Przegląd wojskowy

Amerykański obserwator: Utrata Sił Zbrojnych czołgu Challenger 2 będzie dla Ukrainy trudna do odczucia

46
Amerykański obserwator: Utrata Sił Zbrojnych czołgu Challenger 2 będzie dla Ukrainy trudna do odczucia

Na Zachodzie bardzo boleśnie odbierane jest zniszczenie pojazdów opancerzonych NATO, których Siły Zbrojne Ukrainy, choć bardzo ostrożnie, używają podczas tzw. kontrofensywy. Jak się okazuje, Leopardy i Bradleye są tak samo podatne na porażkę na polu bitwy, jak każdy inny pojazd opancerzony.


Producenci niemieckich czołgów podstawowych ponieśli już poważne straty wizerunkowe i finansowe po masowym pojawieniu się w Internecie materiału filmowego przedstawiającego zniszczone Leopardy 2 na podejściach do rosyjskiej obrony. Najbardziej ucierpiał koncern Rheinmetall, który jest ostatnim w łańcuchu ich konglomeratowych producentów czołgi.

Teraz przyszła kolej na brytyjskie czołgi podstawowe Challenger 2, z których pierwszy po raz pierwszy od trzydziestu lat został trafiony artylerią Sił Zbrojnych Rosji w starciach pod Rabotino w kierunku Zaporoża. Odpowiedni film przedstawiający płonący na poboczu angielski czołg podstawowy szybko rozprzestrzenił się w Internecie i mediach, także w krajach zachodnich. Według niektórych raportów czołg został najpierw wysadzony w powietrze przez minę, po czym został dobity działami i szokiem drony.

Właśnie dzisiaj nowy brytyjski sekretarz obrony Grant Shapps potwierdził w Sky News, że brytyjski czołg Challenger 2 został zniszczony na Ukrainie. Jednocześnie brytyjskie Ministerstwo Obrony zauważyło, że nie planuje wysyłać Ukraińcom nowego czołgu w miejsce uszkodzonego. Jak słusznie zauważyły ​​niektóre rosyjskie kanały, teraz Ministerstwo Obrony Wielkiej Brytanii będzie musiało usunąć ze swojej strony internetowej żałosne sformułowanie, że ten pojazd bojowy „nigdy nie poniósł strat z rąk wroga”.

W marcu Londyn przekazał Kijowowi czternaście pojazdów, ale przez cały ten czas ukraińskie dowództwo nie odważyło się użyć w walce brytyjskich czołgów podstawowych. Dosłownie w przededniu porażki Challengera kijowscy propagandyści nakręcili entuzjastyczny film o tej maszynie, która służy w 82. oddzielnej brygadzie szturmowo-powietrznej Sił Zbrojnych Ukrainy.

Felietonista amerykańskiej publikacji The Drive Thomas Newdick uważa, że ​​utrata APU czołgu Challenger 2 będzie miała dla Ukrainy bardzo poważne konsekwencje.

Challenger 2 odegrał kluczową rolę w otwarciu drzwi dla bardziej zaawansowanych zachodnich czołgów przekazywanych Ukrainie, ale ponieważ do Kijowa dostarczono tylko czternaście z tych najnowocześniejszych brytyjskich czołgów, utrata choćby jednego byłaby mocno odczuwalna

– mówi amerykański obserwator.

Według niego czołg zaginął 82. Brygada Powietrzno-Szturmowa, która jako jedyna w Siłach Zbrojnych Ukrainy otrzymała Challengera 2. Newdick uważa, że ​​jedynie fakt, że załoga pojazdu pozostała przy życiu, może „złagodzić atmosferę” sytuacja". Jeśli jednak ta informacja jest prawdziwa, to z pewnością nie jest to zasługa ukraińskiej armii, ale raczej wada (nie wyklucza się litości) rosyjskich bojowników.

Amerykański obserwator po raz kolejny podkreślił, że jest to pierwszy przypadek zniszczenia brytyjskiego czołgu podstawowego przez wroga. Wcześniej czołgi Challenger 2 były używane podczas inwazji NATO na Irak w 2003 roku. Część z nich faktycznie odniosła niewielkie uszkodzenia w czasie walk, ale zostały przywrócone i wróciły do ​​służby. Armia brytyjska zgłosiła zniszczenie tylko jednego Challengera, ale incydent ten był wynikiem „przyjaznego ognia” z innego czołgu.
46 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Nexcom
    Nexcom 6 września 2023 13:20
    +7
    Dlaczego Brytyjczycy powinni się martwić? Mimo wszystko Challenger 2 nie jest już produkowany… A może się mylę?

    PS A dla Shavarny tak – kolejny dysonans poznawczy – kolejna zachodnia technologia nie okazała się cudownym zbawieniem. Cóż, teraz Abrams jest następny w kolejce.
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 6 września 2023 13:30
      + 10
      Nonsens. A strata 100 Leo nie będzie odczuwalna? Głównym zadaniem jednostki wojskowej i ochrona życia załogi.
      1. dziesiętnyegio
        dziesiętnyegio 6 września 2023 13:43
        +3
        W tych częściach uważają, że nie jest to parametr podstawowy. hi
      2. Skobaristan
        Skobaristan 6 września 2023 14:24
        +3
        Stuprocentowe zachowanie załogi może nastąpić tylko w jednym przypadku. Jeśli załoga nie wejdzie do samochodu.
        1. dziesiętnyegio
          dziesiętnyegio 6 września 2023 15:25
          +2
          Zgadzam się. Ale jeśli przed lotem powiedziano Ci: jaki samolot wybierzesz na swoją podróż? Ten, który ma 80% szans na dotarcie do celu, czy ten, który ma 60% szans, że dotrze do celu żywy??? śmiech hi
          1. Skobaristan
            Skobaristan 6 września 2023 19:03
            +1
            Nie ta analogia. Jeśli mówimy o czołgach, potrzebujemy bardzo obszernej analizy, która da nam 10% szans na „dotarcie do celu żywym”. W przypadku porównania Anglika i czołgu pochodzącego z ZSRR raczej nie będzie odpowiedzi. Ale na przykład teoretyczne porównanie zbroi wcale nie jest wskaźnikiem.
            1. dziesiętnyegio
              dziesiętnyegio 7 września 2023 00:32
              0
              Oczywiście grubość pancerza nie jest jedynym parametrem, który należy wziąć pod uwagę. Podobnie jak w samochodzie, pas bezpieczeństwa nie wystarczy. Jeszcze lepiej poduszka powietrzna, składana kolumna kierownicy, okucia w drzwiach i tak dalej.
              1. Skobaristan
                Skobaristan 7 września 2023 14:20
                +1
                I nadal będą to tylko obliczenia teoretyczne. Tylko statystyki, najlepiej tej samej wielkości, dadzą choć cień zrozumienia. Ale tylko kontury. Bo w każdym razie to nie czołgi walczą, ale ogólna organizacja. Uderzającym przykładem jest początek drugiej wojny światowej. I zawsze interesujące jest porównywanie zbroi, broni i broni bojowej. Tak) Zwłaszcza, gdy jest o tym napisane w pięknych broszurach reklamowych. z.y I ponieważ podali analogię z samochodem. Wtedy przy bliskiej idealnej organizacji ruchu, dobrych drogach i przestrzeganiu wszystkich przepisów ruchu drogowego, prawdopodobieństwo śmierci w prostym samochodzie, nawet z jednym pasem, IMHO jest mniejsze niż na drodze, na której nie dba się o przepisy nawet w „wypchanym” samochodzie.
                1. dziesiętnyegio
                  dziesiętnyegio 7 września 2023 23:22
                  0
                  Możesz ocenić główny czołg bojowy bez uwzględnienia zmiennych ciągłych i uznać jeden za lepszy od drugiego. Zatem droga, na której wszyscy przestrzegają zasad, jest sprzecznością samą w sobie. Dlatego wolę samochód wyposażony w systemy bezpieczeństwa.... hi
                  1. Skobaristan
                    Skobaristan 8 września 2023 00:44
                    +1
                    Systemy, które pozornie istnieją, ale nagle nie działają. Były krzywo zmontowane, źle utrzymane... I wracamy do tego, że w jakiejkolwiek ocenie, w naszym przypadku, przeżywalność załogi w czołgu można ocenić jedynie przez statystyki. I znowu nie będzie to do końca odzwierciedlało rzeczywistości. Ale jeśli chcesz myśleć, że zachodnia szkoła pozwala lepiej chronić załogę… kim jestem, żeby się kłócić).
                    1. dziesiętnyegio
                      dziesiętnyegio 8 września 2023 01:12
                      0
                      Po prostu prowadzimy miłą rozmowę. Ale ostatecznie muszę się z Tobą zgodzić i powiedzieć „mutatis mutandis”, że jeśli wierzysz, że rosyjskie czołgi zapewniają lepszą ochronę załogi… kim jestem, żeby zaprzeczać Twojej uzasadnionej opinii. To było bardzo miłe. hi
                      1. Skobaristan
                        Skobaristan 8 września 2023 07:57
                        0
                        Nigdy nie mówiłem, że rosyjskie czołgi zapewniają lepszą ochronę.) Po prostu wyraziłem opinię na temat, powiedzmy, metodologii oceny przeżywalności załogi. Co jest moim zdaniem najprostsze. Ale biorąc pod uwagę fakt, że obecne zachodnie czołgi praktycznie nigdy nie walczyły, to niestety nie możemy mieć żadnych danych. Z.y. Ale jeśli, powiedzmy, jest to kwestia spekulacji i subiektywnej oceny. Myślę, że współczesne BT są w przybliżeniu równe. Każdy ma swoje zalety i wady. A szanse na przeżycie tej samej załogi będą w przybliżeniu równe.
                      2. dziesiętnyegio
                        dziesiętnyegio 8 września 2023 09:31
                        +1
                        Całkowicie się z Tobą zgadzam. Biorąc pod uwagę, że każdy czołg (rosyjski lub zachodni) ma swoje zalety i wady. Jeśli przeanalizujesz je jako całość, są one równoważne. hi
    2. Michaił Iwanow
      Michaił Iwanow 6 września 2023 13:31
      + 10
      Utrata Challengera nie będzie miała żadnego wpływu na Ukraińców. Tracą czołgi każdego dnia i tak naprawdę się tym nie przejmują. Im, mimo wszystko, otrzymali to po prostu w ten sposób.
  2. NICKNN
    NICKNN 6 września 2023 13:21
    +3
    W marcu Londyn przekazał Kijowowi czternaście samochodów
    To około 10% gotowych do walki sił pancernych Wielkiej Brytanii, nie licząc złomu rezerwowego.
    1. Prawdziwy pilot
      Prawdziwy pilot 6 września 2023 13:34
      -4
      Newdick uważa, że ​​jedynie fakt, że załoga samochodu pozostała przy życiu, może „załagodzić sytuację”. Jeśli jednak ta informacja jest prawdziwa, to zdecydowanie nie jest to zasługa ukraińskiej armii
      Jest to niewątpliwie zasługa ich szybkich nóg... Posuwali się do przodu z własnym piskiem, bo zrozumieli, że eksplozja miny była dokładnie końcem puszki, która wkrótce spadła na całą siłę rosyjskiej artylerii!
      1. Prawdziwy pilot
        Prawdziwy pilot 6 września 2023 13:43
        +5
        https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-has-lost-its-first-challenger-2-tank-in-combat

        A oto oryginalny artykuł. Nie mówi, że załoga przeżyła, ale raczej o prawdopodobieństwie tego. Ale używane jest słowo ucieczka (ucieczka, z pewnością jest możliwe, że załoga uciekła). I od razu nasze czołgi przysięgają słowami, że nie radzą sobie tam dobrze, tak…

        Thomas Newdick - w luźnym tłumaczeniu nazwisko brzmi jak „Novohrenov (--ev)”. Oto taki zabawny obserwator, który postanowił osłonić „niezwyciężone” pojazdy opancerzone…
  3. Kaufmann
    Kaufmann 6 września 2023 13:22
    +8
    Każdą technikę można zniszczyć. Co takiego jest w tym Challengerze, czy jest chronione magicznym polem?
    1. Nexcom
      Nexcom 6 września 2023 13:23
      +4
      tam oczekiwali +100500 do mocy, ponieważ było importowane i ponieważ zostało wyprodukowane w Yukei.
      ale okazało się, że to ta sama puszka, co wszyscy inni....
      aha, tak, zapomniałem - kotlet przechwalał się, że do tostera przychodzi chleb tostowy.... śmiech
      1. NICKNN
        NICKNN 6 września 2023 13:28
        +2
        tam oczekiwali +100500 do mocy, ponieważ było importowane i ponieważ zostało wyprodukowane w Yukei.

        Tak, wygląda na to, że jego udział w bezpośrednich starciach zbrojnych nie był nawet planowany, ale fakt, że był obecny na terytorium krajów, w których toczyła się wojna, cóż, niewiele o niczym….
    2. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 6 września 2023 13:49
      +2
      Cytat od kaufmana
      Co takiego jest w tym Challengerze, czy jest chronione magicznym polem?

      Reputacja - samochód nigdy nie poniósł strat z rąk wroga. uśmiech
    3. termos
      termos 6 września 2023 14:11
      0
      Jest też minus, po drodze jakaś świnka to rzuciła na chytrze)) Najwyraźniej nadal nie wierzy w obalenie mitu o niezwyciężoności czołgu =)) Poprawiłem =)
  4. Oszczędny
    Oszczędny 6 września 2023 13:22
    +4
    Tak, takie "szkody" wyrządzono Niemcom, że Rheinmetall podpisał nowe kontrakty, chyba nie z dobrego życia ??
    1. termos
      termos 6 września 2023 14:18
      +2
      Umowy z którymi też są ważne) Są kraje, w których głupio lobbuje się za takimi rzeczami, dobrowolnie i na siłę. Gdzieś to komuś po prostu przywieźli =) Inaczej wartość praktyczna czołgu nie wzrośnie, bo Rheinmetall zawarł kontrakty =) Będzie palił dokładnie tak samo, nie gorzej i nie lepiej. No chyba, że ​​sam Rheinmetal będzie miał z tego pieniądze, cóż, to oczywiste. A praktyka lamparta i członka Północnego Okręgu Wojskowego pokazuje, że:
      1. Sama koncepcja czołgu jako pojazdu jednozadaniowego (łowca czołgów) jest porażką ekonomiczną i militarną. Bo łowca czołgów wyrzucony na pole bitwy stoi w obliczu zagrożenia ze strony czołgów, artylerii armatniej, artylerii rakietowej, min latających, min leżących, ogromnej sterty rodzajów broni przenośnej... Co jeszcze jest: z powietrza przez helikoptery, samoloty , teraz drony... I będą starali się to wszystko pokonać w różnych kombinacjach. I nie tylko jeden strzał.
      2. Czołg jako pojazd uniwersalny w dużej mierze zależy od wyszkolenia załogi, wyszkolenia jednostki, obecności innych rodzajów wojska i spójności z nimi. Tak, jest wiele rzeczy. Co więcej, w teorii i podczas ćwiczeń wszystko to może jakoś wyglądać pięknie, ale w prawdziwym życiu i w wojnie z gotową do walki prawdziwą armią nie zawsze i nie zawsze wszystko będzie takie piękne.
  5. ZhEK-Vodogrey
    ZhEK-Vodogrey 6 września 2023 13:25
    +7
    Czołg ma mega pancerz Dorchester. Tak przełomowy, że chcąc ukryć przepis na jego produkcję, zniszczono zakład metalurgiczny, w którym był odlewany, oraz fabrykę czołgów, w której czołg był montowany.
    1. Nexcom
      Nexcom 6 września 2023 13:26
      +2
      więc akcjonariusze muszą pilnie podważyć wszystkie pozostałe Challengery 2, w przeciwnym razie tajemnica zbroi wycieknie lol - jak nasi złapią i jak wszystko wypatroszą. będzie dla nich źle. śmiech
  6. dziesiętnyegio
    dziesiętnyegio 6 września 2023 13:40
    +1
    Wszystko jest bardzo ciekawe, ale jak zwykle bierzesz kawałek artykułu, oczywiście ten, który Ci odpowiada, a resztę zostawiasz. Notatka końcowa cytowanego autora: „Oczywiście nie jest zaskakujące, że strzały osławionych zachodnich czołgów zestrzelonych na polu bitwy są szeroko omawiane w mediach, ale nie należy przywiązywać zbyt dużej wagi do poszczególnych strat, dopóki nie zostaną znane bardziej szczegółowe informacje . Jak wielokrotnie podkreślaliśmy, odkąd poważnie dyskutowano nad pomysłem wysłania nowoczesnych pojazdów opancerzonych na Ukrainę, pomysł spalenia zachodnich pojazdów opancerzonych byłby nieunikniony, a straty nieuniknione.
    I nawet jeśli Challenger 2 zostanie zniszczony, czołg wywarł już wpływ znacznie przekraczający jego skromną liczebność, przede wszystkim pomagając przełamać tabu dotyczące dostarczania Ukrainie nowoczesnych zachodnich czołgów”.
    https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-has-lost-its-first-challenger-2-tank-in-combat
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 6 września 2023 13:59
      +1
      Cytat z Decimalegio
      I nawet jeśli Challenger 2 zostanie zniszczony, czołg wywarł już wpływ znacznie przekraczający jego skromne liczebności, przede wszystkim dlatego, że pomógł przełamać tabu dotyczące dostaw nowoczesnych zachodnich czołgów na Ukrainę

      Wygląda więc na to, że „Leo-2” był pierwszy? 2A6 - dokładnie nowoczesny czołg zachodni: jest w służbie Bundeswehry, 2A7V i 2A8 nie zostały jeszcze wyparte.
  7. Aleksiej R.A.
    Aleksiej R.A. 6 września 2023 13:44
    +2
    Według niektórych raportów początkowo czołg został wysadzony w powietrze przez minę, po czym został dobity działami i przy pomocy dronów uderzeniowych.

    Z daleka dobiega wyrozumiałe chrząknięcie Ferdynandów. uśmiech
    1. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 6 września 2023 13:48
      0
      Tam żołnierze w pickupie przejechali obok Challengera, min nie ma.
      1. Rozbieg
        Rozbieg 6 września 2023 14:06
        +2
        Jechali ścieżką przetartą wcześniej przez innego pickupa z żołnierzami.
        Dalej o susełku z DMB ..................
      2. Enceladus
        Enceladus 6 września 2023 14:11
        0
        Hehe... czyli tmka ma bezpieczniki, które nie działają na pierwsze wciśnięcie. Więc nie ma gwarancji
  8. Miszka78
    Miszka78 6 września 2023 14:01
    0
    Musiałem poszukać oryginalnego źródła. Interpretacja jest bardzo luźna...
    Weszłam na stronę wydawcy. https://www.thedrive.com/
    Strona jest ogólnie poświęcona samochodom. Ale OK, jest podrozdział o wojnie. Rzeczywiście jest tam wydrukowany Thomas Newdick (gygy, tłumaczenie nazwiska jest zabawne). Ale on jest ekspertem w dziedzinie lotnictwa. Pisze i sprzedaje książki.
    https://www.amazon.com/stores/Thomas-Newdick/author/B0042G9M6G?ref=ap_rdr&store_ref=ap_rdr&isDramIntegrated=true&shoppingPortalEnabled=true

    A jeśli przeczytacie cały artykuł, nie ma tam ani słowa o wizerunkowym i stratach finansowych Rheinmetall i innych producentów czołgów, ale jest coś takiego:
    Niewielka liczba Challengerów 2 dostępnych obecnie dla Ukrainy oznacza, że ​​strata ta będzie szczególnie dotkliwie odczuwalna. Ogólnie jednak straty wyrządzone nowoczesnym zachodnim czołgom nie były zbytnio niepokojące, zwłaszcza że w drodze jest więcej czołgów – w tym długo oczekiwany M1 Abrams.

    Niewielka liczba 2 Challengerów dostępnych obecnie Ukrainie oznacza, że ​​strata ta będzie szczególnie bolesna. Ale ogólnie rzecz biorąc, straty nowoczesnych zachodnich czołgów nie stanowią większego problemu, biorąc pod uwagę, że w drodze jest znacznie więcej czołgów, w tym oczekiwany M1 Abrams.


    Autor, który zamieścił tutaj artykuł, znacząco wypaczył jego sens.
    Link do oryginału:
    https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-has-lost-its-first-challenger-2-tank-in-combat
  9. Bojkot
    Bojkot 6 września 2023 14:08
    +1
    Jak się okazuje, Leopardy i Bradleye są tak samo podatne na porażkę na polu bitwy, jak każdy inny pojazd opancerzony.
    Drodzy Moderatorzy, może wystarczy odłożyć zniszczenie jednego czołgu na później? Nie jesteśmy Zachodem, rozumiemy, że wojna to niezwykle cyniczne zajęcie i każdy sprzęt poniesie straty. Wyślą F-35, zestrzelą, dotrą na przód Ałmaty, bez zestrzelonych też nie obejdą się. Do poważnej publikacji są ważniejsze.
  10. pojedynczy n
    pojedynczy n 6 września 2023 14:08
    +1
    Utrata kolejnego 1 czołgu Challenger osłabi siły Sił Zbrojnych Ukrainy do tego stopnia, że ​​do końca miesiąca zaczną one masowo się poddawać i uciekać. Gdy tylko wieść o tej katastrofalnej stracie rozejdzie się po całym świecie, zostanie ogłoszona żałoba planetarna. Przywódcy krajów NATO będą czołgać się na kolanach, prosząc o przyjęcie kapitulacji.
    Autorzy, czy wam nie znudziło się noszenie takich badziewi? Zawodowiec
    Na Zachodzie zniszczenie pojazdów opancerzonych NATO jest bardzo boleśnie postrzegane

    Tak, chcieli splunąć. Najważniejsze, że tracą sprzęt, jakim dysponują samochody. Tam kompleks wojskowo-przemysłowy wszystkich krajów NATO świętuje 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu. Ich menedżerowie są już zmęczeni łupaniem na rozkaz obrony. Już niedługo będą pałace, w których szef policji drogowej będzie mógł zbudować swoje psy i chomiki.
    A my jesteśmy ludźmi w umierającym kraju. I najlepsze. Zdrowy i aktywny.
  11. Jegor Adaszew
    Jegor Adaszew 6 września 2023 14:08
    +1
    Cytat: Aron Zaavi
    Nonsens. A strata 100 Leo nie będzie odczuwalna? Głównym zadaniem jednostki wojskowej i ochrona życia załogi.

    Nie rozumiesz, to co innego (c) to tak świetny czołg, że kosztuje nie tylko 100 lampartów, ale nawet 69 abramsevów hi
  12. zontow79
    zontow79 6 września 2023 14:16
    0
    Dlaczego jest taki ciężki, czy ten brytyjski odpalił chociaż raz zanim został rozwalony?? Niektórzy półpokerzy o słabych umysłach są przedstawiani jako eksperci.
  13. rocket757
    rocket757 6 września 2023 14:17
    0
    Amerykański obserwator: Utrata Sił Zbrojnych czołgu Challenger 2 będzie dla Ukrainy trudna do odczucia
    . Całkiem kuskus oszukać
    Cóż, wypaliło się kolejne „drewno opałowe”, dostosuj kolejne, które są następne w kolejce.
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 6 września 2023 14:30
      +1
      Cytat z rakiety757
      Cóż, wypaliło się kolejne „drewno opałowe”, dostosuj kolejne, które są następne w kolejce.

      Ale nie. Challenger 2 to, jak się obecnie mówi, artefakty minionej epoki. Era, kiedy Wielka Brytania miała brytyjską armię Renu z dywizjami pancernymi. uśmiech
      A tak w 2018 roku wyglądała fabryka Vickersa w Leeds - największa z dwóch fabryk, w których wyprodukowano te czołgi od podstaw:

      Nie inaczej, Putin wyciągnął rękę! śmiech
      A teraz spółka joint venture Rheinmetall BAE Systems musi jedynie modernizować wcześniej wyprodukowane maszyny.
      1. rocket757
        rocket757 6 września 2023 19:41
        0
        Każdy ma swoje dziwactwa...
        Europejscy geje znów współpracują, a jeśli tak się stanie, poprzez współpracę zorganizują swoje nowe pepelaty gejowskie w Europie... skrzydło po lewej, koło po prawej i dostaną pokrywę zza wzgórza.
        Może tak być.
        Gdzie będzie hangar/fabryka do końcowego montażu produktu... to ich sprawa.
        1. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 7 września 2023 11:05
          0
          Cytat z rakiety757
          Europejscy geje znów współpracują, a jeśli tak się stanie, poprzez współpracę zorganizują swoje nowe pepelaty gejowskie w Europie... skrzydło po lewej, koło po prawej i dostaną pokrywę zza wzgórza.
          Może tak być.

          Więc to ich tradycja. Nawet w czasie zimnej wojny, nie chcąc płacić zagranicznym kuzynom za broń, opracowywali i produkowali sprzęt wojskowy w ramach wspólnych przedsięwzięć. Wystarczy przypomnieć sobie „Tornado” i „Eurofightery”.
          Jeśli chodzi o eurotanks, jak rozumiem, liderem będzie koncern KNDS (JV niemieckiego KMW i francuskiego Nexter Systems).
          Jednak od zawsze kręciło im się w głowie… jedyny natowski czołg podstawowy najnowszej generacji z armatą gwintowaną. śmiech
  14. bandaby
    bandaby 6 września 2023 14:24
    +1
    Panie towarzysze. Nie zapominajmy, że w bitwie w Ruin pojazdy opancerzone konstrukcji radzieckiej są używane jako „koń pociągowy” po obu stronach. Te „bezpańskie” jednostki niczego nie rozwiązują. Zdobywanie doświadczenia i nic więcej.
  15. dziesiętnyegio
    dziesiętnyegio 7 września 2023 00:51
    0
    Cytat z rakiety757
    Każdy ma swoje dziwactwa...
    Europejscy homoseksualiści znów współpracują, będą ......

    Biorąc pod uwagę, że sami Rosjanie są uważani za największą grupę etniczną w Europie, rozumiecie ironię swojej wypowiedzi. śmiech
    Oczywiście, jeśli jesteś obywatelem Rosji innej narodowości, nie jesteś inwertykiem. śmiech
    1. rocket757
      rocket757 7 września 2023 08:28
      0
      Po co zajmować się etnografią, jesteś ekspertem w tym temacie?
      Jak dla mnie...jesteśmy AZJATAMI - BARBARS!!! Tak mi się podoba, a te gejowskie kłopoty, beeeee, obrzydliwe.
      1. dziesiętnyegio
        dziesiętnyegio 7 września 2023 12:08
        0
        Jak powiedziałem, jeśli jesteś obywatelem Rosji pochodzenia azjatyckiego, wszystko w porządku. Jeśli jesteś etnicznym Rosjaninem, jak pierwsza europejska grupa etniczna, byłbym zaniepokojony i NIE odwracałbym się od ciebie, żeby wziąć kostkę mydła. śmiech
        1. dziesiętnyegio
          dziesiętnyegio 7 września 2023 12:21
          0
          Ale kto w takim razie powiedział, że Azjaci to barbarzyńcy? Jeśli rozmawiasz z Chińczykiem, jesteśmy barbarzyńcami. Co to w takim razie za Azjata? Koreańczycy, Chińczycy i Japończycy to jedno. Afgańczycy, Pakistańczycy i Uzbecy są inni. puść oczko