Światełko w tunelu: krajowe silniki czołgowe

280
Światełko w tunelu: krajowe silniki czołgowe
2B-12-3A w Army-2023


Historia w kształcie litery V


Aktualnie główny czołg Silniki armii rosyjskiej to V-92S2 i V-92S2F. Pierwszy dotyczy przedziału silnika i skrzyni biegów T-72B3M, drugi dotyczy T-90M „Proryv”. W przypadku „siedemdziesięciu dwóch” moc silnika wynosi 1 KM. s., dla „Przełomu” - o 000 litrów. Z. więcej. Wyróżnia się silnik turbinowy o mocy 130 KM. Z. dla T-1BVM.



Według najnowszych danych w Omsku zamierzają wznowić od podstaw produkcję słynnego „latającego czołgu” – obecnie seria BVM produkowana jest głównie w oparciu o pojazdy wycofane z magazynów. Oznacza to, że wkrótce GTD-1250 będzie cieszył się dużym zainteresowaniem. To, nawiasem mówiąc, pozdrowienia dla wszystkich, którzy przed operacją specjalną zakopali T-80BVM.

Odejdźmy trochę od tematu diesla i spróbujmy dowiedzieć się, dlaczego należy przywrócić produkcję zbiornika turbiny gazowej. Czy w Niżnym Tagile naprawdę nie ma wystarczającej liczby miejsc?

Na Uralu wszystko jest w porządku, pracują rytmicznie i radzą sobie z obciążeniem – problemem jest właśnie elektrownia T-80BVM. Z całej linii rosyjskich czołgów to turbina gazowa zapewnia niezbędną reakcję przepustnicy i wysoką prędkość maksymalną, co jest jednym z ważnych warunków przetrwania w północno-wschodniej strefie wojskowej.

Podejdź do stanowiska strzeleckiego, wystrzel amunicję i cofnij się - im szybciej, tym mniejsza szansa na dostanie się pod ostrzał zwrotny. Najlepiej sprawdza się to w pojazdach o dużej gęstości mocy, dla których T-80BVM nie ma konkurencji.

Nikogo nie interesuje nadmierne obżarstwo silnika z turbiną gazową. Mogło to mieć kluczowe znaczenie na wczesnych etapach operacji specjalnej, gdy doszło do przełomu w czołgach, ale obecnie nie ma to znaczenia. Defensywny charakter działań bojowych równoważy przewagę pojazdów z silnikiem Diesla pod względem zużycia paliwa. Średni dzienny przebieg zbiornika to kilkadziesiąt kilometrów.

W rezultacie główną zaletą czołgów jest ich duża gęstość mocy.

Problem w tym, że głęboka modernizacja zasłużonego i legendarnego B-2 jest niemożliwa. Z dużym prawdopodobieństwem można stwierdzić, że V-92S2F dla Proryva jest ostateczną wersją silnika, którego rodowód sięga początku lat 30-tych ubiegłego wieku. Odmiana B-2 z pewnością będzie obchodzić swoje stulecie w jednym z przedziałów silnika i skrzyni biegów krajowego czołgu.


V-92S2F. Źródło: odetievbrony.ru

Pozostaje tylko pytanie – jak to się stało, że siły pancerne nadal eksploatują potomków B-2?

Zwróćmy się do Historie.

Pierwszą próbą stworzenia czegoś nowego był niesławny dwusuwowy 5TDF, wyposażony w dwa wały korbowe i przeciwbieżne tłoki. Tak naprawdę jedyną zaletą produktu była jego duża moc całkowita – w przeciwnym razie byłby to surowy silnik. Który mimo to został wprowadzony do produkcji. Nie tylko ze względu na autorytet zespołu programistów z Charkowa.

Teoretycznie w schemacie 5TDF nie było nic kryminalnego - po prostu wymagało to więcej czasu i zasobów na ulepszenia. Upadek Związku Radzieckiego i obecność dwóch kolejnych silników czołgowych (V-46 (przodek V-2) i GTD-1000) nie pozwoliły na realizację 5TDF. Podobnie jak sam T-64, który okazał się prawdziwym czołgiem o ekstremalnych parametrach, zupełnie nienadającym się na czas wojny.

Dość powiedzieć, że opanowana produkcja silnika czołgowego 5TDF, najbardziej złożonego w tamtych czasach, została opanowana w Charkowie w jednym zakładzie. W przypadku wojny wystarczyłby zmasowany atak rakietowy na warsztaty Zakładów Inżynierii Transportu w Charkowie, aby na zawsze zatrzymać produkcję T-64.

Jednak prace nad silnikiem charkowskim nie zostały ukończone i ostatecznie zaowocowały sześciocylindrowym produktem 6TD i głęboką modernizacją 5TDFM. Musimy oddać hołd: udało się doprowadzić silniki do akceptowalnego poziomu gotowości do serii – Siły Zbrojne Ukrainy nadal z powodzeniem walczą czołgami z takimi elektrowniami.




Różnica pomiędzy 2V-12-3A dla Armaty (powyżej) a V-92S2F dla Proryva jest znacząca.

Na Uralu nowe silniki inne niż V-2 nie sprawdziły się od samego początku. Z jednej strony sprawdzony silnik jest niezastąpiony od dziesięcioleci.

Po pierwsze, można go było produkować w wielu fabrykach na terenie całego kraju - Leningradzie, Barnaułu, Czelabińsku, co było strategicznie bardzo opłacalne.

Po drugie, silnik okazał się poszukiwany w gospodarce narodowej - co oznacza, że ​​​​V-2 może być produkowany w czasie pokoju. Kompetencje i cenny personel produkcyjny nie zostaną utracone. Jednak w latach 70. i 80. potrzebny był silnik zastępczy. Nie mówiąc już o teraźniejszości.

W jednej ze współczesnych publikacji naukowych inżynierowie i naukowcy z Niżnego Tagila (E.V. Isupov, E.G. Gaev, D.V. Yudintsev i M.A. Badrtdinov) słusznie zauważają, że

„wyczerpały się rezerwy na dalsze zwiększanie mocy znanej konstrukcji; znaczny wzrost osiągów wymaga radykalnej zmiany polegającej na wzmocnieniu wszystkich elementów silnika, co prowadzi do konieczności poważnych zmian w produkcji, związanych z nimi znacznych inwestycji finansowych, co poddaje w wątpliwość ekonomiczną wykonalność tego procesu.”

Potrzebny jest silnik, ale gdzie go zdobyć?

Czy porzucają 2V-12-3A?


Historia silnika wysokoprężnego dla platformy Armata rozpoczęła się w ubiegłym wieku. Jak podaje książka „Silniki czołgowe (z historii budowy czołgów)”:

„Pod koniec lat 60. i na początku 70. w SKB-75 (obecnie GSKB Transdiesel) pod kierownictwem głównego projektanta V.I. Butowa rozpoczęto prace nad nową rodziną silników wysokoprężnych typu 2B o wymiarze 15/16 z doładowaniem od turbosprężarkę TKR (turbosprężarkę z turbiną promieniowo-osiową) o układzie pozwalającym na znaczne zwiększenie całkowitej mocy silnika.”

Książka ukazała się w 1995 roku i wówczas nie ujawniono schematu obwodu typu 2B.

W rzeczywistości jest to 12-cylindrowa konstrukcja w kształcie litery X, zapewniająca niezbędną kompaktowość przy dużej mocy. Silnik został opracowany w Czelabińskiej Fabryce Ciągników i opierał się na rozwiązaniach V-2. Jeśli zejdziesz głębiej, przekonasz się, że nawet średnice cylindra są takie same - 150 mm. Nowy produkt ma jedynie inny skok tłoka – zmniejszony ze 180 mm do 160 mm.

Silnik 2B, podobnie jak jego poprzednik B-2, może mieć kilka konfiguracji. Pod koniec lat 80. testowano wersje sześcio-, a nawet szesnastocylindrowe, ale główną był oczywiście dwunastocylindrowy silnik do czołgu. Pierwszym pojazdem, w którym wypróbowano nowy produkt, był T-72. Sugeruje to, że wymiary produktu mieszczą się w komorze silnika zbiornika produkcyjnego.

W sumie przetestowano trzy T-72 z silnikami 2B – czas pracy każdego z nich osiągnął 200 godzin. Na samym końcu Związku Radzieckiego wybuchł spór pomiędzy Charkowem a Niżnym Tagilem, czyj produkt jest lepszy – 6TD czy 2V-12?

Powodem dla wszystkich był upadek kraju i dalsza degradacja charkowskiej szkoły budowy czołgów i silników. Ale w Rosji nie udało im się zrealizować koncepcji silnika w kształcie litery X. Przede wszystkim los silnika w życiu cywilnym jest niejasny. Egzotyczny design nie oznacza łatwości użytkowania w życiu cywilnym. Nie można umieścić 2 V w petersburskim Kirowecu - to nie jest silnik o podwójnym przeznaczeniu.

Stąd pytanie – jak zachować ekonomiczną opłacalność produkcji na przenośniku zbiornikowym? Nie zapominajcie, że Rosja żyje w gospodarce rynkowej i może się zdarzyć, że nawet w pełni rozwinięty 2B-12-3A po prostu nie będzie potrzebny nikomu poza załogą czołgu. Mała seria oznacza wygórowany koszt, który pociąga za sobą wiele problemów.






Twierdzą, że silnik Armaty został zmodyfikowany

Dlatego powyżsi autorzy z Niżnego Tagila (pracownicy Biura Projektowego Inżynierii Transportu Ural i Instytutu Technologicznego Niżnego Tagilu) proponują zupełnie inną koncepcję silnika czołgowego.

W artykule „Określenie wymagań dla silnika obiecującego czołgu” znajduje się zapis, że nowe silniki czołgowe

„powinny być początkowo opracowywane jako silniki o podwójnym przeznaczeniu i stanowić część rodziny zunifikowanych silników V12/V8/L6, które spełniają potrzeby rosyjskich sił zbrojnych i przemysłu cywilnego”.

Oznacza to, że nie mówimy już o układzie w kształcie litery X, a układ w kształcie litery V z kątem pochylenia 60–90 stopni jest uważany za „najbardziej optymalny, zarówno z punktu widzenia układu samego silnika i jego umiejscowienie w przedziale silnikowo-przekładniowym (MTO) zbiornika oraz z punktu widzenia możliwości produkcyjnych i mniejszej pracochłonności produkcji w porównaniu z innymi schematami.”

Moc obiecującego silnika to nie mniej niż 1 KM. pp., a żywotność przed pierwszym remontem wynosi 700 godzin lub więcej. Trudno nie zgodzić się z argumentacją autorów, szczególnie w kwestii unifikacji z innymi silnikami. Mówiąc najprościej, mieszkańcy Tagilu proponują budowę tego samego B-2, tylko na nowoczesnym poziomie, opracowując produkt od podstaw. I dzieje się to wyraźnie wbrew silnikowi Czelabińsk 000V-2-2A dla Armaty.

Chciałbym wierzyć, że to jest światełko w tunelu, a w Niżnym Tagile trwają już prace nad obiecującym silnikiem.

Ale to nie jest szybka historia. W warunkach operacji specjalnej front potrzebuje masywnych i sprawdzonych w boju pojazdów. Teraz oczywiście nie jest to rok 1943, ale nikt nie będzie brał udziału w wprowadzaniu na linię montażową nowego silnika czołgowego.

Słynny „czołg o maksymalnych parametrach” wraz z odpowiednią elektrownią z pewnością zostanie zbudowany w Rosji, ale stanie się to po specjalnej operacji. Intryguje, czy będzie to Armata z 2B-12-3A, czy coś innego.
280 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    17 września 2023 04:28
    Ninay, jestem niesamowicie drewniany we wszystkim, czym jeżdżę... Ale tak wynika z echa znajomych „kierowców traktorów”. Czy naprawdę takim problemem jest nadanie czołgowi normalnego ruchu wstecznego, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że w Donbasie dzieje się to od bardzo dawna – czy jest to niezwykle krytyczne? Nie rozumiem tylko w czym tkwi problem, że nasi czołgają się z prędkością pijanego ślimaka? To nie jest wina silnika, więc rozumiem, że to skrzynia biegów? Ale to też nie jest dwumian Newtona, co w tym takiego skomplikowanego? Dlaczego czołgamy się, a nie jeździmy?
    1. +8
      17 września 2023 04:58
      To jest schemat kinematyczny tej skrzyni planetarnej.
      Można znaleźć lepszy schemat (znaleźli go w czasach sowieckich), ale wymaga to dopracowania projektu i całkowitej restrukturyzacji produkcji. Nie mieli odwagi wtedy, a teraz jeszcze mniej.
      W Charkowie wykonali ostatnią jazdę na biegu wstecznym, ale było to na kilku maszynach. Nie wiadomo, na ile jest to wiarygodne.
      1. + 15
        17 września 2023 05:30
        Cytat z: ln_ln
        To jest schemat kinematyczny tej skrzyni planetarnej.

        Znam projekt tych przejść BCP i NIE WIDZĘ żadnej szczególnej złożoności. Dlaczego potrzebnych było SIEDEM biegów do przodu? Tak, aby jak najbardziej oszczędnie wykorzystać moc i moment obrotowy silników Diesla o stosunkowo małej mocy (do 1000 KM) 5TDF i V-46 (V-84). Na T-80 z silnikiem o mocy ponad 1000 KM. Skrzynia biegów ma już CZTERY biegi do przodu.
        Teraz na naszych zbiornikach zamontowane są silniki Diesla, także o mocy ponad 1000 KM, co oznacza, że ​​można zrezygnować z przynajmniej jednego biegu, a nawet dwóch biegów do przodu, a w ich miejsce zamontować przynajmniej jeden dodatkowy bieg wsteczny .
        Tak, będzie to wymagało przeliczenia projektu przekładni planetarnych BKP, ale wszystko to można rozwiązać, a także rozpoczęcia produkcji nowego BKP
        1. + 14
          17 września 2023 06:01
          Wystarczy sześć biegów. Jest schemat 6 przód + 2 tył. W dodatku na płaskich rzędach, co pozytywnie odróżnia go od seryjnego.
          Ale to wszystko pozostanie tylko na papierze.
          1. + 12
            17 września 2023 09:25
            Armata posiada pudełko z rewersem. Oznacza to, że niezależnie od tego, czy porusza się do przodu, czy do tyłu, czołg może poruszać się z tą samą prędkością. A my mamy normalną skrzynię (hydrauliczną wolumetryczną) na czołg od czasów, gdy był „przetarg grecki”, wtedy brały w nim udział T-80 z tymi skrzyniami, a nasze wojska stacjonujące w NRD miały takie same (z kierownica zamiast dźwigni).
            1. +1
              17 września 2023 09:35
              Z artykułu:
              „powinny być początkowo opracowywane jako silniki o podwójnym przeznaczeniu i stanowić część rodziny zunifikowanych silników V12/V8/L6, które spełniają potrzeby rosyjskich sił zbrojnych i przemysłu cywilnego”.

              Oznacza to, że nie mówimy już o układzie w kształcie litery X, a układ w kształcie litery V z kątem pochylenia 60–90 stopni jest uważany za „najbardziej optymalny, zarówno z punktu widzenia układu samego silnika i jego umiejscowienie w przedziale silnikowo-przekładniowym (MTO) zbiornika oraz z punktu widzenia możliwości produkcyjnych i mniejszej pracochłonności produkcji w porównaniu z innymi schematami.”

              **************************************** ********** ****************************** **********
              http://engine.aviaport.ru/issues/31/page36.html (информации с других источников не противоречит):
              Aby ograniczyć różnorodność silników o podobnych charakterystykach, w 1970 r. Wydano dekret Komitetu Centralnego KPZR i Rady Ministrów ZSRR „W sprawie prowadzenia prac rozwojowych w celu stworzenia rodzina zunifikowanych wielopaliwowych silników tłokowych dla zaawansowanych czołgów i bojowych wozów piechoty.”
              Głównym wykonawcą, któremu powierzono rozwój nowej rodziny, było główne wyspecjalizowane biuro projektowe silników Diesla (GSKBD) Czelabińskiej Fabryki Ciągników (ChTZ). ....
              .......Zgodnie z tą uchwałą zakłady w Czelabińsku rozpoczęły prace nad rodziną czterosuwowych wielozadaniowych silników wysokoprężnych 2B o wymiarach 150/160 mm i zakresie mocy 300...1600 KM. Zakres wielkości obejmował cztery próbki: silniki sześcio- i ośmiocylindrowe z przeciwległym (poziomym) układem cylindrów oraz silniki 12- i 16-cylindrowe (czteroblokowe) z układem cylindrów w kształcie litery X. Dwa ostatnie modele to połączenie dwóch silników V-twin pracujących na wspólnym wale. Podstawowym silnikiem rodziny był model 16-cylindrowy.
              Cechami charakterystycznymi silników rodziny 2B są: zwartość i małe gabaryty; wysoki poziom unifikacji; pełna równowaga dynamiczna; sztywna skrzynia korbowa bloku obwodu zasilania; umiarkowany poziom mocy i napięcia termicznego przy dużej mocy właściwej; zaawansowana technologicznie konstrukcja...
              Z tej rodziny:
              Silnik 2V-06-2 służy jako napęd powietrzno-desantowego pojazdu bojowego i samobieżnego działa przeciwpancernego.
            2. +4
              17 września 2023 12:33
              W greckim T-80 przekładnia hydrostatyczna została wbudowana w skrzynię biegów silnika, a nie równolegle do skrzyni biegów, tj. wszystkie biegi miały ten sam promień. Koszt/efektywność - niezbyt dobra. I niezawodność.
              1. 0
                18 września 2023 14:26
                Cytat z: ln_ln
                Koszt/efektywność - niezbyt dobra. I niezawodność.

                Dziwne, że nie słyszałem żadnych skarg na GOMP w GM537, dlaczego czołgi z taką jednostką miałyby mieć problemy?
                1. 0
                  21 września 2023 15:57
                  O obiekcie 537 nie słyszałem, ale jeśli masz na myśli pojazdy Mytishchi i Mińsk, to będą one lżejsze i mają konstrukcję dwuprzepływową, a w czołgach eksperymentalnych z bocznymi skrzyniami i GOP problemy zaczynają się przy przełączaniu otuliny skrzynka boczna, gdy promień zapewniony przez GOP nie jest wystarczający.
                  1. +1
                    27 września 2023 14:49
                    Cytat z: ln_ln
                    O obiekcie 537 nie słyszałem, ale jeśli masz na myśli pojazdy Mytishchi i Mińsk, to będą one lżejsze i mają konstrukcję dwuprzepływową, a w czołgach eksperymentalnych z bocznymi skrzyniami i GOP problemy zaczynają się przy przełączaniu otuliny skrzynka boczna, gdy promień zapewniony przez GOP nie jest wystarczający.

                    To maszyna Mytishchi, na jej podstawie zbudowano podwozie do buków, strzał i tori. Oczywiście są lżejsze od czołgu, ale skrzynia biegów jest tylko jedna. To dziwne, po co robić punkty kontrolne na pokładzie w obecności GMP. W 537 GOMP zapewnia skręt nie tylko o zadany promień, ale także ruch gąsienic w różnych kierunkach (zawracanie wokół środka pojazdu, a nie wokół hamowanego toru).
            3. +8
              17 września 2023 20:45
              Hydrostat to nie pudełko. Podjęto próbę dodania hydrostatycznego mechanizmu obrotowego. Zrobiono to, aby zapewnić płynniejszy ruch podczas skręcania.
              Artykuł dotyczy trocin. Dla wszystkich jest jasne i SVO w pełni potwierdziło, że wszystkie radzieckie czołgi T-64, T-72 i T-80 nadają się do wojny.
              Pytanie, który jest lepszy?
              Potem w programie na Zvezdzie o T-80 wyleciało „słowo to nie wróbel” i słownictwo zniknęło. Choć ile egzemplarzy zostało już zepsutych... I już na większości dębów święciło, że silnik z turbiną gazową powinien być w niebie, ale na ziemi wciąż jest miejsce na diesla. Silnik diesla o porównywalnej mocy jest tańszy, bardziej ekonomiczny i... ma zalety silnika z turbiną gazową. Możesz zwiększyć prędkość maksymalną o 80 więcej, ale T-90M wystartuje nieco szybciej z zatrzymania. Możesz dowiedzieć się, dlaczego tak się dzieje, czytając odpowiednią literaturę. Kto nie jest zbyt leniwy, żeby czytać, oczywiście. W dawnych czasach na poligonie 4 TD młodzi oficerowie organizowali tajne zawody pomiędzy T-80BV i T-80UD z silnikiem Diesla. Wyścig na 1 km. „Bereza” początkowo wyszedł na prowadzenie, ale tuż przed metą czołg z silnikiem turbinowym „odpalił” i nieco go wyprzedził.
              Jednak zużycie paliwa ma znaczenie i widać to nawet teraz, gdy T-80 nie jest używany w pułkach ani nawet w batalionach. I cena silnika też
              Postanowili, podobnie jak T-90M Przełom, wyprodukować nowe, T-72 i T-80 (oraz T-62 w Atamanowce) w celu modernizacji w oparciu o istniejące rezerwy. Dla przyszłej generacji czołgów podstawowych, platforma Armata.
              Nie, znowu zmącili wodę. Nic tylko chleb dla mediów. Musimy o czymś porozmawiać.
              1. +1
                17 września 2023 21:06
                Cytat: Alekseev
                Hydrostat to nie pudełko. Podjęto próbę dodania hydrostatycznego mechanizmu obrotowego. Zrobiono to, aby zapewnić płynniejszy ruch podczas skręcania.

                Konstrukcja samego MTU-2 była oryginalna. W 1980 roku Komisja Międzywydziałowa (IMC) oceniła walory układu. W raporcie komisji zauważono, że MTU-2 po raz pierwszy w krajowej konstrukcji czołgów został wykonany w postaci pojedynczego zespołu napędowego. Składa się z: silnika 2V-16-2 (1200 KM); przekładnia hydromechaniczna z elektrohydraulicznym układem sterowania silnikiem, zmianą biegów, skręcaniem i hamowaniem; układy chłodzenia silnika i skrzyni biegów; system oczyszczania powietrza i inne systemy. Jego objętość wynosiła 3,58 metra sześciennego. M.
                http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/2v/2v-16-2.htm
        2. +1
          21 września 2023 21:12
          Na T-80 z silnikiem o mocy ponad 1000 KM. Skrzynia biegów ma już CZTERY biegi do przodu.


          Silnik z turbiną gazową dostosowuje się do warunków jazdy w większym zakresie niż silnik wysokoprężny, dlatego zmniejszono liczbę przełożeń. Nikt ich nie skracał do 6TD.
      2. TIR
        +1
        21 września 2023 21:22
        System odwracalny jest zawsze słaby i zawodny. Ponieważ przekładnia wsteczna (w skrócie bieg wsteczny) jest zawsze pod obciążeniem. Zarówno podczas ruchu do przodu, jak i podczas ruchu do tyłu. Dlatego zużycie jest tam zaporowe. Prawdziwym rozwiązaniem jest posiadanie 2 prędkości wstecznych. Jeden zostaw tak jak jest teraz, drugi tylny zostanie znacznie zwiększony do działań bojowych. Dodaj także kamery cofania dla kierowcy
    2. +6
      17 września 2023 07:54
      W czasach radzieckich otrzymaliśmy następujące dane dotyczące kosztów silników czołgowych: silnik wysokoprężny dla T72 w 1985 r. kosztował 3200 rubli, a silnik z turbiną gazową dla T80 kosztował 170 tysięcy rubli. Zbyt bogata, aby wznowić produkcję strasznie drogiej turbiny gazowej? Jej zaletą jest szybki rozruch w bardzo ujemnych temperaturach. Podobnie jak w Shilce turbina rozgrzewa silnik przy uruchomieniu, dopiero gdy podczas rozruchu odpadnie tłumik turbiny i pochodnia strzela na około trzy metry. Po co nam w zasadzie wczorajszy czołg z strasznie drogim i trudnym w naprawie silnikiem, który zdecydował się przebić przez armie T80?
      1. + 10
        17 września 2023 09:36
        Cytat: Oszczędny
        Jak na Shilce turbina rozgrzewa silnik przy rozruchu

        Nic nie podgrzewa. Turbina na Shilce zapewnia moc niezależną od pracy silnika. Jeśli nie ma turbiny, silnik musi wytwarzać co najmniej 2000 obr./min, nawet na biegu jałowym. Silnik tam ogrzewany jest otwartym płomieniem z wtryskiwaczy, do których zasilany jest olej napędowy. Prawie dokładnie tak samo jak w T64.
      2. +9
        17 września 2023 09:43
        Cytat: Oszczędny
        W czasach radzieckich otrzymaliśmy następujące dane dotyczące kosztów silników czołgowych: silnik wysokoprężny dla T72 w 1985 r. kosztował 3200 rubli, a silnik z turbiną gazową dla T80 kosztował 170 tysięcy rubli.

        Pod koniec lat 80.
        koszt czołgów T-80U to 824 tysiące rubli,
        ------------------------ T-72B - 280 tysięcy rubli.
        silniki,
        T-80U - 104 tysiące rubli,
        T-72B - 14 tysięcy rubli.

        -------- przy sprzedaży za granicą
        T-80 --- 4 miliony dolarów,
        T-90 --- 2.7 miliona dolarów
        1. +6
          17 września 2023 12:55
          Cytat z: Bad_gr
          Cytat: Oszczędny
          W czasach radzieckich otrzymaliśmy następujące dane dotyczące kosztów silników czołgowych: silnik wysokoprężny dla T72 w 1985 r. kosztował 3200 rubli, a silnik z turbiną gazową dla T80 kosztował 170 tysięcy rubli.

          Pod koniec lat 80.
          koszt czołgów T-80U to 824 tysiące rubli,
          ------------------------ T-72B - 280 tysięcy rubli.
          silniki,
          T-80U - 104 tysiące rubli,
          T-72B - 14 tysięcy rubli.

          -------- przy sprzedaży za granicą
          T-80 --- 4 miliony dolarów,
          T-90 --- 2.7 miliona dolarów

          Nie sądzę, że obecnie, w XXI wieku, można operować danymi cenowymi z czasów sowieckich…
          Jeśli opierasz swój róg na dodatkach, CALS itp. technologii, myślę, że przy podanych parametrach da się uzyskać tani silnik turbinowy. Dodatkowym bonusem będzie ogromny przełom technologiczny we wszystkich sektorach przemysłu wytwórczego. Ale „komu to potrzebne?”© smutny
          IMHO hi
          1. +3
            17 września 2023 21:10
            Myślę, że przy podanych parametrach da się uzyskać tani silnik turbinowy.

            Nie zapominaj, że musimy wziąć pod uwagę nie tylko silnik, ale także instalację, a jeśli silnik wysokoprężny może pracować w niektórych instalacjach nawet bez skrzyni biegów, to w przypadku silnika z turbiną gazową wymagana jest skrzynia biegów, prędkość wyjściowa jest zbyt duża, i im wyższa prędkość (sprawność) silnika turbinowego, tym trudniejsza (droższa)) skrzynia biegów.
            1. +1
              17 września 2023 21:21
              Cytat: Popandos
              w przypadku silnika z turbiną gazową wymagana jest skrzynia biegów, prędkość wyjściowa jest zbyt duża, a im wyższa prędkość (wydajność) silnika z turbiną gazową, tym bardziej złożona (droższa) jest skrzynia biegów.
              Co jest złego w tym, który jest teraz na T-80U?
            2. +3
              17 września 2023 21:21
              Silnik turbinowy ma jeszcze jedną cechę: nie może działać jako hamulec silnikowy. Dlatego hamulce główne muszą być skuteczniejsze niż hamulce silnika wysokoprężnego.
              1. +2
                17 września 2023 21:40
                Cytat: _KM_
                Silnik turbinowy ma jeszcze jedną cechę: nie może działać jako hamulec silnikowy....
                Gdzie o tym przeczytałeś?
                1. +1
                  19 września 2023 00:23
                  Aby silnik turbogazowy mógł hamować, należy go gruntownie zmodyfikować. Co wykazały już pierwsze testy turbogazowego silnika śmigłowca zainstalowanego na czołgu na próbę.
                  1. +3
                    19 września 2023 01:08
                    Cytat: _KM_
                    Aby silnik turbogazowy mógł hamować, należy go gruntownie zmodyfikować. Co wykazały już pierwsze testy turbogazowego silnika śmigłowca zainstalowanego na czołgu na próbę.
                    W tym wątku znajdują się 2 fragmenty artykułów na ten temat, przeczytaj je. Hamowanie silnikiem w T-80 zostało wprowadzone w pierwszym T-80. Nie mam informacji, jak skuteczny jest ten system w nowoczesnych T80.
                    1. +1
                      19 września 2023 01:37
                      Dlatego piszę, że hamowanie silnikiem wymaga gruntownej modyfikacji silnika turbinowego, a pierwsze turbiny helikopterowe w tamtym czasie tego nie posiadały. Pojawiło się po poważnej pracy. A to (GTE T-80) nie jest prostą modyfikacją czy konwersją turbiny lotniczej.
              2. +1
                20 września 2023 19:33
                Czy często obserwujesz, jak mechanicy silników Diesla hamują swoimi silnikami?
          2. +4
            18 września 2023 07:29
            Jeśli znajdziesz dane o rozwiązaniach konstrukcyjnych, przede wszystkim o zastosowanych materiałach i metodach obróbki - GTD1000/1250 (można znaleźć przy ich użyciu ograniczone wolumeny)/1500 (niezwykle nieliczne) - to zrozumiesz, że są to różne generacje silników i różnią się nie tylko u władzy. Ale 1500 został zamrożony na początku lat 90., chociaż w tym momencie już pod każdym względem deptał po piętach B2 i kilkakrotnie wyprzedzał pod względem żywotności. Gdzie w normalnym tempie rozwoju, gdy wyciskano ostatnie soki z rodziny B2, był ten silnik? Tutaj każdy operuje kosztem produkcji.... zapominając o koszcie cyklu życia produktu. A warunkowe 10 czy 40 rubli za elektrownię były istotne, biorąc pod uwagę skalę produkcji tysięcy wyrobów rocznie – obecnie nasz chwalebny przemysł obronny raczej nie będzie w najbliższej przyszłości produkował nawet tysiąca wyrobów rocznie. Piszę jako osoba, która porusza ten temat już od dłuższego czasu, a w szczególności przy wydaniu 219. Fajny przykład tej samej technologii - jeżdżę ciągnikiem jednoosiowym z silnikiem KADVI od 15 lat...w okresie eksploatacji kompresja praktycznie nie spada...w tym silniku pierścienie są wykonane przy użyciu technologia pierścieni uszczelniających do GTD1250 z normalnym doborem par ciernych...Silnik NEVA z Czerwonego Października pracuje w tych samych trybach przez 5-6 lat..
          3. -1
            20 września 2023 19:29
            Łatwiej kopnąć martwego konia (diesle) niż próbować się rozwijać i przejść na inny poziom rozwoju. Doktryna gospodarstw kolektywnych i nic nowego.
        2. +3
          18 września 2023 10:22
          Cytat z: Bad_gr
          Pod koniec lat 80.
          koszt czołgów T-80U to 824 tysiące rubli,
          ------------------------ T-72B - 280 tysięcy rubli.
          silniki,
          T-80U - 104 tysiące rubli,
          T-72B - 14 tysięcy rubli.

          -------- przy sprzedaży za granicą
          T-80 --- 4 miliony dolarów,
          T-90 --- 2.7 miliona dolarów

          Nie wiadomo jeszcze, w jakiej formie T-80 zostanie wznowiony do produkcji. Jest prawdopodobne, że silnik nadal będzie dieslem, a wieża będzie pochodzić z T-90 (wraz z automatyczną ładowarką). Wtedy cena będzie akceptowalna, a bardziej zaawansowane podwozie T-80, wyposażenie i cały proces techniczny Omsktransmash, dostosowany do produkcji T-80, nie będą wymagały restrukturyzacji... i Armia otrzyma w jednym okresie dodatkową liczbę czołgów. Być może pomysł wznowienia produkcji T-80 wynika także z konieczności wyprodukowania całej gamy podzespołów niezbędnych do napraw kapitalnych i modernizacji starych T-80 z baz magazynowych.
          A jednak dwie fabryki czołgów w czasie wojny są znacznie lepsze niż jedna.
      3. +3
        17 września 2023 13:08
        Przy masowej produkcji będzie taniej, ale najważniejsze, że jeśli silnik Diesla wyczerpał już możliwości modernizacji, to silnik z turbiną gazową nie; biorąc pod uwagę rozwój technologii, można go przyspieszyć do jednego i pół tysiąca koni, jeśli zajdzie taka potrzeba. A jeśli to się sprawdzi, to jako opcja silnika dla platformy Armata...
        A T-80 nie jest czołgiem z wczoraj, to całkowicie nowoczesna platforma, podobna w czasie tworzenia do wszystkich głównych czołgów bojowych świata, czy to naszego T-90, czy Leo2, czy Abramsa, czy Leclerca...
        Naturalnie jak zaczną go wprowadzać do produkcji to nie będzie to czołg z lat 80-tych tylko zmodernizowany i ujednolicony z T-90, nie wykluczam nawet wymiany wieży i automatu ładującego z T- 90m, w tej formie będzie to czołg niezwykle nowoczesny i doskonały, nie gorszy od T-90m czy jakiegokolwiek zachodniego czołgu,
        Ale nawet jeśli pozostawią automat ładujący w niezmienionym stanie, wieża nadal zostanie przestawiona i nie będzie odlewana, ale walcowana na gorąco.
        1. -3
          17 września 2023 21:35
          Cytat: Georgy Sviridov
          A T-80 nie jest czołgiem z wczoraj, to całkowicie nowoczesna platforma, podobna w czasie tworzenia do wszystkich głównych czołgów bojowych świata, czy to naszego T-90, czy Leo2, czy Abramsa, czy Leclerca...

          Nie, oczywiście, że nie. Skąd pomysł? Największym problemem jest brak możliwości wzmocnienia dolnego pancerza do poziomu tego samego Leo2 i Abramsa. Wanna, która jest taka sama dla wszystkich 4 czołgów T-64, T-72, T-80, T-90, również nie może zostać znacząco wzmocniona. Co mają wspólnego te wszystkie procedury, gdyby udało im się upchnąć tony pancerza pasywnego, sprawiłyby, że T-90 byłby cięższy niż 55 ton, czego nie wytrzymałby ani silnik, ani zawieszenie. Jak myślisz, dlaczego zaczęli robić Armatę? Ale od początku 2000 roku istniała doskonała alternatywa dla modernizacji całej floty czołgów, znacznie zwiększająca przeżywalność załogi poprzez usunięcie AZ we wnęce wieży, braku BC w BO, jest to wieża Burlak. Nawiasem mówiąc, pancerz wieży był również wyższy niż T-90, ponieważ AZ umożliwił zwiększenie masy i rozmiaru przed wieżą. Ale to było biuro projektowe w Omsku i wtedy Tagil na wszystkich wywierał presję i projekt okazał się zapomniany i Tagil zaprojektował nawet czołg z własnym AZ, co oczywiście ma swoje zalety, ale wszystkie przekreśla niebezpieczeństwo dla załogi w przypadku penetracji BO. Jeśli chodzi o Leo2 i Abramsa, oryginalnie zostały one wykonane z możliwością modernizacji, układ i zawieszenie mają wystarczającą żywotność, którą wdrożyli. Należy również wziąć pod uwagę, że stale pancerne z lat 70. i 80. są znacznie gorsze od współczesnych, z których powstają na przykład nowe bojowe wozy piechoty i czołgi podstawowe, więc osiągnięcie pożądanych wyników z czołgów jest niemożliwe. zbudowany w ZSRR podczas modernizacji. Oczywiście wszystkie czołgi podstawowe powinny przejść najlepszą możliwą modernizację, dodać opancerzenie i wzmocnić system kierowania ogniem, ale jeśli chodzi o mnie, w tej wojnie T-shki wygrali swoją, jest wiele słabych punktów, pomimo całej ich skuteczności w walce pożar, straty załogi są duże. Potrzebujemy nowej platformy z bardzo mocnym pancerzem przeciw minom, kumulacyjnym pociskom i rakietom, aby załoga mogła przetrwać po trafieniu w miny i IED, a następnie czołg można było wyciągnąć i odnowić.
          1. +5
            17 września 2023 22:21
            Cytat z: karabas-barabas
            Nie, oczywiście, że nie. Skąd pomysł? Największym problemem jest brak możliwości wzmocnienia dolnego pancerza do poziomu tego samego Leo2 i Abramsa.

            Abrams ma dno o grubości 2 cm, w którym miejscu jest ono lepsze od naszego?
            1. +2
              18 września 2023 14:50
              to właśnie jest interesujące,
              w latach 90. w fabryce Kirowa w Leningradzie na T-80BV (nie U, napływ dodatkowego pancerza od mechanika) zainstalowano eksperymentalnie 152-mm działo gładkolufowe, a także opracowano nową spawaną wieżę w celu zastąpienia odlewany, z możliwością zamontowania wbudowanego urządzenia teledetekcyjnego na dachu wieży, na zdjęciu widać kompozyt 3-warstwowy pomiędzy włazami, a wysokość wynosi około 20 cm
              Teraz, gdyby tylko ten temat można było wdrożyć na T-72B3M, T-90M, T-80BVM
              Wbudowany teledetekcja na dachu wieży sprawdzi się znacznie lepiej niż grille i ruszty
          2. +2
            18 września 2023 16:23
            Szczególnie zabawnie jest słyszeć o wyciąganiu bosych 70-tonowych czołgów z błota.
            Napisz w wyszukiwarce.
        2. -1
          18 września 2023 09:30
          Ładowarka automatyczna T 90 AZ, mechanizm ładujący T 80 MZ. 80-latek nigdy nie miał AZ
          1. 0
            8 lutego 2024 14:11
            . Mechanizm ładujący T 80 MZ. 80-latek nigdy nie miał AZ

            „MZ” lub „mechanizm ładujący” (jak w oryginale, patrz opis techniczny) jest błędem terminologicznym w Charkowie, ponieważ nie jest to mechanizm, ale automatyczny kompleks składający się z kilku mechanizmów (MPK, MP, MD, MU), układ hydrauliczny i zespół automatyki elektrycznej.
        3. +1
          25 października 2023 22:15
          Próbowali już wdrożyć Twoje życzenia w prototypie, który nazwano „Czarnym Orzełem”.
          Następnie pojawił się projekt badawczo-rozwojowy Burlak, który przewidywał stworzenie zunifikowanego przedziału bojowego dla serii T-72/T-80/T-90.
          Ale ten pierwszy powstał w latach 90-tych i na nowe czołgi było mało czasu, a Armata była preferowana od drugiego.
      4. +3
        18 września 2023 04:20
        Jedna z wersji na temat T-80 to granica fińsko-skandynawska, wszystkim oczy zamazuje Północny Okręg Wojskowy i trzeba dziś podjąć działania w celu konfrontacji na północy... zwłaszcza, że ​​konfrontacja z Brukselą oddala się od czysto ekonomicznego do militarno-politycznego.
        1. -1
          20 września 2023 19:37
          Prawdopodobnie zapomniałeś, że nasze problemy rozwiązują się nie w momencie, gdy się pojawiają, ale w miarę, jak się do nich przyzwyczajamy.
      5. +1
        20 września 2023 19:26
        silnik wysokoprężny do T72 w 1985 r. kosztował 3200 rubli, a silnik z turbiną gazową do T80 kosztował 170 tysięcy rubli

        Czy nie wydaje się podejrzane, że czołgowy diesel kosztuje tyle samo, co samochód Zhiguli i niewiele droższy niż Kamaz, który również ma olej napędowy?
        Z drugiej strony, czy naprawdę przez ostatnie ponad 35 lat nie nastąpił żaden postęp w produkcji silników turbinowych? A może jak zwykle przeszedł przez nas jako osierocony i silniki turbinowe możemy oglądać jedynie w zagranicznych modelach amatorskich?
        Swoją drogą, na czym dokładnie polega trudność naprawy zbiornikowych silników turbinowo-gazowych?
    3. +3
      17 września 2023 11:03
      Nie rozumiem tylko w czym tkwi problem, że nasi czołgają się z prędkością pijanego ślimaka? To nie jest wina silnika, więc rozumiem, że to skrzynia biegów?

      Skrzynia biegów, tak. A raczej przełożenia skrzyni biegów. Odwracać. Pragnę zauważyć, że prędkość jazdy wstecz nigdy nie była przez nikogo uważana za krytycznie ważną. Kierowca nie ma widoczności do tyłu, więc im wolniej jedziesz, tym mniejsze ryzyko, że kogoś przejedziesz lub w coś wjedziesz.
      Słuchaj, Ninay, we wszystkim, na czym jeżdżę, jestem drewniany aż do wstydu...

      Ale to też nie jest dwumian Newtona, co w tym takiego skomplikowanego?

      Zdecyduj już, albo nic nie rozumiesz, albo studiowałeś dwumian Newtona... śmiech
      1. +6
        17 września 2023 14:25
        Cytat: Dziadek-amator
        Nie rozumiem tylko w czym tkwi problem, że nasi czołgają się z prędkością pijanego ślimaka? To nie jest wina silnika, więc rozumiem, że to skrzynia biegów?

        Skrzynia biegów, tak. A raczej przełożenia skrzyni biegów. Odwracać. Pragnę zauważyć, że prędkość jazdy wstecz nigdy nie była przez nikogo uważana za krytycznie ważną. Kierowca nie ma widoczności do tyłu, więc im wolniej jedziesz, tym mniejsze ryzyko, że kogoś przejedziesz lub w coś wjedziesz.

        Po pierwsze, kierowcy może doradzić np. dowódca. Po drugie, co stoi na przeszkodzie zainstalowaniu kilku kamer? Chińskie samochody są wyposażone w podobną opcję, a sam Bóg nakazał ją zainstalować na czołgu wartym 4 miliony dolarów.
        1. +3
          18 września 2023 07:35
          Ale, do cholery, nie uwierzysz, ale już na początku lat 90. eksperymentalny 219m miał kamerę cofania)))
          1. +3
            18 września 2023 12:01
            Cytat z Kepki
            Po drugie, co stoi na przeszkodzie zainstalowaniu kilku kamer?
            W T90M znajdują się 4 kamery na wieży + kamera wideo kierowcy na tylnej płycie pancerza
        2. +3
          20 września 2023 19:48
          Nic od strony technicznej i technologicznej nie stoi na przeszkodzie, aby zapełnić czołg kamerami od wieży po gąsienice. Z punktu widzenia relatywistycznej mechaniki kwantowej i teorii strun również nie ma żadnych ograniczeń. Kamery są teraz tanie i na każdy gust, chociaż cykl produkcyjny wymaga znacznie większej wiedzy niż w przypadku produkcji silników turbinowych. Ale komu to potrzebne? Wojownicy? No cóż, przyspawają grille do wieży. Wkrótce zainstalują na zbiorniku tani system monitoringu wideo, który zapewni pełną widoczność we wszystkich kierunkach w dzień i w nocy (obecnie są dobre kamery noktowizyjne).
          Do generała sztabu lądowego? Zatem jego zagraniczny samochód ma już kamery przednie i tylne. Do czego jeszcze służą kamery?
      2. +2
        17 września 2023 14:32
        Cytat: Dziadek-amator
        Pragnę zauważyć, że prędkość jazdy wstecz nigdy nie była przez nikogo uważana za krytycznie ważną.

        Tak, właśnie oglądałem to w pobliżu Shirokino. Wyszedłem, ale z pantoflem na podłodze i zawracaniem - nie było gdzie iść, musiałem zawrócić tyłem, ale gdy podawali, widziałem, co do nich przychodziło... Powinienem Mówię, co powiedzieli na to cysterny? "Co powiedział tata? - Skreśl partnera? No cóż, więc tata nic nie powiedział."
        No cóż, słyszałem gdzieś trochę dwumianu Newtona))) Ale z tym, który podróżuje, jestem drewniany, więc opieram się na słowach moich znajomych, tutaj się kłócimy - jestem niekompetentny, jak akyn - co ja widzisz, śpiewam.
  2. -2
    17 września 2023 05:02
    Spośród „nowych” rozwiązań (lata 70.) jedynym normalnym dieslem w zbiorniku jest Charków 470.

    Nie znalazłem informacji na temat zastosowania w nim chłodzenia powietrza doładowującego.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +1
      17 września 2023 05:22
      Cytat z: ln_ln
      Spośród „nowych” rozwiązań (lata 70.) jedynym normalnym dieslem w zbiorniku jest Charków 470.

      Spieszę cię rozczarować. Jest gorszy niż silnik rodziny 2-V-2 zainstalowany w T-14. Ponieważ nie przeszedł pełnego etapu testów i nie oszczędzono mu licznych chorób dziecięcych
      1. +2
        17 września 2023 05:42
        Nie spiesz się. 2B nie jest silnikiem.
        Oznacza to, że cylinder można uznać za zużyty, ale wtedy jest to kompletny hemoroid.
        1. +1
          17 września 2023 18:28
          Cytat z: ln_ln
          Oznacza to, że cylinder można uznać za zużyty, ale wtedy jest to kompletny hemoroid.

          Cóż, oczywiście silnik tej rodziny jest już zainstalowany w Armacie i działa.
          Swoją drogą jego wygląd całkowicie zaprzecza tezie promowanej w tym artykule:
          Problem w tym, że głęboka modernizacja zasłużonego i legendarnego B-2 jest niemożliwa

          Ten silnik jest właśnie takim ulepszeniem. Łatwo zauważyć, że są to dwa silniki rodziny V-2, umieszczone poziomo i pracujące na jednym wale korbowym
          1. 0
            17 września 2023 21:54
            Cytat z: svp67
            Cóż, oczywiście silnik tej rodziny jest już zainstalowany w Armacie i działa.

            Tak to działa, może działać, ale z jakim zasobem. Główną trudnością takiego ułożenia cylindrów jest zapewnienie równomiernego dostarczania oleju do wszystkiego, co się tam porusza i wydaje się, że w związku z tym, że podłoga silnika jest „odwrócona” powodowało to problemy. Silnik ten został niedawno wycofany, ponieważ początkowo niemiecki MTU był planowany dla Armaty i otrzymałby sankcje na kompleks wojskowo-przemysłowy przed Krymem. No cóż, niedawno minęło 10 lat, ale pytanie w jakim stopniu ten silnik zaczął spełniać wszystkie wymagania.
          2. +1
            18 września 2023 20:09
            Cytat z: svp67
            Cytat z: ln_ln
            Oznacza to, że cylinder można uznać za zużyty, ale wtedy jest to kompletny hemoroid.

            Cóż, oczywiście silnik tej rodziny jest już zainstalowany w Armacie i działa.
            Swoją drogą jego wygląd całkowicie zaprzecza tezie promowanej w tym artykule:
            Problem w tym, że głęboka modernizacja zasłużonego i legendarnego B-2 jest niemożliwa

            Ten silnik jest właśnie takim ulepszeniem. Łatwo zauważyć, że są to dwa silniki rodziny V-2, umieszczone poziomo i pracujące na jednym wale korbowym

            W takim razie wyjaśnij 2 punkty:
            1 punkt, skoro nowy silnik czołgu Armata składa się z dwóch silników V-2, to dlaczego nowy silnik Armaty nie ma 24 cylindrów, ale te same 12 cylindrów co silnik V-2,
            2. punkt, skoro silnik V-2 ma pojemność 39 litrów, to dlaczego nowy silnik do czołgu Armata, który według Ciebie składa się z dwóch V-2, ma pojemność nie 78 litrów, a 36 litrów, czyli nawet mniej niż objętość silnika V-2.
        2. 0
          18 września 2023 07:41
          Ten schemat układu z definicji nie może być inny niż hemoroidalny... Nieżyjące już Porsche nie pozwoli ci kłamać w swoim programie diesla czołgów Wehrmachtu)))
  3. + 19
    17 września 2023 05:10
    Barnaul Transmash to moje pierwsze doświadczenie produkcyjne. Warsztat 190, miejsce eksportu w zespole mojego ojca.
    Pamiętam plakat z asortymentem - ponad 70 wariantów silników 6 i 12 cylindrowych.Marketingowe, samochodowe, lokomotywy spalinowe, wiertnicze, agregaty prądotwórcze diesla, niskomagnetyczne.
    Ewakuowana z Charkowa fabryka rozpoczęła produkcję silników na początku 1942 roku. Podczas II wojny światowej z Barnaułu wyprodukowano 10% silników!
  4. +7
    17 września 2023 05:18
    Oznacza to, że wkrótce GTD-1250 będzie cieszył się dużym zainteresowaniem.
    Oznacza to, że wkrótce będzie popyt na GTD-1400, dla którego istnieją zmiany i należy je pilnie przywrócić
    1. +9
      17 września 2023 09:26
      Silnik T-14 Armata w końcu został powołany do życia.
      Od kilku lat specjaliści z Czelabińskiej Fabryki Ciągników eliminują główne wady silnika wysokoprężnego 2B12-3 w kształcie litery X.
      Inżynierom udało się wyeliminować nadmierne żarłoczność silnika, a także zmniejszyć zużycie oleju. Rozwiązano także główny problem z odprowadzaniem ciepła i ciągłym zagrożeniem przegrzania przy mocy znamionowej.
      Diesel A-85-3A, znany również jako 2B12-3A, jest czterosuwowym, wielopaliwowym, w kształcie litery X, może pracować na benzynie, nafcie lub ich mieszankach w dowolnych proporcjach. Posiada przełączaną moc maksymalną 1200 KM. Z. do 1500 l. Z. Możliwy jest krótkotrwały wzrost mocy do 1800 KM. O mocy 1200 KM. Z. Gwarantowana żywotność 10000 XNUMX godzin.
      https://www.zr.ru/content/news/946806-raskryty-osobennosti-dvigatelya/
      1. +1
        17 września 2023 12:39
        To wszystko z gazet...
        Ale w prawdziwym życiu 2B12 ma minimalną prędkość 1200, poniżej tej występuje rezonans i tego nie da się wyleczyć.
        No cóż, to jest traktowane, do tego trzeba zbudować normalny kształt litery V na bazie tego używanego cylindra, jak napisali mieszkańcy Tagil.
        1. 0
          20 września 2023 19:53
          Ale w prawdziwym życiu 2B12 ma minimalną prędkość 1200, poniżej tej występuje rezonans i tego nie da się wyleczyć.

          Zamontuj specjalny ogranicznik obrotów, aby nie spadł poniżej 1220 i można go było uruchomić szeregowo. Rozwiązywanie problemu w sposób menedżerski.
          1. 0
            21 września 2023 16:11
            Taka właśnie została podjęta decyzja „menedżerska”. Jak dostać się do boksu?
            1. 0
              29 września 2023 14:45
              1 Rozwiązujmy problemy w miarę ich pojawiania się, następnie omawiajmy i przygotujmy specjalną komisję, która podejmie w ich sprawie decyzję (styl oficjalny)
              2 Nie ma żadnych problemów. Dodaj specjalną redukcję i problem zostanie rozwiązany (menedżer stylów)
    2. 0
      18 września 2023 07:45
      GTD1400 - na pewno nie będzie (chyba że jakiś idiota manager z GBTU oczywiście postanowi to ulepszyć) GTD1400 to GTD1250F (z trybem dopalacza) i w zasadzie nie ma z założenia dawać przez długi czas maksymalnej wydajności
      1. +1
        18 września 2023 12:19
        Cytat z Kepki
        GTD1400 - na pewno nie będzie.......
  5. +4
    17 września 2023 05:24
    Czy silnik 5TDF to ten sam, który trzeba rozgrzać przed uruchomieniem, nawet latem?
    1. +6
      17 września 2023 07:06
      Tak to jest!
      Teoretycznie w schemacie 5TDF nie było nic kryminalnego - po prostu wymagało to więcej czasu i zasobów na ulepszenia. Upadek Związku Radzieckiego i obecność dwóch kolejnych silników czołgowych (V-46 (przodek V-2) i GTD-1000) nie pozwoliły na realizację 5TDF.

      Trzy dekady nie wystarczyły na poprawę!!!?
      1. -1
        17 września 2023 07:51
        Tak to jest!
        Teoretycznie w schemacie 5TDF nie było nic kryminalnego - po prostu wymagało to więcej czasu i zasobów na ulepszenia. Upadek Związku Radzieckiego i obecność dwóch kolejnych silników czołgowych (V-46 (przodek V-2) i GTD-1000) nie pozwoliły na realizację 5TDF.
        Trzy dekady nie wystarczyły na poprawę!!!?

        Wszystkie skargi na liberałów
      2. +1
        17 września 2023 12:45
        W przeciwieństwie do 6, XNUMXTD jest normalnym silnikiem. Przynajmniej płukanie cylindra zostało zakończone.
        Strojenie silnika 2-suwowego jest bardzo trudne. Brytyjczycy ich porzucili, pozostawiając jedynie Japończyków.
      3. 0
        18 września 2023 07:47
        Każdy, kto chociaż raz rozbierał ten silnik i używał go przynajmniej pół roku, z pewnością powie - bardzo niewiele!!!
      4. +1
        20 września 2023 20:03
        Trzy dekady nie wystarczyły na poprawę!!!?

        A dokładnie cztery dekady. I to nie tylko w przypadku silników turbinowych. Weźmy na przykład mikroelektronikę lub produkcję obrabiarek.
    2. + 13
      17 września 2023 09:39
      Dzień dobry . Problem silników w Unii i Rosji zawsze był. Rzadko zdarza się, aby silnik można było uznać za udany. I nie mówimy tylko o czołgach i silnikach wysokoprężnych. Mam krewnego, maszynistę, jak bardzo przeklinał radzieckie silniki w lokomotywach spalinowych. Podczas jednej zmiany zużywane są setki litrów oleju. Dostali też lokomotywy spalinowe z NRD, twierdzili, że są dużo lepsze. I nie jest tajemnicą, że zachodnioniemieckie silniki wysokoprężne są znacznie lepsze, czy to w sektorze cywilnym, czy w przemyśle stoczniowym. Dlaczego zatem specjaliści nie przestudiowali dokładnie tych silników? Może nie od razu, ale myślę, że będą rezultaty. Jeśli ktoś mi teraz zwróci uwagę, że trzeba przestrzegać patentów, że jest to w praktyce kradzież własności intelektualnej, to tylko się roześmieję. Musimy zachowywać się jak kot Vaska. Konieczne jest przestrzeganie technologii produkcji w najdrobniejszych szczegółach. Zasada: Oj, wystarczy, nie robię tego dla siebie, dla wujka kogoś innego. To jest zły sposób. Musimy uczyć ludzi kultury produkcji wszystkiego, co robią.
      1. +5
        17 września 2023 12:14
        Kuznets 55 kiedyś pracował w zakładzie naprawy lokomotyw elektrycznych, chwalili czeskie silniki i kompresory, ja po prostu tam pracowałem jako operator kompresorów i przez nie przeszedłem. Są naprawdę łatwiejsze w naprawie niż nasze, olej jest inny, a przy całkowitym demontażu prawie nie było wiórów, w przeciwieństwie do naszych sprężarek.
      2. + 11
        17 września 2023 12:30
        Istnieje wiele radzieckich filmów na ten temat. Nawet u zarania budowy silników kopiowaliśmy silniki amerykańskie, ten sam GAZ. Oto silnik przed tobą. Skaluj szczegóły od cali do milimetrów i to wszystko. Ale zaczynają się problemy - stopy żeliwa, metodologia odlewania. Następnie testy zasobów. Ustalenie, dlaczego wkładki zużywają się nierównomiernie, jest zjawiskiem powszechnym i może zająć miesiące lub lata.
        Problem może nie być odtwarzalny w laboratorium. Podczas odbudowy odlewu silniki testowe dopełniają swój przebieg. Podczas gdy laboratoria chemiczne badają zużyty olej, to i tamto. Licznik lat kręci się jak bączek. W kolejce są też piloci helikopterów, marynarze i zwykłe ciężarówki. Dlatego potrzebne jest zjednoczenie.
        1. +2
          17 września 2023 21:26
          Dlatego potrzebne jest zjednoczenie.

          Szkoda, że ​​mono tylko raz dodam.
          Ekspert w temacie, widać od razu dobry
        2. 0
          13 grudnia 2023 18:00
          Podobnie jest z mikroelektroniką. I z oprogramowaniem. Produkt inżynieryjny dojrzewa przez lata, a nie tygodnie. Ten, który zaczął sto lat temu (i się nie poddał) jest liderem!
      3. +1
        17 września 2023 13:08
        Tak, naszym problemem jest zużycie oleju, nawet w zbiornikach, nawet w ciężarówkach KamAZ. 5TDF charakteryzuje się nominalnym zużyciem oleju 5 razy większym niż podobny Leyland L60, którego udoskonalenie również zajęło 20 lat.
      4. +2
        17 września 2023 14:29
        Cytat: Kowal 55
        Dzień dobry . Problem silników w Unii i Rosji zawsze był. Rzadko zdarza się, aby silnik można było uznać za udany. I nie mówimy tylko o czołgach i silnikach wysokoprężnych. Mam krewnego, maszynistę, jak bardzo przeklinał radzieckie silniki w lokomotywach spalinowych. Podczas jednej zmiany zużywane są setki litrów oleju. Dostali też lokomotywy spalinowe z NRD, twierdzili, że są dużo lepsze. I nie jest tajemnicą, że zachodnioniemieckie silniki wysokoprężne są znacznie lepsze, czy to w sektorze cywilnym, czy w przemyśle stoczniowym. Dlaczego zatem specjaliści nie przestudiowali dokładnie tych silników? Może nie od razu, ale myślę, że będą rezultaty. Jeśli ktoś mi teraz zwróci uwagę, że trzeba przestrzegać patentów, że jest to w praktyce kradzież własności intelektualnej, to tylko się roześmieję. Musimy zachowywać się jak kot Vaska. Konieczne jest przestrzeganie technologii produkcji w najdrobniejszych szczegółach. Zasada: Oj, wystarczy, nie robię tego dla siebie, dla wujka kogoś innego. To jest zły sposób. Musimy uczyć ludzi kultury produkcji wszystkiego, co robią.

        Nawiasem mówiąc, pracownicy lokomotyw spalinowych mówią, że NRD dostarczyła olej napędowy takiej jakości, że wyraźnie zemścili się za Stalingrad
      5. 0
        17 września 2023 16:22
        Dokładność i czystość obróbki, tolerancje to różnica pomiędzy naszymi silnikami a silnikami zachodnimi i japońskimi.
        W jakiś sposób wykorzystałem japońskie homologacje dla mojego silnika w NIVA, niebo i ziemia z wersji fabrycznej, gwarancja przebiegu na poziomie 500000 XNUMX tysięcy i więcej, ale znalazłem tylko dwóch tokarzy na milion miast, którzy byli w stanie wytrzymać rozmiar i czystość obróbki. Tak naprawdę potrzebujesz tylko oleju wysokiej jakości.
        tak
        1. +2
          17 września 2023 21:30
          W milionowym mieście znalazłem tylko dwóch tokarzy, którzy byli w stanie wytrzymać wielkość i czystość przetwarzania

          Turnerzy? Co ostrzyli do Twojego silnika?
        2. -1
          17 września 2023 22:40
          Historia o stolicy silników Nivy nie jest zaskakująca, ale jak w ponad milionowym mieście udało się znaleźć tylko 2 tokarzy z wymaganymi kwalifikacjami? A może takich specjalistów jest aż tylu i wszyscy ich znają?
        3. +1
          18 września 2023 07:57
          Miałem w terenie silnik 1800, który kiedyś był przykuty przez pilotażową produkcję AvtoVAZ ... nawet w bazie - niebo i ziemia w porównaniu z seryjnym (który nim zastąpiłem) ... i po włożeniu wziąłem go w swoje ręce przy skromnym budżecie, nawet nie angażując się w formację. Usunięto z niego 130 sił...z przebiegiem ok. Po przejechaniu 100 tyś nie było spadku osiągów, auto użytkowane było do celów szkoleniowych
      6. +3
        17 września 2023 16:40
        Widziałem kiedyś na YouTubie filmik o mankamentach Leo2. Tam też rozmawiali o swoim silniku, porównując go z naszym, więc moc 1500 l/s jest oczywiście większa niż T90 przy 1130 l/s, ale osiąga się to wagowo i objętościowo ponad 2 razy, nasz silnik waży 2 tony i zajmuje 3 metry sześcienne, a niemiecki 7 kostek i ponad 5 ton wagi asekurować
        1. +5
          17 września 2023 17:21
          Cytat z Eroma
          ale osiąga się to poprzez ponad 2-krotność masy i objętości, nasz silnik waży 2 tony i zajmuje 3 metry sześcienne, podczas gdy niemiecki silnik waży 7 kostek i waży ponad 5 ton
          1. 0
            17 września 2023 17:33
            Abrams ma inną konstrukcję silnika z turbiną gazową, o wyższej wydajności.
            1. +6
              17 września 2023 17:53
              Cytat: _KM_
              Abrams ma inną konstrukcję silnika z turbiną gazową, o wyższej wydajności.
              A gdzie można o tym przeczytać? A lwią część objętości silnika zajmują filtry powietrza, które należy stale czyścić. W T-80U kanał powietrzny znajduje się w niezapylonym miejscu zbiornika (w celu jego montażu zbiornik został przedmuchany w tunelu aerodynamicznym), dopływ powietrza wyposażony jest w cyklony, które oczyszczają się same + oczyszczanie wibracyjne ostrza, co nie jest cechą Abramsa.

              Filtr powietrza i chłodnica oleju T-80 umieszczone są bezpośrednio w kanale powietrza silnika, dzięki czemu nie zajmują dodatkowej przestrzeni.
          2. 0
            18 września 2023 07:59
            Aha… ale to wciąż była taka praca… ile opcji przejechaliśmy na 219 myśląc, większość czytelników nie ma wystarczającej wyobraźni)))
      7. -1
        17 września 2023 21:23
        Dlaczego zatem specjaliści nie przestudiowali dokładnie tych silników?

        W naszym kraju niestety nie możemy odlewać stali o stabilnych właściwościach w produkcji masowej i nie tylko (cała produkcja masowa jest daleka od doskonałości). Dlatego silnik wykonany do testów i odbioru stanu jest bardzo daleki od silnika produkcyjnego.
      8. +3
        18 września 2023 12:23
        Jako pracownik kolei zapytam, jakie lokomotywy spalinowe z NRD „otrzymał” Twój krewny?
        Tak rodzą się historie. Najprawdopodobniej pracował nad jakimś M62 ze starym dwusuwowym silnikiem wysokoprężnym D40. A potem pojawia się ten sam, ale zmodernizowany M62 z silnikiem wysokoprężnym D49, doskonały silnik czterosuwowy. Dostarczano je także do NRD.
      9. 0
        20 września 2023 22:06
        Cytat: Kowal 55
        Rzadko zdarza się, aby silnik można było uznać za udany


        Co jest nie tak z B-2?

        Cytat: Kowal 55
        Dostali też lokomotywy spalinowe z NRD, twierdzi, że były dużo lepsze


        Jeśli Twój krewny mówi o D49.
        Następnie, na początku XXI wieku, do Kołomnej przybyli Niemcy. Napraw te same „złe” radzieckie silniki wysokoprężne. Otrzymali z ZSRR flotę lokomotyw spalinowych wraz z lokomotywami i o dziwo (!) nie spieszyli się z ich pozbyciem. Ich zamówienie dosłownie uratowało fabrykę, od której wszyscy się odwrócili. Łącznie z admirałami, którzy dziś wyją „dajcie nam diesla!” To od nich, Niemców i na ich zlecenie rozpoczęły się prace nad nową lokomotywą spalinową. Wygląda więc na to, że twój krewny gwiżdże. Bezpośrednio po uruchomieniu serii nastąpił bardzo krótki okres, w którym silnik cierpiał na choroby wieku dziecięcego. Ale został ukończony w dobrym stanie.

        Cytat: Kowal 55
        Dlaczego więc specjaliści nie badają dokładnie tych silników?

        Bo nie wystarczy zmierzyć sztangą jak co i gdzie zostało zrobione. Problem zaczyna się, gdy musisz odtworzyć to, co zmierzyłeś. Będziesz musiał odtworzyć, a raczej odtworzyć cały proces technologiczny. I może absolutnie nie pasować do istniejących maszyn i urządzeń.
        A teraz wszystko pogarsza się wielokrotnie przez dziesięciolecia lekceważenia produkcji silników w kraju w ogóle. Cóż, ani wojsko, ani marynarka wojenna, ani przemysł nie potrzebowały silników. Jaka była wola Czubajsa? Sprzedamy ropę i kupimy całą resztę! Jednocześnie zniknął sprzęt i technologia produkcji silników. W dzisiejszych czasach nawet kucie wału korbowego do mocnego silnika stanowi problem.
      10. +1
        26 września 2023 10:10
        Cytat: Kowal 55
        . Problem silników w Unii i Rosji zawsze był

        Nie, nie zawsze problemy rozwiązywano przed Chruszczowem, który obcinał wszystkie fundusze na modernizację. W rezultacie AVTOVAZ i Moskvich produkowali silnik przez 60 lat bez zmian, ponieważ wszystkie prace badawczo-rozwojowe nie były finansowane. Do 1955 roku rozwój silników był trudny; wystarczy przeczytać historię M-82. W rezultacie silnik ten był produkowany przez prawie 70 lat.
  6. eug
    +5
    17 września 2023 05:39
    Potrzebujemy linii silników wysokoprężnych - czołgowych, traktorowych (i innych kołowych i gąsienicowych), okrętowych, lokomotyw, do wierceń itp. Ale żeby to zrobić „mądrze”, przy rozsądnej i najskuteczniejszej unifikacji, potrzebne są inne warunki gospodarcze w kraju. Bardzo interesujące byłoby porównanie V-2 z 2V-12-3A pod względem mocy na litr objętości.
    1. +4
      17 września 2023 06:10
      Moc w litrach nie jest najbardziej informatywną wartością do porównywania silników. Bardziej interesujące są średnie ciśnienie efektywne i średnia prędkość tłoka.
    2. 0
      18 września 2023 08:05
      W tym porównaniu rewelacji nie znajdziecie))) Istnieją koncepcje optymalnego wypełnienia komór i warunków spalania mieszanki... to na pewno nie jest mocna strona tego schematu))) jedyny plus to większe zrównoważenie (no poza objętością zajmowaną przez silnik - sześcian, to właśnie jest sześcian) ale co do liczenia nie ma pytań - wszystkie dane o silnikach są ogólnodostępne
      1. +1
        21 września 2023 16:18
        V12 ma najlepszą równowagę. Zwięzłość jest duszą dowcipu.
  7. + 12
    17 września 2023 05:50
    Cytat z: svp67

    Znam projekt tych przejść BCP i NIE WIDZĘ żadnej szczególnej złożoności. Dlaczego potrzebnych było SIEDEM biegów do przodu? Tak, aby jak najbardziej oszczędnie wykorzystywać moc i moment obrotowy

    Podczas skręcania różne przełożenia w skrzyni biegów dawały stałe promienie skrętu bez użycia hamulców. Nasze czołgi (wraz z BKP) wykonują zakręty w szeregu sektorów-akordów. Leo2 ma
    różnicowy mechanizm obrotowy o podwójnym przepływie z przekładnią hydrostatyczną. Dzięki temu można bezstopniowo ustawić promień skrętu. Zatwierdzony sterownik mechaniczny)
    1. +1
      17 września 2023 06:08
      Nie tylko Leo-2. Na przykład BMP-3.
      Nawiasem mówiąc, Leo-2 mógł obejść się bez GOP. Dla niego stworzono LSG-3000 (aka 4HP-3000, który później stał się dostępny na S-1 i K1).
  8. -5
    17 września 2023 06:45
    Silnik V-2 i jego następcy nie byli w rzeczywistości używani w użytku cywilnym. Tylko produkcja wojskowa.
    1. + 11
      17 września 2023 07:40
      Flota rzeczna wykorzystuje silniki wysokoprężne 3D6 i 3D12. Są to bezpośredni potomkowie B2.
    2. +5
      17 września 2023 08:34
      Cytat z Escariota
      Silnik V-2 i jego następcy nie byli w rzeczywistości używani w użytku cywilnym. Tylko produkcja wojskowa.

      Przydał się także w służbie cywilnej. W stowarzyszeniu Barnaultransmash (dawniej zakład nr 77) z V-2 powstał rzędowy D6, a później pełnowymiarowy D12. Instalowano je na wielu łodziach rzecznych i holownikach, na statkach motorowych serii Moskva i Moskvich. Lokomotywa manewrowa spalinowa TGK2, wyprodukowana w łącznym nakładzie dziesięciu tysięcy egzemplarzy, otrzymała modyfikację 1D6, a 1D12 została zainstalowana na wywrotkach górniczych MAZ. Ciężkie traktory, lokomotywy, traktory, różne maszyny specjalne - wszędzie tam, gdzie potrzebny był mocny, niezawodny silnik diesla, znajdziesz najbliższych krewnych wspaniałego silnika B-2.
    3. +3
      17 września 2023 09:55
      Cytat z Escariota
      Silnik V-2 i jego następcy nie byli w rzeczywistości używani w użytku cywilnym. Tylko produkcja wojskowa.
      Wyprodukowano elektrownie wysokoprężne o mocy 200 kilowatów, wyposażone w te, ale obniżone silniki.
      1. +1
        18 września 2023 04:35
        Silnik ciągnika DET-250 z serii V-2..
        Cytat z: Bad_gr
        Silnik V-2 i jego następcy nie byli właściwie używani w życiu cywilnym. Tylko produkcja wojskowa.
    4. +1
      17 września 2023 11:46
      Jak bardzo się mylisz. Skąd, jeśli wolno zapytać, zdobyłeś takie informacje? Mnie to nawet nie śmieszy, a wręcz przeciwnie, jest to smutne! Mam nadzieję, że Twoi koledzy rozwiali Twoje błędne przekonania. Wystarczy, że złożysz wniosek w Internecie na interesujący Cię temat!
    5. +2
      17 września 2023 12:35
      Lokomotywy spalinowe TU2, TU4, TU7 były wyposażone w odmiany V-2
    6. Alf
      +1
      17 września 2023 19:30
      Cytat z Escariota
      Silnik V-2 i jego następcy nie byli w rzeczywistości używani w użytku cywilnym. Tylko produkcja wojskowa.

      W oparciu o silnik V-2 w drugiej połowie lat czterdziestych i wczesnych pięćdziesiątych XX wieku w Barnaultransmash stworzono i udoskonalono lekkie, szybkoobrotowe silniki wysokoprężne dla różnych sektorów gospodarki narodowej - najpierw sześciocylindrowy D1940, a następnie 1950-cylindrowy D6. D12A-12 był używany w wieloosiowych specjalnych podwoziach kołowych (SWC) do systemów rakietowych, radarów obrony powietrznej itp., Tankowców i ciągników lotniskowych. Odkształcony D12 jest szeroko stosowany na statkach rzecznych.

      Silnik 3D6 został zainstalowany na:

      Holowniki projektu 1606 „Kostromich” (zarówno 3D6, jak i 3D6N)
      tramwaje rzeczne „Moskwicz”
      tramwaje rzeczne „Moskwa”
      holowniki BM, BV
      łodzie serwisowe i podróżne projektów 371 „Admiralteets” i 376 „Yaroslavets”
      Silnik 3D12 został zainstalowany na:

      holowniki LS-56A,
      Projekt RT 911A, a później dla poszczególnych dorzeczy na statkach projektu 911B [źródło nieokreślone 3914 dni]
      poduszkowiec „Luch” (moc wzmocniona do 520 KM)
      Modyfikację 1D6 zastosowano w lokomotywie spalinowej TGK2, wagonie DGKU (szerokotorowym), a 1D12 w pojazdach ciężkich MAZ-525 i MAZ-530, lokomotywach spalinowych TU2, TU7 kolei wąskotorowych (750 mm), spalinowych lokomotywy TGM1, TGM23, TGM40 tor normalny (1520 mm). Stosowany był także w Siłach Zbrojnych ZSRR i Federacji Rosyjskiej jako napęd generatora prądu przemiennego AD-100 (100 kW).

      Ciągnik DET-250 był początkowo wyposażony w silnik tej rodziny V-748[21], później V-30, V-31.
    7. 0
      18 września 2023 08:08
      Cóż, dlaczego i traktory Kurgan i Mińsk ... na przykład
  9. +1
    17 września 2023 06:46
    „Chciałbym wierzyć, że to jest światełko w tunelu, a w Niżnym Tagile trwają już prace nad obiecującym silnikiem”.

    Przez „rozwój” najwyraźniej mamy na myśli rozwój techniczny. wymagań, ponieważ w N. Tagil nie było i nie ma biura projektowania i produkcji silników.

    „Oznacza to, że nie mówimy już o schemacie w kształcie litery X” - Minęło niecałe pół wieku.
  10. -2
    17 września 2023 07:14
    Czy ktoś wie, gdzie w sektorze cywilnym wykorzystuje się silnik czołgowy? Poza ciągnikami MZKT zdaje się, że nigdzie. I nawet wtedy nie we wszystkich modelach, a nawet wtedy jest to sprzęt podwójnego zastosowania. Służyły też do uruchamiania instalacji, ale teraz nie wiem jak. Dlatego tak sądzę, silnik czołgowy jest z góry drogi i ze względu na swoją specyfikę jest używany głównie na czołgu. Nie ma od tego ucieczki, a jeśli i Ty zawracasz sobie głowę nawróceniem, to na pewno nic dobrego się nie stanie. Chyba każdy pamięta to złe żądanie ze strony złej osoby.
    1. +7
      17 września 2023 07:44
      Połowa B3 z silnikiem wysokoprężnym 6D2 jest szeroko stosowana we flocie rzecznej. D12 znajduje zastosowanie w transporcie kolejowym, transporcie rzecznym oraz jest stosowany jako główny w odśnieżarkach ślimakowych.
    2. +6
      17 września 2023 08:40
      Czy ktoś wie, gdzie w sektorze cywilnym wykorzystuje się silnik czołgowy?

      Używany w wielu miejscach.
      Znaczenie artykułu w skrócie to super silnik, ale tylko dla czołgu, lub dobry silnik dla każdego.
      Zaletą linii X są jej wymiary, dobre dla czołgu, złe dla gospodarki narodowej, mała seria to drogi silnik.
      Układ rzędowy lub w kształcie litery V, dobry dla gospodarki narodowej, nie najlepszy dla czołgu, duża seria - tani silnik.
      Jak to mówią, wybór należy do Ciebie.
      1. +4
        17 września 2023 12:18
        Cytat: Popandos
        Znaczenie artykułu w skrócie to super silnik, ale tylko dla czołgu, lub dobry silnik dla każdego.
        mała seria - drogi silnik.
        duża seria - tani silnik.
        Jak to mówią, wybór należy do Ciebie.

        IMHO, w przypadku czołgu produkowanego masowo jest to fałszywa i szczerze mówiąc szkodliwa koncepcja, która ostro pogarsza główne cechy czołgu w zamian za skromny zysk z ekonomicznego punktu widzenia. Konkretnie, z liczbami: wyprodukowano 72 30000 T-10000, ale w przypadku cywilów ilości były warunkowo porównywalne! W szczególności: lokomotywy spalinowe 1000 2000 sztuk, autobusy rzeczne około 50 sztuk itp. Te. Chodzi po prostu o podwojenie szeregu, tj. nie miało to znaczącego wpływu na koszty! Oczywiście, jeśli planuje się absurdalną serię 2000 czołgów na następne 20000 lat, licząc wyłącznie na konflikty o niskiej intensywności i operacje wojskowe, to koncepcja ta zapewni pewną efektywność ekonomiczną, ale nawet jeśli dla wojska będzie 25 silników , a dla ludności cywilnej 2,5 10, wówczas cena osiągów silnika nie spadnie kilkukrotnie, ale procentowo. Jaki jest koszt silnika w cenie zbiornika? Część dziesiąta jest warunkowa. Jaki jest wzrost kosztu silnika, nawet o gigantyczne 15% jednej dziesiątej kosztu czołgu? Cena zbiornika jako całości wzrośnie o absurdalne XNUMX%! Jak zapłacimy za tę absurdalną oszczędność? oraz gwałtowny wzrost wymiarów i masy czołgu o XNUMX-XNUMX ton, co w rzeczywistości stanowi różnicę między sowieckim i zachodnim podejściem do budowy czołgów (oczywiście automatyczny ładowacz również przyczynia się do tej różnicy).
        1. +3
          17 września 2023 13:09
          Cytat: Przechodząc

          w przypadku czołgu produkowanego masowo jest to fałszywa i szczerze mówiąc szkodliwa koncepcja, która znacznie pogarsza główne cechy czołgu

          Bazując na twojej logice, czołg potrzebuje tylko superduperowego silnika, niezależnie od ekonomiki i możliwości produkcyjnych? Czy dobrze rozumiem Twój post?
          Przypomina mi to coś, jak sądzę, historię z połowy ubiegłego wieku, kiedy zaawansowane technologicznie czołgi produkowane w tysiącach w wielu fabrykach były w stanie pokonać super wyrafinowane czołgi produkowane w setkach w kilku fabrykach.
          Uczmy się historii, a nie tańczmy na grabiach.
          Do wojny potrzeba dużej ilości sprzętu, który można szybko wyprodukować, a wszystkie te cuda, takie jak Leo2 i Challenger2, są dobre, o ile znajdują się z tyłu, z dala od LBS.
          1. +5
            17 września 2023 13:31
            Zupełnie źle mnie zrozumiałeś. Nowoczesny czołg wymaga specjalistycznego silnika wysokoprężnego, którego kluczową cechą jest minimalna objętość właściwa, a cena za specjalizację silnika wysokoprężnego jest śmieszna w porównaniu z kosztem zbiornika. Twój fragment o lekcjach II wojny światowej mija szybko, nie proponuję za wszelką cenę osiągnąć minimalnej objętości właściwej i wykonać silnik turbinowy za cenę jednej trzeciej wartości czołgu, ale proponuję żeby nie płacić wygórowanych cen za właściwości bojowe czołgu, w imię fałszywej tezy, że dezjednoczenie z cywilem pozwoli znacząco zaoszczędzić, a przy tym rzekomo nic nie tracąc. Więc moje stanowisko jest jaśniejsze?
  11. 0
    17 września 2023 07:14
    Coś jest nie tak z naszymi silnikami! Silnik V30 jest produkowany już od 90 lat? Teraz włożyli to też na Vestę, 1.6KM, wtedy wszyscy już są na turbo i zdejmują z 170 na XNUMXKM, to hańba! Dobrze, że chociaż coś zrobiono z pojazdami ciężarowymi i wojskowymi. Gdyby nie wojna, nadal instalowaliby francuskie silniki, ale nasz jedyny zginął całkowicie z ośmiu.
    1. 0
      17 września 2023 08:02
      Cytat: Vadim S
      jak już wszystko jest na turbo i zdemontuje się 1.6 przy 170KM to hańba!

      aha... i przy zasobie 200 tys. km. Oczywiście lepsze od wolnossących o żywotności miliona kilometrów śmiech
      1. 0
        17 września 2023 16:43
        Tak, żebyś mógł to przekazać w spadku! Wszystko jest zgniłe i beznadziejnie przestarzałe, ale silnik wciąż dyszy i pracuje, żyjesz dobrze!
      2. +4
        17 września 2023 18:51
        Silniki VAZ nigdy nie wytrzymały tak długo, po 100 tysiącach zaczął się zhor, przy 150 tysiącach...
        1. +3
          19 września 2023 07:11
          Cytat z: dnestr74
          Silniki VAZ nigdy nie trwały tak długo, po 100 tysiącach zaczął się zhor, przy 150 tysiącach.

          Nie mówimy o silnikach VAZ, chociaż w moim VAZ 21063, urodzonym w 1986 roku, silnik przejechał 240 tysięcy km i nie zużywał oleju. Sprzedałem go do demontażu ze względu na salta z przepisami celnymi na początku lat dziewięćdziesiątych (mój był z Kazachstanu z lokalną rejestracją).
          Nawet dzisiaj można z łatwością konserwować 400–500 tysięcy silników tego samego Logana, a w najlepszym razie 150 silników z turbodoładowaniem. I pamiętajcie, jak w latach dziewięćdziesiątych istniał konkurs na przebieg, nawet na każdym Kamazie było napisane: „500 tys. bez większych napraw”. Silniki BMW i Mercedesa spokojnie wytrzymywały po 500 tysięcy każdy, a silniki Toyoty kosztowały po milion.
          Cytat: Vadim S
          Tak, żebyś mógł to przekazać w spadku! Wszystko jest zgniłe i beznadziejnie przestarzałe, ale silnik wciąż dyszy i pracuje, żyjesz dobrze!

          Nie rozumiemy Was, kierunków, nie każdy ma możliwość zmiany samochodu na nowy co 3 lata, napychając swoimi pieniędzmi kieszenie producentów samochodów jednorazowych.
          A 150 -200 tys. można łatwo zarobić w ciągu 3-4 lat, zwłaszcza dla tych, którzy lubią jeździć na wakacje i pracować własnym samochodem.
  12. +2
    17 września 2023 07:25
    Jak rozumiem, jedynym uzasadnieniem rozpoczęcia T80 od zera jest to, że T72 powoli cofa się?
    Świetne rozwiązanie.
    1. 0
      17 września 2023 16:28
      Wciśnij pedał w podłogę, a T-72 pojedzie do tyłu tak, jak powinien. T-100 z łopatą tak przyspieszał.
    2. 0
      18 września 2023 08:16
      Pod względem całości rozwiązań są to zupełnie różne maszyny... cóż, z wyjątkiem ogólnych cech zbiornika))) podczas pracy nad produktami, nawet na poziomie instytutu badawczego, prawie nie było skrzyżowań tematów ... cóż, faktycznie podczas „prób bojowych” ten zestaw wystartował. ..tak, był też Afgańczyk - ale w tym okresie miał miejsce intensywny rozwój 219.
  13. +4
    17 września 2023 07:41
    „Wyróżnia się turbogazowy silnik T-1BVM o mocy 250 KM”.
    Okazuje się, że mamy w magazynie 80 T-3000. Czy zapomniałeś, że mamy wojnę zwaną SVO? Niech inżynierowie i projektanci wykonają swoją pracę, ale teraz musimy poświęcić wszystkie nasze wysiłki na rzecz zwycięstwa. Później wymyślimy „koło” na nowo.
    „Ale stanie się to po operacji specjalnej”.
    I żeby to się skończyło, myślę, że potrzebna jest wola polityczna, a nie rozmowa o negocjacjach.
  14. +2
    17 września 2023 07:46
    T-72B3 modelu 2016 został wyposażony w silnik o mocy 1130 KM. - To dzięki niemu wygraliśmy Biathlon Pancerny, Chińczycy nie mogli za nami dotrzymać. Teraz okazuje się, że instalują 1000-konny - mocniejszy nie wystarczy, wszystko idzie do T-90M?
  15. +4
    17 września 2023 08:02
    Cytat z Escariota
    Silnik V-2 i jego następcy nie byli w rzeczywistości używani w użytku cywilnym. Tylko produkcja wojskowa.

    Naprawdę? W GTT silniki są połówkami V-2 i ich potomków, w Vityazie używa się go lub jego potomków, jasne jest, że to wszystko jest oryginalnie sprzętem wojskowym, ale wykonał też dużo pracy dla cywile. Cała północ naszego ogromu na GTT „Przesłana”
  16. Komentarz został usunięty.
  17. 0
    17 września 2023 08:41
    Gęstość mocy można również zwiększyć poprzez zmniejszenie masy zbiornika. Aby to zrobić, musisz stworzyć bezzałogowy czołg, co nie jest łatwe, ale bardzo proste! Czołg bezzałogowy nie wymaga całkowitego opancerzenia ani dużej przestrzeni pancernej i może ważyć od 10-15 ton przy tej samej sile ognia.
    .
    Należy wyodrębnić odrębne biura projektowe z istniejących już czołgów z jednym zadaniem: automatyzacją istniejących modeli sprzętu wojskowego.
    1. -3
      17 września 2023 12:15
      Zgadzam się.
      Obiecującym kierunkiem jest czołg sterowany przez sztuczną inteligencję.
      Szkoda, że ​​wielu specjalistów nie rozumie jego możliwości.

      Wydaje się, że Zachód poważnie pracuje nad terminatorami cyborgów
      [media=https://vk.com/video62136854_456239263]
      1. +4
        17 września 2023 21:17
        Dziękuję za odpowiedź, ale liczenie na kontrolę AI lub jej obiecanie oznacza całkowite porzucenie pomysłu. Należy obniżyć poprzeczkę żądań. Dziś możliwe są zupełnie inne opcje, które można nazwać sztuczną inteligencją jedynie w propagandowym szaleństwie. Ano w celu otrzymania dotacji, jak kiedyś używano słowa „nano”.
        Krótko mówiąc, tylko sabotażyści i głupcy mogą nakazać kontrolę nad czołgiem AI.
        1. 0
          17 września 2023 23:09
          Dziękuję za twoją opinię. Ale mówiłem o perspektywie,
          o trendach, w jakich porusza się światowy przemysł zbrojeniowy.

          Kraje wiodące będą stopniowo rezygnować z broni
          kontrolowane przez systemy sztucznej inteligencji.

          Po prostu nie ma innych opcji.

          Ta wojna pokazała, że ​​słabym ogniwem wojny jest człowiek.
          Przemysł wojskowy NATO może stworzyć wiele czołgów.
          Tylko gdzie znaleźć dla nich ekipę?
          Być może nie ma takiego gratisu jak obecnie przy masie tępe nazistów.

          Tworzenie lotnictwa kontrolowanego przez sztuczną inteligencję ma miejsce właśnie teraz i także z naszej strony.

          Czy tworzenie czołgów wyposażonych w sztuczną inteligencję jest dziś możliwe, czy nie?
          - to kolejne pytanie. Nie omawiałem tego.
          Aby jednak nie pozostać w tyle w przyszłości, musisz zacząć już teraz.
          1. 0
            18 września 2023 20:40
            Kiedyś Norbert Wiener wiedział, jak zbudować komputer. Ale on sam nie zrobił nic poza swoim słynnym wykładem.
            Wiem, jak zrobić broń robotyczną...
          2. 0
            20 września 2023 20:15
            Powinieneś zachować spokój, jeśli chodzi o neurony i sztuczną inteligencję. Na tym zasobie wielu nadal nie postrzega UAV na poziomie wegetatywnym. Całkowite odrzucenie treści z nagłówków takich artykułów. Następnie w wyniku reakcji autoimmunologicznej krytykują autorów tych artykułów tylko za nagłówki ze skrótem UAV.
            Nie zdziwiłbym się, gdyby pojawiły się tu komentarze, że najlepiej byłoby zastąpić diesla silnikiem parowym, a w artykule o samolotach szóstej generacji roniono łzę o sterowcach.
  18. +1
    17 września 2023 08:46

    Nie wiedziałem, że doładowanie V-2 jest mechaniczne. Okazuje się, że ten system doładowania przybył tutaj z lotnictwa.
    1. +3
      17 września 2023 09:23
      Czyli ten silnik diesla pochodził z lotnictwa, taka była moda w latach 30-tych i 40-tych. Niemcy latali na silnikach wysokoprężnych.
      1. +2
        17 września 2023 13:18
        Silnik ten został stworzony przez KhPZ - Zakład Lokomotyw Parowych w Charkowie.
        Tam pewne rozwiązania zapożyczono z lotnictwa Hispano-Suiza, jednak silniki te nie były stosowane w lotnictwie, w przeciwieństwie do 4-suwowych silników wysokoprężnych Charomsky'ego.
        1. +1
          17 września 2023 22:44
          V-2 wywodzi się z lotniczego silnika wysokoprężnego AD-1 opracowanego przez Charkowski Instytut Badawczy ICE, później UNIADI (Ya.M. Mayer), komplet dokumentacji został przekazany do KhPZ i stał się podstawą V-2. Wiadomo, że wprowadzono w nim zmiany, częściowo bazując na pomysłach Klimowa, które zaobserwował w M-100 (licencjonowana Hispano-Suiza HS 12Y). Po aresztowaniu deweloperów B-2 T.P. został wysłany do Charkowa. Chupakhina i M.P. Poddubnego, który wcześniej brał udział w rozwoju lotniczego silnika wysokoprężnego AN-1 Charomsky, co nie mogło nie wpłynąć na konstrukcję B-2.
          Zatem B-2 nie został bezpośrednio opracowany jako lotniczy silnik wysokoprężny, ale jego konstrukcja wywodzi się z lotniczego silnika wysokoprężnego AD-1 firmy Mayer z pomysłami zaczerpniętymi z innych silników lotniczych – Hispano-Suiza i AN-1 Charomsky’ego.
    2. +1
      17 września 2023 11:53
      Już w latach 70. w Barnaul Transmash zainstalowano turbodoładowanie w silnikach okrętowych 3D6 i 3D12!
    3. 0
      18 września 2023 08:20
      Tak więc cały silnik pochodzi z lotnictwa wraz z doładowaniem napędu)))
  19. +1
    17 września 2023 09:22
    Po co dwa różne czołgi z tą samą bronią? Podczas jazdy po nierównym terenie przewaga prędkości wynosi 20 km/h. spada do 2 - 3 km/h. i zależy głównie od siły transmisji.
    1. +1
      17 września 2023 13:19
      Prędkość na skrzyżowaniu jest w większym stopniu zależna od zawieszenia.
    2. +2
      25 października 2023 22:38
      Liczba T-80 znajdujących się na stanie nie pozwala w obecnej sytuacji tak łatwo ich porzucić. Ponadto w większości przypadków są to maszyny z prawie niewykorzystanymi zasobami.
  20. +6
    17 września 2023 09:39
    Moc obiecującego silnika to nie mniej niż 1 KM. pp., a żywotność przed pierwszym remontem wynosi 700 godzin lub więcej.
    A to wszystko bez
    znaczny wzrost osiągów wymaga radykalnej zmiany polegającej na wzmocnieniu wszystkich elementów silnika, co pociąga za sobą konieczność poważnych zmian w produkcji,

    Oznacza to, że w branży diesli nie było rewolucji. Nie pojawiły się żadne nowe jednostki, które nagle niemal podwoiłyby moc. Tyle, że zamiast modernizować istniejącą produkcję, chciałem zbudować nową. Zamiast wzmacniać dobrze opracowane elementy konstrukcyjne poprzedniego silnika, konieczne jest pilne wypuszczenie nowych, które nie zostały jeszcze w pełni opracowane, z wieloma problemami, które nie zostały jeszcze zidentyfikowane.
    Co więc widzimy? Dlaczego konieczna była bez wyraźnych powodów w postaci nowych odkryć i rewolucyjnych wynalazków wymiana silnika na nowy? Jest powód i to jedyny. Naprawdę nie mogę się doczekać tantiem! Oczywiście nowy silnik nie będzie lepszy od starego. Z powodu braku nowych pomysłów. Ale przynajmniej będziesz mógł schować swoją kieszeń pod złotą rzeką!
    To oczywiście w pełni uzasadnia porzucenie procesu udoskonalania już dobrze zbadanego silnika. W którym jest całkowicie jasne, co się stanie, jeśli to i tamto zostanie wzmocnione, a to zostanie przerobione na nowoczesnych kompleksach przetwórczych. Prace pójdą gładko, doświadczenie jest ogromne, wolumeny produkcji będą tylko rosły.
    Kto tego potrzebuje? Czołgiści w Północnym Okręgu Wojskowym? Kim oni są?! Zamiast „głupiego retrogradacji” wpompujmy miliardy dolarów w łańcuchy produkcyjne, które jeszcze nie istnieją! W warunkach, gdzie nie sprzedają nam obrabiarek, będzie to szczególnie proste i tanie. Weźmy silnik. Surowe jak Morze Czarne! I będziemy go kończyć przez kolejne dwadzieścia lat, wkładając w ten proces coraz więcej pieniędzy. Autorzy silnika, a zwłaszcza ich patroni i sponsorzy, są gotowi wziąć na siebie ciężar przetwarzania coraz większej liczby miliardów rządowych! Twoja matka...
    1. +3
      17 września 2023 13:28
      Niestety mylisz się. B2 nie ma potencjału modernizacyjnego powyżej 1000 KM. Z. 1130 pochodzi od złego.
      W zasadzie z tego cylindra można usunąć 150 litrów. s. i zrobili to w rzędowych 6-cylindrowych wersjach B6. Ale w kształcie litery V korbowody wleczone nie działają.
      Dlatego silnik 470 miał sąsiadujące korbowody. Oraz projekt Barnaul BMD (modułowy olej napędowy Barnaul).
      A 2B pożyczyło przyczepiane.
      1. -4
        17 września 2023 17:13
        Cytat z: ln_ln
        Niestety mylisz się. B2 nie ma potencjału modernizacyjnego powyżej 1000 KM. Z.

        Czy mógłbyś to sprzedać komuś innemu? W końcu jestem inżynierem. Brak potencjału? I dodamy kilka cylindrów. Czy to naprawdę niemożliwe? Cóż, musisz)) To możliwe. A moc natychmiast wzrośnie proporcjonalnie do dodania. B2 faktycznie miał swój tysiąc od razu, jeszcze podczas wojny. Został on później zdeformowany ze względu na niezawodność, której na tych maszynach nie można było osiągnąć. Wtedy zwrócili mu tysiąc. Na maszynach z początku lat siedemdziesiątych. Założę się, że jeśli zrobisz to na nowoczesnych centrach obróbczych (a nie na śmieciach, które są w fabryce), po prostu da to wzrost mocy o ponad sto koni mechanicznych w miarę wzrostu tolerancji? Hehe
        1. +6
          17 września 2023 17:37
          Dodajemy dwa cylindry i otrzymujemy silnik, który nie mieści się już w zbiorniku. Jednocześnie wzrasta obciążenie wału korbowego. Zmieniamy jego wymiary i konstrukcję silnika, a od razu zapominamy o zamienności z V-2. Cóż, dalej, ze wszystkimi przystankami.
        2. +3
          17 września 2023 21:49
          W końcu jestem inżynierem. Brak potencjału? I dodamy kilka cylindrów. Czy to naprawdę niemożliwe? Cóż, musisz)) To możliwe. A moc natychmiast wzrośnie proporcjonalnie do dodania.

          Jako inżynier powinieneś wiedzieć, że skalowanie nie zawsze daje proporcjonalny wzrost wydajności.
        3. 0
          17 września 2023 22:56
          I dodamy kilka cylindrów. Czy to naprawdę niemożliwe? Cóż, musisz)) To możliwe.
          - ale zmieni się także wielkość silnika. Swoją drogą, jak możliwe jest skalowanie władzy w ten sposób?
        4. 0
          18 września 2023 19:28
          „I dodamy kilka cylindrów”.
          Otrzymałeś już odpowiedź na temat wytrzymałości wału korbowego i wymiarów.
          Jeśli „dodasz kilka cylindrów, co otrzymasz? Zgadza się, V14! (7!!! w każdym rzędzie)
          A jak poradzisz sobie z kątami korb i pochyleniem klocków? Z równowagą? Być może zainspirowały Cię importowane 5-cylindrowe silniki rzędowe, ponieważ nie obejdą się one bez dodatkowych rolek z przeciwwagami (jak w UTD-20).
      2. +2
        17 września 2023 21:24
        Główne pytanie brzmi: dlaczego? Po co nam silnik i nowy zbiornik, skoro nasze gleby i mosty nie pozwalają na zwiększenie masy pojazdu? Jakie nowe możliwości taktyczne otworzą się po zmianie silnika? Nic!
        Wymóg opracowania nowego czołgu i nowego silnika w czasie wojny jest sabotażem istniejącej produkcji. Jeśli są dodatkowe pieniądze, należy je zainwestować w komunikację, drony, wykrywanie i korygowanie. tam za grosze można dziesięciokrotnie zwiększyć moc nawet starych T-55. Dziesięciokrotny wzrost w porównaniu do obiecanych przez autorów artykułu 5% poprawy!
  21. 0
    17 września 2023 09:57
    Podejdź do stanowiska strzeleckiego, wystrzel amunicję i cofnij się - im szybciej, tym mniejsza szansa na dostanie się pod ostrzał zwrotny. Najlepiej sprawdza się to w pojazdach o dużej gęstości mocy, dla których T-80BVM nie ma konkurencji. No tak, wśród domowych. Rewers zamiast 5 km/h, aż 12. Znakomity wskaźnik.
    1. +6
      17 września 2023 12:45
      Cytat: Igor Tarakanow
      wystrzel amunicję i cofnij się - im szybciej, tym mniejsza szansa na dostanie się pod ostrzał zwrotny

      Cytat: Igor Tarakanow
      Najlepiej osiągają to pojazdy o dużej gęstości mocy, w których T-80BVM nie ma konkurencji

      Zwiększenie gęstości mocy powyżej tego, co już osiągnięto w T-72/90, to ostatnia rzecz, którą należy zrobić, aby szybciej i bezpieczniej zakończyć misję bojową.
      A pierwszym priorytetem, bo jest to stosunkowo łatwe do wykonania, jest wykonanie nowej skrzyni biegów z szybkim biegiem wstecznym dla rodziny T-72/90 i elektronicznym widokiem z tyłu dla kierowcy, tak aby przedni pancerz był zawsze skierowany w stronę wroga . A drugie, znacznie trudniejsze do osiągnięcia, ale i ważniejsze, to gwałtowne zwiększenie realnej szybkostrzelności bojowej czołgu, bo nie chodzi o to, żeby nagle wyskoczyć, oddać strzał i odlecieć z prędkością ponaddźwiękową przed wrogiem opamięta się, ale im szybciej i dokładniej strzelisz do wroga, tym mniejsze jest prawdopodobieństwo, że on ci odpowie. Te. potrzebujemy szybszego automatycznego modułu ładującego, lepszej widoczności i celowności, normalnej komunikacji, skupienia na sieci i tak dalej.
      Ale wprowadzanie do serii starożytnego projektu, wydawanie gigantycznych zasobów na rozwój masowej produkcji, aby uzyskać maksymalną prędkość o dziesięć sekund szybciej, jechać o pięć kilometrów na godzinę szybciej, to jest jawny sabotaż, ponieważ w przypadku broni do niszczenia czołgów te skromne wzrosty są praktycznie nic To oznacza, ale ogromne marnotrawstwo bardzo ograniczonych zasobów kraju na przedsięwzięcie przynoszące nikłe zyski, zamiast inwestować w to, co naprawdę potrzebne i skuteczne, to coś, co z pewnością doprowadzi do gwarantowanej straty.
    2. 0
      17 września 2023 13:31
      Jeśli przekażesz dowódcy zduplikowaną kontrolę ruchu, możesz poruszać się z prędkością 30 km/h.
    3. +1
      17 września 2023 19:54
      Cytat: Igor Tarakanow
      Podejdź do stanowiska strzeleckiego, wystrzel amunicję i cofnij się - im szybciej, tym mniejsza szansa na dostanie się pod ostrzał zwrotny. Najlepiej sprawdza się to w pojazdach o dużej gęstości mocy, dla których T-80BVM nie ma konkurencji. .
      Może rozpocząć produkcję działa samobieżnego kal. 152 mm z lufą kalibru 55–60 do strzelania z dużej odległości…
      Czołg jest potrzebny do ataku W PRZÓD - do „rozmontowania” sił wsparcia użyj moździerza „Tulip” 240 mm - „Tulipan” nie strzela szybko, ale moździerz oblężniczy musi być osłonięty działami samobieżnymi przeciwbaterii i bronią elektroniczną z dronów samobójczych.
      hi
    4. 0
      18 września 2023 08:24
      Mechaod, który zna ten samochód 20 na biegu wstecznym, dostaje
      1. +1
        18 września 2023 19:16
        Powiedz mi, jak...
        Może zjazd na wyłączonym biegu?
        Przy włączonym biegu wstecznym, prędkość 20 km/h w T-80 zdecydowanie oznacza oddzielenie turbiny napędowej. A automat ograniczy prędkość.
  22. 0
    17 września 2023 10:34
    Cytat: Oszczędny
    W czasach radzieckich otrzymaliśmy następujące dane dotyczące kosztów silników czołgowych: silnik wysokoprężny dla T72 w 1985 r. kosztował 3200 rubli, a silnik z turbiną gazową dla T80 kosztował 170 tysięcy rubli. Zbyt bogata, aby wznowić produkcję strasznie drogiej turbiny gazowej? Jej zaletą jest szybki rozruch w bardzo ujemnych temperaturach. Podobnie jak w Shilce turbina rozgrzewa silnik przy uruchomieniu, dopiero gdy podczas rozruchu odpadnie tłumik turbiny i pochodnia strzela na około trzy metry. Po co nam w zasadzie wczorajszy czołg z strasznie drogim i trudnym w naprawie silnikiem, który zdecydował się przebić przez armie T80?

    Cena w ZSRR pełniła funkcję rozliczeniową i była ustalana przez odpowiednie ministerstwa.Cena silnika z turbiną gazową to przede wszystkim materiały użyte w gorącej części turbiny, więc nie ma co załamywać rąk.Lepiej odkopać dane o kosztach pracy.
    1. 0
      18 września 2023 08:26
      Po co to powtarzać - jest CADVI, jest seria... w ciemności kwestia gotowości GTD1500
  23. 0
    17 września 2023 10:35
    Cytat z qqqq
    Cytat: Oszczędny
    Jak na Shilce turbina rozgrzewa silnik przy rozruchu

    Nic nie podgrzewa. Turbina na Shilce zapewnia moc niezależną od pracy silnika. Jeśli nie ma turbiny, silnik musi wytwarzać co najmniej 2000 obr./min, nawet na biegu jałowym. Silnik tam ogrzewany jest otwartym płomieniem z wtryskiwaczy, do których zasilany jest olej napędowy. Prawie dokładnie tak samo jak w T64.

    Tak, we wszystkich modelach BT zainstalowano grzejnik palnikowy.
  24. Komentarz został usunięty.
    1. 0
      17 września 2023 13:44
      Napisałem, że rzadko można kogoś uznać za sukces. Czy nie nauczyli Cię uważniejszego czytania? W przeciwnym razie natychmiast oskarż go o kłamstwo.
    2. 0
      17 września 2023 14:33
      Tak więc dzisiejsze silniki wysokoprężne Kolomna mają niemieckie tłoki i pierścienie.
  25. +8
    17 września 2023 12:21
    W końcu zdecydowaliśmy się zakończyć epopeję klonami B-2. Swoją karierę przy tych silnikach rozpocząłem pod koniec lat 70-tych. Teraz jestem na emeryturze, ale nadal tańczą wokół tego silnika. Jeśli ktoś uważa, że ​​żywotność 500 godzin pracy silnika jest normalna, niech dalej myśli. Silnik ten powinien zostać wycofany już w latach 80-tych. Silnik w kształcie litery X to także „szczęście”. Tutaj, w Hurricanie, po wyjęciu wtryskiwaczy po stronie kierowcy, prawie stoi się na uszach. Serwisowanie X-shape będzie kolejną przyjemnością. Może naprawdę potrzebujemy mniej egzotyki? Ale kto to wszystko zrobi? Poziom wyszkolenia inżynierów silników poważnie spadł w okresie „reform”, wiele szkół projektowych zostało zniszczonych, fabryki zostały zniszczone. Potrzebujemy nowej industrializacji i zdolności robotniczych.
    1. +3
      17 września 2023 13:36
      Całkowicie zgadzam się z wymianą wtryskiwaczy na X-Shape. Będzie tak samo jak w 5TDF/6TD. Zobacz, ile włazów jest na dole, jakie egzotyczne klucze są w zestawie...
      1. +1
        17 września 2023 14:07
        W Leo cała jednostka ze sprzęgłem i skrzynią biegów jest wyciągana w celu konserwacji. To dotyczy nowoczesnych czołgów. Ale konserwację należy przeprowadzać regularnie. Nalewaj czyste paliwo z cysterny, a nie z wiadra, do którego może dostawać się brud. Nie ma wtedy potrzeby wymiany dyszy. Regularnie wymieniaj filtr paliwa. Znam to wszystko, w jaki sposób przeprowadzana jest konserwacja. Dlatego pojawiają się problemy.
        1. +2
          17 września 2023 15:11
          W T-80 wszystko jest przystosowane do tankowania w zamkniętym odrzutowcu. Plus czujnik wody w zbiorniku zasilającym, bo nikt nie usunął kondensatu. Zbiorniki ze stali nierdzewnej.
          Monoblok (silnik i skrzynia biegów z układami) zaczęto stosować od M46. Więc tam trzeba było go wyciągnąć nawet w celu wymiany cienkiego filtra paliwa. Ponadto w przypadku monobloku zwykle nie jest możliwe zapewnienie smarowania obiegowego przekładni głównych.
          Istnieje również problem konserwacji sprzętu paliwowego podczas przechowywania, który najlepiej rozwiązać na YaAZ-204/206.
      2. 0
        18 września 2023 08:31
        Przepraszam, ale kwestia osobnej wymiany wtryskiwaczy w tym paradygmacie działania nie jest tego warta - usunięcie MTO nie powinno przekroczyć 1 godziny... a trzeba go wymontować do rutynowej konserwacji... a tego procenta w zasadzie nie należy robić na oddzielnie chorym wtryskiwaczu pogodowym
        1. 0
          18 września 2023 19:35
          Dzieje się tak, jeśli nowe monobloki zostaną przywiezione helikopterem.
        2. 0
          20 września 2023 11:03
          Tyle, że najwyraźniej nigdy nie zajmowałeś się serwisowaniem ciężkiego sprzętu. Łączna metoda konserwacji i napraw jest dobra w teorii, ale życie przynosi wiele nowych danych wejściowych.
        3. 0
          20 września 2023 11:03
          Tyle, że najwyraźniej nigdy nie zajmowałeś się serwisowaniem ciężkiego sprzętu. Łączna metoda konserwacji i napraw jest dobra w teorii, ale życie przynosi wiele nowych danych wejściowych.
    2. 0
      17 września 2023 21:58
      Serwisowanie X-shape będzie kolejną przyjemnością

      Całkowicie się zgadzam ujemny oszukać asekurować
  26. 0
    17 września 2023 12:55
    Nowy silnik na bazie starego to kolejna porcja ciasta.... i nic więcej... Silnik 2V-12-3A. „Pierwszym pojazdem, w którym wypróbowano nowy produkt, był T-72. Sugeruje to, że wymiary produktu mieszczą się w komorze silnika seryjnego czołgu.” I zupełnie nie zmieściło się... Pojawił się „opendix” za wieżą, co uniemożliwiało użycie dział w tylnej kuli.. Dodajmy do tego mały margines bezpieczeństwa (w Armacie też nie jest on wystarczająco wysoki) i. czołg nie mógł stać się „czołgiem czasu pokoju”. Z tych powodów silnik ten nie został dopuszczony do służby.
    1. +2
      17 września 2023 15:22
      Pierwszym z serii 2B był silnik 16-cylindrowy.



      I w tej wersji miał lepszy balans
      1. -1
        17 września 2023 17:32
        Cytat z: ln_ln
        I w tej wersji miał lepszy balans
        A jakie są powody przejścia na 12-cylindrowy silnik o tej samej mocy?
        1. 0
          18 września 2023 19:38
          Klient chciał, żeby był krótszy... (montowany wzdłuż maszyny).
          1. 0
            18 września 2023 20:45
            Cytat z: ln_ln
            Klient chciał tego w skrócie...
            Po co to wymyślać? 16-cylindrowy był problematyczny, ale 12-cylindrowy był całkiem udany. Przeczytaj historię powstania tego silnika.
            Oto chłodzenie wyrzutowe silnika Object 219RD - tak, było to wymaganie klienta.
      2. 0
        17 września 2023 18:10
        Cytat z: ln_ln
        Pierwszym z serii 2B był silnik 16-cylindrowy.
        To jest „Obiekt 219RD”
        .....projekt „Obiekt 219RD”, który pojawił się pod koniec lat siedemdziesiątych. T-80, który niedawno wszedł do służby, miał dobre właściwości, które zapewniał silnik z turbiną gazową o mocy 1000 koni mechanicznych. Ceną, jaką trzeba było jednak zapłacić za stosunkowo dużą prędkość i łatwość obsługi w zimowych warunkach, było zbyt duże zużycie paliwa. Zasięg przelotowy T-80 był znacznie mniejszy niż innych ówczesnych radzieckich czołgów głównych. Ponadto elektrownia z turbiną gazową kosztuje o rząd wielkości więcej niż silnik wysokoprężny o podobnej mocy. Dlatego już pod koniec lat siedemdziesiątych Ministerstwo Obrony Narodowej zainicjowało opracowanie projektu modernizacji czołgu, którego celem było zachowanie właściwości jezdnych pojazdu opancerzonego, przy jednoczesnym zwiększeniu efektywności paliwowej i obniżeniu kosztów gotowego czołgu.

        W tym czasie projektanci Czelabińskiej Fabryki Ciągników pracowali nad stworzeniem rodziny czołgowych silników wysokoprężnych 2B. Planowano wyprodukować kilka czterosuwowych silników w kształcie litery X o mocy od 300 do 1600 koni mechanicznych. Na napęd nowej modyfikacji czołgu T-2, zwanej „Obiekt 80RD”, wybrano silnik rodziny 219B. Rozwój nowych silników miał niezwykłą historię. Początkowo, w latach 1976-77, w ChTZ projektowano 16-cylindrowy silnik wysokoprężny o mocy 1000 KM. Jednak do czasu zakończenia prac projektowych stało się jasne, że przemysł obronny nie potrzebuje takiego silnika. Wszystkie czołgi, na których mógł pracować, były już wyposażone w silniki innego typu. Dlatego na podstawie powstałego 2V-16-1 zaczęto tworzyć mocniejszy 2V-16-2 o maksymalnej mocy do 1200 KM.

        Korzystając z silnika 2V-16-2, inżynierowie z Czelabińska stworzyli jednostkę silnikowo-przekładniową MTU-2, która była silnikiem i przekładnią zmontowaną w jedną jednostkę. Takie podejście do projektowania zastosowano po raz pierwszy w praktyce sowieckiej. Inne cechy instalacji to przekładnia hydrodynamiczna, elektrohydrauliczny układ sterowania, oryginalne chłodnice i filtry powietrza. Monoblokowy układ napędowy zajmował objętość zaledwie 3,6 metra sześciennego.

        Na początku lat osiemdziesiątych jeden z seryjnych czołgów T-80B został przerobiony do stanu „Obiekt 219RD”. Wyjęto z niej pierwotną elektrownię z silnikiem turbogazowym, której miejsce zajęła jednostka MTU-2. Monoblok silnikowo-transmisyjny pokazał się dobrze już na etapie instalacji. W trakcie sprawdzania przydatności czołgu za jego pomocą zespół czterech mechaników był w stanie wymienić silnik i skrzynię biegów w zaledwie 65-70 minut. Warto zauważyć, że nie tylko projektanci Leningradu z Fabryki Kirowa, którzy stworzyli Obiekt 80RD, podjęli się modernizacji T-219B. W tym samym czasie Czelabińska Fabryka Traktorów projektowała czołg Obiekt 785 z podobną elektrownią. Charakterystyczną cechą nowego eksperymentalnego czołgu Czelabińsk był dłuższy kadłub z siedmioma kołami jezdnymi na pokładzie. Zbudowano tylko jeden egzemplarz takiego pojazdu opancerzonego, produkcja masowa nie została rozpoczęta.

        Obiekt 219RD, który otrzymał nowe jednostki napędowe, okazał się nieco cięższy od pierwotnego T-80B i ważył prawie 44 tony. Dzięki temu moc wynosi 1200 KM. była maksymalna dla silnika 2V-16-2, osiągi nowego czołgu były nieco niższe niż modelu podstawowego. Maksymalna prędkość Obiektu 219RD spadła do 60-65 kilometrów na godzinę, co jednak zostało zrekompensowane dużą rezerwą mocy. Dzięki mniej żarłocznemu silnikowi diesla na jednym tankowaniu potrafił przejechać około 500 km......
        1. +1
          21 września 2023 16:34
          Jakie problemy znalazłeś w 2B-16?
  27. +1
    17 września 2023 13:40
    Stąd pytanie – jak zachować ekonomiczną opłacalność produkcji na przenośniku zbiornikowym? Nie zapominajcie, że Rosja żyje w gospodarce rynkowej i może się zdarzyć, że nawet w pełni rozwinięty 2B-12-3A po prostu nie będzie potrzebny nikomu poza załogą czołgu. Mała seria oznacza wygórowany koszt, który pociąga za sobą wiele problemów

    To dziwne, Niemcy i Brytyjczycy też zdają się żyć w gospodarce rynkowej, ale od ponad dwudziestu lat produkują w Niemczech elektrownię EuroPowerPack, składającą się z silnika wysokoprężnego MTU MT883 Ka-500/501 o mocy 1500 -1650 KM. i dziesięciobiegowy (pięć do przodu, pięć do tyłu) automatyczna skrzynia biegów Renk HSWL 295TM.
    I sprzedają go na całym świecie - Challenger 2E, Merkava Mk. 4. Arjun, K2 Czarna Pantera, Leclerc Tropicalisé. Teraz do tych szeregów dołączyli Niemcy z Leopardem i Amerykanie, którzy poważnie zaangażowali się w przejście z silników z turbiną gazową na olej napędowy.
    1. -1
      17 września 2023 20:30
      Więc drukują dolary i mogą produkować, co chcą.. Przepraszam, w jednym kraju jest 1.5 miliarda ludzi (świat zachodni to jeden kraj), ale my mamy 150 milionów, więc nie należy się dziwić zacofaniu technologicznemu w pewne obszary..
    2. 0
      17 września 2023 22:12
      jednakże jednostka napędowa EuroPowerPack jest produkowana w Niemczech od ponad dwudziestu lat

      Dlatego produkują, bo jest popyt i to wszystko:
      Challenger 2E, Merkawa Mk. 4. Arjun, K2 Czarna Pantera, Leclerc Tropicalisé.
      Kupują, bo jest taniej niż robienie własnych. Czysta ekonomia.
    3. +1
      18 września 2023 08:58
      Amerykanie umieścili 10 silników samochodowych w czołgu Sherman i wygrali wojnę, i to racjonalnie
      1. +1
        18 września 2023 19:42
        Nie 10 tylko 5.
        I nie śmiejcie się z tego Chryslera Multibanku, tam wszystko zostało zrobione bardzo sprytnie.
  28. +1
    17 września 2023 15:14
    Chciałbym wierzyć, że to jest światełko w tunelu i (...) trwają prace nad obiecującym silnikiem.

    Nie chcę już wierzyć w istnienie jakiegokolwiek rozwoju wydarzeń. Chcę zobaczyć prawdziwe rzeczy. Sądząc po artykule, na końcu tunelu znajduje się ślepy zaułek.
    1. -3
      17 września 2023 17:01
      Czy tego chcesz, czy nie, rozwój trwa.
      Tutaj wykonali 2B-06-3 w kształcie litery V zamiast przeciwnego. Podobnie jak dla Kurganca.
  29. +2
    17 września 2023 15:52
    Cytat: też lekarz
    Czołg bezzałogowy nie wymaga całkowitego opancerzenia ani dużej przestrzeni pancernej i może ważyć od 10-15 ton przy tej samej sile ognia.

    Bezzałogowy czołg o masie 10-15 ton zostanie trafiony ciężkim karabinem maszynowym.
    1. +1
      17 września 2023 21:45
      Uderzone są także telefony komórkowe Shaheed, a raczej powinny zostać uderzone. Ale z jakiegoś powodu nie są zaskoczeni.
      Czołgu nie można rozpatrywać w oderwaniu od taktyki. Czołg bez załogi nie boi się śmierci i dlatego będzie a priori skuteczniejszy niż czołg z załogą. Aby ukończyć misję bojową, zbroja jest potrzebna kilka razy mniej niż do uratowania załogi. Również pancerz i waga będą mniejsze, ponieważ wymiary zostaną zmniejszone.
  30. +1
    17 września 2023 16:57
    GTE to rzecz sama w sobie. Z jednej strony doskonałe parametry mocy, z drugiej bardziej bezwładna reakcja na sygnał sterujący (wciśnięty pedał gazu, ale w przeciwieństwie do silnika 4-suwowego nic się nie dzieje, silnik „zyskuje na sile” i dopiero wtedy przyspiesza/ następuje przyspieszenie) i zupełnie inny poziom kultury produkcji i obsługi.

    O schemacie w kształcie litery X, a także o kryzysie nauki i produkcji pisaliśmy już. Dlaczego więc nie wziąć i nie skopiować oleju napędowego MTU? Charakteryzuje się wysoką, dobrze zbilansowaną charakterystyką.

    Tylko nie piszcie o prawie patentowym, licencjach itp. „Lampart” jest legalnym trofeum wojskowym i mamy pełne prawo czerpać z niego to, co najlepsze. Jeśli kogoś na Zachodzie to oburza, warto przypomnieć, jak czołgi trafiły do ​​Federacji Rosyjskiej.
    1. +1
      17 września 2023 17:11
      Seria Leo-2 nie ma jeszcze 883 silników z 295 skrzyniami biegów, ale para kosztuje 873 + 354 i zajmuje 7 metrów sześciennych.
      Nie jestem pewien, czy jest to dobry wybór do kopiowania.
      873, faktycznie dobry silnik, komorowy, naprawdę wielopaliwowy, ale za zdrowy.
      Silnik turbinowy jest „przemyślany”, jeśli jedziesz zgodnie z instrukcją. A jeśli chcesz żyć, ustaw sektor gazowy na 100% i steruj regulowanym aparatem dyszy i hamulcem. Na Sądzie Ostatecznym nie będziesz musiał rozliczać się z paliwa.
      1. +1
        17 września 2023 17:25
        Nie jestem pewien, czy to 7. O ile pamiętam, sam silnik ma półtora metra sześciennego. 7 - najwyraźniej ze skrzynią biegów i zespołami pomocniczymi, których Niemcy tradycyjnie mają dużo.
      2. +2
        17 września 2023 17:43
        Spojrzałem, 5 metrów sześciennych to skrzynia biegów, sam silnik to 1,5.
  31. +1
    17 września 2023 17:02
    Nic nowego nie będzie - nadal będą napędzać silnik z T-34...
    Szczególnie spodobał mi się ten o Rosji w gospodarce rynkowej, której nie interesuje nadmierne obżarstwo turbinowego silnika... :)
    1. 0
      17 września 2023 17:18
      Żarłoczność odgrywa rolę na poziomie operacyjnym, ale w sytuacji impasu pozycyjnego ważniejsza jest mobilność taktyczna.
      1. 0
        17 września 2023 17:29
        Czołgi zostały stworzone, aby przełamać impas.
  32. 0
    17 września 2023 19:03
    Oznacza to, że nie mówimy już o układzie w kształcie litery X, a układ w kształcie litery V z kątem pochylenia 60–90 stopni jest uważany za „najbardziej optymalny, zarówno z punktu widzenia układu samego silnika i jego umiejscowienie w przedziale silnikowo-przekładniowym (MTO) zbiornika oraz z punktu widzenia możliwości produkcyjnych i mniejszej pracochłonności produkcji w porównaniu z innymi schematami.”

    Czy naprawdę nie można było z góry ocenić daremności projektu w kształcie litery X, aby nie marnować czasu i pieniędzy? Teraz okazuje się, że Armata jest zawieszona na czas nieokreślony. A kto będzie za to odpowiadać? Jak zwykle - żołnierze na froncie z życiem?
    1. 0
      17 września 2023 19:25
      Myślę, że problemy były oczywiste, ale nie było alternatywy, a presja, że ​​potrzebny będzie silnik, rosła. Plus optymizm, że damy radę to pokonać.
    2. +1
      17 września 2023 19:47
      Nauczyciel opowiedział nam o ślepym zaułku układu w kształcie litery X w 1990 roku.
    3. +1
      18 września 2023 09:43
      Impas został doceniony jeszcze w ZSRR, ale w naszych czasach po prostu zajęto się badaniami i rozwojem i wydawano OPP czasów kaloszy na nowe silniki. Ogólnie rzecz biorąc, w sowieckich zaległościach popiłowano setki miliardów i może jesteśmy mowa o bilionach.Na przykład Rybińsk Saturn otrzymywał ponad 30% swoich rocznych przychodów w formie dotacji na prace badawczo-rozwojowe, nie licząc dotacji na SAM-148 dla superjeta.
  33. -1
    17 września 2023 19:49
    Dla mnie przyszłość leży w silnikach turbinowych opartych na nowych technologiach
    1. 0
      17 września 2023 20:15
      Przynajmniej zachowaj stare technologie.
      Z dostępności Armaty dostępny jest tylko silnik z turbiną gazową.
  34. +1
    17 września 2023 20:39
    Cytat: Przechodząc
    ...Proponuję nie płacić wygórowanych cen za właściwości bojowe czołgu, w imię fałszywej tezy, że dezjednoczenie z życiem cywilnym pozwoli na znaczne oszczędności...

    Dziękuję za wyjaśnienie swojego stanowiska. Tutaj ty i ja wkraczamy w pole wiecznych kompromisów i na próżno nie chcemy pamiętać doświadczeń minionych wojen.
    I pokazuje, że póki jest szansa (czas pokoju), trzeba próbować zbudować czołg (samolot, rakietę itp.) o maksymalnych parametrach, ale w czasie wojny potrzebne są zaawansowane technologicznie konstrukcje produkowane masowo, a są one daleko od rozkoszy projektowania.
    Nie jestem wcale przeciwny wyposażaniu naszych pojazdów w silniki o lepszych parametrach, ale w takim razie powinniśmy porozmawiać o silniku z turbiną gazową, a nie o silniku wysokoprężnym, ponieważ silnik z turbiną gazową może zapewnić zbiornikowi maksymalne osiągi, ale we wszystkich parametrach ekonomicznych będzie to najgorsza opcja.
  35. -1
    17 września 2023 20:43
    Dziwne, że mówią, że nie da się opracować normalnego silnika, YaMZ-536 w wersji Euro-0 o pojemności 6.7 litra wytwarza 451 KM i zasób pół kilometra, YaMZ-780 750 KM o pojemności 12.43 litra i mówią konstruktorzy silników że mogliby wycisnąć tysiąc, ale wojsko powiedzieli, że wystarczy 750, przy żywotności silnika co najmniej 2500 godzin, czyli z prostej szóstki robisz V-12 o pojemności 25 litrów i uzyskać 1500 l/s.. tak, będzie ważył półtorej tony, ale jest żeliwny, a nie aluminiowy jak na V-2, ale ma zasób i wymiana oleju nie odbywa się po jednym tankowaniu, a zużycie zarówno oleju, jak i paliwa nie jest bynajmniej porównywalne do zbiornika i tak, musimy skończyć z bzdurami o tankowaniu na całości, wlać do baku normalnego diesla i tyle. Można zrobić normalny, nowoczesny silnik, ale to wydaje się, że w Czelabińsku nie ma nic głupiego, czego nie chcą zmienić i chcą produkować B-2 w nieskończoność, ponieważ fabryki zostały zbudowane, sprzęt działa, ludzie są przeszkoleni.
    1. 0
      17 września 2023 21:15
      W przypadku silników czołgowych nie wszystko jest takie proste - działają one w zamkniętej objętości i dlatego są bardziej obciążone ciepłem. Powoduje to problemy z materiałami i zasobami.

      Te. Pomysł z YaMZ jest logiczny - zrobić silnik wojskowy w oparciu o część cywilną (cylinder-tłok-korbowód). Jednak przy jego wdrażaniu będzie wiele pułapek i nie jest faktem, że się sprawdzi. Warto spróbować. Tylko kiedy i kto to zrobi? Co więcej, ten silnik był potrzebny 30 lat temu. Ile czasu zajmie teraz opracowanie nowego?
      1. +1
        18 września 2023 09:51
        Cytat: _KM_
        Tylko kiedy i kto to zrobi?

        Kto w ostatnich latach produkował silniki? Kto stworzył YaMZ-780? Kim jest seria Kamaz P6? Jak udało im się to zrobić w przypadku Aurus ICE? Kto produkuje „produkt 30” i inne nowe silniki? Kraj ma wszystko, personel do projektowania i personel oraz możliwości technologiczne do produkcji, potrzebujemy woli do produkcji i finansowania produkcji. O niektórych specjalnych silnikach czołgowych to miejska legenda z lata 30. XX w. Najważniejsze są dwie cechy: moc i moment obrotowy, następnie „półkowy” moment obrotowy w zakresie obrotów, a dopiero potem reszta zasobów, wydajność i tak dalej, czego używają decyzje z lat 30. XX w. nie jest to z powodów naukowych i technologicznych, ale z powodów ekonomicznych lobbystów. -kami z czołgu ale pozbawionym jego wad, trzeba inwestować pieniądze i kontrolować jego wydatki.Kiedy naprawdę szukają rozwiązania problemu, z jakiegoś powodu bardzo szybko ją odnajdują, a tutaj od prawie stu lat „nie mogą nic zrobić”.
  36. +2
    17 września 2023 21:36
    Czy projektanci mają jakieś nowe pomysły? A może po prostu należy im się godziwe wynagrodzenie i uwolnić od dławiącego wpływu skutecznych menedżerów? Od razu widzę, jak wadliwe zabraniają zmiany projektu, zastosowania nowych materiałów, bo wtedy nie da się ukraść pieniędzy na badania i rozwój oraz sprzęt.
    .
    Nawet ja, idiota, widzę obiecujące rozwiązania. Tak, zainstaluj przynajmniej dwa stare TDF-5 i będziesz szczęśliwy. Przecież 2000 koni w objętości jednego B-2.
    Czy będziesz musiał go przewozić na przyczepach poza walką? Przyczepa jest więc 10 razy tańsza niż czołg.
    Problemy z chłodzeniem? Umieść część grzejników na zewnątrz pancerza z możliwością automatycznego wyłączania uszkodzonych sekcji i wymieniaj je po bitwie. Instalujesz nawiewniki na zewnątrz... Zamontuj także grzejniki.
    Czy trudno jest zarządzać dwoma silnikami i skrzynią biegów? A co z elektroniką?
    .
    Są jeszcze poważniejsze pomysły.
    1. +1
      17 września 2023 21:49
      Przebiją tę zewnętrzną chłodnicę serią z karabinu maszynowego lub odłamkami i czołg się zatrzyma, bo... silnik się zabierze.

      Aby móc korzystać z nowych materiałów i technologii trzeba je mieć. A do tego potrzeba wielu rzeczy. I należało to zrobić nie wczoraj, ale lata temu.

      Ogólnie rzecz biorąc, budowa silników jest trudna, kosztowna i czasochłonna. Tak było, tak jest i tak będzie przez bardzo długi czas.

      Co mamy teraz? Oprócz ogromnego optymizmu i przekonania, że ​​silnik czołgowy to śmieci, wsadzić dowolny silnik do metalowej skrzynki i będzie działał dobrze?

      zażądać
      1. -1
        18 września 2023 21:01
        Czołg żyje w czasie wojny przez tydzień lub krócej. Dlatego nie ma potrzeby całkowitej niezawodności. Mieliśmy szczęście, silnik zepsuł się wcześniej - trzeba pomyśleć o ułatwieniu wymiany silnika w jednym ocalałym czołgu ze stu.
        Również z grzejnikami zewnętrznymi. Uderzyli, co oznacza, że ​​​​musimy wyczołgać się z bitwy bez przyspieszania i odwrotnie na pozostałych sekcjach i wewnętrznych grzejnikach.
        .
        Powtórzę jeszcze raz, czas porzucić wygórowane wymagania stawiane sprzętowi wojskowemu pod względem wszechstronności i niezawodności. Wymagania dotyczące technologii powinny być określone przez taktykę stosowania i odwrotnie. Jeżeli, jak pisze autor artykułu, do wyskoczenia, oddania strzału i ucieczki potrzeba mocy, to da się uciec z zaparowaną chłodnicą i przy połowie mocy silnika.
        .
        I powtarzam, są poważniejsze propozycje.
    2. +2
      17 września 2023 21:53
      Są też stare pomysły



      [środek]

      Ostatni to statek MTU 40 H 672 7000 l. Z.

      Była też szabla Napiera.

      W takim regale umieść 2 sztuki 2B-06.
      1. 0
        17 września 2023 22:16
        Można przypomnieć zastosowanie silników promieniowych w amerykańskich czołgach z czasów II wojny światowej. )
        1. 0
          18 września 2023 16:22
          Pamiętajcie tylko o wysokości tych zbiorników i wysokooktanowej benzynie, a paliły się jak świece.
          1. 0
            18 września 2023 17:30
            Wszystkie zbiorniki płoną, opary jakiegokolwiek paliwa są niebezpieczne. Ale w tym przypadku nie mówimy o paliwie, ale o projekcie. Te. Jeśli posuniesz się do skrajności, są takie miejsca.)
          2. 0
            18 września 2023 19:53
            Lepsza „benzyna wysokooktanowa” w MTO niż olej napędowy w walce.
  37. +3
    17 września 2023 22:00



    Tak, Leo ma jednostkę napędową o pojemności 7 metrów sześciennych, ale teraz zmniejszono głośność. Silnik ma pojemność 1,5 metra sześciennego. Reszta to skrzynia biegów, osprzęt i układ chłodzenia.
  38. 0
    17 września 2023 22:19
    Cytat z: ln_ln
    Na Sądzie Ostatecznym nie będziesz musiał rozliczać się z paliwa.

    Najlepszy temat dzisiejszego dnia...
  39. +3
    17 września 2023 22:26
    Silnik turbinowy gazowy przyspiesza powoli nie z powodu problemów ze zużyciem paliwa, ale ze względu na specyfikę procesu pracy. Najlepsze właściwości przyspieszające („responsywność”) można znaleźć w wolnossącym silniku czterosuwowym.
    1. 0
      17 września 2023 22:40
      Nie specyfika procesu roboczego, ale wysoki moment bezwładności turbosprężarek.
      1. +1
        17 września 2023 22:42
        Blisk ma małą masę i moment bezwładności, a tarcie jest małe.
        1. 0
          17 września 2023 23:45
          Co to jest blisk?


          Wysokość silnika wynosi około metra, można oszacować średnicę wirników.
          1. +3
            18 września 2023 00:20
            tarcza łopatkowa – stopień sprężarki, którego łopatki są zintegrowane z tarczą wirnika.
  40. -1
    17 września 2023 22:52
    Zamiast spekulacji na temat praw autorskich, czas najwyższy przeprowadzić testy porównawcze T-90 M z silnikiem diesla o mocy 1130 KM. Z. oraz T-80BVM z turbiną gazową o mocy 1250 KM
    Różnica wynosi tylko 120 KM. (około 10% mocy) nie będzie miało praktycznie żadnego wpływu na poruszanie się czołgu po nierównym terenie z prędkością 50-60 km/h, a ściganie się po autostradzie z maksymalną prędkością po prostu nie ma znaczenia dla wojny...

    Jeśli połączymy wszystkie zalety i wady pod względem łatwości konserwacji, niezawodności i zużycia paliwa, T-90M otrzyma tytuł najlepszego czołgu podstawowego dla sił lądowych z wyraźną przewagą.

    Jeżeli Omsk rzeczywiście wznowi produkcję nowych czołgów, powinny to być pojazdy możliwie najbardziej zunifikowane z T-90M, a jeszcze lepiej – jego kompletna kopia.
    Zmodernizowane T-80BVM o wystarczającej żywotności silnika z turbiną gazową powinny wejść do służby w brygadach arktycznych i jednostkach Floty Morskiej Floty Północnej i Floty Pacyfiku.
    1. +3
      17 września 2023 23:48
      1130 to białe kłamstwo.
      „po nierównym terenie z prędkością 50-60 km/h” – chcesz złamać kręgosłup?

      Jeśli spojrzysz na książkę Kołmakowa i Ustyantsewa o T-72, znajdziesz tam dodatki, w szczególności historie uczestników testu, a jeden z nich kategorycznie stwierdził: „Stworzyliśmy bardzo niezawodną maszynę o bardzo niskiej łatwości konserwacji”.
      Spróbuj dostać się do VKU (obrotowego urządzenia kontaktowego) na T-72.
    2. +1
      17 września 2023 23:54
      No cóż, tak właśnie przeprowadzane są wszystkie testy w SVO! Po raz kolejny nasz jeden czołg przypadkowo trafił w kolumnę pancerną VSUK. Raz to wypadek, drugi to już wzór.... i jak długo będziemy nie wiecie, że takie wypady kończyły się dla nas smutno?
  41. -1
    17 września 2023 23:52
    Zastanawiam się o jakim świetle mówimy skoro to tylko ciche)) 2V-12-3A wszyscy) stworzyli dziwaka, że ​​w końcu NIEMOŻLIWE jest przywołać to na myśl i zastąpić czymś innym) bo to jest nasze wszystko.. kupimy) kupione))) ) czy zamierzasz odnowić T80?) Albo, jak zwykle, póki coś jeszcze zostało na wysypiskach, przekażą to jako nowe, tak jak miało to miejsce w przypadku na początku T-980, że kadłuby były gotowe w fabryce... w magazynie
  42. 0
    18 września 2023 00:25
    Czołg potrzebuje dużej mocy nie tyle do zwiększenia średniej prędkości, ile do poprawy dynamiki przyspieszania. Poza tym B-2 naprawdę potrzebuje wymiany.
  43. 0
    18 września 2023 09:05
    Cytat: Roman Efremow
    Cytat: też lekarz
    Czołg bezzałogowy nie wymaga całkowitego opancerzenia ani dużej przestrzeni pancernej i może ważyć od 10-15 ton przy tej samej sile ognia.

    Bezzałogowy czołg o masie 10-15 ton zostanie trafiony ciężkim karabinem maszynowym.


    Im mniejsza objętość pancerna, tym mniejszy rozmiar czołgu, im mniej pancerza przy tej samej grubości, tym mniejsza masa całkowita, tym mniejszy silnik, mniejsza porzucona objętość itp. i otrzymujemy czołg 10 tonowy o tych samych parametrach co czołg 60 tonowy...
  44. 0
    18 września 2023 09:52
    Cytat: _KM_
    Blisk ma małą masę i moment bezwładności, a tarcie jest małe.

    To nie jest to, co ci pisano - ilość powietrza zaangażowanego w spalanie i wykonanie użytecznej pracy zależy od liczby obrotów sprężarki.Aby przyspieszyć stopnie sprężarki i wytworzyć niezbędne ciśnienie w sprężarce, potrzeba 3- 4 sekundy. Dlatego reakcja silnika z turbiną gazową na sygnały sterujące jest stosunkowo powolna. Ale ma też tę zaletę, że w porównaniu z silnikiem Diesla pracuje stosunkowo długo przy maksymalnej mocy i oczywiście uruchamia się w niskich temperaturach. Każdy, kto kiedykolwiek jeździł, po parku z bateriami wie o tym.
    1. 0
      18 września 2023 11:56
      Cytat: Foma Kinyaev
      Nie tak Ci pisano - ilość powietrza biorącego udział w spalaniu i wykonaniu użytecznej pracy zależy od liczby obrotów sprężarki. Przyspieszenie stopni sprężarki i wytworzenie wymaganego ciśnienia w sprężarce zajmuje 3-4 sekundy, dlatego reakcja na sygnały sterujące w silniku turbinowym jest stosunkowo powolna. Ale ma też tę zaletę, że w porównaniu do silnika diesla ma stosunkowo długą pracę na maksymalnej mocy i oczywiście uruchamia się w chłodne dni, wie o tym każdy, kto biegał po parku z akumulatorami.


      Na początku pisałem, że turbina ze względu na swoje właściwości jest bardziej bezwładna. Właśnie znowu mi to powiedziałeś. Dziękuję.

      Jeśli chodzi o długoterminową pracę na maksymalnej mocy, jest to dobre dla lotnictwa i marynarki wojennej, być może dla kolei. Silniki do transportu naziemnego przez większość czasu pracują przy częściowym obciążeniu, w tym trybie silniki z turbiną gazową są mniej ekonomiczne i mniej przystosowują się do zmian obciążenia.

      Ponadto silniki turbinowe mają wysokie jednostkowe i bezwzględne zużycie powietrza oraz wysokie wymagania dotyczące czystości powietrza. Wraz ze spadkiem stopnia oczyszczenia zasoby elektrowni znacznie się zmniejszają.

      Turbina nie może hamować silnika, co oznacza, że ​​potrzebne są mocniejsze hamulce i ich chłodzenie, ponieważ Na długich zjazdach będą bardzo gorące.

      Dlatego zbiorniki z silnikiem turbinowym gazowym, przy mniejszej objętości samej turbiny, nie mają dużego przyrostu objętości przedziału silnikowo-przekładniowego. Plus koszt, który jest o rząd wielkości wyższy niż olej napędowy.

      Kolejny potencjalny problem związany jest ze złożonością produkcji silników turbinowych oraz odmienną kulturą produkcji i konserwacji. W przypadku konieczności szybkiego wdrożenia lub zwiększenia produkcji silników turbinowych nie będzie to możliwe.

      ZSRR dość igrał z turbinami. Ich stworzenie zajęło ponad dziesięć lat plus lata wdrażania i rozwoju. Teraz znowu stąpamy po tej samej prowizji. Zamiast tworzyć własny silnik diesla (lub kopiować obcy), ponownie „wpasowujemy się” w wieloletnią konstrukcję z turbiną.
      1. +1
        18 września 2023 12:59
        Cytat: _KM_
        Turbina nie może hamować silnika, co oznacza, że ​​potrzebne są mocniejsze hamulce i ich chłodzenie, ponieważ Na długich zjazdach będą bardzo gorące.

        „...Pojazd hamuje się silnikiem poprzez ustawienie RSA w położenie hamowania w przypadku częściowego wciśnięcia pedału hamulca i załączenie hamulców mechanicznych przy jego dalszym przesuwaniu. Podczas zatrzymywania samochodu pedał paliwa 22 zostaje zwolniony i następuje załączenie hamulca pedał 20 jest wciśnięty, co prowadzi do ustawienia RSA w położenie hamowania…” http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/gtd1000/gtd-1000_control.htm
        1. 0
          18 września 2023 22:27
          Podczas testów system wykazał niewystarczającą wydajność i szybkość reakcji. Być może teraz, dodając do niego elektronikę, będzie lepiej, ale nadal nie da się tego porównać z hamulcem silnikowym.
          1. +1
            18 września 2023 23:30
            Cytat: _KM_
            Podczas testów system wykazał niewystarczającą wydajność i szybkość reakcji.
            Podczas testów zdarzył się przypadek, gdy czołg z pracującym silnikiem spadł z promu do wody. Utonął całkowicie. Po wyciągnięciu na brzeg silnik zwiększono obroty i czołg odjechał o własnych siłach. Jeśli dobrze pamiętam, reanimacja czołgu trwała niecałą godzinę. W przypadku silnika wysokoprężnego liczba ta nie będzie działać.
            To prawda, że ​​​​T-80 nie zaczyna się od holownika (skargi zostały złożone przez wysokie władze)
            1. 0
              18 września 2023 23:57
              Diesel miałby uderzenie wodne. Niemniej jednak zbiorniki diesla doskonale szły po dnie, ale T-80 miał z tym trudności. Być może z czasem udałoby się je pokonać, ale nadeszła „demokracja”, upadek państwa i armii. I nagle wszyscy nie mieli czasu na czołgi.
              1. +1
                19 września 2023 00:32
                Cytat: _KM_
                Niemniej jednak zbiorniki diesla doskonale szły po dnie, ale T-80 miał z tym trudności.
                Nie słyszałem o żadnych trudnościach z jazdą pod wodą dla T-80. Po prostu zamiast jednej rury wkładają dwie: jedną do powietrza, drugą do wydechu. Ale zbiorniki na olej napędowy mają swoje własne problemy. W T-62-72-90 podczas jazdy pod wodą skrzynia biegów jest szczelnie zamknięta, a układ chłodzenia silnika odpowiednio pracuje. Ogólnie rzecz biorąc, silnik można łatwo przegrzać, jeśli pojedzie się nim trochę dłużej pod wodą. T-64 ma dokładnie odwrotny problem: ich silnik ma ryzyko przechłodzenia, ponieważ podczas jazdy pod wodą chłodnica jest całkowicie zalana wodą.
                1. 0
                  19 września 2023 00:44
                  Częściowo sam sobie odpowiedziałeś na pytanie. Przepływ powietrza jest większy, a ciśnienie spalin niższe. Dokładniej, gazy turbinowe.
                  1. 0
                    19 września 2023 00:55
                    Cytat: _KM_
                    Częściowo sam sobie odpowiedziałeś na pytanie. Przepływ powietrza jest większy, a ciśnienie spalin niższe. Dokładniej, gazy turbinowe.
                    I to jest problem?! A diesle T-62-72-90 wydechy przez zawory na głębokości kilku metrów pod wodą, dlatego nie mają mocy podczas jazdy pod wodą?
      2. +2
        18 września 2023 13:20
        „GTE mają wysokie specyficzne i bezwzględne natężenia przepływu powietrza oraz wysokie wymagania dotyczące czystości powietrza”
        W przypadku sprężarek odśrodkowych wymagania dotyczące czyszczenia są mniejsze. Jednostopniowy filtr powietrza T-80 oczyszcza około 98%, podczas gdy olej napędowy potrzebuje 99,7%. Tutaj pojawiło się rozwiązanie, takie jak dwustopniowe oczyszczanie powietrza w turbodieslach, gdy przed turbosprężarką montuje się cyklonowy stopień filtra powietrza, a drugi kontaktowy. Opcjonalnie pierwsza kaskada to cyklony o przepływie do przodu, druga o przepływie wstecznym.

        „Turbina nie może hamować silnikiem, co oznacza, że ​​potrzebne są mocniejsze hamulce i ich chłodzenie, ponieważ na długich zjazdach będą się mocno nagrzewać.”
        Skuteczne hamowanie usług to niezwykle istotna kwestia, z której wielu nie zdaje sobie sprawy. Jak to się mówi, „dobre hamulce zwiększają średnią prędkość”.
        Silnik turbogazowy Klimowskiego ma siłę hamowania około 50% znamionowej mocy trakcyjnej, w tym celu wykorzystuje się pozycję hamowania aparatu z regulowaną dyszą (ASA) wolnej turbiny. To nie wystarczy, dlatego przekładnia T-80 jest obecnie wyposażona w hamulce hydrodynamiczne (retardery), co przy ograniczonej wydajności układu chłodzenia oleju przekładniowego nie jest zbyt dobre. Na pierwszych prototypach opóźniaczy wypaliła się farba.
        N. F. Galitsky z Leningradzkiej Korabelki w 1990 roku zaproponował i obliczył, w wymiarach seryjnego silnika turbinowego, silnik z URST (turbiną napędową z odwracalnym przyspieszeniem) na wzór silników okrętowych Zaporoże. Daje to wielokrotny wzrost siły hamowania, a prędkość jazdy wstecz jest prawie równa prędkości jazdy do przodu. Komora spalania dopalacza znajdująca się przed turbiną napędową zapewnia o 80% dodatkowy ciąg i pozwala na zmniejszenie mocy zainstalowanej. Wartość nominalna wynosiła 1000 l. pp., dopalacz - 1800. Cena - przeróbka zespołu turbiny napędowej wraz ze skrzynią biegów i zwiększenie zużycia paliwa w trybie trakcyjnym (bez dopalacza) o 3-5%. Ale jeśli mając dopalacz, będziesz jechał zgodnie z instrukcją, utrzymując prędkość turbosprężarki wysokociśnieniowej (TKII) na poziomie 90%, a nie 100%, wówczas zużycie paliwa tylko spadnie.
        1. 0
          18 września 2023 23:28
          Silnik wysokoprężny ma mniejsze wymagania dotyczące oczyszczania powietrza i potrzebuje mniej powietrza. W przypadku turbiny odśrodkowej sytuacja jest prostsza, ale mniej wydajna i ekonomiczna. Dopalacz również nie pomaga w oszczędzaniu paliwa. Prędkość należy utrzymywać nie w oparciu o wydajność, ale o warunki drogowe.
          1. 0
            21 września 2023 16:48
            Silnik wysokoprężny ma znacznie wyższe wymagania dotyczące oczyszczania powietrza. Podałem ci wymagane współczynniki oczyszczania.
            Jak widać z powyższego rysunku, wszystkie 3 turbiny w silniku z turbiną gazową zbiornikową są osiowe. Sprężarki odśrodkowe to te, które są mniej wrażliwe na pył.
            Komora spalania dopalacza pomaga zmniejszyć zużycie paliwa w marszu, umożliwiając zmniejszenie mocy znamionowej.
  45. 0
    18 września 2023 09:55
    Cytat: Kowal 55
    Napisałem, że rzadko można kogoś uznać za sukces. Czy nie nauczyli Cię uważniejszego czytania? W przeciwnym razie natychmiast oskarż go o kłamstwo.

    Pedałowanie problemów w inżynierii mechanicznej ZSRR bez prawdziwych statystyk oraz przeglądu analitycznego i porównania z Federacją Rosyjską oznacza, że ​​​​krytyk uderza w pensję.
  46. 0
    18 września 2023 10:09
    Ciągle mamy problemy z silnikami. Tym bardziej teraz, gdy sytuacją rządzą nie inżynierowie zorientowani na wynik, a menedżerowie, dla których liczy się tylko proces, na którym można zarobić. Szczerze mówiąc, nie jest jasne, dlaczego dali Ukrainie 6TD. Nic nie powstrzymało ich przed produkcją, nawet bez zapotrzebowania cywilnego.
  47. 0
    18 września 2023 10:19
    Cytat: Igor Tarakanow
    Podejdź do stanowiska strzeleckiego, wystrzel amunicję i cofnij się - im szybciej, tym mniejsza szansa na dostanie się pod ostrzał zwrotny. Najlepiej sprawdza się to w pojazdach o dużej gęstości mocy, dla których T-80BVM nie ma konkurencji. No tak, wśród domowych. Rewers zamiast 5 km/h, aż 12. Znakomity wskaźnik.


    Igor, tak jest tylko w zabawkach - na przykład w WoT, ale w prawdziwym życiu wjechałem w zakręt o 90 stopni i też muszę zjechać, jaka może być prędkość? jeśli tylko zainstalujesz kamerę cofania - abyś mógł wyjechać za pierwszym razem...
  48. 0
    18 września 2023 12:04
    Cytat z Anclevalico
    Szczerze mówiąc, nie jest jasne, dlaczego dali Ukrainie 6TD. Nic nie powstrzymało ich przed produkcją, nawet bez zapotrzebowania cywilnego.


    Kiedy w związku powstało 5TD i pojawiło się pytanie o jego produkcję, okazało się, że nikt poza KhTZ nie jest w stanie go wyprodukować.

    Silnik jest złożony i obciążony ciepłem, a chłodzenie jest bardzo trudne. Inne fabryki po prostu nie podołały temu, a może nie chciały radykalnie zmieniać produkcji.

    Ponadto silnik 2-suwowy ma mniejszą moc niż silnik 4-suwowy. Dla lotnictwa i marynarki wojennej nie jest to problemem, ale dla czołgu jest to ważny punkt.
    1. 0
      18 września 2023 12:49
      „Kiedy w Unii powstało 5TD”
      Powstał w KhZTM (nie KhTZ).
      KhTZ jest twórcą i producentem MT-LB.
      1. 0
        18 września 2023 13:51
        Tak, popełniłem błąd w ferworze dyskusji. Masz rację.
  49. 0
    18 września 2023 12:43
    Aż dziwne, że wciąż nie ma żadnych wieści o rozwoju hybrydowego układu napędowego. Umieść silnik elektryczny po obu stronach, generator w komorze silnika i małe akumulatory jako bufor. Daje to mnóstwo korzyści zarówno pod względem projektu jako całości, jak i nowych trybów pracy: „cichy” na Akum, „boost” przy użyciu generatora i Akum do rozładowania. A układ dwusilnikowy logicznie sugeruje się w przypadku bocznych kierunkowskazów. Projekt jest znacznie łatwiejszy do wdrożenia, chociaż istnieją pewne wady.
    Zalet jest znacznie więcej, a wady można wyeliminować w miarę zdobywania doświadczenia.
    1. 0
      18 września 2023 13:06
      Ta wiadomość była jeszcze w czołgach T-10 i Is7
    2. 0
      18 września 2023 13:37
      Zasadniczą wadą jest przeciążenie silnika elektrycznego stopnia i przetwornicy mocy mocą krążącą w zwrocie. Przykładowo Niemcy wykonali model w bazie Marder, gdzie generator miał moc 440 kW, a oba silniki trakcyjne 750 kW.
      Hybrydy wymagają bardziej wyrafinowanych obwodów wielowątkowych.
      Istniała wersja IS-6 (1946) z elektryczną skrzynią biegów. W podręczniku Gruzdeva (1943) wyśpiewywano pochwały dla przekładni elektrycznej...
  50. +1
    18 września 2023 13:06
    Obecnie cywilne silniki wysokoprężne stają się bardzo zaawansowane i są lokalizowane w Federacji Rosyjskiej. Przynajmniej w sprzęcie specjalnym nie ma już potrzeby stosowania specjalnych silników, takich jak V-2 (i jego analogi). Na przykład silnik wysokoprężny firmy KAMAZ (z domu Liebherr) o pojemności 12 litrów i P6 wytwarza 450-75 KM. Jeśli zrobisz V12 (24-30 l), możesz uzyskać 1000-1500 KM. i to z zasobem cywilnym - 1-2 miliony km.
    1. +3
      18 września 2023 13:45
      Ile będzie ważył ten twój milion kilometrów?
      Na przykład: UTD-20 (15/15, 16 litrów, 300 KM) 660 kg, KamAZ-740 (12/12, 11 litrów, 210 KM) 950 kg.
      1. +1
        18 września 2023 14:43
        - Długość - 1260 mm x szerokość - 930 mm x wysokość - 1045 mm. - Waga około 900 kg. - Masa silnika z napełnionymi płynami - 930 kg.

        To P6 o mocy 450-750 KM. Ogłoszono wersję Euro 0 o zwiększonej pojemności do 13 litrów

        Lub YaMZ 770 12l 45-650 KM 1050kg


        Są to więc milionerzy o niskim zużyciu i ekologii.
    2. 0
      18 września 2023 14:20
      Stoczniowiec, akademik Kryłow, najlepiej wypowiadał się na temat wymaganego zasobu sprzętu wojskowego w książce „Moje wspomnienia”, porównując Noviki i francuskie niszczyciele.
      1. 0
        18 września 2023 14:48
        Wiele osób wypowiadało się… Czytałem o powojennych myśliwcach La7 i La9… myśliwcach obrony powietrznej… 2-3 lata i wszystko zostało zezłomowane. Jeśli jest możliwość zamontowania cywilnego diesla i boxa to trzeba zamontować.....
        1. 0
          18 września 2023 15:35
          Cytat z Zaurbeka
          Jeśli jest możliwość zamontowania cywilnego diesla i boxa to trzeba zamontować.....
          Chińczycy zamontowali na klonie naszego czołgu niemiecki silnik diesla na licencji. Zbiornik stał się prawie o metr dłuższy.
          1. 0
            18 września 2023 16:17
            Porównaj T34 i T54... Silnik wysokoprężny jest taki sam, długość MTO jest inna. MTU (+ box) stoi wzdłużnie, podczas gdy T44 mamy poprzecznie... Nawiasem mówiąc, X-diset stoi wzdłużnie na T14. Ale sam blok MTO jest kwadratowo-praktyczny
          2. 0
            18 września 2023 20:06
            Tak, Type 99 (z domu Type 98) to dziwna maszyna, nośnik technologii, koncepcji nie widać.
            Pamiętaj, że nie twierdzę, że będzie zły na wojnie.
        2. 0
          18 września 2023 20:00
          Przeczytaj Kryłowa.
          Nie ma wielu takich osób.
  51. -1
    18 września 2023 16:05
    Liderzy branży potrzebują wiecznego rozwoju bez względu na wszystko: pieniądze pochodzą z budżetu, ale efekt jest bardzo późny, albo osioł, albo czek... Dlaczego nie kupić licencji na produkcję oleju napędowego od Francuzów lub Niemców w czasach bezgraniczna miłość między nami? I ulepszaj przez kolejne sto lat. Po co dostosowywać silnik czołgowy do potrzeb cywilnych? Okaże się, że będzie to kosztowny cywil. Twórz komponenty uniwersalne tam, gdzie jest to możliwe i wystarczające. Jacy cywile używają silników z T-80, silników z myśliwców? Jak dobrze się bawiłeś, omawiając możliwości cofania zachodnich czołgów? Po prostu ruszamy do przodu... „możemy to powtórzyć”.... Zdaliśmy sobie sprawę, że czołg musi oddać ogień i szybciej się wycofać.
  52. +1
    18 września 2023 17:13
    Cytat z bingo
    To nie jest wina silnika, więc rozumiem, że to skrzynia biegów? Ale to też nie jest dwumian Newtona, co w tym takiego skomplikowanego?

    Jeść. Brak pudełka na T-72. Tam są ostatnie przejazdy. Nie ma gdzie wepchnąć punktu kontrolnego w MTO. Dlatego potrzebujesz kompaktowego silnika z zespołem skrzyni biegów, automatycznej lub półautomatycznej.
    1. +3
      18 września 2023 20:11
      Mylisz pojęcia.
      W T-64/T-72/T-80 skrzynia biegów obejmuje w szczególności PRZEKŁADNIE BOCZNE i PRZEKŁADNIE KOŃCOWE.
  53. -1
    18 września 2023 17:26
    Cytat od Aleksandra
    Dlaczego nie kupić licencji na produkcję oleju napędowego od Francuzów lub Niemców w czasach bezgranicznej miłości między nami?


    Nie sądzę, żeby go sprzedali. Grali na czas, otrzymali zaliczkę i nie sprzedaliby.
  54. -1
    18 września 2023 18:39
    degradacja charkowskiej szkoły budowy czołgów i silników
    ***********

    Byłoby to śmieszne, gdyby nie było takie smutne. Autorko, widziałeś twierdzę? Nie są gorsze od T-90m i pod wieloma względami są lepsze.
    1. 0
      18 września 2023 20:33
      Szkoły uległy degradacji w równym stopniu, ale przemysł uległ degradacji w inny sposób.
    2. +1
      20 września 2023 10:14
      Gorzej. Nadwaga, słaby silnik. A kto może teraz pamiętać te Twierdze? Gdzie oni są?
    3. 0
      20 września 2023 10:15
      Gorzej. Nadwaga, słaby silnik. A kto może teraz pamiętać te Twierdze? Gdzie oni są?
  55. 0
    18 września 2023 18:52
    To prawdziwy przełom! Pod rządami sowieckimi wszystko to robili kosmici. Zgodnie z umową - jeden silnik, litr bimbru.
  56. +1
    18 września 2023 20:30
    Gdzie możesz użyć 2v-12:
    - buldożery;
    - wiertnice;
    - sprzęt do recyklingu;
    - elektrownie diesla;
    - małe statki...
    Tutaj wystarczy nawet bez Kirovetsa.
    Nie mamy silnika wysokoprężnego o mocy 1000 KM.
    1. 0
      18 września 2023 20:52
      W silnikach w kształcie litery X (podobnych do tych zaplanowanych dla Armaty) wał korbowy jest prawie dwukrotnie krótszy niż w silnikach w kształcie litery V z taką samą liczbą cylindrów, jest to znaczący plus, ponieważ wraz ze wzrostem długości wał jego sztywność krytycznie spada, dlatego 2V-12-3A może zwiększyć liczbę cylindrów, ale w V-92S2F nie jest to już możliwe.
      1. 0
        18 września 2023 21:41
        Nadal ma 6 kolan (i 2B-06 też). Na początku próbowaliśmy wykonać 3 kolana, ale brak równowagi był po prostu nie do przyjęcia.
    2. 0
      18 września 2023 21:48
      Taki sprzęt wymaga wysokiej żywotności, niezawodności, niezawodności i minimalnego poziomu konserwacji. Wzór w kształcie litery X ma kilka wad wrodzonych, które temu zapobiegają. Na przykład gromadzenie się resztek oleju i paliwa w głowicach dolnych cylindrów. Wymaga to dodatkowej manipulacji i pracy. Statki raczej tego nie zniosą, ponieważ... Konieczne będzie sprawdzenie silnika na morzu itp. Ponadto położenie wału korbowego nie jest zbyt odpowiednie dla łodzi. Za wysoko. Konieczne będzie zwiększenie kąta nachylenia wału, ale jest to niepożądane lub zainstalowanie przekładni kątowej.
  57. Komentarz został usunięty.
  58. -2
    18 września 2023 23:17
    Jeśli chodzi o długoterminową pracę na maksymalnej mocy, jest to dobre dla lotnictwa i marynarki wojennej, być może dla kolei. Silniki do transportu naziemnego przez większość czasu pracują przy częściowym obciążeniu, w tym trybie silniki z turbiną gazową są mniej ekonomiczne i mniej przystosowują się do zmian obciążenia.

    Ponadto silniki turbinowe mają wysokie jednostkowe i bezwzględne zużycie powietrza oraz wysokie wymagania dotyczące czystości powietrza. Wraz ze spadkiem stopnia oczyszczenia zasoby elektrowni znacznie się zmniejszają.

    T80 został stworzony dla GSVG z myślą o wykorzystaniu rozwiniętej sieci dróg, a także w warunkach bliskiego sąsiedztwa wojsk wroga, co z kolei narzuciło wysokie wymagania rozmieszczeniu jednostek pancernych.To wszystko.W zestawie przybywa jedna specjalna amunicja Lance i nie ma pułku, baterie noszą po parku, więc wszystko zostało zrobione poprawnie.
    Jakakolwiek krytyka ZSRR skutkuje płatną obniżką pensji.
  59. -2
    18 września 2023 23:52
    T-80 został stworzony jako czołg podstawowy dla wszystkich teatrów działań wojennych. Dopiero w trakcie testów stało się jasne, że tak nie może być. Dlatego wybrano dla niego „odpowiednie warunki pracy”. Arktyka itp.

    Obliczenia dla GSVG są czymś z dziedziny historii alternatywnej. W Niemczech gleba jest taka, że ​​poruszając się po ziemi tworzy się znaczna ilość drobnego pyłu, który gromadzi się w okolicach łożysk, czopów wałów itp. i świetnie sprawdza się jako ścierniwo.

    Dlatego w warunkach GSVG najlepiej spisał się B-2. Oprócz problemów ogólnych w 6TD pojawił się także problem z układem chłodzenia wynikający ze składu chemicznego wody i konieczności jej odpowiedniego uzdatniania. Na przykład najmniejsze zanieczyszczenia w nim doprowadziły do ​​​​przegrzania i awarii silnika.

    ----

    Ogólnie rzecz biorąc, historia radzieckiego czołgowego silnika turbinowo-gazowego rozpoczęła się od tego, że nie mając nowoczesnego czołgowego silnika wysokoprężnego, postanowiono wypróbować turbinę. Ponadto w kraju istniały śmigłowce silniki turbogazowe odpowiednie pod względem mocy. Okazało się, że z mocą wszystko było w porządku, ale z resztą były problemy. Postanowili skorzystać z podwaliny producentów samolotów i na lata zaangażowali się w budowę długoterminową.

    ZSRR nie był w tym odosobniony. Na całym świecie panowała „euforia turbin odrzutowych”. Próbowano zastosować silniki turbinowe na lądzie nie tylko tutaj, ale także w Wielkiej Brytanii i USA. Był nawet eksperymentalny autobus z silnikiem turbinowym i samochód wyścigowy.

    Jednak szybko stało się jasne, że osoby urodzone, by latać, pełzają bardzo słabo. Ale w ZSRR nadal nie było realnej alternatywy dla B-2, ale była potrzeba, pieniądze też zostały wydane. Postanowiliśmy spróbować.

    Decyzja miała zarówno zalety, jak i wady. Wymieniłem wady. Jedynymi pozytywami są moc i niejasne podstawy na przyszłość, a niewielkim pocieszeniem jest to, że Amerykanie też mają turbinę.

    Ale Amerykanie mają inną turbinę, bardziej ekonomiczną i ogólnie poziom oprzyrządowania jest wyższy. Dlatego wiele komponentów i jednostek jest bardziej zaawansowanych. Poza tym nie potrzebują tak bardzo MBT.

    -----

    Nie zrozumiałem tej grzechotki.

    Jeśli czegoś nie wiesz, zapytaj.)
    1. -2
      19 września 2023 09:39
      Pisano o gęstej sieci autostrad na zachodnim teatrze działań, nie rozumiem, w czym problem ze zrozumieniem lub odczytaniem tego, co jest napisane? Czołgi maszerują po autostradach lub drogach wiejskich, a nie po polach. Widzę tanie chwyty z importu.
      1. -1
        19 września 2023 13:02
        Krąg tych rewolucjonistów jest wąski i są oni strasznie oddaleni od ludu. (t)

        Jeśli polegasz na sieci dróg, czołg z gąsienicami nie jest potrzebny. Sama gąsienica nie lubi twardych powierzchni. Odwieczny dylemat: albo urządzenie poruszające się dobrze radzi sobie na twardych powierzchniach, albo na miękkich glebach. Dlatego nikt o zdrowych zmysłach nie projektowałby czołgu z myślą wyłącznie o użytkowaniu na drogach.
        1. 0
          19 września 2023 16:21
          Ogólnie rzecz biorąc, niektórzy, próbując wychwalać wszystko, co sowieckie i bronić się przed wyimaginowanymi atakami, przedstawiają krajowy przemysł obronny jako bandę idiotów, którzy wydali mnóstwo pieniędzy na stworzenie czołgu autostradowego dla GSVG. Co jest nie tylko głupie, ale też nie ma żadnego związku z rzeczywistością.
          1. -2
            19 września 2023 22:25
            Ale jasne jest, że wydaje się, że masz poważniejsze problemy. Cóż, tutaj eksperci powinni już pomóc. Czołgi jadą autostradą lub polną drogą w maszerującej kolumnie, zamieniając się w formację bojową dopiero przed atakiem. I tak było zawsze i to nie zależy od rodzaju elektrowni.Ale to jest fotel analityka Nieznany, ograją czołgi i ruszamy.
        2. 0
          20 września 2023 21:45
          Cytat: _KM_
          Sama gąsienica nie lubi twardych powierzchni.

          Wygląda na to, że specjaliści są już tutaj bezsilni.Na miękkich glebach zawieszenie i skrzynia biegów giną kilka razy szybciej, ale to lekcja fizyki gdzieś około 6, ale wydaje ci się to trochę trudne.
  60. +1
    18 września 2023 23:57
    Cytat z Kepki
    Ten schemat układu z definicji nie może być inny niż hemoroidalny... Nieżyjące już Porsche nie pozwoli ci kłamać w swoim programie diesla czołgów Wehrmachtu)))

    Którego nie było śladu i w naturze.
    1. -1
      19 września 2023 00:01
      Dieselizacja nie nastąpiła z powodu braku oleju napędowego, ale z powodu braku oleju napędowego. ) Został zjedzony przez flotę. Na skalę problemu wskazuje fakt, że Niemcy aż do końca wojny aktywnie korzystali ze statków wyposażonych w kotły węglowe.
  61. 0
    19 września 2023 00:00
    Cytat z: ln_ln
    Są też stare pomysły



    [środek]

    Ostatni to statek MTU 40 H 672 7000 l. Z.

    Była też szabla Napiera.

    W takim regale umieść 2 sztuki 2B-06.

    Zdjąłem la z języka. Ten sam Birdmoor ze swoją stylistyką i niską sylwetką czy silniki wysokoprężne Napier i Rolls Royce K.
  62. 0
    20 września 2023 10:11
    Co, nie można zamontować turbiny na 2B?
    1. 0
      20 września 2023 12:02
      Z tego, co wiem, jest to trudne ze względu na bardzo gęsty układ silnika.
    2. 0
      21 września 2023 16:56
      Jest ich 2.
      Być może ze względu na ciasny układ poświęcili intercooler.
  63. 0
    21 września 2023 08:56
    Za rozwój WSZYSTKIEGO odpowiada PAŃSTWO. Wydanie dochodowych sztuk jest prywatnym przedsiębiorcą. W Federacji Rosyjskiej nie ma korporacji (prywatnej), która jednocześnie rozwija i produkuje.Ulubioną zabawą jest zagospodarowanie funduszy.
  64. +1
    21 września 2023 09:29
    Cholera, ci księgowi mają mnie dość. Daj im wszystko z zyskiem. Amerykanie wcale nie byli zawstydzeni, że ich chłodzone powietrzem silniki do czołgów M47, M48 i M60 były mało przydatne w sprzęcie cywilnym. Głównym kryterium było to, że zapewniały niezbędną mobilność czołgów, łatwość konserwacji oraz łatwość obsługi i naprawy.
  65. 0
    25 września 2023 21:36
    Tajna informacja, przyszłe wojny będą w tym stylu: najważniejsze nie jest zbroja, ale intensywność walk, tj. helikoptery z karabinami maszynowymi i rakietami przeciwpancernymi, na pewnym obszarze jest 10000 30 żołnierzy, produkuje się 40-XNUMX tysięcy helikopterów, które koszą przód, czołgi i posiłki nie nadążają za intensywnością, pola minowe są bezużyteczne, sztuka i siła ognia będzie bezużyteczna, jeśli helikoptery znajdą się blisko stanowisk ostrzału, co spowoduje niezgodę w szeregach. Szybkość niedrogich systemów i działań bojowych w zwarciu. Głównym kryterium będzie po prostu ochrona helikopterów przed drobnymi rzeczami, to wszystko. Nawet lotnictwo nie będzie w stanie zniszczyć tak licznych systemów.
  66. Komentarz został usunięty.
  67. -1
    25 października 2023 14:32
    Nie będzie Armaty, a zatem i silnika. Obecny stan nie jest w stanie opracować i opanować produkcji tak skomplikowanego sprzętu, co najwyżej modernizacji. to jest sufit. Swoją drogą spójrzcie na Ministra Przemysłu, był jednym z pierwszych, który przyleciał swoim odrzutowcem z Rosji podczas marszu PKW Prigożyna do Moskwy.
  68. -1
    22 listopada 2023 20:00
    Do ataku i obrony potrzebne są różne czołgi. Na czas pokoju i na czas wojny. Drony radykalnie zmieniły wszystko. Ale musisz zadowolić się tym, co masz.
    PS I na wszelki wypadek nie mamy czołgu Armata. I nie ma też do tego silnika. A raczej jak... Dla Putina - jest. Dla Chużenetowicza – tak. Jest jeden na paradę. Ale oni nie są tam dla wojny.
  69. 0
    11 lutego 2024 16:55
    Dopóki nie pojawi się normalny silnik diesla V, Armata nie powinna wchodzić w duże serie