Przegląd wojskowy

Szwecja w NATO: do Tuły z samowarem

155
Szwecja w NATO: do Tuły z samowarem

W pobliżu znajduje się bardzo osobliwy kraj, taki jak Szwecja. Z populacją mniejszą niż populacja Moskwy, ale z po prostu niesamowitym przemysłem obronnym, który pozwala niemal całkowicie zaspokoić potrzeby twoich sił zbrojnych w zakresie wyposażenia i broń.


W lipcu tego roku nasz wielki sąsiad dyplomatyczny, prezydent Turcji Recep Tayyip Erdogan, zasygnalizował, że w końcu wycofa swoje zastrzeżenia wobec wejścia Szwecji do europejskiego sojuszu bezpieczeństwa NATO. Węgry, które popierały blok turecki, dały do ​​zrozumienia, że ​​nie przeszkodzi Szwecji w przystąpieniu, jeśli Turcja da zielone światło. Ogólnie rzecz biorąc, Koran został spalony na próżno, polityka jest silniejsza niż wiara.

Oznacza to, że po głosowaniu proceduralnym tej jesieni Szwecja jest gotowa zostać 32. członkiem Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego.

Szwecja i NATO rozpoczęły bliższą współpracę po zakończeniu zimnej wojny, a dodatkowy impuls przyszedł w 2014 roku, kiedy na Ukrainie rozpoczęły się wydarzenia, z których większość zdecydowano się obarczyć winą Rosję. Jednak przez bardzo długi czas mniejszość Szwedów wierzyła, że ​​przyłączenie się do sojuszu będzie dla nich korzystne.

Przystąpienie Szwecji do NATO jest niewątpliwie zasługą rosyjskiego MSZ i rosyjskich mediów, które wspólnie prowadziły (według szwedzkich mediów) politykę niezaangażowania się w sojusz z NATO poprzez otwarte zastraszanie, w tym siłami nuklearnymi. Cóż, początek NWO tak naprawdę nie napierał, ale dał Szwedom kopa w stronę NATO.

Ostatecznie rozpoczęcie operacji Rosji na Ukrainie, która także marzyła o NATO, ostatecznie przekonało większość Szwedów (a także sąsiednich Finów), że potrzebują dodatkowej ochrony, jaką zapewnia sojusz.

Jednak w przeciwieństwie do Finlandii, która formalnie dołączyła do NATO 4 kwietnia tego roku, Szwecja stała się przedmiotem długotrwałej blokady ze strony Turcji i Węgier, przy czym te pierwsze szczególnie skarżyły się, że Szwecja jest zbyt przychylna zarówno wobec urodzonych w Turcji separatystów kurdyjskich, jak i antyislamskich demonstrantów. Cóż, spalenie Koranu odegrało pewną rolę, choć w Turcji nie zostało przyjęte tak gwałtownie, jak w Syrii.

I nagle Erdogan się wycofał. Trudno powiedzieć, dlaczego tak się nagle stało, ale mówią, że do słów gwarancji ze Szwecji dodano słowa ze Stanów Zjednoczonych, gwarantujące bezproblemową modernizację myśliwców F-16 na służbie Turkish Air Siła.


Prezydent Turcji Tayyip Erdogan (po lewej) i premier Szwecji Ulf Kristersson podają sobie ręce Sekretarzowi Generalnemu NATO Jensowi Stoltenbergowi przed spotkaniem w przededniu szczytu NATO w Wilnie 10 lipca 2023 r.

Niezależnie od przyczyny Erdogan gwałtownie wycofał swoje weto, opierając się na zapewnieniach przedstawicieli Szwecji i Stanów Zjednoczonych.

Do kogo mogą się włamać Szwedzi?


Tak, to jest „Hurra, załamujemy się, Szwedzi się uginają” – to daleko, w Historie. Dziś siły zbrojne Szwecji liczą około 15 tysięcy ludzi i nie można ich nazwać znaczącym dodatkiem do sił sojuszu, którego łączna liczba armii już dawno przekroczyła 3 miliony ludzi.

Warto jednak tutaj wziąć pod uwagę, że pod względem wyposażenia armia szwedzka przewyższa wiele europejskich armii krajów, które od dawna są członkami NATO. Są takie dziwne neutralne. Bardzo dobrze uzbrojony.


Ponadto nie należy ignorować faktu, że Szwecja jest zlokalizowana geograficznie po to, aby wzmacniać obronę NATO tam, gdzie sojusz jest obecnie najbardziej bezbronny. Czyli w Skandynawii. W końcu Finlandia, dwukrotnie gorsza pod względem ludności od Szwecji, ma mniejszą armię. I wygląda bardzo wątpliwie jako jednostka bojowa NATO, chociaż flota fińska, choć zaostrzona do działań minowych, jest w stanie rozwiązać wiele problemów.


Szwecja leży pomiędzy członkami NATO, Norwegią i Danią na zachodzie oraz Finlandią na wschodzie i posiada od jednego do dwóch tysięcy mil linii brzegowej Morza Bałtyckiego. Jest to ważne, ponieważ jeśli w przyszłości NATO będzie musiało blokować enklawę kaliningradzką w Rosji, gdzie okręty wojenne Morza Bałtyckiego flota, będzie to bardzo łatwe. Pomimo tego, że Rosja ma statki i naziemne systemy przeciwokrętowe.

Wraz z przystąpieniem Szwecji do NATO rosyjskie okręty wojenne, łodzie podwodne i samoloty na Bałtyku i nad nim będą zmuszone przepływać między „szczękami krokodyla”: wybrzeżami Szwecji i Finlandii na północy oraz wybrzeżami Niemiec, Danii, Polski i Bałtyckie na południu. Ogólnie rzecz biorąc, szwedzka wyspa Gotlandia położona jest w samym centrum Bałtyku.

Członkostwo w sojuszu gwarantuje interwencję NATO w celu ochrony Szwecji, a Szwecja z kolei zobowiązuje się do udzielenia pomocy w przypadku ataku na Finlandię lub państwa bałtyckie.

Oczywiście rosyjska agresja na członków NATO wydaje się jeszcze bardziej nie do pomyślenia teraz, gdy Rosja jest zajęta operacją na Ukrainie, co daje wiele powodów do przeceniania swoich możliwości wojskowych. Niemniej jednak NWO jest właśnie powodem, dla którego Szwedzi i Finowie stracili wiarę w intencje Rosji i rzucili się do członkostwa w sojuszu.

Do czego zdolna jest szwedzka machina wojskowa?


Szwedzkie Siły Zbrojne są oddane obronie terytorialnej Szwecji i pobliskich wód Morza Bałtyckiego, chociaż wykazały pewną zdolność do rozmieszczania samolotów i zmechanizowanych sił pokojowych za granicą w ramach różnych operacji pokojowych. Ale operacji pokojowych nie należy rozpatrywać na poważnie; wystarczy spojrzeć, gdzie i z jakimi kontyngentami Szwedzi „zawarli pokój”.

Ogólnie rzecz biorąc, Szwecja ma bardzo dojrzały przemysł wojskowy jak na kraj liczący 10,5 miliona mieszkańców. Produkuje własne myśliwce odrzutowe, samoloty wczesnego ostrzegania, nowoczesne niejądrowe okręty podwodne, bojowe wozy piechoty, broń przeciwpancerną i ciężką artylerię. Szwedzkie samoloty i pojazdy opancerzone są przystosowane do standardów NATO i są już używane w wielu armiach sojuszu.

Myśliwce odrzutowe Szwedzkich Sił Powietrznych Saab JAS 39 Gripen biorą udział w ćwiczeniach NATO w ramach misji NATO Air Policing w suwerennej przestrzeni powietrznej Sojuszu w dniu 4 lipca 2023 r.


Szwedzkie Siły Powietrzne użytkują 94 myśliwce wielozadaniowe Saab JAS-39 Gripen C/D czwartej generacji, porównywalne z amerykańskimi F-16C, ale lepiej zoptymalizowane do operacji punktowych. Dodatkowo Gryfy posiadają bardzo przydatną cechę: bardzo krótki rozbieg, pozwalający na start z autostrad i małych lotnisk.

W przyszłości Siły Powietrzne zostaną wzmocnione poprzez dodanie 70 myśliwców Gripen-E generacji 4+ z ulepszoną dyskrecją, większym zasięgiem, zaawansowanymi radarami z funkcją zakłócania AESA i ulepszonymi turbowentylatorami F414 umożliwiającymi przeloty naddźwiękowe. Cóż mogę powiedzieć, w samolotach SAAB zawsze robiono wszystko lepiej niż samochody.

Inne aktywa Sił Powietrznych obejmują dwa pokładowe samoloty wczesnego ostrzegania wyprodukowane w kraju, jeden tankowiec KC-130, pięć samolotów transportowych C-130 i ponad 50 helikopterów użytkowych.


Na morzu szwedzka marynarka wojenna użytkuje pięć małych korwet klasy Visby wyposażonych w broń przeciw okrętom podwodnym i rakiety przeciwokrętowe RBS-15 Mk.2, opracowanych przez SAAB Bofors Dynamіcs wspólnie z niemiecką firmą Diehl BGT Defence. Pocisk ma zasięg do 70 km, co w warunkach bałtyckich jest więcej niż wystarczający i może zostać wystrzelony z dowolnego nośnika: powierzchniowego, naziemnego i powietrznego.


Flota jest uzbrojona w sześć kolejnych starszych korwet typu Göteborg, statki i łodzie do usuwania min. Całkiem przyzwoita flota przeciw okrętom podwodnym.

Ponadto Szwedzi mają w swojej flocie trzy okręty podwodne klasy Gotland i dwa okręty podwodne klasy Södermanland, które posiadają niezależny od powietrza układ napędowy w postaci silnika Stirlinga, który pozwala im pływać pod wodą z małymi prędkościami przez kilka tygodni – znacznie dłużej. tradycyjne łodzie podwodne z silnikiem Diesla.


Okręt podwodny szwedzkiej marynarki wojennej HSwMS Gotland w San Diego w 2005 roku. Jak wiadomo, Gotlandia „zatopiła” podczas ćwiczeń atomowy lotniskowiec dzięki swojemu niezależnemu od powietrza układowi napędowemu.

Zasoby wsparcia marynarki wojennej obejmują 11 łodzi patrolowych przeciw okrętom podwodnym, 9 trałowców i około 150 szybkich jednostek szturmowych z napędem odrzutowym CB90. Mogą być używane przez dwa aktywne bataliony desantowe Marynarki Wojennej. Chociaż Sztokholm wycofał ze służby swoje stałe baterie obrony wybrzeża, szwedzka piechota morska od 17 roku używa mobilnych rakiet krótkiego zasięgu RBS-2016 na bazie Hellfire w wersji przeciwokrętowej.

Pod względem ciężkiego pancerza szwedzkie siły lądowe dorównują niedawno zmniejszonej armii brytyjskiej, mimo że Szwecja ma jedną szóstą populacji Wielkiej Brytanii.


Armia szwedzka ma 120 czołgi Stridsvagen 122 (to tylko niemiecki „Leopard” 2A5, znacznie ulepszony na rozkaz strony szwedzkiej), 354 gąsienicowe bojowe wozy piechoty CV9040 (które są niezwykle ciężko opancerzone i uzbrojone jak na swoją klasę w armaty 40 mm) i ponad 300 lżejszych fińskich pojazdów Ośmikołowe transportery opancerzone Patria.


Wóz bojowy CV90 podczas ćwiczeń Aurora 23

Jednak armia szwedzka pozostaje niewielka pod względem personelu, składając się z sześciu batalionów zmechanizowanych (czołgów i bojowych wozów piechoty), dwóch batalionów zmotoryzowanych (kołowych transporterów opancerzonych), czterech batalionów strzeleckich i po jednym batalionie piechoty powietrznej i piechoty górskiej Jäger.


Czołgi Stridsvagn 122 podczas ćwiczeń Aurora 23 na poligonie Rinkaby niedaleko Kristianstad w Szwecji, 06 maja 2023 r.

Podczas gdy Szwecja budowała własne czołgi, w tym bezwieżowy czołg S i czołg lekki L-60, Stridsvagen 122 to mocno zmodyfikowany niemiecki czołg Leopard 2A5 z cięższym i bardziej zaawansowanym pancerzem kompozytowym, systemem kamuflażu na podczerwień Barracuda, francuskimi granatami dymnymi GALIX a także lokalne stacje radiowe i systemy kierowania ogniem.

Jednostki wsparcia obejmują cztery bataliony artylerii wyposażone w działa samobieżne Archer, dwa bataliony inżynieryjne i dwa bataliony obrony powietrznej z systemami RBS-70 i IRIS-T krótkiego zasięgu oraz rakietami średniego zasięgu HAWK (AKA RBS-97), które zostaną zastąpione przez amerykańskie systemy Patriot.


System artylerii łuczniczej pułku artylerii podczas ćwiczeń Aurora 23.

Gwardia Narodowa, szwedzka siła rezerwowa, może zebrać kolejnych 40 batalionów lekkiej piechoty w sile 22 000 żołnierzy.


Mimo że szwedzkie siły zbrojne są nieliczne, mają one pewną wartość, gdyż są zlokalizowane w pobliżu Finlandii i krajów bałtyckich, czyli miejsc, których NATO rzeczywiście musiałoby bronić w przypadku konfliktu z Rosją.

Szwedzkie siły powietrzne i marynarka wojenna mogłyby przyczynić się do zbiorowej obrony tych krajów już pierwszego dnia konfliktu, natomiast siły lądowe mogłyby zostać szybciej rozmieszczone, aby pomóc sąsiadującej Finlandii lub, drogą powietrzną i morską, krajom bałtyckim. Dodatkowe szlaki komunikacyjne, które otwiera Szwecja, umożliwiające NATO wzmocnienie bezbronnych państw bałtyckich, są szczególnie cenne, gdyż zmniejszają zależność od Przełęczy Suwalskiej, wąskiego korytarza lądowego pomiędzy prorosyjską Białorusią a Kaliningradem (w opinii Amerykanów).

Tak naprawdę tzw. korytarz suwalski to swego rodzaju test Wechslera, tyle że dla wojska. Całe gadanie o tym pasie ziemi jest w rzeczywistości sprawdzianem niższości umysłowej. Korytarz suwalski to obszar dobrze osłonięty, utrudniający natarcie wojsk, nizinny i podmokły. I tylko generał, który nie zdał tego właśnie testu Vekslera, może tam wsadzić głowę.

O wiele łatwiej jest rozbić Litwę w dzień lub dwa i odbyć normalną podróż do Kaliningradu. Ale to już inny temat do rozmów, po prostu inspirowany muzyką.

W sumie, choć nikt nie zabrania ani nie wyśmiewa Szwedów pragnienia zobaczenia rosyjskiej łodzi podwodnej w każdej ławicy bałtyckich śledzi, perspektywa zostania tarczą pierwszego dnia jest taka sobie.

Jednak sami Szwedzi dokonali wyboru. NATO to NATO.

Szwedzcy żołnierze biorą udział w ćwiczeniach NATO Trident Juncture w regionie Roros w środkowej Norwegii, 27 października 2018 r. Były to największe ćwiczenia wojskowe NATO od zakończenia zimnej wojny.

Jednak to specjalna operacja wojskowa Rosji na Ukrainie w 2022 roku ostatecznie przekonała większość Szwedów do poparcia przystąpienia do NATO. A dyplomacja rosyjska nie była w stanie zmienić sytuacji.

Na początku Szwecja zapewniła Ukrainie szeroką pomoc wojskową, obejmującą 15 000 rakiet przeciwpancernych AT4, rakiet ziemia-powietrze RBS-70, przeciwpancernych rakiet kierowanych NLAW i BILL, karabinów maszynowych, karabinów snajperskich Barret i ponad 5 zestawów kamizelki kuloodpornej. Czyli coś, z czego można skorzystać od razu i bez dodatkowego szkolenia.

Następnie pojawiła się bardziej zaawansowana technologia. 10 czołgów Stridsvagen 122, ponad 50 wozów bojowych CV9040C, sprzęt przeciwlotniczy, rakiety przeciwokrętowe RBS-17 Hellfire i osiem haubic 155 mm Archer. 21. brygada zmechanizowana została wyposażona w pojazdy produkcji szwedzkiej, które również szkolono w Szwecji i pod okiem szwedzkich instruktorów.

W ogóle nie ma na świecie smutniejszej historii niż opowieść o starej szwedzkiej neutralności. Chociaż sama szwedzka neutralność jest taka dziwna. A podczas II wojny światowej z łatwością pozwolił prowadzić parowce z rudą żelaza tym, z którymi walczył cały cywilizowany świat. Można powiedzieć, że się mylili.

Dziś też nie wszystko jest gładkie i gładkie, ale nie ma nic do zrobienia. Neutralności nie ma, ale na ile korzystne będzie dla Szwedów wstąpienie do NATO – czas pokaże. Armia kraju jest naprawdę niezła, jest uzbrojona całkiem przyzwoicie i ma wartość bojową. Tak, niektóre „własne” produkty odbiegają nieco od standardów sojuszu, ale tutaj już jest pytanie: Szwedzi przychodzą ze swoimi.

Oczywiście przystąpienie Szwecji do NATO to nieprzyjemny moment. Szwecja to nie Finlandia, nie kraje bałtyckie. To już nieco inny poziom, wyższy. A najbardziej nieprzyjemne jest to, że teraz Morze Bałtyckie stanie się wreszcie morzem NATO i będziemy mieli nowe problemy, które nie będą łatwe do rozwiązania. Ale o tym, co może wydarzyć się nad Bałtykiem, porozmawiamy następnym razem.

Tymczasem warto w rezultacie wyrazić żal, że Szwecja przestała być krajem neutralnym i dołączyła do obozu NATO. Ten kraj to naprawdę dobra siła na wodzie i w powietrzu, co nam dobrze nie wróży.
Autor:
155 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Temnukhin Anton
    Temnukhin Anton 6 września 2023 04:41
    + 23
    Niezwykle dziwne jest widzieć w tym samym artykule zarówno słowa, że ​​Szwecja to „inny poziom, wyższy”, „to dobra siła”, jak i żarty w stylu „nie ma smutniejszej historii na świecie”, umniejszając od zagrożenia. Kolejna bardzo dobra siła przeszła do obozu naszych „szanowanych partnerów” dzięki znakomitym i zdecydowanym wynikom SVO oraz profesjonalnym działaniom naszego MSZ i nie ma tu miejsca na żarty. Mało prawdopodobne, aby nasz kierunek północny objęły tak liczne siły, aby nie zauważyć w jak najkrótszym czasie oddanych pod broń 15 tysięcy dobrze wyposażonych żołnierzy plus 22 tysiące rezerwistów. Do tego trzy świeże dywizje na północy... Jest nad czym myśleć. A teraz zacznij działać. Przynajmniej w celu zwiększenia przeżywalności parkingów statków i lotnisk.
    1. Civil
      Civil 6 września 2023 07:26
      +7
      Niezależnie od przyczyny Erdogan gwałtownie wycofał swoje weto, opierając się na zapewnieniach przedstawicieli Szwecji i Stanów Zjednoczonych.

      „Drug Rajap” natychmiast podał powód – wznowiono negocjacje w sprawie przystąpienia Turcji do UE. Co znokautowało atut opozycji, która twierdziła, że ​​Republika Turcji nie została przyjęta do UE właśnie z powodu Erdogana.
      Szwedzki przemysł wojskowy jest właśnie tym, co jest najważniejsze dla NATO.
      1. kpls22
        kpls22 6 września 2023 09:31
        +3
        Szwedzki przemysł wojskowy jest właśnie tym, co jest najważniejsze dla NATO.
        - a jeśli spojrzeć na to z innej strony, to szwedzki kompleks wojskowo-przemysłowy jest właśnie powodem, dla którego właściciel NATO nie jest zbytnio zainteresowany przystąpieniem Szwecji do tego bloku wojskowego. Szwedzki kompleks wojskowo-przemysłowy jest bezwarunkowym konkurentem amerykańskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego.
        Artykuł ma charakter informacyjny, dziękuję. Chociaż przegapiłem wiadomość o przystąpieniu Szwecji do NATO. Wydaje się, że trzeba było poczekać na jesienną akceptację tureckiego parlamentu, czy jak tam to się nazywa? Czy to już się wydarzyło?
        1. JODŁA JODŁA
          JODŁA JODŁA 6 września 2023 12:00
          +7
          Cytat z cpls22
          gospodarz NATO nie jest zbytnio zainteresowany wejściem Szwecji do tego bloku wojskowego. Szwedzki kompleks wojskowo-przemysłowy jest bezwarunkowym konkurentem amerykańskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego.

          On nie jest konkurentem. W przeciwnym razie Gripens nie otrzymałby amerykańskiego silnika. Nie są konkurentami, ale dodatkiem do tego, na czym Amerykanie nie mają ręki. Jedno jest jasne, że NATO się rozszerza, a dla Rosji jest to kolejne wyzwanie, któremu po prostu nie da się nie sprostać.
          1. kpls22
            kpls22 6 września 2023 16:21
            0
            On nie jest konkurentem. W przeciwnym razie Gripens nie otrzymałby amerykańskiego silnika.

            Argument ten nie jest całkowicie słuszny. Mówi tylko, że Szwecja nie jest potencjalnym przeciwnikiem. Przecież to Amerykanie sprzedali silnik Szwedom, a nie odwrotnie.
    2. Mądry facet
      Mądry facet 6 września 2023 10:28
      + 10
      Trzeba było więc przesunąć go na wschód, żeby NATO dostało się 100 km od Petersburga! Genialny!
      1. SAM
        SAM 6 września 2023 17:44
        -3
        Właśnie się obudziłeś? Finlandia i Szwecja tak naprawdę są w NATO od dawna, mają standardy, ćwiczenia. Obecnie jest to ustalane wyłącznie w drodze porozumienia.
        1. kpls22
          kpls22 7 września 2023 08:48
          0
          Teraz jest to po prostu ustalone w umowie.

          „10 lipca 2023 roku sekretarz generalny NATO Jens Stoltenberg ogłosił, że prezydent Turcji Erdogan zgodził się poprzeć wejście Szwecji do NATO, dwa dni później potwierdził to sam Erdogan. Ten ostatni powiedział jednak, że decyzja zostanie podjęta w październiku ze względu na przerwa parlamentarna”
          Poczekajmy na październik, pro forma.
      2. Próg
        Próg 7 września 2023 19:33
        +1
        Dlatego w telewizji stale słychać, że wszystko idzie zgodnie z planem. Jest oczywiste, że skoro wszystko przebiega zgodnie z planem, to rozszerzenie NATO również jest częścią planu. To prawda, plan jest w jakiś sposób zbyt przebiegły, ale tak właśnie jest.
    3. Michaił Iwanow
      Michaił Iwanow 6 września 2023 12:13
      -12
      Jeśli pan ze zdjęcia przyjdzie do Tuły z tym toporem, to owiną go w samowar i wrzucą do ognia...
      Wszystkie te popisy z Zachodu nigdy nie zakończyły się niczym dobrym. Kogo Szwecja pokonała jako ostatniego? Oni i ich goście najpierw rozwiązywali tam problemy, a potem myśleli o wojnie…
      1. Eskariota
        Eskariota 6 września 2023 15:14
        +1
        Cytat: Michaił-Iwanow
        Jeśli pan ze zdjęcia przyjdzie do Tuły z tym toporem, to owiną go w samowar i wrzucą do ognia...
        Wszystkie te popisy z Zachodu nigdy nie zakończyły się niczym dobrym. Kogo Szwecja pokonała jako ostatniego? Oni i ich goście najpierw rozwiązywali tam problemy, a potem myśleli o wojnie…

        Ostatni raz - w wojnie szóstej koalicji. Tam książę Bernadotte (były marszałek Francji!) wziął czynny udział w pobiciu Francji i Napoleona osobiście przez połączony zespół zebrany z całej Europy.
      2. Ilgiz L
        Ilgiz L 11 września 2023 23:13
        0
        Po co więc walczyć na własną rękę, skoro tak jak inne kraje NATO, za pieniądze można dostarczać Ukraińcom pingwiny.
    4. Sebastian Aristarkhovich Pereira
      Sebastian Aristarkhovich Pereira 6 września 2023 13:06
      -2
      Dziwne wydaje mi się codzienne nagabywanie naszego MSZ z głębokim przekonaniem, że to on jest winien temu, że Finowie i Szwedzi pochylili się ku NATO?! Podobnie jest to zaskakujące w odniesieniu do NWO – dzięki niej cały świat dowiedział się, że Rosja jest w stanie bronić swoich interesów, w tym środkami militarnymi?! Dlaczego nie zdarzyło się to wcześniej w historii naszego państwa?! Czy kłóciliśmy się już wcześniej? Jednocześnie ani Szwedzi, ani Finowie nie chcieli przystąpić do NATO, ale pilnie zachowywali swoją neutralność… „Ale Czubajs jest winien wszystkiego !!!”
      Myślę, że obiektywnym powodem podjęcia przez Szwedów i Finów decyzji o zmianie swojego statusu była nieskrywana chęć Zachodu rozprawienia się z nagle wzmocnioną Rosją i jej zwolennikami. Dlatego zaczęły się kręcić różne plany nacisku na wszystkich i wszystko, zapomniano o prawach i zasadach międzynarodowych, a uwierzyli, że w Ministerstwie Spraw Zagranicznych nie padło „magiczne słowo” – naiwność, stempel i głupota!
      Jak zwykle można było złożyć przysięgę, jest ląd, ale w tej grze nie da się niczego zatrzymać!
      Zachód musi zrozumieć i obawiać się, że jego istnienie jest w śmiertelnym niebezpieczeństwie, ale nie da się tego osiągnąć samym pokojem i pokorą. Nasze życzenia wspólnego bezpieczeństwa są dobre, gdy są poparte Sztyletem i Sarmatem… i biada tym, którzy nie mają ich we właściwym czasie!
  2. Edward
    Edward 6 września 2023 05:16
    +4
    Nawet gdyby Szwecja i Finlandia i tak nie przystąpiły do ​​NATO, w przypadku konfliktu staną po ich stronie. Więc nie ma dużej różnicy.
    1. Eskariota
      Eskariota 6 września 2023 05:50
      + 11
      Cytat od Edwarda
      Nawet gdyby Szwecja i Finlandia i tak nie przystąpiły do ​​NATO, w przypadku konfliktu staną po ich stronie. Więc nie ma dużej różnicy.

      Zupełnie nie. Przed powstaniem NWO kraje i ich ludność w większości opowiadały się za neutralnością.
    2. Siewka
      Siewka 6 września 2023 13:11
      +4
      Są tu dwa punkty. 1. Zarówno Finlandia, jak i Szwecja, oczywiście, znajdowały się wcześniej w trybie interakcji informacyjnej. Nie będąc jednak związani żadnymi zobowiązaniami, mogli działać w oparciu o własne interesy. 2. Obecność innych wojsk NATO. Jak podobają Wam się amerykańskie bazy w Kotce czy Lappeenrancie? A jeśli zajdzie taka potrzeba, jestem pewien, że się tam pojawią.
  3. Amatorski
    Amatorski 6 września 2023 05:28
    +2
    Szwecja jest położona geograficznie, aby wzmacniać tam obronę NATO, gdzie sojusz jest teraz najbardziej bezbronny. Czyli w Skandynawii.

    Co ciekawe, przed kim NATO jest „bezbronne”? Z „agresywnej Rosji”, która „śpi i widzi”, jak szybko zaatakować Szwecję i kraje Bałtyckie?
    Ostap cierpiał...
  4. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 6 września 2023 05:31
    + 21
    Ogólnie rzecz biorąc, w Finlandii, w przeciwieństwie do Szwecji, istnieje powszechny pobór do wojska. Oraz obowiązkowe opłaty rezerwowe. Armia fińska może tygodniowo rozmieścić 300 XNUMX kontyngentów. Tak, a Siły Powietrzne w Finlandii są znacznie potężniejsze.
    1. Siewka
      Siewka 6 września 2023 13:13
      +6
      Zgadzam się, że wiele osób mocno nie docenia potencjału militarnego Finlandii. I na próżno. W razie potrzeby mogą bardzo skutecznie odeprzeć atak właśnie ze względu na dużą liczbę rezerwistów, którzy regularnie przechodzą szkolenia i przekwalifikowania.
      1. linux28
        linux28 6 września 2023 16:58
        +4
        Cytat: Sieweczka
        wielu bardzo nie docenia potencjału militarnego Finlandii

        I nie po raz pierwszy.
  5. Eskariota
    Eskariota 6 września 2023 05:47
    +9
    Są takie dziwne neutralne. Bardzo dobrze uzbrojony.

    Ze względu na neutralność potrzebna jest stosunkowo potężna armia. Wujek zza oceanu nie pomoże w walce z wrogiem w neutralnym kraju. Wszystko samodzielnie. Wszystko na własną rękę.
    Tak naprawdę tzw. korytarz suwalski to swego rodzaju test Wechslera, tyle że dla wojska. Całe gadanie o tym pasie ziemi jest w rzeczywistości sprawdzianem niższości umysłowej. Korytarz suwalski to obszar dobrze osłonięty, utrudniający natarcie wojsk, nizinny i podmokły. I tylko generał, który nie zdał tego właśnie testu Vekslera, może tam wsadzić głowę.

    O wiele łatwiej jest rozbić Litwę w dzień lub dwa i odbyć normalną podróż do Kaliningradu

    Można rozbić Litwę w dwa dni, można też ugrzęznąć w oblężeniu Wilna na pół roku, po czym nie trzeba będzie już spieszyć się do Kaliningradu.
    1. Lynx2000
      Lynx2000 6 września 2023 06:29
      +1
      Cytat z Escariota
      Ze względu na neutralność potrzebna jest stosunkowo potężna armia. Wujek zza oceanu nie pomoże w walce z wrogiem w neutralnym kraju. Wszystko samodzielnie. Wszystko na własną rękę.

      Krajowi neutralnemu nie pomoże „wujek z zagranicy”, ale interesy handlowe lub finansowe walczących stron, przez które odbywa się handel niezbędnymi surowcami i towarami, w tym wojskowymi, rozliczenia finansowe i inne transfery.
      Szwecja, Szwajcaria o tym wiedzą i pamiętają, można też pamiętać Portugalię, Irlandię, a nawet Hiszpanię, kraje Ameryki Łacińskiej itp.
      Formuła: „i nasza, i wasza”, chroni lepiej niż jego armia…
      1. uświadomić sobie
        uświadomić sobie 6 września 2023 13:32
        +2
        Przypomnę, że Szwajcarię w czasie II wojny światowej uratowały nie tylko finanse, ale także dobra armia zlokalizowana w odległym górzystym terenie
        1. petabajt
          petabajt 6 września 2023 14:02
          -1
          Gdybyśmy chcieli, zbombardowalibyśmy ten bardzo górzysty obszar.
          I tam albo wymrą, albo się poddadzą.
          Uratowało ich (od Rzeszy) to, że „są jak Niemcy (niech na razie posiedzą, potem przyjdą do nas)”.
          1. Eskariota
            Eskariota 6 września 2023 15:23
            -1
            Cytat z pettabajta
            Gdybyśmy chcieli, zbombardowalibyśmy ten bardzo górzysty obszar.
            I tam albo wymrą, albo się poddadzą.
            Uratowało ich (od Rzeszy) to, że „są jak Niemcy (niech na razie posiedzą, potem przyjdą do nas)”.

            Kategorycznie się mylisz. Faktem jest, że Niemcy desperacko potrzebowały sieci transportowej Szwajcarii, a Szwajcarzy, w każdym razie, grozili podkopaniem tuneli. Tak więc, pomimo nienawiści do Szwajcarii, Hitler nie odważył się jej zaatakować, ale Szwajcarzy przepuścili przez swoje terytorium towary, ale nie wojska
        2. Lynx2000
          Lynx2000 6 września 2023 14:14
          +2
          Cytat z realingu
          Przypomnę, że Szwajcarię w czasie II wojny światowej uratowały nie tylko finanse, ale także dobra armia zlokalizowana w odległym górzystym terenie

          Zła lub dobra armia - decyduje o wyniku działań wojennych. Podczas II wojny światowej w Szwajcarii doszło do incydentów powietrznych z nazistowskimi Niemcami (zestrzelenie samolotu po obu stronach). Miały one związek z atakiem niemieckim i prowadzeniem działań wojennych przeciwko Francji. Po drugim niemieckim ostrzeżeniu głównodowodzący Szwajcarskich Sił Zbrojnych zakazał przechwytywania samolotów Luftwaffe, wyłącznie eskortowych.
          Siły lądowe obu stron (Szwajcarii i Niemiec), jeśli się nie mylę, nie miały żadnych starć. Szwajcarski plan obronny „Reduta” miał nie odeprzeć atak, ale wytrzymać i stworzyć warunki do negocjacji. Szwajcaria potrzebowała surowców dla przemysłu i żywności, Niemcy potrzebowały korytarzy tranzytowych, dostępu do transakcji bankowych.
          Przez 1,5 wieku wcześniej w Alpach znajdowały się garnizony i najlepsza armia Republiki Francuskiej w Europie. Czy sądzisz, że Szwajcaria by wygrała, będąc już otoczona przez „Oś”?
    2. tlahuicol
      tlahuicol 6 września 2023 08:22
      0
      Cytat z Escariota
      Są takie dziwne neutralne. Bardzo dobrze uzbrojony.

      Ze względu na neutralność potrzebna jest stosunkowo potężna armia. Wujek zza oceanu nie pomoże w walce z wrogiem w neutralnym kraju. Wszystko samodzielnie. Wszystko na własną rękę.
      Tak naprawdę tzw. korytarz suwalski to swego rodzaju test Wechslera, tyle że dla wojska. Całe gadanie o tym pasie ziemi jest w rzeczywistości sprawdzianem niższości umysłowej. Korytarz suwalski to obszar dobrze osłonięty, utrudniający natarcie wojsk, nizinny i podmokły. I tylko generał, który nie zdał tego właśnie testu Vekslera, może tam wsadzić głowę.

      O wiele łatwiej jest rozbić Litwę w dzień lub dwa i odbyć normalną podróż do Kaliningradu

      Można rozbić Litwę w dwa dni, można też ugrzęznąć w oblężeniu Wilna na pół roku, po czym nie trzeba będzie już spieszyć się do Kaliningradu.

      to jest w najlepszym wypadku. Generalnie trzeba jeszcze dojechać na Litwę
    3. Sebastian Aristarkhovich Pereira
      Sebastian Aristarkhovich Pereira 6 września 2023 13:11
      -1
      W „oblężeniu Wilna” za co?! Jeśli taka sytuacja zacznie się w Kaliningradzie od „korytarzy”, to nie będzie tam nikogo i nie będzie potrzeby oblegać…
    4. petabajt
      petabajt 6 września 2023 14:00
      -7
      5 minut i spłonie Litwa\Łotwa\Estonia\Finlandia\Polska.
      Po prostu świat mierzy się z faktem, że ich nie ma.
      Jest tylko przypalony pasek, który rysuje wyraźną granicę.

      Sztuka polega na tym, żeby nie myśleć o tym, co dalej robić (myślę, że odpowiedzą).
      Bo jeśli nie boisz się użyć broni, nie będą oni zbyt bezczelni i nie będą się wspinać.
      Federacja Rosyjska bała się i boi się - więc się wspinają.
      1. Eskariota
        Eskariota 6 września 2023 15:32
        +4
        Cytat z pettabajta
        5 minut i spłonie Litwa\Łotwa\Estonia\Finlandia\Polska.
        Po prostu świat mierzy się z faktem, że ich nie ma.
        Jest tylko przypalony pasek, który rysuje wyraźną granicę.

        Sztuka polega na tym, żeby nie myśleć o tym, co dalej robić (myślę, że odpowiedzą).
        Bo jeśli nie boisz się użyć broni, nie będą oni zbyt bezczelni i nie będą się wspinać.
        Federacja Rosyjska bała się i boi się - więc się wspinają.

        A jeśli nie nasikają, to w ciągu najbliższego pół godziny większość europejskiej części Rosji spłonie. Czy podejmiemy ryzyko?
        1. petabajt
          petabajt 6 września 2023 17:24
          -6
          Dlaczego nie.
          Biorąc pod uwagę, że większość Stanów Zjednoczonych/UE następnie spłonie, pozwólmy Strategicznym Siłom Rakietowym bawić się.
          1. Ktoś_Kakojewicz
            Ktoś_Kakojewicz 6 września 2023 18:31
            +4
            Cytat z pettabajta
            Dlaczego nie.
            Biorąc pod uwagę, że większość Stanów Zjednoczonych/UE następnie spłonie, pozwólmy Strategicznym Siłom Rakietowym bawić się.

            A potem, gdy Rosja, Stany Zjednoczone i Europa zużyją przeciwko sobie swoje arsenały, na scenie pojawią się Chiny. I na kogo zwróci wzrok, to bardzo duże pytanie.
          2. Eskariota
            Eskariota 6 września 2023 18:38
            +3
            Cytat z pettabajta
            Dlaczego nie.
            Biorąc pod uwagę, że większość Stanów Zjednoczonych/UE następnie spłonie, pozwólmy Strategicznym Siłom Rakietowym bawić się.

            Jeśli ci się tak spieszy, możesz sam pójść do nieba, nie powinieneś ciągnąć ze sobą innych
        2. Wiktor Leningradets
          Wiktor Leningradets 7 września 2023 07:00
          0
          A jeśli nie nasikają, to w ciągu najbliższego pół godziny większość europejskiej części Rosji spłonie. Czy podejmiemy ryzyko?

          Za wszelką cenę!
          Tylko w wymianie strategicznej. Kręcimy z oceanu, najlepiej dwa. Wtedy przywódca z pistoletem w pachwinie nie drgnie. W przeciwnym razie – ograniczona wojna nuklearna w Europie z usunięciem naszej strategicznej broni nuklearnej przez taktyczną broń nuklearną wroga. Ten scenariusz był wielokrotnie przerabiany zarówno z nimi, jak i z nami, z tym samym skutkiem.
          Tak naprawdę Europa to zgniły biznes. Głównym teatrem działań jest Ocean Spokojny.
      2. wysypisko22
        wysypisko22 6 września 2023 17:11
        +3
        Sztuka polega na tym, żeby nie myśleć o tym, co dalej robić (myślę, że odpowiedzą).


        Nie myśl o tym później – to z pewnością przydatna rada. lol
        Jedyną sztuczką jest to, że będą sikać, żeby NIE odpowiedzieć.
        Jeśli nie zareagujecie na szantaż nuklearny, jeśli choć raz „poddacie się”, cała wasza broń nuklearna może zostać wyrzucona do kosza i nie będzie już miała żadnego efektu odstraszającego.

        Jest to dobrze rozumiane przez nas i Zachód.
  6. Naukowiec
    Naukowiec 6 września 2023 06:03
    + 11
    Niestety Rosji brakuje strategii. Podobnie jak w dyplomacji, w gospodarce i sprawach wojskowych. Przez ostatnie dziesięciolecia jedynie „odpowiadaliśmy na wyzwania”, to znaczy po prostu próbowaliśmy zmniejszyć szkody wynikające z działań naszych wrogów. Zamiast uprzedzać te wyzwania i sami ustalać „program”.
    1. CzarnyMokona
      CzarnyMokona 6 września 2023 07:44
      +4
      Zamiast zapobiegać tym wyzwaniom i sami ustalać „program”.

      Co więcej, sami tworzymy te wyzwania i stwarzamy nowe możliwości dla nowych wyzwań wrogów. Chyba już nikt nie ma wątpliwości, jak wielkim i wieloaspektowym błędem okazało się CBO?
      1. Narrator
        Narrator 6 września 2023 08:42
        +6
        Tutaj się zgadzam. Jeśli spojrzymy na te same problemy z Ukrainą, zobaczymy, że całą obecną sytuację stworzyliśmy my, nasza dyplomacja. Seria błędnych decyzji, które pociągnęły za sobą konsekwencje, które podjęliśmy błędnie, powodując jeszcze większe negatywne konsekwencje. Przykładowo badania opinii publicznej pokazują, że do 2014 roku mieszkańcy Ukrainy nie chcieli wstępować do NATO, status neutralny został zapisany w konstytucji Ukrainy. Czego wymagamy podczas NWO.

        Popełniamy błędy, zostanę zminusowany, ale uważam, że Krym był błędem. Wiele osób lubi rozmawiać o jego strategicznym znaczeniu i tak dalej. Ale w odpowiedzi otrzymaliśmy agresywnego sąsiada, co jest znacznie gorsze. I ci sami Ukraińcy zrezygnowaliby z Krymu i Zachód by z niego zrezygnował, gdybyśmy nie zaczęli zadzierać z DRL i LPR. A wszystko to doprowadziło do SVO...etc.
        1. Akim
          Akim 6 września 2023 10:24
          0
          Cytat z Narratora
          ale myślę, że Krym był błędem

          trzeba było siedzieć i spokojnie patrzeć, jak potoczą się wydarzenia po Majdanie inspirowanym przez Stany? Po nim dyplomacja przestała działać. Cóż, OK, siedzieliby i patrzyli w ciszy.. w efekcie dostaliby wszystko tak samo, tych samych amerykańskich protegowanych w kierownictwie Ukrainy (z jakiegoś powodu rozpoczęto zamach stanu), tę samą histerię (w końcu istniał do 2014 roku w krajach europejskich). Tylko Ukraina byłaby już w NATO (kto by pytał o pragnienia społeczeństwa?), statki NATO byłyby już na Krymie „na podstawie prawnej”, a gdzieś w Donbasie byłaby już zbudowana kolejna jednostka natowskiego systemu obrony przeciwrakietowej. IMHO była jedna szansa, żeby to wszystko rzucić, ale została zdmuchnięta - Janukowycz musiał zaapelować do Federacji Rosyjskiej i stanowczo stłumić Majdan w zarodku.
          1. CzarnyMokona
            CzarnyMokona 6 września 2023 10:33
            +4
            trzeba było siedzieć i spokojnie patrzeć, jak potoczą się wydarzenia po Majdanie inspirowanym przez Stany?

            Zorganizować własny Majdan i obalić rząd nie wchodziło już w grę? A może służby specjalne i dyplomaci ponieśli tak wielką porażkę, że nie mogli nawet liczyć na zemstę?
            1. Akim
              Akim 6 września 2023 12:07
              -2
              Cytat z BlackMokona
              Zorganizuj swój Majdan

              niestety Stany Zjednoczone rozwijają tę technologię od dziesięcioleci (pamiętajcie przynajmniej Węgry). Rosja wciąż musi się uczyć i uczyć
              1. CzarnyMokona
                CzarnyMokona 6 września 2023 12:41
                +5
                Cytat od Akima
                trzeba było siedzieć i spokojnie patrzeć, jak potoczą się wydarzenia po Majdanie inspirowanym przez Stany? Po nim dyplomacja przestała działać. Cóż, OK, siedzieliby i patrzyli w ciszy.. w efekcie dostaliby wszystko tak samo, tych samych amerykańskich protegowanych w kierownictwie Ukrainy (z jakiegoś powodu rozpoczęto zamach stanu), tę samą histerię (w końcu istniał do 2014 roku w krajach europejskich). Tylko Ukraina byłaby już w NATO (kto by pytał o pragnienia społeczeństwa?), statki NATO byłyby już na Krymie „na podstawie prawnej”, a gdzieś w Donbasie byłaby już zbudowana kolejna jednostka natowskiego systemu obrony przeciwrakietowej. IMHO była jedna szansa, żeby to wszystko rzucić, ale została zdmuchnięta - Janukowycz musiał zaapelować do Federacji Rosyjskiej i stanowczo stłumić Majdan w zarodku.

                Przez prawie sto lat ZSRR organizował rewolucje i finansował prokomunistyczne zamachy stanu. Dlatego wszystko jest tam dopracowane. Tam, w Afryce, Wagner spokojnie odwraca sytuację i kieruje ją w stronę Rosji.
                1. Akim
                  Akim 6 września 2023 15:16
                  +4
                  Federacja Rosyjska (a ZSRR nie miał) nie ma takiego systematycznego podejścia, zaprojektowanego na dłuższą metę, kiedy te same niezbędne osobistości polityczne są „prowadzone” niemal do ławki szkolnej lub studenckiej, a budzące zastrzeżenia przypadkowe nowicjusze są „grzebane” ”, tworząc fałszywe oskarżenia i skandale, gdy w grę wchodzą różne programy szkoleniowe, przetwarzanie młodych ludzi, tworzenie określonej ideologii opartej na tle narodowym, religijnym i innym (w zależności od regionu wpływów) oraz jej późniejsza propaganda i rozwój. Czy to prawda, że ​​na Bliskim Wschodzie i w Azji Środkowej w użyciu są motywy religijne, a na Ukrainie pod sztandarem wyniesiono nacjonalizm (z którym zniszczono ZSRR) i kolaborantów II wojny światowej? Państwa uważnie szukają punktów napięcia i pompują je. Kim jest Wagner w Afryce? To po prostu wsparcie militarne, narzędzie władzy, do którego przywykł ZSRR i które stara się wykorzystać Federacja Rosyjska. Stany Zjednoczone mają wszechstronne, elastyczne podejście, które obejmuje dyplomatów, wojsko, media, finansistów, wywiad, najemników, instytucje edukacyjne, różnego rodzaju fundusze itp. i tak dalej. Projekt ukraiński rozpoczął się od Austriaków, był kontynuowany przez Polaków i Niemców, a sfinalizowany został przez Amerykanów (ćwierć wieku). I przynajmniej przez te ćwierć wieku trzeba było mocno nad tym pracować, bo jak już „strzelił” – to ani służby specjalne, ani dyplomaci, ani Wagner, ani diabeł z kadzidłem nie pomogą… co w zasadzie się dzieje – ugaszenie kolejnego pożaru za pomocą nadchodzącego upadku, kolejna „odpowiedź na wyzwania”. Krym i Donbas to dokładnie ta sama wersja „własnego Majdanu”, na którą Federacja Rosyjska miała dość umiejętności i siły.
                  1. CzarnyMokona
                    CzarnyMokona 6 września 2023 17:14
                    +2
                    Było tak, aktywnie wykorzystywano do tego partie komunistyczne na całym świecie
                  2. Ktoś_Kakojewicz
                    Ktoś_Kakojewicz 6 września 2023 18:55
                    +5
                    Krym i Donbas to dokładnie ta sama wersja „własnego Majdanu”, na którą Federacja Rosyjska miała dość umiejętności i siły.

                    Być może masz rację, ale ta opcja nie została zaimplementowana do końca. Należało wycisnąć wszystko z projektu „prawowitego prezydenta-Janukowycza”. To jest:
                    1. Nie przyjmować Krymu do Rosji (w tym momencie).
                    2. Zjednoczyć Krym, LPR i DPR w jeden kraj o nazwie Ukraina z prezydentem Janukowyczem.
                    3. Wyznaczyć resztę Ukrainy jako część Ukrainy zajętą ​​przez terrorystów.
                    4. Działać w interesie Janukowycza i jego części Ukrainy.
                    Tak naprawdę okazało się, że ani Rosja, ani Ukraina, ani DRL, ani LPR, ani Krym nie potrzebują Janukowycza. Nowe władze po prostu je usunęły, ku uciesze wszystkich, a zwłaszcza tych, którzy formalnie nie mieli przy tym ręki.
                    1. Akim
                      Akim 7 września 2023 06:21
                      0
                      Tak, opcja nie została w pełni wdrożona. Po prostu stało się to, co się stało, na co było wystarczająco dużo czasu, wysiłku i umiejętności. Tutaj ludzie nie mogą zrozumieć, że ZSRR (a w konsekwencji Federacja Rosyjska) i USA mają zupełnie odmienne podejście. ZSRR (i Federacja Rosyjska) zrobił/robi wszystko na poziomie państwa – pomoc humanitarną, budowę czegoś tam (domy, szkoły, fabryki, elektrownie), jakieś zniżki na gaz/ropę, umorzenie długów itp. To wszystko jest jakby „w ogóle” w ramach stosunków „państwo-państwo”, a nie osobiste, zatem nie należy do nikogo i nikogo w okupowanym kraju nie interesuje. Federacja Rosyjska ma tę samą strategię w polityce zagranicznej. USA pracują z ludźmi – szkolą liderów, finansują media, manipulują opinią publiczną, szkolą itp. Jest spersonalizowany i opiera się na interesie jednostki. Przeszliśmy przez to wszystko – wszelkiego rodzaju fundacje Sorosa, USAID, organizacje pozarządowe itp. Z grubsza rzecz biorąc, ZSRR (i Federacja Rosyjska) buduje i wyposaża szkołę – to wspaniały, piękny gest, rutynowa wdzięczność, o której szybko się zapomina. Stany Zjednoczone, poprzez osobiste zainteresowanie urzędników Ministerstwa Edukacji kraju, sprowadzają do tej szkoły swoich nauczycieli, przywożą materiały edukacyjne i niezbędny program nauczania. Dzięki temu uczniowie kształtują swoje poglądy we właściwy sposób. Ostatecznie ten, kto zbudował szkołę, po prostu wydał pieniądze, a ten, kto jej uczył, zainwestował w projekt z późniejszymi zwrotami.
                      1. Narrator
                        Narrator 8 września 2023 12:31
                        0
                        Ponieważ działamy sytuacyjnie, a nie strategicznie. To jest błąd. Jeśli posłucha się Ministerstwa Spraw Zagranicznych i innych urzędników państwowych, można odnieść wrażenie, że horyzont planowania wynosi 3 miesiące, a jedyna przyszłość, o której myślą, to wybór prezydenta.

                        Nie mamy żadnych poważnych planów, dokąd zmierzamy, czego chcemy. I dlaczego „miękka siła” jest powszechnie odrzucana? Po prostu rozwijając się gospodarczo, stając się centrum przestrzeni poradzieckiej... moglibyśmy wciągnąć wszystkich na naszą orbitę. Rzeczywistość jest taka, że ​​Sołowjow grozi Kazachstanowi na antenie. Za 5 lat będziemy się zastanawiać, dlaczego Kazachowie całują Amerykanów w dziąsła.
              2. Narrator
                Narrator 8 września 2023 12:24
                0
                To wszystko dla zwolenników teorii spiskowych. Fakt, że postawiliśmy na Janukowycza, który otwarcie brał udział w rabunku. Nie był autorytetem i wyglądał jak głupi klaun. Nasz błąd.
                Opowieści o tym, że Stany Zjednoczone wywołują rewolucje, są równie zwodnicze, jak obwinianie Niemiec za rewolucję październikową. Rewolucja jest konsekwencją kumulacji błędów władz w państwie.
                A jeśli tego nie zrozumiemy, ale będziemy szukać tajnych spisków głębokich stanów i masonów, to będziemy chodzić na grabiach.
          2. wysypisko22
            wysypisko22 6 września 2023 18:59
            +5
            w końcu dostaną wszystko tak samo, tych samych amerykańskich protegowanych w kierownictwie Ukrainy


            Jest doświadczenie.
            Sympatie Ukraińców są bardzo zmienne.
            Po I Majdanie do władzy doszedł Juszczenko.
            W ciągu 5 lat całkowicie stracił popularność i stał się tak znienawidzony przez wszystkich na Ukrainie, że jest to wręcz zaskakujące. A w 2010 roku Janukowycz z łatwością wygrał przeciwko niemu wybory.

            Janukowycz musiał zaapelować do Federacji Rosyjskiej i stanowczo stłumić Majdan w zarodku.


            No cóż, powiedzmy, że Majdan zostałby dotkliwie stłumiony.
            Jak zatem Janukowycz mógłby zostać ponownie wybrany w następnych wyborach w 2015 roku?
            Nie miałby szans, gdyby w 2014 roku przeżył jedynie dzięki pomocy obcych wojsk.
            1. Akim
              Akim 7 września 2023 06:26
              0
              Cytat z: dump22
              A w 2010 roku Janukowycz z łatwością wygrał przeciwko niemu wybory

              Dlatego właśnie Stany były tak dobrze przygotowane na kolejny Majdan, że utworzono zorganizowaną siłę, która zmiotła Janukowycza. A ci, którzy byli za obecnym rządem, byli zupełnie niezorganizowani – nikt się nimi nie opiekował.

              Cytat z: dump22
              Nie miałby szans

              więc i tak nie miał szans, i tak został usunięty. I na przykład można spojrzeć na Białoruś, gdzie opcja Majdanu nie została wdrożona, choćby ze względu na ostrą reakcję Starego Człowieka.
          3. Wiktor Leningradets
            Wiktor Leningradets 7 września 2023 07:05
            0
            A co z Igrzyskami Olimpijskimi w 2014 r., Pucharem Świata w 2018 r. i upragnionym SP-2?
            Wszyscy próbowali manewrować, ale nie udało im się tego złapać.
        2. Odległy
          Odległy 6 września 2023 12:31
          -1
          Narrator (Oleg)
          Uważam, że Krym był błędem. Wiele osób lubi rozmawiać o jego strategicznym znaczeniu i tak dalej.

          a co ze znaczeniem strategicznym? Czy sprawdziłeś jakieś kanały?
          Krym to ludzie, którzy tam mieszkają. a od 1992 r. nacjonaliści już jeżdżą „pociągami przyjaźni” na Krym.
          .
          Czy słyszałeś ich slogany?
          „Krym będzie ukraiński lub opuszczony”

          .
          w 2014 r. ostatni pociąg sam zawrócił po tym, jak 20 lutego 2014 r. ostrzeliwali konwój autobusów antymajdanowych z mieszkańcami Krymu.

          .
          co się działo w Radzie?
          - Co zrobimy z 8 milionami Rosjan?
          - strzelać z broni atomowej)
          1. Eskariota
            Eskariota 6 września 2023 16:38
            +2
            Cytat z Disant
            Narrator (Oleg)
            Uważam, że Krym był błędem. Wiele osób lubi rozmawiać o jego strategicznym znaczeniu i tak dalej.

            a co ze znaczeniem strategicznym? Czy sprawdziłeś jakieś kanały?
            Krym to ludzie, którzy tam mieszkają. a od 1992 r. nacjonaliści już jeżdżą „pociągami przyjaźni” na Krym.
            .
            Czy słyszałeś ich slogany?
            „Krym będzie ukraiński lub opuszczony”

            .
            w 2014 r. ostatni pociąg sam zawrócił po tym, jak 20 lutego 2014 r. ostrzeliwali konwój autobusów antymajdanowych z mieszkańcami Krymu.

            .
            co się działo w Radzie?
            - Co zrobimy z 8 milionami Rosjan?
            - strzelać z broni atomowej)

            Jeśli tak bardzo martwisz się o ludzi, mogliby zostać przesiedleni do Rosji. Oczywiście wiązałoby się to z kosztami, ale Rosja to bogaty kraj i mamy wiele miejsc
            1. Odległy
              Odległy 7 września 2023 09:00
              -2
              Nie mam zamiaru Cię przekonywać, ale sugerujesz postawę szaleńca.
              8 milionów Rosjan i innych narodowości również powinno zostać przesiedlonych z Ukrainy?
              Hindusi i Buszmeni oddają Amerykę i Australię, resztę - osiedlają się na całym świecie? i tak dalej?
              1. z_Czechosłowacji
                z_Czechosłowacji 7 września 2023 12:42
                +1
                Szczerze mówiąc, gdyby 8 milionów Rosjan chciało przenieść się do Rosji, to w Armii 404 nie byłoby ani jednego rosyjskojęzycznego żołnierza. Wszyscy byliby już w Rosji.
              2. Jarosław Tekkel
                Jarosław Tekkel 7 września 2023 20:26
                -1
                Przesiedlamy miliony Tadżyków, Uzbeków, mieszkańców rasy kaukaskiej i innych. Już patrzymy na czarnych. A jeśli jakiś dziwak z Europy czy USA wyrazi chęć wyjazdu do Rosji „ spod dominacji BLM i LGBT”, to od razu dostanie czerwony dywan, honorowe obywatelstwo i klucze do mieszkania. Wraz z początkiem SVO proces ten tylko się nasilił. Ale nie warto przyjmować 8 milionów Rosjan, lepiej walczyć do ostatniego żołnierza.
                1. Odległy
                  Odległy 7 września 2023 22:42
                  0
                  Jarosław Tekkel
                  Przesiedlamy miliony Tadżyków, Uzbeków, mieszkańców rasy kaukaskiej i innych
                  Nie rozumiem, co oni robią. pracownicy migrujący – OK, z nimi x, ale kiedy wydają paszporty – to już przesada. cóż, przecież oni sami pokazują nam Francję i Niemcy - 1 stycznia 2016 Kolonia, we Francji ulice ciągle płoną..
                  .

                  Ale nie ma mowy o przyjęciu 8 milionów Rosjan, lepiej byłoby walczyć do ostatniego żołnierza.
                  jak je przyjmiesz? - Teraz ci, którzy tam pozostali, są zakładnikami - granice są zamknięte. Któregoś dnia zakazano także opuszczania kraju kobietom w wieku poborowym.
                  .
                  natomiast wyjście jest tylko przez linię frontu - znak wywoławczy i częstotliwość na dowolnym baofengu - Wołga, częstotliwość 149.200
        3. Sebastian Aristarkhovich Pereira
          Sebastian Aristarkhovich Pereira 6 września 2023 13:22
          +1
          Czcicie Was i rozumiecie, że cała nasza historia to ciągła seria błędów! Czy siedziałbyś teraz w Księstwie Moskiewskim i cieszył się, że żyjesz?! Prawidłowy ?!
          Wszystkie działania państwa rosyjskiego są teraz potępiane, przepisywane, oczerniane… czy to Polacy w Moskwie, krzyżowcy na Wschodzie, Napoleon w Rosji, Hiszpanie w Ameryce i byłoby miło zapytać Indian Ameryki Północnej, jak chodzi o to, czy akceptują ich eksterminację przez przodków obecnej populacji USA!
          Czy nie możecie zrozumieć, że od rozpadu ZSRR nie było na horyzoncie drogiego ukraińskiego sąsiada?!
          Czy nie zdajecie sobie sprawy, że „nie-bracia” byli gotowi sprzedać Stanom Zjednoczonym wszystko, czego chcieli, aby wepchnąć Rosję w to właśnie „księstwo”?!
          To właśnie takie podejście do naszej historii i współczesności doprowadziło nas do tego, że dziś jesteśmy zmuszeni za pomocą broni udowadniać, że mamy prawo do życia tam, gdzie mieszkamy i do życia tak, jak uważamy za stosowne, a nie tak, jak nakazuje nam nasz wujek z Zachodu.
        4. z_Czechosłowacji
          z_Czechosłowacji 6 września 2023 22:37
          0
          Celem Rosji nie powinno być wzmocnienie wyłącznie własnego terytorium. Rosja musi w dalszym ciągu rozszerzać Imperium Rosyjskie dla dobra wszystkich Słowian. Chwalebna historia Rosji zobowiązuje ją do tego. Tutaj, w Czechach, nie możemy się doczekać, aż staniemy się częścią wielkiego imperium słowiańskiego (choć wciąż jest nas niewielu).
          1. Aleksander Emris
            Aleksander Emris 6 września 2023 23:46
            +1
            Cytat: z_Czechosłowacji
            Celem Rosji nie powinno być wzmocnienie wyłącznie własnego terytorium. Rosja musi w dalszym ciągu rozszerzać Imperium Rosyjskie dla dobra wszystkich Słowian. Chwalebna historia Rosji zobowiązuje ją do tego. Tutaj, w Czechach, nie możemy się doczekać, aż staniemy się częścią wielkiego imperium słowiańskiego (choć wciąż jest nas niewielu).


            Przepraszam, po co wam Rosja? Dlaczego Rosjanie mieliby po raz kolejny budować słowiańską wielonarodowość, która nas zdradzi, jak to miało miejsce w przypadku aksamitnych rewolucji?
            Historia zobowiązuje Rosję, aby nie powtarzała starych błędów i nie odwracała się plecami do „braci” – Słowian – nóż wbity jest na pewno. Rosja powinna być imperium rosyjskim, a nie słowiańskim. I pomyśl tylko o Rosjanach. Jeśli chcesz być z Rosją, zostań Rosjaninem i przenieś się do Rosji. I nic więcej.
            1. z_Czechosłowacji
              z_Czechosłowacji 7 września 2023 00:53
              0
              Dlaczego 404 – tak, ale Czechosłowacja – nie? Idea wielkiej Rosji nie jest zbyt popularna także na nowych terytoriach rosyjskich.

              Nie można powiedzieć, że Czesi i Słowacy „zdradzili” Rosję czy ZSRR. Poparcie dla ZSRR nigdy nie było wystarczająco wysokie, moi współobywatele w większości postrzegali naród radziecki nie jako wyzwolicieli, ale jako okupantów. Niestety. Ale winę za to ponosi przede wszystkim zła polityka radziecka.

              Jeśli nie chcesz wielkiego imperium, dlaczego nie poddałeś się USA w 1991 r., tak jak Niemcy w 1945 r.? Niemcom zajęło zaledwie 30 lat, aby stać się bardzo bogatym krajem, w którym pracownik może kupić nowego mercedesa za półroczną pensję.
              To właśnie podziwiam w Rosjanach: wiedzą, że swojego bogactwa nie zabiorą do grobu, a chwała Rosji będzie żyła po ich śmierci.
              1. Iwan Iwanowicz Iwanow
                Iwan Iwanowicz Iwanow 7 września 2023 08:32
                0
                Nie można powiedzieć, że Czesi i Słowacy „zdradzili” Rosję czy ZSRR. Poparcie dla ZSRR nigdy nie było wystarczająco wysokie, moi współobywatele w większości postrzegali naród radziecki nie jako wyzwolicieli, ale jako okupantów. Niestety. Ale winę za to ponosi przede wszystkim zła polityka radziecka.

                Oczywiście – podczas I wojny światowej walczyli z Rosją, potem ukradli carskie złoto, podczas II wojny światowej polizali tyłek Hitlerowi – a wszystkiemu winna jest „niewłaściwa polityka radziecka”.
                Ci sami „bracia” tylko z profilu.
              2. Aleksander Emris
                Aleksander Emris 7 września 2023 08:38
                +3
                Cytat: z_Czechosłowacji
                Dlaczego 404 – tak, ale Czechosłowacja – nie? Idea wielkiej Rosji nie jest zbyt popularna także na nowych terytoriach rosyjskich.

                Nie można powiedzieć, że Czesi i Słowacy „zdradzili” Rosję czy ZSRR. Poparcie dla ZSRR nigdy nie było wystarczająco wysokie, moi współobywatele w większości postrzegali naród radziecki nie jako wyzwolicieli, ale jako okupantów. Niestety. Ale winę za to ponosi przede wszystkim zła polityka radziecka.

                Jeśli nie chcesz wielkiego imperium, dlaczego nie poddałeś się USA w 1991 r., tak jak Niemcy w 1945 r.? Niemcom zajęło zaledwie 30 lat, aby stać się bardzo bogatym krajem, w którym pracownik może kupić nowego mercedesa za półroczną pensję.
                To właśnie podziwiam w Rosjanach: wiedzą, że swojego bogactwa nie zabiorą do grobu, a chwała Rosji będzie żyła po ich śmierci.


                404 również jest nam niepotrzebne, szczerze mówiąc. Nasze władze popełniły błąd – powinniśmy byli usunąć wszystkich Rosjan z 404 i przeforsować przez Unię Europejską pomysł zasiedlenia Czarnych i Arabów na jej wyludnionych ziemiach jako warunek jej przyjęcia do zachodnich struktur. Sami Bandera wymarliby w wyniku takiego zwrotu.

                Chwała Rosji nie powinna polegać na bezużytecznych podbojach ziemi – mamy ich wiele – ale na osiągnięciach naukowych, rozwoju kulturalnym, wzroście gospodarczym i sile militarnej. Wtedy wszyscy bracia i nie-bracia sami pokłonią się rosyjskiej fladze.
                1. z_Czechosłowacji
                  z_Czechosłowacji 7 września 2023 12:22
                  0
                  Cytat: Aleksander Emrys

                  Chwała Rosji nie powinna polegać na bezużytecznych podbojach ziemi – mamy ich wiele – ale na osiągnięciach naukowych, rozwoju kulturalnym, wzroście gospodarczym i sile militarnej. Wtedy wszyscy bracia i nie-bracia sami pokłonią się rosyjskiej fladze.

                  A dlaczego tak się nie dzieje? Jeśli porównamy Rosję w 1991 r. i Niemcy w 1945 r., to Niemcy zostały zastrzelone, a Rosja ma ogromne rezerwy zasobów naturalnych.
                  1. Aleksander Emris
                    Aleksander Emris 7 września 2023 15:45
                    0
                    Cytat: z_Czechosłowacji
                    Cytat: Aleksander Emrys

                    Chwała Rosji nie powinna polegać na bezużytecznych podbojach ziemi – mamy ich wiele – ale na osiągnięciach naukowych, rozwoju kulturalnym, wzroście gospodarczym i sile militarnej. Wtedy wszyscy bracia i nie-bracia sami pokłonią się rosyjskiej fladze.

                    A dlaczego tak się nie dzieje? Jeśli porównamy Rosję w 1991 r. i Niemcy w 1945 r., to Niemcy zostały zastrzelone, a Rosja ma ogromne rezerwy zasobów naturalnych.


                    Nie mieliśmy własnego Adenauera, zamiast tego musieliśmy zadowolić się Jelcynem. Dlatego nie jest to jak dotąd najbardziej udany wynik.
                    ale musimy starać się to naprawić i nie wdawać się w niepotrzebne i szkodliwe przygody.
    2. Akim
      Akim 6 września 2023 10:31
      +2
      Cytat: W. Cheny
      Przez ostatnie dziesięciolecia jedynie „odpowiadaliśmy na wyzwania”, to znaczy po prostu próbowaliśmy zmniejszyć szkody wynikające z działań naszych wrogów

      kiedy było inaczej? a ZSRR przez cały czas jedynie „odpowiadał na wyzwania”. Przypomnijmy ten sam kryzys na Karaibach, który rozpoczął się nie z powodu tyrana Nikity, jak niektórzy myślą, ale z powodu rozmieszczenia rakiet przez USA w Turcji. Z jakiegoś powodu wszyscy pamiętają o rakietach na Kubie, ale nie o rakietach w Turcji.
      1. Naukowiec
        Naukowiec 6 września 2023 14:18
        +2
        Tylko w rezultacie nie tylko my, Kuba, ale także Stany Zjednoczone usunęliśmy rakiety z Turcji. Ponieważ nasza odpowiedź była wystarczająca. A stało się to możliwe dzięki wsparciu Fidela na czas.
        Nawiasem mówiąc, Kuba była bardzo dobrym czynnikiem drażniącym dla Stanów Zjednoczonych, które w kontaktach z Unią zawsze wspominały ten kryzys.
        1. Akim
          Akim 6 września 2023 14:55
          +1
          Zgadza się, ale znowu była to „odpowiedź na wyzwanie” na granicy brudnej i nuklearnej wojny. Wtedy zabrzmiało to „ku zadowoleniu wszystkich”, dzięki Bogu…
        2. wysypisko22
          wysypisko22 6 września 2023 19:15
          -1
          ale Stany usunęły także rakiety z Turcji.


          Stany zręcznie nas wtedy rozwiodły.
          Pociski Jupiter zostały usunięte z Turcji, ponieważ były przestarzałe (utleniaczem był ciekły tlen) i całkowicie wycofano je ze służby w 1963 roku. Zamiast płynnych Jupiterów zaczęto używać Polaris na paliwo stałe.
        3. Jarosław Tekkel
          Jarosław Tekkel 7 września 2023 20:33
          0
          Swoją drogą, jest to kolosalna porażka amerykańskiej dyplomacji. Fidel początkowo nie chciał żadnej konfrontacji ze Stanami Zjednoczonymi i był generalnie dość umiarkowanym socjalistą, a nie czerwonym fanatykiem. Ale Amerykanie zachowali się z pozycji aroganckiego dżentelmena. No cóż, hemoroidy mamy pod ręką na kolejne dekady.
    3. wysypisko22
      wysypisko22 6 września 2023 17:14
      +1
      stwórz swój własny program.


      Sami tworzyliśmy światową agendę na ostatnie półtora roku!
  7. Władimir_2U
    Władimir_2U 6 września 2023 06:06
    -7
    Cóż, dygnęli. Czy nasza dyplomacja przekazała komukolwiek, że w przypadku wojny z NATO wszyscy członkowie NATO staną się celem rosyjskiej broni nuklearnej? Nie, nikomu. W przeciwnym razie teraz nie spaliliby Koranu, ale budynki Riksdagu lub coś innego…
    1. CzarnyMokona
      CzarnyMokona 6 września 2023 07:44
      +3
      Cytat: Władimir_2U
      Cóż, dygnęli. Czy nasza dyplomacja przekazała komukolwiek, że w przypadku wojny z NATO wszyscy członkowie NATO staną się celem rosyjskiej broni nuklearnej? Nie, nikomu. W przeciwnym razie teraz nie spaliliby Koranu, ale budynki Riksdagu lub coś innego…

      Przyniosłem to i jak. Jeden z ważnych powodów, dla których wstąpili do NATO. Szantaż nuklearny ma tylko jedno wyjście – zawarcie sojuszu z krajami nuklearnymi
      1. Władimir_2U
        Władimir_2U 6 września 2023 09:16
        0
        Cytat z BlackMokona
        Przyniosłem to i jak. Jeden z ważnych powodów, dla których wstąpili do NATO. Szantaż nuklearny ma tylko jedno wyjście – zawarcie sojuszu z krajami nuklearnymi

        Nie musisz próbować. Ruch niezaangażowanych opiera się właśnie na wycofaniu groźby użycia broni nuklearnej, ponieważ broń nuklearna nie zostanie użyta przeciwko krajowi nieposiadającemu broni nuklearnej, posługując się logiką.
        1. CzarnyMokona
          CzarnyMokona 6 września 2023 10:32
          +5
          Nie musisz próbować. Ruch niezaangażowanych opiera się właśnie na wycofaniu groźby użycia broni nuklearnej, ponieważ broń nuklearna nie zostanie użyta przeciwko krajowi nieposiadającemu broni nuklearnej, posługując się logiką.

          Czy Japonia była nuklearna, kiedy przyleciały do ​​niej bomby atomowe?

          Ponadto należy pamiętać, że nawet posłowie proponują teraz użycie rdzeni na Ukrainie. Oznacza to, że krzyki są już słyszalne na górze. A Ukraina wcale nie jest krajem nuklearnym.
          1. Władimir_2U
            Władimir_2U 6 września 2023 11:17
            -2
            Cytat z BlackMokona
            Czy Japonia była nuklearna, kiedy przyleciały do ​​niej bomby atomowe?

            Co za bzdury wspominać II wojnę światową w odniesieniu do czasów obecnych. Kiedy nie było NATO, nikt nie wiedział nic o broni nuklearnej, a wojna toczyła się z równą siłą. Nawet nie pamiętając, że broń nuklearna była używana przez Stany Zjednoczone i używana do celów testowych… I gwarantowana bez odpowiedzi. Ale z drugiej strony groźba użycia przez sojuszników broni chemicznej przeciwko Niemcom w przypadku ataku chemicznego na ZSRR powstrzymywała nazistów od tego kroku.

            Cytat z BlackMokona
            Ponadto należy pamiętać, że nawet posłowie proponują teraz użycie rdzeni na Ukrainie. Oznacza to, że krzyki są już słyszalne na górze. A Ukraina wcale nie jest krajem nuklearnym.
            Jeszcze większą głupotą jest wyobrażanie sobie INDYWIDUALNYCH zastępców organu, których wielu nazywa głupcami państwowymi, wyrażających punkt widzenia kierownictwa wojskowego i politycznego.
            A groźba użycia broni nuklearnej przeciwko niejądrowym krajom NATO w ZSRR i wszelkiego rodzaju Finom powstrzymała się i doprowadziła do poważnych protestów antywojennych we wszystkich rodzajach Włoch, a nawet w Anglii.
            Krótko mówiąc, nie próbuj, jeśli nie jesteś właścicielem tematu.
          2. Nastia Makarowa
            Nastia Makarowa 6 września 2023 12:20
            -7
            Ukraina jako kraj już nie istnieje!!!!!!!!!!!
        2. wysypisko22
          wysypisko22 6 września 2023 17:20
          +5
          ponieważ broń nuklearna nie będzie używana w kraju niejądrowym, należy kierować się logiką.


          Kto tu używa logiki?
          Propozycja użycia taktycznej broni nuklearnej na Ukrainie (a jest to kraj niejądrowy i nawet nie należy do żadnego bloku wojskowego, jak na przykład Finlandia!) jest przez nas nieustannie wyrażana.
          Na szczeblu wiceprzewodniczącego Rady Bezpieczeństwa:
          https://www.rbc.ru/politics/30/07/2023/64c60bdf9a794798132f2d78
          Miedwiediew ostrzegł przed groźbą użycia broni nuklearnej w przypadku powodzenia Sił Zbrojnych Ukrainy

          ...Moskwa będzie musiała użyć broni nuklearnej, ostrzegł wiceprzewodniczący Rady Bezpieczeństwa Dmitrij Miedwiediew.
  8. HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 6 września 2023 06:27
    +1
    A co uniemożliwia naszym centralnym kanałom sporządzenie obszernego raportu z jakiegoś centrum kontroli naszych strategicznych sił nuklearnych po przystąpieniu Szwecji do NATO, mówią, że w związku z przystąpieniem Szwecji i Finlandii do NATO głowice bojowe w rakietach balistycznych zostały przekierowane i wyzywająco pokazują wkład współrzędne Helsinek i Sztokholmu w mózgi rakiet myślę, że ludność tych miast będzie bardzo zadowolona
    1. Eskariota
      Eskariota 6 września 2023 07:12
      +9
      Cytat z HaByxoDaBHocep
      A co uniemożliwia naszym centralnym kanałom sporządzenie obszernego raportu z jakiegoś centrum kontroli naszych strategicznych sił nuklearnych po przystąpieniu Szwecji do NATO, mówią, że w związku z przystąpieniem Szwecji i Finlandii do NATO głowice bojowe w rakietach balistycznych zostały przekierowane i wyzywająco pokazują wkład współrzędne Helsinek i Sztokholmu w mózgi rakiet myślę, że ludność tych miast będzie bardzo zadowolona

      Na pewno to zrobię. To tak poza erekcją dla patriotycznego społeczeństwa w Federacji Rosyjskiej, to nie zadziała.
      1. CzarnyMokona
        CzarnyMokona 6 września 2023 07:45
        +4
        Cytat z Escariota
        Na pewno to zrobię. To tak poza erekcją dla patriotycznego społeczeństwa w Federacji Rosyjskiej, to nie zadziała.

        Da także ogromny wzrost poparcia dla kompleksu wojskowo-przemysłowego i poparcia społecznego dla Ukrainy w tych krajach
      2. Shtrek
        Shtrek 6 września 2023 08:52
        +5
        A co uniemożliwia naszym centralnym kanałom sporządzenie obszernego raportu z jakiegoś centrum kontroli naszych strategicznych sił nuklearnych po przystąpieniu Szwecji do NATO, mówią, że w związku z przystąpieniem Szwecji i Finlandii do NATO głowice bojowe w rakietach balistycznych zostały przekierowane i wyzywająco pokazują wkład współrzędne Helsinek i Sztokholmu w mózgi rakiet myślę, że ludność tych miast będzie bardzo zadowolona

        Na pewno to zrobię. To tak poza erekcją dla patriotycznego społeczeństwa w Federacji Rosyjskiej, to nie zadziała.


        Jest mało prawdopodobne, aby ludność tych krajów oglądała rosyjskie kanały telewizyjne.I tak, w prawie każdym programie Sołowjow i Skabejewa decydują, który z krajów zrzucić bombę wodorową… Ale propaganda najwyraźniej działa tylko na rosyjską publiczność. .
        1. linux28
          linux28 6 września 2023 17:02
          0
          Cytat: Streck
          .Ale propaganda najwyraźniej działa tylko na rosyjską publiczność…


          Ściśle mówiąc, jest to propaganda, a nie propaganda.
    2. SVD68
      SVD68 6 września 2023 07:25
      -1
      Nikt w to nie uwierzy. Zdecydowanie bardziej opłaca się neutralizować Finlandię i Szwecję za pomocą Iskanderów lub Sztyletów ze specjalnymi głowicami.
      1. Eskariota
        Eskariota 6 września 2023 08:18
        + 10
        Cytat: SVD68
        Nikt w to nie uwierzy. Zdecydowanie bardziej opłaca się neutralizować Finlandię i Szwecję za pomocą Iskanderów lub Sztyletów ze specjalnymi głowicami.

        Wtedy Moskwę i Petersburg można zneutralizować rakietami ze specjalnymi głowicami bojowymi.
        1. SVD68
          SVD68 6 września 2023 16:15
          -3
          Cytat z Escariota
          Wtedy Moskwę i Petersburg można zneutralizować rakietami ze specjalnymi głowicami bojowymi.

          Mogą. Ale oni sikają.
          1. Eskariota
            Eskariota 6 września 2023 18:40
            +3
            Cytat: SVD68
            Cytat z Escariota
            Wtedy Moskwę i Petersburg można zneutralizować rakietami ze specjalnymi głowicami bojowymi.

            Mogą. Ale oni sikają.

            Naturalnie, że sikają. Kto nie sika? Dlatego nie używa się broni nuklearnej.
      2. tlahuicol
        tlahuicol 6 września 2023 08:28
        +2
        Cytat: SVD68
        Nikt w to nie uwierzy. Zdecydowanie bardziej opłaca się neutralizować Finlandię i Szwecję za pomocą Iskanderów lub Sztyletów ze specjalnymi głowicami.

        Zdecydowanie bardziej opłaca się zrobić odwrotnie - wysadzić broń nuklearną nad Petersburgiem, aby nie cierpieć i pozwolić Finom umrzeć z powodu promieniowania. W przeciwnym razie szybko zabij Finów i Bałtów, a potem zginaj się w agonii, plując krwią - not comme il faut
    3. uświadomić sobie
      uświadomić sobie 6 września 2023 13:38
      +4
      To właśnie z powodu takich propozycji Rosja pozostaje niemal bez sojuszników i może ich stracić. Chiny, na które wszyscy tak bardzo patrzą, już nie raz zapewniały, że nie będą tolerować użycia broni nuklearnej, nawet taktycznej.
      1. Iwan Iwanowicz Iwanow
        Iwan Iwanowicz Iwanow 7 września 2023 08:38
        -3
        Chiny, na które wszyscy tak patrzą, wielokrotnie zapewniały, że nie będą tolerować użycia broni nuklearnej, nawet taktycznej.

        Nie będę tolerować czego???
        Na razie Chiny mają za mało opłat, jak już je zgromadzą, to powiedzą inaczej.
    4. Wiktor Leningradets
      Wiktor Leningradets 7 września 2023 07:19
      +2
      Pobudzenie (rodzaj czerwonych linii) nie wpływa już na nikogo.
      No i co najważniejsze, użyli broni nuklearnej – i co wtedy? Armia wroga nie zostaje pokonana (wręcz przeciwnie, ludność ma motywację do zemsty na agresorze), potencjał przemysłowy (pozostaje w Europie, USA, Kanadzie, Indiach, Japonii, Korei Południowej) nie zostaje naruszony. Logistyka (transport morski) – zapewniana przez flotę amerykańską i jej sojuszników. Zatem użycie broni nuklearnej powinno:
      1. Paraliż woli przywódcy (KNSH Sił Zbrojnych USA)
      2. Zapewnij pokonanie wybranego wroga poprzez całkowite oczyszczenie terytorium i ustanowienie ścisłej okupacji
      3. Zapobieganie blokadzie lądowej, morskiej, powietrznej i kosmicznej Rosji poprzez groźbę wyrządzenia nieproporcjonalnych szkód potencjalnym uczestnikom takiej blokady.
      Rosji nie starczy na to wszystko sił, ale jeśli nic nie zostanie zrobione, to szeroka koalicja, pod pretekstem lub bez, rozwiąże problem denuklearyzacji i demilitaryzacji Rosji, z jej późniejszą likwidacją i podziałem terytorium pomiędzy beneficjentami.
  9. Galeon
    Galeon 6 września 2023 07:12
    +3
    O wiele łatwiej jest rozbić Litwę w dzień lub dwa i odbyć normalną podróż do Kaliningradu.

    Wydaje się, że ci, którzy mogliby przeprowadzić taką operację, nie służą już w wojsku. Albo w życiu cywilnym, albo w PMC. Są tacy wodzowie, którzy mogą stać w pobliżu Awdejewki przez półtora roku.
    1. śr0123
      śr0123 6 września 2023 07:28
      +1
      lamentowanie niektórych na temat „przedwczesnego” wejścia Szwecji i Finlandii do NATO z powodu „agresywnej Rosji” jest bzdurą.

      Dlatego potrzebujemy tych Czukhonów i ich biednych ziem. Aby zachować swoje. I oni doskonale o tym wiedzą. Szukasz - kto na tym zyskuje? A to jest korzystne dla lokalnego kompleksu wojskowo-przemysłowego, który nie ma nic przeciwko zarabianiu na tej histerii, a wstąpienie do NATO jest powodem nie tylko dozbrajania swoich armii, ale także sprzedaży swojej broni innym krajom. I dlatego ich broń pojawia się na Ukrainie: wbieganie i reklama. W przeciwnym razie kto kupi nie wiadomo co?

      W przypadku Finlandii jest to typowy przykład tego, jak zdecydowały, że korzyści ze sprzedaży swojej broni na rynku NATO przeważają nad korzyściami płynącymi ze stosunków z Rosją. Zatem „nic osobistego”: tylko biznes!
      1. Eskariota
        Eskariota 6 września 2023 08:26
        +5
        Cytat z: ave0123
        lamentowanie niektórych na temat „przedwczesnego” wejścia Szwecji i Finlandii do NATO z powodu „agresywnej Rosji” jest bzdurą.

        Dlatego potrzebujemy tych Czukhonów i ich biednych ziem. Aby zachować swoje. I oni doskonale o tym wiedzą.

        No cóż, jest to zrozumiałe, ale nie jest jasne, gdzie kończy się to „zachowywanie swojego”. Jeszcze w 2002 roku granica Rosji była jasno określona i było jasne, że trzeba „zachować swoją”, a w 2014 roku ta „własność” nieco się rozszerzyła, ku niezadowoleniu naszych sąsiadów. W ubiegłym roku liczba „własnych” wzrosła jeszcze bardziej. Kto wie, jakie będą jutro granice „swojego”.
  10. Kenpachi
    Kenpachi 6 września 2023 07:30
    0
    Cytat z HaByxoDaBHocep
    wprowadzanie współrzędnych Helsinek i Sztokholmu do mózgów rakiet

    Co charakterystyczne, najbardziej turbodoładowani patrioci z turbodoładowaniem wiedzą najmniej o sprzęcie wojskowym. Do rakiety nie są wprowadzane żadne współrzędne. Jest misja lotnicza. Jak i gdzie jest napisane, jest ścisłą tajemnicą. Ale ogólnie rzecz biorąc, istnieje coś w rodzaju czarnej skrzynki z samolotu.
    1. CzarnyMokona
      CzarnyMokona 6 września 2023 07:46
      +4
      Cytat od kenpachiego
      Cytat z HaByxoDaBHocep
      wprowadzanie współrzędnych Helsinek i Sztokholmu do mózgów rakiet

      Co charakterystyczne, najbardziej turbodoładowani patrioci z turbodoładowaniem wiedzą najmniej o sprzęcie wojskowym. Do rakiety nie są wprowadzane żadne współrzędne. Jest misja lotnicza. Jak i gdzie jest napisane, jest ścisłą tajemnicą. Ale ogólnie rzecz biorąc, istnieje coś w rodzaju czarnej skrzynki z samolotu.

      A USA mają więcej miast niż my mamy bomb. Dlatego każde miasto Szwedów do celów jest minus jedno zniszczone miasto w USA
      1. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 6 września 2023 11:56
        -1
        Cytat z BlackMokona
        A USA mają więcej miast niż my mamy bomb. Dlatego każde miasto Szwedów do celów jest minus jedno zniszczone miasto w USA

        Jest wyjście - RSD.
        IRBM o zasięgu 1500 km rozwiązują problem niewłaściwego zużycia międzykontynentalnych rakiet międzykontynentalnych w Szwecji, Norwegii... a także w krajach wschodnioeuropejskiego kordonu sanitarnego.
        1. Murzyn
          Murzyn 6 września 2023 21:58
          +7
          Cytat: Alexey R.A.
          IRBM o zasięgu 1500 km rozwiązują problem niewłaściwego zużycia międzykontynentalnych rakiet międzykontynentalnych w Szwecji, Norwegii... a także w krajach wschodnioeuropejskiego kordonu sanitarnego.

          Wyścig zbrojeń z NATO? Świetny plan, niezawodny jak szwajcarski zegarek.

          Wesprę.
      2. aleksoff
        aleksoff 6 września 2023 13:14
        +1
        Amerykanie mówią to wprost – zwiększenie głębokości obrony. I Szwedzi chyba są szczęśliwi
      3. Wiktor Leningradets
        Wiktor Leningradets 7 września 2023 07:24
        +1
        Powtórzę raz jeszcze, że broń nuklearna jest bronią przeciwko celom strategicznym, a nie terrorowi przeciwko ludności. Zniszcz to, co stanowi zagrożenie - i naprzód. A bombardowanie miast - można to zrobić za pomocą broni konwencjonalnej, jeśli nie ma dokąd pójść - to technika anglosaska.
  11. śr0123
    śr0123 6 września 2023 07:38
    +2
    Cytat od kenpachiego
    Cytat z HaByxoDaBHocep
    wprowadzanie współrzędnych Helsinek i Sztokholmu do mózgów rakiet

    Co charakterystyczne, najbardziej turbodoładowani patrioci z turbodoładowaniem wiedzą najmniej o sprzęcie wojskowym. Do rakiety nie są wprowadzane żadne współrzędne. Jest misja lotnicza. Jak i gdzie jest napisane, jest ścisłą tajemnicą. Ale ogólnie rzecz biorąc, istnieje coś w rodzaju czarnej skrzynki z samolotu.


    piszesz bzdury. Nie bez żadnej „ściśle tajnej” wiadomo, że rakieta posiada własny komputer pokładowy, do którego ładowana jest misja lotnicza. A z czego składa się BTsVM, jest dobrze znane.

    Nawet kolejność głowic i wabików po hodowli nie jest „tajemnicą wojskową”, ponieważ. przeprowadzane losowo
  12. Wadim S
    Wadim S 6 września 2023 07:53
    -1
    Nie rozumiem, czego w takim razie można żałować? Wszyscy, którzy w Europie nie mówią po rosyjsku, są naszymi wrogami lub staną się nimi przy dogodnej okazji! Nienawidzili Rosji i bali się jej przez wieki, tylko naiwni pacyfiści widzieli wszystkich przyjaciół i sojuszników. Nie ma sensu czekać na coś i mieć nadzieję, oni potrzebują tylko naszych zasobów, oni nie potrzebują nas!
    1. CzarnyMokona
      CzarnyMokona 6 września 2023 08:11
      +7
      Cytat: Vadim S
      Nie rozumiem, czego w takim razie można żałować? Wszyscy, którzy w Europie nie mówią po rosyjsku, są naszymi wrogami lub staną się nimi przy dogodnej okazji! Nienawidzili Rosji i bali się jej przez wieki, tylko naiwni pacyfiści widzieli wszystkich przyjaciół i sojuszników. Nie ma sensu czekać na coś i mieć nadzieję, oni potrzebują tylko naszych zasobów, oni nie potrzebują nas!

      Rosja w swojej historii z powodzeniem tworzyła koalicje wojskowe w Europie, znajdując dla siebie sojuszników. Pieniądze brytyjskie aktywnie finansowały nasze wojska przeciwko Napoleonowi, podczas gdy Hiszpanie walczyli przeciwko jego żołnierzom, a w Lipsku uczestniczyła po prostu wspaniała koalicja krajów. Tutaj i Prusy, Szwecja, Austria. Staliśmy ramię w ramię z naszymi żołnierzami, a bez ich armii nie byłoby możliwe całkowite pokonanie Napoleona. Podczas I wojny światowej istniała Ententa, podczas II wojny światowej Koalicja Antyhitlerowska, w czasie zimnej wojny ATS. Dlatego po prostu tuszujecie całkowitą porażkę naszej dyplomacji, która swoimi nieudolnymi działaniami maluje całą Europę na wrogie barwy.
    2. słoneczny
      słoneczny 7 września 2023 00:18
      +2
      Wszyscy, którzy w Europie nie mówią po rosyjsku, są naszymi wrogami lub staną się nimi przy dogodnej okazji!

      Co najmniej połowa walczących w armii ukraińskiej mówi po rosyjsku. :(
    3. Wąsaty Kok
      Wąsaty Kok 7 września 2023 00:41
      +2
      Ty, Wadim, zamień „...nie mówi po rosyjsku” na „…nie mówi po niemiecku”. A także zamień „...bali się Rosji…” na „...bali się Niemiec…”. Następnie, po tych dwóch edycjach, przeczytaj ponownie swój tekst i powiedz mi, jakie idee promujesz?
      1. Dali
        Dali 12 września 2023 14:34
        0
        Cytat: Wąsaty Kok
        Ty, Wadim, zamień „...nie mówi po rosyjsku” na „…nie mówi po niemiecku”. A także zamień „...bali się Rosji…” na „...bali się Niemiec…”. Następnie, po tych dwóch edycjach, przeczytaj ponownie swój tekst i powiedz mi, jakie idee promujesz?

        Aluzja do nazistowskich Niemiec jest oczywiście zrozumiała, ale zupełnie nie na miejscu (jak to się mówi: wcale!!!).
        Swoją drogą, sam nie wiem dlaczego... podpowiem... ale dlatego, że Vadim konkretnie opisał historię tak zwanego początku czasu (przynajmniej Rosji). I żadne Niemcy nie są w tej kwestii nawet blisko. Dopóki historia Rosji będzie trwać, tak wielu będzie pożądać Rosji, tak wielu będzie chciało ją zniszczyć!!!
        Cook, czy chociaż trochę studiowałeś historię?!
  13. stolarz
    stolarz 6 września 2023 08:11
    -2
    Ale o tym, co może wydarzyć się nad Bałtykiem, porozmawiamy następnym razem.
    Znów konieczne będzie „wycięcie okna na Europę”, jak za Piotra Wielkiego.
    1. Shtrek
      Shtrek 6 września 2023 12:41
      +4

      stolarz

      Znów trzeba – „wyciąć okno na Europę”, jak za Piotra Wielkiego


      Oczywiście jest to nieuniknione. Rosja będzie musiała nawiązać stosunki w zakresie polityki zagranicznej oraz wzajemnie korzystne powiązania handlowe i gospodarcze z „nieprzyjaznymi” krajami Zachodu, ale będzie to widoczne już w czasach „po Putinie”.
  14. Kenpachi
    Kenpachi 6 września 2023 08:37
    +1
    Cytat z: ave0123
    A z czego składa się BTsVM, jest dobrze znane.

    Tak? Jaki jest więc procesor? Ile? Na czym zapisana jest misja lotnicza?
    Nie sądzę, że teraz to wypowiecie, chociaż wszystko jest „dobrze znane”.
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 6 września 2023 12:05
      +2
      Zapytacie także o serię 106 i ferryty. puść oczko
  15. APAZUS
    APAZUS 6 września 2023 09:36
    0
    początek operacji Rosji na Ukrainie, która także marzyła o NATO, ostatecznie przekonała większość Szwedów (i sąsiednich Finów), że potrzebują dodatkowej ochrony zapewnianej przez sojusz.

    Rano Finowie obudzili się i znaleźli się w NATO (z grubsza rzecz biorąc) Nikt Finów o to nie pytał, w sieci jest mnóstwo materiałów. Swoją drogą, z tego powodu podwieźli Sannę Marin podczas wyborów. Ale spełniła swoją rolę, trzydziestoletnia dziewczyna z pustą głową podpisała wszystkie dokumenty w imieniu kraju, a SVO nie miało z tym nic wspólnego, była specjalnie przygotowana na ten krok
    1. Ktoś_Kakojewicz
      Ktoś_Kakojewicz 6 września 2023 22:45
      +8
      Podobnie jak banda Rosjan obudziła się rano i trafiła do NWO. A trochę wcześniej obudziliśmy się z Krymem jako częścią Rosji. I nikt o nic nie pytał zwykłych ludzi. Patrz wyżej!
      1. APAZUS
        APAZUS 7 września 2023 08:22
        -2
        Cytat: Nekto_Kakoevich
        Podobnie jak banda Rosjan obudziła się rano i trafiła do NWO.

        Szkoda nazistów. A dlaczego nie oburzyliście się tak 2 maja w Odessie?
        Cytat: Nekto_Kakoevich
        A trochę wcześniej obudziliśmy się z Krymem jako częścią Rosji.

        Rosyjska ziemia, która w ogóle nie ma nic wspólnego z Ukrainą i została sprzedana za nią przez apokalipsę Jelcyna.Co tu jest nie tak?
  16. Czytelnik 47
    Czytelnik 47 6 września 2023 09:45
    +1
    Flota Bałtycka jest tylko celem. Nadszedł moment, aby zdecydować o celowości jego istnienia. Statki te należy jak najdłużej wycofywać do innych flot, gdzie przyniesie to realne korzyści i nie będzie zamykane i rozstrzeliwane w przypadku poważnych zdarzeń.
  17. duch
    duch 6 września 2023 11:04
    +1
    I tylko generał, który nie zdał tego właśnie testu Vekslera, może tam wsadzić głowę.

    Oj, mamy mnóstwo takich Lamp. Autor nie może mieć wątpliwości. Im lepiej przestrzelony, tym lepszy duch walki. Myślę, że warunkowy „Muradow” chętnie poprowadziłby tę akcję hi
  18. Yuras_Białoruś
    Yuras_Białoruś 6 września 2023 11:29
    -4
    Artykuł ma charakter fałszywej propagandy. Nie Rosja, ale Stany Zjednoczone wepchnęły Szwecję i Finlandię do NATO. Wrzawa o „agresywnej” Rosji została wykorzystana jako propagandowy strach na wróble. Jeśli autor nie zauważył (lub nie chciał zauważyć), na całym Zachodzie głośno przemilczano przyczyny NWO - ludobójstwo puczystów kijowskich na ludności części własnego kraju. A Szwecja i Finlandia w NATO są potrzebne jedynie po to, aby wydawać swoje pieniądze, technologię i ludzi w wojnie zastępczej na Ukrainie, a jednocześnie zwabiać umysły, produkcję i technologię za granicę. USA nadal okradają wszystkich z rzędu – zarówno wrogów, jak i sojuszników. Nie mogą postąpić inaczej, bo w przeciwnym razie ich gospodarka nie wytrzyma globalnej konkurencji.
    1. wysypisko22
      wysypisko22 6 września 2023 17:33
      +4
      na całym Zachodzie głośno wyciszano przyczyny NWO – ludobójstwo puczystów kijowskich na ludności części własnego kraju.


      Wręcz przeciwnie, wypowiadano je dość głośno – ale tylko razem ze statystykami, które miały wykazać ich „niewielką nielogiczność” i „pewną nieproporcjonalność”.

      W 2021 roku w wyniku ludobójstwa reżimu kijowskiego w Donbasie w ciągu całego roku zginęło 77 osób (dane DPR).
      A ile TYSIĄC ludzi zginęło od początku NWO?
      Okazuje się więc, że aby wyleczyć bolący palec, odcięto rękę.

      https://regnum.ru/news/3467017
      DPR ujawniła liczbę zabitych i rannych na 2021 rok

      W ciągu minionego 2021 roku w wyniku działań ukraińskich terrorystów w Donbasie zginęło 77 osób, 129 zostało rannych i rannych, informuje służba prasowa biura Rzecznika Praw Obywatelskich Donieckiej Republiki Ludowej (DRL) 30 grudnia.
      1. Eskariota
        Eskariota 6 września 2023 18:43
        0
        Cytat z: dump22
        na całym Zachodzie głośno wyciszano przyczyny NWO – ludobójstwo puczystów kijowskich na ludności części własnego kraju.


        Wręcz przeciwnie, wypowiadano je dość głośno – ale tylko razem ze statystykami, które miały wykazać ich „niewielką nielogiczność” i „pewną nieproporcjonalność”.

        W 2021 roku w wyniku ludobójstwa reżimu kijowskiego w Donbasie w ciągu całego roku zginęło 77 osób (dane DPR).
        A ile TYSIĄC ludzi zginęło od początku NWO?
        Okazuje się więc, że aby wyleczyć bolący palec, odcięto rękę.

        https://regnum.ru/news/3467017
        DPR ujawniła liczbę zabitych i rannych na 2021 rok

        W ciągu minionego 2021 roku w wyniku działań ukraińskich terrorystów w Donbasie zginęło 77 osób, 129 zostało rannych i rannych, informuje służba prasowa biura Rzecznika Praw Obywatelskich Donieckiej Republiki Ludowej (DRL) 30 grudnia.

        I wygląda na to, że większość incydentów ma związek z nieostrożnym obchodzeniem się z niewybuchami.
    2. Jarosław Tekkel
      Jarosław Tekkel 7 września 2023 20:47
      0
      Ludobójstwo nie jest przekleństwem, ale bardzo konkretnym terminem.
      W 1948 roku Konwencja Narodów Zjednoczonych o ludobójstwie zdefiniowała ludobójstwo jako którykolwiek z pięciu „aktów popełnionych w zamiarze zniszczenia w całości lub części grupy narodowej, etnicznej, rasowej lub religijnej”. Pięć czynów obejmowało: zabijanie członków grupy, wyrządzanie im poważnych szkód fizycznych lub psychicznych, narzucanie warunków życia mających na celu zniszczenie grupy, uniemożliwianie narodzin i przymusowe usuwanie dzieci z grupy. Ofiary są celem ze względu na ich rzeczywistą lub domniemaną przynależność do grupy, a nie przez przypadek.
    3. uświadomić sobie
      uświadomić sobie 8 września 2023 08:44
      0
      Finowie to głupcy, nic im nie grozi, bo Rosja po prostu zbiera pierwotne rosyjskie ziemie, które do niej należały. A Finlandia, jak wiadomo, nigdy nie była częścią Rosji...
  19. Aleksiej R.A.
    Aleksiej R.A. 6 września 2023 11:51
    0
    Przystąpienie Szwecji do NATO jest niewątpliwie zasługą rosyjskiego MSZ i rosyjskich mediów, które wspólnie prowadziły (według szwedzkich mediów) politykę niezaangażowania się w sojusz z NATO poprzez otwarte zastraszanie, w tym siłami nuklearnymi. Cóż, początek NWO tak naprawdę nie napierał, ale dał Szwedom kopa w stronę NATO.

    Aha, a wcześniej Szwedzi byli białymi i puszystymi neutralnymi. uśmiech
    Przystępując do NATO, Szwecja jedynie prawnie sformalizowała swoje faktyczne członkostwo w sojuszu, na które pracowała od powstania bloku. Na przykład w latach 50. Szwecja aktywnie współpracowała z agencjami wywiadowczymi Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii we wspieraniu leśnych braci w krajach bałtyckich.
    1. aleksoff
      aleksoff 6 września 2023 13:17
      0
      Z jakiegoś powodu nie ma zwyczaju wspominania tak zwanych krajów neutralnych w latach zimnej wojny. Chociaż Izrael i Japonia nie są w NATO, są nie mniej neutralne.
      1. petabajt
        petabajt 6 września 2023 13:56
        0
        Neutralność jest na poziomie „to coś innego, co trzeba zrozumieć” (po prostu zapomnieli umieścić flagę NATO).
      2. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 6 września 2023 14:57
        0
        Cytat od alexoffa
        Chociaż Izrael i Japonia nie są w NATO, są nie mniej neutralne.

        Japonia to kwintesencja to przyjaciel. Kraj, któremu zakazano posiadania sił zbrojnych, w rzeczywistości zamienił się w niezatapialny amerykański lotniskowiec w regionie Pacyfiku z potężną armią, siłami powietrznymi i marynarką wojenną, nieśmiało nazywany „Siłami Samoobrony”. Choć ich przekształcenie w pełnoprawne siły zbrojne sprowadzać się będzie jedynie do zastąpienia skrótów JGSDF i JMSDF przez IJA i IJN. uśmiech
        1. słoneczny
          słoneczny 7 września 2023 00:21
          0
          Kraj, w którym zakazano posiadania armii...

          Jest to powszechne błędne przekonanie. Nikt nie jest zabroniony.
    2. Ktoś_Kakojewicz
      Ktoś_Kakojewicz 6 września 2023 22:56
      +1
      Cóż, dobrze już o neutralnych. To jest polityka. Pamiętajcie zapewne, jak nieznani na Krymie zielone ludziki po pewnym czasie okazali się naszymi uprzejmymi ludźmi. Tyle, że politycy nie mówią wszystkiego, albo nie od razu, albo nigdy. Dla dobra swego ludu...
      Idealnie tak powinno być.
  20. Żbik
    Żbik 6 września 2023 12:20
    +1
    Przystąpienie Szwecji do NATO jest niewątpliwie zasługą rosyjskiego MSZ i rosyjskich mediów, które wspólnie prowadziły (według szwedzkich mediów) politykę niezaangażowania się w sojusz z NATO poprzez otwarte zastraszanie, w tym siłami nuklearnymi. Cóż, początek NWO tak naprawdę nie napierał, ale dał Szwedom kopa w stronę NATO.


    Hmm, tak... OK z nimi, ze Szwedami.
    O wiele ciekawsze jest, czy za to, co dzieje się z benzyną w kraju, winę ponosi Ministerstwo Spraw Zagranicznych: „... 6 września dyrektor generalny KNP SA Borys Zołotariew zaprzeczył. Zeznał, że odwiedził kilka stacji benzynowych. Według niego paliwa nigdzie nie brakuje.
    Chociaż dzień wcześniej Krasnoyarsknefteprodukt przewidywał dotkliwy niedobór. Ale dzień później wszystko się poprawiło. Zdaniem Zołotariewa dostawy paliw na stacje benzynowe odbywają się terminowo i w wystarczającej ilości. Na innych stacjach benzynowych też są problemy. Mieszkańcy Krasnojarska napisali, że na stacjach benzynowych Gazprom Niefti brakuje paliwa.
    Mówi się, że zdarza się, że najpopularniejsze marki benzyny są niedostępne - AI-92 i AI-95.
    Paliwo w naszym regionie jest najdroższe na Syberii. Analitycy portalu RIA Rating udostępnili takie dane już na początku sierpnia. Od tego czasu ceny benzyny i oleju napędowego tylko wzrosły.
    Teraz cena AI-92 waha się od 48 do 53 rubli, a AI-95 od 54 do 60 rubli.
    Ceny paliwa oburzyły nie tylko mieszkańców miasta. Prokuratura i Federalna Służba Antymonopolowa zapowiedziały, że przeprowadzą śledztwo. Jej celem jest sprawdzenie największych stacji benzynowych w regionie pod kątem zmów cenowych. Wyniki nie zostały jeszcze ogłoszone.
    " https://www.krsk.kp.ru/daily/27552/4819373/
  21. Klęczeć Strażnika Serca
    Klęczeć Strażnika Serca 6 września 2023 12:30
    +2
    Czy nasza dyplomacja miała szansę storpedować akcesję lub zmniejszyć obawy strony szwedzkiej? Nie myśl.
    W najlepszych okresach nasz wpływ na region Skandynawii był na ogół niewielki, ale w szczególności Szwedzi tak zorganizowali sytuację, że handel z nimi jest nam bardziej potrzebny niż oni. Nie mieliśmy początkowo silnej dyplomacji. stanowiska, brak znaczącego wsparcia handlowego, brak tradycji dobrego sąsiedztwa. Nigdy nie szanowaliśmy Szwecji, Szwecja nigdy nie okazywała nam współczucia ani szacunku.
    Opcja „dużo przestraszyć” też by się słabo sprawdziła – nasza doktryna nuklearna w jakiś sposób podpowiada naszym sąsiadom, że nie będziemy pierwsi jej użyć przeciwko państwom niejądrowym, więc Szwedzi mogliby spokojnie patrzeć na faszerowanie KO „horror”, rozumiejąc, co jest na liście na wynos, w takim przypadku w najgorszym przypadku byliby gdzieś za 10. pozycją. Oznacza to, że te tradycyjne, niespieszne ruchy „horroru” nie sprawdziłyby się w tym przypadku.

    Właściwie Szwecja w latach czterdziestych była „warunkowo neutralna” nie tyle ze strachu przed ZSRR, ale dlatego, że było to dla niej KORZYSTNE. Związek + wiotkie mięso pokrewne w tym przypadku mogłoby z nią robić interesy znacznie chętniej, a czułe cielę, jak wiadomo, ssie dwie królowe. I tak w ogóle postępowali Szwedzi, chociaż zawsze było jasne, po czyjej stronie leżą ich sympatie i główna korzyść. Ale logika z dwoma lub większą liczbą koszyków jest tam dość popularna i udało im się wykorzystać ten schemat bez ukrywania sklepu.

    Teraz przejście Szwecji do NATO wyraźnie wskazuje, że SZWECJA NIE KORZYSTA WIĘCEJ Z DOBRYCH STOSUNKÓW Z ROSJĄ. Inaczej mówiąc, wielkość homeopatycznych korzyści płynących z ostatecznego formalnego zwrotu w stronę NATO jest znacznie wyższa niż „drugiego koszyka”, który został do granic możliwości zmiażdżony.

    W tej chwili NAPRAWDĘ nie możemy na to wpłynąć, chyba że poprzez wyrafinowany wpływ na Węgry i Turcję poprzez bezpośrednie negocjacje polityczne lub wzbudzanie nastrojów antyszwedzkich (w Turcji). To, poza tym, że jest to śliskie zbocze, może nas kosztować straty i co najważniejsze, nie ma gwarancji, że będzie trwało długo.

    Do czasu, kiedy nasza siła gospodarcza, przemysłowa i technologiczna będzie wielokrotnie większa niż obecnie – zapewne w taki sposób, że będziemy musieli się z tym stanem rzeczy pogodzić.
    Po (i jeśli) będziemy mieli dźwignię, ale będzie to bardzo delikatna dźwignia, w tej chwili naiwnością jest wierzyć, że jesteśmy do tego zdolni, a nawet patrzeć tak daleko w przyszłość.
    1. petabajt
      petabajt 6 września 2023 13:54
      +1
      Z jakiegoś powodu wszyscy krzyczą, wyrażając swoje obawy.
      Jednak obawy Federacji Rosyjskiej są powszechnie uważane za coś nieistotnego.
      Może po prostu zróbcie to, czego potrzebuje Federacja Rosyjska i pozwólcie im dalej piszczeć?
      1. Klęczeć Strażnika Serca
        Klęczeć Strażnika Serca 6 września 2023 14:33
        +2
        Tradycyjnie przywiązujemy nadmierną wagę do retoryki, ekstrapolując nasze własne, wadliwe nawyki na resztę świata. Z kolei retoryka (w tym konkretnym przypadku) to nic innego jak tło, na którym można robić, co się chce, przy minimalnych kosztach polityki wewnętrznej.

        Jest całkiem jasne, że Federacja Rosyjska nie ma żadnych roszczeń na terytorium Skandynawii, a tym bardziej na terytorium Szwecji. Co więcej, nasza działalność na Bałtyku jest obecnie, powiedziałbym, homeopatyczna, a niektóre z naszych projektów regionalnych również nie zagrażają ani szwedzkiej gospodarce, ani suwerenności. Obecność wojsk i broni w regionie również nie pojawiła się wczoraj, dlatego cała ta retoryka Szwedów o „zaniepokojeniu” to nic innego jak klapsy rękawicą na próżno.
        W pewnym momencie dla ich polityków kwestia korzyści płynących z ich systemu „wielokoszykowego”, implikującego „formalną neutralność”, przestała być istotna – najwyraźniej korzyści z jednego koszyka potencjalnie przeważają nad drugim, a może i wszystkimi pozostałymi. Ale skoro mają tam coś mniej więcej na wzór demokracji, a społeczeństwo jest znacznie lepiej wykształcone, politycznie zorientowane i mniej tolerancyjne niż nasze, to trzeba tę sprawę przeforsować (właściwie to nie zwiększa, ale zmniejsza realne bezpieczeństwo państwa) Szwecja w przypadku poważnego konfliktu) z sosem demagogii i straszydeł. W ilości i jakości wystarczającej, aby sparaliżować protest i negatywne nastawienie bardziej świadomej mniejszości – przez mniejszość bardziej amorficzną i wszystkożerną. To, że Szwedzi w odróżnieniu od nas są bardziej rozsądni w polityce wewnętrznej i respektują procedury demokratyczne, nie oznacza, że ​​są lepiej zorientowani w sprawach zagranicznych; wręcz, biorąc pod uwagę długie tradycje ich neutralności, uważam, że tutaj są „ wszystkożerne”, a tym samym przekonać swoją ludność, że bezpieczeństwo państwa od chwili akcesji wzrośnie lub że bezpieczeństwo jest zagrożone – w sumie nie jest to takie trudne zadanie technologii politycznej.

        Tutaj, powtarzam, nikogo tak naprawdę nie interesuje kwestia jakiegoś realnego bezpieczeństwa. Jeśli się nie mylę, ostatni raz prawdziwe zagrożenie dla Szwecji przyszło od nas w XIX wieku. Od tego czasu wiele się zmieniło w konfiguracji, co jest znacznie korzystniejsze dla samej Szwecji, więc powiedziałbym, że logicznie rzecz biorąc, powinny tam panować zupełnie inne nastroje. Zatem „prawdziwa polityka” w tym przypadku to wyłącznie kwestia korzyści w ramach tzw. „modelu zachodniego” dla tego państwa, a fakt, że Stany Zjednoczone poniekąd wymusiły podobne wydarzenia z Finlandią i Szwecją, jest demonstracją zdolności i konsolidacji , jak my, i własne „wiotkie podroby”, które jeszcze nie tak dawno bulgotały o armii UE czy „śmierci mózgu NATO”.

        Krótko mówiąc – jedna korzyść, druga patos. Dla prawdziwego bezpieczeństwa wszystko to ma och. dystans, choć oczywiście nie ma tu nic przyjemnego i co do tego zgadzam się z autorką.

        A co do naszych obaw – kogo to obchodzi? Nasz alter model przestał istnieć w 1991 roku, nie udało nam się nic ruszyć nawet z gruzów, doprowadziliśmy całe przedsięwzięcie do zastoju i kompletnego bałaganu, z pomarańczami, aksamitami i innymi rewolucjami.
        Oni tam, za granicą, nie widzą w nas siły - ale kiedy mówimy „siła”, mamy na myśli ludzi w kirzach, czołgach i #BROŃ NUKLEARNĄ - a tam przez siłę mamy na myśli gospodarkę, potęgę przemysłową, porządek w kraju polityki oraz wzrostu dobrobytu i stabilności. Najbardziej przerażała ich możliwość zniszczenia części Szwecji wraz z jej towarami na neutralnych rynkach, ponieważ zrujnowałaby ich dobrze odżywione i spokojne życie. Ale tutaj nie możemy ich przestraszyć i oni to rozumieją.
        A w takim razie – dlaczego mieliby zachować jakąkolwiek przyzwoitość? Działają w swoim obszarze odpowiedzialności, a my, choć jest to nieprzyjemne, nie mamy nic do powiedzenia.

        Tak to idzie)
  22. Maks.1995
    Maks.1995 6 września 2023 13:38
    +2
    Szwedzkie Siły Zbrojne są dobrze opisane.
    Ale reszta to wyraźnie HPP. Było jasne, że tak właśnie będzie. A Ławrow i jego koledzy wykazali oczywistą impotencję. Można przywołać niekończące się „obawy”, ale nie pamiętam przynajmniej jakichś jasnych negocjacji ze Szwecją w tej sprawie.
    1. Klęczeć Strażnika Serca
      Klęczeć Strażnika Serca 6 września 2023 14:43
      +1
      Należy wyraźnie rozróżnić dyplomację WNP, w której tradycyjnie pompatycznie jest wpaść i długo i szczegółowo rozmawiać, a następnie gorąco zmiażdżyć kraba, po czym następuje pusty patos głośnych wypowiedzi, od prawdziwej dyplomacji, która ma praktyczne korzyści w przypadku tych państw, w których handel „nie eksportuje”.
      W 2020 roku obroty handlowe pomiędzy Federacją Rosyjską a Szwecją wyniosły 3 miliardy dolarów, rok wcześniej było to 4.5 miliarda dolarów.
      Dla porównania w 2020 roku ze Stanami Zjednoczonymi Rosja miała 24 miliardy dolarów.
      Całkowity obrót import ze Szwecji w 2020 roku wyniosło około 260 miliardów dolarów – czyli wolumen handlu z Federacją Rosyjską jest tam znikomy, po pierwsze, a po drugie stanowi znikomy udział (~1.3%) w obrotach handlowych Szwecji (a import jest wręcz mniej).

      W takich warunkach głupio nie mamy dźwigni i nigdy jej nie mieliśmy. Zauważam też, że mamy kulturę generalnie obcą Skandynawom ze względu na odmienną wiarę, tradycje polityczne, inne wartości, codzienną filozofię, poziom ekonomiczny i edukacyjny społeczeństwa oraz polityków.
      1. Maks.1995
        Maks.1995 6 września 2023 15:54
        +5
        Mamy z całym takim handlem od małego do nędznego.
        A dyplomacja zawodzi wszędzie, nawet tam, gdzie kiedyś stosunki były dobre.
        Niestety, Ławrow bynajmniej nie słynie ze swoich zwycięstw dyplomatycznych…
  23. Łuenkow
    Łuenkow 6 września 2023 13:40
    -2
    Popchnęła Szwedów… nie, NWO kopnęło! Ale czy to NWO nie jest wynikiem działań NATO? I jak długo będziemy dawać powody sądzić, że nie użyjemy broni nuklearnej, nawet jeśli część terytorium Rosji zostanie zablokowana? Mówię o Kaliningradzie.
  24. petabajt
    petabajt 6 września 2023 13:52
    -1
    Rozpoczęła się operacja rosyjska в Ukraina

    Nie в а na.
    am
  25. dokładny
    dokładny 6 września 2023 14:30
    -2
    Cytat: Temnukhin Anton
    zacznij działać już teraz. Przynajmniej w celu zwiększenia przeżywalności parkingów statków i lotnisk.

    Przykryć oponami?
    Wszelkie środki są bez znaczenia, ponieważ bez broni nuklearnej Rosja nie podejmie działań przeciwko krajom NATO. Jeśli przed Ukrainą można było jeszcze o czymś pomyśleć, teraz jest to zdecydowanie jasne.
    Dlatego jedynym rozwiązaniem jest przeprowadzenie testów atomowych i jednoznaczne wskazanie, że jakakolwiek prowokacja ze strony NATO spowoduje reakcję za pomocą bomb atomowych.
    1. petabajt
      petabajt 6 września 2023 14:39
      0
      A po co eksportować BEZ, jeśli Federacja Rosyjska to ma?
      Grzechem jest nie korzystać z tego, co jest.
      1. Eskariota
        Eskariota 6 września 2023 16:46
        +1
        Cytat z pettabajta
        A po co eksportować BEZ, jeśli Federacja Rosyjska to ma?
        Grzechem jest nie korzystać z tego, co jest.

        A jeśli „C”, to większość populacji kraju „pojedzie do raju”
        1. petabajt
          petabajt 6 września 2023 17:40
          +1
          Jeśli zostaniesz zaatakowany, musisz odpowiedzieć wszystkim, co masz. Bez warunków, oink-muu, negocjacji, nawoływań i innych głupot.
          W przeciwnym razie, jeśli nie zdążysz wcześniej, będziesz musiał odpowiedzieć (lub możesz nie zdążyć w ogóle).

          Ale kiedy wsadzisz głowę i wystrzeliwuje w twoją stronę kilkaset, a nawet tysiące głowic bojowych, zaczynasz myśleć o tym w kategoriach: „czy warto się wspinać”.
          Ogólnie rzecz biorąc, maszyna powinna o tym decydować. Jest atak – odpowiada, że ​​nie – na razie dajcie im żyć.

          Jeśli chodzi o „pójście do nieba”, nie jest tak źle.
          Nie wszyscy chcą, żeby ich dzieci były, powiedzmy, sprzedawane w burdelach, jak w niektórych krajach afrykańskich „niekoloniami” Francji czy Tajlandii (i krajów z nią sąsiadujących (no cóż, zapomniałem nazw)).
          Nie każdy chce, żeby wszystko znowu zostało zrabowane.
          Nie każdy chce się w końcu poddać.
          Czasami lepiej „odejść z wdziękiem” i pociągnij wszystkich ze sobą. Niezwykle prawdopodobna druga część przy odrobinie lekkomyślności (pełnej gotowości) w stosunku do pierwszej części to gwarancja, że ​​nie będziesz musiał (naszczają na takiego drania).

          Jeśli boisz się, że „wszyscy umrą”, to będzie tak:
          % zniszczony Nowosybirsk %
          RF: Przestań, bo odpowiemy!
          NATO: Co nam zrobicie?
          % zniszczony Saratów %
          RF: Jeśli nie przestaniecie, zaatakujemy!
          % Petersburg zniszczony %
          I tak dalej...
          1. Eskariota
            Eskariota 6 września 2023 18:48
            +1
            Cytat z pettabajta
            Jeśli zostaniesz zaatakowany, musisz odpowiedzieć wszystkim, co masz. Bez warunków, oink-muu, negocjacji, nawoływań i innych głupot.
            W przeciwnym razie, jeśli nie zdążysz wcześniej, będziesz musiał odpowiedzieć (lub możesz nie zdążyć w ogóle).

            Ale kiedy wsadzisz głowę i wystrzeliwuje w twoją stronę kilkaset, a nawet tysiące głowic bojowych, zaczynasz myśleć o tym w kategoriach: „czy warto się wspinać”.
            Ogólnie rzecz biorąc, maszyna powinna o tym decydować. Jest atak – odpowiada, że ​​nie – na razie dajcie im żyć.

            Jeśli chodzi o „pójście do nieba”, nie jest tak źle.
            Nie wszyscy chcą, żeby ich dzieci były, powiedzmy, sprzedawane w burdelach, jak w niektórych krajach afrykańskich „niekoloniami” Francji czy Tajlandii (i krajów z nią sąsiadujących (no cóż, zapomniałem nazw)).
            Nie każdy chce, żeby wszystko znowu zostało zrabowane.
            Nie każdy chce się w końcu poddać.
            Czasami lepiej „odejść z wdziękiem” i pociągnij wszystkich ze sobą. Niezwykle prawdopodobna druga część przy odrobinie lekkomyślności (pełnej gotowości) w stosunku do pierwszej części to gwarancja, że ​​nie będziesz musiał (naszczają na takiego drania).

            Jeśli boisz się, że „wszyscy umrą”, to będzie tak:
            % zniszczony Nowosybirsk %
            RF: Przestań, bo odpowiemy!
            NATO: Co nam zrobicie?
            % zniszczony Saratów %
            RF: Jeśli nie przestaniecie, zaatakujemy!
            % Petersburg zniszczony %
            I tak dalej...

            Aby nie angażować się w takie bzdury, ZSRR i USA zgodziły się co dokładnie należy uznać za agresję, po której następuje wojna. Lista tam jest dość krótka. A Zachód nawet nie zbliża się do tej linii. Porównaj półroczną refleksję na temat dostaw samolotów na Ukrainę i tego, jak radzieccy LiSicyni zestrzelili Amerykanów. A ci LiSitsyni nie byli powodem do rzucania broni nuklearnej, ponieważ nie mieścili się w definicji agresji uzgodnionej przez mocarstwa światowe
          2. Ktoś_Kakojewicz
            Ktoś_Kakojewicz 6 września 2023 23:13
            -1
            Dobry wygląd. W telewizji powiedzieli, że na Ukrainie jest mnóstwo laboratoriów z bronią chemiczną i biologiczną. Jeśli uderzymy w nich przynajmniej taktyczną bronią nuklearną, to z jakim prawdopodobieństwem ich zakazane rozwiązania nie przelecą nad nami?
            Biorąc pod uwagę fakt, że ich UAV poleciał do stolicy, a nawet na Kreml? I że w zasadzie nie ma znaczenia, czy ten UAV rozbije się na własnym celu, czy też zostanie zestrzelony gdzieś nad Moskwą… Infekcja nadal będzie. A potem wszystko zostanie rozproszone po całym kraju i nikomu nie będzie się wydawać
        2. Wiktor Leningradets
          Wiktor Leningradets 7 września 2023 07:41
          0
          większość ludności kraju „pojedzie do raju”

          Kolejny agitacyjny mit!
          Taka cenna i śmiercionośna broń, której nawet bardzo brakuje ze względu na wszelkiego rodzaju redukcje i ograniczenia, służy pokonaniu wroga, a nie eksterminacji ludności dużych miast (głównie zawodów pasożytniczych). A więc: Wotkińsk, Siewierodwińsk, Wiluczinsk itp.
    2. Wiktor Leningradets
      Wiktor Leningradets 7 września 2023 07:33
      0
      Dlatego jedynym rozwiązaniem jest przeprowadzenie testów atomowych i jednoznaczne wskazanie, że jakakolwiek prowokacja ze strony NATO spowoduje reakcję za pomocą bomb atomowych.

      Jak pokazuje doświadczenie, ŻADNE czerwone linie już nie działają, w tym „bomba Woroneż”.
  26. petabajt
    petabajt 6 września 2023 14:39
    -4
    I po co temu klaunowi topór obosieczny?
    1. linux28
      linux28 6 września 2023 17:07
      +5
      Czy jesteś gotowy nazwać go klaunem na osobistym spotkaniu?
  27. Reklastyka
    Reklastyka 6 września 2023 19:17
    -4
    Jednak to specjalna operacja wojskowa Rosji na Ukrainie w 2022 roku ostatecznie przekonała większość Szwedów do poparcia przystąpienia do NATO. A dyplomacja rosyjska nie była w stanie zmienić sytuacji.
    - ale trzeba wiedzieć, autora, którego długie działania zmusiły Rosję do tego - przynajmniej w przeciwieństwie do afftora, rosyjski MSZ mówi o tym otwarcie. I na tle tych czyichś długich działań znaczenie wszelkich wysiłków rosyjskiej dyplomacji jest zerowe, choć nie mogło być inaczej. Ton artykułu jest podobny do wypowiedzi bohatera naszych czasów, Garbuzowa.
  28. K-50
    K-50 6 września 2023 19:39
    -3
    I nagle Erdogan się wycofał. Trudno powiedzieć dlaczego tak nagle

    Co jest takie skomplikowane, kupili „sułtana”. Wszystko tam, od czasów historycznych, jest zepsute.
    Tylko zanim kupili Francję i arogancję, teraz przypnij to. To cała różnica.
    Sprzedaż-s. facet
    1. Wąsaty Kok
      Wąsaty Kok 7 września 2023 01:12
      +5
      Obawiam się, że poniekąd przez takie pomysły mamy problemy w polityce zagranicznej. Jeśli nie zauważyliście, Erdogan prowadzi politykę korzystną dla Turcji. Nie Rosja, nie Europa, ale ty sam. On jest politykiem. Przebiegły i arogancki - ale polityk. I udało mu się wykorzystać dla siebie prawie wszystkie wydarzenia polityczne na scenie światowej w ciągu ostatnich 10 lat. Sprytnie zarządzał nastrojami i sprzecznościami obywateli sąsiednich krajów. Grał na sporach handlowych i politycznych, w tym sporów innych krajów, umiejętnie odwracał uwagę od swoich działań wojennych i kompetentnie osłaniał działania wojenne innych.
      I czy w takich warunkach można go kupić ze względu na stereotyp oparty na kryzysie polityczno-gospodarczym Imperium Osmańskiego 100 lat temu?
      To tak, jakby zaproponować dorosłemu mężczyźnie, aby wziął smoczek do ust, myśląc: „weźmie, bo wziął to wiele lat temu, więc teraz będzie tak samo”.
      Nie możesz teraz kupić Turcji. Przede wszystkim dlatego, że wszystko, co mogliśmy jej zaoferować – już jej daliśmy. Daliśmy jej broń (i nie mówimy o karabinach maszynowych, które sama potrafi wyprodukować, ale o najbardziej skomplikowanych systemach obrony powietrznej światowej klasy), zbudowaliśmy dla niej energię (coś zbudowaliśmy, ale coś jest w budowie) , sponsorował ich firmy i wybaczał im część przestępstw politycznych (choć wydaje mi się, że zestrzelili naszych Pilotów, bo tureccy przywódcy już zrozumieli, że nasi nie będą mogli żądać przyzwoitej odpowiedzi za zbrodnię). Dostaliśmy tylko pieniądze. Pieniądze, których większość pozostała w kieszeniach urzędników i kadry kierowniczej naszych państwowych spółek (w dodatku w „legalnej” formie w postaci wynagrodzeń i premii)
  29. Aleksiej G
    Aleksiej G 7 września 2023 01:27
    +2
    SAU „Łucznik”
    Zasięg to 30, 40 i 60 z excaliburem, dlatego mają te wszystkie działa samobieżne, które uderzają dalej niż nasz MSTUKh, dlatego przygotowywali się do bitwy, a kto tam spał i teraz chrapie?
    I za to nie dostaje mieszadła? Stalin by za to strzelił!
    Kto spowolnił Koalicję SV? Wróg ludu? Naturalny. Więc co ciągniemy?
    1. Dmitrij Rygow
      Dmitrij Rygow 7 września 2023 13:41
      0
      Zakładam, że problem leży w opóźnieniu technologicznym. Na przykład po prostu nie ma produkcji stali o wysokiej wytrzymałości w wymaganej ilości. Przed CBO kupili go w tej samej Szwecji. Do jego produkcji konieczna jest budowa nowego młyna, ale obecnie nie będzie już możliwości zakupu sprzętu. W Rosji z oczywistych powodów taka produkcja nie została opanowana.
    2. Jarosław Tekkel
      Jarosław Tekkel 7 września 2023 21:00
      0
      Towarzysz Stalin miał też nie tylko dobre rzeczy z artylerią (i w ogóle jakąkolwiek bronią), ale także bardzo złe rzeczy. Według Waszych rygorystycznych kryteriów, dla stanu artylerii przeciwpancernej podczas II wojny światowej, wszyscy powinni byli zostać rozstrzelani, zaczynając od samego towarzysza Stalina. Bo „czterdziestka piątka” (i dobrze, jeśli to model 42, ale w większości przypadków nie jest) lub nawet ZiS-3 przeciwko PaK 40 jest znacznie gorsza niż Msta przeciwko Archerowi.
  30. Cheerrock
    Cheerrock 7 września 2023 02:05
    -1
    Przystąpienie Szwecji do NATO jest niewątpliwie zasługą rosyjskiego MSZ i rosyjskich mediów, które wspólnie realizowały (według szwedzkich mediów) politykę niezaangażowania się w sojusz z NATO poprzez jawne zastraszanie, w tym siłami nuklearnymi
    Mój Boże, co za czarujące delirium! Czy naprawdę chcesz nam wmówić, że w związku z tym, że Sołowjow lub Skabejewa zamrażają coś w telewizji, zapadają tak globalne decyzje? Postradałeś rozum? A może myślisz, że postradaliśmy zmysły? Że serio taki szwedzki król siedzi w Szwecji, przełączył telewizor i jest rosyjski talk show. Patrzy i mówi: - Musimy pilnie wstąpić do NATO, Sołowjow powiedział, że nas wszystkich zbombarduje! , - Natychmiast dzwoni do NATO, przesyła opłatę członkowską na kartę Stoltenberga i wchodzi waszat dobry lol
    1. Jarosław Tekkel
      Jarosław Tekkel 7 września 2023 21:15
      -1
      Cytat z Cheerock
      Czy naprawdę chcesz nam powiedzieć, że dlatego, że Sołowjow lub Skabejewa zamrażają coś w telewizji, podejmowane są tak globalne decyzje?

      Ty i ja możemy tam coś zamrozić bez konsekwencji. Ale robimy to tutaj lub w kuchni. A Sołowjow i Skabejewa to ludzie suwerena i robią to w państwowej telewizji. A jeśli ich nie zwolnią lub nie zamkną, to znaczy, że ich lody zostały uzgodnione z państwem co do przecinka. Przypomnę, że gdy Krasowski z własnej inicjatywy wypalił głupoty, w ciągu 24 godzin wyleciał z telewizora. Kiedy Strelkov-Girkin na długi czas zamarł, nawet nie przeciwko, ale równolegle do linii partii, był powszechnie więziony. Zatem Szwedzi wiedzą z całą pewnością, że Sołowiew i Skabejewa prowadzą grę nie we własnym imieniu, ale w swoim imieniu. Oczywiście oni (Szwedzi) nie są głupcami i nie myślą, że jeśli wieczorem Sołowiew zażąda zrzucenia bomby atomowej na wszystkich eurogejów, to rano z pewnością tak się stanie. Rozumieją jednak, że Sołowjow przygotowuje swoją publiczność do zaakceptowania i zatwierdzenia takiego scenariusza w przyszłości.
  31. Ostatni PS
    Ostatni PS 10 września 2023 23:42
    0
    Cóż mogę powiedzieć, w samolotach SAAB zawsze robiono wszystko lepiej niż samochody.


    SAAB niejako robił dobre samochody, dlaczego w ogóle pojawiło się to sformułowanie?
  32. bro_1100
    bro_1100 12 września 2023 14:36
    0
    Finlandia i Szwecja i NATO

    Kiedy obudziłem się rano 24.2.2020, zobaczyłem wiadomość w telewizji.
    Poszedłem do znajomych i rozmawiałem z nimi. Zdałem sobie sprawę, że wszyscy moi przyjaciele, którzy byli przeciwni NATO, są teraz za NATO (z wyjątkiem jednego).
    Dlaczego?

    Bracie Lenander
    Finlandia