Pojazdy samobieżne na kołach

111
Pierwsze próby zwiększenia mobilności operacyjnej artylerii poprzez instalowanie dział różnych kalibrów na podwoziach gąsienicowych lub kołowych podejmowano już na początku XX wieku. Jednocześnie istniało pewne nastawienie do tego ostatniego, co nie było przypadkowe.

Podwozia gąsienicowe ciągników, a potem czołgi okazało się nie tylko znacznie trudniejsze technicznie, ale i znacznie droższe. Taktyka bojowego użycia jednostek pancernych w latach dwudziestych i trzydziestych XX wieku nie została jeszcze opracowana. Rola i miejsce artylerii samobieżnej nie były wyraźnie widoczne, a sama artyleria samobieżna jako taka nie istniała. Dlatego twórcy nie widzieli żadnych znaczących przewag podwozi gąsienicowych nad kołowymi. Ponadto w tym czasie dynamicznie rozwijał się przemysł motoryzacyjny. Nowy impuls do tworzenia dział samobieżnych na podwoziach kołowych dało pojawienie się pojazdów terenowych. Za najbardziej udaną konstrukcję tego typu należy uznać francuskie działo samobieżne na podwoziu samochodu terenowego Laffly, uzbrojone w działo przeciwpancerne kal. 1920 mm.

Wybuch II wojny światowej położył kres konkurencji pomiędzy gąsienicowymi i kołowymi działami samobieżnymi. Charakter działań bojowych wyraźnie wymagał obecności na polu walki dział samobieżnych zbudowanych na podwoziu czołgu. Tylko w ten sposób można było zapewnić ich bliską interakcję z czołgami. Kołowe działa samobieżne nie miały do ​​tego wystarczającej zwrotności ani ochrony pancerza na wymaganym poziomie. Działa samobieżne, stworzone na podwoziu półgąsienicowych transporterów opancerzonych, można uważać jedynie za pomocniczy system uzbrojenia o ograniczonych możliwościach. Działali głównie w formacjach bojowych jednostek piechoty zmotoryzowanej wyposażonych w półgąsienicowe transportery opancerzone. Pod koniec wojny ostatecznie zwyciężyła koncepcja samobieżnego stanowiska artyleryjskiego na podwoziu czołgu. Ale, jak wkrótce stało się jasne, nie na długo.

W pierwszych powojennych dziesięcioleciach przeciwpancerne działa samobieżne zniknęły z arsenałów wiodących potęg militarnych świata. Walkę z czołgami wroga powierzono całkowicie czołgom i systemom rakiet przeciwpancernych. Co więcej, ten ostatni można było zamontować na wszystkim - od helikopterów po jeepy. Zniknęła potrzeba towarzyszenia czołgom w walce za pomocą dział samobieżnych, a co za tym idzie, spadły także wymagania dotyczące poziomu ochrony pancerza tych ostatnich. Na początku lat 1970. lekko opancerzone działa samobieżne, tworzone albo na podwoziu gąsienicowych transporterów opancerzonych, albo na specjalnym podwoziu, zaczęły wchodzić do służby w różnych krajach. Co więcej, mówiliśmy tylko o haubicach samobieżnych kalibru od 105 do 203 mm. Wraz ze spadkiem masy bojowej tych dział samobieżnych pojawiła się pokusa ponownego użycia podwozia kołowego, zwłaszcza że w tym czasie istniało już wiele przykładów pojazdów samochodowych, które pod względem zdolności terenowych nie ustępowały pojazdom gąsienicowym. Czechosłowacja stała się pionierem w tworzeniu kołowych dział samobieżnych nowej generacji.

Należy zauważyć, że armie krajów uczestniczących w Układzie Warszawskim były wyposażone GŁÓWNIE w broń i sprzęt wojskowy produkcji radzieckiej. Jednocześnie nie zakazano krajom posiadającym odpowiedni przemysł obronny opracowania własnych modeli zarówno na potrzeby własne, jak i innych państw sojuszniczych. Jedynym wymogiem było ujednolicenie amunicji.

152 mm ShKH vz.77 (152 mm samohydna kanonova houfnice vz. 77 - 1 samobieżna haubica 52MM model 1977)

W połowie lat 1970. biuro projektowe przedsiębiorstwa budowy maszyn w słowackim mieście Dubnica nad Wahomem opracowało nowy system artyleryjski, przyjęty na uzbrojenie armii czechosłowackiej pod oznaczeniem 152 mm ShKH vz.77 (152 mm samohydna kanonova houfnice vz 77 - 1 samobieżna armatohaubica 52 mm model 1977). Jednak to działo samobieżne, wprowadzone do produkcji w 1979 roku, zyskało dużą popularność pod własną nazwą – „Dana”.
Jako bazę do umieszczenia broni w tym dział samobieżnym wykorzystano podwozie Tatra 815 z napędem na wszystkie koła, poważnie zmodernizowane w tym celu. Podwozie ma układ kół 8x8 z dwiema przednimi parami skrętnych kół. Zawieszenie: niezależna sprężyna. Koła wyposażone są w system regulacji ciśnienia w oponach. Z przodu podwozia znajduje się niskoprofilowa opancerzona kabina. Znajdują się w nim miejsca pracy kierowcy i dowódcy. Z tyłu podwozia znajduje się 12-cylindrowy wielopaliwowy diesel Tatra 293034 w kształcie litery V o mocy 345 KM.

Pojazdy samobieżne na kołach

w 1979 r. nabyta pod własnym nazwiskiem „Dana”

Uzbrojenie – haubica 152 mm – jest zamontowane w obrotowej wieży składającej się z dwóch opancerzonych półwieży, uszczelnionych i odizolowanych od siebie. Po lewej stronie znajdują się stanowiska pracy strzelca i ładowniczego, umieszczone w tandemie, za nimi zmechanizowane układanie ładunków. Po prawej stronie znajduje się miejsce pracy drugiego ładowarki, a przed nim zmechanizowany skład pocisków. Przeciwlotniczy karabin maszynowy DShKM kal. 12,7 mm jest zainstalowany na wieży luku lądowania drugiej ładowarki. Wózek haubicy jest zamontowany otwarcie pomiędzy półwieżami. Mechanizm ubijający znajduje się nad lufą pistoletu.

Taka instalacja armaty haubiczej eliminuje wpływ gazów prochowych na załogę podczas intensywnego strzelania. Mianowicie ten rodzaj strzelania jest zapewniony w trybie automatycznym, gdy pociski i ładunki podawane są na linię wydającą za pomocą specjalnych mechanizmów. Zużyte wkłady usuwane są za pomocą specjalnego przenośnika. W trybie automatycznym Dana jest w stanie oddać 30 strzałów w 7 minut i 90 strzałów w ciągu godziny. Przy ręcznym ładowaniu szybkostrzelność wynosi 2 strzały na minutę. Przenośna amunicja - 60 nabojów. Do strzelania używa się granatów odłamkowo-burzących z radzieckiej armatohaubicy D20, w tym wyprodukowanych w Czechosłowacji. Maksymalny kąt uniesienia lufy wynosi +70°, deklinacja 4°. Pomimo tego, że instalacja jest podwieszona w pozycji bojowej na trzech podporach hydraulicznych, ogień można prowadzić tylko w sektorze 225°. Maksymalny zasięg wybuchowego granatu odłamkowego o masie 43,5 kg wynosi 18,7 km. Instalację można rozstawić na stanowisko strzeleckie w ciągu 2 minut i opuścić minutę po zakończeniu ostrzału.

Silnik pozwala pojazdowi o masie bojowej 29,25 tony osiągnąć prędkość autostradową 80 km/h. Rezerwa mocy - 800 km.

Na początku lat 1980. działa samobieżne Dana weszły do ​​służby w Czechosłowacji, Polsce i NRD. Czechosłowackie dowództwo wojskowe zaoferowało Danę Związkowi Radzieckiemu, ale nie wzbudziło to większego entuzjazmu. Pod względem możliwości ogniowych Dana była identyczna (z wyjątkiem szybkostrzelności) z sowiecką haubicą samobieżną 2SZ Akatsiya, która była już na wyposażeniu Armii Radzieckiej. To prawda, że ​​​​dzięki zastosowaniu podwozia kołowego Dana miała większą mobilność na drogach, ale w terenie była gorsza pod względem zdolności przełajowych niż gąsienicowa Akacja. Okoliczność ta może nie była istotna w warunkach rozbudowanej europejskiej sieci drogowej, ale dla terytorium ZSRR była wyraźną wadą. Za bardzo poważną wadę Dany uznano także brak możliwości ładowania z ziemi.

Ogólnie rzecz biorąc, było oczywiste, że nie ma sensu przyjmowanie innego systemu artyleryjskiego, który nie miałby oczywistej przewagi nad systemem krajowym. Opinia ta ostatecznie utrwaliła się w Głównej Dyrekcji Rakietowej i Artylerii oraz w III Centralnym Instytucie Badawczym Ministerstwa Obrony ZSRR - organizacjach, którym polecono wypracować kwestię wykonalności zakupu Dany. Niemniej jednak w 3 roku dwie próbki Dana zostały przetestowane na poligonie artyleryjskim Rżew, które zgodnie z oczekiwaniami nie wykazały żadnej przewagi nad ich krajowym odpowiednikiem. W 1979 r. wysłano list do Sztabu Generalnego z GRAU Ministerstwa Obrony ZSRR o niecelowości dostarczania dział samobieżnych Dana do Związku Radzieckiego. Jednak w tym samym roku dowództwo zdecydowało się przyjąć pewną liczbę czechosłowackich dział samobieżnych do eksperymentalnej operacji wojskowej w ZSRR. W tym celu w Czechosłowacji zakupiono sześć (według innych źródeł 1983 - jedna dywizja) dział samobieżnych. Były eksploatowane w ZSRR przez około rok, po czym wróciły do ​​Czechosłowacji. W 18 r. Minister Obrony ZSRR S.L. Sokołow otrzymał raport o wynikach próbnej operacji „Dany”. Pomimo sprzeciwów i wątpliwości większości naszych strzelców, Rada Ministrów ZSRR wydała 1985 października 25 r. rozporządzenie „W sprawie zakupu w Czechosłowacji w latach 1986 – 1987 dział samobieżnych Dana 1989 mm”. Być może tym rozkazem sowieckie kierownictwo chciało wesprzeć sojuszniczego producenta.

Planowano wyposażyć 211. brygadę artylerii wchodzącą w skład Centralnej Grupy Wojsk stacjonującej w Czechosłowacji w czechosłowackie działa samobieżne. Ułatwiło to rozwiązanie problemów logistycznych. W 1988 r. „Dans” zaczął wchodzić do wojska. Do chwili przezbrojenia 211. brygada składała się z czterech dywizji wyposażonych w holowane armatohaubice D20 i samobieżne 2S5 „Gyacinth”. Wraz z rozpoczęciem wymiany części materialnej formacja przeszła na nowy sztab: teraz składała się z pięciu dywizji, z których każda miała trzy baterie artyleryjskie po osiem dział. Tym samym łączna liczba dział samobieżnych Dana w brygadzie wynosiła 120 sztuk. Oprócz brygady artylerii Centralnego Okręgu Wojskowego instalacje te trafiły do ​​ośrodka szkolenia artylerii, zlokalizowanego na terenie Białoruskiego Okręgu Wojskowego.

Według opinii oficerów, którzy służyli w 211. brygadzie, jednostka artylerii „Dana” okazała się bardzo wrażliwa na warunki działania i z tego powodu doszło do wielu awarii. Ośmiokołowe podwozie zyskało uznanie, przynajmniej za zwrotność, która okazała się nawet wyższa niż w BTR70. Promień skrętu działa samobieżnego był taki, że w wąskich miejscach – gdzie na przykład transporter opancerzony musiał jechać w dwóch etapach z włączonym biegiem wstecznym – Dana przejechała bez problemów.

„Danie” nie służyli długo w Armii Radzieckiej. W 1990 roku rozpoczęło się wycofywanie formacji i jednostek Centralnego Dowództwa Wojskowego z terytorium Czechosłowacji. 211. brygada została włączona do oddziałów Moskiewskiego Okręgu Wojskowego i przeniesiona do wsi Mulino w obwodzie gorkim. Część brygady wysłano do Kazachstanu, brak jednak danych na temat działania dział samobieżnych Dana w Kazachstanie.
Należy zauważyć, że w ZSRR mniej więcej w tym samym czasie podejmowano próby stworzenia własnego działa samobieżnego na podwoziu kołowym. Jako podstawę wykorzystano podwozie 8x8 15-tonowego prototypu pojazdu KrAZ4R3130 z wielopaliwowym silnikiem wysokoprężnym YaMZ202 o mocy 360 KM. Ale prace te nie wykraczały poza tworzenie prototypów.

Jeśli chodzi o Czechosłowację, do początku lat 1990. wyprodukowano około 750 dział samobieżnych. Podjęto także próbę modernizacji dział samobieżnych poprzez zwiększenie długości lufy działa z 39 do 47 kalibrów. Wariant ten nazwano „Ondava”, ale nie ma danych na temat jego masowej produkcji.


Działo samobieżne „Zuzana”

Na początku lat 1990. słowaccy projektanci, chcąc poszerzyć rynek swojego samochodu, opracowali kolejną, unowocześnioną wersję. Działo samobieżne Zuzana różni się od Dana głównie uzbrojeniem. Uzbrojony jest w haubicę 155 mm z lufą kalibru 45. Do strzelania można używać wszystkich standardowych amunicji NATO. Amunicję zmniejszono do 40 nabojów, a załogę zredukowano do 4 osób. Ulepszono system kierowania ogniem. Przeciwlotniczy karabin maszynowy DShKM został zastąpiony nowoczesnym NSV12,7. Na przednich płytach wieży zainstalowano bloki wyrzutni granatów dymnych. Niektóre egzemplarze demonstracyjne wyposażono także w oświetlacz podczerwieni Luna-4, który wskazuje, że pojazd posiada celownik nocny umożliwiający bezpośredni ogień.
Po upadku Czechosłowacji w 1992 roku flota dział samobieżnych została podzielona pomiędzy armię czeską i słowacką. W szczególności na dzień 1 stycznia 2008 roku w Czechach znajdowało się 173 pojazdów (115 w magazynie), na Słowacji – 131 (12 w magazynie). Z kolei Polska posiadała 111 systemów artyleryjskich Dana.


Działo samobieżne „Dana” z Gruzji

Jeśli chodzi o dostawy do innych krajów, niewiele o nich wiadomo. Niezawodnie wiadomo, że w 2006 roku Czechy sprzedały Gruzji 12 dział samobieżnych Dana. Instalacje te przez dwa lata z rzędu były swego rodzaju „punktem kulminacyjnym” defilad wojskowych w Tbilisi. Sądząc po materiałach telewizyjnych, w nocy z 7 na 8 sierpnia 2008 roku ostrzelano śpiącego Cchinwali wraz z Gradami, także produkcji czechosłowackiej - 70 RM.


Nosorożec G6

Inny przykład samobieżnego stanowiska artyleryjskiego na podwoziu kołowym powstał niemal w tym samym czasie co Dana, ale daleko od Czechosłowacji - w Republice Południowej Afryki. Prace nad działem samobieżnym, oznaczonym jako G6 Rhino („Rhino”) rozpoczęły się pod koniec lat 1970. XX wieku w państwowej korporacji APMSKOR, a pierwszy prototyp pojawił się w 1981 roku. O wyborze podwozia kołowego decydowały przede wszystkim cechy terenu regionu, a także konieczność posiadania dużej gamy samobieżnego sprzętu wojskowego wykorzystywanego przez siły lądowe.



W przedniej części korpusu działa samobieżnego G6 znajduje się przedział sterowniczy, za nim przedział silnika i skrzyni biegów, a następnie przedział bojowy, w którym znajduje się pancerna wieża o okrągłym obrocie. Korpus wykonany jest ze spawanych płyt pancernych, które chronią przed ogniem z broni ręcznej broń i fragmenty pocisków artyleryjskich. Dno posiada wzmocniony pancerz chroniący przed działaniem min.
G6 wykorzystuje chłodzony powietrzem silnik wysokoprężny o mocy 525 KM.

Automatyczna skrzynia biegów zapewnia sześć biegów do przodu i dwa biegi wsteczne. Wszystkie koła są napędzane (układ kół 6x6), przednia para jest sterowana. Zawieszenie kół to niezależny drążek skrętny, z hydraulicznymi amortyzatorami, który wyłącza się podczas strzelania. Wcześniej za pomocą układu hydraulicznego opuszczane są cztery podpory (po bokach w przedniej i tylnej części kadłuba). Pomimo znacznej masy bojowej wynoszącej 36,5 tony, haubica samobieżna G6 charakteryzuje się dobrą mobilnością. Maksymalna prędkość na autostradzie wynosi 90 km/h, a na nierównym terenie 35 – 40 km/h. Rezerwa mocy 600 km.

W pancernej wieży mieści się dowódca, strzelec i dwóch ładowniczych. Do ich wejścia i wyjścia służą drzwi po prawej stronie oraz dwa włazy na dachu wieży. Przed wieżą, po obu stronach działa, znajdują się czterolufowe wyrzutnie granatów dymnych. Kopuła dowódcy jest wyposażona w peryskopy obserwacyjne dookoła. Przed włazem ładowarki zainstalowano karabin maszynowy kal. 12,7 mm, który umożliwia strzelanie zarówno do celów naziemnych, jak i powietrznych.

Głównym uzbrojeniem działa samobieżnego jest haubica 155 mm z lufą o długości 45 kalibrów. Kąty celowania pistoletu w pionie wynoszą od 5 do +75°, a w poziomie 80°. Napędy prowadzenia są elektrohydrauliczne. Aby ułatwić załadunek, po lewej stronie śruby znajduje się ubijak do pocisków. Ładunki prochowe w palnej łusce umieszcza się ręcznie w komorze ładowania. Dobrze wyszkolona załoga zapewnia szybkostrzelność 4 strzałów/min przez 15 minut.

Do strzelania z haubicy służą strzały z odłamkami wybuchowymi, dymem, oświetleniem i pociskami zapalającymi. Przenośna amunicja - 47 pocisków i 52 ładunki. Maksymalny zasięg konwencjonalnego pocisku odłamkowo-burzącego wynosi 30 km, a pocisku odłamkowo-burzącego ze specjalnym dolnym mocowaniem pirotechnicznym – 39 km.
W skład systemu kierowania ogniem (FCS) oprócz celowników dziennych i nocnych wchodzą dalmierz laserowy i elektroniczny komputer balistyczny. Może połączyć się z systemem sterowania baterią, otrzymując stamtąd niezbędne oznaczenie celu.

Produkcja seryjna dział samobieżnych rozpoczęła się w 1988 roku. Wcześniej kilka pojazdów zostało przetestowanych podczas walk wojsk południowoafrykańskich w Angoli. Pod koniec lat 1990. partia G6 została przejęta przez armię Zjednoczonych Emiratów Arabskich.

Stworzenie dwóch całkiem udanych przykładów dział samobieżnych na podwoziach kołowych skłoniło projektantów w innych krajach do zaprojektowania podobnych systemów. Jednocześnie pojawił się jeden ogólny trend – odmowa stosowania ciężkiego wieloosiowego podwozia i pancerza.

Tak naprawdę mówimy o wymianie konwencjonalnego karabinu wraz z kołami i ramami na dwu- lub trzyosiową ciężarówkę terenową. Twórców urzekła duża mobilność takich systemów, a także ich gotowość do szybkiego otwarcia ognia.


System ATMOS (autonomiczny system montowany na ciężarówce)

Jednym z typowych przykładów nowych dział samobieżnych jest system ATMOS (Autonomous TruckMounted System), stworzony przez izraelską firmę Soltam na podwoziu czechosłowackiej ciężarówki Tatra 815 (wersja 6x6). W tylnej części podwozia zamontowano część wahliwą i górne mocowanie haubicy 155 mm z lufą o długości 52 kalibrów. To działo samobieżne powstało w 2001 roku praktycznie na zamówienie armii indyjskiej, która wykazuje zwiększone zainteresowanie tego typu systemami.

W Holandii testowany jest system MOWAT, czyli haubica 105 mm zamontowana na platformie ładunkowej dwuosiowej ciężarówki. A we Francji osiem baterii artyleryjskich sił lądowych zostało ponownie wyposażonych w działa samobieżne Caesar firmy GIAT Industries. Haubica 155 mm jest zainstalowana w tylnej części podwozia ciężarówki Renault 6x6 z napędem na wszystkie koła. Pojazd wyposażony jest w lekko opancerzoną kabinę, urządzenia kierowania ogniem, a także skrzynki do umieszczania pocisków i ładunków. Jednak niewiele z nich jest przewożonych samym samochodem. Działo samobieżne Cezar może być transportowane samolotem C130. Instalacja jest gotowa do otwarcia ognia w ciągu 2 minut. Warto zauważyć, że Stany Zjednoczone i inne kraje NATO wykazują zainteresowanie rozwojem takich systemów.
111 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    2 lutego 2013 10:04
    Mówiąc o niezwykłych walorach rozstawu osi dla dział samobieżnych, nie powinniśmy zapominać, że na przykład południowoafrykański G6 (niewątpliwie najbardziej niezwykły system w swojej klasie) został w całości stworzony z myślą o działaniach bojowych na rozległych obszarach Veld (krzew, wyraźna strefa stepowa). W tych warunkach rozstaw osi jest więcej niż idealny...
    Niemal to samo można powiedzieć o czeskiej „Danie”. Centrum Europy. Dość rozwinięta sieć drogowa. Co więcej, jest to bardzo wysoka jakość...

    A teraz (dla zabawy) zanurzcie w myślach próbki podane w materiale w błotnistej glebie naszego Regionu Czarnej Ziemi...
    Nie jestem przeciwny pojazdom kołowym jako nośnikom broni. Podłoże należy jednak wybrać bardzo ostrożnie, biorąc pod uwagę wiele czynników, wśród których należy wziąć pod uwagę przede wszystkim warunki glebowo-klimatyczne...

    Odnośnie samego materiału. Świetna recenzja. Pięć z plusem...
    1. +2
      2 lutego 2013 10:43
      Cytat z Chicot 1
      A teraz (dla zabawy) zanurzcie w myślach próbki podane w materiale w błotnistej glebie naszego Regionu Czarnej Ziemi...


      I mentalnie zanurzysz holowany D-30 ciągnikiem Ural w błotnistą glebę regionu innej niż czarna ziemia. Myślisz, że będą się tam dużo lepiej poruszać? (Nie będę mówił o bardziej ekstremalnych rzeczach, jak „Genocide” 2A36 ze standardowym KrAZ)
      1. +6
        2 lutego 2013 13:42
        Artyleria holowana to osobny temat. Tutaj mówimy o działach samobieżnych na rozstawie osi... Ale odpowiadając na twoje pytanie, kochanie Łopatów (i jeszcze masz za to „+”), mogę powiedzieć, że ciągnik też da się namierzyć. Na przykład te same D-30 były holowane przez MTLB. I holowali całkiem nieźle. Można powiedzieć, że jest bardzo dobrze...
        Ale przykłady, które podałeś z Uralem i KrAZem po raz kolejny pokazują, że w pewnych warunkach koło jest wręcz gorsze od gęsiej szyi pod względem zdolności przełajowych...
        1. +1
          2 lutego 2013 16:37
          Cytat z Chicot 1
          Na przykład te same D-30 były holowane przez MTLB. I holowali całkiem nieźle. Można powiedzieć, że jest bardzo dobrze...

          Ale jednocześnie taki kompleks (D-30 + MT-LB) zyskuje to, co najgorsze zarówno z artylerii samobieżnej, jak i holowanej.
          Od pierwszego – niska mobilność operacyjna, od drugiego – niskie bezpieczeństwo i niska mobilność taktyczna, wynikająca przede wszystkim z długiego czasu przejścia z marszu do walki i odwrotnie.
          Jaki jest sens?
          1. +7
            2 lutego 2013 16:53
            Cytat: Łopatow
            Ale jednocześnie taki kompleks (D-30 + MT-LB) zyskuje to, co najgorsze zarówno z artylerii samobieżnej, jak i holowanej.



            Zaczęło się delirium.

            Jakoś wszyscy zapomnieli o pieniądzach, celowości i sytuacji taktycznej.
            Na przykład wszystkie te argumenty nie powstrzymują sprzedaży artylerii holowanej na całym świecie ani jej obecności w służbie.
            1. +1
              2 lutego 2013 16:58
              Cytat z Kars
              Zaczęło się delirium.

              „Tak sądzę” Czy uważasz się za na tyle autorytatywnego, że nie marnujesz swoich argumentów na drobnostki?
              1. +3
                2 lutego 2013 17:03
                Cytat: Łopatow
                Dlaczego nie marnujesz swoich argumentów na takie drobnostki?

                Dlaczego tutaj zasadą jest udowodnienie, że nie jesteś wielbłądem.
                Cytat: Łopatow
                holowana artyleria nie ma żadnych zalet przed samobieżnymi
                To ma. Wysoki mobilność operacyjna. A zatem szansa

                Z innego komentarza. Już nawet nie zawracasz sobie głowy czytaniem komentarzy.
                1. 0
                  2 lutego 2013 17:46
                  Potrzebujesz podkładu. To już drugi taki przypadek. Czytasz, ale nie rozumiesz znaczenia.
                  Jest napisane po rosyjsku:
                  Cytat: Łopatow
                  najgorzej radzi sobie zarówno z artylerią samobieżną, jak i holowaną.
                  Od pierwszego – niska mobilność operacyjna, od drugiego – niskie bezpieczeństwo i niska mobilność taktyczna

                  Gdzie o to chodzi „artyleria holowana nie ma zalet”? O tak, „przypadkowo” umieściłeś w moim cytacie czyjeś słowa i na tym oparłeś swój argument? Śliczny!
                  1. +1
                    2 lutego 2013 18:39
                    Cytat: Łopatow
                    Książka ABC dla Ciebie

                    Dzięki wędrówce wszystko wypaliłeś.

                    Cytat: Łopatow
                    Gdzie jest tutaj

                    OK, będzie więcej szczegółów

                    Cytat z olp
                    Nie tylko. W górach nic jej nie zastąpi
                    z wyjątkiem gór, chociaż obecnie brygady górskich karabinów zmotoryzowanych używają 122 mm 2S1

                    we wszystkich pozostałych częściach wymiana dział holowanych jest całkowicie uzasadniona
                    artyleria holowana nie ma przewagi nad artylerią samobieżną

                    Cytat: Łopatow
                    Cytat z olp
                    artyleria holowana nie ma przewagi nad artylerią samobieżną
                    To ma. Wysoka mobilność operacyjna. A zatem możliwość szybkiego stworzenia przewagi artyleryjskiej w okolicy. To, co niezbędne zarówno w obronie, jak i w ataku.
                    Nawiasem mówiąc, kołowe działa samobieżne mają te same właściwości, ale bez nieodłącznych wad artylerii holowanej


                    pal dalej
                    1. +1
                      2 lutego 2013 18:51
                      Cóż, teraz porównaj te dwa wyrażenia
                      Cytat: Łopatow
                      najgorzej radzi sobie zarówno z artylerią samobieżną, jak i holowaną.
                      Od pierwszego – niska mobilność operacyjna, od drugiego – niskie bezpieczeństwo i niska mobilność taktyczna

                      и
                      Cytat: Łopatow
                      To ma. Wysoka mobilność operacyjna.

                      I spróbuj znaleźć w nich sprzeczności.

                      Wygląda na to, że zupełnie nie rozumiesz istoty tego, co czytasz, po prostu wyrywasz znajome zwroty i próbujesz je podważyć. Ze względu na swoje możliwości - tj. używając potępiających argumentów, takich jak
                      Cytat z Kars
                      Zaczęło się delirium.
                      1. +1
                        2 lutego 2013 19:03
                        Cytat: Łopatow
                        Kompletnie nie rozumiesz istoty tego co czytasz

                        Piszesz bzdury i nie pierwszy raz to zauważam.
                        Cytat: Łopatow
                        Od pierwszego – niska mobilność operacyjna, od drugiego – niskie bezpieczeństwo i niska mobilność taktyczna

                        To po prostu bajeczne bzdury.
                      2. 0
                        2 lutego 2013 19:09
                        Cytat z Kars
                        Piszesz bzdury i nie pierwszy raz to zauważam.

                        I stwierdzasz, że wszystko, czego absolutnie nie rozumiesz, jest bzdurą. Bez argumentów – po prostu ich nie masz. Ale naprawdę chcę wspierać reputację specjalisty we wszystkim. Dlatego zwroty takie jak
                        Cytat z Kars
                        To po prostu bajeczne bzdury.

                        Nie rozumiesz, co mam na myśli, prawda?
                      3. wygrzać się
                        +2
                        2 lutego 2013 20:10
                        Cytat z Kars
                        Piszesz bzdury i nie pierwszy raz to zauważam.

                        Kars, już zaczynasz kopiować frazeologię pryszcza. Nie ma potrzeby, to ci nie pasuje. MÓW TAK JAK WCZEŚNIEJ O FAKTYCH I ZNAJOMOŚCI MATERIAŁÓW.
                      4. +1
                        2 lutego 2013 20:13
                        Cytat z basku
                        skopiuj frazeologię pryszcza

                        Jeśli coś pójdzie nie tak, to on może mnie znęcać.
                        Cytat z basku
                        Nie, to ci nie pasuje

                        Nie na konkursie piękności.
                        Cytat z basku
                        MÓW TAK JAK WCZEŚNIEJ O FAKTYCH I ZNAJOMOŚCI MATERIAŁÓW.

                        Nie pierwszy raz się z tym spotykam. Przyzwyczaiłem się nazywać rzeczy po imieniu.
                      5. wygrzać się
                        0
                        2 lutego 2013 21:39
                        Cytat z Kars
                        Pierwszy raz się z tym spotkałem i jestem przyzwyczajony do nazywania rzeczy po imieniu.

                        Tak, nie ma problemu, zadzwoń.

                        Cytat z Kars
                        Nie na konkursie piękności.

                        Kars/. Niestosowność oznacza brak niegrzeczności bez ciebie. A może nie ma nic do napisania - jesteś zmęczony?
                    2. +3
                      2 lutego 2013 19:48
                      Cytat z Kars
                      pal dalej

                      Andrey...... cóż, rozumiesz
              2. +5
                2 lutego 2013 17:08
                Niedawno trafiłem na artykuł zatytułowany: Lekcje z Czeczenii i perspektywy rozwoju pojazdów opancerzonych.
                http://antisys.narod.ru/uch.html
                Podam fragment, najciekawsze jest to, że w Kazachstanie pewnie też czytaliśmy ten artykuł i dlatego pojawiła się jakaś broń. uśmiech
                Broń o dużej mobilności. W warunkach terenu górzystego i działań wojennych, gdy działania walczących stron miały głównie charakter szturmowy, szczególnego znaczenia nabrało aktywne operacyjne wsparcie artyleryjskie kalibrów szczebla pułkowo-dywizji jednostek karabinów zmotoryzowanych i grup manewrowych. Holowana i samobieżna artyleria armii rosyjskiej odpowiednich kalibrów nie ma wystarczającej mobilności, aby w odpowiednim czasie znaleźć się we właściwym miejscu. Częściowo tę wadę można zrekompensować systemami artylerii dalekiego zasięgu z amunicją kierowaną, jednak jest to rozwiązanie znacznie droższe i wymaga skutecznych systemów łączności i wyznaczania celów. Optymalne wydaje się jednak stworzenie działa samobieżnego z armatą odpowiedniego kalibru zamontowaną otwarcie na kołowym podwoziu pływającym. Podobne kołowe działo samobieżne z potężną haubicą było już wcześniej produkowane w czechosłowacji. W naszym przypadku znacznie lżejszy system można stworzyć wykorzystując podwozie BTR-80 lub BTR-90 z montażem swobodnie wahliwej części haubicy Pat 152 (155) mm lub adaptując działo samobieżne 130 mm kompleksu Bereg do tych zadań”.
                1. +2
                  2 lutego 2013 17:17
                  Cytat: bagna
                  pływające podwozie z armatą odpowiedniego kalibru. Podobne kołowe działo samobieżne z potężną haubicą było już wcześniej produkowane w czechosłowacji. W naszym przypadku znacznie lżejszy system można stworzyć stosując podwozie BTR-80 lub BTR-90 z montażem otwartej części wahadłowej


                  Łatwiejszym sposobem jest połączenie czołgu i moździerza samobieżnego kal. 160-240 mm
                  Cytat: bagna
                  warunkach terenu górzystego i działań wojennych

                  Cytat: bagna
                  na kołowym podwoziu pływającym z armatą

                  Dlaczego to musi pływać?
                  1. +1
                    2 lutego 2013 17:23
                    Cytat z Kars
                    Dlaczego to musi pływać?

                    P.M. Koryavtsev przytoczył tę opinię w swoim artykule. Lekcje z Czeczenii i perspektywy rozwoju pojazdów opancerzonych. St. Petersburg: 2006. Właśnie skopiowałem i znalazłem, gdy szukałem bojowego zastosowania Shiloka i Tunguski.
                    Więc teraz jesteśmy uzbrojeni w BMPT, moździerz samobieżny Aibat i Semser. uśmiechPrzy okazji, mamy tulipany.
                    1. 0
                      2 lutego 2013 17:53
                      Cytat: bagna
                      Przy okazji, mamy tulipany.

                      Powiedziano ci, że czołg oznacza, że ​​potrzebujesz bazy czołgowej.
                      1. +1
                        2 lutego 2013 18:02
                        Cytat: Łopatow
                        Powiedziano ci, że czołg oznacza, że ​​potrzebujesz bazy czołgowej.

                        Jesienią zawarto memorandum z Uralvagonzavodem w sprawie konwersji starych T-72, za rok zobaczymy, co się stanie. Chociaż Kras napisał
                        Cytat z Kars
                        Łatwiejszym sposobem jest połączenie czołgu i moździerza samobieżnego kal. 160-240 mm

                        Tak rozumiem czołg + Tulipan. Bo czołg to czołg i SAMOJEZDNY MORZEC, pamiętajcie, a nie tylko moździerz 160-240mm. uśmiech
                      2. 0
                        2 lutego 2013 18:10
                        Cytat: bagna
                        Tak rozumiem czołg + Tulipan

                        A to jest całkowicie bez sensu. Teraz tendencja jest inna – ten sam czołg wykrywa cel i przekazuje jego współrzędne na górę. A system kontroli sam decyduje, jak trafić w ten cel.
                      3. +1
                        2 lutego 2013 18:17
                        Cytat: Łopatow
                        A to jest całkowicie bez sensu. Teraz tendencja jest inna – ten sam czołg wykrywa cel i przekazuje jego współrzędne na górę. A system kontroli sam decyduje, jak trafić w ten cel.

                        Teraz, jak się wydaje, rozwijamy ten system z Białorusinami.
                      4. +2
                        2 lutego 2013 18:23
                        Tego można było się spodziewać. Wszystkie trzy twoje systemy artystyczne. opracowane wspólnie z Izraelczykami – moździerz samobieżny, haubica samobieżna i MLRS są już gotowe do włączenia do tego rodzaju systemu. Można powiedzieć, że zostały stworzone „dla wzrostu”.
                      5. +1
                        2 lutego 2013 18:26
                        Cytat: Łopatow
                        Można powiedzieć, że zostały stworzone „dla wzrostu”.

                        Nasi badają teraz wszystkie konflikty zbrojne i wyciągają wnioski.
                      6. wygrzać się
                        +1
                        2 lutego 2013 20:30
                        Cytat: Łopatow
                        To jest całkowicie bezcelowe. Teraz tendencja jest inna – ten sam czołg wykrywa cel i przekazuje jego współrzędne na górę. I

                        Trend jest inny, to zrozumiałe, ale realia armii rosyjskiej są takie, że moździerz 2S4 Tulip jest najskuteczniejszą bronią do walki w górach i w środowisku miejskim. Co udowodnił swoim blaskiem w 1. i 2. Czeczenii wojen Wymaga poważnej modernizacji i rozwoju 240 mm. ,,mądra ,,amunicja zapomniałem strzelić.
                      7. +1
                        2 lutego 2013 20:32
                        Znam mężczyzn z 24. Dobry towar.
                        Modernizacja by się przydała. Co więcej, istnieje odpowiedni zestaw, wystarczy go zmodyfikować dla tego konkretnego SM
                      8. +1
                        2 lutego 2013 18:42
                        Cytat: bagna
                        Tak rozumiem czołg + Tulipan Bo czołg to czołg i MOŹDZIER SAMOBIEŻNY

                        Niekoniecznie Tulipan Cokolwiek wymyślisz, najważniejsze będzie kaliber większy niż 120 mm
                        Cytat: Łopatow
                        A to jest całkowicie bez sensu

                        Szczerze mówiąc, Twoje komentarze w tym wątku są całkowicie pozbawione sensu.
                        Cytat: Łopatow
                        Teraz tendencja jest inna

                        Gdzie jest ta tendencja? Wszyscy uczestnicy, od UAV po prostego żołnierza piechoty, muszą wykryć cel?
                      9. -1
                        2 lutego 2013 18:54
                        Cytat z Kars
                        Szczerze mówiąc, Twoje komentarze w tym wątku są całkowicie pozbawione sensu.

                        Po prostu nie masz umiejętności czytania ze zrozumieniem, aby zrozumieć ich znaczenie.
                        A to Twoje zdanie doskonale potwierdza moje wrażenie:

                        Cytat z Kars
                        Gdzie jest ta tendencja? Wszyscy uczestnicy, od UAV po prostego żołnierza piechoty, muszą wykryć cel?
                      10. +2
                        2 lutego 2013 19:05
                        Cytat: Łopatow
                        Gdzie jest ta tendencja? Wszyscy uczestnicy, od UAV po prostego żołnierza piechoty, muszą wykryć cel?


                        Ale najśmieszniejsze jest to, że nie potwierdziłeś swoich słów na temat trendu wykrywania celów przez czołgi.

                        I nie zaprzeczyłeś mojemu stwierdzeniu, że WSZYSCY uczestnicy muszą odkryć cele.
                        Chciałbym zobaczyć, jak czołg będzie wykrywał cele poza linią wzroku.
                      11. 0
                        2 lutego 2013 19:14
                        Cytat z Kars
                        Ale najśmieszniejsze jest to, że nie potwierdziłeś swoich słów na temat trendu wykrywania celów przez czołgi.

                        Spróbuj normalnie wyrazić swoje myśli, nie zrozumiałem Cię.


                        Cytat z Kars
                        Chciałbym zobaczyć, jak czołg będzie wykrywał cele poza linią wzroku.

                        Napisałem, że masz problemy ze zrozumieniem tekstu. Oto co oznacza to zdanie:
                        Cytat: Łopatow
                        Teraz tendencja jest inna – ten sam czołg wykrywa cel

                        Zgadza się, czołg jest jednym z kanałów wyznaczania celów dla innej broni. Jeden z- Czy rozumiesz znaczenie tego wyrażenia?
                      12. wygrzać się
                        +2
                        2 lutego 2013 20:16
                        Cytat: Łopatow
                        powiedziałem zbiornik - to oznacza, że ​​potrzebujesz bazy pod zbiornik

                        Po co od razu spieszyć się do skrajności W przypadku dział samobieżnych.... GSz GM 123 jest całkiem odpowiedni ,, Akacja ,,,, Geatsind,, Tulipan,,
                2. 0
                  2 lutego 2013 18:01
                  Wnioski są błędne. Chociaż poprawna ścieżka jest obecna w podanym cytacie:
                  Częściowo tę wadę można zrekompensować systemami artylerii dalekiego zasięgu z amunicją kierowaną, jednak jest to rozwiązanie znacznie droższe i wymaga skutecznych systemów łączności i wyznaczania celów.

                  Tylko to niedociągnięcie jest rekompensowane nie częściowo, ale całkowicie. I nadal trzeba to zrobić.
                  Cóż, jeśli chodzi o „BTR-80 (90) z instalacją swobodnie wahliwej części 152-mm haubicy „Pat” – czysty nonsens. A transporter opancerzony jako baza dla tego rodzaju dział samobieżnych nie ma zastosowania, a „Pat”, delikatnie mówiąc, ma zbyt wiele wad.
                  1. +1
                    2 lutego 2013 18:12
                    Cytat: Łopatow
                    Tylko to niedociągnięcie jest rekompensowane nie częściowo, ale całkowicie. I nadal trzeba to zrobić.
                    Cóż, jeśli chodzi o „BTR-80 (90) z instalacją swobodnie wahliwej części 152-mm haubicy „Pat” – czysty nonsens. A transporter opancerzony jako baza dla tego rodzaju dział samobieżnych nie ma zastosowania, a „Pat”, delikatnie mówiąc, ma zbyt wiele wad.

                    Napisałem do Karsa, że ​​takie jest zdanie P.M. Koriawcewa. , po prostu wykorzystaliśmy to, co mieliśmy, montuje się u nas ciężarówki KAMAZ, od czasów ZSRR, a D-30 stoją w magazynach. Zaczęliśmy więc składać BTR-4, zobaczymy, co się stanie, umowa się kończy w 2013 roku nie jest faktem, że będą one miały coś wspólnego z ukraińskim btr-4.
                    1. +1
                      2 lutego 2013 18:17
                      Mam to.
                      Myślę, że to co robisz jest słuszne. Prawie. Kabinę KAMAZ można było zarezerwować. Odłamki, nic więcej. Jest to więc bardzo skuteczna i stosunkowo niedroga instalacja.
                      1. +1
                        2 lutego 2013 18:31
                        Cytat: Łopatow
                        Myślę, że to co robisz jest słuszne. Prawie. Kabinę KAMAZ można było zarezerwować. Odłamki, nic więcej. Jest to więc bardzo skuteczna i stosunkowo niedroga instalacja.

                        Z czasem może i zarezerwują, tyle że o nowej broni nie mamy zbyt wielu informacji, jedynie z parad czy wystaw. uśmiech Nawet nie wiedziałem, że mamy w arsenale moździerze 60 mm, po prostu widziałem w wiadomościach o ćwiczeniach, że nawet wiele rodzajów broni gdzieś się błyska.
              3. +1
                2 lutego 2013 19:38
                Co to za głupi negatyw? Wygląda na to, że wiem, kim jest ta maska ​​(c)
              4. wygrzać się
                +4
                2 lutego 2013 20:06
                Cytat: Łopatow

                „Chyba” uważasz się za na tyle autorytatywnego, że nie marnujesz swoich argumentów na drobnostki

                Jeśli chodzi o czołgi, to jednak władza w prawie to żart. Zgodnie z art. DIMS był autorytetem systemów, ale gdzieś zniknął. Doskonały kompleks straży przybrzeżnej Bereg 130 mm służy już w Siłach Zbrojnych Rosji od 95 roku. Zmodernizuj go do 152 mm. Nie będzie to duży problem. A haubica 2A65 Msta będzie w zupełności wystarczająca.
                1. +2
                  2 lutego 2013 22:10
                  Szkoda. Chciałbym porozmawiać.

                  „Bereg” jest dobry, podawał go mój kolega z klasy. Ale jest ciężki, to infekcja.
                  1. +2
                    2 lutego 2013 22:21
                    Sądząc po podpisie, jest to Koalicja-SV.
                    1. +1
                      2 lutego 2013 22:27
                      To jest twój projekt.
                    2. +2
                      2 lutego 2013 22:32
                      To jest „Msta-K” – model eksperymentalny. Próbowali stworzyć kołowy 2S19. Nie wiem, dlaczego odmówili.

                      „Koalicja” to zupełnie inny temat. Cała sprawa dotyczy opłat modułowych. Czyli osiągnięcie poziomu światowego. Umożliwi to stworzenie pełnoprawnego automatycznego modułu ładującego. Teraz w 2S19 jest to tylko pocisk, ładunki rzucane są na tacę ręcznie.
                      1. +1
                        2 lutego 2013 22:42
                        Cytat: Łopatow
                        To jest „Msta-K” – model eksperymentalny. Próbowali stworzyć kołowy 2S19. Nie wiem, dlaczego odmówili.

                        Jak rozumiem, macie dość potężną biurokrację; od pomysłu do realizacji mijają lata.
                      2. wygrzać się
                        +1
                        2 lutego 2013 22:46
                        Cytat: bagna

                        Jak rozumiem, macie dość potężną biurokrację; od pomysłu do realizacji zajmuje rok.

                        Nie tyle biurokracja, ile sam zgniły system oligarchicznego kapitalizmu, który może tylko wysysać zasoby i tworzyć 000..
                      3. +1
                        2 lutego 2013 22:51
                        Cytat z basku
                        Nie tyle biurokracja, ile sam zgniły system oligarchicznego kapitalizmu, który może tylko wysysać zasoby i tworzyć 000..

                        Cóż, nasi też nie są daleko od waszych, ale przynajmniej próbują coś zrobić dla państwa, co oznacza, że ​​jest zainteresowanie pozostawieniem po sobie dobrej pamięci.
                      4. +1
                        2 lutego 2013 22:52
                        To jest inny przypadek. Samochód spadł w czasie upadku ZSRR. Potem straciliśmy w ten sposób wiele rzeczy.
                      5. wygrzać się
                        0
                        2 lutego 2013 22:49
                        Cytat: Łopatow
                        Teraz w 2S19 jest to tylko pocisk, ładunki rzucane są na tacę ręcznie

                        Z rękawem załadunkowym???
                      6. wygrzać się
                        +3
                        3 lutego 2013 09:02
                        Cytat: Łopatow
                        stworzyć kołowy 2S19. Nie wiem, dlaczego odmówili.

                        Tutaj po prostu próbują stworzyć wszystko. Dlaczego nie stworzą tego??? Serbska NORA 155 mm na bazie naszego Kamaza, Z biurokratyczną kabiną.
          2. +4
            2 lutego 2013 19:41
            Aha... Evona jednak... Zatem połączenie MTLB i D-30 nabywa najgorsze cechy dział samobieżnych i dział holowanych... Nu-nu...
            Tylko jedno pytanie – czy kombinacja Ural plus D-30 charakteryzuje się większą mobilnością operacyjną i krótszym czasem przesiadki z podróży na pozycję bojową?..
            Albo ty, kochanie Łopatów, czy sądzisz, że kołowe działa samobieżne będą miały lepszą zwrotność niż ciągniki kołowe?.. Jeśli „tak”, to jesteś w poważnym błędzie…
            I jeszcze jedno – czas rozmieszczenia systemu artyleryjskiego wcale nie zależy od tego, jaki ciągnik został dostarczony na miejsce – kołowy czy gąsienicowy. Zależy to bezpośrednio od konstrukcji broni i wyszkolenia załogi...

            I o ile rozumiem ze wszystkich twoich postów, ty, kochanie Łopatów, nie tyle na gęś, ile na artylerię holowaną... Powiem wprost – na próżno, na próżno. Artyleria holowana jeszcze przez długi czas będzie miała miejsce w armiach całego świata. Bardzo długi czas. Czy nie zgadzasz się z tym moim stwierdzeniem?.. Więc pokłóćmy się... puść oczko
            1. 0
              2 lutego 2013 19:57
              Cytat z Chicot 1
              Tylko jedno pytanie – czy kombinacja Ural plus D-30 charakteryzuje się większą mobilnością operacyjną i krótszym czasem przesiadki z podróży na pozycję bojową?..

              Mobilność operacyjna jest większa. Czas transferu jest taki sam.

              Cytat z Chicot 1
              A może myślisz, drogi Łopatowie, że kołowe działa samobieżne będą miały lepszą zwrotność niż ciągniki kołowe?

              NIE. Ale czas przejścia z walki do marszu i odwrotnie ulegnie skróceniu. Poza tym łatwiej jest wyposażyć takie rzeczy w OMS

              Cytat z Chicot 1
              I o ile rozumiem ze wszystkich twoich postów, ty, drogi Łopatow, jesteś nie tyle przeciw gęsi, ile przeciw artylerii holowanej...

              Nie, uważam, że każda próbka powinna być na swoim miejscu.
              Gąsienice w dywizji (jeśli się pojawią) - połączenie brygady,
              Kołowe działa samobieżne – w wojsku i nie tylko
              Holowany - góry, siły powietrzno-desantowe, pojazdy powietrzno-desantowe (tu jednak potrzebujemy normalnego holowanego działa, które będzie w stanie poruszyć Mi-8
              1. +2
                2 lutego 2013 22:20
                Jestem także za zrównoważonym podejściem w wyborze bazy pod konkretną broń. O tym pisałem w pierwszym komentarzu w tym wątku...
                Nie widzę jednak szczególnej przewagi ciągników kołowych nad gąsienicowymi, jeśli chodzi o brak dróg o mniej lub bardziej przygotowanej nawierzchni. A o całkowitych warunkach terenowych nie ma co mówić... Co więcej, prędkość holowania systemów artyleryjskich jest ograniczona. Co więcej, będzie on ograniczony w trudnym terenie...

                Swoją drogą do warunków górskich wydaje mi się, że koło jest jak najbardziej odpowiednie. Oceniam to na podstawie własnych obserwacji, mając doświadczenie w pracy w górach...
                Tam, w górach, też musiałem pracować z artylerią. Mam więc praktyczną wiedzę na temat przenoszenia broni z pozycji podróżnej do pozycji bojowej...
                1. +1
                  2 lutego 2013 22:40
                  Wspinając się w góry, zostawialiśmy wszystkie koła na dole. I to była słuszna decyzja. Czołgi tam utknęły.

                  Ciągniki gąsienicowe? Tylko w ostateczności. Jeśli konieczny jest transfer na dużą odległość, nie pojadą. W każdym razie wszystkie gęsi będą dozwolone wzdłuż torów kolumnowych, a nie wzdłuż dróg. Mówię o normalnej wojnie. To w Czeczenii zdarliśmy cały asfalt
                  1. wygrzać się
                    +2
                    3 lutego 2013 10:32
                    Cytat: Łopatow
                    Wspinając się w góry, zostawialiśmy wszystkie koła na dole. I to była słuszna decyzja. Czołgi tam utknęły.

                    Ciągniki gąsienicowe? Tylko w ostateczności. Jeśli konieczny jest transfer na dużą odległość, nie pojadą. W każdym razie

                    Oznacza to, że do działania w górach potrzebne jest specjalistyczne podwozie typu mainframe do dział samobieżnych o dużych możliwościach terenowych, o masie nie większej niż 20 ton i nośności nie mniejszej niż 10 ton cywilnego typu MT-S TM-130 CHERTA
                    1. +2
                      3 lutego 2013 13:03
                      Normalne urządzenie. Zarezerwuj kabinę i będzie dobrze
            2. wygrzać się
              +3
              2 lutego 2013 21:18
              Cytat z Chicot 1

              Aha... Evona jednak... Oznacza to, że połączenie MTLB i D-30 nabywa najgorsze cechy dział samobieżnych i dział holowanych...

              Przepraszam, że wtrącam się w Twój spór. Ja też jestem przeciwnikiem artylerii holowanej. Wszystko jest przeciwne artylerii holowanej. Miałem znajomego w Angoli i mobilne działo samobieżne Rino V 87 roku, w Republice Południowej Afryki było ich nie więcej niż 10, ale udało im się ostrzeliwać całą linię frontu. Holowana artyleria MT-LB była do tego zdolna.
              1. +4
                2 lutego 2013 21:28
                Cytat z basku
                Udało im się jednak ostrzelać całą linię frontu

                Czy istniała linia frontu? Pierwszy raz o tym słyszę.

                I ledwo udało im się strzelić do WSZYSTKIEGO.

                Cytat z basku
                Działa samobieżne Reno

                45 ton, na kołach wartych kilkanaście wiązek MT-LB D-30

                Nie należy też porównywać Rhino samego, bez podwozia, jest on znacznie mocniejszy niż D-30, a nawet Geocint, zwłaszcza najnowsze wersje.

                Musimy więc ogólnie zastanowić się, w jaki sposób zamierzają używać artylerii.
                Jeśli bateria w Czeczenii czy Wietnamie zainstalowana na wzgórzu działała w jednym miejscu przez miesiące, to po co kupować drogie działa samobieżne?
                1. wygrzać się
                  +1
                  2 lutego 2013 21:52
                  Cytat z Kars
                  Czy była linia frontu? Pierwszy raz to słyszę.

                  Pokazywać.???
                  Cytat z Kars
                  ton, na kołach wartych kilkanaście wiązek MT-LB D-30

                  Ilość nie zawsze oznacza jakość. Jeden G-6Rino zastępuje po prostu 10 holowanych D-30 GSh MT-LB w zakresie 15-20 CL.
                  1. +1
                    2 lutego 2013 22:19
                    Cytat z basku
                    Pokazywać.???

                    Pokaż mi. Mapa nic nie znaczy. Zwłaszcza po rosyjsku.
                    Konflikt wyróżniał się właśnie brakiem linii frontu.
                    Cytat z basku
                    .Jeden G-6Rino zastępuje po prostu 10 holowanych D-30 GSh MT-LB o zasięgu 15-20 kl

                    W 5 różnych miejscach? A tak przy okazji, znokautowanie jednego Rhino jest 10 razy łatwiejsze niż 10 D-30.

                    Przepraszamy, pytanie pozostaje bez odpowiedzi
                    Cytat z Kars
                    Musimy więc ogólnie zastanowić się, w jaki sposób zamierzają używać artylerii
                    1. wygrzać się
                      +1
                      2 lutego 2013 22:42
                      Cytat z Kars
                      udowodnij to. Mapa nic nie znaczy, zwłaszcza po rosyjsku

                      Południowoafrykańczycy na Afrykańczykach tylko po angielsku. A co rozumiesz przez linię frontu. Oczywiście, że nie była to wojna okopowa z lat 14-18. I to pomimo całej pomocy ZSRR i naszego bohaterstwa doradców i kubańskich ochotników. Sytuacja okazała się patowa. Nie mogliśmy pokonać mieszkańców Republiki Południowej Afryki, łącznie z umiejętnym wykorzystaniem G-6, Rino.
                      Cytat z Kars
                      w różnych miejscach? A tak przy okazji, znokautowanie jednego Rhino jest 10 razy łatwiejsze niż 10 D-30.
                      40 klasy. Spróbuj w niego trafić i bez problemu osłoń główną baterię G-6 ,,D-30”. Tak też się stało w Angoli.
                      1. +1
                        2 lutego 2013 22:49
                        Cytat z basku
                        co masz na myśli mówiąc linię frontu

                        Dlatego go tam nie było.
                        Cytat z basku
                        Nie byliśmy w stanie pokonać mieszkańców Afryki Południowej, włączając w to umiejętne użycie G-6, Rhino,

                        Za dużo honoru na dziesięć dział samobieżnych Może nadal masz liczbę oddanych strzałów?
                        Cytat z basku
                        Zakres klasy 40

                        Naprawdę? 40 km I czy to naprawdę zwykły OFS przy 45 kL (długość lufy 45 kalibrów) i z jakim rozproszeniem?
                        Cytat z basku
                        To właśnie wydarzyło się w Angoli

                        Czy nie wydawało się, że to właśnie tam się wydarzyło? I naprawdę od 40 km w latach 1981-89?
                      2. wygrzać się
                        +2
                        2 lutego 2013 23:37
                        Cytat z Kars
                        Ech? Wydawało się, że tak nie było. I naprawdę od 40 km w latach 1981-89

                        W 89 roku długość lufy wynosiła 45 kalibrów. 36 ton Rezerwa mocy 400 kl.h. Prędkość 90 kl.h na autostradzie i 45 kl.h na całunie.[media=http://www.dogswar.ru/bronetehnika/say-zsy/668-samohodnaia. -artyleryska
                        ia-ys.] Radar TMVA MK-OG. System kierowania ogniem AS-80 z amunicją konwencjonalną klasy 30. O ulepszonym kształcie aerodynamicznym klasy 37.
                      3. +1
                        2 lutego 2013 23:47
                        Cytat z basku
                        W '89, długość

                        czy to ma coś wspólnego
                        Cytat z basku
                        Nie byliśmy w stanie pokonać mieszkańców Afryki Południowej, włączając w to umiejętne użycie G-6, Rhino,

                        my? w 1989?
                        Cytat z basku
                        długość lufy 45 kalibrów. 36 ton Rezerwa mocy 400 kl. Prędkość 90 kl.h na autostradzie i 45 kl.

                        artyleria Shunkov 47 ton 30 km konwencjonalna rezerwa mocy OFS 600

                        Cytat z basku
                        konwencjonalna amunicja 30 cl

                        o to cię pytali.

                        Więc zupełnie nic nie rozumiem co tu udowadniasz.
                      4. +1
                        3 lutego 2013 00:08
                        Cytat z Kars
                        Czy nie wydawało się, że to właśnie tam się wydarzyło? I naprawdę od 40 km w latach 1981-89?

                        Niech pomyślę… Bull został uwięziony w 1980 roku. Oznacza to, że pociski o zasięgu 39 km produkowano w Republice Południowej Afryki już w latach 1981-89.
                      5. -2
                        3 lutego 2013 00:35
                        Cytat: Łopatow
                        Daj mi zobaczyć...

                        To nie jest dla ciebie szkodliwe.
                        Cytat: Łopatow
                        Oznacza to, że pociski o zasięgu 39 km produkowano w Republice Południowej Afryki już w latach 1981-89.

                        i Rhino został oddany do użytku w 1988 roku.

                        A czy istnieją prawdziwe fakty dotyczące użycia sprzętu eksperymentalnego Rhino, który zniszczył akumulatory D-30 z odległości 40 km?
                      6. wygrzać się
                        +1
                        3 lutego 2013 00:41
                        Cytat z Kars

                        To nie jest dla ciebie szkodliwe.

                        Myślenie nikomu nie szkodzi. I tak kraj jest pełen głupców.
                        Cytat z Kars
                        czy istnieją prawdziwe fakty dotyczące zastosowania eksperymentu Rino, który zniszczył baterie D-30 z 40 km?

                        Tylko według wspomnień ekspertów wojskowych z ZSRR, którzy walczyli w Republice Południowej Afryki. Reszta jest w języku angielskim.
                      7. 0
                        3 lutego 2013 01:01
                        Cytat z basku
                        Tylko według wspomnień ekspertów wojskowych z ZSRR, którzy walczyli w Republice Południowej Afryki. Reszta jest w języku angielskim

                        Mogę sobie wyobrazić, jak to ustalili, słysząc zasięg ognia wroga i typ działa kal. 155 mm, z którego strzelano.
                      8. wygrzać się
                        +1
                        3 lutego 2013 10:43
                        Cytat z Kars
                        Widzę, jak to ustalili, słysząc zasięg ognia wroga i typ działa kal. 155 mm, z którego strzelano.

                        Nasz zwiad w Angoli był najlepszy i z jakiej odległości mogli strzelać.
                      9. 0
                        3 lutego 2013 16:27
                        Cytat z basku
                        Nasz rekonesans w Angoli był doskonały

                        Naprawdę? A co to jest rozpoznanie powietrzne? Ile było radarów artyleryjskich?
                        Cytat z basku
                        I z jakiej odległości można było strzelać ((akademie kończyły

                        Wyjaśnij, jak to zrobili? I jak na przykład rozróżnili Rhino G6 od prostego G 5.
                        Cytat z basku
                        Każdy miał doświadczenie bojowe...

                        A właściwie sam napisałeś
                        Cytat z basku
                        Nie byliśmy w stanie pokonać mieszkańców Afryki Południowej, włączając w to umiejętne użycie G-6, Rhino,

                        Mimo wszystko warto byłoby poznać jakieś konkrety
                      10. +2
                        3 lutego 2013 13:04
                        To znaczy, że do 1988 roku mieszkańcy Republiki Południowej Afryki stracili swoją technologię? Jakoś trudno mi w to uwierzyć.
                      11. +3
                        2 lutego 2013 23:11
                        To jest pistolet kołowy Rheinmetall -52. Podstawa przypomina południowoafrykańskie G-6, ale art. część na współczesnym poziomie. Pełna automatyczna ładowarka.

              2. +4
                2 lutego 2013 22:34
                O G6 pisałem w pierwszym komentarzu. Jego sukces (powtarzam) jest w dużej mierze efektem prawidłowego doboru podwozia do danego teatru działań. I pod tym względem inżynierowie z Afryki Południowej zasługują na najwyższe pochwały...
                Niestety, wszystko to wyszło na naszą niekorzyść...

                A teraz odnośnie rzekomych wad systemów holowanych w porównaniu z działami samobieżnymi... Podam jako przykład tych samych mieszkańców Afryki Południowej... Mając wspaniałe działa samobieżne G6, nawet nie myślą o oddaniu w górę holowanego G5. Dlaczego?..

                Jeśli jednak spojrzeć na tę kwestię z innej perspektywy, możemy śmiało powiedzieć, że działa samobieżne mają również wady w porównaniu z holowanymi systemami artyleryjskimi. Np. większa złożoność techniczna, większy koszt, konieczność użycia na niektórych z nich specjalnych pojazdów transportowo-załadowczych (co też skutkuje wyższym kosztem całego kompleksu), dłuższy czas reaktywacji i doprowadzenie do pełnej gotowości bojowej...
                Tak, wydaje się, że nie jest ich aż tak dużo, te same niedociągnięcia. Ale to oni decydują i będą determinować obecność holowanych systemów artyleryjskich w służbie przez długi czas...
                1. +1
                  2 lutego 2013 22:47
                  Cytat z Chicot 1
                  A teraz odnośnie rzekomych wad systemów holowanych w porównaniu z działami samobieżnymi... Podam jako przykład tych samych mieszkańców Afryki Południowej... Mając wspaniałe działa samobieżne G6, nawet nie myślą o oddaniu w górę holowanego G5. Dlaczego?..

                  Cechy taktyki. Holowane w szpitalach, samobieżne w jednostkach.
                2. +2
                  2 lutego 2013 22:51
                  Cytat z Chicot 1
                  Nawet nie myślą o rezygnacji z holowanych dział samobieżnych G6. Dlaczego?..

                  Podejrzewam, że nie
                  wygrzać się,
                  Łopatów,

                  Nigdy też nie zaobserwowano, aby Chruszczow miał manię rakietową
                  1. +1
                    2 lutego 2013 23:01
                    Po prostu nie jest jasne, dlaczego Jankesi torturują holowniki w Afganistanie
                    1. +1
                      2 lutego 2013 23:16
                      Czy wiesz co to jest „tytanowy” M777? Myślisz, że coś jest tanie, a Amerykanie, Brytyjczycy, Kanadyjczycy itp. Czy dlatego tak aktywnie je kupują?
                      1. +1
                        2 lutego 2013 23:21
                        Cytat: Łopatow
                        co to jest „tytanowy” M777?

                        Czy to naprawdę jest samobieżne?
                      2. +1
                        2 lutego 2013 23:25
                        Pojazd powietrzny
                      3. +1
                        2 lutego 2013 23:31
                        Cytat: Łopatow
                        Pojazd powietrzny

                        Chcesz więc powiedzieć, że transportowany jest WYŁĄCZNIE drogą powietrzną?

                        Broń Yankesów

                        M109 "Paladin" Samobieżne działo artyleryjskie 950
                        Haubica M119 498
                        Haubica M198 653
                        Haubica M777 360

                        O czym tu mówisz, kołowych działach samobieżnych?
                      4. +1
                        2 lutego 2013 23:43
                        Nie, chcę powiedzieć, że jest to jedyna haubica 155 mm na świecie, którą można przewozić na zewnętrznym zawiesiu helikoptera. I właśnie dlatego to kupują. Pomimo tego, że jego koszt wynoszący 3.5 miliona dolarów jest bardzo wysoki.
                      5. 0
                        3 lutego 2013 16:30
                        Cytat: Łopatow
                        I dlatego to kupują

                        Oznacza to, że poza tym holowane systemy artyleryjskie nie są już kupowane ani sprzedawane na świecie. Czy na pewno nie są jeszcze produkowane?
                      6. wygrzać się
                        0
                        2 lutego 2013 23:56
                        Cytat z Kars
                        Czy to naprawdę jest samobieżne?

                        W Afganistanie nasi nie stali w bazach, dlatego używaliśmy głównie dział samobieżnych na armacie głównej. ,,Geocind-S,, Nie można ciągnąć maźnic po naszych górskich serpentynach
                      7. +1
                        3 lutego 2013 00:00
                        Cytat z basku
                        W Afganistanie nasi nie stali w bazach, dlatego używaliśmy głównie dział samobieżnych na armacie głównej. ,,Geocynd

                        W Afganistanie użyli wszystkiego.

                        M 198 w Pustynnej Burzy 1991
                    2. +1
                      2 lutego 2013 23:19
                      Ogólnie myślę, że mimo wszystko Orlan jest dobrym statkiem, IMHO, to teraz nie potrzebujemy tych gigantów, ale Projektu 21956 i wielu innych. Przynajmniej na tyle, na ile potencjalny przeciwnik Ticonderoga.

                      oraz że talibowie zdobyli ciężką, nowoczesną broń
                      a przeciwko partyzantom zarówno działa holowane, jak i samobieżne są równie dobre

                      wtedy lepiej pamiętać 888, Federacja Rosyjska nawet nie pomyślała o wprowadzeniu do Osetii artylerii holowanej, tylko Gruzini z niej korzystali, ale nie na długo
                      1. +1
                        2 lutego 2013 23:27
                        To pojawiło się znikąd. Najbliższy jest, o ile pamiętam, w Wołgodońsku. 58 A nie posiadał artylerii holowanej.
                      2. wygrzać się
                        +1
                        3 lutego 2013 00:12
                        Cytat z Kars
                        M 198 w Pustynnej Burzy 1991

                        Jankesi, jaki jest standard myśli i strategii wojskowej???
                        Cytat z olp
                        Tak, lepiej pamiętać 888, Federacja Rosyjska nawet nie pomyślała o wprowadzeniu artylerii holowanej do Osetii, używali jej tylko Gruzini
                        Oni mają swoje doświadczenie bojowe, my mamy swoje. Nie oczekuje się, że Rosja będzie miała w najbliższej przyszłości wielomilionową armię, dlatego brygady powinny posiadać wyłącznie działa samobieżne na działach głównych i podwoziach powietrzno-mobilnych, jedynie w brygadach górskich i siłach powietrzno-desantowych.
                      3. +1
                        3 lutego 2013 00:33
                        Cytat z basku
                        Jankesi, jaki jest standard myśli i strategii wojskowej???

                        A czemu nie, armia jest najlepiej wyposażona i używa holowanych dział, a M198 jest na wyposażeniu kilkunastu krajów.
                        A kto jest standardem? Indie kupują setki armat osiowych. Ostatnio był artykuł o tytanowych armatach.
                        Cytat z basku
                        Dlatego brygady powinny posiadać wyłącznie działa samobieżne z armatą główną i podwoziem kołowym, tylko w brygadach górskich i siłach powietrzno-desantowych

                        Tak, kto jest przeciwny, po prostu nie zakłócajcie ruchu myśli wojskowej, na przykład w ZSRR kołowe Dany nie zakorzeniły się w Gruzji.
                      4. wygrzać się
                        0
                        3 lutego 2013 00:55
                        Cytat z Kars
                        broń kilkunastu krajów.
                        A kto jest standardem? Indie kupują setki armat osiowych. Ostatnio był artykuł o tytanowych armatach.
                        Cytat z basku

                        Hindusi mają wielomilionową armię.
                        Cytat z Kars
                        Z drugiej strony, żeby nie zakłócać ruchu myśli wojskowej, na przykład w ZSRR kołowe Dany nie zakorzeniły się w Gruzji.

                        W rękach Gruzinów nie pojawił się żaden sprzęt. W ZSRR zawsze starano się zapewnić żołnierzom mobilność. Pamiętając o lekcjach II wojny światowej.
                      5. 0
                        3 lutego 2013 01:14
                        Cytat z basku
                        Hindusi mają wielomilionową armię

                        Oznacza to, że 400 japońskich FH70 też Ci nic nie powie, chociaż nie rozumiem już, czego potrzebujesz.
                        Cytat z basku
                        W ZSRR zawsze starano się zapewnić żołnierzom mobilność. Pamiętając o lekcjach II wojny światowej.

                        Zwłaszcza w artylerii pod Chruszczowem.
                    3. wygrzać się
                      0
                      2 lutego 2013 23:44
                      Cytat z Kars

                      Po prostu nie jest jasne, dlaczego Jankesi torturują holowniki w Afganistanie

                      Karsa w Afganistanie. Yankers tracą osie, ponieważ nie wychodzą poza swoje bazy i używają M777A2 głównie do obrony swoich baz.
                      1. wygrzać się
                        0
                        3 lutego 2013 01:05
                        Cytat z basku

                        .Pamiętając lekcje II wojny światowej..

                        Oto kolejny przykład ZIS-3.. Nie wiadomo w jakim typie działa głównego jest używany. Rok 1943.
                      2. +1
                        3 lutego 2013 13:07
                        Na podstawie Komsomolec. ZiS-30. Nie w 1943 r., do tego czasu wszyscy byli już znokautowani. 41-42 lata
                3. wygrzać się
                  0
                  2 lutego 2013 23:03
                  Cytat z Chicot 1
                  pow. Ale to oni decydują i będą determinować obecność holowanych systemów artyleryjskich w służbie przez długi czas...

                  Napisałem też w swoim poście, że holowana haubica powietrzna typu M777A2 jest potrzebna jednostkom powietrzno-desantowym, ale we współczesnych wojnach asymetrycznych. Na pierwszym miejscu jest mobilność, zasięg ognia i celność.. I szybka zmiana pozycji..
                  1. wygrzać się
                    0
                    2 lutego 2013 23:11
                    Cytat z basku
                    asymetryczne współczesne wojny. .

                    W tej chwili najlepsze działo samobieżne na świecie, na kołach, Archer,
                    1. +2
                      2 lutego 2013 23:23
                      ________
                      Podwozie może być inne
                      1. +1
                        2 lutego 2013 23:30
                        To ich nowe, uniwersalne działo artyleryjskie. Można go umieścić w dowolnym miejscu, nawet na stałe. Jedyną wadą jest to, że jest całkowicie „bezzałogowy”, bez powielania, tylko automatyzacja
                      2. wygrzać się
                        0
                        3 lutego 2013 00:29
                        Cytat: Łopatow
                        nowa, uniwersalna część artystyczna. Można go umieścić w dowolnym miejscu, nawet na stałe. Jedyną wadą jest to, że jest całkowicie „bezzałogowy”, bez powielania, tylko automatyczny

                        Można stawiać na MBT, Armatę, wieża też niezamieszkana... Dla czołgu to już ościeżnica. A w przypadku dział samobieżnych myślę, że jest to w sam raz, aby nie zostały ostrzelane przez RPG z bliskiej odległości.
                    2. 0
                      2 lutego 2013 23:24
                      Nienajlepszy. Jest po prostu najaktywniej reklamowany.
                  2. +2
                    2 lutego 2013 23:22
                    Cytat z basku
                    Jaka holowana haubica powietrzna typu M777A2 jest potrzebna jednostkom powietrzno-desantowym

                    Dziwne, że dali ci wskazówkę
                    Cytat z Chicot 1
                    Mając wspaniałe działa samobieżne G6, nawet nie myślą o rezygnacji z holowanego G5. Dlaczego?..
                    1. wygrzać się
                      0
                      3 lutego 2013 00:35
                      Cytat z Kars
                      Dziwne, że dali ci wskazówkę

                      Ile czasu zajęło dobrze skoordynowanej załodze G-5 oddanie pierwszego strzału?
                      1. 0
                        3 lutego 2013 00:44
                        Cytat z basku
                        Ile czasu zajęło zgranej załodze z G- oddanie pierwszego strzału?

                        Czy wiesz, że wideo nie jest G-5?

                        I czy zmieni się odpowiedź na obecność G-5 w arsenale RPA?

                        dwie minuty na przejście z podróży do pozycji bojowej 5 członków załogi.
                      2. +1
                        3 lutego 2013 13:08
                        Cytat z Kars
                        dwie minuty na przejście z podróży do pozycji bojowej 5 członków załogi.

                        We współczesnej wojnie są to trupy.
                      3. 0
                        3 lutego 2013 16:20
                        Cytat: Łopatow
                        We współczesnej wojnie są to trupy

                        Czy uczestniczysz we współczesnej wojnie? Gdzie to jest?
                        W Mali? W Angoli?
                        GDZIE?
          3. wygrzać się
            -1
            2 lutego 2013 19:54
            Cytat: Łopatow
            om taki kompleks (D-30 + MT-LB) uzyskuje to, co najgorsze zarówno z artylerii samobieżnej, jak i holowanej.
            Od pierwszego – niska mobilność operacyjna, od drugiego

            Do rzeczy Łopatow MT-LB.. Jako przestarzałe i słabo chronione podwozie ogólnego przeznaczenia Do użytku cywilnego przez pracowników branży gazowniczej i naftowej. W działach samobieżnych o masie 123 ton i udźwigu do 23 ton należy używać wyłącznie MT-S, MT-SM i GM 15.
            Cytat z Kars
            Zaczęło się delirium.

            To nonsens, gdy w Czeczenii masowo używano MT=LB, którego pancerz został przebity na wskroś kulami przeciwpancernymi 7.62. Można go używać na szerokościach arktycznych, ale dopiero po głębokiej modernizacji.
            1. +7
              2 lutego 2013 20:04
              Cytat z basku
              To nonsens, gdy w Czeczenii masowo używano MT=LB, którego zbroja została przebita na wylot

              To nonsens, gdy artyleria o zasięgu ognia 15-20 km drga pod ostrzałem broni ręcznej.
              1. wygrzać się
                0
                2 lutego 2013 21:01
                Cytat z Kars
                strzela na odległość 15-20 km, drga pod ostrzałem z broni ręcznej.

                Która broń strzelecka ma zasięg 15-20 km.
                1. +3
                  2 lutego 2013 22:23
                  Cytat z basku
                  Która broń strzelecka ma zasięg 15-20 km.

                  O to właśnie musimy Cię zapytać
                  Cytat z basku
                  To nonsens, gdy w Czeczenii masowo używano MT=LB, którego pancerz został przebity na wylot kulami przeciwpancernymi 7.62

                  W temacie, w którym mówimy o MT-LB jako ciągniku artyleryjskim, a artylerii w szczególności
            2. +1
              2 lutego 2013 20:11
              Używano ich w Czeczenii, ponieważ nie mamy już pojazdów o takich możliwościach terenowych.
              1. wygrzać się
                0
                2 lutego 2013 21:00
                Cytat: Łopatow
                nie, 20:11 ↑ 0 
                Używano ich w Czeczenii, ponieważ nie mamy już pojazdów o takich możliwościach terenowych.

                Nie tylko ze względu na możliwości terenowe, ale poza MT-LB po prostu nie było innych dział głównych. Średni MT-ST nigdy nie został wprowadzony do produkcji.
        2. 0
          25 grudnia 2017 10:10
          Cytat z Chicot 1
          Tutaj mówimy o działach samobieżnych na podstawie kołowej.

          Jest też działo samobieżne z wieżą czołgu i armatą 125 mm. Wciąż jest w fazie testów, ale kto wie.
      2. wygrzać się
        +1
        2 lutego 2013 19:43
        Cytat: Łopatow

        I mentalnie zanurzysz holowany D-30 ciągnikiem Ural w błotnistą glebę regionu innej niż czarna ziemia. Myślisz, że będą się tam dużo lepiej poruszać? (Nie będę mówił o bardziej ekstremalnych rzeczach, jak „Genocide” 2A36 ze standardowym KrAZ)

        Osobny temat. Ale jest problem.. Konieczna jest modernizacja całej artylerii holowanej do kołowych dział samobieżnych. W XXI wieku holowanie i późniejsze rozmieszczanie zajmuje dużo czasu i może zatuszować. D-21 30mm.ATMOS.
        1. +3
          2 lutego 2013 19:59
          Potrzebny jest też taki, który można holować. Ale wyłącznie w swojej niszy - gdzie ważna jest waga i możliwość transportu lotniczego.
          1. wygrzać się
            0
            2 lutego 2013 22:28
            Cytat: Łopatow

            Potrzebny jest też taki, który można holować. Ale wyłącznie w swojej niszy - gdzie ważna jest waga i możliwość transportu lotniczego.

            Być może się zgodzę, ale tylko dla wojsk powietrzno-desantowych. Wtedy konieczne jest stworzenie nowych systemów artyleryjskich. Podobnie jak w przypadku angielskich systemów M155A777 BAE 2 mm, najważniejsza jest waga 4.220 i zasięg 40 ogniw.
            1. +1
              2 lutego 2013 22:49
              Absolutnie się tutaj zgadzam. Holowany dla sił powietrzno-desantowych i tym podobnych, potrzebny jest nowy.
    2. +1
      2 lutego 2013 10:57
      Absolutnie racja) Ty, Chicot, jesteś przede mną. Od siebie dodam, że na większości naszej Ojczyzny takie samochody są skazane na poruszanie się po autostradach, których jest niewiele. Jeśli będziemy mieć szczęście z pogodą, wybiorą drogę gruntową. Ich waga jest zwiększona w porównaniu do konwencjonalnego transportera opancerzonego. Plus stabilność. Strzelanie na rozstawie osi pod kątem do kierunku jazdy nie jest zbyt wygodne.
  2. +2
    2 lutego 2013 10:13
    Z działami samobieżnymi na kołach, jak z każdym innym sprzętem – jeśli w doktrynie wojskowej i w koncepcji użycia wojsk jest nisza dla takiego sprzętu – konieczne jest jego utworzenie. Nie - nie zawracaj sobie głowy. Inaczej zrobią to jeszcze raz i zaczną drapać rzepę – gdziekolwiek się da.
    Najpierw pomyśl, potem działaj, a nie odwrotnie!
    1. 0
      2 lutego 2013 10:48
      Jest nisza - wymiana dział holowanych. Mobilność operacyjna zostaje zachowana i ogólnie instalacja jest wygodniejsza w użyciu.
      1. Akim
        +4
        2 lutego 2013 10:56
        Cytat: Łopatow

        Jest nisza - wymiana dział holowanych

        Żaden „znaczący” kraj nie zrezygnował z artylerii holowanej
        . Reforma wojskowa w Rosji, reformowanie jednostek to coś niezrozumiałego.
        1. 0
          2 lutego 2013 11:02
          Jego jedyną zaletą w tej chwili jest możliwość transportu powietrznego.
          Wszystko.
          „Wybitne kraje” kupują super drogie M777 i „tytanowe haubice” właśnie z tego powodu.
          1. Akim
            +1
            2 lutego 2013 11:14
            Cytat: Łopatow
            Jego jedyną zaletą w tej chwili jest możliwość transportu powietrznego. To wszystko.

            Nie tylko. W górach nic go nie zastąpi. A co z kołodziejami? Europejskie kraje NATO używają zarówno podwozi kołowych, jak i gąsienicowych.
            1. +1
              2 lutego 2013 11:25
              W górach? Wszystko można tam wykorzystać. Najlepiej na bazie gąsienicowej.
              Albo przeniesienie artylerii z jednego punktu operacyjnego do drugiego za pomocą helikopterów, abyśmy znów powrócili do transportu powietrznego.
              1. Akim
                -1
                2 lutego 2013 11:37
                Cytat: Łopatow
                Najlepiej na bazie gąsienicowej.

                A kiedy działa samobieżne zaczęły skakać jak osły?
                1. +1
                  2 lutego 2013 11:42
                  Dlaczego muszą „skakać”? Nasza herbata nie jest z czasów I wojny światowej
                  1. Akim
                    +1
                    2 lutego 2013 11:49
                    Cytat: Łopatow
                    Dlaczego muszą „skakać”?

                    Wiem, że naszym helikopterom bardzo trudno jest przewieźć haubicę na zewnętrznym zawiesiu.
                    1. 0
                      2 lutego 2013 11:58
                      Lepiej, żeby tak nie było. Naszym helikopterom trudno jest transportować nasze haubice.
            2. +1
              2 lutego 2013 14:15
              Nie tylko. W górach nic jej nie zastąpi

              z wyjątkiem gór, chociaż obecnie brygady górskich karabinów zmotoryzowanych używają 122 mm 2S1

              we wszystkich pozostałych częściach wymiana dział holowanych jest całkowicie uzasadniona
              artyleria holowana nie ma przewagi nad artylerią samobieżną
              1. 0
                2 lutego 2013 16:42
                Cytat z olp
                artyleria holowana nie ma przewagi nad artylerią samobieżną

                To ma. Wysoka mobilność operacyjna. A zatem możliwość szybkiego stworzenia przewagi artyleryjskiej w okolicy. To, co niezbędne zarówno w obronie, jak i w ataku.
                Nawiasem mówiąc, kołowe działa samobieżne mają te same właściwości, ale bez nieodłącznych wad holowanej artylerii.
                1. +1
                  2 lutego 2013 18:30
                  To ma. Wysoka mobilność operacyjna. A zatem możliwość szybkiego stworzenia przewagi artyleryjskiej w okolicy. To, co niezbędne zarówno w obronie, jak i w ataku.

                  wysoka mobilność operacyjna?
                  co przez to rozumiesz? bardziej szczegółowo, proszę

                  we współczesnej wojnie artyleria holowana po prostu nie ma czasu na zmianę pozycji po ataku artyleryjskim, więc nie można mówić o żadnej mobilności
                  1. +1
                    2 lutego 2013 18:45
                    Cytat z olp
                    wysoka mobilność operacyjna?
                    co przez to rozumiesz? bardziej szczegółowo, proszę

                    Transfer 100-300-500 km. wzdłuż linii kontaktu z wrogiem. Przypomnicie sobie, komu właściwie była podporządkowana sztuka. jednostki i formacje uzbrojone w działa holowane. To jest poziom armii i wyższy. Niższe dywizje i pułki posiadały działa samobieżne (nie bierzemy pod uwagę Sił Powietrznodesantowych i innych specyficznych oddziałów)

                    Cytat z olp
                    we współczesnej wojnie artyleria holowana po prostu nie ma czasu na zmianę pozycji po ataku artyleryjskim,

                    Kołowe działa samobieżne rozwiązują ten problem. Przy zachowaniu dużej mobilności operacyjnej.
                    1. 0
                      2 lutego 2013 18:53
                      Kołowe działa samobieżne rozwiązują ten problem. Przy zachowaniu dużej mobilności operacyjnej.

                      uh? asekurować
                      jaka jest zatem przewaga dział holowanych nad działami samobieżnymi?
                      1. 0
                        2 lutego 2013 18:56
                        Działa holowane i kołowe działa samobieżne mają tę zaletę, że charakteryzują się dużą mobilnością operacyjną.
                      2. +1
                        2 lutego 2013 19:02
                        Cytat: Łopatow
                        zaletą jest wysoka mobilność operacyjna

                        odszyfrować)))))))
                      3. 0
                        2 lutego 2013 19:16
                        Cytat: Łopatow
                        Transfer 100-300-500 km. wzdłuż linii kontaktu z wrogiem.

                        w celu uzyskania
                        Cytat: Łopatow
                        możliwość szybkiego stworzenia przewagi artyleryjskiej na lokalnym obszarze.
                      4. 0
                        2 lutego 2013 19:21
                        Czy masz LOKALNĄ przewagę z zasięgiem 300-500 km, kiedy nie jest to już nawet podporządkowanie armii, ale grupy frontów?

                        Jakie jest nasycenie artylerią na km frontu, aby odsunąć artylerię na odległość 300 500 km od linii styczności i nie używać RGVK
                      5. 0
                        2 lutego 2013 19:34
                        Cytat z Kars
                        Czy masz LOKALNĄ przewagę z zasięgiem 300-500 km, kiedy nie jest to już nawet podporządkowanie armii, ale grupy frontów?

                        Możliwe są także grupy frontów. Powiedziałem, że mówimy o artylerii, podporządkowanej armii i wyżej. Na tej liście znajduje się również rezerwa VGK.
                      6. +1
                        2 lutego 2013 19:46
                        Cytat: Łopatow
                        Możliwe są także grupy frontów. Powiedziałem, że mówimy o artylerii, podległej armii i wyżej

                        Jakoś nie pasuje to do miejscowości.
                        Cytat: Łopatow
                        Na tej liście znajduje się również rezerwa VGK.

                        I to naturalnie wzdłuż linii frontu, po drogach pofałdowanych, na dystansie 300 km, cała dywizja artylerii RGK lub kilka.
                      7. 0
                        2 lutego 2013 20:03
                        Cytat z Kars
                        Jakoś nie pasuje to do miejscowości.

                        Lokalnie oznacza na niewielkim odcinku frontu.


                        Cytat z Kars
                        I to jest naturalne na linii frontu, po kamienistych drogach, o własnych siłach

                        I tak też. Nie martw się zbytnio o „na linii frontu”. Oczywiście najpierw na tył, potem wzdłuż drogi, a potem w stronę wroga.
                      8. +1
                        2 lutego 2013 22:25
                        Cytat: Łopatow
                        Lokalnie oznacza na niewielkim odcinku frontu

                        Nie może być.
                        Cytat: Łopatow
                        Oczywiście najpierw do tyłu, potem wzdłuż drogi, a potem w stronę wroga.

                        Jednocześnie muszą istnieć kołowe działa samobieżne, które w tym manewrze przewyższą działa gąsienicowe.

                        Muszę jeszcze raz przytoczyć bzdury, jak na przykład twoja historia o poborowych kontra profesjonaliści.
                    2. 0
                      2 lutego 2013 19:09
                      Cytat: Łopatow
                      Transfer 100-300-500 km. wzdłuż linii kontaktu z wrogiem

                      Odbywa się to za pomocą kolei i WZDŁUŻ linii styku pod atakami artylerii wroga i lotnictwa taktycznego na dystansie 300-500 km o własnych siłach)))))))
                      Cytat: Łopatow
                      Kołowe działa samobieżne rozwiązują ten problem. Przy zachowaniu dużej mobilności operacyjnej

                      Jednocześnie nie mają żadnej przewagi nad gąsienicowymi działami samobieżnymi, ale mają gorszą ochronę i mniejszą zwrotność.
                      1. 0
                        2 lutego 2013 19:29
                        Cytat z Kars
                        Odbywa się to za pomocą kolei i WZDŁUŻ linii styku pod atakami artylerii wroga i lotnictwa taktycznego na dystansie 300-500 km o własnych siłach)))))))

                        O ile rozumiem, kolej nie cierpi z powodu ataków artyleryjskich i samolotów taktycznych. I dlatego zajmuje się tylko sztuką. części i przyłącza na 100-500 km. rzuca.

                        Cytat z Kars
                        Nie mają jednak żadnej przewagi nad gąsienicowymi działami samobieżnymi.

                        Mają przewagę w zakresie mobilności operacyjnej.
                      2. +1
                        2 lutego 2013 19:37
                        Cytat: Łopatow
                        przed atakami artylerii i lotnictwa taktycznego

                        Właściwie znacznie mniej, ponieważ zwykle dostarczają sprzęt do 20-30 km linii jezdnej i prawie nigdy nie podlegają atakom artyleryjskim, a faktem jest, że zwykle nie idą WZDŁUŻ linii jezdnej, ale promieniowo.
                        Cytat: Łopatow
                        Mają przewagę w zakresie mobilności operacyjnej.

                        W żaden sposób nie mają przewagi w zakresie mobilności operacyjnej.
                        Dzięki dużemu rozciągnięciu mają przewagę w rozkładaniu i zapadaniu się w pozycje w porównaniu z TANIĄ kombinacją MTLB + haubica.

                        Cytat: Łopatow
                        I dlatego zajmuje się tylko sztuką. części i przyłącza na 100-500 km. rzuca.

                        i co jeszcze? Sztuka to nie tylko broń, ale także pociski, ludzie, zapasy, kuchnie, jednostki naprawcze. A jeśli chcą gdzieś stworzyć LOKALNĄ przewagę, to przepraszam, nie chcą jej po prostu stworzyć ---. to znaczy, że są tam skoncentrowane czołgi, transportery opancerzone, piechota, saperzy, czy po prostu strzelać w odległości 500 km?
                      3. 0
                        2 lutego 2013 19:46
                        Cytat z Kars
                        Właściwie znacznie mniej

                        Ponieważ wróg nie jest w stanie wykryć szyn?

                        Cytat z Kars
                        Faktem jest, że zwykle nie idą WZDŁUŻ linii styku, ale promieniowo.

                        Istnieje coś takiego jak kolejka skalna. Czy domyślasz się, jak jest ułożony?

                        Cytat z Kars
                        W żaden sposób nie mają przewagi w zakresie mobilności operacyjnej.

                        Jak rozumiem, znowu bez argumentów. Dlaczego oni tego nie mają? Przynajmniej jeden argument.


                        Cytat z Kars
                        Dzięki dużemu rozciągnięciu mają przewagę w rozkładaniu i zapadaniu się w pozycje w porównaniu z TANIĄ kombinacją MTLB + haubica.

                        Cóż, można to przypisać faktowi, że nigdy w życiu nie użyłeś D-30 dla OP, więc uważasz to za łatwe zadanie.

                        Cytat z Kars
                        co jeszcze?

                        We własnym tempie. Na przykład z Władykaukazu do tunelu jest ponad 100 km, nie mówiąc już o odległości do Jawy. Dobrze, że nasi ludzie nie czekali na budowę osobnej linii kolejowej.
                      4. +1
                        2 lutego 2013 19:51
                        Cytat: Łopatow
                        Ponieważ wróg nie jest w stanie wykryć szyn?

                        Zdolne jak autostrady.
                        Cytat: Łopatow
                        Istnieje coś takiego jak kolejka skalna. Czy domyślasz się, jak jest ułożony?

                        Czy potrafisz zgadnąć, kiedy to było i ile kilometrów od linii frontu?
                        Cytat: Łopatow
                        Jak rozumiem, znowu bez argumentów. Dlaczego oni tego nie mają? Przynajmniej jeden argument.

                        Powyższe jest pełne argumentów, jak również braku argumentów dotyczących przewagi pojazdów kołowych nad gąsienicowymi.

                        Cytat: Łopatow
                        że nigdy w życiu nie wysłałeś D-30 do OP, więc myślisz, że to łatwe zadanie

                        Czy hiacynt jest w porządku?
                        Cytat: Łopatow
                        We własnym tempie. Na przykład z Władykaukazu do tunelu jest ponad 100 km, nie mówiąc już o odległości do Jawy

                        Napisali więc, że holowane działa nie dosięgną o własnych siłach, a gąsienicowe działa samobieżne mają zasięg przelotowy 50 km.
                        A pewnie w ogóle nie wiecie o tym, że sprzęt przemieszcza się po drodze nie w sposób przypadkowy, lecz KOLUMNOWY.
                      5. +1
                        2 lutego 2013 20:17
                        Cytat z Kars
                        Czy potrafisz zgadnąć, kiedy to było i ile kilometrów od linii frontu?

                        Czy domyślasz się, że „na linii frontu” nie oznacza wzdłuż linii frontu?

                        Cytat z Kars
                        Czy hiacynt jest w porządku?

                        Tak, co najmniej moździerz 82 mm. Nikt, kto to zrobił, nie wymyśli czegoś takiego jak Twoje.
                        Cytat z Kars
                        Dzięki dużemu rozciągnięciu mają przewagę w rozkładaniu i zapadaniu się w pozycje w porównaniu z TANIĄ kombinacją MTLB + haubica.



                        Cytat z Kars
                        Napisali więc, że holowane działa nie dosięgną o własnych siłach, a gąsienicowe działa samobieżne mają zasięg przelotowy 50 km.
                        A pewnie w ogóle nie wiecie o tym, że sprzęt przemieszcza się po drodze nie w sposób przypadkowy, lecz KOLUMNOWY.

                        Gdzie to napisałem?
                      6. 0
                        2 lutego 2013 22:26
                        Cytat: Łopatow
                        Możesz zgadnąć sam

                        Czy domyśliłeś się czegoś? Drogi delirium są niezbadane.
                        Cytat: Łopatow
                        Tak, co najmniej moździerz 82 mm. Nikt, kto to zrobił, nie wymyśli czegoś takiego jak Twoje.

                        O czym mówisz Może pamiętasz wytyczne dotyczące przejścia do walki?
                        Cytat: Łopatow
                        Gdzie to napisałem?

                        Przeczytaj jeszcze raz co mówisz.
      2. 0
        25 grudnia 2017 10:18
        Cytat: Łopatow
        Jest nisza - wymiana dział holowanych. Mobilność operacyjna zostaje zachowana i ogólnie instalacja jest wygodniejsza w użyciu.

        Wygląda jak działo samobieżne kal. 125 mm. Tak i na kółkach.

        Kadr z filmu TK Zvezda - Akceptacja wojskowa. „Zamknięte centrum testowe”. Godzina 9:05. Oto link:
  3. avt
    +1
    2 lutego 2013 10:13
    Cytat z Chicot 1
    Nie jestem przeciwny pojazdom kołowym jako nośnikom broni. Podłoże należy jednak wybrać bardzo ostrożnie, biorąc pod uwagę wiele czynników, wśród których należy wziąć pod uwagę przede wszystkim warunki glebowo-klimatyczne...

    Zgadzam się całkowicie, mogę dodać, że platforma gąsienicowa będzie stabilniejsza, nie będą potrzebne żadne podpory śmiech w skrócie.
    1. 0
      2 lutego 2013 10:46
      Problem rozwiązuje się zawieszając go na podnośnikach. Lub wyłączając zawieszenie - opcja budżetowa.
  4. +3
    2 lutego 2013 10:59
    Stanowisko artyleryjskie 122 mm „Semser”
    1. +1
      2 lutego 2013 11:04
      Czy przyszło to już do głowy? Czytałem, że narzekali na ten cud izraelskiej myśli wojskowo-technicznej. I nawet kogoś uwięzili.
      1. +2
        2 lutego 2013 11:14
        Cytat: Łopatow
        Czy przyszło to już do głowy? Czytałem, że narzekali na ten cud izraelskiej myśli wojskowo-technicznej. I nawet kogoś uwięzili.

        Przypomnieli o tym, chociaż oczywiście uwięzili pompatorów. uśmiech
        Semser (z kazachskiego semser - miecz, szabla) to samobieżna jednostka artyleryjska kal. 122 mm opracowana przez izraelską firmę Soltam na zamówienie Ministerstwa Obrony Kazachstanu dla armii kazachskiej.
        Konstrukcyjnie jest to 122-milimetrowa haubica D-30 zamontowana na obrotnicy na podwoziu ciężarówki KAMAZ-63502. Wyposażony jest w zautomatyzowany system kierowania ogniem w standardzie NATO C4I oraz system ładowania opracowany przez systemy Soltam w ramach projektu samobieżnej haubicy 155 mm ATMOS-2000[1]. Sprzęt elektroniczny obejmował systemy pozycjonowania terenu GPS i GLONASS oraz komputer do odbierania danych od starszego oficera baterii. Pojemność amunicji wynosi 80 nabojów[2].
        Produkcja została opanowana w 2008 roku przez JSC National Company Kazakhstan Engineering[3] w Zakładzie Inżynierii Ciężkiej w Pietropawłowsku (JSC PZTM)[4].
        Pierwszy eksperymentalny pojazd wszedł na uzbrojenie wojska latem 2008 roku[5]. Następnie do czerwca 2010 roku otrzymano jeden dywizjon haubic samobieżnych 122 mm Semser[1].
        Opracowano: 2007-2008
        Lata produkcji: 2008 -
        Charakterystyka
        Długość lufy, mm: 38 kalibrów
        Załoga (obliczenia), ludzie: 6
        Kaliber, mm: 122 mm
        Urządzenie przeciwodrzutowe: hydropneumatyczne
        Szybkostrzelność,
        strzałów / min: 6
        Zasięg celowania, m: 15300 m
        Maksymalny
        zasięg, m: 22000 m (pocisk rakietowy aktywny)
        1. +1
          2 lutego 2013 11:19

          To nie jest wielka historia.
          1. Akim
            0
            2 lutego 2013 11:33
            będzie,
            „Zostałem ugryziony za siusiu”5000 tysięcy kilometrów”. Ale nie jestem politykiem ani dziennikarzem - mogę dokonać rezerwacji. A dziewczyna w raporcie powiedziała, że ​​przeładowanie D-30 zajęło 12 minut. Jak w niemieckiej „Dora”
            1. 0
              2 lutego 2013 11:38
              Cytat od Akima
              „Zostałem ugryziony za sikanie „5000 30 tysięcy kilometrów”. Ale nie jestem politykiem ani dziennikarzem – mogę zarezerwować. A dziewczyna w raporcie powiedziała, że ​​przeładunek w D-12 trwał XNUMX minut w niemieckiej „Dora”

              Cóż, dziewczyna jest trochę daleko od wojska. uśmiech
              1. Akim
                0
                2 lutego 2013 11:46
                będzie,
                Jaka jest więc szybkostrzelność w rzeczywistości? Tak, D-30 może pracować z prędkością 5-6 obr./min. 1 strzał - 12 sek. A jeśli w ciągu 1 sekund będzie 2 pocisk. Oto szybkostrzelność działa okrętowego!
                PS Widziałem już powyżej.
                1. +1
                  2 lutego 2013 11:52

                  6 strzałów na minutę, jest automatyczna ładowarka.
                  1. +1
                    2 lutego 2013 11:56
                    To nie jest automatyczna ładowarka. To jest zmechanizowana wysyłka. Nie zwiększa to szczególnie szybkostrzelności, ale daje duży plus w celności - zawsze trafiają z takim samym wysiłkiem.
                    Cóż, obliczenia są mniej stresujące.
                2. +1
                  2 lutego 2013 11:52
                  Szybkostrzelność raczej nie będzie się znacząco różnić. Może o jeden obr/min ze względu na automatyczne przywracanie celowania po oddanym strzale
                  Są tu inne zalety - większa celność, krótszy czas otwarcia ognia do nowych celów, możliwość rozproszonego rozmieszczenia na OP, co pomoże wytrzymać wojnę przeciwbaterii
                  1. Akim
                    0
                    2 lutego 2013 11:55
                    Łopatów,
                    Z tymi nie można dyskutować. Kaliber jest naprawdę mały.
                    1. +1
                      2 lutego 2013 12:03
                      Cytat od Akima
                      Z tymi nie można dyskutować. Kaliber jest naprawdę mały.

                      I dostarczono to, co zostało w magazynach.
                      Na terenie kompleksu znajduje się BSP, stacja meteorologiczna i zautomatyzowany kompleks kierowania ogniem.
                    2. +1
                      2 lutego 2013 12:13
                      Normalny kaliber. Po prostu zużycie powłoki jest wyższe. Na przykład: celem jest bateria holowanych dział w okopach. 122 mm 240 nabojów na cel, 152 mm 180 nabojów na cel
        2. +1
          2 lutego 2013 11:22
          Cytat: bagna
          Przypomnieli o tym, chociaż oczywiście uwięzili pompatorów.

          Tak, to jest właściwa polityka.

          Rzecz jest dobra, w sam raz na twoje warunki.
          1. Akim
            +1
            2 lutego 2013 11:35
            Cytat: Łopatow
            Tak, to jest właściwa polityka.

            Zgadzać się. Zgadza się, w Kazachstanie zatrzymano kilku biurokratów z Ukrspetsexport.
            1. 0
              2 lutego 2013 11:41
              Cytat od Akima
              Zgadzać się. Zgadza się, w Kazachstanie zatrzymano kilku biurokratów z Ukrspetsexport.

              I o czym my się tutaj „dręczymy”?
              Btr-4, naprawa rozbitego AN-72 w Kijowie, a może czegoś szukasz?
              1. Akim
                0
                2 lutego 2013 11:52
                Cytat: bagna
                szukać czegoś?

                Za 200 tysięcy dolarów - wycofanie BTR-4.
                1. 0
                  2 lutego 2013 11:58
                  Cytat od Akima
                  Za 200 tysięcy dolarów - wycofanie BTR-4.

                  Więc według naszych standardów to zaledwie grosze, 3-pokojowe mieszkanie. uśmiech Kolejna sprawa to 10-15% wartości zamówienia. uśmiech Nie, coś innego.
                  1. Akim
                    +1
                    2 lutego 2013 12:18
                    Cytat: bagna
                    Więc według naszych standardów to zaledwie grosze, 3-pokojowe mieszkanie

                    Zapłacili po prostu za lobbowanie. Nie dowiemy się, o ile więcej pieniędzy przekazano…
                    1. 0
                      2 lutego 2013 12:25
                      Cytat od Akima
                      nie dowiemy się...

                      Dowiedzmy się, czy nie zatuszują tego kanałami dyplomatycznymi.
            2. +1
              2 lutego 2013 11:44
              A oni teraz? Izrael jedynie wykreślił Żydów z „kazachskich lochów”, więc ich miejsce natychmiast zajęli Ukraińcy? Jest tam fajnie.
              1. +2
                2 lutego 2013 11:48
                Cytat: Łopatow
                Jest tam fajnie.

                Są miejsca, gdzie lepiej się nie wtrącać, zwłaszcza jeśli ma to związek z obroną, gdzie przylutują artykuł zdrady ojczyzny i nie będzie to wyglądało na małe.
                1. +1
                  2 lutego 2013 12:01
                  Robisz to poprawnie. I tutaj dziwadła, które próbowały dostarczać żołnierzom niespełniające norm kamizelki kuloodporne, dostają wyroki dla dzieci. Płacą więcej za kradzież pudełka alkoholu ze sklepu.
                  1. 0
                    2 lutego 2013 12:06
                    Cytat: Łopatow

                    Robisz to poprawnie. I tutaj dziwadła, które próbowały dostarczać żołnierzom niespełniające norm kamizelki kuloodporne, dostają wyroki dla dzieci. Płacą więcej za kradzież pudełka alkoholu ze sklepu.

                    Naszą najbardziej „straszną służbą” jest Policja Finansowa. Może ona uwięzić każdego, niezależnie od tego, czy jest to żołnierz, czy funkcjonariusz bezpieczeństwa. uśmiech
                    1. 0
                      2 lutego 2013 12:16
                      Kazachska „krwawa hebnia”? Czy działacze na rzecz praw człowieka przeklinają i mówią o prześladowaniach politycznych?
                      1. +1
                        2 lutego 2013 12:22
                        Cytat: Łopatow
                        Kazachska „krwawa hebnia”? Czy działacze na rzecz praw człowieka przeklinają i mówią o prześladowaniach politycznych?

                        Gdy tylko złapią za tyłek kolejnego skorumpowanego urzędnika, krzyczą, że nadeszło „37”… uśmiech Wczoraj w wiadomościach o policji finansowej podano, że w ubiegłym roku otwierała cztery sprawy dziennie, biorąc pod uwagę liczbę otwartych spraw. uśmiech A ministrowie, akimowie (gubernatorzy) i funkcjonariusze policji są więzieni.
                      2. +1
                        2 lutego 2013 12:28
                        Więc wykonują dobrą robotę, dobrą robotę.
                        Krzyki obrońców praw człowieka są obiektywnym wskaźnikiem jakości działania takich struktur
                      3. +3
                        2 lutego 2013 12:33
                        Cytat: Łopatow

                        Więc wykonują dobrą robotę, dobrą robotę.
                        Krzyki obrońców praw człowieka są obiektywnym wskaźnikiem jakości działania takich struktur

                        Działacze na rzecz praw człowieka nie zwolnili zbytnio, po prostu policjanci finansowi zaczęli badać ich przepływy finansowe.
                        Oto przykład.
                        ASTANA, 9 stycznia – Agencja Informacyjna-Kazachstan. Międzynarodowa Fundacja Obrony Wolności Słowa „Adil Soz” z powodu braku środków zaprzestaje działalności w zakresie monitorowania naruszeń wolności słowa w Kazachstanie – poinformowała w środę prezes funduszu Tamara Kaleeva.

                        „Szanowni współpracownicy i partnerzy, informuję, że z powodu braku środków finansowych Międzynarodowa Fundacja Obrony Wolności Słowa „Adil Soz” zmuszona jest zaprzestać swojej działalności w zakresie monitorowania naruszeń wolności słowa, a w szczególności rozpowszechniania „Gorących Wiadomości”. Mamy nadzieję, że to rozwiązanie będzie tymczasowe” – czytamy w liście.

                        Międzynarodowa Fundacja Obrony Wolności Słowa „Adil Soz” została zarejestrowana jako osoba prawna posiadająca status fundacji publicznej 12 kwietnia 1999 roku.
                        Ogólnym celem Międzynarodowej Fundacji Obrony Wolności Słowa „Adil Soz” jest utworzenie otwartego społeczeństwa obywatelskiego poprzez zakorzenienie wolnego, obiektywnego i postępowego dziennikarstwa w życiu codziennym kraju.

                        Projekty Adil Soz wspierane są przez Open Society Foundation, Fundację Sorosa-Kazachstan, Amerykańską Agencję Rozwoju Międzynarodowego (USAID), Przedstawicielstwo Komisji Europejskiej w Kazachstanie, Republice Kirgiskiej i Tadżykistanie, Organizację Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie (OBWE), Biuro Klastrów Organizacji Narodów Zjednoczonych Organizacja Narodów Zjednoczonych ds. Oświaty, Nauki i Kultury (UNESCO) dla Kazachstanu, Kirgistanu, Tadżykistanu i Uzbekistanu, organizacja pozarządowa MLDI „Inicjatywa Obrony Prawnej Mediów” (Wielka Brytania), Międzynarodowe Stowarzyszenie na rzecz Obrony Wolności Wyrażenie IFEX, Rząd Królestwa Norwegii, Fińska Fundacja Mediów, Informacja i rozwój VIKES.
                  2. Akim
                    +3
                    2 lutego 2013 13:56
                    Cytat: Łopatow
                    1
                    robią z tobą dobrze.

  5. Powstaniec
    +1
    2 lutego 2013 12:21
    Ale co z A-222? „Brzeg czegoś nie pamiętał
    1. +1
      2 lutego 2013 12:24
      To jest nieco inna sprawa. Nie dotyczy artylerii polowej.
  6. 0
    2 lutego 2013 13:06
    Działa samobieżne nie powinny być traktowane jako odrębny rodzaj artylerii, a jedynie jako zamiennik haubic holowanych i nic więcej!
  7. +1
    2 lutego 2013 15:45
    Na stepach Kazachstanu i Mongolii koła są cudne, ale nie poza sezonem. Wszystko zostaje w glinie.
  8. +2
    2 lutego 2013 19:44
    Jeśli chodzi o dostawy do innych krajów, niewiele o nich wiadomo.


    Samobieżna armata-haubica vz.77 Dana
    Wcale nie trochę. Zatem Libia była „zadowolona”.


  9. 32363
    +2
    2 lutego 2013 20:03
    na początku lat 90-tych, kiedy jeszcze mieszkałem w Kazachstanie, przywieźli do drugiego chermetu kilka dział samobieżnych Dan na złom, były zupełnie nowe... Jednego udało mi się odwrócić celownik.
  10. zwn
    zwn
    +2
    2 lutego 2013 20:07
    Jaka osłona jest potrzebna dla batalionu takich dział? Wydaje mi się, że partyzanci nieźle zarobili.

    Mój zmarły dziadek służył w artylerii. Powiedział mi, że musi walczyć wręcz.
  11. fajna.ya-nikola
    0
    2 lutego 2013 20:07
    Chciałbym poznać opinię wszystkich, którzy poruszają temat południowokoreańskiego działa samobieżnego „Grzmot” („Grzmot”). Czy naprawdę jest tak dobra, jak ją reklamują? Proszę o udostępnienie jeśli ktoś wie! Szczegóły można znaleźć na tej samej stronie internetowej:
    http://topwar.ru/4105-korejskaya-sau-k9-thunder-populyarnaya-klassika.html
    1. 0
      2 lutego 2013 20:28
      Prawie na równi. Trochę nie odpowiada to nowoczesnym modelom - ładunki modułowe rzucane są ręcznie.
  12. zwn
    zwn
    +2
    2 lutego 2013 20:09
    Mój zmarły dziadek służył w artylerii. Powiedział mi, że musi walczyć wręcz.
    1. +1
      2 lutego 2013 20:30
      Artyleria jest inna. Na przykład myśliwce przeciwpancerne często nie udawały się przetrwać do walki wręcz.
      1. wygrzać się
        +1
        2 lutego 2013 20:37
        Cytat: Łopatow

        Artyleria jest inna. Na przykład załogom przeciwpancernym często nie udawało się przetrwać aż do walki wręcz.

        Trzeba omówić przyszłość artylerii i przyszłość.. Mam nadzieję, że w użyciu systemów satelitarnych, Glonas, i instalację całej artylerii autobusowej na rozstawie osi.. I klasyczne działa samobieżne na głównym. podwozie pozostanie priorytetem na polu bitwy.
  13. zwn
    zwn
    +1
    2 lutego 2013 23:25
    Szwedzi stworzyli samochód, który moim zdaniem jest najlepszym kołowym działem samobieżnym na dziś.
  14. Akim
    0
    3 lutego 2013 12:28
    Nie o kołodziejach. Czytałem gdzieś o ukraińskiej modernizacji Akacji za pomocą nowej broni. Kto o tym wie?
  15. 0
    3 lutego 2013 13:48
    OK, Rosjanie bardziej martwią się o swoją armię.
    Holowaną lufę zostawcie poborowym, marynarzom i partyzantom. Nie wiem, czy istnieje broń, którą MI-8 można nosić na zewnętrznym pasie.
    Na kołach dla brygad (dywizji), „lekkich”, szybkiego reagowania, rozmieszczenia.
    Na gąsienicach, dla „ciężkich” dywizji (brygad).
    Oczywiście trzeba to ujednolicić, czyli możliwość montażu modułu bojowego na kołach lub gąsienicach, ale ludzie muszą być profesjonalistami, pracownikami kontraktowymi.
    Nie „zawstydzaj się”, wyślij mnie na studia do krajów NATO, chociaż rozumiem, jakie będzie zamieszanie uśmiech , do Chin, Izraela, Korei Południowej Nauka wojskowa nie stoi w jednym miejscu. Swoją drogą zauważyłem zainteresowanie Ministerstwa Obrony Rosji trwającymi w Republice Kazachstanu jednostkami Airmobile, nasi kadeci szkolili się także w NATO. krajach, chociaż większość w Republice Kazachstanu RF.
  16. Akim
    0
    4 lutego 2013 11:02
    kerekypnoyaooyo
  17. SOZIN2013
    0
    23 lutego 2013 21:44
    Chłopaki, a co z KOALICJĄ SV??? zamknęli projekt czy nie, jeśli nie to czy będzie miał 2 beczki??? Bo jestem zdezorientowany, jedni mówią, że będą 2 beczki, inni, że 1!!! A ile kilometrów pokona, usłyszałem na poziomie Msta S, ale sam liczę na więcej!!! Powiedz mi, kto wie!)