    Prigożyn wydaje się być Żydem, co oznacza konflikt między Żydami (z których wielu z jakiegoś powodu rządzi Rosją) a Czeczenami.
    To właśnie po stronie Czeczenów będą wszyscy, którym zależy na Rosji, wszyscy, którzy sprzeciwiają się szaleńczym dyktatom Zachodu.
  28. +5
    3 czerwca 2023 20:41
    Jakiś teatr absurdu. Jak Wasilewski i Koniew pokłócili się, ale postanowili zawrzeć pokój, zanim doszło do armii czołgów.
    Mam nadzieję, że ten idiotyzm jest wirtualny i istnieje tylko w sieciach społecznościowych.
    1. -3
      3 czerwca 2023 23:28
      Mam nadzieję, że ten idiotyzm jest wirtualny i istnieje tylko w sieciach społecznościowych
      Na razie tak, w sieciach społecznościowych, ale Prigożyn działa i teraz jego celem (Kadyrowowi nie udało się rozbić frontu) jest rozdmuchanie konfliktu etnicznego – między Rosjanami a Czeczenami.
      Utalentowany ten Żyd.
    2. -1
      4 czerwca 2023 10:19
      „Jakiś teatr absurdu. Jak pokłócili się Wasilewski i Koniew”
      w ogóle chrząszcze z koniem, za które grabił kijem. ale to było po wojnie, nie było mowy o armiach pancernych
  29. +1
    3 czerwca 2023 20:50
    Albo czołgają się, albo żabką płyną… jutro powiedzieli, że pójdą nad morze śmiech
  30. +3
    3 czerwca 2023 20:54
    Achmat, Wagner, BARS, Korpus, Siły Powietrzne, Korpus Piechoty Morskiej, Gwardia……
    Dwunastyjęzyk
    Centerum censo Washingtonium delendam esse
  31. -1
    3 czerwca 2023 23:03
    Cytat: migotanie
    Prigożyn nie jest samodzielnym podmiotem, realizuje wytyczne prozachodnich oligarchów, których celem jest wzniecenie buntu w Rosji

    Najpewniejszym sposobem na rozpoczęcie buntu jest połączenie wszystkich frontów
    Ale Prigożyn i Wagner robią coś wręcz przeciwnego - wyciągają trudne sytuacje
    Dlatego oświadczenie jest bardzo kontrowersyjne.
  32. +1
    3 czerwca 2023 23:54
    Je velká škoda u tak velkých bojovníků tříštit síly!! Chce více moudrosti a pokory na obou stranách, hádky velmi poškodí Rusko!
    1. 0
      3 czerwca 2023 23:55
      Szkoda dzielić siłę z tak wspaniałymi zawodnikami!! Potrzebujemy więcej mądrości i pokory po obu stronach, argumenty bardzo zaszkodzą Rosji!
  33. Ata
    +1
    4 czerwca 2023 03:23
    Zarówno Prigożyn, jak i Kadyrow są kontrolowani przez Putina.

    Kadyrow oficjalnie przyznał, że nielegalnie i bez zgody wyższych władz wszedł w stosunki ze służbami wywiadowczymi wrogiego państwa i otrzymał od nich przedmiot o wartości 10 000 000 (dziesięć milionów) dolarów amerykańskich, przyznał, że jego koń, który podlegał sankcjom , został mu przekazany przez ukraińskie służby specjalne.

    Najpierw przychodzą mi do głowy dwa wyjaśnienia:
    Po pierwsze, bardzo życzliwi ludzie służą w ukraińskim wywiadzie i obdarowują takich ludzi prezentami o wartości miliarda rubli, w tym urzędników państwa, z którym są w stanie wojny.
    Drugim wyjaśnieniem jest to, że służby specjalne zapłaciły za usługi zdrajcy ojczyzny, a to na tle zbliżającego się ataku Sił Zbrojnych Ukrainy – czym sobie zasłużył na taki prezent?

    Widziany także w kontaktach z ukraińskimi służbami specjalnymi i Prigożynem.

    Putin, ingerując w działania NMD, świadomie podjął decyzję o wysłaniu wojsk do Donbasu, zamiast odciąć Ukrainę od zachodnich dostaw uderzeniem wzdłuż polskiej granicy w Naddniestrzu. Poza tym, zamiast zrzucać coraz więcej ludzi do Donbasu, można je było wykorzystać do rozszerzenia sukcesu na południu, a bez posiłków trzeba było nie tylko nie rozszerzać tego sukcesu, ale nawet poddać jedyne wyzwolone centrum regionalne i najważniejszym przyczółkiem na prawym brzegu Dniepru. Przeforsowanie umowy zbożowej, która pozwala Siłom Zbrojnym Ukrainy uderzyć na rosyjskie okręty i na Krym, regularną podłość, wymianę kilku Medwedczuków i jakiegoś odmrożonego czeczeńskiego klauna, który sam był na Ukrainie i dobrowolnie oblał błotem własnych krewnych i był zaangażowany we wszelkiego rodzaju przestępcze brudy, wobec ludu Azowa, to zdrada. Wszystkie trudności SVO są wynikiem działalności klanu Jelcyna-Putina, zarówno przez ponad trzydzieści lat, jak i bezpośredniej interwencji Putina, bezpośrednio podczas tego SVO, w podejmowaniu decyzji w sprawie działań wojennych oraz umów i porozumień dotyczących ludzkiej krwi , na krwi ludzi, których ograbił i zdradził już wcześniej.
    1. -1
      4 czerwca 2023 08:38
      To znaczy, chcesz powiedzieć, że armia, w przeciwieństwie do Putina, rozpoczęła własną? W przeciwieństwie do niego zwrócił Krym, dwie republiki i dwa regiony? Jakiej wielkości armię trzeba mieć, żeby przeciąć Ukrainę na pół, a potem utrzymać pozycję? Moim zdaniem jedyną słuszną decyzją, tak jak jest teraz, jest stopniowe przejmowanie osad, ciągłe wyrównywanie i zmniejszanie linii frontu. Chociaż na Ukrainie pozostało tylko 18 milionów mieszkańców, panuje wśród nich całkowita mobilizacja.
      I chociaż ich armia jest teraz liczniejsza, zasoby nie są nieograniczone. I to nie znaczy, że musisz przeglądać zwłoki wszystkich. Straty, po których żołnierze po prostu odmawiają walki, mają pewną niedopuszczalną wartość. Ten krytyczny moment może być ich kontrofensywą, na którą wszyscy zmęczyli się czekaniem i co do której wszyscy mają teraz wątpliwości. Chociaż miesiąc temu było to całkiem realne
      1. 0
        4 czerwca 2023 10:31
        „Straty mają pewną niedopuszczalną wartość, po której żołnierze po prostu odmawiają walki”.
        co to za wojska? wagnera? tak, mogą, tak powiedział Prigożyn. ale zatrzymali bakhmuta do końca i wycofali się rozkazem na przygotowane pozycje 5 km od bakhmuta, gdzie stoją
      2. Ata
        0
        4 czerwca 2023 19:25
        Cytat z igorbrsv
        Moim zdaniem jedyną słuszną decyzją, tak jak jest teraz, jest stopniowe przejmowanie osad, ciągłe wyrównywanie i zmniejszanie linii frontu.


        To, co się dzieje, jest najbardziej nierozważną decyzją wojskową, jaką można sobie wyobrazić.
        Duże straty w ludziach, sprzęcie i czasie, bez rozwiązania problemów militarnych.
        Jednocześnie istnieje oczywiste zainteresowanie ich zagranicznych panów takim rozwojem wydarzeń: nie należy tracić z oczu faktu, że Ukraińcy dla zachodnich panów Putina i Zełenskiego to ci sami Rosjanie, którzy teraz umierają po obu stronach , wojna się przeciąga, zadania NMD nie są rozwiązywane, ale wystarczy, że zapewnią jednej ze stron tę broń (na kredyt).
        Dlatego pomysł tak zwanej maszynki do mielenia mięsa Bakhmut jest z natury wadliwy; w wywiadzie dla Prigożyna powiedział, że „my” przekonaliśmy Surovikina do pomysłu maszynki do mielenia mięsa Bakhmut. Kim byli ci „my” razem z Prigogine?

        Rozwiązaniem byłoby całkowite zwycięstwo militarne nad Ukrainą i zmiana przywództwa politycznego na Ukrainie (i w Rosji).
        Ale to jest właśnie to, do czego klan Putina nie dąży, ale zamiast tego robi brudne czyny z klanem Zełenskiego.

        A z wojskowego punktu widzenia linia frontu od Białorusi do Naddniestrza byłaby krótsza niż obecna linia frontu, w dodatku starożytni Ukraińcy nie mieli tam w ogóle fortyfikacji, nie zamierzali tam z nikim walczyć, natomiast Donbas był wzmacniany przez osiem lat i właśnie na te fortyfikacje Putin wysłał wojska i to dokładnie tak, jak tego oczekiwali. Podłość, zdrada i demencja w jednej butelce.

        A wisienką na torcie, o której rosyjski wywiad nie mógł nie wiedzieć, jest to, że na Ukrainie jest tylko jeden zakład do produkcji muszli, a ich zapasy w ukraińskich magazynach na początku inwazji wystarczały na dwa tygodnie , odcinając w ten sposób Ukrainę od zachodniej granicy i bombardując jedną fabrykę do produkcji łusek, wojnę można wygrać praktycznie bez strat i bez napięć, zmuszając Ukrainę do strzelania amunicją, a następnie odbierania wszystkiego za darmo i bez walki , nawet Kijów, nawet Lwów, nawet Odessa, nawet Donbas.
        Problem ma właśnie charakter polityczny, konieczne jest odsunięcie od władzy nikczemnego, głupiego i skorumpowanego kierownictwa politycznego kraju, które jest odpowiedzialne za niepowodzenie SVO.
  34. 0
    4 czerwca 2023 09:13
    Cytat z igorbrsv
    Na Ukrainie jest jednak tylko 18 milionów mieszkańców

    Skąd pochodzą te liczby?
    W najdzikszej publiczności - a potem mniej niż 30+ nie mówią
    Skąd więc te liczby?
  35. 0
    4 czerwca 2023 09:41
    Prigożyn i Kadyrow wykazali się wnikliwością - sprawa załatwiona. Zakładam jednak, że znowu spróbują zaognić konflikt – i znowu wrogowie wewnętrzni. Historia oczywiście nie zakończyła się na tym. I znowu pojawia się wariant z konfrontacją.

    Najwyraźniej jesteśmy świadkami poważnego konfliktu wewnątrz elit.
  36. 0
    4 czerwca 2023 09:42
    „Przyjedziemy bez zaproszenia i bez pytania o pozwolenie, będziemy potrzebować jedynie amunicji” – obiecał Prigożyn.
    straight, Napoleon i Robin Hood w jednej butelce. zaczął mówić. czas wysłać do Afryki lub na św. Elenę
  37. 0
    4 czerwca 2023 13:14
    To prawda, bardzo dobra wiadomość. Wciąż było za mało kłótni między jednostkami siłowymi w wojującym kraju.