Broń piechoty oczami inżyniera

79
Broń piechoty oczami inżyniera

Kilka próbek broni strzeleckiej wpadło mi w ręce broń II wojna światowa patriotyczna i Wehrmacht. Jak mówią, była okazja, aby powoli się przekręcić, rozgryźć, spróbować „na zębie”. Porównaj to, co nazywa się „twarzą w twarz”. No i oto co się w końcu stało...



79 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    7 czerwca 2023 05:45
    Spróbuję obejrzeć, ale początek jest opóźniony i kiedy lektor zapytał - Czy to piechota?... specjalista powiedział, że to piechota, a nie karabinek. Ale nie było modelu piechoty 1891/30. I to był właśnie karabin, który na całej długości lufy odpowiadał modelowi Dragoon 1891.
  2. -1
    7 czerwca 2023 05:59
    Witaj kolego! Z wielką przyjemnością obejrzałem Twój film - właśnie tego tak krytycznie brakuje w VO! Wspomniałeś szkoła projektowania o cechach narodowych, o którym mogę podać jeden ciekawy przykład. Jakoś miałem okazję skakać przez kilka miesięcy o kulach rodzimego producenta, w których regulacja podpórki pod nadgarstki była pod śrubokręt krzyżakowy, regulacja wysokości ogranicznika pod śrubokręt klasyczny, a do dokręć śrubę zabezpieczenia antypoślizgowego. Tak więc obok mnie był cały arsenał z narzędziem ...

    Mogę podać jeszcze jeden przykład. Każdy chyba pamięta, kiedy na początku lat 90. zaczęły pojawiać się importowane proszki do prania, które miały mały uchwyt ułatwiający przenoszenie. Wciąż pamiętam, jak to było energicznie dyskutowane przez obywateli radzieckich, których nie zepsuła taka usługa - drobiazg, ale wygodny do noszenia. Mogę podać inny przykład - pojemnik na jajka (kto pamięta, zanim jajka przenoszono po prostu do plastikowej torby)
    1. +1
      7 czerwca 2023 06:48
      drobiazg, ale jest wygodny do przenoszenia.

      A jak wygodnie było mieć akcesoria w kolbie i dlaczego jest taka teleskopowa, w USA jest dużo gumowych amortyzatorów wymiennych na kolbę, tanio i wesoło. Dlaczego skomplikowali konstrukcję AK ze względu na leworęcznych, czy możliwe jest wyprodukowanie czegoś takiego jak kije hokejowe w wersji prawej i lewej.
      Nie spotkałem się z bronią w pracy, ale dobrze odróżniam szkołę niemiecką od amerykańskiej. A szkoła rosyjska dzieli się na szkołę zwykłego człowieka i szkołę Baumana.
      1. -3
        7 czerwca 2023 07:27
        Cytat z Konnicka
        Potrafię dobrze odróżnić szkołę niemiecką od amerykańskiej

        Jeśli wybierzesz samochody jako przedmiot różnicy, różnice będą widoczne gołym okiem. Spośród nich wyróżniają się tylko samochody japońskie - są jakoś bez twarzy ... To samo dotyczy elektroniki użytkowej ...

        Cytat z Konnicka
        A szkoła rosyjska dzieli się na szkołę zwykłego człowieka i szkołę Baumana

        Czy możesz wyjaśnić, czym jest szkoła dla normalnego człowieka? A czym różni się od szkoły Baumanskaya?
        1. 0
          7 czerwca 2023 07:48
          Czy możesz wyjaśnić, czym jest szkoła dla normalnego człowieka? A czym różni się od szkoły Baumanskaya?

          Zwykły projektant tworzy projekt o jakości technologicznej, a Bauman, bazując na super-wykwalifikowanym robotniku, nie bez powodu krąży anegdota o sfinalizowaniu go plikiem. Pozwól, że wyjaśnię, zetknąłem się trzykrotnie z produktami projektantów tej szkoły. Musiałem mocno przerobić rysunki w przystępną dokumentację projektową dla pracowników. Powiedz mi, jak możesz pokazać części na rysunkach szczegółowych w pozycji projektowej do montażu, a nie do produkcji? Odgrywa rolę na rysunku, nawet taki drobiazg, jak część znajduje się w maszynie lub mocowaniu, odgrywa rolę. Kiedyś musiałem dać czyjeś rysunki i powiedzieć ślusarzowi, żeby patrzył na rysunek pod światło zażądać
          1. -5
            7 czerwca 2023 08:36
            Cytat z Konnicka
            Zwykły projektant wykonuje projekt o jakości technologicznej, a Bauman liczy na super wykwalifikowanego pracownika

            Moim zdaniem w naszym kraju zawsze istniała jedna szkoła – Bauman, prowadząc swoją historię od cesarskiej szkoły zawodowej dla młodzieży upośledzonej umysłowo.

            Hutnictwo powstało na wzór i podobieństwo metalurgii niemieckiej jeszcze w latach 20-30. Przemysł czołgowy wywodzi się ze zbiornika Christy itp. Japońska optyka jest odpychana przez optykę Zeisa i Schneidera-Kreuznacha. Koreańskie samochody są kopiowane z małymi dodatkami Opel...

            Cytat z Konnicka
            Nawet taki drobiazg, jak część znajdująca się w maszynie, odgrywa rolę na rysunku

            Z grubsza mówiąc, rysunek odzwierciedla tylko wymiary części. A technologia jego wykonania zawsze idzie na rysunek, na przykład zaczynając od tego, jak podejść do maszyny i pod jakim kątem naostrzyć nóż, a skończywszy na tym, jak prawidłowo umieścić gotową część w pudełku. Pamiętam to ze szkoły, kiedy studiowałem jako tokarz w Kodeksie postępowania karnego…
            1. +1
              7 czerwca 2023 08:50
              Bardzo naiwne podejście. Na przykład konieczne jest przestrzeganie jedności zasad asekurować . A co do broni.... Chciałbym porównać rysunki dla 41-letniego PPSh i współczesne dla AK-12, na tym będzie polegać różnica. Poznałem dokumentację z lat 40., po prostu idealne, wszystko, czego potrzebujesz. I zgodnie z rysunkami z początku lat 60. nauczył się sporządzać własne rysunki. Mam ścieżkę projektanta od Ordinata Reissa do super-dupera Autodesk, kto się na tym zna, zrozumie. Ale nie jestem czystym projektantem frajerów, okresowo prowadziłem też zespoły robocze od wiertarki 6 i spawacza z NAKS (sam mam jednego) do byłego ślusarza z 20 latami więzienia, ten ostatni naprawdę dał mi „znak wywoławczy ” Nauka… ale to tak, teksty.
            2. 0
              7 czerwca 2023 09:17
              Moim zdaniem w naszym kraju zawsze istniała jedna szkoła – Bauman, prowadząc swoją historię od cesarskiej szkoły zawodowej dla młodzieży upośledzonej umysłowo.

              Hutnictwo powstało na wzór i podobieństwo metalurgii niemieckiej jeszcze w latach 20-30. Przemysł czołgowy ma swoje korzenie w czołgu Christie i tak dalej. Japońska optyka jest odpychana przez optykę Zeisa i Schneidera-Kreuznacha. Koreańskie samochody są kopiowane z małymi dodatkami Opel...

              Gdybyśmy mieli jedną szkołę Baumana, to nie byłoby potrzeby tworzenia na wzór i podobieństwo technologii niemieckiej, amerykańskiej i japońskiej.
              I tak mieliśmy Charkowską Szkołę Pancerną, Magnitogorską Szkołę Hutniczą, Mariupolską i Charkowską Szkołę Wozową, Kijowską Szkołę Spawalniczą, Moskiewską Szkołę Lotniczą i oczywiście Petersburską Szkołę Budownictwa Okrętowego. Oprócz absolwentów innych uczelni pracowali dla mnie absolwenci Moskiewskiego Instytutu Lotniczego i Szkoły Baumana, więc nauczyłem się pewnej zasady.
              1. +1
                7 czerwca 2023 09:41
                I oczywiście szkoła broni Tula, Kowrow i Iżewsk. Iżewsk jest najsłabszy, podobnie jak czołg Niżny Tagił, w porównaniu do Charkowa, Leningradu i Czelabińska.
                1. -2
                  7 czerwca 2023 10:58
                  Cytat z Konnicka
                  Szkoła broni w Tule, Kowrow i Iżewsk. Iżewsk jest najsłabszym czołgiem, podobnie jak Niżny Tagił w porównaniu do Charkowa, Leningradu i Czelabińska

                  Mamy jedną szkołę inżynierską! Wszystko inne to stosowane konkrety, dopasowane do konkretnej produkcji. Podam przykład: w jednej szkole zawodowej do pracy obowiązuje szlafrok, w innej fartuch. Technologia produkcji nie zmienia się od tego w żaden sposób ...
                  1. 0
                    7 czerwca 2023 11:21
                    Mamy jedną szkołę inżynierską!

                    Nie zgadzam się. Wyjaśnię na przykładzie zakładu inżynierii ciężkiej Żdanowski (Mariupol) i Uralvagonzavod. Zacznę od zbiorników. Prawie wszystkie korpusy czołgów w ZSRR zostały ugotowane na ZhZTM i wysłane do UVZ. Teraz, gdy Ural się spawa, pękają zwłaszcza nowe wieże T-90M. A to zależy nie tylko od stali i elektrod, ale także od projektantów i technologów. Prawie wszyscy specjaliści UVZ są absolwentami miejscowej politechniki lub teraz UTSU, nigdy nie było wydziału spawalniczego, w przeciwieństwie do tych samych instytutów Żdanowskiego i Czelabińska. Czelabińsk ma status „Narodowego Uniwersytetu Badawczego”
                    Teraz o poziomie budowy samochodu




                    Nazywa się Znajdź jedną różnicę.
                    U góry zdjęcie z kolczykiem przedstawiające martwy środek autora wozu Chanina z Charkowa, no to jak Kałasznikow, tylko wóz. Wóz nazywał się Chaninsky. UVZ postanowił poprawić to, czego nie można ulepszyć, ale samochód podskakiwał podczas hamowania podczas testów. Okazało się, że podnieśli mocowanie kolczyka o 15 mm do wałka. Poinformowałem ich, wysłali nowy zakrzywiony kolczyk (6 poz.) na dolnym zdjęciu, z nadzieją, że siła pójdzie po obwodzie asekurować i będzie naciskać belkę. Nie wyszło... ale nie cofnęli się i zaspawali zabezpieczenie przed wyskoczeniem w pionową dźwignię i nazwali to modernizacją, i już od 15 lat ten kolczyk pokazuje głupotę projektantów UVZ i obecni najlepsi kierownicy techniczni Kolei Rosyjskich i tego samego UVZ.
            3. 0
              7 czerwca 2023 13:20
              Z grubsza mówiąc, rysunek odzwierciedla tylko wymiary części. A technologia jego wykonania zawsze idzie na rysunek, na przykład zaczynając od tego, jak podejść do maszyny i pod jakim kątem naostrzyć nóż, a skończywszy na tym, jak prawidłowo umieścić gotową część w pudełku. Pamiętam to ze szkoły, kiedy studiowałem jako tokarz w Kodeksie postępowania karnego…

              Na dobrym rysunku już wymiary sugerują technologię wykonania.
            4. +1
              7 czerwca 2023 14:20
              Japońska optyka jest odpychana przez optykę Zeisa i Schneidera-Kreuznacha.

              Przypomnieli sobie, że kiedy szkoła optyczna osiągnęła najbardziej zaawansowane granice, sam teleskop meniskowy systemu Maksutowa był coś wart. Japończycy nigdy nie wymyślili własnego.
        2. +5
          7 czerwca 2023 08:15
          Jeśli wybierzesz samochody jako przedmiot różnicy, różnice będą widoczne gołym okiem. Spośród nich wyróżniają się tylko samochody japońskie - są jakoś bez twarzy ... To samo dotyczy elektroniki użytkowej ...

          Niewiele wiesz o różnicach między samochodami amerykańskimi i japońskimi.
          A różnice między Amerykanami a Niemcami pojawiły się podczas II wojny światowej. American Studebaker i Willys były proste i niezawodne. Mówiąc dokładniej, jeśli krótko używając przykładu Kübelwagen i Jeep, to Jeep ma zależne zawieszenie na sprężynach z mocnym silnikiem chłodzonym wodą z płynem niezamarzającym i prostym połączeniem przedniej osi, poszliśmy tą drogą z naszym GAZ-64 , nie wiadomo kto wcześniej, a Kübelwagen ma niezależny drążek skrętny jak u naszych Zaporożców z krzywymi nogami i napędem na tylną oś z silnikiem chłodzonym powietrzem, wszystko zapożyczone od Volkswagena. Nawet nasz własny M-1 miał najbardziej niezawodną konstrukcję Forda-V. Stalin nie tylko chciał zostawić tylko Studebakera z ciężarówek w dostawach w formie leasingu, był znacznie bardziej niezawodny i miał najprostszą przekładnię z napędem na wszystkie koła. Po wojnie zaczęliśmy go powielać, a ja uczyłem się u wnuka głównego projektanta GAZ Lipgarta.
          Jeśli weźmiemy pod uwagę współczesny przemysł, mogę opowiedzieć o innym podejściu do projektowania odlewni. Warsztaty niemieckie posiadają sprzęt z napędami hydraulicznymi, amerykańskie z napędem pneumatycznym. Niemcy przewożą ciekły metal z pieców do wiadra do wiadra rurami zawieszonymi na kolejce jednoszynowej z wieloma strzałami, Amerykanie używają tylko płaskiej podłogi i dieslowskich ładowarek z łyżką. W rezultacie, gdy Niemiec się zepsuje, cały sklep wstaje, a Amerykaninowi z parkingu zostaje zabrana kolejna ładowarka. Stosunek do wentylacji – Niemcy wyposażają każde kichnięcie w odsysanie, podczas gdy Amerykanie robią np. w hucie prostą 16-krotną wymianę wentylacji z odkurzaniem stanowisk pracy. Ale teraz wszystko uśrednia, ale zanim były szkoły projektowe i mogłem opowiadać dużo więcej, mogę żyć do emerytury, trochę mi zostało, będę blogerem lol
          Według Zadornowa Amerykanie nie są głupi, są najlepszymi projektantami i robotnikami, ale to wszystko idzie w zapomnienie…
    2. +1
      7 czerwca 2023 07:42
      Cytat z Luminmana
      Mogę podać inny przykład - pojemnik na jajka

      Wcześniej kosze domowe były szeroko stosowane, dlatego w latach 50-90 posiadanie rąk i uszu do przenoszenia opakowań produktów i artykułów gospodarstwa domowego było bezcelowe. Wilk z elektronicznej zabawki tamtych lat używał koszyków do zbierania jaj. Ale kosze są drogie i przeznaczone dla zamożnych rodzin (można spojrzeć na ich współczesne ceny produktów wysokiej jakości lub na ceny pudełek marynarskich), więc wraz z zubożeniem ludności ta opcja pojawiła się dla mieszkańców getta, w postaci uchwytu na opakowaniu.
      https://fishki.net/4098450-o-sovetskih-hozjajstvenno-bytovyh-korzinkah.html
      1. 0
        7 czerwca 2023 08:33
        opcja ta pojawiła się dla mieszkańców getta w formie długopisu na opakowaniu.

        Opakowanie nas zabije. Byłam w szpitalu, pielęgniarka chwaliła się jakie fajne i jednorazowe wszystko mają, mówiłam, że poza miastami już całe góry wyrosły z tego fajnego, zmieniamy krajobraz planety śmieciami...
        1. +1
          7 czerwca 2023 12:08
          Cytat z Konnicka
          Opakowanie nas zabije. Byłam w szpitalu, pielęgniarka chwaliła się jakie fajne i jednorazowe wszystko mają


          W medycynie jednorazowość jest rozwiązaniem zaawansowanym i technologicznym, a objętość odpadów medycznych jest niewielka – są one całkowicie spalane w małych spalarniach. W przeciwnym razie będziesz musiał mieć na koncie w szpitalu autoklawy parowe i sterylizatory promieniami gamma, a przygotowane narzędzia i materiały eksploatacyjne przewozić setki kilometrów do małych punktów pierwszej pomocy i przychodni. W terenie nie da się zapewnić sterylności bez technologii jednorazowych materiałów eksploatacyjnych itp.
          1. +2
            7 czerwca 2023 12:15
            jest całkowicie spalany w małych spalarniach.

            Mówię o opakowaniach, zajrzyj do swojego kosza na śmieci, wszystkie śmieci z paczek.
    3. +1
      7 czerwca 2023 08:49
      Mogę podać inny przykład - pojemnik na jajka (kto pamięta, zanim jajka przenoszono po prostu do plastikowej torby)

      Plastikowe „walizki” na jajka „sto lat na lunch” hi
      1. 0
        7 czerwca 2023 09:47
        Plastikowe „walizki” na jajka „sto lat na lunch”

        Jak dzieło inżyniera
  3. +3
    7 czerwca 2023 06:15
    Nie da się oglądać, dużo zbędnych słów. I próbowałem wyglądać jak projektant, ale okazało się, że jest to zestaw znaczków, które w przeciwieństwie do prostoty rosyjskiej broni są opisywane z trudnościami i opóźnieniami. Film, gdyby przygotowywano tekst, można by było zmniejszyć o połowę, a ja nie spotkałem się z wyjaśnieniem różnicy między rosyjską myślą projektową a inną. Diabeł tkwi w szczegółach, a design w sprzęcie i materiałach. Teraz masa plastyczna stała się dostępna, więc pseudokonstruktorzy formują pseudonową broń, odkąd opanowali modelowanie 3D. Wcześniej projektant musiał wiedzieć, jak to zrobić, aby narysować część, teraz nie jest to już konieczne. Łobajew kupił zdechłą amerykańską maszynę, więc ręcznie rzeźbi beczki, łyżeczkę na godzinę i próbuje je sprzedać za milion, ale nasza armia tego potrzebuje?
    1. +2
      7 czerwca 2023 06:48
      Całkowicie się z Tobą zgadzam Mikołaju.
      Jakieś gówno w kapciach. ujemny
      1. -2
        7 czerwca 2023 07:29
        Cytat: Morski kot
        jakieś gówno

        Czy możesz wyjaśnić, co jest nie tak?
        1. 0
          7 czerwca 2023 08:03
          Zobacz poniżej, Nikołaj wyjaśnił wszystko popularnie. uśmiech
      2. 0
        7 czerwca 2023 07:57
        Jakieś gówno w kapciach

        Z mojej kolekcji
  4. -2
    7 czerwca 2023 08:53
    Ocena broni to nie tylko prostota konstrukcji. Od dawna wszyscy spierają się, który karabin jest lepszy - rosyjski trzylinijkowy czy niemiecki karabin Mauser K98. Na początek radzę zapytać, ile wyprodukowano rosyjskich karabinów trójliniowych i ile wyprodukowano niemieckich karabinów Mauser K98. A w drugiej chwili patent na produkcję niemieckiego karabinu kupiły takie kraje jak japonia i usa, a rosyjska trójliniowa okazała się bezużyteczna dla nikogo, z wyjątkiem krajów takich jak finlandia itp. i tak dalej.
    1. +1
      7 czerwca 2023 09:26
      A w drugiej chwili patent na produkcję niemieckiego karabinu kupiły takie kraje jak japonia i usa

      A ja zawsze podziwiałem Lee-Enfielda, tego karabinu używali też zupełnie niepiśmienni ludzie, Basmachi i Dushmanowie, tak jak Czukocki kochał Winchester, gdyby nie naboje, których nie przerzuciliby się na trójlinijkę. Co za mit o upraszczaniu broni do użytku przez analfabetów, genialny Shpagin powiedział - Wielu może to zrobić z trudem, spróbuj zrobić to po prostu ..., a prostota konstrukcji to niski koszt produkcji i niezawodność konstrukcji. A obchodzenia się z bronią można nauczyć nawet analfabetę... siano... słomę.
      1. +3
        7 czerwca 2023 09:56
        Prawdopodobnie łatwiejsze niż PP Sudajewa nie jest możliwe do zrobienia. Nadal jest w dużej mierze aktualne.
        Jako inżynier procesu wyróżniam rosyjskie, amerykańskie, niemieckie szkoły projektowe i technologiczne. Jest też angielski i francuski. Jeśli chodzi o przemysł stoczniowy, nadal można wyróżnić fiński, czeski, rumuński. Zasadniczo każdy kraj ma swoją własną szkołę projektowania.
        Naszym osobistym zdaniem tracimy rosyjską szkołę projektowania, kopiując szkoły zachodnie, przynajmniej w przemyśle stoczniowym, motoryzacyjnym, lotniczym. Na przykład, ile mamy instytutów politechnicznych i nie ma w pełni zaprojektowanych samochodów przez naszych inżynierów. Instytucje działają bezczynnie. Młodzi inżynierowie nie mają gdzie się realizować. Za granicą kupimy i wynajmiemy wszystko, czego potrzebujemy. Pamiętać? Tak samo jest w lotnictwie. żołnierz
        1. +4
          7 czerwca 2023 10:32
          Jako inżynier procesu wyróżniam rosyjskie, amerykańskie, niemieckie szkoły projektowe i technologiczne.

          Istnieje nawet różnica w konstrukcji. Na rysunkach stosujemy niemiecką zasadę rozmieszczenia widoków, widok z dołu jest widokiem z góry, widok z prawej strony jest widokiem części z lewej strony. Amerykanie mają widok z lewej strony, widok z góry z góry itp. Z jakiegoś powodu żaden absolwent uczelni inżynierskiej nie odpowiedział mi poprawnie. Czasami trzeba przetłumaczyć dokumentację projektową na rosyjski techniczny… na nieprzyzwoite, tak proste jak łuskanie gruszek dobry
          Był w jakiś sposób zaangażowany w adaptację do produkcji płyty CD firmy Bosch-Rextrot do mechanizacji sceny Teatru Bolszoj. Austriacy nie chcieli mi powiedzieć, dlaczego ustawili tolerancję plus minus 5 mm na prawie 20-metrowej metalowej konstrukcji, kiedy zapytałem ich, jaka jest temperatura w dole pod sceną Teatru Bolszoj, skoro nikt nie odwołał odkształcenia termiczne iw jakiej temperaturze będzie prowadzona operacja i zmieścimy się w pozwoleniu. Może za bardzo ich zawstydziłem, ich mózgi nie pracowały, ale pracowały tylko na najostrzejszą tolerancję na taką długość 20 metrów bez dylatacji. Konstrukcje sceniczne były montowane, ale okazało się, że jest to równie trudne do ogarnięcia, jak wszystko niemieckie… w sumie nie widziałem tego w akcji, ale pieniądze wydano nieskończenie. Ale teraz znam Big na wylot śmiech a ja mam pomysł na wóz baletowy a nie furgonetkę..
        2. +5
          7 czerwca 2023 14:42
          Na przykład, ile mamy instytutów politechnicznych i nie ma w pełni zaprojektowanych samochodów przez naszych inżynierów. Instytucje działają bezczynnie. Młodzi inżynierowie nie mają gdzie się realizować. Za granicą kupimy i wynajmiemy wszystko, czego potrzebujemy. Pamiętać? Tak samo jest w lotnictwie.

          To bardzo złożony temat, ponieważ branża motoryzacyjna odzwierciedla wszystkie zalety i wady całości całej branży. Kiedyś chciałem projektować samochody i zdałem sobie sprawę, że nie można gotować owsianki, teraz moja pensja jest 4 razy wyższa niż pensja głównego projektanta VAZ, chociaż stanowisko to jest już na emeryturze. Czego od nich chcesz. Tam wszystkie pieniądze trafiają do top managerów. Teraz projektanci okien aluminiowych dostają dwa razy więcej niż sąsiad z przemysłu obronnego. A młodzi myślą, że programy CAD automatyzują pracę projektanta, nie automatyzują, tylko mechanizują. I nie można zostać prawdziwym projektantem, trzeba się urodzić właśnie z ciekawością, która pomoże ci zostać projektantem, a nie wąskim specjalistą od jakichś karoserii i sprawdzać je pod kątem sztywności przez całą karierę jak jeden z moich kolegów z klasy w VAZ.. Miałem w pracy i warsztatach, i mosty, unikalne konstrukcje metalowe do 200 metrów i proste konstrukcje, takie jak urządzenia i wagony, i urządzenia elektroniczne, a nawet Elektronika garażowa dla jednego wielbiciela filmu, a raczej jego syna . Widziałeś wiele moich projektów. Ktoś je widzi codziennie, oczywiście nie robiłem tego sam, w zespole. Przykładem projektanta jest dla mnie Nikołaj Leonidowicz Duchow – konstruktor czołgów, ich przekładni i trzykrotny Bohater Pracy Socjalistycznej jako główny konstruktor naszych bomb atomowych i wodorowych. Bronił naszego kraju podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej i bronił go podczas zimnej wojny. Niewielu jest tylko tych, których wyszkoliłem w projektowaniu, większość nie odnosi sukcesów. W przemyśle zbrojeniowym nie próbowałem, u nas kiepsko, umrzesz z głodu, to nie za unii, wszyscy łapią szczyty z pomocnikami.. Chociaż w tym tygodniu oglądali moje CV z koncernu Kałasznikow, szukaj d.ur.aka za 4 salto .. Spójrz na projektanta Chukavina

          Myślisz, że jeździ mercedesem i ma taką samą piękną kochankę jak sąsiad na zdjęciu? Tylko tego samego Czukawina nie da się zastąpić, a sąsiad jest tu dzisiaj, a jutro go nie ma i nikt tego nie zauważy.
      2. -1
        7 czerwca 2023 10:44
        Cytat z Konnicka
        prostota konstrukcji to niski koszt produkcji i niezawodność konstrukcji

        To nie dzieje się w jednej butelce na raz. W każdym razie jest jakiś kompromis...
    2. +4
      7 czerwca 2023 10:11
      Ocena broni to nie tylko prostota konstrukcji. Od dawna wszyscy spierają się, który karabin jest lepszy - rosyjski trzylinijkowy czy niemiecki karabin Mauser K98. Na początek radzę zapytać, ile wyprodukowano rosyjskich karabinów trójliniowych i ile wyprodukowano niemieckich karabinów Mauser K98.


      I co? Misinka 37 mln, Mauser 20 mln.

      A w drugiej chwili patent na produkcję niemieckiego karabinu kupiły takie kraje jak Japonia i USA, a rosyjska trójliniowa okazała się bezużyteczna dla nikogo, z wyjątkiem krajów takich jak Finlandia itp. i tak dalej.


      Ale taka prosta myśl, że polityka bardzo ingeruje w wybór modelu broni, nie przyszła do głowy?
      1. -1
        7 czerwca 2023 11:53
        Biorąc pod uwagę czas produkcji, a także liczbę broni kopiujących Mausera 98, ale mających inną nazwę, karabin ten śmiało może pretendować do miana najmasywniejszej broni nieautomatycznej w historii. Według niektórych szacunków liczba Mausera 98 i różnych kopii oryginalnego systemu wyprodukowanych na całym świecie zbliża się do 100 000 000 egzemplarzy.
    3. 0
      7 czerwca 2023 10:46
      Cytat z Graf_MGK
      patent na produkcję niemieckiego karabinu kupiły takie kraje jak Japonia i USA, a rosyjska trójlinijka okazała się bezużyteczna

      I w naszych czasach też są ludzie, którzy spieszą się do napisu Wykonane nie u nas...
    4. -1
      7 czerwca 2023 13:59
      Ocena broni to nie tylko prostota konstrukcji.

      Łatwość projektowania jest wartością bardzo względną, nie da się jej znormalizować, ale to już inna historia.
  5. +1
    7 czerwca 2023 09:56
    A żeby powiedzieć, że ten karabin jest dwa razy droższy, to musimy pamiętać o dwukrotności pensji. Tak jak nasze samoloty, mówią, że Su-57 jest o połowę tańszy od F-35, ale zapominamy, że w USA udział płac w kosztach technologicznych produkcji wynosi 50-60%, w przeciwieństwie do naszych 20% ... wszystko jest względne.
  6. -1
    7 czerwca 2023 10:00
    Zbrojewka miała 32 magazynki i nie obejmowała linii celowania, ale niższe dwójnogi w porównaniu do PKK.
  7. -1
    7 czerwca 2023 10:08
    Aleksiej, dzięki za ciekawy materiał. Jasne i przekonujące.
    Ciekawie byłoby poznać Twoją opinię na temat pistoletu TT.
    Kilka razy udało mi się z niego strzelić. W porównaniu z PM łatwiej trafić w cel.
    1 Mniejszy odrzut oznacza krótszy czas powrotu broni do pozycji strzeleckiej. Niech to będzie ułamek sekundy, ale w prawdziwym kontakcie bojowym ten czynnik może być decydujący.
    2 Łatwiejsze celowanie dzięki dłuższej lufie.
    W sieci nie raz spotkałem się z opinią, że Amerykanie wolą jugosłowiański/serbski ze wszystkich opcji TT. Ogólnie rzecz biorąc, kupuje się tam TT (podobno zarówno chińskie, jak i radzieckie), nawet z ogromnym wyborem pistoletów.
    A Serbowie zrobili bezpiecznik i najwyraźniej rozwiązali problem wypadania sklepu, co stało się z radzieckim TT.
    Węgrzy przez długi czas mieli też całkiem akceptowalną zmodyfikowaną wersję TT.
    Radzieccy weterani TT Wielkiej Wojny Ojczyźnianej byli generalnie oceniani nisko. W każdym razie w porównaniu z niemieckimi pistoletami. Oceniam w szczególności serię wspomnień wydanych pod redakcją A. Drabkina.
    Dwukrotnie widziałem w sieci wzmiankę o przypadkach, gdy jakaś część, która wyleciała z radzieckiego TT, wybiła strzelcowi oko.
    Wydaje się jednak, że problemy są do rozwiązania.
    1. 0
      7 czerwca 2023 10:45
      Aleksiej, dzięki za ciekawy materiał. Jasne i przekonujące.
      Ciekawie byłoby poznać Twoją opinię na temat pistoletu TT.

      To chyba nie jego poziom umiejętności.
    2. 0
      7 czerwca 2023 11:08
      TT był po prostu niebezpieczny w obsłudze. Pistolet nie miał bezpiecznika, a gdy nabój został wysłany do lufy, został umieszczony w plutonie bezpieczeństwa. Po strzale, nawet z niewielkiej wysokości, spust został zerwany i nastąpił strzał.
      Trudno wyjaśnić, dlaczego Tokariew, opierając się na Browningu, zdołał nie poprawić, ale pogorszyć swój model.
      1. +3
        7 czerwca 2023 12:49
        Trudno wyjaśnić, dlaczego Tokariew, opierając się na Browningu, zdołał nie poprawić, ale pogorszyć swój model.

        Taniość. W ten sposób Mauser nie stał się popularny przed wojną secesyjną, był po prostu bardzo drogi.

        Wkrótce w Tule powinien stanąć pomnik projektanta i jego broni.
        Minusator i czy odejmiesz go całkowicie? Zostaw komentarz, co jest nie tak?
        1. +1
          7 czerwca 2023 15:30
          Zostaw komentarz, co jest nie tak?

          Gdzie on jest, tak czy inaczej, nie ma nic do powiedzenia, a nawet gdyby było, musi znać literę. tyran
      2. -1
        7 czerwca 2023 15:27

        -1

        Cóż, przynajmniej powiedz słowo w obronie TT.

        Chociaż, jeśli minus Tokariew, całkowicie się zgadzam. śmiech
        1. +4
          7 czerwca 2023 16:13
          Chociaż, jeśli minus Tokariew, całkowicie się zgadzam.

          A on patrzy na ciebie
    3. +2
      7 czerwca 2023 12:30
      Oceniam w szczególności serię wspomnień wydanych pod redakcją A. Drabkina.

      Uważaj, musisz filtrować. Drabkin czasami knebluje, jak to zrobił Astafiew ze zbiorem swoich mitów z pierwszej linii. Oczywiście jest też inne „arcydzieło” – M. Sukneva „Dowodziłem batalionem karnym”, które próbują promować smażonymi faktami, np. jak po wybuchu pocisku pozostawia po człowieku tylko buty, tunikę i bryczesy , a nie odwrotnie, i jak Tygrys z armaty nie przedarł się przez mur obory. A kompania Basmachi i kompania Odessy Urkagans to arcydzieło. Chociaż w telewizji tego nie pokazują, jak jeden opowiadał, jak odszedł od kadry nauczycielskiej i wziął karabin z bagnetem, bo w bagnecie wygodniej!!!!, ilu z nich rozwiodło się po śmierci prawdziwych weteranów.
      1. 0
        7 czerwca 2023 14:28
        Każde wspomnienie jest oczywiście subiektywne. Jak każda osoba. Ale czytając różne wspomnienia, możesz zbudować przybliżony obraz tego, co się wydarzyło. We wspomnieniach były też wysokie noty za TT. Ale takie opinie są w mniejszości.
        1. 0
          7 czerwca 2023 16:26
          We wspomnieniach były też wysokie noty za TT. Ale takie opinie są w mniejszości.

          Kłopot w tym, że takie są opinie w internecie, a w czasie wojny nie było innego pistoletu do porównania, poza innym rewolwerem. I z bronią, jak w filmie, nie wpadli do ataku. Dowódca zwykle brał, aby nie różnić się od swoich podwładnych, karabin maszynowy lub karabin z bagnetem i szedł do ataku nie do odróżnienia od ogólnej masy. W przeciwnym razie stał się głównym celem, jak niemiecki oficer pamiętnikarski pijany i ubrany w czapkę, w przeciwieństwie do szeregowych w hełmach. To korespondenci wojskowi wprowadzali wszystkich w błąd, ponieważ nie pasowali blisko linii frontu, zwłaszcza na linii ataku.
  8. +2
    7 czerwca 2023 10:12
    O PPSh, prawie wszystko już minęło…. ponad 600 obrotów na minutę ??? Chcesz 1000? Znowu mit o selektywnym wyborze dysku magazynu... Wow...
    1. -2
      7 czerwca 2023 10:53
      Cytat z Konnicka
      Znowu mit o selektywnym wyborze magazynu dysków


      Dlaczego więc jest to mit?
      1. +1
        7 czerwca 2023 11:02
        Dlaczego więc jest to mit?

        Nie pamiętasz zawartości pudełka z nakrętką PPSh? Mianowicie, ile było PP i ile sklepów było w pudełku?
      2. 0
        7 czerwca 2023 12:21
        Dlaczego więc jest to mit?

        Dotyczy to PPSh od 41 do 42 roku wydania.
  9. +1
    7 czerwca 2023 12:19
    Co do ... lub anon .... on minusował wszystkich?
  10. +3
    7 czerwca 2023 13:35
    Cytat z Luminmana
    Cytat z Konnicka
    prostota konstrukcji to niski koszt produkcji i niezawodność konstrukcji

    To nie dzieje się w jednej butelce na raz. W każdym razie jest jakiś kompromis...

    Zrobili to geniusze, przykład kadry nauczycielskiej.
  11. +3
    7 czerwca 2023 13:54
    Cytat z Graf_MGK
    Ocena broni to nie tylko prostota konstrukcji. Od dawna wszyscy spierają się, który karabin jest lepszy - rosyjski trzylinijkowy czy niemiecki karabin Mauser K98. Na początek radzę zapytać, ile wyprodukowano rosyjskich karabinów trójliniowych i ile wyprodukowano niemieckich karabinów Mauser K98. A w drugiej chwili patent na produkcję niemieckiego karabinu kupiły takie kraje jak japonia i usa, a rosyjska trójliniowa okazała się bezużyteczna dla nikogo, z wyjątkiem krajów takich jak finlandia itp. i tak dalej.


    Trójlinijki produkowano częściej do końca II wojny światowej. Ogólnie rzecz biorąc, pnie są na tym samym poziomie. Patenty nie są dowodem, istnieje zbyt wiele subiektywnych powodów przy wyborze obiektu do skopiowania.
    Dla mnie - że komar, że karabinek Mauser był przestarzały na początku II wojny światowej. Ale stworzenie karabinu samozaładowczego (zwłaszcza karabinu automatycznego) na ówczesne naboje jest nadal kłopotliwe. Charakterystyczne, że w ZSRR radzili sobie z tym lepiej (SVT), co wskazuje na wysoki poziom rodzimej szkoły projektowej.
  12. 0
    7 czerwca 2023 13:56
    Cytat z Luminmana
    Dlaczego więc jest to mit?


    Mit, nie mit. Problem rozwiązany. Wreszcie - zastąpienie sklepu karobem.
    Charakterystyczne jest, że ta „wada” nie przeszkodziła Niemcom w wykorzystaniu zdobytego PPSz.
  13. +1
    7 czerwca 2023 14:38
    Co ciekawe, w czasie wojny wyprodukowaliśmy pół miliona PPS, czyli około sześciu PPSz.
    Z drugiej strony Niemcy byli godni swojego MP-38/40 za jeden i dwa. Co więcej, to rzemiosło jest gorsze.
    Jakoś nie pasuje to do pieśni liberałów, że Niemców „zrzucano z trupami”.
    1. +2
      7 czerwca 2023 15:45
      Co ciekawe, w czasie wojny wyprodukowaliśmy pół miliona PPS, czyli około sześciu PPSz.
      Z drugiej strony Niemcy byli godni swojego MP-38/40 za jeden i dwa. Co więcej, to rzemiosło jest gorsze.
      Jakoś nie pasuje to do pieśni liberałów, że Niemców „zrzucano z trupami”.


      Może na początku. MG-34 to potężna maszyna. Kiedy jednak mieliśmy oddzielną kompanię strzelców maszynowych z plutonem snajperów w każdym pułku strzelców, hegemonia karabinu maszynowego jako podstawy siły ognia niemieckiej drużyny dobiegła końca. załogi karabinów maszynowych zaczęły szybko wybijać. nie można było zapełnić trupami. Służyło to rozwojowi Sturmgevera w celu utrzymania siły ognia drużyny bez karabinu maszynowego. pierwszymi, którzy przeszli na oddziały bez karabinów maszynowych, były oddziały SS. A oddziały NKWD już pod koniec lat 30. miały oddzielne jednostki snajperów. uzbrojony SVT. Niemcy pozostawili karabiny maszynowe w podporządkowaniu kompanii i plutonu jako osobne jednostki. Niemcy rozdzielili moc jednego karabinu maszynowego na 10 Sturmgeverów. Po wojnie poszliśmy dalej, ukrywając lekki karabin maszynowy jako AK, w zasadzie ten sam AK, tylko z grubszą i dłuższą lufą oraz strzelając z mniejszym błyskiem i dźwiękiem wystrzału.



      Na górnym zdjęciu NKWD każdy z nich do 42 roku znokautował do stu nazistów. Na drugim plutonie snajperów oddzielnej kompanii strzelców maszynowych pułku strzelców jest tam kobieta

      30 kwietnia 1944 r. snajper kompanii strzelców maszynowych 1199. pułku piechoty (354. Dywizja Piechoty, 65. Armia, 1. Front Białoruski), kpr. zniszczenie 33 żołnierzy i oficerów wroga. Rozkazem nr 315/n z 3 maja 1944 został odznaczony Orderem Chwały III klasy dla żołnierzy 65 Armii.

      Dane dotyczące ostatecznego wyniku bojowego snajpera A.F. Kasatkiny nie zostały jeszcze znalezione.


      http://soviet-aces-1936-53.ru/snipers/abc/k/kasatkina.htm
      Pułk przeprowadził kiedyś wyjątkową operację. Donieckich górników było wielu i wykopali przejście podziemne pod niemieckimi pozycjami i rzucali granaty w Niemców, ale nie ze sobą. Ale to inna historia. Moim hobby jest poszukiwanie nienazwanych fotografii ludzi.

      ,
      1. 0
        7 czerwca 2023 17:12
        Może na początku. MG-34 to potężna maszyna.

        Niezawodność MG była wyraźnie niewystarczająca. Cały dział przewoził części zamienne w workach marynarskich. A do czego to służy, szybkostrzelność? Jest to więc ważniejsze dla karabinów maszynowych samolotów.
        1. 0
          7 czerwca 2023 18:01
          A do czego to służy, szybkostrzelność?

          Udana maszyna, celownik optyczny, celownik peryskopowy i możliwość strzelania zza osłony.
          Jest to więc ważniejsze dla karabinów maszynowych samolotów.

          Nie oznacza to, że dla „ziemi” gęstość ognia jest znikoma.
          1. 0
            7 czerwca 2023 18:50
            Udana maszyna, celownik optyczny, celownik peryskopowy i możliwość strzelania zza osłony.


            A także szybkie przegrzanie i zawodność konstrukcji.

            Nie oznacza to, że dla „ziemi” gęstość ognia jest znikoma.


            Nieskończoną amunicję można znaleźć tylko w grach komputerowych.
            Właściwie MG stał się vugdervffe już w czasach Internetu.
            1. 0
              8 czerwca 2023 09:55
              zawodność projektu.

              Naciągany nawet dla MG34 (no, albo trzeba pamiętać o sprężynach w DP27), dla MG42 to generalnie frywolny argument.
              Do tego szybkie przegrzewanie.

              Czy na pewno jesteś gotowy, aby porównać MG42 i DP27 w tym parametrze? Czekają na Ciebie nieoczekiwane odkrycia.
              Nieskończoną amunicję można znaleźć tylko w grach komputerowych.

              A po co to jest? W samolotowych karabinach maszynowych nie są one również nieskończone, a wraz z uzupełnianiem amunicji podczas bitwy problem jest bardziej znaczący lol .
              Właściwie MG stał się vugdervffe już w czasach Internetu.

              Ale to jest dokładnie lol Ponieważ w czasie jego produkcji nikt nie zaliczał go do cudów broni.
              1. 0
                8 czerwca 2023 14:21
                Naciągany nawet dla MG34 (no, albo trzeba pamiętać o sprężynach w DP27), dla MG42 to generalnie frywolny argument.


                No tak, oczywiście, noszenie zapasowych śrub do MG z całym składem jest normalne, ale zapasowe sprężyny do DP w torbie marynarskiej drugiego numeru to już katastrofa. lol

                Czy na pewno jesteś gotowy, aby porównać MG42 i DP27 w tym parametrze? Czekają na Ciebie nieoczekiwane odkrycia.


                Właśnie to zrobiłem niedawno. To prawda, jeśli chodzi o analizę mitów wokół ShKAS, ale ponieważ istniały również lotnicze wersje MG, również uzależniły się. A tak przy okazji, dlaczego tylko MP-42, MG-34, gdzie oni poszli? I takie pytanie, dlaczego Niemcy nagle zaczęli zmieniać MG-34 na MG-42 w czasie wojny
                Zasadniczo fizyki nie da się oszukać, im wyższa szybkostrzelność, tym większe nagrzewanie.

                A po co to jest? W samolotowych karabinach maszynowych nie są one również nieskończone, a wraz z uzupełnianiem amunicji podczas bitwy problem jest bardziej znaczący


                Ale nic, że czas ostrzału celu z karabinu maszynowego samolotu i karabinu maszynowego piechoty, delikatnie mówiąc, bardzo się różni.

                Ale to jest dokładnie. Ponieważ w czasie jego produkcji nikt nie zaliczał go do kategorii cudownej broni.


                Więc faktem jest, że jego wunderwaffe teraz go nagrywa. I nie zapominajmy, że oprócz samej broni, niemałe znaczenie ma to, w jakich rękach się znajduje.
                Weź ten sam SVT, dla jednego to koszmar, ale dla technicznie kompetentnej i dokładnej osoby jest to doskonała broń.
                1. 0
                  8 czerwca 2023 16:19
                  Cóż, tak, oczywiście, noś zapasowe okiennice do MG z całym oddziałem

                  Co to za legendy (z kategorii szyn przebitych przez PS AKM)?
                  zapasowe sprężyny do DP w torbie marynarskiej drugiego numeru

                  Przepraszam, ale nie rozumiesz, o jakich sprężynach mówisz, jeśli to piszesz. Czy drugi numer kupi je w najbliższym supermarkecie? Dlatego walczyli ze zwisającymi dwójnogami, spadającymi z karabinu niekompletnymi krążkami, wypuszczali cały krążek za jednym naciśnięciem, bo strzelanie trwało po zwolnieniu spustu i tak dalej. W sowieckiej instrukcji GAU z 1944 r. (czyli próbki przemysłu wojennego ze wszystkimi konsekwencjami) dla przechwyconych MG-42, podczas strzelania zaleca się PIĘĆ problemów. Z czego ze względów technologicznych możliwe są DWA, ze względów konstrukcyjnych - JEDEN. W tym przypadku najczęstszą przyczyną wszystkich pięciu problemów jest wadliwy wkład.
                  W SOWIECKIEJ NSD-38 do DP-27 z NPO (czyli próbki przemysłu czasu pokoju) podczas strzelania przepisano DZIEWIĘĆ problemów. Spośród nich PIĘĆ - przyczyną są różne źródła, aw ramach jednego problemu przyczyną może być jednocześnie kilka źródeł. Ogólnie rzecz biorąc, wyliczenie przyczyn opóźnień zajmuje CZTERY arkusze, przy JEDNYM dla MG-42.
                  Zasadniczo fizyki nie da się oszukać, im wyższa szybkostrzelność, tym większe nagrzewanie.

                  Zasadniczo MG-42 zapewniał PRAKTYCZNIE wyższą szybkostrzelność, co oznacza, że ​​jego nagrzewanie NIE pogarszało użytkowania bojowego. Między innymi dlatego, że wymiana lufy zajmuje mniej niż 10 sekund i odbywa się jedną ręką bez zmiany położenia karabinu maszynowego. Z DP-27 potrzebujesz drugiej ręki, potrzebujesz klucza, musisz być MOCNIE NAD karabinem maszynowym, aby móc wykonać czynności wymagane do wymiany (w praktyce zdejmij go z attyki i załóż dnie wykopu). Ale i tak trzeba zmienić lufę, bo 250-300 strzałów (w zależności od zanieczyszczenia reduktora) przed zmianą to niewiele więcej niż 150 dla „Niemca”. Nawet płetwy pnia nie oszczędzają. A najzabawniejsze w komunikowaniu się z „ekspertami internetowymi” jest to, że widzą w Internecie szybkostrzelność 1200-1500 obr./min, a następnie mówią wszystkim i wszystkim o nadmiernej szybkostrzelności. Nieświadomy tego, że lufa jest usuwana z lufy w ciągu kilku sekund w karabinie maszynowym i voila, szybkostrzelność km-u wynosi 960 wysokich / min.
                  I takie pytanie, dlaczego Niemcy nagle zaczęli zmieniać MG-34 na MG-42 w czasie wojny

                  Złożoność.
                  Ale nic, że czas ostrzału celu z karabinu maszynowego samolotu i karabinu maszynowego piechoty, delikatnie mówiąc, bardzo się różni.

                  Czy to w jakiś sposób anuluje głupotę „argumentu” o niekończących się kartridżach w grach komputerowych?
                  Więc faktem jest, że jego wunderwaffe teraz go nagrywa.

                  Kto? Wymień przynajmniej jednego promotora tematu broni, Iana Hogga, Maxima Popenkera, kogokolwiek, kogo znasz (w ogóle nie dotykam projektantów), kto powiedziałby coś takiego. Robią to internauci z kompleksem niższości, którzy są na czymś zafiksowani. Dlatego sami wpadają na pomysł, że „konkurent” jest rzekomo bronią, a następnie sami go obalają, aby pomniejszyć ewentualne zasługi waszat
                  I nie zapominajmy, że oprócz samej broni, niemałe znaczenie ma to, w jakich rękach się znajduje. Weź ten sam SVT, dla jednego to koszmar, ale dla technicznie kompetentnej i dokładnej osoby jest to doskonała broń.

                  Zgadzam się, że łatwość użytkowania i obsługi jest ważną cechą, ponieważ zmniejsza wymagania dla operatora. Ale tak z wodą można wylać dziecko.
                  PS Przy okazji można znaleźć i porównać wygodę procesu wyposażania sklepu DP i puszki MG (o taśmie nie ma mowy). KM-y były dobrymi karabinami maszynowymi swojej epoki, w których zalety przeważały nad wadami, czy to się komuś podoba, czy nie.
                  1. 0
                    12 czerwca 2023 12:54
                    Krótko mówiąc, nie powiedziałeś nic nowego, „zapomniałeś” o rękawicy azbestowej dla MG, próbujesz udowodnić, że konstrukcja 125 części jest bardziej niezawodna niż ich 68 części, porównujesz problemy DP z wczesne serie i późne MG i tak dalej. lol
                    1. -1
                      13 czerwca 2023 12:00
                      Krótko mówiąc, nie powiedziałeś nic nowego.

                      Myślę, że dużo się nauczyłeś :)
                      „zapomniałem” o rękawicy azbestowej dla MG

                      I w jaki sposób rękawica azbestowa stała się twoim argumentem za zawodnością lub „złością” karabinu maszynowego jako całości? Jeśli zapewnia wygodę. I czego nam brakowało w naszych częściach zamiennych do karabinów maszynowych. Lufa karabinu maszynowego jest gorąca, niezależnie od tego, czy jest to MG, czy np. SG.
                      PS Opowiedz o rozkoszach wymiany lufy na RP-46 - szczyt ewolucji DP?
                      próbując udowodnić, że projekt składający się ze 125 części jest bardziej niezawodny niż ich 68

                      Wydaje mi się, że próbujesz powiedzieć, że niezawodność zależy od liczby części. lol Nie będę opisywał, dlaczego tak nie jest z punktu widzenia projektowania, ale po prostu napiszę kilka przykładów, które być może same doprowadzą cię do „prawdziwej ścieżki”:
                      1) Projekt DPM stał się bardziej skomplikowany w porównaniu do DP, jest więcej szczegółów. Czy zmniejszyło to niezawodność? Dlaczego Degtyarev nie został zastrzelony w czasie wojny za taki sabotaż? )))
                      2) Liczba części karabinu maszynowego PK wynosi 176. Zgodnie z twoją logiką, PK jest mniej niezawodny niż MG i całkowicie zawodny w porównaniu z DP waszat
                      3) PKM ma 33 węzły i 192 części. To więcej niż komputer „tata” (odpowiednio 30 i 176). Czy będziesz upierał się, że projektanci pracowali nad pogorszeniem niezawodności? waszat
                      porównaj problemy DP wczesnych serii i późnych MG

                      Nie ośmieszaj się takimi "kontrargumentami".
                      1) rok pojawienia się NSD-38 - 1941. A rok przyjęcia DP - 1928. Tak więc do 1941 opis dla DP ... wcale nie był wczesny, ale bardzo „późny” (po 1935 r., kiedy zmiany ) próbki branży czasu POKOJU. Nie ma już o tych karabinach maszynowych, dla których w 1930 r. wydano „Instrukcje montażu części zamiennych do karabinów maszynowych Degtiariewa w wojskowych warsztatach zbrojeniowych”. Kowrow wysłał LEKALĘ do warsztatów jednostki wojskowej, zgodnie z którą rusznikarze dostosowali produkty lokalnie (!!!).
                      2) W NSD-46 Ministerstwo Sił Zbrojnych po prostu skopiowało NSD-38, nie zobaczymy tam dla siebie nic nowego (te same 9 punktów), to nadal struktura administracyjna. Ale bardziej żrący GAU (jeśli pamiętacie ten, który oceniał przechwycony MG-42) w 1946 roku, w „Instrukcji obsługi DP i PDM”, według szacunków wyrobów przemysłu okresu wojny, pomalowanych już 14 problemów dla DP i PDM wraz z przyczynami ich powstania.
                      PS PDM nie poprawił sytuacji. Dlatego wraz z końcem wojny natychmiast znaleźli zastępstwo.
                      Tak, Niemcy wiedzieli. I z tego powodu wydała na przykład dużo pieniędzy na opracowanie, a nawet wydanie małej serii takiego cudu jak Pz.Kpfw. ja Ausf. F

                      1) W jaki sposób stoi to w sprzeczności z faktem, że w 1937 roku Niemcy zaczęły szukać rozwiązania, które obniżyłoby koszt, pracochłonność i materiałochłonność swojego jedynego karabinu maszynowego w przededniu wielkiej wojny?
                      2) O bezużyteczności tego rzemiosła dobrze jest mówić z wyżyn wiedzy wtórnej. W 1939 r. Opowiedziałbyś inne rzeczy))
                      PS Co do "mnóstwa pieniędzy"... Masz jakieś konkretne liczby? Najprawdopodobniej nie. ))
                2. 0
                  8 czerwca 2023 16:46
                  I takie pytanie, dlaczego Niemcy nagle zaczęli zmieniać MG-34 na MG-42 w czasie wojny

                  Nie zmienili się, dodali do tego. Ze względu na kompaktową obudowę, choć z obudową bez perforacji, MG-34 był nadal produkowany do uzbrojenia pojazdów opancerzonych, nie był przystosowany do MG-42, chyba że do instalacji na zewnątrz.
                3. -1
                  8 czerwca 2023 17:02
                  I takie pytanie, dlaczego Niemcy nagle zaczęli zmieniać MG-34 na MG-42 w czasie wojny

                  Tak, zapomniałem napisać w ostatniej wiadomości - postanowili zmienić MG-34 nie w czasie wojny, ale w 1937 roku (początek badań i rozwoju). Nie dlatego, że niezawodność jest krytycznie niska, ale dlatego, że jest kosztowna i trudna do masowej produkcji. A fakt, że wkrótce rozpocznie się wojna na pełną skalę, kiedy potrzebne będzie DUŻO broni, Niemcy wiedziały jak nikt inny.
                  1. 0
                    12 czerwca 2023 12:59
                    Nie dlatego, że niezawodność jest krytycznie niska, ale dlatego, że jest kosztowna i trudna do masowej produkcji. A fakt, że wkrótce rozpocznie się wojna na pełną skalę, kiedy potrzebne będzie DUŻO broni, Niemcy wiedziały jak nikt inny.


                    Tak, Niemcy wiedzieli. I z tego powodu wydała na przykład dużo pieniędzy na opracowanie, a nawet wydanie małej serii takiego cudu jak Pz.Kpfw. ja Ausf. F
                    I nie jest to odosobniony przypadek.
  14. -1
    7 czerwca 2023 14:44
    Przepraszam Autorze, ale czy jest Pan inżynierem?
    Osobiście nie słyszałem w twoim filmie, dlaczego K98 jest o wiele trudniejszy w produkcji niż karabin Mosin. Zatrzask Pfeninga? Zgadzać się. Wygięty uchwyt migawki? Po pierwsze dobrze by było jakbyś się domyślił co to jest trzpień zamka, a po drugie zagięta rączka umożliwia założenie optyki i co najważniejsze zwiększa dźwignię do przykładania siły przy kręceniu zamka/napinaniu sprężyny, co pomaga zwiększyć szybkostrzelność i niezawodność podczas przeładowywania. W snajperskich wersjach Mosinki uchwyty migawki są również wygięte. I wreszcie historia postawiła wszystko na swoim miejscu i konstrukcja korpusu „mosinki” nie jest używana nigdzie indziej poza nią, a konstrukcja pudełka K98 jest stosowana w prawie WSZYSTKICH nowoczesnych karabinach „bolt-on”. Coś w tym stylu.
    PS No to porównaj karabin maszynowy z pistoletem maszynowym, wybacz to jako piąty punkt palcem. Porównałbyś, powiedzmy, DP27 z co najmniej MG34. Nie mówię o MG42. A przewaga ppsh nad mp38 wynika bardziej z przewagi 7,62x25 nad 9x19 w zakresie ich zastosowania w pistoletach maszynowych.
    1. +1
      7 czerwca 2023 16:19
      Przepraszam Autorze, ale czy jest Pan inżynierem?
      Osobiście nie słyszałem w twoim filmie

      Zbyt amatorskie podejście autora. Nie słyszałem inżynierskiego słowa.
  15. -1
    7 czerwca 2023 14:52
    Cytat: Morski kot
    Trudno wyjaśnić, dlaczego Tokariew, opierając się na Browningu, zdołał nie poprawić, ale pogorszyć swój model.

    Łatwo to wyjaśnić. To uproszczenie konstrukcji. Dlaczego pistolet potrzebuje zabezpieczenia, które nie może się samoczynnie odbezpieczyć? Mnóstwo bezpieczników w rewolwerach jednostronnego działania? Spust jest napięty - gotowy do strzału, puść - nie strzelisz. Co jest łatwiejsze. A USM jest łatwiejszy w produkcji. W związku z tym koszt.
    1. 0
      7 czerwca 2023 16:20
      W związku z tym koszt.

      Tak też powiedziałem, tanio
  16. +3
    7 czerwca 2023 22:50
    Cóż, nie miałem czasu wrócić z pracy do domu… ​​więc komentarze już się tu pojawiały. W zasadzie większość się spodziewa - bo większość czyta (jak i patrzy) "po skosie" i widzi tylko i wyłącznie to, co pokrywa się z ich własnym zdaniem... Ale tak jest, uwaga.
    Aby nie przebijać się przez wszystkie posty, odpowiadając na każdy z osobna, doprecyzuję jeszcze kilka kwestii ogólnych:
    1) Muszę przeprosić za jakość tekstu, kostiumu i samego wideo... Nie jestem bowiem blogerem, a ten film został nagrany w jednym kawałku, bez montażu, scenariusza i całkowicie spontanicznie. Tyle, że najmłodsza córka (to jej lektor (faktycznie trzymała aparat) po imprezie przyniosła te próbki broni do domu w celu ich wyczyszczenia…. Przy okazji zwróciłem uwagę na kilka ciekawych cech w moja opinia i postanowiłem o nich porozmawiać.Być może okazało się to niezbyt piękne, ale jak powiedziałem, wcale nie jestem blogerem ...
    2) Nie porównywałem i nie brałem pod uwagę szczegółów projektu próbek. Faktem jest, że nie ma (przynajmniej w technice) koncepcji „lepszego lub gorszego” – jest „zgodność” i „niezgodność” z postawionymi zadaniami. A jeśli przy innych równościach problem techniczny rozwiązuje się w najprostszy (a więc niezawodny) sposób, to jest to znacznie bardziej „wysoka klasa” szkoły inżynierskiej. Zasada brzytwy Ockhama działa również w technice. Właśnie na to chciałem zwrócić uwagę.
  17. 0
    8 czerwca 2023 13:39
    Cytat: vovochkarzhevsky
    Niezawodność MG była wyraźnie niewystarczająca. Cały dział przewoził części zamienne w workach marynarskich. A do czego to służy, szybkostrzelność?


    Po pierwsze – wszechstronność. Całkowicie zastąpił zarówno sztalugowe, jak i lekkie karabiny maszynowe.
    Ale generalnie problem z nami i niemcami nie dotyczy najbardziej udanych kalibrów. Niemiecki karabin - ogólnie „słoń”. Cóż, dla karabinu maszynowego, może nic. Ale do ręcznej broni samozaładowczej lub broni automatycznej - niewiele.
  18. +3
    8 czerwca 2023 13:43
    Cytat: vovochkarzhevsky
    Co ciekawe, w czasie wojny wyprodukowaliśmy pół miliona PPS, czyli około sześciu PPSh


    Nasze PP były nie tylko lepsze, ale i bardziej zaawansowane technologicznie (tłoczenie). U nas kosztują mniej niż nasz magazynek, a u Niemców drożej.
  19. 0
    8 czerwca 2023 13:50
    Cytat: KSVK
    A przewaga ppsh nad mp38 wynika bardziej z przewagi 7,62x25 nad 9x19 w zakresie ich zastosowania w pistoletach maszynowych.


    Przepraszamy, ale Twoja teza jest sprzeczna z tezą poprzedniej. Jeśli 7.62X25 jest lepsze niż 9X19, to jak wytłumaczyć fakt, że 9X19 jest nadal używane (w tym w PP), a 7.62X25 nie jest nigdzie indziej?
    Okazuje się, że podobno najlepsze nie zawsze pozostaje.

    Jedną z zalet PPSh była po prostu huraganowa szybkostrzelność, która dawała naszym myśliwcom przewagę w ulotnych starciach na krótkim dystansie (walka w mieście) połączoną z większą celnością. To po prostu - określono konstrukcję samej broni, a nie naboju.
    1. -2
      8 czerwca 2023 14:22
      Jedną z zalet PPSh była po prostu huraganowa szybkostrzelność

      Z czego postanowili zrezygnować z kadry pedagogicznej, bo to zaleta? )))
      A może moneta zawsze ma dwie strony?
      w połączeniu z większą dokładnością. To po prostu - określono konstrukcję samej broni, a nie naboju.

      Konstrukcja naboju określa pęd otrzymany przez pocisk. A to oznacza prędkość. A to oznacza płaskość trajektorii. Jednocześnie utrata prędkości pocisku zależy od bocznego obciążenia pocisku (czyli ponownie od nachylenia trajektorii). A obciążenie poprzeczne zależy od konstrukcji pocisku, który jest częścią naboju. Dlatego nieco pochopnie zakłada się, że dokładność nie zależy od naboju.
      Jeśli 7.62X25 jest lepsze niż 9X19, to jak wytłumaczyć fakt, że 9X19 jest nadal używane (w tym w PP), a 7.62X25 nie jest nigdzie indziej?

      Obecnie używa się 9x19, ale 7x62x25 już nie, nie dlatego, że „ktoś jest lepszy, a ktoś gorszy”, ale po prostu dlatego, że w świecie podzielonym na 2 bloki militarne następuje zjednoczenie. Produkcję naboju 9x19 rozpoczęto we wszystkich krajach bloku jeszcze przed powstaniem powojennych bloków geopolitycznych.
      Broń PS poniżej 7.62x25 jest nadal używana w KRLD i Chinach (na przykład Type 85). Co więcej, w ChRL opracowywany jest nowy nawet w XXI wieku (pistolet wielokalibrowy Q21 z 4 r.).
  20. +3
    9 czerwca 2023 08:42
    Cytat: Podły sceptyk
    Z czego postanowili zrezygnować z kadry pedagogicznej, bo to zaleta? )))
    A może moneta zawsze ma dwie strony?


    A czy po pojawieniu się PP Sudajewa zlikwidowano PPSz?
    I nic, co PPSh wyprodukowałoby o rząd wielkości więcej niż PPS?

    Tak, medal ma dwie strony. Fajnie jest móc korzystać z obu.
    Jedyne, z czym się zgodzę, to to, że sam wybrałbym grono pedagogiczne. Ale tylko dlatego, że jest lżejszy i wygodniejszy.
    A przy przelotnych operacjach szturmowych, huraganowej szybkostrzelności - to się zdarza.

    Cytat: Podły sceptyk
    Konstrukcja naboju określa pęd otrzymany przez pocisk. A to oznacza prędkość. A to oznacza płaskość trajektorii. Jednocześnie utrata prędkości pocisku zależy od bocznego obciążenia pocisku (czyli ponownie od nachylenia trajektorii). A obciążenie poprzeczne zależy od konstrukcji pocisku, który jest częścią naboju. Dlatego nieco pochopnie zakłada się, że dokładność nie zależy od naboju.


    Efekt ten staje się decydujący na średnich i długich dystansach. Ale nawet na krótkich dystansach (do 100 m) PPSh był lepszy pod względem dokładności i dokładności od swoich odpowiedników. Częściowo ze względu na dużą masę, częściowo ze względu na skośną lufę, która uniemożliwiała ruch lufy w górę.

    Cytat: Podły sceptyk
    Obecnie używa się 9x19, ale 7x62x25 już nie, nie dlatego, że „ktoś jest lepszy, a ktoś gorszy”, ale po prostu dlatego, że w świecie podzielonym na 2 bloki militarne następuje zjednoczenie.


    ... co dotyczy zarówno projektowania amunicji, jak i projektowania broni.

  21. 0
    7 lipca 2023 12:44
    Cytat z Luminmana
    Z grubsza mówiąc, rysunek odzwierciedla tylko wymiary części. A technologia jego wykonania zawsze idzie na rysunek, na przykład zaczynając od tego, jak podejść do maszyny i pod jakim kątem naostrzyć nóż, a skończywszy na tym, jak prawidłowo umieścić gotową część w pudełku. Pamiętam to ze szkoły, kiedy studiowałem jako tokarz w Kodeksie postępowania karnego…

    Nie studiowałem w Kodeksie postępowania karnego, zaczynałem jako praktykant ślusarski w dobrej fabryce. Przez moje ręce przechodziły stosy rysunków, ale nie pamiętam, czy była wskazana technologia wykonania. W objaśnieniu do rysunku można by wskazać jakieś cechy, coś w rodzaju "wywiercić taki a taki otwór na miejscu", ale to wszystko. A jak podejść do maszyny i pod jakim kątem ostrzyć nóż DOKŁADNIE NIE BYŁO. Do rysunku dołączona była mapa technologiczna (mała kartka), na której sekwencja operacji technologicznych była oznaczona kodami (0-puste, 6-toczenie, 9-frezowanie itp.) z oznaczeniem wykonania. Ale to jest nieco inne. Jeśli trafił się rysunek części, który nie był jasny, jak wykonać (nie wystarczą umiejętności ślusarza / tokarza / frezera lub możliwości dostępnego sprzętu), zebrano konsultację od pracownika, technologa, brygadzisty , projektant, jeśli to konieczne, i postanowiono zadać pytanie, co z tym zrobić. Często zdarzało się to w zakładach pilotażowych.