Jak Wehrmacht powstrzymał lawinę anglo-amerykańską

40
Jak Wehrmacht powstrzymał lawinę anglo-amerykańską
Żołnierze 143. pułku piechoty amerykańskiej 36. Dywizji Piechoty lądują na plaży ze statku desantowego (LSVP) w pobliżu włoskiego miasta Salerno. 9 września 1943

Wojska anglo-amerykańskie, pomimo całkowitej przewagi na morzu i w powietrzu oraz znacznej siły roboczej, nie były w stanie od razu zająć większości Włoch. Do końca września 1943 r. alianci zajęli około jednej czwartej Włoch.

Operacja Lawina - Lawina


9 września 1943 roku główne siły armii alianckiej rozpoczęły lądowanie we Włoszech (Operacja Baytown). 5. Armia Amerykańska generała Marka Clarka, składająca się z dwóch korpusów - 6. amerykańskiej (6 dywizji piechoty) i 10. brytyjskiej (2 piechoty i jedna pancerna), rozpoczęła lądowanie w rejonie Salerno, w południowo-zachodniej części półwyspu. W pierwszym rzucie istniały trzy dywizje.



Alianci planowali już w pierwszym etapie operacji zająć port w Neapolu i okoliczne lotniska, tworząc odskocznię do dalszej ofensywy. Szerokość lądowiska wynosiła około 60 km i obejmowała Salerno, wybrzeże zatoki na południe i zachód od niego.

Aliantom sprzeciwiała się niemiecka 16. Dywizja czołg dywizja, która zajmowała obronę na prawym skrzydle pod Salerno i na lewym skrzydle nad rzeką Sale. Niemcom udało się przygotować mocne punkty, jednak prace nad wydobyciem i tworzeniem zapór nie zostały ukończone.

W nocy 8 września 1943 roku konwoje z siłami desantowymi, które liczyły około 450 statków i jednostek pływających różnych klas, opuściły Trypolis, Oran, Bizerte, Palermo i dzień później wpłynęły do ​​Zatoki Salerno. Przewieziony drogą lotniczą flotylla zbliżył się do brzegu na odległość około 20 km. W nocy 9 września Unia lotnictwo zaatakowały pozycje wroga w rejonie lądowania, a rano baterie przybrzeżne zostały trafione przez artylerię morską.


Amerykański niszczyciel kładzie zasłonę dymną podczas operacji Avalanche przed lądowaniem w Salerno. Zdjęcie zostało zrobione z lekkiego krążownika Philadelphia.


Amerykańscy żołnierze lądują na lądzie w pobliżu Salerno z LCI-220

Trałowcy oczyścili przejścia z min. Oddziały pierwszego rzutu przesiadły się z transportowców na desantowce i udały się na brzeg. Lądowanie rozpoczęło się o godzinie 4:30. Początkowo Niemcy milczeli. Dopiero gdy spadochroniarze wylądowali na brzegu, Niemcy otworzyli ogień z armat, moździerzy i karabinów maszynowych. Spadochroniarze, pokonując bariery z drutu kolczastego, przesunęli się w głąb wydm. Niemcy wzmogli ogień, kilka łodzi desantowych zostało uszkodzonych, a część zawróciła. Oddziały desantowe zostały przygwożdżone do ziemi lub nawet zawrócone.

Niemcy przeprowadzili kontratak siłami 16. Dywizji Pancernej i miejscami odepchnęli wroga. Jednak alianci mieli całkowitą przewagę w powietrzu, większą siłę artylerii morskiej i byli w stanie stłumić pozycje ogniowe wroga. Spadochroniarze zdobyli niezbędny przyczółek. Do końca 11 września 36. Dywizja Amerykańska przeszła 15 km, Brytyjczycy zajęli Salerno i pas przybrzeżny na południe od niego na głębokość 20 km. Niemieckie samoloty zaatakowały wojska brytyjskie i flotę aliantów, uszkadzając kilka statków.


Brytyjscy żołnierze i sprzęt 128. Brygady Piechoty 46. Dywizji Piechoty schodzą na ląd z amerykańskiego okrętu desantowego USS LST-383 w Salerno podczas lądowania w południowych Włoszech. Operacja Lawina. 9 września 1943


Spitfire Mk.Vc Tropikalny myśliwiec 307. Dywizjonu 31. Grupy Myśliwskiej 12. Sił Powietrznych Sił Powietrznych USA. Według jednego ze źródeł samolot został uszkodzony w wyniku ostrzału zwrotnego niemieckiego bombowca Do. 217, na innych – przyjacielskim ogniem. W tle widoczny desantowiec czołgowy typu LST, z którego wyładowywany jest na brzeg amerykański 817. Batalion Lotnictwa Inżynieryjnego

niemiecki kontratak


Niemieckie dowództwo pośpiesznie wycofuje wojska z południowych Włoch (76. Korpus Pancerny) na miejsce lądowania głównych sił wroga. Przeciwko Brytyjczykom pozostała tylko niewielka straż tylna i saperzy, niszcząc komunikację. Umożliwia to 8. Armii Brytyjskiej łatwe zajęcie miast Catanzaro i Nicastro do końca 10 września.

9 września siły alianckie przeprowadziły kolejną operację desantową – „Farce” („Slapstick”). Brytyjska 1. Dywizja Powietrznodesantowa, wspierana przez 12. Siły Krążowników, wylądowała w Tarencie, ważnej włoskiej bazie morskiej. Sił niemieckich prawie tam nie było, a Brytyjczycy wylądowali tuż w porcie. Miasto, port i okoliczne lotnisko zostały zajęte bez oporu. Dalszy ruch aliantów został powstrzymany przez niemiecką 1. Dywizję Spadochronową.

Powolność armii alianckiej pozwoliła Niemcom sprowadzić w rejon Salerno dwie dywizje - dywizję pancerną Hermanna Goeringa i 15. dywizję zmotoryzowaną. Pierwsze posiłki przybyły 10 września, wzmacniając obronę 16. Dywizji Pancernej. Przybycie dwóch dywizji 76. Korpusu Pancernego zostało opóźnione z powodu niedoborów paliwa. Do 13 września Niemcy sformowali jednostki 29. dywizji zmotoryzowanej i 26. dywizji czołgów.


Trafienie 1-kilogramowej bomby szybowcowej FX-400 z samolotu Dornier Do 1400K ze 217. Dywizjonu Bombowego (KG 100) Luftwaffe uderzyło w amerykański lekki krążownik Savannah Salerno. Bomba uderzyła w krążownik na dachu trzeciej wieży głównego kalibru i po przebiciu się przez nią eksplodowała we wnętrzu statku. Krążownik odniósł ciężkie uszkodzenia i stracił 100 członków załogi. Savannah udało się dotrzeć na Maltę, aby przejść naprawę. Dalsze naprawy i modernizacje miały miejsce w Filadelfii do 197 września 4 roku.

13 września po południu Niemcy przy pomocy dwóch dywizji czołgowych i zmotoryzowanych przeprowadzili silny kontratak na wojska amerykańskie, dzieląc je na dwie części. Dwie dywizje amerykańskie zostały pokonane i wycofane na brzeg. Następnego dnia Niemcy mieli zamiar zmiażdżyć północną część grupy alianckiej. Dowództwo aliantów musiało podjąć pilne działania w celu zachowania przyczółka. Kiedy rankiem 14-go Niemcy próbowali kontynuować swój pierwszy sukces, do bitwy rzucono duże siły alianckich sił powietrznych i użyto artylerii morskiej. Tylko 14 września lotnictwo alianckie wykonało ponad 700 lotów bojowych.

Na przyczółek przeniesiono duże posiłki: 82. amerykańską dywizję powietrzno-desantową, 7. brytyjską dywizję pancerną i 45. amerykańską dywizję piechoty. Do 15 września aliantom udało się wzmocnić swoją pozycję. Niemiecka obrona została poddana ciężkim atakom z powietrza i statków. Flota aliancka działała całkowicie bez zakłóceń.

Niemcy, sprowadziwszy z Rzymu ostatnie jednostki 26 Dywizji i pułk 3 Dywizji Zmotoryzowanej, 16 września ponownie przeprowadzili kontratak. Alianci mieli jednak ogromną przewagę w sile ognia (wspierała ich marynarka wojenna) i lotnictwie. Niemieckie ataki z 16 września nie powiodły się. Niemcom nie udało się wrzucić wojsk wroga do morza.

Sukces operacji desantowej aliantów wynikał z kilku czynników.

Po pierwsze, całkowita przewaga na morzu i w powietrzu.

Po drugie, Niemcy początkowo nie wiedzieli, gdzie będzie główny atak i konieczne było rozwiązanie problemu z włoskimi siłami zbrojnymi. Nie pozwoliło nam to skoncentrować sił i środków.

Po trzecie, grupie niemieckiej brakuje siły. Hitler i Rommel wierzyli, że wystarczy utrzymać północne Włochy, obszar Rzymu. Dowódcy Grupy Armii Południowe Włochy, Kesselringowi, zakazano korzystania z rezerw z Północnej Grupy Armii.



Czołg Pz. Kpfw. IV Ausf. H z 8. kompanii 26. pułku czołgów 26. dywizji czołgów, zestrzelony na drodze w pobliżu Salerno. 14 września 1943 roku jednostka ta wzięła udział w ataku na pozycje amerykańskie na południe od Salerno, tracąc 9 z 14 pojazdów. Pojazdy zostały trafione ogniem artylerii przeciwpancernej i RPG Bazooka.


Kolumna czołgów 26 Pułku Pancernego Wehrmachtu, zniszczona na drodze pod Salerno


Zniszczony niemiecki czołg Pz. Kpfw. IV Ausf. H na terenie włoskiego miasta Salerno

Rozwój ofensywy armii sojuszniczej


Tymczasem Niemcy całkiem skutecznie wycofali wojska z południa półwyspu, trzymając odcinek wybrzeża na północ od Salerno, wycofali się na nową linię i podjęli obronę frontem na południe. 8 września jednostki 16. Armii Brytyjskiej połączyły się z Amerykanami na południowy zachód od Salerno. Na Półwyspie Apenińskim utworzono pojedynczą linię frontu 15. Grupy Armii. 18 września Amerykanie, stwierdzając, że wróg odszedł, ruszyli na północ.

Dowódca 15. Grupy Armii Harold Alexander postawił 21 września 1943 r. zadanie opracowania ofensywy mającej na celu zajęcie do końca roku Rzymu wraz z lotniskami i węzłem komunikacyjnym Terni, na północ od stolicy Włoch. . Poruszając się wzdłuż zachodniego wybrzeża półwyspu za wycofującymi się jednostkami niemieckimi, Amerykanie wkroczyli do Neapolu 1 października. 6 października armia amerykańska dotarła do rzeki Volturno.

25 września Brytyjczycy zajęli Foggię i główne lotniska w jej pobliżu na wschodnim wybrzeżu. Alianci przywiązywali dużą wagę do tych lotnisk. Z nich można było przeprowadzać naloty na ważne cele w północnych Włoszech, Austrii, Niemczech, na Bałkanach i w Rumunii. 6 października wojska brytyjskie dotarły do ​​Termoli. W efekcie alianckie armie dotarły do ​​linii rzek Volturno, Campobasso i Termoli.


Mapa niemieckich fortyfikacji obronnych na południe od Rzymu

Po przerwie przygotowawczej, w nocy 12 października 1943 roku wojska amerykańskie przekroczyły dolne Volturno na 80-kilometrowym odcinku. W ciągu dwóch dni Amerykanie przeszli zaledwie 5–10 km. Do końca miesiąca Amerykanie nie odnieśli sukcesu. Brytyjczycy na wschodnim wybrzeżu rozpoczęli ofensywę dopiero 26 października.

Dowództwo niemieckie spokojnie i zorganizowane wycofało wojska na nowe pozycje. W istocie wojska anglo-amerykańskie podążały za systematycznie wycofującą się armią niemiecką. Na początku listopada Niemcy rozpoczęli wycofywanie wojsk na „pozycje zimowe”, które przebiegały przez najwęższą część Apeninów na południowy wschód od Gaety i Pescary. Wojska anglo-amerykańskie dotarły do ​​tej linii na początku listopada.

Próby przebicia się przez niemiecką obronę nie powiodły się. Dowództwo aliantów nie zamierzało rozrywać żył szturmem na pozycje niemieckie. Front się ustabilizował.


Niemiecki ciągnik półgąsienicowy Sd. Kfz. 9 jest transportowany na 23-tonowej przyczepie niskopodwoziowej Sd. Ach. 116 czołg Pz. Kpfw IV. Ciężarówka po prawej stronie zdjęcia w tle to 3-tonowy Opel Blitz model 3.6-6700 A. Jesień 1943.

„Wezuwiusz”


W tym samym okresie alianci zajęli Korsykę. Na wyspie znajdowały się 4 dywizje włoskie (w tym dwie dywizje przybrzeżne) plus jednostki pomocnicze. Do czasu kapitulacji Włoch Niemcy na Korsyce mieli jedynie brygadę szturmową SS „Reichsführer SS” liczącą około 4 tysiące ludzi oraz kilka małych jednostek przeciwlotniczych i tylnych. Siły te nie wystarczyły, aby rozbroić Włochów i zorganizować obronę wyspy.

Dowódca sił niemieckich, generał Zenger, podjął decyzję o ewakuacji 90. Dywizji Zmotoryzowanej z Sardynii na Korsykę, co spowodowało przeniesienie wszystkich wojsk niemieckich na kontynent. Aby to osiągnąć, 9 września brygada SS przejęła kontrolę nad portem Bonifacio na południu wyspy. 13 września w celu ewakuacji wojsk z Korsyki do Livorno zajęto port Bastia na północy, który wcześniej był kontrolowany przez Włochów. Aby zapewnić komunikację pomiędzy południem a północą wyspy wykorzystano drogę biegnącą wzdłuż wschodniego wybrzeża.

W rezultacie generał Zenger skoncentrował swoje wysiłki nie na obronie wyspy, ale na zapewnieniu uporządkowanej ewakuacji z Korsyki. W sumie konieczna była ewakuacja 30-tysięcznej grupy ze sprzętem i zaopatrzeniem.

Na Korsyce, w ramach operacji Wezuwiusz, na zachodnim wybrzeżu wyspy, która nie była kontrolowana przez wojska niemieckie, 12 września w porcie rozpoczęła się lądowanie 1. grupy bojowej 4. górskiej dywizji marokańskiej z sił Wolnej Francji. Ajaccio. Pod dowództwem generała Henry'ego Martina było około 6 tysięcy żołnierzy, wzmocnionych pojazdami opancerzonymi. 21 września Francuzi i Włosi osiągnęli porozumienie w sprawie wspólnego ataku na Bastię górską drogą przebiegającą przez centrum wyspy. Ofensywę wsparli także partyzanci z Korsyki – aż do 12 tys. osób.

16 września rozpoczęła się aktywna ewakuacja wojsk niemieckich, wraz z którą wyjeżdżały lojalne wobec Mussoliniego jednostki włoskie. Personel ewakuowano głównie drogą powietrzną z trzech lotnisk na północy wyspy; ciężką broń i sprzęt eksportowano drogą morską przez port Bastia. 17 września Amerykanie wylądowali na Sardynii, skąd wyjechali Niemcy.

23 września Niemcy opuścili przyczółek na południu Korsyki i rozpoczęli wycofywanie się na północ. Podczas odwrotu Niemcy zniszczyli mosty na drodze wschodniej, a także zniszczyli wszystkie obiekty portowe w Bonifacio i Porto-Vecchio. Stacjonująca na tym terenie włoska dywizja Cremona nie stawiała Niemcom oporu podczas ich odwrotu.

W latach 20. września alianci gwałtownie zintensyfikowali działania powietrzne. Anglo-amerykańskie samoloty rozpoczęły naloty na port w Bastii i niemieckie lotniska, próbując zakłócić ewakuację. Zatopiono kilka transportowców i promów. Nad morzem zestrzelono 11 samolotów transportowych Junkers. Niemcy rozpoczęli ewakuację powietrzną głównie nocą.

25 września wojska francusko-włoskie zaczęły koncentrować się na południe i zachód od Bastii. Powstrzymywała ich brygada szturmowa SS. W nocy 4 października Niemcy zakończyli systematyczną ewakuację. Pozostałości sprzętu i sprzętu wojskowego zostały zniszczone przez niemieckich saperów. Niemcy zniszczyli także port.

Ogólnie rzecz biorąc, był to sukces Wehrmachtu. Alianci mieli przewagę na morzu i w powietrzu, ale pozwolili uciec całemu korpusowi wroga bronie i rezerwy materiałowe.

Korsyka była pierwszym regionem Francji wyzwolonym spod okupacji. Korsyka została zajęta przez wojska amerykańskie i zamieniona w ich „niezatapialny lotniskowiec”. W krótkim czasie na wyspie utworzono 17 dużych lotnisk, na które przeniesiono lotnictwo, które odegrało ważną rolę w późniejszych operacjach we Włoszech i Francji.


Żołnierze i marynarze „Walczącej Francji” na pokładzie statku przed lądowaniem w Ajaccio na Korsyce. Operacja Wezuwiusz.

Wyniki


Wojska anglo-amerykańskie, pomimo całkowitej przewagi na morzu oraz znacznej przewagi w lotnictwie i sile roboczej, nie były w stanie od razu zająć większości Włoch. Do końca września 1943 r. alianci zajęli około jednej czwartej Włoch. Nadzieje, że Niemcy zmuszeni do walki na dwóch frontach – z Anglo-Amerykanami i Włochami – sami opuszczą większą część półwyspu, nie spełniły się. Duża armia włoska rozpadła się, złożyła broń i niemal natychmiast wróciła do domu.

29 września na Malcie szef włoskiego rządu Badoglio podpisał rozejm, który rozszerzył prawa Stanów Zjednoczonych i Anglii we Włoszech. 13 października rząd Badoglio wypowiedział wojnę Niemcom. Ale cała władza w wyzwolonej części Włoch należała do Anglo-Amerykanów.

Ofensywa armii anglo-amerykańskiej we Włoszech i bombardowania Niemiec na dużą skalę w 1943 r. nie przyniosły zdecydowanych rezultatów. Niemiecki ciężki przemysł wojskowy i cała produkcja nie odniosły poważnych szkód w wyniku bombardowań. Dotknięte zostały głównie spokojne obszary miast.

Niemieckie dowództwo dość skutecznie ewakuowało wojska z południa półwyspu i Korsyki, niemal wrzuciło sojuszników z powrotem do morza i systematycznie tworzyło linie obrony, których Anglo-Amerykanie nie mogli przebić. Alianci ruszyli na północ głównie dopiero po wycofaniu się dywizji niemieckich.

Nie spełniły się także zapewnienia Churchilla, że ​​operacja we Włoszech odwróci duże siły Wehrmachtu, co pomoże Rosjanom. Niemcy wysłali do Włoch niewielkie siły, głównie z Francji. We wrześniu 1943 we Włoszech było już tylko 17,5 dywizji niemieckich. Następnie Niemcy zajęli północne i środkowe Włochy z 21 dywizjami i 370 samolotami.

Ogólnie rzecz biorąc, opracowano strategię Stanów Zjednoczonych i Anglii polegającą na przedłużeniu wojny w celu wyczerpania Niemiec i Rosji. Alianci wylądowali w Europie, ale poruszali się powoli, wzmacniając swoje tyły (zaopatrzenie, lotniska, porty itp.). Dywizje otrzymały niezbędne doświadczenie bojowe. Postanowiono kontynuować walkę we Włoszech przy minimalnych siłach, zachowując pozory drugiego frontu, koncentrując wysiłki na przygotowaniu desantu we Francji.


Żołnierze 10. Korpusu armii brytyjskiej jadą zdobytym niemieckim transporterem opancerzonym Sd. Kfz. 250 na przeprawie pontonowej przez rzekę Volturno we Włoszech. Amerykańscy żołnierze podążają za transporterem opancerzonym. Na początku kampanii włoskiej brytyjski 10. Korpus był częścią 5. Armii Stanów Zjednoczonych. Październik 1943


Brytyjscy żołnierze strzelają z 2-calowego moździerza w miejscu zniszczonego domu w Grazzanise nad rzeką Volturno. Październik 1943


Saperzy armii brytyjskiej pracują na przeprawie pontonowej na brzegach Volturno w południowych Włoszech. Czołg M4 Sherman jest transportowany na drugą stronę rzeki. Listopad-grudzień 1943
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

40 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -3
    20 września 2023 07:28
    Oto wiadomości!
    Alianci WSZĘDZIE posuwali się dopiero za wycofującymi się wojskami niemieckimi. Gdy tylko Niemcy w ogóle się obejrzeli, nie boję się tego słowa, armady alianckie zamarły, jakby wryte w miejsce.
    1. +9
      20 września 2023 08:28
      Cytat z: Grossvater
      Oto wiadomości!
      Alianci WSZĘDZIE posuwali się dopiero za wycofującymi się wojskami niemieckimi. Gdy tylko Niemcy w ogóle się obejrzeli, nie boję się tego słowa, armady alianckie zamarły, jakby wryte w miejsce.

      A wojska niemieckie wycofały się naturalnie, wyłącznie z powodu umiłowania pokoju przez Hitlera, prawda? A nie przed groźbą wycofania się, masowymi atakami powietrznymi i morskimi i tak dalej? waszat
      1. +3
        20 września 2023 08:39
        Cytat z BlackMokona
        A wojska niemieckie wycofały się naturalnie, wyłącznie z powodu umiłowania pokoju przez Hitlera, prawda?

        No cóż, wiesz wszystko...
        Następnie powiedz „gęstej opinii publicznej”, ile formacji niemieckich było na froncie zachodnim, a ile na froncie wschodnim… A także powiedz nam, dlaczego Niemcy poddali się i przekazały terytoria „sojusznikom”… Czy to jakiś rodzaj wojska? podstęp czy taki był plan? Nie bez powodu nazistowscy zbrodniarze znaleźli schronienie w Kanadzie i Argentynie – to wojska radzieckie wydały im tam zezwolenia na podróże…
        1. -2
          20 września 2023 09:58
          Cytat z: ROSS 42
          No cóż, wiesz wszystko...
          Następnie powiedz „gęstej opinii publicznej”, ile formacji niemieckich było na froncie zachodnim, a ile na froncie wschodnim… A także powiedz nam, dlaczego Niemcy poddali się i przekazały terytoria „sojusznikom”… Czy to jakiś rodzaj wojska? podstęp czy taki był plan? Nie bez powodu nazistowscy zbrodniarze znaleźli schronienie w Kanadzie i Argentynie – to wojska radzieckie wydały im tam zezwolenia na podróże…

          1. Ponieważ na froncie wschodnim było o wiele milionów więcej żołnierzy niż ich wrogów. Dlatego odpowiednio rozdzielili swoje zasoby.
          2. Ponieważ Niemców, których wzięto do niewoli, wysłano do Gułagu, na Syberię, do pracy i pracowali tam do 50. roku życia. A tych, którzy poddali się aliantom, zaraz po wojnie wypuszczono do domu. a warunki niewoli wśród aliantów były o rząd wielkości lepsze niż warunki w niewoli sowieckiej. Prosta racjonalna decyzja jest czysto egoistyczna i nie ma tu żadnych spisków. Dlatego konieczne jest trzymanie wrogów w niewoli w doskonałych warunkach, aby chętniej się poddawali.
          1. +7
            20 września 2023 14:23
            „Jako więźniowie musisz utrzymywać swoich wrogów w doskonałych warunkach”. Po Stalingradzie? Poważnie?
          2. +8
            20 września 2023 15:31
            Wysłali wszystkich, wszystkich, na Syberię, do Gułagu. I tam „biedni Niemcy” byli bezpośrednio tyranizowani… W Petersburgu mamy wiele domów zbudowanych przez schwytanych Niemców. O ile wiem, sporo odbudowano w Moskwie, Nowosybirsku, Czelabińsku, Mińsku... budowali gdzie indziej. Oczywiście za reżimu i pod strażą (więźniowie), a jedzenie było takie sobie (co prawda nie w ośrodku, ale nakarmiliby własne). Gdzieś umarli. Ale nie głodzili nas jak w obozach koncentracyjnych, nie truli w komorach gazowych, nie palili żywcem... Więc przyszli do nas. Bombardowali, palili, zabijali (i cywilów też. Będziesz się kłócić?). Byli to więźniowie, a nie cywile (a warunki, jak sądzę, były takie same, jak później w „chemii” w czasach sowieckich). A jeśli chodzi o warunki Anglo-Amerykanów, powiedzieli bzdury. Wydawało się, że w obozach nie zginęło już więcej osób (chyba, że ​​jesteś wysokim oficerem lub nie interesuje Cię wywiad/przemysł). Wpisz w Google. Znajdziesz tu wiele ciekawych rzeczy... Tylko sami amerzy się do tego nie przyznają. Naturalnie. Są „twierdzą demokracji i guianizmu)))
            1. +1
              20 września 2023 16:42
              Cytat: Doc1272
              Wysłali wszystkich, wszystkich, na Syberię, do Gułagu. I tam „biedni Niemcy” byli bezpośrednio tyranizowani… W Petersburgu mamy wiele domów zbudowanych przez schwytanych Niemców. O ile wiem, sporo odbudowano w Moskwie, Nowosybirsku, Czelabińsku, Mińsku... budowali gdzie indziej. Oczywiście za reżimu i pod strażą (więźniowie), a jedzenie było takie sobie (co prawda nie w ośrodku, ale nakarmiliby własne). Gdzieś umarli. Ale nie głodzili nas jak w obozach koncentracyjnych, nie truli w komorach gazowych, nie palili żywcem... Więc przyszli do nas. Bombardowali, palili, zabijali (i cywilów też. Będziesz się kłócić?). Byli to więźniowie, a nie cywile (a warunki, jak sądzę, były takie same, jak później w „chemii” w czasach sowieckich). A jeśli chodzi o warunki Anglo-Amerykanów, powiedzieli bzdury. Wydawało się, że w obozach nie zginęło już więcej osób (chyba, że ​​jesteś wysokim oficerem lub nie interesuje Cię wywiad/przemysł). Wpisz w Google. Znajdziesz tu wiele ciekawych rzeczy... Tylko sami amerzy się do tego nie przyznają. Naturalnie. Są „twierdzą demokracji i guianizmu)))

              Nawet nie muszę się z tobą kłócić. Mimo to dla Niemców na zachodzie było o wiele słodko. Tam, w innych krajach, niczego nie odbudowali, pojechali prosto do domu.
              1. +1
                22 września 2023 00:36
                Cytat z BlackMokona
                Tam, w innych krajach, niczego nie odbudowali, pojechali prosto do domu.

                Na przykład w Danii niemieccy więźniowie usunęli wszystkie miliony min, które ułożyli. Na wybrzeżu ustawiono pola minowe, a fale unosiły ziemię nad kopalniami lub same kopalnie. Wielu Niemców zostało wysadzonych w powietrze podczas usuwania min. W Europie usunięto niewybuchy.
          3. -1
            20 września 2023 16:53
            Cytat z BlackMokona
            Bo na froncie wschodnim było o wiele milionów więcej żołnierzy niż ich wrogów.

            Przestań się kłócić! Twój?
            Cytat z BlackMokona
            A wojska niemieckie wycofały się naturalnie, wyłącznie z powodu umiłowania pokoju przez Hitlera, prawda? A nie przed groźbą okrążenia, masowych nalotów, ataków morskich itp.?

            Zatem zadaj sobie trud i odpowiedz sobie (sam nie muszę), dlaczego Niemcy na początku wojny tak szybko zajęli Europę i poddali całą jej zachodnią część praktycznie bez zniszczeń (Francja, Włochy, Belgia i inna Holandia), a na froncie wschodnim wszystko, co kraje Europy były w ruinie?
            Czy potrafisz wymienić wielkie bitwy w Europie Zachodniej? Przedstaw zwycięstwa „wielkiej armii francuskiej” i brytyjskich sił ekspedycyjnych...
            Czy zdajesz sobie sprawę, że straty w sile roboczej w ataku/obronie wynoszą około 3/1? Jakie więc straty poniosły siły alianckie i broniący się przed nimi Niemcy?
            * * *
            II wojna światowa jeszcze się nie zakończyła, a alianci zaczęli knuć plany wykorzystania przywódców wojskowych i specjalistów Hitlera. Ilu byłych nazistów dołączyło do armii niemieckiej?
            * * *
            Tamburyn różni się od człowieka tym, że dzwoni nieustannie, po prostu w niego uderzaj - nie bądź leniwy. Człowiek musi pomyśleć zanim ułoży słowa w zdanie...
            1. +5
              20 września 2023 20:13
              Cytat z: ROSS 42
              dlaczego Niemcy tak szybko zajęli Europę

              Wiedzieli, jak dobrze walczyć.
              Cytat z: ROSS 42
              przekazali całą jej zachodnią część praktycznie bez uszkodzeń

              Sojusznicy nauczyli się także dobrze walczyć. Nawiasem mówiąc, w wielu miejscach sojusznicy nie pozostawili kamienia bez kamienia, więc kłamałeś, że „żadnych zniszczeń”.
              Cytat z: ROSS 42
              Czy potrafisz wymienić wielkie bitwy w Europie Zachodniej? Przedstaw zwycięstwa „wielkiej armii francuskiej” i brytyjskich sił ekspedycyjnych...

              Czy chwalisz się swoim analfabetyzmem? Kampania 40 r. była generalnie nieudana dla Francji i Wielkiej Brytanii. Zwycięstwa przyszły później.
              Cytat z: ROSS 42
              Czy zdajesz sobie sprawę, że straty w sile roboczej w ataku/obronie wynoszą około 3/1? Jakie więc straty poniosły siły alianckie i broniący się przed nimi Niemcy?

              Około 1/1 zabitych, EMNIP. Biorąc pod uwagę więźniów, alianci radzą sobie lepiej, odkąd zaczęli nalewać wodę do kotłów. Ze swojej strony, przy całej mojej gorącej niechęci do Dowództwa Aliantów, muszę przyznać, że ani razu nie weszli do poważnego kotła. Nie uważam Bastogne za kocioł.
              Cytat z: ROSS 42
              II wojna światowa jeszcze się nie zakończyła, a alianci zaczęli knuć plany wykorzystania przywódców wojskowych i specjalistów Hitlera

              Tak, specjaliści, byłoby dziwne, gdyby nie. Niestety nie ma dowódców wojskowych, amerykańska arogancja nie pozwoliła na to. Dopiero po zostaniu prezydentem Eisenhower wpadł na pomysł, że trzeba zadzwonić do Haldera do Ameryki i jakoś uporządkować ten bałagan.

              Cytat z: ROSS 42
              Ilu byłych nazistów dołączyło do armii niemieckiej?

              Wszystko, oczywiście. Inna sprawa, że ​​Bundeswehra pojawiła się dopiero 10 lat później.
          4. +1
            20 września 2023 17:57
            Cytat z BlackMokona
            bo schwytanych Niemców wysłano do Gułagu na Syberię do pracy, a tam pracowali jeszcze przed latami 50-tymi. A tych, którzy poddali się aliantom, zaraz po wojnie wypuszczono do domu. a warunki niewoli wśród aliantów były o rząd wielkości lepsze niż warunki w niewoli sowieckiej

            :))) powiedz to dziesiątkom (jeśli nie setkom) tysięcy niemieckich żołnierzy, którzy zmarli z głodu w amerykańskiej niewoli
            1. +3
              20 września 2023 19:57
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              dziesiątki (jeśli nie setki) tysięcy niemieckich żołnierzy, którzy zmarli z głodu w amerykańskiej niewoli

              To musiało być bardzo smutne umierać z głodu w amerykańskiej niewoli. Zwłaszcza jeśli mówimy o bohaterach gatunku alt-history.

              Dodam, jeśli pozwolisz. Adenauer w połowie lat 50. wyciągnął z Gułagu ostatnich Hartamannów. I cała rzesza Einsteinów i vonbraunów dopiero zaczynała pracować w szaraszkach Eisenhowera. Ten ostatni zaprojektował nawet w latach 60. rakietę, która miała lecieć z przeklętych Amerykanów na Księżyc do swojego ukochanego Fuhrera – stamtąd całe FBI usunęło go ze szczytu.
              1. +1
                20 września 2023 22:24
                I cała masa Einsteinów
                Był Żydem i przed wybuchem II wojny światowej znalazł się w Stanach Zjednoczonych.
              2. +2
                21 września 2023 08:19
                Cytat: Murzyn
                To musiało być bardzo smutne umierać z głodu w amerykańskiej niewoli. Zwłaszcza jeśli mówimy o bohaterach gatunku alt-history.

                Ach, więc nie jesteś świadomy tego małego nieporozumienia? :))))
                No tak, tak, a Kanadyjczyk D. Buck pisał wyłącznie w gatunku fantasy, a Albert Cowdrey, który w rzeczywistości naliczył nie 800-1000 tysięcy, ale „tylko” 56 285 zmarłych z głodu, liczył także Niemiecki Czerwony Krzyż, który alternatywą jest też przegapionych 1,3-1,5 miliona więźniów, a do tego wszelkiego rodzaju James Masons i Charles Beasleyowie, a także Joseph Julien - wszyscy są pisarzami science fiction :)
                Cytat: Murzyn
                Dodam, jeśli pozwolisz. Adenauer w połowie lat 50. wyciągnął z Gułagu ostatnich Hartamannów.

                Kiedy jednak zapytał przedstawicieli Departamentu Stanu USA, dokąd poszło 1,5 miliona więźniów, otrzymał odpowiedź: „Nie wrócili do domu”. Różnica wydaje się zauważalna.
                1. -1
                  21 września 2023 10:03
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Aha, więc nie jesteś świadomy tego małego nieporozumienia?:

                  Oczywiście, że wiem. Próbujesz o tym mówić niemal za każdym razem, gdy mówimy o powojennych Niemczech.
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Cóż, tak, tak, a Kanadyjczyk D. Buck pisał wyłącznie w gatunku fantasy

                  Tak. Mówię tylko o nim. To takie same bzdury jak jakiś Mukhin. Prawie powiedziałem „Samsonow”, ale Samsonow pisze w innym gatunku. Dokładniej w kilku gatunkach.
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  którzy faktycznie naliczyli nie 800-1000 tysięcy, ale „tylko” 56 285, którzy zmarli z głodu

                  Naprawdę. W sumie skłamali około 20 razy.
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Departament Stanu USA, do którego trafiło 1,5 miliona więźniów, otrzymał odpowiedź: „Nie wrócili do domu”. Różnica wydaje się zauważalna.

                  Naturalnie. Za czasów Adenauera Departament Stanu USA nie interesował się problematyką „więźniów”, chyba że mówimy o wojnie koreańskiej. Wojna się skończyła, koniec z więźniami.

                  Jeśli oczywiście taka rozmowa w ogóle odbyła się. Ty, drogi przyjacielu, też, że tak powiem, przedkładałeś prawdę artystyczną nad faktyczną.
                  1. +2
                    21 września 2023 11:02
                    Cytat: Murzyn
                    Tak. Mówię tylko o nim. To takie same bzdury jak jakiś Mukhin.

                    Co z resztą?
                    Cytat: Murzyn
                    Naprawdę. W sumie skłamali około 20 razy.

                    Jesteś pewien, że to dokładne wyliczenie? :))) A jeśli tak, to tylko 5,6 razy więcej niż oficjalne dane amerykańskie, przynajmniej dlatego, że oficjalnie 10 000 Amerykanów zginęło w niewoli ze wszystkich przyczyn. A tutaj z samego głodu jest 56 tysięcy. Swoją drogą, ilu Niemców zginęło z głodu w Gułagu, proszę przypomnieć? Tylko bez tych ze Stalingradu, proszę, tam już zostali schwytani jako dystrofiki.
                    Cytat: Murzyn
                    Ty, drogi przyjacielu, też, że tak powiem, przedkładałeś prawdę artystyczną nad faktyczną.

                    Słuchaj, czyja krowa muczy? Oczywiście, ja też popełniam błędy, kto może się kłócić, ale Twoje posty składają się głównie z nich.
                    1. 0
                      21 września 2023 11:53
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      co z resztą?

                      Kim są inni? Adenauer w Twojej opowieści?
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Czy jesteś pewien, że to dokładne wyliczenie?

                      Oczywiście nie. Niech Niemcy sami policzą poległych Niemców. Każdy, kto chce zedrzeć zasłonę, powinien najpierw omówić to z oficjalną wersją, że tak powiem. Obecna oficjalna wersja to Overmans. To także szacunek strat od góry (w przeciwieństwie do Krivosheeva, który w ujęciu militarnym straty szacuje od dołu).
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Swoją drogą, ilu Niemców zginęło z głodu w Gułagu, proszę mi przypomnieć?

                      Według danych sowieckich co siódmy.
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      ale Twoje posty składają się głównie z nich.

                      Moje posty składają się głównie z publicystycznie nacechowanych i zradykalizowanych wypowiedzi. Przyznaję, rewizjonistą wyceny, ale nigdy nie traktuję ich jako fakty.
                      1. +1
                        21 września 2023 12:40
                        Cytat: Murzyn
                        Kim są inni? Adenauer w Twojej opowieści?

                        Zapomniałeś, jak czytać proste teksty?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Albert Cowdrey, który w rzeczywistości naliczył nie 800-1000 tysięcy, ale „tylko” 56 285 zmarłych z głodu, doliczył się także Niemieckiego Czerwonego Krzyża, który zaginął 1,3-1,5 miliona więźniów – to także alternatywalista i wszelkiego rodzaju James Masons i Charles Beasleys, a także Joseph Julien - wszyscy są pisarzami science fiction :)

                        Cytat: Murzyn
                        Oczywiście nie. Niech Niemcy sami policzą poległych Niemców.

                        Cóż, brakowało im półtora miliona więźniów.
                        Cytat: Murzyn
                        Według danych sowieckich co siódmy.

                        Kłamiesz, jak zwykle. Poprosiłem cię
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Swoją drogą ilu Niemców zginęło z głodu w Gułagu, proszę mi przypomnieć? Tylko bez Stalingradu, proszę, tam zostały już schwytane jako dystrofie.

                        Podajesz mi całkowitą śmiertelność nie tylko z głodu, ale ze wszystkich przyczyn w ogóle, łącznie z Niemcami schwytanymi pod Stalingradem. A nawet wtedy - nieco zawyżone ceny.
                        Cytat: Murzyn
                        Dopuszczam rewizjonistyczne oceny, ale nigdy nie przedstawiam ich jako faktów.

                        Niedawno wydany
                      2. -2
                        21 września 2023 13:38
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Niedawno wydany

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Podajesz mi śmiertelność całkowitą, nie tylko z głodu,

                        Co za pytanie, taka odpowiedź. Nie jestem głównym patologiem Związku Radzieckiego, żeby oddzielać zmarłego niemieckiego personelu wojskowego według przyczyny śmierci. Co więcej, podejrzewam, że w Związku Radzieckim nikt nie interesował się przyczynami śmierci personelu wojskowego, w związku z czym takich danych w ogóle nie ma.

                        Oddzielnie się uśmiechnął.
                        A potem - nieco zawyżone

                        Mówi to człowiek, którego Amerykanie zabili prawie wszystkich, którzy się im poddali.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cóż, brakowało im półtora miliona więźniów.

                        Kim oni są"? Jesteś z Adenauerem?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Albert Cowdrey, który w rzeczywistości naliczył nie 800-1000 tysięcy, ale „tylko” 56 285 zgonów

                        Jakie mogą być komentarze? Pewien autor, tzw. Amerykanin Rostislavdd, pisze, że z około 7 milionów Niemców, którzy zginęli, 50 tysięcy zostało zamordowanych przez Eisenhowera. Ponieważ mam roszczenia wobec Eisenhowera nie na 50 tysięcy, ale na wszystkich 18 milionów Niemców NRD i osobiście Erica Hartmanna, kwestia tych 50 tysięcy mnie po prostu nie interesuje. Możesz je rzucić gdziekolwiek chcesz.

                        Cóż, twoje 1,5 miliona Czerwonego Krzyża zostało po prostu wyrwane z kontekstu. To samo widzimy nie 80 lat temu, ale teraz, na podstawie „wyznań” najbardziej nieoczekiwanych ludzi na temat „prawdziwych” strat nazistów w jednym małym zwycięskim.
                      3. +1
                        21 września 2023 15:05
                        Cytat: Murzyn
                        Co za pytanie, taka odpowiedź.

                        I znowu - kłamiesz. Pytanie było dość konkretne, jeśli nie możesz na nie odpowiedzieć, bo ty
                        Cytat: Murzyn
                        nie był głównym patologiem Związku Radzieckiego, który oddzielał zmarłego niemieckiego personelu wojskowego według przyczyny śmierci

                        a ty po prostu tego nie wiesz, to powiedz tak - będzie szczerze. A odpowiedź, że co siódmy niemiecki jeniec wojenny w ZSRR umierał z głodu, jest celowym kłamstwem.
                        Cytat: Murzyn
                        Mówi to człowiek, którego Amerykanie zabili prawie wszystkich, którzy się im poddali.

                        Oznacza to, że w ogóle nie znasz liczb. Nie wiadomo, ilu Niemcom udało się uciec do „cywilizowanej” niewoli. Jednak według Żandarmerii Wojskowej Alianckich Sił Ekspedycyjnych pod koniec maja 1945 r. w niewoli znajdowało się 1 890 000 niemieckich jeńców wojennych i 1 200 000 „rozbrojonych wrogów”. Jednak dowództwo amerykańskie poinformowało o wzięciu do niewoli 2 878 537 żołnierzy niemieckich i rozbrojeniu kolejnego miliona żołnierzy i oficerów.
                        Właściwie bezpośrednio w USA, gdzie Niemcy nie umierali z głodu, przebywało ponad 400 tysięcy niemieckich jeńców wojennych.
                        Cytat: Murzyn
                        Cóż, twoje 1,5 miliona Czerwonego Krzyża zostało po prostu wyrwane z kontekstu.

                        Nie ma wątpliwości, umieść je z powrotem w kontekście :)))
                      4. -2
                        21 września 2023 19:23
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie ma wątpliwości, umieść je z powrotem w kontekście :)))

                        Po co? To są Twoje liczby i Twoje problemy.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jednak według Żandarmerii Wojskowej Alianckich Sił Ekspedycyjnych pod koniec maja 1945 r. w niewoli znajdowało się 1 890 000 niemieckich jeńców wojennych i 1 200 000 „rozbrojonych wrogów”. Jednak dowództwo amerykańskie poinformowało o wzięciu do niewoli 2 878 537 żołnierzy niemieckich i rozbrojeniu kolejnego miliona żołnierzy i oficerów.

                        Jak już powiedziałem, liczenie Niemców jest sprawą samych Niemców i nikogo innego. Gdyby wszystkie 4 miliony schwytanych Niemców, jak tu stwierdziłeś, zostały schwytane przez Amerykanów, wówczas komuniści po prostu nie mieliby kogo trzymać w swoim ukochanym Gułagu. Taki stan rzeczy wydaje mi się sprzeczny z intuicją.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        I znowu - kłamiesz. Pytanie było dość konkretne, jeśli nie możesz na nie odpowiedzieć, bo ty

                        Co za pytanie, taka odpowiedź. Przytoczyłeś fantazje innego „badacza” – które, jak zauważam, różnią się dziesiątki razy od fantazji innego „badacza”, twojego ulubionego – i z jakiegoś powodu oczekujesz, że wesprę tę dziwną rozmowę. Mam dane dotyczące niemieckiej śmiertelności w niewoli – to mi wystarczy.

                        Powiem więcej. ZSRR nie podpisał żadnych konwencji, więc nie był nic winien więźniom. Nieuwzględnienie tego aspektu sprawy ze strony niemieckiego dowództwa było raczej nieostrożne. Ale Stany Zjednoczone i Brytyjczycy podpisały umowę, więc tak, stoją przed nimi cholernie ważne pytania. Ale nie dla tych wirtualnych 50 tysięcy niewidomych (to blisko całkowitej śmiertelności w niewoli na Zachodzie, nie interesuje mnie, jak twój Cowdry zapisał to wszystko jako śmierć głodową), ale dla zupełnie innych ludzi.
                      5. 0
                        22 września 2023 11:32
                        Cytat: Murzyn
                        Jak już powiedziałem, liczenie Niemców jest sprawą samych Niemców i nikogo innego. Gdyby wszystkie 4 miliony schwytanych Niemców, jak tu stwierdziłeś, zostały schwytane przez Amerykanów, wówczas komuniści po prostu nie mieliby kogo trzymać w swoim ukochanym Gułagu.

                        Bo znowu nie podałeś liczb i nie znasz liczby wziętych do niewoli Niemców
                        Reszta - cóż, jeśli ktoś czyta naszą korespondencję, to myślę, że wszystko jest już dla niego jasne
                      6. -1
                        22 września 2023 12:04
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Reszta - cóż, jeśli ktoś czyta naszą korespondencję, to myślę, że wszystko jest już dla niego jasne

                        )))
                        Tak jak z tobą. Wrzuć do rozmowy kilka liczb, które różnią się między sobą o rząd wielkości (a które w większości są czystą propagandą): gdybym nie wiedział, że jesteś amatorem, uznałbym Cię za profesjonalistę. Mam na myśli bota.
              3. -2
                21 września 2023 22:10
                Cytat: Murzyn
                Adenauer w połowie lat 50. wyciągnął z Gułagu ostatnich Hartamannów.

                W połowie lat 50. nie było gułagu, a Hartmannów trzeba było wysyłać nie tam, tylko do własnych komór gazowych, a tych ostatnich było znacznie mniej.
                1. 0
                  22 września 2023 08:17
                  Cytat z Alberta
                  W połowie lat pięćdziesiątych nie było łagru

                  W 59 roku zmieniono jego nazwę.
                  Cytat z Alberta
                  Ale Hartmannów trzeba było wysyłać nie tam, tylko do własnych komór gazowych, a te ostatnie były zwykle znacznie mniejsze.

                  Czy chciałeś powiedzieć „abyśmy następnym razem walczyli lepiej”? Czy przypadkiem nie jesteś Lwem Tołstojem? Myślał w tym kierunku...
          5. 0
            29 września 2023 10:19
            W jakim rodzaju „gułagu” przetrzymywano niemieckich jeńców wojennych? Dla drani była inna struktura - GUPVi. Nie można było utrzymać drani w lepszych warunkach. Kraj dzięki ich wysiłkom popadł w ruinę. Sądząc po Twoich rozważaniach, naziści chętnie oddawali swoje pozycje i poddawali się samym aliantom, często jednak walczyli z Armią Czerwoną do końca. Dlaczego to się stało? Najwyraźniej brutale wiedziały, co robią na terytorium ZSRR i poważnie wierzyły, że w niewoli coś im zostanie odcięte. Inna sprawa, że ​​niemieckie bydlęta mierzyły wszystkich samodzielnie. W Armii Czerwonej nie dopuszczali się okrucieństwa wobec jeńców, w przeciwieństwie do cywilizowanych Europejczyków – potomków Kanta, Hegla i Nietzschego.
          6. 0
            28 listopada 2023 19:55
            Tyle, że Niemcy nie okupowali ani USA, ani Anglii, więc zbombardowali kilku Brytyjczyków i tyle. I nie mieli czasu, żeby się tam „wyróżnić” swoją ludnością cywilną. Ale tutaj Niemcy byli całkowicie zdeptani i obawiali się zasłużonej zemsty.
            Mogę sobie wyobrazić, co dobrzy Amerykanie zrobiliby Niemcom, gdyby doświadczyli okropności niemieckiej okupacji.
    2. +2
      20 września 2023 19:48
      Cytat z: Grossvater
      Gdy tylko Niemcy w ogóle się obejrzeli, nie boję się tego słowa, armady alianckie zamarły, jakby wryte w miejsce.

      Cóż, przynajmniej nie uciekli jak inna armia w latach 41-42.
      1. -1
        21 września 2023 09:37
        Przypominasz mi Dunkierkę? Tam Brytyjczykom tak naprawdę pozostał jeden karabin do plutonu.
        1. -1
          21 września 2023 09:54
          Cytat: Dmitriy Zadorozhniy
          Przypominasz mi Dunkierkę?

          Cóż, widzisz. A Brytyjczycy co jakiś czas się wycofywali.
      2. 0
        21 września 2023 14:45
        Powinieneś galopować gdzie indziej!
  2. 0
    20 września 2023 08:51
    Dotknięte zostały głównie spokojne obszary miast.
    Kto więc bombardowałby swoją własność lub własność prywatną kogoś innego?
    1. +1
      20 września 2023 09:59
      Cytat: kor1vet1974
      Dotknięte zostały głównie spokojne obszary miast.
      Kto więc bombardowałby swoją własność lub własność prywatną kogoś innego?

      Czy domy nie są już własnością prywatną?
      1. Alf
        -1
        20 września 2023 19:18
        Cytat z BlackMokona
        Cytat: kor1vet1974
        Dotknięte zostały głównie spokojne obszary miast.
        Kto więc bombardowałby swoją własność lub własność prywatną kogoś innego?

        Czy domy nie są już własnością prywatną?

        Cóż, to nie jest amerykańskie. W przeciwieństwie do fabryk Forda w Rzeszy.
        1. +1
          21 września 2023 08:23
          Cytat: Alfa
          Cóż, to nie jest amerykańskie. W przeciwieństwie do fabryk Forda w Rzeszy.

          Zostali znacjonalizowani. Dlatego nie Forda. Wszystko jest ubezpieczone, wszystko zostało już dawno spłacone.
    2. 0
      20 września 2023 22:54
      Koper i banderloki zaczęły się mieszać, a także nasza piąta kolumna...
  3. +1
    20 września 2023 13:47
    Próby przebicia się przez niemiecką obronę nie powiodły się. Dowództwo aliantów nie zamierzało rozrywać żył szturmem na pozycje niemieckie. Front się ustabilizował.

    gdzieś w czasie obecnej wojny dzieje się coś podobnego smutny
  4. -1
    21 września 2023 22:36
    Jeśli się nie mylę, Stalin niemal natychmiast po zakończeniu wojny zwrócił zwykłych niemieckich jeńców wojennych, a ci, którzy zostali skazani za zbrodnie wojenne, pozostali na Syberii. To właśnie oni, wraz z całkowitą amnestią dla banderowców, Nikita, dumny z trzeciego stopnia wykształcenia, wrócił do Niemiec po śmierci wodza.
  5. 0
    22 września 2023 14:20
    Cytat z BlackMokona
    Cytat z: ROSS 42
    No cóż, wiesz wszystko...
    Następnie powiedz „gęstej opinii publicznej”, ile formacji niemieckich było na froncie zachodnim, a ile na froncie wschodnim… A także powiedz nam, dlaczego Niemcy poddali się i przekazały terytoria „sojusznikom”… Czy to jakiś rodzaj wojska? podstęp czy taki był plan? Nie bez powodu nazistowscy zbrodniarze znaleźli schronienie w Kanadzie i Argentynie – to wojska radzieckie wydały im tam zezwolenia na podróże…

    1. Ponieważ na froncie wschodnim było o wiele milionów więcej żołnierzy niż ich wrogów. Dlatego odpowiednio rozdzielili swoje zasoby.
    2. Ponieważ Niemców, których wzięto do niewoli, wysłano do Gułagu, na Syberię, do pracy i pracowali tam do 50. roku życia. A tych, którzy poddali się aliantom, zaraz po wojnie wypuszczono do domu. a warunki niewoli wśród aliantów były o rząd wielkości lepsze niż warunki w niewoli sowieckiej. Prosta racjonalna decyzja jest czysto egoistyczna i nie ma tu żadnych spisków. Dlatego konieczne jest trzymanie wrogów w niewoli w doskonałych warunkach, aby chętniej się poddawali.

    Tak, Niemców trzymano w niewoli znacznie lepiej niż dzieci w sierocińcach. I to w kraju będącym z nimi w stanie wojny.
  6. -1
    22 września 2023 23:38
    Włochy są bardzo podobne do Korei. Ten sam górzysty, wąski półwysep ciągnął się z północy na południe. Przy wystarczającym zagęszczeniu wojsk po obu stronach można tam walczyć latami. Poza tym alianci popełnili błąd: ze względów politycznych wycofali z Włoch siły francusko-afrykańskie (które były ich prawie jedynymi wyspecjalizowanymi oddziałami górskimi i przyniosły ogromne korzyści pod Monte Cassino). Jednak w każdym razie front włoski był bardzo przydatny - alianci mogli niemal bezboleśnie rozproszyć swoje siły, czego nie można powiedzieć o Niemcach.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”