Kongres USA wątpi, czy program lotniskowców klasy Gerald Ford zostanie zrealizowany w terminie

118
Kongres USA wątpi, czy program lotniskowców klasy Gerald Ford zostanie zrealizowany w terminie

W Kongresie USA istnieją pewne wątpliwości co do terminowej realizacji programu lotniskowców klasy Gerald Ford, nawet jeśli jest ona bliska planowanemu. Wątpliwości pojawiają się co do innych programów: zarówno dla okrętów podwodnych, jak i fregat, zwłaszcza po zwodowaniu pierwszych dwóch chińskich samolotów typu 54 V. Ale lotniskowce są siłą uderzeniową flota, a zaniepokojenie elit waszyngtońskich jest zrozumiałe.

Program Forda utknął w martwym punkcie, a rzeczywistość jego realizacji w określonym terminie bardzo niepokoi Amerykanów. Ponieważ wiąże się to z dodatkowymi kosztami, które raczej się nie zwrócą. Morski wyścig zbrojeń wysuwa się na pierwszy plan i osiąga „pełną wysokość”, a Waszyngton nie ma tu na kogo liczyć. Co więcej, wydatki na Ukrainę „wyciągają” znaczną „kawałkę” z budżetu Pentagonu.



Lotniskowce CVN-78, CVN-79, CVN-80 i CVN-81 to pierwsze cztery okręty nowej klasy lotniskowców o napędzie atomowym (CVN) Geralda R. Forda (CVN-78) Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych. Proponowany budżet Marynarki Wojennej na rok 2024 wynosi 2,5 miliarda dolarów na zakup statków klasy Ford, w tym 624,6 miliona dolarów na CVN-79, 1,115 miliarda dolarów na CVN-80 i 800,5 miliona dolarów na CVN-81.

CVN-78 („Gerald R. Ford”) został zakupiony w roku podatkowym 2008. Ostateczny koszt zakupu statku wyniósł
13,3 miliarda dolarów. Okręt wszedł do służby 22 lipca 2017 roku, a wstępną gotowość bojową osiągnął w grudniu 2021 roku. Pierwsze rozmieszczenie statku zostało opóźnione ze względu na konieczność dokończenia prac przy podnośnikach uzbrojenia statku i usunięcia innych problemów technicznych na pokładzie. Pierwsze dwumiesięczne „ciągłe wdrożenie usług” na wodach Oceanu Atlantyckiego, które posłużyło jako operacyjny test warunków skrajnych, rozpoczęło się podobno 4 października 2022 r., ponad pięć lat po wejściu statku do służby, i zakończyło się 26 listopada, 2022 r. Statek rozpoczyna obecnie swoje pierwsze rzeczywiste rozmieszczenie operacyjne na Morzu Śródziemnym.

CVN-79 („John F. Kennedy”) został zakupiony w roku podatkowym 2013. W budżecie Marynarki Wojennej na rok budżetowy 2024 koszt zakupu okrętu szacuje się na 12,7 miliarda dolarów. Statek budowany jest z wykorzystaniem zaawansowanych stoczniowych procesów produkcji i montażu, w których wykorzystano wnioski wyciągnięte z budowy CVN-78. Przekazanie CVN-79 Marynarce Wojennej zaplanowano na lipiec 2025 r., o ile nie wystąpią żadne opóźnienia. Część jednostek wykonanych dla statku musiała zostać przeniesiona na Geralda Forda.

CVN-80 („Enterprise”) został zakupiony w roku finansowym 2018. W budżecie Marynarki Wojennej na rok budżetowy 2024 koszt zakupu okrętu szacuje się na 12,8 miliarda dolarów. Przekazanie okrętu Marynarce Wojennej planowane jest na marzec 2028 roku.

CVN-81 („Doris Miller”) traktowany jest w tym raporcie jako okręt zakupiony w roku budżetowym 2019 zgodnie z decyzją Kongresu w sprawie budżetu Marynarki Wojennej na rok budżetowy 2019. (W budżecie Marynarki Wojennej na rok 2024, podobnie jak we zgłoszeniach za lata 2021–2023, CVN-81 widnieje jako statek zakupiony w roku finansowym 2020.) W budżecie Marynarki Wojennej na rok 2024 koszt zakupu statków szacuje się na 12,9 bilion dolarów. Przekazanie okrętu Marynarce Wojennej zaplanowano na luty 2032 roku.

CVN-80 i CVN-81 są kupowane w ramach umowy zakupu pakietu obejmującej dwa statki, zatwierdzonej zgodnie z sekcją 121(a)(2) ustawy Johna S. McCaina National Defense Authority na rok finansowy 2019 (HR 5515/PL 115). -232 w dniu 13 sierpnia 2018 r.). Zastosowanie umowy na zakup dwóch statków obniżyło łączny szacunkowy koszt zakupu dwóch statków.

Kwestie nadzoru Kongresu nad programem CVN-78 obejmują:

przyszły poziom sił nośnych;
wzrostu kosztów programu CVN-78, wysiłków Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych mających na celu powstrzymanie tego wzrostu oraz wysiłków w zakresie zarządzania kosztami
pozostawać w granicach programu;
opóźnienie w pierwszym rozmieszczeniu CVN-78;
dodatkowe kwestie programu CVN-78, które zostały poruszone w raporcie dyrektora testów operacyjnych i
Raport Departamentu Obrony (DOD) ze stycznia 2023 r. DOT&E i czerwca Government Accountability Office (GAO)
2023 w sprawie systemów uzbrojenia Departamentu Obrony;
zakup lotniskowców po CVN-81.

No cóż, oprócz powyższego, czego w raporcie nie uwzględniono, a może i było, ale w części, która nie podlega publikacji.

Żywot lotniskowca Nimitz, który miał zostać wycofany ze służby w tym roku, został przedłużony do 2024 roku, co będzie wymagało dodatkowych napraw, trwających około sześciu miesięcy, kosztem 250 mln dolarów. Te. z roku przedłużenia żywotności, za pół roku będzie w naprawie. „Dwight Eisenhower” miał zostać wycofany ze służby w 2024 roku, jego żywotność przedłużono odpowiednio do 2026 roku, a naprawy trwały około roku, co kosztowało około 600 milionów dolarów.
    Nasze kanały informacyjne

    Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

    118 komentarzy
    informacja
    Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
    1. -2
      2 września 2023
      Cel uświęca środki. Zwycięstwo nad łyżwiarstwem.
      Kompetentnie i solidnie narzucaj postanowienie - pięknie jest dostać dużą łapówkę - sztuka najwyższa.
      1. -1
        2 września 2023
        Cytat: antywirus
        Cel uświęca środki. Zwycięstwo nad łyżwiarstwem.

        No nie wiem jak to jest z danfenem, ale burżuazja już wyje do cyrkonii, płacze, histeria -
        „W obecnej sytuacji międzynarodowej Rosja musi porzucić rozwój, a ponadto testowanie taktycznej broni hipersonicznej. W przypadku, gdy Federacja Rosyjska nie zaakceptuje protestu, uznamy, że działania są skierowane przeciwko nam i podejmiemy odpowiednie środki "
        ))))))))))))))))))))) Nu,
        cyrkon ma zwiększoną wysokość, prędkość podnoszenia, dwukrotnie większy zasięg lotu i półtora raza większą masę głowic bojowych, jedna cyrkonia to minus jeden lotniskowiec
        1. +7
          2 września 2023
          Cytat z poquello
          jedna cyrkonia to minus jeden lotniskowiec

          Marzenia nie są złe...
          1. -3
            2 września 2023
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Cytat z poquello
            jedna cyrkonia to minus jeden lotniskowiec

            Marzenia nie są złe...

            Czy szkodliwe jest nie śnić, ale konkretnie coś, co może się sprzeciwić?
            1. + 11
              3 września 2023
              Cytat z poquello
              czy możesz się czemuś szczególnie sprzeciwić?

              Tak, fani wunderwaffe mają już dość przeżuwania powszechnych prawd. Dlatego nie będę po raz setny wyjaśniał problemów wyznaczania celów, nie będę rysował analogii pomiędzy ZSRR, który posiadał naddźwiękowe rakiety przeciwokrętowe dalekiego zasięgu, które przez pierwsze 20 lat swego istnienia DOKŁADNIE JAK DZIŚ CYRKON nie mogły zostać przechwycone przez pokładowe systemy obrony powietrznej, ale radzieccy admirałowie nie uważali ich za cuda, i całkiem słusznie.
              Powiem Ci jedną prostą rzecz. Głównymi środkami ochrony AUG przed atakiem rakietowym jest wojna elektroniczna i wyznaczanie fałszywych celów. I Amerykanie zrobili to bardzo dobrze. A wojna elektroniczna jest ciemnofioletowa, z jaką prędkością leci tam atakujący pocisk.
              Dlatego AUG miał w pierwszej kolejności pokryć ośmioma rakietami ze specjalnymi głowicami bojowymi, których zadaniem było… nie, nie zniszczenie lotniskowca, a jedynie stłumienie elektroniki nakazu impulsem elektromagnetycznym – i dopiero wtedy czy nadszedł główny cios.
              Cyrkon jest oczywiście doskonałą i zabójczą bronią, zdolną do pokonania AUg/AUS. Ale - tylko w ramach systemu, który umożliwi wykrycie AUS i sprowadzenie na linię ataku sił zdolnych do uformowania dość potężnej salwy (mówimy o kilkudziesięciu rakietach). Nie mamy takiego systemu. A rozumowanie „jedna cyrkonia - jeden lotniskowiec” to tylko przedszkole.
              1. +1
                3 września 2023
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Powiem Ci jedną prostą rzecz. Głównymi środkami ochrony AUG przed atakiem rakietowym jest wojna elektroniczna i wyznaczanie fałszywych celów. I Amerykanie zrobili to bardzo dobrze.

                Czy czegoś mi brakuje? Czy amerykańska wojna elektroniczna jest w 100% skuteczna? 90? Cóż, przybędzie 10 rakiet, z czego jeden przybędzie. A jeśli to sztylet, strzał będzie prosto. No cóż, widzenie maszynowe z roku na rok jest coraz lepsze i coraz trudniej oszukać poszukiwacza kłębkiem folii
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Ale - tylko w ramach systemu, który umożliwi wykrycie AUS i sprowadzenie na linię ataku sił mogących uformować dość potężną salwę (mówimy o kilkudziesięciu rakietach). Nie mamy takiego systemu.

                Cóż, OK. Nie mamy winorośli. I nie ma też Siewierodwińska z Cyrkoniami. Ale jest mały niuans.
                Lotniskowce spędzają większość czasu w bazie. Które współrzędne są znane. Ponadto lotniskowce przepływają przez cieśniny i wąskie wąwozy, takie jak Kanał Panamski i Sueski, obok wysp i są widoczne ze statków rybackich i handlowych. Na którym może znajdować się obserwator z telefonem satelitarnym.
                Nie mówię tu o różnorodności satelitów, wywiadu radiowego, dronach powietrznych, nawodnych i podwodnych z szalonymi czasami patrolowania, systemach stacjonarnych. Nie ma szans pozostać niezauważonym. Może gdzieś na środku Atlantyku, ale jaki jest sens tam spędzać czas.
                Cóż, Varshavyanka, Steregushchiye, Gorshkov, Severodvinski, Mig-31, Tu-22, Bastiony mogą zostać użyte jako siła uderzeniowa. Oczywiste jest, że nie każdy będzie mógł korzystać z Cyrkonów lub Sztyletów. Ale jasne jest również, że liczba lotniskowców hipersonicznych wzrośnie, a szanse lotniskowca na pozostanie w dobrym zdrowiu gwałtownie spadną
                1. +2
                  3 września 2023
                  Cytat: Kubuś76
                  Czy czegoś mi brakuje? Czy amerykańska wojna elektroniczna jest w 100% skuteczna? 90? Cóż, przybędzie 10 rakiet, z czego jeden przybędzie.

                  Może lotniskowiec. A może – w towarzyszącym jej niszczycielu.
                  Cytat: Kubuś76
                  No cóż, poza tym widzenie maszynowe z roku na rok jest coraz lepsze i GOS-u coraz trudniej oszukać foliową kulką

                  Po prostu „kulki foliowe” ewoluują i uczą się nadawać celowi sygnaturę radarową i podczerwoną.
                  Cytat: Kubuś76
                  Cóż, OK. Nie mamy winorośli. I nie ma też Siewierodwińska z Cyrkoniami. Ale jest mały niuans.

                  Naprawdę nie mamy żadnych winorośli. Para satelitów zdolnych do prowadzenia aktywnego rozpoznania radiowego o znanych trajektoriach zostanie zestrzelona już na początku konfliktu. Nie wspominając już o tym, że satelita bardzo trudno jest znaleźć AUS. Jeszcze trudniej jest przenieść centrum kontroli na łódź podwodną.
                  Generalnie do stabilnego „przechwytywania” doszło gdy AUG/AUS został już wykryty w danym rejonie i jego skład był jasny, następnie w momencie gdy satelita przeleciał nad nim utworzył centrum kontroli i wylał go na statek nawodny . I tak nasze TAVKR-y kilka razy dziennie otrzymywały CC na Morzu Śródziemnym.
                  Cytat: Kubuś76
                  Lotniskowce spędzają większość czasu w bazie.

                  Wierzcie lub nie, ale nasze atomowe łodzie podwodne też.
                  Cytat: Kubuś76
                  którego współrzędne są znane. Ponadto lotniskowce przepływają przez cieśniny i wąskie przestrzenie, takie jak Kanał Panamski i Sueski, obok wysp, widać je ze statków rybackich i handlowych. Na którym może znajdować się obserwator z telefonem satelitarnym.

                  tak, oczywiście, gdzie indziej udać się na atak na Federację Rosyjską, jeśli nie przez Kanał Sueski :)))))) A o telefonach satelitarnych - przedszkole i nic więcej. Czy zdecydowałeś się wyposażyć wszystkie statki transportowe oceanów świata w Obligacje Klejnotów? :)))))) Cóż, powiedzmy, i co wtedy? Czy zamierzacie kierować rakietami przez telefon? :)))))))
                  Cytat: Kubuś76
                  Nie mówię tu o różnorodności satelitów, wywiadu radiowego, dronach powietrznych, nawodnych i podwodnych z szalonymi czasami patroli, systemach stacjonarnych.

                  I bądź cicho. Bo ŻADEN z nich nie jest czymś, co gwarantuje, ale być może cień szansy daje zidentyfikowanie wroga.
                  Powiedzmy, że AUS u wybrzeży Norwegii. Bezzałogowce tam nie dotrą (właściwie flota nie ma takich, które potrafią tam latać), a gdyby tak się stało, zostałyby zniszczone wzdłuż drogi. Konwencjonalne satelity rozpoznawcze mogą być w stanie znaleźć AUS, ale centrum kontroli nie jest w stanie przeprowadzić ataku rakietowego, ponieważ czas pomiędzy sfotografowaniem – „zrzuceniem” informacji – ich odszyfrowaniem i przesłaniem do okrętów wojennych jest zbyt długi. Jednak systemy stacjonarne, takie jak ZGRLS, same nie rozpoznają celu. Jeśli ktoś zrobi to za nich, to tak, mogą za nimi podążać.
                  Cytat: Kubuś76
                  Cóż, Varshavyanka, Steregushchiye, Gorshkov, Severodvinski, Mig-31, Tu-22, Bastiony mogą zostać użyte jako siła uderzeniowa.

                  Po pierwsze, porównanie okrętów podwodnych z silnikiem Diesla z samolotami to oksymoron, z wyjątkiem przypadków, gdy ten samolot już zbliżył się do naszych brzegów. Po drugie, co jeszcze ważniejsze, okręty podwodne i korwety z napędem spalinowo-elektrycznym będą miały na wypadek wojny znacznie ważniejsze zadania – obejmujące wyjścia z bazy morskiej i rozmieszczenie SSBN. Po trzecie, wróg nie ma nawet wielu, ale o rząd wielkości silniejszych środków rozpoznania i wyznaczania celów, więc znacznie łatwiej jest mu zidentyfikować naszych półtora Gorszkowa niż nam jednego AUG. Po czwarte, „Sztylety” nie są przeznaczone do uderzania w ruchome cele, więc MiG-31 są bezużyteczne przeciwko AUG. Po piąte, Tu-22M3 są dostępne aż w jednym pułku, a do udanego ataku AUG nie potrzeba pułku, ale dywizji powietrznej, z której dziś nie ma już z czego tworzyć. Po piąte, aby przytłoczyć pułk powietrzny AUG, trzeba bardzo długo i ciężko trenować, ale w naszym kraju Tu-22M3 został przekazany Siłom Powietrzno-Kosmicznym, a zadania MRA od dawna są ich trzecim priorytetem. Po szóste, nikt nie zbliży się do zasięgu Bastionów, dopóki nasze środki rozpoznawcze nie zostaną całkowicie zniszczone, nie jest to konieczne.
                  1. 0
                    Październik 8 2023
                    Telefony satelitarne są dostępne na prawie wszystkich statkach, z wyjątkiem przybrzeżnych, więc nie widzę żadnych problemów. Widziałem amerykańskiego AUG, zadzwoniłem pod dobrze znany numer i podałem moje współrzędne, kurs i prędkość AUG. Chociaż myślę, że są już pod kontrolą od czasu opuszczenia Pearl, San Pedro czy Norfolk. Bazy te zlokalizowane są w pobliżu dużych miast, w których mieszka bardzo dużo różnych ludzi i nie da się przypisać każdemu agenta FBI.
                2. +1
                  3 września 2023
                  Cytat: Kubuś76
                  Widzenie maszynowe poprawia się z roku na rok i coraz trudniej oszukać GOS kulką foliową
                  Kulki foliowe skończyły się w latach 70-tych ubiegłego wieku. Teraz system generuje dokładną kopię rozkazu z oznaczeniem głównego celu sto lub dwie mile od rzeczywistej lokalizacji AUG. I hawali trwa długo. Zaczęli nawet atakować rakietami (elektronicznym), dopóki tajny wywiad nie wyjaśnił… Potem zaczęli wyciągać nakazy, w których można znaleźć główny cel – wszystkie są takie same. I zdarzały się przypadki, gdy AVU świeciło mniej niż EM Spruence'a (wtedy nadal biegali w ochronie). A może sygnał „odbity” (ukierunkowany!) z takim zestawem wirusów, że maszyna (SFR CICS) się rozłącza… Teraz wszystko może się zdarzyć.
                  Cytat: Kubuś76
                  Lotniskowce spędzają większość czasu w bazie. którego współrzędne są znane.

                  W okresie zagrożenia wszystko, co może się poruszać, opuści punkty stałego rozmieszczenia. W przeciwieństwie do nas, Yankees mają dobrze rozwinięty system bazowania i ruchu do tyłu. Nie jest zatem faktem, że w bazie morskiej pozostanie coś cennego.
                  Cytat: Kubuś76
                  Nie mówię tu o różnorodności satelitów, wywiadu radiowego, dronach powietrznych, nawodnych i podwodnych z szalonymi czasami patroli, systemach stacjonarnych.
                  W rzeczywistości ze wszystkiego, co wymieniłeś, tylko AES-rtr będzie w stanie coś zrobić. Reszta zostanie albo stłumiona, albo po prostu nieosiągalna. Nie mamy baz wysuniętych. A RZK zostanie zatopiony jako pierwszy, na kilka godzin przed czasem „H”. Taki jest ich los.
                  Cytat: Kubuś76
                  liczba lotniskowców hipersonicznych wzrośnie, a szanse na zachowanie lotniskowca w dobrym stanie gwałtownie spadną
                  Yankees nie są Doomkopfami! Lotniskowce GZR są głównymi celami lotnictwa i okrętów podwodnych szturmowych. Dzięki ich globalnemu systemowi wywiadowczemu bardzo trudno będzie oszukać „naiwnych Paryżan” (c). Aby użyć broni, musisz osiągnąć linię jej użycia. W najlepszym przypadku jest to 0,75 Dmax. Zastanów się więc, ile mil do nieba będziesz musiał nadmuchać jak brzuch, w najlepszym wypadku – raka!
                  Niestety, obecnie walka na morzu z naszymi odpowiednikami staje się zadaniem niezwykle złożonym i bardzo trudnym. Wszyscy mają nadzieję na krach. Ale potrzebuje też „dachu”, bo teraz nie mamy z czym walczyć z R-8S w strefie zdemilitaryzowanej… Gorzkie jest uświadomienie sobie tego, ale niestety to prawda.
                  Z poważaniem, hi
              2. 0
                3 września 2023
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Tak, mam dość przeżuwania powszechnych prawd

                dokładnie
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Głównymi środkami ochrony AUG przed atakiem rakietowym jest wojna elektroniczna i wyznaczanie fałszywych celów.

                Jak sobie to wyobrażasz, przy czasie lądowania wynoszącym cztery minuty? )))))))))))))))))))))))))))))) Żeby stworzyć zakłócenia, trzeba je stale tworzyć, czyż to nie zabawne?
                1. +2
                  3 września 2023
                  Cytat z poquello
                  Jak sobie to wyobrażasz, przy czasie lądowania wynoszącym cztery minuty? )

                  Łatwo. Brytyjczycy w latach 80. znacznie szybciej radzili sobie na Falklandach.
                  1. 0
                    3 września 2023
                    Cóż, zdaniem Falklandów, nie należy wyciągać wniosków. Argentos mieli toli 5, toli 6 „exocets” i przyjechali całkiem normalnie. Gdyby mieli więcej rakiet, wojna mogłaby zakończyć się inaczej.
                    1. +2
                      3 września 2023
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Cóż, zdaniem Falklandów, nie należy wyciągać wniosków. Argentos mieli toli 5, toli 6 „exocets” i przyjechali całkiem normalnie.

                      :))) Do Brytyjczyków przyleciały 4 rakiety przeciwokrętowe Exocet. W której:
                      1) Sheffield otrzymał swoje rakiety przeciwokrętowe podczas negocjacji za pośrednictwem satelitarnej łączności radiowej, dlatego statek (aby nie przeszkadzać) wyłączył wszystkie środki elektroniczne. Oznacza to, że banalnie zaspali atak i nie mieli czasu na ustawienie LOC i włączenie walki elektronicznej
                      2) Atlantic Conveyor otrzymał swoje 2 rakiety właśnie dlatego, że nie posiadał broni elektronicznej. Args zaatakowały albo fregatę Alakriti, albo AB Hermes, ale faktem jest, że oba statki zdołały umieścić LOC, więc rakiety poleciały do ​​mleka. Na nieszczęście Brytyjczyków nieszczęsny „Przenośnik” był „w mleku”, na którym „zapomnieli” zamontować broń elektroniczną i LOT. A potem rakiety wycelowano w niego.
                      3) I tylko w jednym przypadku Exocetowi udało się trafić w okręt wojenny z gotowym do użycia EW i LOC. Stary Glamorgan. Jego problem polegał na tym, że stary radar „sklasyfikował” Exocet jako pocisk artyleryjski, więc statek nie zdawał sobie sprawy, że został zaatakowany przez rakietę, zanim zobaczył to wizualnie.
                      We wszystkich przypadkach, gdy statki miały czas na użycie wojny elektronicznej i LOC, wystarczyło to, aby przerwać atak Exocets.
                      1. 0
                        4 września 2023
                        Sam „Glemorgan” „wspiął się” pod rakietą z wyrzutni przybrzeżnej – nie ma sensu tego liczyć. A to, że na Atlantyku nie było wyrzutni pułapek, jest problemem Brytyjczyków, a nie Argentos. W sumie na 5 wystrzelonych rakiet 3 trafiły w cel - bardzo dobre statystyki. Gdyby Argentos otrzymali wszystko, co zamówili – 1 „superetandarów” i 120 „egzoców”, sytuacja mogłaby wyglądać zupełnie inaczej.
                        1. +3
                          4 września 2023
                          Cytat: TermiNakhTer
                          Sam „Glemorgan” „wspiął się” pod rakietą z wyrzutni przybrzeżnej – nie ma sensu tego liczyć. A to, że na Atlantyku nie było wyrzutni pułapek, jest problemem Brytyjczyków, a nie Argentos.

                          Oto problemy związane z twoją argumentacją. Z powodu trzech statków trafionych rakietami przeciwokrętowymi Exocet, ŻADEN nie użył wojny elektronicznej i DUŻO. Te same statki, których używano w walce elektronicznej i LOTS, nigdy nie zostały trafione.
                          Cytat: TermiNakhTer
                          W sumie na 5 wystrzelonych rakiet 3 trafiły w cel - bardzo dobre statystyki

                          Pierwsza bitwa - 2 rakiety. Sheffield LOC nie ma zastosowania i otrzymuje rakietę. Plymouth stosuje się i rakieta leci do mleka
                          Druga bitwa - 2 rakiety i odkryto je minutę przed podejściem. Hermes demaskuje LOTS – rakiety wpadają do mleka, ale potem celują w przenośnik.
                          Trzecia bitwa - chcąc zaatakować Invincible, Argentyńczycy faktycznie atakują fregaty, stawiają dipole i rakieta idzie do mleka
                          Czwarta bitwa - Glamorgan, wystrzelenie rakiet przeciwokrętowych z instalacji naziemnej, nie użyło broni elektronicznej i LOTS, uderzyło.
                          W sumie na statkach ustawiających LOC użyto 4 rakiety, ani jednego trafienia. Dokładnie taka sama liczba rakiet trafiła w statki, których LOC nie umieściła.
                          Wniosek jest oczywisty.
                        2. 0
                          4 września 2023
                          Świetnie ustawili „manekina”, że „egzocety” były skierowane na „Atlantyk”, a było na nim mnóstwo „smacznych” rzeczy. Brytyjskie wabiki działały stosunkowo skutecznie, ponieważ w nalotach brało udział niewiele samolotów i rakiet. A kierowanie samolotem Argentos po śmierci ostatniego „Neptuna” było już czysto warunkowe. W rzeczywistości sami „etandarowie” szukali celów. Gdyby Argentos otrzymali wszystko, co zamówili we Francji, a także części zamienne do „Neptunów” ze Stanów Zjednoczonych, wojna mogłaby zakończyć się zupełnie inaczej. Argentos po prostu popełnili więcej błędów niż Brytyjczycy. I oczywiście pomoc ze strony Stanów Zjednoczonych, ich „szóstek”. Gdyby brytyjskie tankowce „doczołgały się” do portów afrykańskich, to Woodward miałby duże problemy z paliwem, dostarczał paliwo bezpośrednio na Wyspę Wniebowstąpienia na tankowcach materacowych, co skróciło czas przejścia o połowę i dostawę najnowszej modyfikacji sidewindera, omijając wielu, którzy stali kolejka.
                        3. +2
                          4 września 2023
                          Cytat: TermiNakhTer
                          Świetnie ustawili „manekina”, że „egzocety” były skierowane na „Atlantyk”, a było na nim mnóstwo „smacznych” rzeczy.

                          Świetnie, bo AB "Hermes" nie został trafiony. Ale gdyby dwie rakiety zrobiły w nim dziurę, wcale nie jest prawdą, że Brytyjczycy byliby w stanie w ogóle kontynuować operację.
                          W ramach dyskusji na temat skuteczności wojny elektronicznej i LOTS Pana wypowiedź nie niesie ze sobą żadnego ładunku semantycznego. Ważne jest to, że:
                          1) Żaden cel stosujący wojnę elektroniczną i LOTS nie został trafiony rakietami.
                          2) Minimalny zarejestrowany czas reakcji jest krótszy niż 1 minuta.
                          Cytat: TermiNakhTer
                          Brytyjskie wabiki działały stosunkowo skutecznie, ponieważ w nalotach brało udział niewiele samolotów i rakiet.

                          Mamy więc tutaj osobę, która jest szczerze pewna, że ​​„1 Cyrkon \u1d XNUMX AB”, dyskutujesz z nim :))))
                          Ale ogólnie rzecz biorąc, problem nie polegał na ilości, ale na jakości „Egzosetów” GOS. Nowoczesne GOS są znacznie lepsze... ale jest też wojna elektroniczna i DUŻO.
                        4. 0
                          4 września 2023
                          Mówię więc, że gdyby w nalotach wzięło udział 6 - 8 „superetandarów” przy wsparciu „Neptuna”, to wynik mógłby być inny. Jeśli chodzi o „cyrkon”, ale teraz nie ma „Liany”, za kilka lat będzie. Najważniejsze jest to, że wrogiem nr 1 w dziedzinie pokrowców na materace nie jest teraz Rosja, ale Chiny. Więc niech walczą.
                        5. +3
                          4 września 2023
                          Cytat: TermiNakhTer
                          Mówię więc, że gdyby w nalotach przy wsparciu „Neptuna” wzięło udział 6 – 8 „superetandarów”, to wynik mógłby być inny

                          No tak. Im więcej rakiet wzięło udział w salwie na tego samego Hermesa, tym większa szansa, że ​​GOS jednego z nich BĘDZIE POMYLONY i wyceluje w AB, a nie w ingerencję.
                          Biorąc pod uwagę fakt, że wszystkie cztery rakiety użyte na cele wyznaczające LOTY NIE BŁĄDŁY… salwa co najmniej dziesięciu rakiet, a raczej jeszcze większa (założenie, że piąty pocisk zostanie wycelowany, czyli dalekie od faktu). Co zresztą należało udowodnić.
                          Cytat: TermiNakhTer
                          Jeśli chodzi o „cyrkon”, ale teraz nie ma „Liany”, za kilka lat będzie.

                          (przez śmiech) tak, tak, słucham tej techno-fantasy już drugą dekadę. Nikolai, ten system nie zostanie wdrożony. Nigdy. Ponieważ nawet ZSRR nie pociągnął za wdrożenie takiego systemu. A jego wdrożenie będzie możliwe dopiero wtedy, gdy nastąpi rewolucja techniczna w zakresie źródeł energii. Oznacza to, że pojawi się tani, wydajny producent/napęd. Czego nie można się spodziewać w Federacji Rosyjskiej za dwa lata ani za 20 lat.
                        6. 0
                          5 września 2023
                          Technicznie rzecz biorąc, nie ma w tym nic nadzwyczajnego. Należy zauważyć, że od Unii minęło 30 lat, technologia poszła do przodu. Niech to nie będzie za 5 lat, ale za 10 dziesięciu lat można stworzyć jakiś analog „Liany”. Powtarzam, teraz Rosja ma czas, podczas gdy Stany Zjednoczone kłócą się z Chinami.
                        7. +3
                          5 września 2023
                          Cytat: TermiNakhTer
                          Technicznie rzecz biorąc, nie ma w tym nic nadzwyczajnego.

                          Dla tych, którzy nie chcą rozumieć sprzętu - absolutnie.
                          Cytat: TermiNakhTer
                          Należy zauważyć, że od Unii minęło 30 lat, technologia poszła do przodu.

                          A teraz przypomnijmy sobie, jak działała „Legenda”. Były satelity z radarami, na których wszystko stało. Radar musi być potężny, to oczywiste. Jak zasilić ten radar?
                          W ZSRR problem został rozwiązany po prostu - satelita został wyposażony w reaktor jądrowy. Dało to satelitowi zasadniczo nieograniczone źródło energii, co oznacza, że ​​satelita mógł „świecić” przez cały swój cykl życia.
                          Czyli na Lianie z radarem (tam, podobnie jak w Legendzie, są pasywne satelity rozpoznawcze, ale nie o nich mówimy) czegoś takiego nie ma. Istnieją zwykłe baterie zasilane panelami słonecznymi. W związku z tym „Liana” może nie świecić stale, ale tylko „w ważne święta”, po czym przejdzie w długi i nieaktywny cykl ładowania. W związku z tym potrzebujemy znacznie więcej takich satelitów niż te, które były w „Legendzie”.
                          A co do pojemności baterii... Tak,
                          Cytat: TermiNakhTer
                          Od Unii minęło 30 lat

                          I nadal nitujemy „Warszawiankę” konwencjonalnym napędem spalinowo-elektrycznym. Nie ma LIAB-ów, nie ma nowych baterii. Dlaczego więc mieliby być na satelicie?
                        8. 0
                          5 września 2023
                          Powtarzam, nie widzę żadnego szczególnego problemu. Za kilka lat opanują produkcję akumulatorów litowo-jonowych i zainstalują je przy kolejnej naprawie. „Warszawianka” w pełni odpowiada powierzonym im zadaniom. Nie ma co gonić za rekordami.
                        9. +3
                          5 września 2023
                          Cytat: TermiNakhTer
                          Powtarzam, nie widzę żadnego szczególnego problemu.

                          Cieszę się, że Ci się powodzi. Żyjesz w szczęśliwym świecie, szczerze!
                          Cytat: TermiNakhTer
                          Za kilka lat opanują produkcję akumulatorów litowo-jonowych

                          Temat zastosowania LIAB-a na nienapędowych okrętach podwodnych jest omawiany od bardzo dawna. Ale w tej chwili Liotech, który był w to zamieszany, jest bankrutem, jego zakłady produkcyjne są wyprzedawane
                          Przypomnijmy, że Energy Solutions LLC (do 2015 roku fabryka akumulatorów litowo-jonowych Liotech LLC) od 2016 roku do września 2019 roku znajdowała się w stanie upadłości. We wrześniu Rusnano, Federalna Służba Podatkowa, Ministerstwo Rozwoju Gospodarczego Obwodu Nowosybirskiego i inni wierzyciele na walnym zgromadzeniu podjęli decyzję o zawarciu ugody z Energoresheniya LLC. Zgodnie z jej warunkami spółka miała spłacić wierzycieli w ciągu 10 lat. Jednak w marcu 2022 roku umowa została rozwiązana, a sąd wznowił postępowanie upadłościowe. Wcześniej w styczniu dwie spółki zależne Grupy Kapitałowej Rusnano złożyły wniosek o upadłość: Liteko LLC (317 mln rubli) i Liotech-Innovations LLC (432 mln rubli). W marcu wszczęto postępowanie upadłościowe w spółce Liteco, a w kwietniu w Liotech-Innovation. W grudniu 2022 roku w spółkach wprowadzono postępowanie upadłościowe na okres sześciu miesięcy.
                          We wrześniu 2021 roku Rusnano wystawił na sprzedaż budynek Liotech jako kompleks produkcyjno-magazynowy klasy A.

                          Ale, jak powiedziałem powyżej, kwestie religii...
                        10. 0
                          6 września 2023
                          Na szczęście Rosja to nie USA. Zadanie zostanie postawione i Liotech zostanie przywrócony, a akumulatory przynitowane, zwłaszcza, że ​​nie ma tam nic wygórowanego technologicznie. Ale religię należy traktować z szacunkiem – jest straszliwą siłą, jeśli zostanie skierowana we właściwym kierunku.
                        11. +2
                          7 września 2023
                          Cytat: TermiNakhTer
                          Zadanie zostanie postawione, Liotech zostanie przywrócony, a akumulatory przynitowane

                          Chcesz więc powiedzieć, że wcześniej nie wyznaczałeś zadania? :)))) Osobiście o LIAB-ie słyszę od 2009 roku. I pracują nad VNEU od czasów sowieckich. I nic.
                          OK, kontynuowanie rozmowy przynosi efekt przeciwny do zamierzonego. Wierz w co chcesz.
                        12. 0
                          8 września 2023
                          Na litość boską, pozostańmy każdy przy swoim zdaniu. Czas pokaże, kto miał rację.
          2. +3
            2 września 2023
            Nawet jeśli nie policzymy masy materiałów wybuchowych w głowicy, uderzenie z prędkością 10-12 max spowoduje takie uszkodzenie kadłuba, że ​​mama nie będzie płakać. A potem nastąpią zwarcia w obwodach, utrata wodoodporności, pożary i wiele ciekawych rzeczy.
            1. 0
              3 września 2023
              Cytat: TermiNakhTer
              Nawet jeśli nie policzymy masy materiałów wybuchowych w głowicy, uderzenie z prędkością 10-12 max spowoduje takie uszkodzenie kadłuba, że ​​mama nie będzie płakać. A potem nastąpią zwarcia w obwodach, utrata wodoodporności, pożary i wiele ciekawych rzeczy.

              To wszystko jest takie... ALE!!!
              AVU ma bardzo silny zespół zajmujący się naprawami i renowacją. Istnieje wyspecjalizowana jednostka do zwalczania pożarów i szkód bojowych itp.
              Dlatego nie jest łatwo pokonać AVU za jednym zamachem. Jest bardzo wytrzymały i potężny pod względem przeciwdziałania i eliminowania obrażeń bojowych. I to jest fakt.
              1. -2
                3 września 2023
                Jak działają pogotowie materacowe, widzieliśmy na przykładzie lotniskowca Forrestal. I nie chodzi tu o zatonięcie, ale o porażkę. Naprawa przez kilka lat podczas wojny jest równoznaczna z całkowitą nieobecnością.
        2. +4
          2 września 2023
          Cytat z poquello
          cyrkon ma zwiększoną wysokość, prędkość wznoszenia, dwukrotnie większy zasięg lotu i półtora raza większą masę głowic

          To jest w stosunku do tego, co to wszystko jest zwiększone?
          I z powodu czego?
          W testach państwowych (a dane zostały opublikowane) osiągnięto zasięg ponad 1000 km. A głowice są w przybliżeniu na poziomie głowic Onyx.
          A może masz na myśli jakieś pierwsze wersje prototypów?
          Cytat z poquello
          jedna cyrkonia to minus jeden lotniskowiec

          Chyba, że ​​z głowicą nuklearną. Zwykłą głową z pewnością zada obrażenia… ale jego głowica nadal pozostanie kilka razy słabsza niż ta starych, dobrych radzieckich ciężkich naddźwiękowych rakiet przeciwokrętowych. Oczywiście dodano kinetykę, ale… tak, przynajmniej przebije dziurę w tym kadłubie i eksploduje w ładowni… nie zatonie.
          Ale dla lotniskowca i poleciłbym tylko specjalne głowice i zastosować. Atak na lotniskowiec jest już przedmiotem jakiegokolwiek globalnego konfliktu, jeśli amerykański lotniskowiec. Wciąż jednak pozostają pytania dotyczące celowania w ruchomy, a poza tym manewrujący cel. A amerykańskie lotniskowce nie bez powodu podczas testów ćwiczą dryfowanie z pełną prędkością.
          Cytat z poquello
          „W obecnej sytuacji międzynarodowej Rosja musi porzucić rozwój, a ponadto testowanie taktycznej broni hipersonicznej. W przypadku, gdy Federacja Rosyjska nie zaakceptuje protestu, uznamy, że działania są skierowane przeciwko nam i podejmiemy odpowiednie środki "

          Cóż, takie są zwyczajne życzenia hegemona.
          Jednak to ich lista życzeń uniemożliwiła w pierwszej kolejności opracowanie lotniczej wersji tej rakiety. Ale już rozpoczęły się testy rzutów… Ale… wzięli to pod maskę i… zaczęli robić wersję okrętową… i to z naszą flotą nawodną !!!
          Zmniejszono także liczbę ich lotnictwa bojowego i opóźniono także zbrojenia – co wywołało oburzenie Stanów Zjednoczonych.
          Powiedz nie?
          I dlaczego ten o słonecznej twarzy miałby sam podróżować po NEA i wydawać rozkazy ograniczenia produkcji? Produkcja Su-34 została prawie całkowicie ograniczona przy flocie liczącej 124 jednostki.
          Więc nie obiecuj zdecydowania wież ... są tak ... do negocjacji ...
          Ku mojemu WIELKIEMU żalowi.

          Może teraz coś się zmieni?
          Może . zażądać
          A może nie może.
          1. 0
            3 września 2023
            Cytat z Bayarda
            W testach państwowych (a dane zostały opublikowane) osiągnięto zasięg ponad 1000 km. A głowice są w przybliżeniu na poziomie głowic Onyx.
            A może masz na myśli jakieś pierwsze wersje prototypów?

            wiadomość jest świeża, dlatego jest mało prawdopodobne, że od pierwszego
            Cytat z Bayarda
            Oczywiście dodano kinetykę, ale… tak, przynajmniej przebije dziurę w tym kadłubie i eksploduje w ładowni… nie zatonie.
            Ale w przypadku lotniskowca również poleciłbym tylko specjalne głowice bojowe i użycie

            według wyników kinematyki sztyletów może zatonąć, ale przy sprzęcie sbch też jest to możliwe
            Cytat z Bayarda
            celowanie w ruchomy, a poza tym cel manewrowy. A amerykańskie lotniskowce nie bez powodu podczas testów ćwiczą dryfowanie z pełną prędkością.

            przy takiej prędkości przylotu każdy znajdzie się w epicentrum
            Cytat z Bayarda
            nie wyrzekajcie się stanowczości wież

            ale to zupełnie inny temat.
            1. +1
              3 września 2023
              Cytat z poquello
              wiadomość jest świeża, dlatego jest mało prawdopodobne, że od pierwszego

              Sugeruję – pierwsze szacunkowe dane dotyczące zasięgu „Cyrkonu” w prasie zagranicznej (i naszej) brzmiały – „około 400 km”. . Tak, a pierwsze prawdziwe starty miały miejsce właśnie w takim zasięgu. Jednak w końcowej fazie testów Zircon rzeczywiście poleciał do maksymalnego zadeklarowanego zasięgu. Najwyraźniej „reporterzy wiadomości” mieli właśnie to, ponieważ nie ma innych przesłanek do zwiększenia zasięgu „Cyrkonu” i nie może być. Takie są po prostu prawa fizyki. Możliwe jest pewne (ale niewielkie) zwiększenie zasięgu w przypadku wystrzelenia tego samego pocisku w trybie AIR.
              Albo powinien to być zupełnie inny pocisk o zupełnie innych właściwościach wagowych i gabarytowych.
              Cytat z poquello
              według wyników kinematyki sztyletów może zatonąć, ale przy sprzęcie sbch też jest to możliwe

              Prawdopodobnie nadal kinetyka.
              Masa początkowa „Sztyletu” i „Cyrkonu” jest w przybliżeniu taka sama, ale zupełnie inne silniki, warunki startu i aerodynamika. Ponadto „Sztylet” ma około dwukrotnie potężniejszą głowicę bojową. Oczywiście próbowano też nauczyć „Sztyletu” strzelania w cele morskie, ale nikt nie odnotował sukcesu w tej kwestii. Być może jest to tajemnica. Ale myślę, że w przypadku celów morskich może mieć tylko specjalny sprzęt bojowy i maksymalną możliwą moc. Mówią, że nowy typ głowicy o takich wymiarach wagowych jest możliwy do 2 Mt.
              Cytat z poquello
              przy takiej prędkości przylotu każdy znajdzie się w epicentrum

              Taka prędkość staje się możliwa tylko ze względu na wysokość lotu - dla Kinżala jest to około 50 km. , dla Cyrkonu 35-40 km.
              To jest bardzo wysokie. Plus kokon plazmowy, który świeci na radarze… bardzo jasno (uwierz temu, który przez 3 lata zapewniał wsparcie radarowe dla lądowań większości radzieckich statków kosmicznych). Na takich wysokościach tak zauważalne cele będą wykrywane na dystansach granicznych dla AEGIS… a to jest aż do 600 km. Uwierz mi, przy takim zasięgu wykrywania rakiet przeciwokrętowych zmierzających w twoją stronę, każdy statek, a tym bardziej rozkaz lotniskowca, zacznie wykonywać zakręt bojowy, aby radykalnie zmienić swoją trajektorię ruchu… ponieważ rakiety przeciwokrętowe przy takich prędkościach docierają do punktu natarcia, a w gęstych warstwach otoczonych plazmą jest mało prawdopodobne, aby kokon był w stanie wycelować w cel manewrujący według własnego radaru. I w wyniku takiego manewru AB może znaleźć się w całkiem przyzwoitej odległości od miejsca zdetonowania ołowianego pocisku.
              Rozwiązanie problemu?
              Użyj kilku takich rakiet w ataku. Co więcej, głowice/głowe gaszą radary statków rzędu EMP, czyniąc je przynajmniej oślepionymi, a już druga fala leci dokładnie do celu i nawet jeśli nadal będą aktywnie manewrować, uderz albo bezpośrednim trafieniem ( głowice nuklearne, oczywiście) lub objąć całe pole rozmieszczenia rozkazu i samego AB.
              Nie jest to więc takie trywialne zadanie. „Cyrkon” jest wielokrotnie szybszy od radzieckich naddźwiękowych ciężkich rakiet przeciwokrętowych, ale leci też wyżej, wcześniej to zauważy i odpowiednio zareaguje. A zniszczenie AUG będzie całą procedurą. I dlatego tak ważne jest, aby dysponować nie tylko okrętowymi i przybrzeżnymi rakietami przeciwokrętowymi, ale także powietrznymi rakietami przeciwokrętowymi. Zwiększenie zasięgu rażenia tak niebezpiecznych celów jak AUG i KUG wroga, a także bardziej elastyczna i szybka reakcja na ich pojawienie się w niebezpiecznej odległości od naszych brzegów.
              I to w pierwszej kolejności należało opracować powietrzne rakiety przeciwokrętowe GZ, a dopiero w drugiej - wersję okrętową i wersję dla DBK. Ale z jakiegoś powodu tradycja „usuwania migdałków przez odbyt” znów zwyciężyła.
              Cytat z poquello
              Cytat z Bayarda
              nie wyrzekajcie się stanowczości wież

              ale to zupełnie inny temat.

              A jednak to jest temat kluczowy.
              Żeby przeżyć trzeba najpierw po prostu CHCIEĆ ŻYĆ.
              A ten, który podjął decyzję PRZETRWAĆ (jak w naszym przypadku) na pewno przeżyje.
              hi
              1. +2
                3 września 2023
                Może świecić na radarze w dowolny sposób, jeśli nie ma czym go zestrzelić.
                1. 0
                  3 września 2023
                  Tak naprawdę nie ma co go zestrzelić, ale będzie ostrzeżenie i będzie można dryfować i zawracać od punktu spotkania z rakietą. Podczas nurkowania nie będzie już nic widzieć. W każdym razie jest to dokładnie manewr stosowany przez amerykańskie lotniskowce jako standardowy manewr uniku. Dlatego należy używać głowic nuklearnych – aby zagwarantować zniszczenie/niezdolność.
                  1. 0
                    3 września 2023
                    Szopka VI waży 100 tys. ton, nie obróci się na pięcie, ona też potrzebuje czasu i przestrzeni.
                    1. 0
                      4 września 2023
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Szopka VI waży 100 tys. ton, nie obróci się na pięcie, ona też potrzebuje czasu i przestrzeni.

                      Od „Cyrkonu” z głowicą nuklearną – na pewno nie ucieknie. Ale jeśli głowica jest konwencjonalna... Dopiero praktyczne zastosowanie pokaże, czy tak się da.
                      1. 0
                        5 września 2023
                        Poniżej znajdują się opcje, wygląda na to, że nie będzie działać.
              2. +1
                3 września 2023
                Cytat z Bayarda
                na zasięgach granicznych dla „WIEKÓW”… a jest to aż 600 km. Uwierz mi, przy takim zasięgu wykrywania rakiet przeciwokrętowych GZ zmierzających w twoją stronę, każdy statek, a tym bardziej dowódca lotniskowca, zacznie wykonywać zwrot bojowy,

                Ale czy nie próbowałeś obliczyć, jak daleko się obróci w ciągu 2 minut? )
                1. 0
                  3 września 2023
                  Cytat z poquello
                  Ale czy nie próbowałeś obliczyć, jak daleko się obróci w ciągu 2 minut? )

                  W ciągu jednej minuty AB na pełnej prędkości pokonuje około kilometra. Jeśli dryf zostanie ułożony natychmiast po wykryciu rakiety, zawróci ona już po 2 km. na miejsce spotkania z Cyrkonem. A to może umożliwić, jeśli nie całkowite uniknięcie porażki (z głowicami nuklearnymi), to przynajmniej utrzymanie się na powierzchni. A biorąc pod uwagę, że przy schodzeniu w gęste warstwy prędkość Cyrkonu spadnie do około 7 M, to czas od wykrycia do eksplozji… choć na podjęcie decyzji i rozpoczęcie zakrętu wystarczy zaledwie 30 sekund. I to w najbardziej idealnych warunkach.
                  I dlatego Cyrkony nie powinny mieć konwencjonalnych głowic bojowych podczas ostrzału ruchomych celów morskich. Ponieważ AB nadal może uniknąć bezpośredniego trafienia.
                  Nie wierzę bowiem w naprowadzanie radarowe przez kokon plazmowy w gęstych warstwach.
                  1. 0
                    3 września 2023
                    O to właśnie chodzi. Nikt nie mówi o zatonięciu. Należy upewnić się, że nie będzie mógł podnieść i odebrać samolotu, to znaczy stracił swoją główną funkcję. I pozwól mu pływać)))
                  2. 0
                    3 września 2023
                    Cytat z Bayarda
                    W ciągu jednej minuty pojazd AB pokonuje z pełną prędkością około kilometra. Jeżeli dryf rozpocznie się natychmiast po wykryciu rakiety, to rakieta zawróci już w odległości zaledwie 2 km. na miejsce spotkania z Cyrkonem

                    Cóż, jakiś twój geniusz wyznaczy miejsce spotkania na podstawie pełnego ruchu)))))
                    1. 0
                      4 września 2023
                      Cytat z poquello
                      Cóż, jakiś twój geniusz wyznaczy miejsce spotkania na podstawie pełnego ruchu)))))

                      A jak myślisz, jak działają komputery balistyczne, obliczające punkt spotkania w / dla rakiet i rakiet powietrze-powietrze.
              3. +3
                3 września 2023
                Kolega z pracy! Tak, jesteś po prostu skarbnicą...do kłótni"! facet
                OK, więc:
                Cytat z Bayarda
                inne warunki wstępne rosnący zasięg „Cyrkon” nie jest i nie może być. Takie są po prostu prawa fizyki.
                Silnie! A jeśli jest więcej paliwa wysokokalorycznego? A jeśli silnik stanie się „napędem wirnika, spalaniem zewnętrznym i detanacją”? A jeśli wprowadzą „ratsuhu” i zastosują nowe, ultrawytrzymałe i superlekkie materiały – na kadłub, komponenty i zespoły – czyli zmniejszą wagę produktu o 10-15%? To co zrobić z „oszukanymi” fizyka"? śmiech
                Cytat z Bayarda
                Albo powinien to być zupełnie inny pocisk o zupełnie innych właściwościach wagowych i gabarytowych.
                A co jeśli tę samą „rakietę” zastąpimy mocniejszą? Rakieta jest taka sama, ale wyrzutnia wyrzuca ją dwa razy dalej i szybciej... Nie, to niedobrze!? - No cóż, jesteś kolegą i to złym!!!
                Cytat z Bayarda
                wykrywanie rakiet przeciwokrętowych zmierzających w stronę dowolnego statku a tym bardziej nakaz lotniskowca zacznie wykonywać zakręt bojowy, aby jak najbardziej radykalnie zmienić trajektorię swojego ruchu… ponieważ rakiety przeciwokrętowe poruszają się z takimi prędkościami do punktu prowadzącego
                A więc najpierw - muchy, potem - kotlety!
                a) nie masz absolutnie żadnego problemu z taktyką morską, więc kilka słów na ten temat.
                1. Uważam, że ochrona ludności Republiki Kirgiskiej jest niepozorna. Przecież nasi próbowali... W stratosferze nie jest bardzo gorąco, a T* wynosi około -60*C. Wykryją więc oczywiście, ale nie w odległości 600 km - Ziemia jest krzywa („garbata”, bo to dużo działa!). Będzie gdzieś w okolicach 300-350 km - w najlepszym wypadku. Nasz wybór rzutu 30-50 km nie był przypadkowy: SM-6 działa w kosmosie (od 100 km), a SM-3 wulgarnie brakuje.
                2. Odwrócenie to zmiana kursu na ODWRÓT! Powiedzmy - OBRÓĆ.. Ale lepiej - ominięcie SVN. Celem manewru jest wyjście z OMC, w który „celuje” system rakiet przeciwokrętowych. Ale wtedy musisz - hurtowo! A statki rozkazu MUSZĄ chronić AUG przed wszelkimi zagrożeniami... Manewr „NAGLE wszystko obrócić” – nie jest dla AUG sprawą bardzo prostą i wymaga trochę czasu. A GZ RCC leci! 10-15M nie mniej! A tak swoją drogą to 3,5-5,0 km/s... A nasz RCC na 300-350 km zżera niecałe 2,0 minuty! (od 85 do 100 sekund!). W tym czasie jednostce NK dowodzonej przez AVU trudno jest zająć się czymkolwiek poważnym.
                3. OVMC = 2 promienie poszukiwania rakiet przeciwokrętowych... Z wysokości 40 km rakieta przeciwokrętowa dostrzeże nie mniej niż 100 km obszaru wodnego... Żadnych manewrów przy prędkości 30-35 kts (15-18 km w 100 sekund!) wyprowadzi cel z elipsy OVMC. A potem - poszukiwacz rakiety pozna go z bliska, korzystając z „fotografii” obiektu!
                Cytat z Bayarda
                w wyniku takiego manewru AB może znaleźć się w całkiem przyzwoitej odległości od miejsca zdetonowania ołowianego pocisku. Rozwiązanie problemu?
                Jeśli uda mu się zmiażdżyć centrum kontroli rakiet przeciwokrętowych i lotniskowiec swoją bronią elektroniczną, jest to możliwe. „Pieszo” z rakiet przeciwokrętowych GZ AVU nie może uciec. Fizycznie raczej nie trafi. Tylko „dla-sr-at” mózgi LC lub solidne „mleko”, ale przebiegli Rosjanie instalują wielokanałowy GOS, a najbardziej nieprzyjemną rzeczą są kanały IR / UV i TV / foto… które nie są takie łatwo zdobyć punkty.
                Cytat z Bayarda
                i to aż do 600 km. Uwierz mi
                Tylko z VZOI z KA lub E-3C ... A z własnymi - 350, a potem, jeśli zobaczą ...
                Cytat z Bayarda
                zniszczenie AUG będzie całą procedurą. I dlatego tak ważne jest posiadanie nie tylko rakiet przeciwokrętowych bazujących na statkach i przybrzeżnych, ale także powietrznych rakiet przeciwokrętowych
                Zniszczenie AUG nie jest procedurą, ale OPERACJĄ CAŁEJ FLOTY! z udziałem sił i środków innych typów i rodzajów Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej.
                Możesz zakończyć (trafiając w rozwój sukcesu) naddźwiękowymi X-32 i Onyksami. Najważniejsze jest to, że rakiety przeciwokrętowe GZ przełamują obronę AUG.
                Cytat z Bayarda
                Aby przetrwać, trzeba najpierw po prostu CHCIEĆ ŻYĆ.
                Aby przetrwać trzeba mieć między innymi ROZWINONĄ GOSPODARKĘ i to najlepiej na poziomie byłego ZSRR. Dlatego hasłem prawdziwej armii zawsze było: NIECH ŻYJE DOBNA GOSPODARKA!!!
                IMHO.
                1. 0
                  5 września 2023
                  Cytat: Boa dusiciel KAA
                  Kolega z pracy! Tak, jesteś po prostu skarbnicą...do kłótni"!

                  hi
                  Cytat: Boa dusiciel KAA
                  Silnie! A jeśli jest więcej paliwa wysokokalorycznego? A jeśli silnik stanie się „napędem wirnika, spalaniem zewnętrznym i detanacją”? A jeśli wprowadzą „ratsuhu” i zastosują nowe, ultrawytrzymałe i superlekkie materiały – na kadłub, komponenty i zespoły – czyli zmniejszą wagę produktu o 10-15%? To co zrobić z „oszukanymi” fizyka"?

                  No cóż, co za pogwałcenie prawa, to namiętne tango z fizyką.
                  Można oczywiście trochę zaostrzyć parametry, ale wszystko ma swoje ograniczenia i cenę wydania. Myślę, że zasięg został już dla niej rozszerzony z 400-450 km. do ponad 1000 km. i jest mało prawdopodobne, że możliwy będzie jakikolwiek znaczący postęp.
                  Cytat: Boa dusiciel KAA
                  A co jeśli tę samą „rakietę” zastąpimy mocniejszą? Rakieta jest taka sama, ale wyrzutnia wyrzuca ją dwa razy dalej i szybciej... Nie, to niedobrze!? - No cóż, jesteś kolegą i to złym!!!

                  To nie ja, to fizyka i jej prawa. Wyrzutnia może oczywiście rzucić zarówno wyżej, jak i dalej, ale w tej rakiecie jej zadaniem jest poinformowanie GZUR o odpowiedniej prędkości do wystrzelenia strumieniowego silnika. A rzeczywisty zasięg lotu zależy tylko od niego.
                  Można oczywiście rakietę nieco wydłużyć, zwiększając w ten sposób dopływ paliwa do silnika strumieniowego, ale tutaj wchodzę w ograniczenia gabarytowe (musi się jeszcze zmieścić w ogniwie UKKS) i… poważne konsultacje z kolejną królową nauk – Aerodynamiką . Mimo to mamy hypersound, a nie szybowiec do zabawy.
                  Lepiej więc pobawić się asortymentem już z wersją do startu powietrznego, jest już mniej ograniczeń. Jeśli na zawieszeniu zewnętrznym.
                  Cytat: Boa dusiciel KAA
                  a) nie masz absolutnie żadnego problemu z taktyką morską, więc kilka słów na ten temat.

                  Przyznaję, że nie jestem marynarzem, chociaż zawsze interesowały mnie sposoby jego pokonania i taktyka przeciwdziałania im… ale „na odległość”. czuć
                  Cytat: Boa dusiciel KAA
                  1. Uważam, że GZ KR jest niepozorny. Nieważne jak bardzo się staraliśmy...

                  Och-jo-jo-jo-jo... asekurować
                  Pocisk hipersoniczny z definicji nie może być niepozorny – obowiązują prawa aerodynamiki. Tak, i nie są możliwe żadne powłoki pochłaniające. Poza tym nie jest taka mała. I to bez uwzględnienia kokonu plazmowego.
                  Cytat: Boa dusiciel KAA
                  W stratosferze nie jest bardzo gorąco, a T* wynosi około -60*C.

                  co No cóż, jeśli MiG-25 i MiG-31 na 20 000 metrów i prędkościach 2500 - 3000 km/h rozgrzeją się do 200 - 300 stopni, to co można powiedzieć o rakiecie lecącej na 10 M, choć na wysokości 30 - 35 km. ?? Rozgrzeje się i to dobrze. Które będą bardzo dobrze oglądane z satelitów na niskich orbitach (których Musk wyświetla tysiące). Czyli pierwsze powiadomienie AUG będzie od nich, niemal od momentu startu i ustalenia kierunku lotu. I na podstawie widma latarki, dynamiki przyrostu prędkości, rzeczywistej prędkości i wysokości lotu, określą typ rakiety.
                  Cytat: Boa dusiciel KAA
                  tam gdzieś -60*C

                  Im bardziej kontrastowe, a co za tym idzie wyraźniejsze, kamery na podczerwień (i ultrafiolet) satelitów zobaczą to/je.
                  Cytat: Boa dusiciel KAA
                  Dlatego wykryją oczywiście, ale nie dalej niż 600 km – Ziemia jest nadal krzywa („garbata”, to bardzo działa!). Będzie to gdzieś w okolicach 300-350 km – w najlepszym razie.

                  Kolega, wiem, że jesteś starym marynarzem i nawet nasi „Krechetowie” nie są obcy, ale jako (w przeszłości) oficer formacji bojowej obrony powietrznej, który także przez prawie 3 lata miał doświadczenie w zapewnianiu kontroli radarowej lądowań naszych statków kosmicznych (w tym „Buran”), wciąż mam trochę lepsze pojęcie o tym, kto, jak i z jakiej odległości mogą widzieć radary systemu AGES. W przypadku zwykłego liniowca pasażerskiego naziemny (i naziemny) radar zaczyna widzieć z odległości 400 km. (krzywizna ziemi), następnie cele na wysokościach 30 - 50 km. widzi na dystansach powyżej 600, co odpowiada mocy sygnału sondującego (impulsowi) i czułości odbiornika. W WIEKU - odpowiada. Ponadto kokon plazmowy przy takich prędkościach tworzy się nawet na dużych wysokościach. Tak więc legendarny (kto wie, zrozumie dlaczego) P-70 rr SV-Bank zaczął widzieć statek kosmiczny od samego początku jego wejścia w atmosferę tuż nad Afryką Północną. I nasz 5N84A ze skalą VIKO 1200 km. , dali znak tuż przy krawędzi VIKO. Dlaczego ? Według kokonu plazmowego, który BARDZO dobrze odbija fale radiowe w zakresie M i DM... A on (kokon plazmowy) jest po prostu ogromny. Nasza rakieta ma mniejszą prędkość, ale będzie dobrze widoczna… plazma pomoże.
                  Cytat: Boa dusiciel KAA
                  Celem manewru jest wydostanie się z OVMC, do którego „celuje”

                  Jeśli GZUR będzie naprowadzany własnym radarem, to będzie potrzebował bardzo dobrego radaru… ale w takich gabarytach… Przecież ten radar widać tylko z wysokości marszu. Wtedy właśnie cel zostanie schwytany i ustalony zostanie punkt spotkania. Bo po wejściu w gęste warstwy plazma po prostu otoczy GZUR i ani radar, ani optyka niczego nie zobaczą.
                  Jeśli kieruje się wyznaczeniem celu zewnętrznego (powiedzmy satelitą), to w zasadzie będzie mniej więcej tak samo - uzyskanie punktu spotkania na wysokości marszu i przerwanie komunikacji po wejściu w gęste warstwy. Te. GZUR pójdzie na oślep do celu. Prędkość jest duża, a w obecności głowic nuklearnych żadne manewry nie uratują. W najlepszym przypadku dla celu... AB poniesie porażkę na długi czas lub na zawsze. Ale w przypadku głowicy konwencjonalnej… W przypadku manewru docelowego korekta nie będzie już wprowadzana.
                  Cytat: Boa dusiciel KAA
                  Ale wtedy potrzebujesz - luzem!

                  No cóż, oczywiście poluzować, odciąć wszystkie urządzenia emitujące, wypuścić chmury dipoli i wabików (promieniujących) za pomocą odbłyśnika narożnego na spadochronie. Najlepiej zrobić to za pomocą statków nakazowych. Ale pracowali nad tym od czasów zimnej wojny. Teraz musimy pamiętać o przeszłości... ale JESZCZE robić wszystko szybciej.
                  Zatem Cyrkon nie będzie miał żadnego „zdjęcia obiektu” przy podejściu do celu, zostawmy to dla rakiet teledetekcyjnych i przeciwokrętowych SZ.
                  Tyle, że pracując nad AUG należy wykonać salwę grupową i przykryć cały plac „nuklearnym dywanem”. Myślę, że zadanie zniszczenia AUG będzie warte takich wysiłków i kosztów. Należy jednak natychmiast, zdecydowanie i produktywnie porzucić pacyfizm wolny od broni nuklearnej. Jestem pewien, że wszystkie Cyrkonie muszą być wyposażone w głowice nuklearne. Co więcej, zarówno podczas pracy nad celami stacjonarnymi na lądzie, jak i morskimi. A dzięki mocy szarży... nie bądź chciwy. A moc „Cyrkonu” może dziś sięgać 500–600 Kt. ... Nie czuć tak mówią „języki zła”.
                  1. 0
                    5 września 2023
                    Cytat z Bayarda
                    ale jako (w przeszłości) oficer jednostki bojowej obrony powietrznej,

                    oficer dowodzenia i kontroli obrony powietrznej.
                    zażądać nie miałem czasu na edycję.
                  2. 0
                    5 września 2023
                    Jeśli chodzi o przewoźnika lotniczego, zrobi to każdy, od MiG-a - 31 i więcej. A w przyszłości być może Su-34, jeśli zaczną być dostarczane do floty.
                    1. +1
                      6 września 2023
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Jeśli chodzi o przewoźnika lotniczego, zrobi to każdy, od MiG-a - 31 i więcej.

                      Co tak naprawdę mamy w magazynie?
                      Tu-22M3 przetrwa do końca dekady i jest mało prawdopodobne, że ją przeżyje. MiG-31 też nie bez powodu Kinzhal zaczął już wystrzeliwać z Su-34, chociaż zasięg zmniejsza się ze względu na mniejszą prędkość i wysokość jego wystrzelenia. Dlatego dla nowej broni (która będzie służyć przez dziesięciolecia) konieczne jest stworzenie/zaprojektowanie nowego nośnika. Najprościej jest zrobić z niego lotniskowiec na bazie Su-34. Ale najlepiej z instalacją nowych silników (minimum AL-41F-1S, optymalnie „Izdeliye-30”), mocniejszych, które zwiększą zarówno sam płatowiec, jak i zapas paliwa na pokładzie, a tym samym promień bojowy. To powinna być modyfikacja specjalna, a nie paleo, bo przeciwokrętowy system rakietowy jest rzeczą kosztowną i cenną, a cele nad morzami i oceanami trzeba docierać nie tylko pod własnym brzegiem.
                      Cytat: TermiNakhTer
                      może Su-34, jeśli zaczną dawać je flocie.

                      Na początek niech dadzą Su-30SM2 w wymaganych ilościach, przynajmniej będą mogli przewozić Kh-35 i Kh-31. Mimo że jest to MIF. Aby ożywić MPA, potrzebujemy samolotu o akceptowalnych właściwościach. A MRA musi mieć co najmniej 6 pełnoprawnych pułków (po 3 eskadry każdy).
                      Ale teraz przede wszystkim konieczne jest wprowadzenie do serii Su-34M z AL-41F-1S i zwiększenie całkowitej floty Su-34 do 240–250 jednostek.
                      1. +1
                        6 września 2023
                        Cytat z Bayarda
                        A MRA musi mieć co najmniej 6 pełnoprawnych pułków (po 3 eskadry każdy).

                        Ale byłoby jeszcze lepiej cztery, każda dywizja dla Floty Północnej i Floty Pacyfiku... czuć
                        Ech... marzyć nie ma nic złego
                        1. 0
                          7 września 2023
                          Cytat: Andrey z Czelabińska
                          Ech... marzyć nie ma nic złego

                          Teraz to już nie są marzenia, ale kwestia przetrwania. Wojna już trwa. Nie mamy floty. Jedyną szansą na szybkie zwiększenie zdolności bojowych na morzu jest odrodzenie MPA. A uzbrojenie jego samolotów to rakiety przeciwokrętowe GZ.
                          Wcześniej też nie chcieli budować czołgów, ale teraz są jak ciepłe bułeczki. A budowa samolotów już nabiera tempa.
                          Ktoś dał jeżom impuls na start - poleciały...
                        2. +2
                          7 września 2023
                          Cytat z Bayarda
                          Teraz to już nie są marzenia, ale kwestia przetrwania

                          Myślę, że Kreml tak nie uważa. Myślę, że obecnie gorączkowo szukają sposobu na wyjście z impasu wojskowego, w który się wpędzili. A ponieważ nie widać wyjścia, przygotowują się do walki aż do wyczerpania, w związku z czym umieszczają wszystkie swoje siły w siłach lądowych i część w Siłach Powietrzno-Kosmicznych. Lotnictwo Marynarki Wojennej najwyraźniej nie jest teraz ich priorytetem.
                        3. 0
                          8 września 2023
                          Cytat: Andrey z Czelabińska
                          Wszystkie wysiłki skupiają się na siłach lądowych i siłach powietrzno-kosmicznych. Lotnictwo Marynarki Wojennej najwyraźniej nie jest teraz ich priorytetem.

                          O ile nam wiadomo, rozmieszczonych zostanie 9 nowych pułków powietrznych, z czego tylko jeden jest myśliwski. Reszta to zatem samoloty bombowe (bombowce taktyczne). Poza tym istnieje około sześciu brygad lotnictwa wojskowego, które albo wszystkie będą na helikopterach, albo część z nich może na samolotach szturmowych (którymi dziś może być tylko Jak-130M).
                          Z wymienionych ośmiu pułków bombowych prawie wszystkie staną na Su-34M... No cóż, może któryś będzie dla strategów, bo nowe Tu-160M ​​wciąż się budują. Po zakończeniu konfliktu kilka pułków Su-34 może zostać przekazanych do MRA. Być może początkowo 2-3 z nich zostaną utworzone na tym stanowisku.
                          Skład liczebny nowych pułków nie jest jeszcze znany, ale jeśli przemysł sobie poradzi, to jednocześnie z tworzeniem nowych pułków możliwe będzie stopniowe doprowadzenie składu istniejących pułków do składu trzech eskadr.
                          Ponieważ dwie eskadry w pułku... z 24 samolotami... to jakoś nie jest poważne.
                          Cytat: Andrey z Czelabińska
                          Myślę, że obecnie gorączkowo szukają sposobu na wyjście z impasu wojskowego, w który się wpędzili

                          Dla pożądanych marzycieli Małej Armii Kremla impas jest oczywisty. Teraz należy doprowadzić skład liczebny i jakościowy Armii do odpowiedniej formy. Nie da się tego rozwiązać banalną mobilizacją... i nie byliśmy na to przygotowani. Dlatego tylko maksymalna rozbudowa przemysłu obronnego, która w pierwszym etapie doprowadzi liczebnie grupę SVO do 1 miliona bagnetów. A na drugim aż 1,5 miliona. I nie powinno to nas osłabiać w innych obszarach. Okazało się, że nie da się tego zrobić w rok (a od Diabelskiego Młynu minął już rok), ale być może do końca roku lub wiosną uda się zrealizować pierwszy etap.
                          A żeby dojść do poziomu drugiego etapu (jeśli szybko się na to zdecydują), być może pomogą nam internacjonalistyczni wolontariusze. A plotki, że rekrutacja i podpisywanie kontraktu już trwają... krążą. Głosy wroga mówią, że takie prace są prowadzone na Kubie i w Korei Północnej.
                          Problem należy rozwiązać jak najszybciej, bo już niedługo z zagranicy przyleci nie tylko duża liczba bezzałogowych statków powietrznych, ale także wyrzutni rakiet.
                        4. +2
                          8 września 2023
                          Cytat z Bayarda
                          O ile nam wiadomo, rozmieszczonych zostanie 9 nowych pułków powietrznych, z czego tylko jeden jest myśliwski.

                          Jak Bóg da. Skąd wzięły się te informacje, jeśli to nie tajemnica?
                          Cytat z Bayarda
                          Dlatego tylko maksymalna rozbudowa przemysłu obronnego, która w pierwszym etapie doprowadzi liczebnie grupę SVO do 1 miliona bagnetów. A na drugim do 1,5 miliona

                          Nie sądzę, żeby Kreml to zrobił. A jeśli tak się stanie, to już pierwsza mobilizacja poważnie uderzy w przedsiębiorstwa przemysłowe, jeśli zrobimy jeszcze dwie takie same... Generalnie nie jest jasne, kto wtedy pozostanie w pracy.
                          Tutaj przecież wszystko jest jak zawsze - mnóstwo osób pracuje w indywidualnych przedsiębiorcach, otrzymuje pensje w kopercie i nie są one szczególnie widoczne dla wojskowego urzędu rejestracyjnego i poboru. I widać duże przedsiębiorstwa przemysłowe, ale jeśli nimi potrząśniesz... to kto? Teraz już wszędzie brakuje rąk do pracy.
                          Ogólnie rzecz biorąc, mobilizacja na dużą skalę będzie bardzo poważnym ciosem dla gospodarki. Nie wiem, czy Kreml to rozumie, czy nie, ale myślę, że w każdym razie będzie się obawiał utraty reputacji (według plotek poprzednia mobilizacja w Moskwie i Petersburgu została przeprowadzona… w wersja bardzo okrojona, może oczywiście to tylko plotki ).
                          Całkowicie się z Tobą zgadzam, że musisz albo walczyć, albo nie, a jeśli już walczysz, rób to ze wszystkich sił. Ale sądząc po dotychczasowych działaniach Kremla, raczej spodziewałbym się drugiej mobilizacji z ich strony 150–200 tys. ludzi. i utrzymanie obecnego status quo.
                        5. 0
                          8 września 2023
                          Cytat: Andrey z Czelabińska
                          Jak Bóg da. Skąd wzięły się te informacje, jeśli to nie tajemnica?

                          W ostatnich dniach pojawiło się kilka artykułów i wydawało się, że jest to w wiadomościach. Co więcej, od dawna mówi się o nowych pułkach powietrznych, ale rozszyfrowanie numeru i to, że jeden pułk będzie pułkiem myśliwskim, akurat któregoś dnia.
                          Cytat: Andrey z Czelabińska
                          Nie sądzę, żeby Kreml to zrobił. A jeśli tak się stanie, to już pierwsza mobilizacja poważnie uderzy w przedsiębiorstwa przemysłowe, jeśli zrobimy jeszcze dwie takie same... Generalnie nie jest jasne, kto wtedy pozostanie w pracy.

                          Wydaje się, że wzięto pod uwagę błędy pierwszej mobilizacji, dlatego starają się rekrutować na kontrakty, a także zmiany w granicach wiekowych poboru do służby wojskowej. Technicznie rzecz biorąc, starsze osoby (do 30. roku życia) można zatrudnić na czas określony, a po pół roku (po przeszkoleniu) zaproponować umowę o pracę. Jeśli ma to sens, może istnieć wiele programów bez szkody dla branży. W przygnębionych małych miasteczkach, wioskach, dawnych monomiastach, gdzie nie ma pracy dla mężczyzn. Jest wielu chłopaków z Buriacji, którzy walczą na podstawie kontraktów.
                          W tej chwili w strefie Północnego Okręgu Wojskowego Siły Zbrojne FR dysponują zgrupowaniem liczącym około 500-600 tys., jednak konieczne jest jego zwiększenie do miliona - aby można było atakować na płaszczyźnie taktycznej i operacyjno-taktycznej poziom. Jeśli zwiększymy liczebność tej grupy do 1,5 miliona, wszystko uda się dość szybko zakończyć... Ale te wszystkie masy uzbrojonych ludzi też trzeba umundurować, uzbrojć, m.in. zapewnić wszystkie rodzaje wymaganych pojazdów opancerzonych, artylerię, MLRS, transport, cały kompleks zaopatrzenia... amunicję... Więc najpierw to wszystko trzeba wyprodukować, przechowywać w magazynach, wyszkolić personel dowodzenia dla nowych dywizji, korpusów i armii.. i gdzie jest ten personel dowodzenia? co Nie byli przygotowani. Wszystko to wymaga więc czasu. Które teraz wygrywa się w bitwach obronnych.
                          Nawiasem mówiąc, konflikt z Wagnerem również wynikał głównie z próby bezpłatnego zdobycia jego bazy kadrowej. Prigożin twierdził, że ma kadrę dowodzenia dla 200-tysięcznej armii i prosił o przydzielenie mu sztabu (pozwolenie na pobór) 200-tysięcznego. Ale dostał tylko 50 tys.. Kłopot w tym, że żaden z dowódców i bojowników Wagnera nie chciał jechać/wrócić do Szojgu i Gierasimowa. I ten systemowy problem wież... tak właśnie rozwinęli ten system - na skutek selekcji negatywnej.
                          A najlepsi znaleźli się w Wagnerze.
                          Najbardziej rozsądną rzeczą byłoby przyciągnięcie instruktorów Wagnera do szkolenia personelu dowodzenia na krótkich kursach na prawdziwą wojnę i rekrutów na obozach szkoleniowych. W końcu Wagner to w zasadzie armia instruktorów.
                          Ale na wojnie szybko się uczysz, wiem to już w 2014 roku.
                          Cytat: Andrey z Czelabińska
                          Raczej spodziewałbym się z ich strony drugiej mobilizacji na 150-200 tysięcy osób. i utrzymanie obecnego status quo.

                          A ja bym zwiększył pobór i zaproponował poborowym kontrakt przed przejściem do rezerwy. Właściwie nabór w ramach kontraktu do tego dnia dał już ok. 300 tys. Zatem bez większego wysiłku w SVO można w ciągu kilku miesięcy zebrać kolejne 400 - 500 tys. A my zdobędziemy wymagany milion.
                          Ale nadchodzi jesień. Zimą też nikt nie podejmie szerokiej ofensywy. Ale do wiosny...
                          Dopiero do wiosny do europejskiej części Federacji Rosyjskiej przybędzie o wiele więcej...
                          Ale ostatniego lata Wagner mógł przygotować co najmniej półmilionową grupę. Jeśli jesteś mądry i nie głupi. Od 2014 roku pamiętamy, jak ci goście potrafią zamienić rekrutów w rexów w możliwie najkrótszym czasie.
                          hi
                        6. +1
                          9 września 2023
                          Cytat z Bayarda
                          Technicznie rzecz biorąc, starsze osoby (do 30. roku życia) można zatrudnić na czas określony, a po pół roku (po przeszkoleniu) zaproponować umowę o pracę

                          Oferta
                          Cytat z Bayarda
                          A ja bym zwiększył pobór i zaproponował poborowym kontrakt przed przejściem do rezerwy.

                          Podaje się je im na stałe niemal natychmiast po treningu. Jeden ze znajomych mojego syna (starszy, mój jeszcze w szkole) służył w poborowym w latach 22/23, bardzo ich przekonano do przyjęcia kontraktu.
                          Cytat z Bayarda
                          gdzie możemy zdobyć tych pracowników dowodzenia?

                          Kompletnie się zgadzam
                          Cytat z Bayarda
                          Tak więc bez większego wysiłku w SVO możesz zebrać kolejne 400 - 500 tysięcy w ciągu kilku miesięcy.

                          Ale tutaj nie mogę się zgodzić. Faktem jest, że większość osób, które były w odpowiednim wieku/zdrowiu, chciały i były gotowe zawrzeć umowę, już to zrobiła.
                        7. 0
                          Październik 8 2023
                          Na tym histerycznym etapie widzę, że NATA jest w ślepym zaułku))) dla nich Ukraina to walizka bez rączki, której nie da się nieść ani rzucić))) zobaczmy, jak superstratedzy wyjdą z tego)))
                      2. 0
                        6 września 2023
                        Kto powiedział, że Tu-22 i MiG-31 przetrwają do końca dekady? To zależy od zasobów płatowca. Tu-95 mają już pięćdziesiąt dolarów i nic nie latają. W bazach magazynowych znajduje się jeszcze kilkadziesiąt desek. Weź je, ulepsz je i pozwól im latać. Jeśli chodzi o Su-34, mam pewne wątpliwości, Dagger to praktycznie maksymalna waga dla niego. Zastanawiam się, jakie „kaczątko” po prostu wypaliło bez zastanowienia, jak to często u nas bywa. Albo to Deza.
                        1. +1
                          7 września 2023
                          Cytat: TermiNakhTer
                          Kto powiedział, że Tu-22 i MiG-31 przetrwają do końca dekady? To zależy od zasobów płatowca.

                          W tym właśnie tkwi cały problem z nim – w życiu szybowców. A jeśli MiG-31 może choć trochę przetrwa tę dekadę, powiedzmy do połowy przyszłości, to Tu-22M3 na pewno nie. Niestety. Więc musisz pomyśleć teraz. I przygotuj zastępstwo. Przecież zasoby rakiet przeciwokrętowych Banku Światowego, które nie są jeszcze w służbie, mają kilkadziesiąt lat.
                          Cytat: TermiNakhTer
                          Jeśli chodzi o Su-34, mam pewne wątpliwości, Dagger to praktycznie maksymalna waga dla niego.

                          Nadal nie ufajmy własnemu zdaniu, ale opinii jego głównego konstruktora (Su-34). I twierdził, że płatowiec Su-34 może przenosić nawet nie dwa, ale trzy rakiety Onyx. Klimov rozmawiał z nim na ten temat i napisał do mnie w wiadomości prywatnej. Zatem na pewno poradzi sobie z dwoma rakietami przeciwokrętowymi GC. Ale modyfikacja dla MRA nadal musi być wyjątkowa - wyspecjalizowana dla MRA.
                          Cytat: TermiNakhTer
                          Zastanawiam się, jakie „kaczątko” po prostu wypaliło bez zastanowienia, jak to często u nas bywa. Albo to Deza.

                          Nie myśl. A może możliwość oparcia go w całości na Tu-22M3 również wprowadza w błąd? To tylko platforma, która wymaga zintegrowania specjalnych wzmocnionych pylonów.
                        2. 0
                          8 września 2023
                          Co do Tu-22M3 nie ma wątpliwości. Wyciągnie dwa, a być może trzy „sztylety”. Ale w przypadku „kaczątka” istnieją wątpliwości, czy „sztylet” jest bardzo zbliżony do swoich maksymalnych właściwości użytkowych. Aby nie okazało się, jak latem 41 roku, pułkownik Preobrażeński teoretycznie Ił-4 może unieść tonę ładunku bojowego, ale jest wiele ALE.
                        3. 0
                          8 września 2023
                          Cytat: TermiNakhTer
                          Ale w przypadku „kaczątka” istnieją wątpliwości, czy „sztylet” jest bardzo zbliżony do swoich maksymalnych właściwości użytkowych.

                          Po pierwsze, jest mało prawdopodobne, aby Su-34 zabrał na raz więcej niż jeden Kinzhal, którego masa startowa wynosi około 4,5 tony.
                          Po drugie, maksymalne obciążenie bojowe Su-34 (przy ograniczonym promieniu bojowym wynoszącym kilkaset km) wynosi 12 ton. Dokładnie tyle wziął, jeśli było to konieczne, podczas prawdziwych misji bojowych w Syrii.
                          A podczas rutynowych wypadów z reguły starają się załadować nie więcej niż połowę pełnego ładunku bojowego (4 tony dla Su-34).
                          Zatem dla Su-34:
                          - pełne obciążenie bojowe - 8 kg.
                          - obciążenie normalne - 4 kg.
                          - maksymalne obciążenie - 12 000 ton (osiągnięte przy niewystarczającej ilości paliwa).
                          Dlatego główny projektant tego wspaniałego samolotu twierdził, że w razie potrzeby Su-34 zabierze TRZY Onyksy (masa startowa 3,6 - 3,8 tony).
                        4. 0
                          10 września 2023
                          Przy minimalnym zasięgu i prędkości może unieść 12 ton. I potrzebuje szybkości, ponieważ prędkość „sztyletu” zależy od prędkości przewoźnika. Zasięg również nie jest nieistotnym czynnikiem.
                2. 0
                  5 września 2023
                  Kontynuujemy rozmowę. hi
                  Cytat: Boa dusiciel KAA
                  Cytat z Bayarda
                  i to aż do 600 km. Uwierz mi
                  Tylko z VZOI z KA lub E-3C ... A z własnymi - 350, a potem, jeśli zobaczą ...

                  WIEKI, jak już wyjaśniłem, GZUR zobaczy za 600 km.
                  Cytat: Boa dusiciel KAA
                  E-3C.

                  AUG posiada własny E-2C „Hokai”, który może zaatakować 100 – 200 km od AUG w stronę zagrożenia, ale… tu raczej nie pomogą, bo ich radar jest słabszy od radaru okrętowego IJIS, a zobaczą GZUR mniej więcej jednocześnie.
                  Cytat: Boa dusiciel KAA
                  Zniszczenie AUG nie jest procedurą, ale OPERACJĄ CAŁEJ FLOTY! z udziałem sił i środków innych typów i rodzajów Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej.
                  Możesz zakończyć (trafiając w rozwój sukcesu) naddźwiękowymi X-32 i Onyksami. Najważniejsze jest to, że rakiety przeciwokrętowe GZ przełamują obronę AUG-

                  Jeśli kilka GZUR pokryje zamówienie AUG dywanem nuklearnym, w najlepszym wypadku na powierzchni oceanu pozostaną parujące i wgniecione kadłuby statków. I raczej nie utrzymają kursu. Nie mówię o użyteczności i wydajności ich radaru. Będzie więc można je dobić zwykłymi poddźwiękowymi rakietami przeciwokrętowymi… tak, przynajmniej swobodnie spadającymi bombami lub torpedami. Jest mało prawdopodobne, że będą w stanie stawić opór.
                  Cytat: Boa dusiciel KAA
                  Aby przetrwać trzeba mieć między innymi ROZWINONĄ GOSPODARKĘ i to najlepiej na poziomie byłego ZSRR. Dlatego hasłem prawdziwej armii zawsze było: NIECH ŻYJE DOBNA GOSPODARKA!!!

                  tak Całkiem dobrze.
                  Wypijmy więc za krajową gospodarkę i szczyt jej łańcucha pokarmowego - kompleks wojskowo-przemysłowy napoje ... Co prawda, w czasach nowożytnych jest już inaczej - ochrzczono przemysł obronny.
                  Więcej rakiet, pięknych i innych, a na pewno w specjalnym sprzęcie bojowym. tyran hi
          2. +1
            3 września 2023
            Cytat z Bayarda
            Oczywiście dodano kinetykę, ale… tak, przynajmniej przebije dziurę w tym kadłubie i eksploduje w ładowni… nie zatonie.

            Cóż, jedna rakieta nie może zatonąć. Wydaje się, że X-22 również nie powinien był zatapiać lotniskowca, po prostu na pasie startowym pojawił się mały krater księżycowy i musiałby być naprawiany przez kilka lat. Ale kto wystrzeliwuje jeden system rakiet przeciwokrętowych!?
            1. 0
              3 września 2023
              Cytat od alexoffa
              . Ale kto wystrzeliwuje jeden system rakiet przeciwokrętowych!?

              O tym pisałem nieco wyżej.
              hi
            2. +1
              3 września 2023
              I nie ma potrzeby go podgrzewać. Konieczne jest uniemożliwienie wykonywania operacji startu i lądowania, a rynna ta czołga się (lub jest przeciągana, inna forma rozrywki) w celu naprawy.
              1. 0
                3 września 2023
                Cytat: TermiNakhTer
                Konieczne jest uniemożliwienie wykonywania operacji startu i lądowania ...

                Miało to miejsce przed pojawieniem się samolotów VTOL, podczas wyrzutu samolotu. Wraz z pojawieniem się F-35B Penguin mógł wystartować pionowo (lub z krótkim startem). Tak, zabiera mniejszy ładunek, mniejszy promień (jeśli nie tankujesz w powietrzu), ale nadal może spełniać swoje funkcje. Dlatego wszystko będzie zależeć od stopnia uszkodzenia AVU.
                Jakoś jednak.
                1. 0
                  4 września 2023
                  Póki co F-18 opierają się na wszystkich bagażnikach na materace, nie posiadają pionowego startu. „Pingwin” bez katapulty gwałtownie traci swoje właściwości użytkowe. Ale to tak na przyszłość, bo jak dotąd nawet na „Fordzie” - „szerszeniach”.
                  1. 0
                    5 września 2023
                    Cytat: TermiNakhTer
                    jak dotąd nawet na „Fordzie” - „szerszeniach”.

                    To prawda . Jednak F-35В jest rozmieszczony w wielu UDC Marynarki Wojennej USA. I mają znacznie więcej UDC niż nuklearne „Nimitz” i „Fordy”.
                    1. 0
                      5 września 2023
                      Wielokrotnie mówiono, że UDC nie zastąpi normalnego lotniskowca i to pod wieloma względami na raz. Na UDC „pingwin” pełni funkcję wsparcia ogniowego korpusu piechoty morskiej i dużym pytaniem jest, jak sobie z tym poradzi, skoro nie było jeszcze realnych zastosowań.
                      1. 0
                        6 września 2023
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Wielokrotnie mówiono, że UDC nie zastąpi zwykłego lotniskowca

                        W wielu przypadkach i do wielu zadań atomowy AB o masie 100 tysięcy ton będzie po prostu zbędny. Mogą jednak zapewnić obecność i stabilność bojową sił Marynarki Wojennej USA jednocześnie w różnych częściach planety.
                        Posiadanie 10 atomowych AB lub 10 atomowych i 20 pomocniczych (UDC) to dwie zupełnie różne możliwości. Dlatego w USA zaproponowano ograniczenie się do 6 Fordów o napędzie atomowym, ale rozmieszczenie 10–20 „lekkich lotniskowców” w oparciu o UDC. Eksploatacja „lekkich” będzie po prostu o rząd wielkości + tańsza.
                        Możliwość wystawienia 1 „lekkich” zamiast 6 nuklearnego i przy tym sporo zaoszczędzić… to bardzo silna pokusa.
                        1. +1
                          6 września 2023
                          20 UDC nie zadziała, jest ich mniej i raczej nie będzie więcej, bo chcą je spisać na straty, ale na razie Kongres na to nie pozwala. A ósme „San Antonio” nadal utknęło.
                        2. 0
                          9 września 2023
                          W Stanach Zjednoczonych nie raz poruszana była kwestia ograniczenia planów zakupowych Forda do 6 sztuk. , a wręcz przeciwnie – budowę lekkich lotniskowców niejądrowych na bazie UDC z F-35B na pokładzie. A ich łączna liczba (łącznie z UDC) powinna wynosić dokładnie te 20 sztuk. ...plus 6 Fordów. A utrzymanie tych 26 lotniskowców powinno, według ich obliczeń, być niższe niż koszty utrzymania i utrzymania floty 10 Fordów o napędzie atomowym.
                        3. 0
                          10 września 2023
                          Już raz zostało powiedziane, że nie zastąpi UDC lotniskowca. „Pingwin” bez katapulty i bez ograniczników aero gwałtownie traci i tak już niezbyt duże możliwości. Gdzie umieścić duże zapasy ASP, paliwa, części zamiennych itp. itp., zwłaszcza biorąc pod uwagę, że UDC również zjada olej napędowy „bądź zdrowy”. Nie można wdrożyć Hawkeye na UDC i istnieje wiele innych powodów.
          3. +2
            3 września 2023
            Cytat z Bayarda
            zaczęli robić wersję okrętową… i to z naszą flotą nawodną

            Kolega z pracy! Jakoś dziwnie zapomniałeś o flocie łodzi podwodnych! Mianowicie SSGN były i nadal stanowią główne zagrożenie dla AVU. ARKK SN został nawet stworzony dla nich z POSEIDONami jako opcją. A więc to jeszcze nie koniec!
            1. 0
              5 września 2023
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              Kolega z pracy! Jakoś dziwnie zapomniałeś „o flocie łodzi podwodnych! Mianowicie SSGN stanowiły i obecnie stanowią główne zagrożenie dla AVU.

              Pamiętam je, ale dzisiaj nie rzucam kadzidła, ale analizuję analizy naszych możliwości.
              Na „Batonach” mamy stare, ciężkie rakiety przeciwokrętowe NW, przeciwko którym stworzono IJIS. Nakaz jest w stanie odeprzeć takie, być może nawet pełną salwą takich rakiet przeciwokrętowych (24 szt.). Na stoisku wciąż jest niewiele „jesionów”, a „Cyrkonie” nie są jeszcze na nich nałożone, obiecują na razie tylko te, które są już ukończone.
              Ogólnie rzecz biorąc, uważam, że po ułożeniu ostatniego 1. i 12. Boreev-A układanie tych krążowników powinno być kontynuowane, ale już jako Borei-K SSGN. Można je nosić wyłącznie w kubkach startowych 80 „Cyrkonów” i „Caliber-M” lub 112 zwykłych „Caliber”. I zbuduj je w serii 12 sztuk.
              A „Ash” powinien pomyśleć o osłonie śmigła (armaty wodnej) i ograniczyć serię do już zamówionych 7 – 10 sztuk. Flota potrzebuje bardziej kompaktowych, prostych, ale liczniejszych MAPL. Bo cena „Ash” jest podobna do ceny dwóch „Boreas”, a to jest niedopuszczalne. MUPL powinno być WIELE oraz powinny być prostsze i tańsze. A rolę SSGN (dla której stworzono „Ash”) przejmie „Borea-K”. Zdecydowanie są w tym lepsi.
              1. 0
                5 września 2023
                Co uniemożliwia ponowne wyposażenie Projektu 949 w cyrkonie? Na szczęście rakiety są podobnej wielkości.
                1. 0
                  6 września 2023
                  Cytat: TermiNakhTer
                  Co uniemożliwia ponowne wyposażenie Projektu 949 w cyrkonie? Na szczęście rakiety są podobnej wielkości.

                  Średnica „Cyrkonu” jest taka sama jak „Onyksu” i mieli je przepchnąć na 3 części. do jednego kontenera startowego (a jest ich 24) i wydawało się, że to jest rozwiązanie... Ale z taką modernizacją BARDZO się spóźnili – żywotność tych SSGN dobiega końca.
                  Zatem wyłącznie z ekonomicznego i operacyjnego punktu widzenia optymalnym rozwiązaniem byłaby konstrukcja serii Borei-K. Koszt jego budowy wyniesie około 500 milionów dolarów. , a to, nawiasem mówiąc, koszt lekkiej fregaty!! Oczywiście bez kosztów broni. Ekonomicznie jest to więc bardzo opłacalne, racjonalne i szybkie. A jeśli ponownie rozważymy tempo finansowania, tempo budowy może zostać poważnie zmniejszone. „Borey” jako platforma sprawdził się, jest seryjny, współpraca produkcyjna nawiązała się jak w zegarku, szkolenie załóg i personelu do obsługi baz jest uproszczone dzięki maksymalnemu ujednoliceniu z „Borey-A”. Tak, to jest MARZENIE (!!), a nie PLARK.
                  Ale klon można zbudować według bardziej uproszczonego projektu niż projekt „Jesion”. Ale taniej i w większych ilościach. Przecież początkowo sam Yasen został zaprojektowany jako SSGN w celu zastąpienia pałek… a jeśli zbudujemy 12 SSGN Yasen-K, które będą 2,5 razy potężniejsze i wydajniejsze w potencjale uderzeniowym (a jednocześnie 2 razy tańsze ), możesz ograniczyć się do serii 7–10 „Ash” i położyć… i tylko zaktualizowaną wersję „Pike-B”. Bo zostało nam już tylko MAPL-y - możemy je policzyć na palcach.
                  1. 0
                    6 września 2023
                    Również całkiem działająca opcja. Ale odpowiednie są również „bochenki” z „onyksami” do masowego ataku. Nie sądzę, że skrajne „bochenki” to całkowicie „zabite” łuski.
                    1. 0
                      9 września 2023
                      Takiej modernizacji będą mogły zostać poddane nie więcej niż dwie SSGN. Jednak w świetle bieżących wydarzeń, aby skrócić okres naprawy i szybko wrócić do służby, równie dobrze mogą zdecydować się na po prostu naprawę, bo modernizacja potrwa znacznie dłużej. Dalekowschodni zakład naprawy statków „Zvezda” może jednocześnie naprawiać i modernizować nie więcej niż dwa okręty podwodne. Wiele okrętów podwodnych, SSGN i MAPL oczekuje na naprawę.
                      1. 0
                        10 września 2023
                        Cóż, przemysł stoczniowy rozwija się obecnie na Dalekim Wschodzie „bądź zdrowy”. Część napraw można zlecić prywatnym stoczniom, oczywiście pod warunkiem kontroli jakości.
        3. +3
          3 września 2023
          Cytat z poquello
          jedna cyrkonia to minus jeden lotniskowiec

          Cóż, gdyby tylko wybuchła piwnica rezerwy lotniczej tak
          I tak potrzeba aż 5 sztuk, jeśli w różnych częściach kadłuba, ale bez spalania paliwa lotniczego. Lotniskowiec jest bardzo nieustępliwym celem. A za „dwadzieścia rupii” propagandowe dziwactwa go nie topią. Uszkodzenie - tak, może jedna CYRKON. Ale „zatonąć” - wymaga dużo wysiłku. Wypalić się - może, ale żeby zejść na dno trzeba spłacić kolosalną rezerwę wyporności tego pływającego lotniska.
          AHA.
          1. 0
            3 września 2023
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            Cytat z poquello
            jedna cyrkonia to minus jeden lotniskowiec

            Cóż, gdyby tylko wybuchła piwnica rezerwy lotniczej tak
            I tak potrzeba aż 5 sztuk, jeśli w różnych częściach kadłuba, ale bez spalania paliwa lotniczego. Lotniskowiec jest bardzo nieustępliwym celem. A za „dwadzieścia rupii” propagandowe dziwactwa go nie topią. Uszkodzenie - tak, może jedna CYRKON. Ale „zatonąć” - wymaga dużo wysiłku. Wypalić się - może, ale żeby zejść na dno trzeba spłacić kolosalną rezerwę wyporności tego pływającego lotniska.
            AHA.

            kwestia przypadku, a co z sbch?
            1. 0
              5 września 2023
              Cytat z poquello
              i z sbch?

              A SBC decyduje o WSZYSTKIM.
          2. 0
            10 września 2023
            Pięć trafień i zatonięcie nie są konieczne. Wystarczy jedno trafienie, gdzieś w środek. Najpierw energia uderzenia, potem eksplozja głowicy. Nastąpi deformacja konstrukcji statku. Pęknięcia kabli elektrycznych i rurociągów, zwarcia w obwodach, pożary, wodoszczelność przedziałów zostaną naruszone i nastąpi powódź. Pompy przeciwpożarowe i odwadniające nie będą działać z powodu przerwy w dostawie prądu. Lawinowy rozwój sytuacji awaryjnej.
      2. +1
        2 września 2023
        Coraz więcej krajów rzuca wyzwanie hegemonowi. AUG są tańsze niż transfer jednostek naziemnych i lotnictwa..
        1. +2
          2 września 2023
          wtedy amerzy stale przemieszczają swoje jednostki i rodzą te jednostki, wojen nie wygrywa się bez piechoty, więc zatem
      3. +1
        2 września 2023
        To są ich problemy, wydrukują tyle opakowań po cukierkach, ile im potrzeba, i dopóki planeta będzie korzystać z dolara w obiegu, Yankees nie powinni bać się o swoją przyszłość.
    2. +2
      2 września 2023
      Każdy musiałby „wątpić”, kto jeszcze na świecie buduje w takim tempie 100-tysięczne lotniskowce nowej generacji.Co i tamtejsze stocznie są zaawansowane
      1. +2
        2 września 2023
        nadal jeden awik kosztem jednej czwartej całkowitego budżetu Ministerstwa Obrony FR, łatwo się nie wstać, a 4 awiki kosztem całego rocznego budżetu Ministerstwa Obrony FR ustalonego w 2009 roku , 8 lat na pochylni, potem kolejne 5 lat dostrajania, oczywiście bardzo szybko. .. za to moja mama wypiła na tym dolary)
        1. 0
          3 września 2023
          Nie stał na pochylni, był składany na nabrzeżu, a następnie spuszczono do niego wodę i wypłynął do góry. Wystrzelenie takiego głupca z pochylni nie jest jeszcze technicznie rozważane.
      2. 0
        Październik 8 2023
        Jeśli chodzi o prędkość, nie ekscytowałbym się zbytnio))) „Ford” był piłowany przez prawie 12 lat))) dlatego teraz muszą przedłużyć żywotność „Nimitz” i „Eisenhower”, ponieważ są bardzo opóźnione w harmonogramie.
    3. +1
      2 września 2023
      istnieją pewne wątpliwości co do terminowej realizacji programu lotniskowców klasy Gerald Ford, co najmniej zbliżonej do planowanej

      Przebiegli Amerykanie budują nowe lotniskowce, a stare trzymają w szeregu… Aby zablokować Chiny
      jego szybko rosnąca flota potrzebuje wielu statków...
    4. +3
      2 września 2023
      Stany Zjednoczone mają w składzie bojowym floty 11 CVN, do 6 mogą zabrać na morze – potężna siła. Mają też 9 UDC, z których 4-5 można ponownie wypuścić w morze.
      1. -5
        2 września 2023
        przeciwko któremu wątek Republiki Bananowej, tak, potężna siła, ale nie przeciwko ChRL, która posiada broń nuklearną, a ciche sprowadzenie gdzieś tej groźnej siły jest zadaniem z non-science fiction
        1. +2
          2 września 2023
          Cytat: Witalij161
          i niepostrzeżenie sprowadzenie gdzieś tej potężnej siły jest zadaniem nienaukowym

          Sama widoczność lotniskowców jest nienaukową fikcją.
          1. 0
            2 września 2023
            Przeciągnąć niezauważony lotniskowiec między Japonią a Filipinami, gdzie intensywność żeglugi ustępuje jedynie Garden Ring w godzinach szczytu))) to naprawdę nienaukowa fikcja)))
            1. +2
              3 września 2023
              Cytat: TermiNakhTer
              Przeciągnij niezauważony lotniskowiec między Japonią a Filipinami, gdzie intensywność żeglugi ustępuje jedynie Garden Ring w godzinach szczytu)))

              Po pierwsze, w ogóle nie rozumiałem, po co przeciągać AB dokładnie tam i dokładnie tą trasą. Ale powiedzmy.
              Po drugie, intensywność żeglugi działa na korzyść AUG – łatwiej jest zgubić się w korku.
              1. +1
                3 września 2023
                1. Podaj mi inną trasę, na której możesz się zgubić. 2. Czy sądzisz, że w tym ruchu nie ma chińskich szpiegów wyposażonych w telefon satelitarny? Wyszedł nowy „Huawei” z trybem „komunikacji satelitarnej”, choć na razie jest drogi, ale Chiny nigdy nie oszczędzały na szpiegach))
                1. +2
                  3 września 2023
                  Cytat: TermiNakhTer
                  Podaj mi inną drogę, na której możesz się zgubić.

                  Gdzie idziemy? Jeśli na Filipiny, to nikt nie będzie się wtrącał za oceanem.
                  Cytat: TermiNakhTer
                  Czy myślisz, że w tym ruchu nie ma chińskich szpiegów z telefonem satelitarnym?

                  I jaki jest w tym sens? AB, jeśli to konieczne, jest w stanie ominąć neutralne statki poza zasięgiem wzroku, nie na próżno jest atomowe i nie na próżno - z eskortą. A nawet jeśli zauważyli – to co? Cóż, zadzwoniłem, złożyłem skargę, nawet wskazałem współrzędne kontaktowe. Co dalej? :)
                  1. +1
                    3 września 2023
                    Właściwie rozmawialiśmy o wejściu w pozycję szokową w Chinach. Co się dzieje z Filipinami? Jeśli chodzi o telefon satelitarny, zadzwoniłem do Pekinu, wskazałem współrzędne, są satelity, samoloty i inne łodzie. W ramach Unii bardzo lubili maskować statki zwiadowcze jako wszelkiego rodzaju GISU, rybaków itp. A teraz Chiny mają flotę – bądźcie zdrowi. Idź i dowiedz się, gdzie jest prosty złom wędkarski, a gdzie ze specjalnie wyszkolonymi ludźmi i przebiegłym sprzętem.
                    1. +2
                      3 września 2023
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Właściwie rozmawialiśmy o wejściu w pozycję szokową w Chinach.

                      Chiny są duże, kogo chcesz pokonać? Ten sam Szanghaj znajduje się w zasięgu samolotów uderzeniowych AUS, znajdujących się np. w strefie dominacji japońskiego lotnictwa lądowego. Lub na przykład z regionu Tajwanu.
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Jeśli chodzi o telefon satelitarny, zadzwoniłem do Pekinu, wskazałem współrzędne, są satelity, samoloty i inne łodzie.

                      Na początek zrozum, że ruch, który teraz widzisz, nie jest siecią szpiegowską. To grupa statków zajętych własnymi sprawami. Co więcej, jeśli przejdziesz do tego samego ruchu morskiego, zobaczysz, że znaczna część tych statków jest „wyjaśniona” i zrozumiała.
                      Chińczycy, aby utworzyć „sieć pułapkową”, muszą ją… Uformować. Oznacza to utworzenie ogromnych grup statków, które będą przeczesywać ocean. Z punktu widzenia normalnego ruchu - zupełnie bez sensu. A inteligencja Yankees nie jest zła, mają dużo satelitów, wystarczy też podstawowe lotnictwo. Dlatego takie „sieci” oblicza się dość łatwo na etapie planowania operacji. Działania wojenne na morzu to nie przedszkole, w którym można rozmieścić, powiedzmy, kilka 400-kilometrowych linii w rzędzie statków zwiadowczych za Tajwanem i udawać, że są to „pokojowi rybacy”. To zdarza się tylko w bajkach.
                      Cytat: TermiNakhTer
                      W ramach Unii bardzo lubili maskować statki zwiadowcze jako wszelkiego rodzaju GISU, rybaków itp.

                      I nigdy nie osiągnęli 100% kontroli nad AUG w pobliżu naszych brzegów. Czasem my ich łapaliśmy, czasem oni nas. Nie było żadnych gwarancji.
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Idź i dowiedz się, gdzie jest prosty złom wędkarski, a gdzie ze specjalnie wyszkolonymi ludźmi i przebiegłym sprzętem.

                      Tylko wydaje się, że jest to bardzo trudne :)))) A tak naprawdę - będą śledzić ruch w rejonie działania, obliczać "dziwne" łodzie, a potem spokojnie je omijać. A jeśli ktoś spróbuje się zbliżyć, nie dostrzeże lotniskowca - zostanie poproszony o zmianę kursu z niszczyciela i uda się pod znany adres.
                      1. -2
                        4 września 2023
                        Był duży artykuł na temat tego zasobu, a potem jeszcze większa dyskusja na temat możliwości niepozornego przejścia AUG na chińskie wybrzeże. Mój zaprzysiężony przyjaciel Timokhin i ja prawie szczekaliśmy. Jednak większość towarzyszy biorących udział w dyskusji, w tym także całkiem kompetentni, zgodziła się, że nie jest to realistyczne.
                        1. +3
                          4 września 2023
                          Cytat: TermiNakhTer
                          Był duży artykuł na temat tego zasobu, a potem jeszcze większa dyskusja na temat możliwości niepozornego przejścia AUG na chińskie wybrzeże

                          A ty, moim zdaniem, zapomniałeś, że brałem w tym udział.
                          Cytat: TermiNakhTer
                          Jednak większość towarzyszy biorących udział w dyskusji, w tym także całkiem kompetentni, zgodziła się, że nie jest to realistyczne.

                          :)))
                          Cytat: Bez 310
                          Świetny artykuł!
                          Musiałem szukać lotniskowców, jest to bardzo trudne, a nie zawsze je znajdowaliśmy...
                          I musiałem też iść „uderzyć” na lotniskowiec w ramach pułku Tu-22m2.
                          Nawiasem mówiąc, AVM w tym przypadku został odkryty całkiem przypadkowo, kapitan naszego
                          cywilny statek „widział to na własne oczy” i natychmiast zameldował się na komendę.
                          Ogólnie autor w popularnej formie wyjaśnił, jakim trudnym przeciwnikiem są te AUGi.

                          Warto przypomnieć kim jest Bez 310?
                          Cytat: Bez 310
                          Smutne jest też to, że samoloty dalekiego zasięgu nie będą w stanie
                          nic wspólnego z AUG.
                          I to też smutne, że w ogóle nie mamy inteligencji
                          lotnictwa i prawie żadnych samolotów do zwalczania okrętów podwodnych
                          lewy.
                          Nawet nie wiem, gdzie nie jest nam smutno.

                          Albo drogi Aleksiej
                          Cytat: Alexey R.A.
                          Cytat z rakiety757
                          Czy TERAZ można znaleźć AUG w oceanie, czy nie?

                          Jest to możliwe tylko w przypadku zastąpienia AUG. Jak w swoim czasie na Morzu Śródziemnym, kiedy AUG został zauważony dzięki telewizji, która nadała reportaż o przejściu AB przez Kanał Sueski.
                          Swoją drogą „teraz” – czy to w teorii czy w praktyce? Ponieważ w praktyce przy obecnym stanie naszych Sił Zbrojnych w ogóle, a Marynarki Wojennej w szczególności, wykrycie AUG będzie dużym problemem. Aby zapewnić mniej lub bardziej akceptowalne prawdopodobieństwo wykrycia i prawidłowej klasyfikacji celu, wszystkie wideokonferencje będą musiały zostać przekazane Marynarce Wojennej. A to niewiele pomoże - zwiadowcy dalekiego zasięgu już dawno ginęli.

                          To wykrycie nie było gwarantowane nawet w czasach późnego ZSRR z jego marynarką wojenną, kiedy na przykład łamali sobie głowę we Flocie Północnej: lotniskowce są regularnie wykrywane w powietrzu, ale sam AB nie. AB znaleźliśmy dopiero, gdy skończył pracę i miał już odejść - jego zwłoki wypełzły z fiordów. Ale nie było to byle gdzie, ale dosłownie przed „bastionem” Floty Północnej, gdzie teoretycznie każdy cel powinien zostać wykryty w 100%.

                          Przypomnę, że w odróżnieniu od dzisiejszego, późny ZSRR miał swoją „Legendę”.
                          Oto twoje pytanie w dyskusjach
                          Cytat: Timofey Charuta
                          Mam pytanie do wtajemniczonych.

                          Sądząc po mapach Timonina, obszar możliwego uderzenia na Chiny jest wypełniony statkami cywilnymi (mapa ruchu), w tym sensie, że AUG w pełnym rozkwicie może być łatwo wykryty przez Chińczyków, Koreańczyków, Rosjan itp. rybak, suchy statek towarowy lub nigdy nie wiesz, kto jeszcze. Strefy zamknięte dla satelitów nie są dla nich przeszkodą.
                          Jak duże jest to prawdopodobieństwo?

                          I oto odpowiedź
                          Cytat: Bez 310
                          W czasie pokoju istnieje taka możliwość.
                        2. 0
                          4 września 2023
                          Dobrze? Jaki jest wniosek? W czasie pokoju – teoretyczna możliwość, ale w okresie zagrożenia, kiedy Chińczycy będą „na czatach”?
                        3. +2
                          4 września 2023
                          Cytat: TermiNakhTer
                          i w okresie zagrożenia, kiedy Chińczycy będą „czuwać”?

                          Czytając Ciebie, stale przypominam sobie jedno stwierdzenie na temat Churchilla: „Umiał uprzejmą odmowę przyjąć za żarliwą aprobatę”.
                          A w okresie zagrożenia Amerykanie będą „czuwać” i unikać przypadkowych kontaktów. Jeśli jednak nadal masz wątpliwości skontaktuj się bezpośrednio z Bez 310, myślę, że Ci wyjaśni.
                        4. 0
                          4 września 2023
                          Wiele mówiono o Churchillu, postaci bardzo kontrowersyjnej. Nie zabraniam nikomu mieć własnego zdania i je wyrażać, ale pozostaję przy swoim. Że wszystkie morza przylegające do Chin są bardzo ściśle kontrolowane i tam nie prześliźnie się nie tylko AUG, ale nawet mniejsza rynna. Metod naukowych jest wiele.
                        5. +2
                          4 września 2023
                          Cytat: TermiNakhTer
                          Metod naukowych jest wiele.

                          Cóż, sprawy religijne są dla mnie święte
                        6. 0
                          5 września 2023
                          Na próżno ironizujesz. Religia w swej istocie jest zjawiskiem absolutnie irracjonalnym, ale jednocześnie bardzo skutecznym. Nie daj Boże, wojny o wiarę będą się powtarzać, ale tylko na współczesnym poziomie technologicznym. II wojna światowa będzie przypominać przedszkole.
                        7. +2
                          5 września 2023
                          Cytat: TermiNakhTer
                          Na próżno ironizujesz. Religia w swej istocie jest zjawiskiem absolutnie irracjonalnym, ale jednocześnie bardzo skutecznym.

                          Przykro mi, ale Twoja wiara w istnienie pewnych mas metod naukowych nie uczyni ich już ani na jotę. Metody naukowe, a także ich skuteczność, nie zależą od wiary w nie
                        8. 0
                          5 września 2023
                          Generalnie nie jestem wierzący, bo wychowałem się w ZSRR. To nie było modne. Jeśli chodzi o metody naukowe Chin, mogę podać wiele przykładów. Na przykład współczesna wersja „SOSUS”. W przeciwieństwie do północnego Atlantyku, głębiny w morzach przylegających do wybrzeża są znacznie płytsze. Istnieją sztuczne wyspy i wiele innych, o których nie wiemy.
                        9. +2
                          5 września 2023
                          Cytat: TermiNakhTer
                          Jeśli chodzi o metody naukowe Chin, mogę podać wiele przykładów. Na przykład współczesna wersja „SOSUS”

                          Proszę podać przykłady istotne dla identyfikacji AUG. Rozumiem, że Chińczycy toczą pociągi na poduszkach elektromagnetycznych, ale i tak jest to trochę nieistotne dla tematu dyskusji. I tak, to, jak nowoczesna jest „nowoczesna wersja SOSUS”, jest pytaniem więcej niż tajemniczym. Chiny są niezwykle niechętne dzieleniu się rzeczywistymi cechami użytkowymi swoich systemów wojskowych.
                        10. 0
                          6 września 2023
                          Mówię więc, że nierealne jest „przeciąganie” AUG niezauważenie na chińskie wybrzeże, ponieważ o ile rozumiem, materac AUG jest przejmowany pod kontrolą, gdy jedzie tylko wzdłuż toru wodnego wyjściowego San Pedro lub Pearl Harbor.
                        11. 0
                          7 września 2023
                          Cytat: TermiNakhTer
                          bo o ile rozumiem,

                          Nie rozumiem. I traktujesz myślenie życzeniowe jako rzeczywistość.
                        12. 0
                          12 września 2023
                          Powtórzę jeszcze raz: co powstrzymuje Cię od przejęcia kontroli nad AUG? Ile osób mieszka z oknami z widokiem na ocean, wszystko pod kontrolą? Czy przy wyjściu z Pearl Harbor może znajdować się chiński MAPL? Czy można tam podłączyć satelity? Masz tendencję do wyolbrzymiania możliwości pokrowców na materace, są one dalekie od wszechmocy.
        2. +2
          2 września 2023
          Pozostawić to niezauważone? Do tego służą łodzie podwodne z Tridensami i Tomahawkami. A AUG jest potężnym powiązaniem z obroną powietrzną, obroną przeciwrakietową i bronią nuklearną.
          1. +2
            3 września 2023
            Cytat: VSO-396
            A AUG jest potężnym powiązaniem z obroną powietrzną, obroną przeciwrakietową i bronią nuklearną.

            Który potrafi też działać wyjątkowo niezauważony :))))
      2. 0
        3 września 2023
        O UDC już powiedziano - zostało to wynegocjowane))) nie może zastąpić zwykłego lotniskowca. Po prostu fizycznie nie może, bo został stworzony do zupełnie innych zadań.
    5. 0
      3 września 2023
      I spodobało mi się sformułowanie: „Dodatkowe wydatki, które raczej się nie zwrócą”!!??
      Tata mi kiedyś powiedział: „Jeden strzał z armaty i buty odleciały”. lata 50.
      Jak można spłacić koszty wojny - tylko w formie reparacji lub terytoriów.
      „Wojna musi się wyżywić” – Napoleon Bonaparte!
      1. 0
        3 września 2023
        W tym przypadku chodziło o to, że od roku, na który przedłużono żywotność Nimitza, będzie on stał przez pół roku w naprawie, a to będzie kosztować materac przykrycie ćwierć smalcu, a potem trzeba będzie go odpisane. Chociaż być może nie będzie to konieczne, decyzja należy do Kongresu. W przypadku „Eisenhowera” sytuacja jest jeszcze gorsza, a naprawa jest dłuższa i droższa, a i tak spisana na straty.

    „Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

    „Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”