Przegląd wojskowy

Wyprawa do przodków. Trudne drogi na dwóch kontynentach

135
Wyprawa do przodków. Trudne drogi na dwóch kontynentach
Kadr z filmu „Walka o ogień” (1981)



Aby wszystkie narody szły
każdy w imię swego boga;
i będziemy chodzić w imieniu
Panie, Boże nasz, na wieki wieków.

Księga proroka Micheasza 6:8

Migranci i migracje. Nasz ostatni materiał zakończyliśmy faktem, że około 15 tysięcy lat temu starożytni ludzie przekroczyli lądowy most do krainy Ameryki Północnej, a następnie przenieśli się z północy na południe. To znaczy, jeśli podejmiemy się studiowania starożytności historia kontynent amerykański, to będzie to jedna ciągła migracja, która trwała... tysiące lat!

Udało nam się już zachwycić, jak przodkowie starożytnych Amerykanów przechodzili przez „wąskie gardło” pomiędzy dwoma lodowcami. Uważa się, że szerokość wolnej od lodu tundry wynosiła około 500 km. Możliwe, że wiał im w plecy silny wiatr z północy i poganiał ich w ten sposób, ale wyobraźcie sobie, jak długo tak szli?!

To prawda, że ​​istnieje również pogląd, że część azjatyckich migrantów przemieszczała się wzdłuż wybrzeża, między oceanem a tarczą przybrzeżną Kordyliery. Jednak na wybrzeżu nie ma nic poza skałami i klifami, a silne sztormy z lodowatym wiatrem nie zachęcają nikogo do migracji tą drogą. Chociaż oczywiście, co o tym myśleli ówcześni migranci, nigdy się nie dowiemy!


Mapa osadnictwa Ameryki. Oczywiście wszystkie trasy zostały pokazane z pewną dozą konwencji, jednak wiadomo na pewno, że w obu przypadkach było ich po dwie. Ryż. A. Szepsa

Do dolin, przez wzgórza...


Ale możesz sobie wyobrazić, nie zgadując, dokąd poszli wszyscy ci ludzie, gdy pozostawiono tę tysiąckilometrową podróż. Niektórzy udali się dalej na południe, dotarli do Meksyku, a następnie po minięciu Przesmyku Panamskiego udali się dalej.

Kolejna część azjatyckich migrantów udała się na wschód wzdłuż krawędzi lodowca, gdzie znajdowały się najbogatsze tereny łowieckie i mnóstwo czystej, słodkiej wody. Po tych ludziach sporo ich miejsc pozostało we wschodnich stanach Stanów Zjednoczonych, a nawet na Florydzie.

Nawiasem mówiąc, migranci, którzy przybyli do Ameryki Południowej, również się rozdzielili. Jeden strumień płynął przez terytorium Brazylii znowu „prosto na południe”, a drugi płynął „przez góry, dolinami” grzbietu Andów lub wzdłuż cienkiego pasa wybrzeża. Te dwa strumienie spotkały się w pobliżu Ziemi Ognistej (choć najprawdopodobniej zbliżały się tam w różnym czasie).

Z jakiegoś powodu przekroczyli burzliwą Cieśninę Magellana i osiedlili się na tej wyspie, można powiedzieć, na samych obrzeżach cywilizacji! Nawiasem mówiąc, odkryto tam jedno stanowisko starożytnych ludzi, a także inne miejsca w Ameryce Południowej, więc ich starożytne ścieżki można uznać za ustalone.

Widać, że rozwój dżungli w Amazonii wymagał od nich tak dużego wysiłku, że ich mieszkańcy nadal żyją tam w warunkach niemal z epoki kamiennej. Ale nie wszyscy zostali w tej dżungli, ale poszli jeszcze dalej w pampasy!

Ale jak i w jakiej formie zaczęła się rozwijać populacja ludzka na terytorium przede wszystkim Ameryki Północnej, gdzie starożytnym migrantom najłatwiej było przedostać się z przejścia lodowcowego?

Kultura i czas


Uważa się, że pierwszą kulturą na kontynencie amerykańskim była pewna kultura, którą można umownie nazwać pre-Clovis, którą następnie zastąpiono dość znaną kulturą Clovis.

Znaleziska wyrobów tej kultury w USA mają różne daty: od
13 400–12 800 lat temu na zachodzie i 12 800–12 500 lat temu na wschodzie. Najstarszy artefakt znaleziony w Teksasie powstał 13 400 lat temu. Oznacza to, że jeśli założymy, że pierwsi osadnicy przybyli do Ameryki 15 000 lat temu, wówczas mieli około 2 lat na osiedlenie się i rozpowszechnienie swojej kultury epoki kamienia. To znaczy nie tyle według znanych nam standardów historycznych!


Grot włóczni z krzemienia Clovisa. Wiek, ok. 11 000 p.n.e mi. Znaleziono w Arizonie. Długość 2,98x8,5x0,7 cm Muzeum Brytyjskie, Londyn

Co więcej, w tym czasie udało im się „udoskonalić” technologię wytwarzania narzędzi kamiennych do tego stopnia, że ​​dziś uważane są za najpiękniejsze wyroby kamienne nie tylko w całych Stanach Zjednoczonych, ale także w północnym Meksyku i południowej Kanadzie.

Nadano im nawet nazwę - „Clovis”, tak bardzo różnią się wyglądem od podobnych produktów. Szczególnie dobre okazały się groty włóczni o charakterystycznym lancetowatym kształcie, nawet z rowkami do mocowania do drewnianego drzewca.

Charakterystyczne rowki...


Swoją drogą archeolodzy próbowali zabezpieczyć tego typu końcówki w wałach i okazało się, że nie tylko dobrze wpasowują się one w szczeliny, ale także owinięte skórzanym paskiem z klejem do kopyt, pozwoliły uzyskać bardzo mocne i niezawodne połączenie.

Wytwarzali także wyroby z obsydianu, chalcedonu i kwarcu. Co więcej, miejsce znalezienia wierzchołka czasami znajduje się setki kilometrów od miejsca wydobycia tego typu minerałów. Prowadzi to do wniosku, że lud Clovis albo prowadził koczowniczy tryb życia, albo między ich plemionami prowadzono aktywny handel. A jeśli tak jest, to wskazuje to na istnienie pewnego systemu podziału pracy i obecność nowocześnie zdefiniowanych instytucji i środków komunikacji społecznej.

Co więcej, w muzeach na całym świecie znajduje się dosłownie mnóstwo różnych kamiennych punktów. Ale... dopiero Clovis pomyśleli o zrobieniu ich z nacięciami, co niewątpliwie zwiększało ich pracochłonność. Ale właściwości konsumenckie takiej końcówki były również wyższe.


Groty włóczni kultury Clovis. Biuro Zbiorów Archeologicznych stanu Ohio

Należy zauważyć, że amerykańscy naukowcy mają co badać na swoich ziemiach, choć starożytności ich znalezisk nie można porównywać z tymi w Afryce i Europie.

Jaskiniowcy są wszędzie tacy sami. Podobnie jak jaskinie...


Jednakże, podobnie jak w Starym Świecie, w jaskiniach odkryto wiele stanowisk starożytnych ludzi. Są to na przykład Paisley Caverns, kompleks czterech jaskiń w środkowym Oregonie, w suchym i pustynnym regionie na północ od miasta Paisley.

Odkryto je już w latach trzydziestych XX wieku, ale dziś, dzięki nowoczesnym metodom badawczym, znalezione tam znaleziska odsłoniły znacznie ciekawsze rzeczy niż wcześniej. W szczególności to tutaj odkryto artefakty kultury poprzedzającej kulturę Clovis.


Kompleks jaskiń Pacey. Jedna z jaskiń...

Po raz pierwszy odkryto jaskinię Marms w 1962 r. Wiek znalezisk datowany jest na około 11 230 lat temu, natomiast sama jaskinia była zamieszkana... przez ponad 8 tysięcy lat!

Sądząc po kościach, mieszkańcy jaskini jedli mięso łosi i jeleni, bobrów, a także zbierali skorupiaki rzeczne. Co ciekawe, ślady strzałek na kościach ofiary wskazywały, że leciała ona z dużą prędkością, co oznacza, że ​​została rzucona za pomocą kija do rzucania włócznią – atlatla. Oznacza to, że już w tym czasie to urządzenie do rzucania było znane miejscowym aborygenom!

Co ciekawe, analiza pyłku roślinnego z jaskini wykazała, że ​​po ustąpieniu lodowca około 13 000 lat temu obszar ten miał charakter stepowy. Step został zastąpiony mieszanymi lasami sosnowo-świerkowymi, ale obecnie cały ten obszar to preria porośnięta piołunem.


Jaskinia Fort Rock. Zdjęcie z wyprawy Uniwersytetu Oregonu

Słynna jest także Jaskinia Fort Rock – rezerwat przyrodniczo-archeologiczny.

Starożytne buty równie starożytnych Amerykanów!


W tej jaskini na archeologów czekało kolejne niezwykle ciekawe znalezisko: sandały sprzed 10 tysięcy lat i, jak uznano, są to najstarsze zachowane buty na świecie. Co więcej, te sandały nie były same, znaleziono ich kilka! Oznacza to, że już wtedy mieszkańcy tej jaskini cenili wygodę i nie biegali boso po kamieniach i cierniach!

Już w 1938 roku odnaleziono tu ślady osadnictwa ludzkiego sprzed około 13 200 lat. Co więcej, odkryto tu także warstwę popiołu wulkanicznego, który osadził się w jaskini w wyniku erupcji wulkanu około 7 lat temu. Znaleziono tu także narzędzia kamienne, a oprócz sandałów także... kosze wiklinowe, czyli tkactwo było już w pełni opanowane przez ludzi tamtej epoki!


Grot Clovisa (Muzeum Brytyjskie, Londyn)

Paleogenetyka przychodzi z pomocą archeologii...


W 2013 roku międzynarodowa grupa naukowców wreszcie odczytała genom jedynego znanego dziś przedstawiciela kultury Clovis – dwuletniego chłopczyka Anzicka-1 (znaleziono go w pochówku pokrytym żółtą ochrą), który żył 12,5 tys. lat temu na terenie współczesnego stanu Montana. Okazało się, że jego chromosom Y należy do haplogrupy Q-L54, a chromosom mitochondrialny do haplogrupy D4h3a. Ponieważ jego DNA było zaskakująco dobrze zachowane, udało się odczytać genom 14 razy, co pozwoliło niemal całkowicie wyeliminować błąd. Nie udało nam się jednak dowiedzieć niczego nowego. Oznacza to, że ludzie kultury Clovis pod względem genetycznym okazali się zarówno krewnymi Indian żyjących w Ameryce Północnej i Środkowej, jak i mieszkańcami Azji.

Rok później zbadano także szkielet 15-letniej dziewczynki, która prawdopodobnie żyła 13 tysięcy lat temu, a którą odnaleziono w 2007 roku na Półwyspie Jukatan w zalanej jaskini Hoyo Negro. Z zębów trzonowych pobrano jej mitochondrialne DNA, a jego badanie wykazało, że Indianie amerykańscy należą do haplogrupy D1, do której należą zarówno starożytni, prymitywni Clovis, jak i niektóre współczesne ludy zamieszkujące Czukotkę i Syberię!

I tak szli i szli... Aż w końcu dotarli i znaleźli cały ogromny kontynent dla swoich potomków. Ale jest mało prawdopodobne, że sami o tym wtedy wiedzieli…

Nie wiemy jednak również, gdzie zniknęli wszyscy przedstawiciele tej kultury. Jakie hipotezy wymyślono, aby wyjaśnić ich zniknięcie, ale naukowcy wciąż spierają się, która z nich jest najbardziej wiarygodna!

To be continued ...
Autor:
Artykuły z tej serii:
Wyprawa do przodków. Najstarsze migracje
Wyprawa do przodków. Droga między dwoma lodowcami
Wyprawa do przodków. Trudne drogi na dwóch kontynentach
Wyprawa do przodków: przystanek lub agrorewolucja na lądzie
Wyprawa do przodków. „Rytualna rewolucja”
135 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Korsar4
    Korsar4 1 października 2023 05:03
    +7
    Dziękuję Wiaczesławie Olegowiczu!

    Jeśli w ciągu 8 tysięcy lat mieszkańcy jaskini doświadczyli zmiany krajobrazu ze stepu na las, wówczas kości łosi, jeleni i skorupiaków należą do okresu „leśnego”. A ze „stepu” są ślady tego, co jedli?

    Jeśli gra zakończyła się po zmianie krajobrazu, istniały dwie opcje – albo podążać za nią. Lub radykalnie zmień menu.
    1. Luminmana
      Luminmana 1 października 2023 05:33
      +5
      Cytat z Korsara4
      A ze „stepu” są ślady tego, co jedli?

      Moim zdaniem nie było okresu stepowego - po prostu nie było tam czym się wyżywić. Przynajmniej w tamtym czasie...
      1. Korsar4
        Korsar4 1 października 2023 06:33
        +6
        Nie interesowała mnie gęsta zmiana krajobrazów po lodowcu w Ameryce Północnej, ale na stepie jest jedzenie.
      2. Gruby
        Gruby 1 października 2023 06:55
        +9
        Cytat z Luminmana
        Moim zdaniem nie było okresu stepowego - po prostu nie było tam czym się wyżywić. Przynajmniej w tamtym czasie...

        Najwyraźniej żubry nie są pierwszym gatunkiem wytępionym przez człowieka. Archeolodzy dyskutują. Niektórzy uważają, że Clovis zjadał amerykańskie mastodonty, mamuty kolumbijskie i lokalne konie w samą porę na „wówczas”, czyli około 11–12 tysięcy lat temu. puść oczko uśmiech
        1. Luminmana
          Luminmana 1 października 2023 07:07
          +5
          Cytat: Gruby
          Najwyraźniej żubry nie są pierwszym gatunkiem wytępionym przez człowieka.

          Żubry żyły nie tylko na stepach i preriach. Ich siedliskiem są także lasy i góry. A Europejczycy, którzy przybyli ze swoimi końmi i bronią palną, pomnożyli je przez zero. Step to ogromna przestrzeń porośnięta trawą. W każdym razie widziałem taki step. A bez konia nie za bardzo uda się tam upolować, a artykuł dotyczy czasów, kiedy koń nie był jeszcze udomowiony.
          1. Gruby
            Gruby 1 października 2023 07:21
            +5
            Na przykład: Mastodont amerykański zamieszkiwał Amerykę Północną, od Alaski po Meksyk. Niektóre znaleziska są znane w krajach Ameryki Środkowej, zwłaszcza w Hondurasie. Najliczniej znalezisk dokonano we wschodniej części Stanów Zjednoczonych, głównie w rejonie Florydy i Wielkich Jezior. Żył przez cały plejstocen, wymarł około 12 tysięcy lat temu. Najliczniejsze znaleziska pochodzą z późnego plejstocenu. Przyczyny wyginięcia mastodontów są przedmiotem dyskusji. Jednym z głównych powodów może być polowanie na ludzi z prymitywnej kultury Clovis, ponieważ do dziś na dużych obszarach przetrwały lasy cyprysu bagiennego, którego gałęziami żerowało to zwierzę. Mieszkał na terenach leśnych.
            Broń palna jest cudowna. Atlatl (który był również używany przez Clovisa) pozwala rzucić lotką na odległość około 200 metrów
            Od 2021 roku rekord świata należy do Amerykanina Dave'a Engvalla, który w 1995 roku rzucił oszczepem na odległość 848.56 stóp (około 259 metrów) za pomocą miotacza oszczepem.
            1. Luminmana
              Luminmana 1 października 2023 07:54
              +3
              Cytat: Gruby
              Jednym z głównych powodów może być polowanie na ludzi z prymitywnej kultury Clovis, ponieważ lasy składały się z cyprysu bagiennego, którego gałęzie karmiły to zwierzę

              Bagienne lasy cyprysowe - to nie jest step. Tutaj możesz zaatakować niezauważony...
              1. tlahuicol
                tlahuicol 1 października 2023 08:02
                +6
                Cytat z Luminmana
                Cytat: Gruby
                Jednym z głównych powodów może być polowanie na ludzi z prymitywnej kultury Clovis, ponieważ lasy składały się z cyprysu bagiennego, którego gałęzie karmiły to zwierzę

                Bagienne lasy cyprysowe - to nie jest step. Tutaj możesz zaatakować niezauważony...

                Drobyshevsky, Harare i inni antropolodzy twierdzą, że zwierzęta megafauny Ameryki i Australii, które nie znały ludzi, wcale nie bały się ludzi. Zostali zabici jak krowy Stellera, bez ogródek. Czy to na stepie, czy w lesie
              2. Korsar4
                Korsar4 1 października 2023 08:22
                +5
                Cyprys bagienny (Taxodium) rośnie obecnie na wyjątkowo podmokłym obszarze. Jest jeszcze bardziej hydrofityczna niż nasza olcha czarna.
                A gałęzie pokryte są Tilandsia usneiformes („mch hiszpański”), który również potrzebuje wilgoci.

                W regionie Krasnodaru są okazy, ale nigdy ich nie widziałem.
            2. Siergiej Sfiedu
              Siergiej Sfiedu 6 października 2023 20:49
              0
              „Atlatl (który był również używany przez Clovisa) pozwala rzucić strzałką na odległość około 200 metrów”
              Ważny jest tu nie maksymalny, ale śmiertelny zasięg.
          2. Korsar4
            Korsar4 1 października 2023 07:23
            +4
            W lesie są też otwarte przestrzenie. Podobnie jak nasze żubry, żubry leśne przyczyniają się do tego.

            I tak - krowa to krowa. Ale duży i kudłaty.
          3. tlahuicol
            tlahuicol 1 października 2023 07:41
            +5
            YouTube jest pełen filmów, na których żubry wciąż są łapane z odległości 10-30 metrów. Bez konia, ukradkiem lub wjechaniem w zasadzkę. Łuk, atlatl lub proca. I bawół i włócznia
            1. Holender Michel
              Holender Michel 1 października 2023 07:45
              +3
              Cytat: tlauicol
              YouTube jest pełen filmów, na których żubry wciąż są łapane z odległości 10-30 metrów. Bez żadnego konia

              Jest to możliwe, ale nie na terenach otwartych, takich jak step. Jak się do niego zakraść i jak go zaatakować?
              1. tlahuicol
                tlahuicol 1 października 2023 08:05
                +4
                Cytat: Holender Michel
                Cytat: tlauicol
                YouTube jest pełen filmów, na których żubry wciąż są łapane z odległości 10-30 metrów. Bez żadnego konia

                Jest to możliwe, ale nie na terenach otwartych, takich jak step. Jak się do niego zakraść i jak go zaatakować?

                Z biegiem czasu bozony zaczęły się bać. A wcześniej oni i inna megafauna zostali zabici po prostu przez zbliżenie się do nich. No to nauczyli się prowadzić harcowników, pisałem powyżej
              2. kaliber
                1 października 2023 08:23
                +5
                Cytat: Holender Michel
                Jest to możliwe, ale nie na terenach otwartych, takich jak step.

                Indianie polowali na bawoły na prerii, zanim zaczęli jeździć konno. Istnieją rysunki europejskich artystów, którzy to naszkicowali! Przyniosę je później...
                1. Holender Michel
                  Holender Michel 1 października 2023 09:45
                  -2
                  Cytat z kalibru
                  Indianie polowali na żubry na prerii

                  To wszystko z filmów kowbojskich o Dzikim Zachodzie puść oczko
                  1. kaliber
                    1 października 2023 10:16
                    +4
                    Cytat: Holender Michel
                    To wszystko z filmów kowbojskich o Dzikim Zachodzie

                    To wszystko dzięki pracom badaczy etnograficznych, dzięki którym wiemy, jak żyli Indianie z Wielkich Równin przed 1800 rokiem. Ale to duży i złożony temat, nie na krótki komentarz.
                  2. Richard
                    Richard 1 października 2023 19:37
                    +2
                    Na próżno uśmiechali się ironicznie. Zarówno Bladetwarze, jak i Indianie polowali na bawoły. Co więcej, Indianie tradycyjnie robili to na długo przed pojawieniem się białych. Redukcja aureoli bawolej wielokrotnie powodowała liczne konflikty pomiędzy myśliwymi i prowadziła do otwartej konfrontacji. Bezceremonialny:
                    W czerwcu 1874 roku ogromne siły Komanczów i Czejenów zaatakowały łowców białych bawołów ukrywających się w budynkach Edowby Walls. To zapoczątkowało krwawą wojnę zwaną wojną nad rzeką Czerwoną lub wojną w Buffalo.
                    1. Richard
                      Richard 1 października 2023 20:08
                      +3
                      W sieci można znaleźć wiele zdjęć Indian polujących na żubry – Internet może Ci w tym pomóc. Specjalnie dla Ciebie wykluczę indyjskich łowców koni
                      ryż art. John Clymer obraz „Schoen wypasający bawoły”

                      Ryż . rytownictwo Thomasa Hendricksa 1869 „Sztuczki myśliwskie Indian Komanczów”
                      1. Korsar4
                        Korsar4 1 października 2023 20:19
                        +3
                        Będąc już na stronie omawiali już cechy charakterystyczne łuków indyjskich w odniesieniu do żubrów.

                        Kamuflaż pod skórą na zdjęciu jest niesamowity.
                    2. Odpychający
                      Odpychający 1 października 2023 20:33
                      -1
                      Cytat: Ryszard
                      Redukcja aureoli bawolej wielokrotnie była przyczyną licznych konfliktów pomiędzy myśliwymi

                      Co, przepraszam, skrót? Mogą to być: liczby lub (mniej prawdopodobne) siedlisko. Bizon Halo - to dla mnie coś nowego, stąd pytanie.
                      1. Richard
                        Richard 1 października 2023 21:06
                        +3
                        Naturalnie w liczbach. Dziękuję za poprawienie mnie.
        2. Korsar4
          Korsar4 1 października 2023 07:18
          +4
          Tutaj jest naprawdę interesująco. Uważa się, że nosorożce włochate i podobne olbrzymy aktywnie kształtują otwarte przestrzenie.
          1. Holender Michel
            Holender Michel 1 października 2023 07:27
            +4
            Cytat z Korsara4
            Uważa się, że nosorożce włochate i podobne olbrzymy aktywnie tworzyły otwarte przestrzenie

            Przed pojawieniem się dziczych jeźdźców na stepach i preriach, a nawet z bronią palną, nikt im tam nie groził. Na stepie jest nawet więcej niż wystarczająco trawy do jedzenia
            1. Rewolwer
              Rewolwer 1 października 2023 09:25
              +6
              Cytat: Holender Michel
              Przed pojawieniem się dziczych jeźdźców na stepach i preriach, a nawet z bronią palną, nikt im tam nie groził.
              Zanim w Ameryce pojawili się biali ludzie z bronią na koniach, nosorożec włochaty wymarł już od kilku tysiącleci, podobnie jak mamuty i inni ich krewni z trąbkami. Masowe polowania na żubry rozpoczęły się dopiero wraz z pojawieniem się wielostrzałowej broni palnej. Nie da się tego zrobić ładowanym przez lufę muszkietem ani nawet dwulufową strzelbą.
              1. Holender Michel
                Holender Michel 1 października 2023 09:46
                +1
                Cytat: Nagant
                Nie można tego zrobić za pomocą ładowanego przez lufę muszkietu ani nawet dwulufowej strzelby.

                To wszystko!
    2. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 1 października 2023 06:37
      + 14
      Musisz tylko zrozumieć, że ludzie nie żyli w tej jaskini nieprzerwanie przez 8000 lat. Materiał ten jest opracowany w taki sposób, że wywołuje wiele fałszywych wrażeń u osoby nieobeznanej z tematem.
      1. Korsar4
        Korsar4 1 października 2023 07:19
        +6
        Anton, on jest w stanie to zrozumieć.
        Nigdy nie spotkałam się z „Wiecznym Jaskiniowcem” w literaturze.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 1 października 2023 08:25
          +6
          Cytat z: 3x3zsave
          Musisz tylko zrozumieć, że ludzie nie żyli w tej jaskini nieprzerwanie przez 8000 lat. Materiał ten jest opracowany w taki sposób, że wywołuje wiele fałszywych wrażeń u osoby nieobeznanej z tematem.

          Cytat z Korsara4
          Anton, on jest w stanie to zrozumieć.
          Nigdy nie spotkałam się z „Wiecznym Jaskiniowcem” w literaturze.

          W zasadzie każda jaskinia, a nawet grota ma przynajmniej ściany z trzech stron i dach nad głową. Biorąc pod uwagę migracyjny charakter zdobywania pożywienia dla człowieka prymitywnego (nie można utonąć, nie można kopać), grzechem byłoby nie wykorzystać stworzonych przez naturę schronień jako tymczasowych przystanków.
          Współczesny człowiek również tym nie gardzi.
          Niestety nie ma możliwości zamieszczenia zdjęcia kozy przy ujściu rzeki. Big Tig ze śladami współczesnych „homosapiens”. śmiech
          1. Korsar4
            Korsar4 1 października 2023 08:38
            +7
            Byłem w kilku jaskiniach. Być może rola gnoma nie jest odpowiednia.

            Tutaj, panowie, uczniowie narysowali gazetę ścienną.
            1. Richard
              Richard 1 października 2023 20:31
              +3
              Byłbym ostrożny, Siergiej, biorąc taki puchar. Jego wierzchołek naprawdę coś niejasno przypomina uśmiech

              To oczywiście żart, ale poważnie – proszę przyjąć moje szczere gratulacje z okazji kolejnego sukcesu zawodowego! napoje
              1. Korsar4
                Korsar4 1 października 2023 21:31
                +1
                Dzięki, Dmitrij!

                Jest bardzo podobny. Po pierwsze – pułapka. A potem - odpylacz.

                Wynik nie zawsze jest ważny. Droga jest ważniejsza.
                1. Richard
                  Richard 1 października 2023 22:17
                  +1
                  Wynik nie zawsze jest ważny. Droga jest ważniejsza.

                  Miasto Udoev witało koncesjonariuszy plakatami: „Witamy!”, „Witamy uczestników rajdu!”, „Nie ważny wynik. Ważniejsza jest droga!”. i „Najważniejsze nie jest zwycięstwo - najważniejsze jest uczestnictwo!” Ostap wyjął z torby pudełko farb miodowych, długi pasek żółtawego perkalu i napisał na nim drukowanymi literami: „Ruszajmy na wiec drogowy przeciwko nieprzejezdności i niechlujstwu!” Plakat został zamontowany nad samochodem na dwóch gałązkach. Pasażerowie antylopy byli w równowadze...(c). uśmiech
                  1. Richard
                    Richard 1 października 2023 23:06
                    +1
                    Wynik nie zawsze jest ważny. Droga jest ważniejsza.

          2. paul3390
            paul3390 1 października 2023 09:46
            +5
            W zasadzie każda jaskinia, a nawet grota ma przynajmniej ściany z trzech stron i dach nad głową.

            Jaskiniowa natura ludzi, szczególnie mieszkańców północy, to kolejny konstrukt umysłowy typu naukowca. Ponieważ jaskinia oczywiście chroni przed opadami atmosferycznymi - ale zimą jest tak samo -40 jak na zewnątrz. I fizycznie niemożliwe jest ogrzanie zamarzniętego kamienia. Można więc tam mieszkać w jednym przypadku – jeśli rozbijemy namiot, wigwam lub yarangę. W którym możliwe jest utrzymanie wymaganej temperatury. Wtedy jest szansa na ucieczkę od zimna i życie w jaskini ma sens.

            Tak jak lubią rysować na przykład neandertalczyków w futrzanych spodenkach i skórze na ramieniu. Ale nie, żeby zrobić eksperyment - weź koc, owiń się tak i wyjdź zimą na dwór. A za jakieś 5 minut stanie się to krystalicznie jasne i zrozumiałe – bez dobrej jakości, odpowiednio uszytej odzieży futrzanej człowiek na północy nie ma nic do roboty. Czy na parkingach znalazłeś igły do ​​​​kości, nie - to niczego nie zmienia. Ubrania są koniecznością. Oraz odpowiednie umiejętności.
            1. Siergiej Sfiedu
              Siergiej Sfiedu 6 października 2023 20:52
              0
              Północ różni się od północy. Tak, a południe jest inne. Mieszkańcy Ogniska nie będą mogli kłamać. Mieszkając w pobliżu Antarktydy, chodziliśmy w bardzo prymitywnych ubraniach, a nawet zupełnie nago. Neandersi mają więc duży problem z ubraniem. Przecież faktycznie można je było przykryć futrem, na starych rysunkach tak je przedstawiano.
      2. kaliber
        1 października 2023 08:26
        +4
        Cytat z: 3x3zsave
        wywołuje wiele fałszywych wrażeń u osoby niezaznajomionej z tematem

        Anton! Jeśli napiszesz to inaczej, będzie to zawiły artykuł naukowy, którego po prostu nie da się przeczytać.
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 1 października 2023 08:50
          +4
          Witam Wiaczesław Olegovich!
          No właśnie, dlaczego „zawiłe”? Tutaj praktycznie na ten sam temat, tylko bardziej szczegółowo.
          https://topwar.ru/187066-shturmuja-vysokie-shiroty-osvoenie-pervobytnym-chelovekom-arktiki-i-subarktiki.html
          1. kaliber
            1 października 2023 10:20
            +4
            tylko bardziej szczegółowo.
            https://topwar.ru/187066-shturmuja-vysokie-shiroty-osvoenie-pervobytnym-chelovekom-arktiki-i-subarktiki.html[/quote]
            A ile jeszcze było takich artykułów?
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 1 października 2023 11:06
              +4
              A ile jeszcze było takich artykułów?
              Jeszcze jeden.
              1. kaliber
                1 października 2023 16:07
                +3
                Cytat z: 3x3zsave
                Inny

                Tutaj! Wiem, że było ich dwóch i autorowi nie wystarczyło na więcej. I tutaj będzie całkiem przyzwoity cykl, obejmujący wiele zagadnień. I jasne jest, że dla niektórych to nie wystarczy. Ale dla 80% czytelników, a nawet dla wszystkich 90, jest to w sam raz.
    3. kaliber
      1 października 2023 08:04
      +2
      Cytat z Korsara4
      A ze „stepu” są ślady tego, co jedli?

      Chętnie odpowiem na Twoje pytanie, ale nie mogę. Brak informacji. A szukanie w ich publikacjach... zajmuje mnóstwo czasu. A czy znajdziesz?
    4. ycuce234-san
      ycuce234-san 1 października 2023 08:32
      +4
      Cytat z Korsara4
      Jeśli gra zakończyła się po zmianie krajobrazu, istniały dwie opcje – albo podążać za nią. Lub radykalnie zmień menu.


      Na stepie żyją także ptaki. Poza tym aktywnie zjadano wtedy… konie. W końcu Nowy Świat miał swoje konie i one jeszcze nie wymarły.
    5. Richard
      Richard 1 października 2023 12:51
      +7
      Gdzie więc jest najważniejsze - co jedli ludzie kultury Clovis w okresie krajobrazu stepowego?

      Och, ta wyszukiwarka Yandex z geolokalizacją jest dla mnie! lol : Wpisałem w wyszukiwarkę „co jedli prymitywni ludzie w stepowym krajobrazie”. Natychmiast otrzymałem odpowiedź, po której prawie zakrztusiłem się papierosem, po czym śmiałem się długo śmiech waszat
      w stołówce na ulicy. Kutuzowa. śmiech Smacznie i nie drogo. Istnieje możliwość bezpłatnej dostawy do domu w ciągu 56 godzin. Dobra opinia. Adres: obwód Stawropola. Stepnowski MO, s. Stepnoe, ul. Kutuzova, 360. Od ciebie w linii prostej tylko XNUMX km. Mam ci wytyczyć trasę?
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 1 października 2023 13:03
        +6
        Cześć Dmitrij!
        Przypomniało mi się nieśmiertelne zdanie z filmu „Sportloto-82”: „Jak prymitywni ludzie otwierali konserwy?”
        1. Richard
          Richard 1 października 2023 13:16
          +5
          Pozdrowienia, Anton!
          Najwyraźniej mieli przy sobie żywą żywność w puszkach – dzikie świnie, kozy itp., wcześniej schwytaną i trzymaną w prymitywnych zagrodach, którą później zaczęli hodować.
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 1 października 2023 13:59
            +2
            Mocno wątpię, czy kultura Clovis była znana z sukcesów w udomowianiu zwierząt. Nie jest to wcale typowe dla rdzennych mieszkańców tego kontynentu.
            1. Gruby
              Gruby 1 października 2023 14:35
              +3
              Cytat z: 3x3zsave
              Nie jest to wcale typowe dla rdzennych mieszkańców tego kontynentu.

              Anton, zapominasz o psach!
              Psy indiańskie lub psy prekolumbijskie to psy, które żyły z ludźmi pochodzącymi z obu Ameryk. Pochodzące około 10 000 lat temu od Paleo-Indian, dziś stanowią niewielką część ras psów, od malamuta alaskańskiego po bezwłosego psa peruwiańskiego.
              Skontaktuj się wcześniej z psami hodowanymi przez rdzennych Amerykanów w następujących celach:
              Do polowania
              Do wypasu w Andach – (nie udało się udomowić?)
              Niektóre plemiona używały psów do ciągnięcia dragów
              Dekoracyjne psy.
              Ostatecznie niektóre grupy Indian zjadły psy.
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 1 października 2023 14:57
                +3
                Anton, zapominasz o psach!
                Borisych, psy to ostatni zwierzak, o którym zapomnę!
            2. Richard
              Richard 1 października 2023 17:55
              +2
              Poważnie wątpię w ich sukces w udomowianiu zwierząt. Nie jest to wcale typowe dla rdzennych mieszkańców tego kontynentu.

              Na próżno, Anton. W BBC można obejrzeć film dokumentalny o aborygenach Ameryki Południowej. Ich dzisiejsze życie niewiele różni się od prymitywnego



              Ciekawe więc, że podczas polowania łapią pekari i małpy,


              1. Richard
                Richard 1 października 2023 17:56
                +2
                Ale nie są one spożywane od razu, ale tuczone w zagrodach na deszczowy dzień, jak żywe konserwy. Naukowcy uważają, że to nic innego jak pierwszy krok w kierunku udomowienia zwierząt – drogi podobnej do tej, którą w przeszłości przemierzała cała ludzkość.

        2. Korsar4
          Korsar4 1 października 2023 13:19
          +4
          „Nie mieli nawet konserw” (c).

          Kiedy byłem dzieckiem, ten odcinek był jednym z najbardziej pamiętnych.
          1. Richard
            Richard 1 października 2023 21:40
            +1
            jak prymitywni ludzie otwierali konserwy

            Smutna ironia polega na tym, że dziś wielu dalekich od prymitywnych, ale całkiem współczesnych ludzi próbuje otworzyć za pomocą cegieł „konserwy” znalezione w ziemi.
      2. Richard
        Richard 1 października 2023 13:07
        +5
        A ze „stepu” są ślady tego, co jedli?

        Ale tak na poważnie, odpowiedź leży na powierzchni. W strefie suchego stepu dieta mieszkańców kultury Clovis składała się najwyraźniej z mięsa pochodzącego z prymitywnej hodowli bydła i świeżej zwierzyny łownej (pozyskiwanej w drodze polowań). A także podobno zbieractwo i rolnictwo – uprawiano przede wszystkim proso, jęczmień i orkisz. Proso to jedno z najbardziej odpornych na suszę zbóż, co jest ważne dla mieszkańców stepów.
        1. Siergiej Sfiedu
          Siergiej Sfiedu 6 października 2023 21:03
          0
          A także podobno zbieractwo i rolnictwo – uprawiano przede wszystkim proso, jęczmień i orkisz. Proso to jedno z najbardziej odpornych na suszę zbóż, co jest ważne dla mieszkańców stepów.

          Clovisianie i protorolnictwo? Dokonujesz odkryć na skalę światową! To prawda, że ​​​​w protorolnictwie nie uprawia się roślin, ale zbiera się to, co Matka Natura zapewnia na dużą skalę. I tak, biedni mieszkańcy Clovis zapomnieli gdzieś po drodze w Azji o prosu, jęczmieniu i orkiszu, nie są w Ameryce, musieli się zadowolić (i nie z mieszkańcami Clovis, ale z ich spadkobiercami, kiedy skończył się Młodszy Dryas i pogoda się ociepliła) z teosinte, która jest powszechnie stosowana jako roślina jadalna. Przypisuje się ją bardzo warunkowo. Przodkowie papryki i dyni wciąż dobrze rosły, a jeńca lub krewnego można było gotować lub smażyć jako dodatek.
      3. Korsar4
        Korsar4 1 października 2023 13:18
        +5
        Dzięki za ogłoszenie!

        Od razu nabrałem większej pewności, że nie zgubię się we wsi Stepnoye.
        1. Richard
          Richard 1 października 2023 13:39
          +4
          Co tam robić? Lepiej przyjechać do nas od razu – zrelaksujesz się, a jednocześnie spojrzysz na ogród, który przesadziliśmy zgodnie z Twoją instrukcją online. W tym roku nasze przesadzane jabłonie Golden Delicious po raz pierwszy wydały owoce! Cztery lata później!!!

          A jabłonie Idared zapuściły korzenie niemal natychmiast - owocują już drugi rok
          1. Korsar4
            Korsar4 1 października 2023 18:23
            +3
            Jak miło jest patrzeć na jabłka.
            Zaczął się październik. Jest jeszcze tyle do zrobienia, że ​​nawet nie myślę o wakacjach.

            A wyjazdy służbowe do Twojego regionu są mało prawdopodobne.

            Ale dziękuję bardzo za zaproszenie!
            Dobrze, gdy na mapie jest coś więcej niż tylko punkt.
  2. Powyżej_nazwy
    Powyżej_nazwy 1 października 2023 05:39
    +2
    Z powodu ciągłych krwawych konfliktów domowych Czerwonoskórzy zostali zmuszeni do przedostania się do Ameryki przez żółtą rasę.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 1 października 2023 07:18
      +6
      Cytat z nazwy powyżej
      Z powodu ciągłych krwawych konfliktów domowych Czerwonoskórzy zostali zmuszeni do przedostania się do Ameryki przez żółtą rasę.

      Wątpliwe jest, aby 15 tysięcy lat temu „rasa żółta” istniała i była autochonem na terytorium współczesnych Chin, Korei i Japonii. Nawet ekspansja indoeuropejska na wschód następuje znacznie później.
      Myślę, że zasiedlenie Ameryki ułatwił klimat, a nie jakikolwiek inny powód. Być może tam byli, ale odegrali w tym jakąś rolę.
    2. Holender Michel
      Holender Michel 1 października 2023 07:28
      +5
      Cytat z nazwy powyżej
      Z powodu ciągłych krwawych konfliktów domowych Czerwonoskórzy zostali zmuszeni do przedostania się do Ameryki przez żółtą rasę.

      W tamtym czasie nie było czerwonoskórych, tak jak nie było żółtoskórych. puść oczko
      1. Gruby
        Gruby 1 października 2023 07:57
        +5
        Cytat: Holender Michel
        W tamtych czasach nie było czerwonoskórych

        hi Europejczycy zaczęli nazywać Indian czerwonoskórymi ze względu na „makijaż” wojowników Mohawków (imię własne: Kanien'kéha / Kanyen'kéha, „ludzie krzemienia” z Ligi Irokezów). Nie ma to nic wspólnego z rasą .
        1. przecinak do śrub
          przecinak do śrub 1 października 2023 10:08
          +6
          Europejczycy zaczęli nazywać Indian „czerwonoskórymi” dzięki „makijażowi” wojowników Mohawków
          Kilka razy spotkałem prawdziwych Indian z Ameryki Północnej. Są czerwonoskórzy, ich skóra ma miedziany odcień.
          1. Gruby
            Gruby 1 października 2023 11:42
            +4
            hi Cześć Aleks. Często kontaktowałem się z Azjatami, a ostatnio z Chińczykami. Są to ludzie o ciemnej karnacji i jeśli są opaleni, mają raczej „miedzianą skórę”. Po prostu nie do końca rozumiem, dlaczego Azjatów nazywa się „żółtą” rasą. Prawdopodobnie myślenie stereotypowe.
            Ten sam stereotyp „zmiażdżył” także Ciebie... zażądać
          2. Luminmana
            Luminmana 1 października 2023 15:47
            +2
            Cytat: Przecinak do śrub
            Kilka razy spotkałem prawdziwych Indian z Ameryki Północnej. Są czerwonoskórzy - skóra ma miedziany odcień

            Będę cię wspierać. Ich skóra nie jest całkowicie miedziana, ale nieco ciemna, ale ciemność nie jest taka jak u Arabów, ale coś innego. Tak, prawdopodobnie nadal jakiś odcień ciemnej miedzi. Mówię o Indianach z Wirginii Zachodniej. Być może Indianie z innej części kraju mają inny kolor skóry. Widziałem Nikaraguańczyka (Indianina), bardziej przypomina Wietnamczyka…
      2. Richard
        Richard 1 października 2023 21:21
        +2
        W tamtych czasach nie było czerwonoskórych

        Zgadzać się. Tubylcy zetkną się z „wodą ognistą” znacznie później puść oczko
  3. Ross 42
    Ross 42 1 października 2023 05:40
    +5
    Artykuł przywołał wspomnienia z dzieciństwa...
    Roni Senior: „Walka o ogień”, „Lew jaskiniowy”, „Vamirah”…
    dobry
    1. 72jora72
      72jora72 1 października 2023 07:37
      +4
      Roni Senior: „Walka o ogień”, „Lew jaskiniowy”
      Jako dziecko przeczytałem ją dziesięć razy, po czym pod wrażeniem sięgnąłem po „Plutonię”, „Ziemię Sannikowa”, „Zaginiony świat”......
    2. tlahuicol
      tlahuicol 1 października 2023 11:56
      +2
      Cytat z: ROSS 42
      Artykuł przywołał wspomnienia z dzieciństwa...
      Roni Senior: „Walka o ogień”, „Lew jaskiniowy”, „Vamirah”…
      dobry

      Jako dziecko, bez Internetu)), nadal nie mogłem zrozumieć, jak działa ten miotacz włóczni „ludzi bez ramion”. Wyobrażałem sobie to jako tablet, w którego wnękę włożono krótki kawałek sznurka))
  4. Gruby
    Gruby 1 października 2023 06:24
    +6
    hi Wiczesław Olegowicz. Dzień dobry, koledzy.
    Jedna ważna uwaga dotycząca „randkowania”
    „Przed naszą erą” to datowanie według przyjętego przez nas kalendarza, czyli przed narodzeniem Chrystusa.
    „Przed naszymi czasami”, „do naszych czasów” („lata temu”) – to jest do 1950 r. włącznie. W tym roku przygotowane zostały już wszystkie warunki do przeprowadzenia w miarę dokładnej analizy radiowęglowej (tak zdecydowali archeolodzy)
    Dlatego też p.n.e. i p.n.e. mają różnicę 1950 lat. Przeczytaj i rozważ uważnie. tak
    Z poważaniem.
    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 1 października 2023 07:18
      +6
      Brawo Borysych!
      Na mapie migracji jest napisane „BC”, ale nie ma tego w tekście. Wydaje się więc, że pierwszymi ludźmi na kontynencie byli przedstawiciele kultury Clovis.
    2. kaliber
      1 października 2023 08:06
      +4
      Cytat: Gruby
      Andriej Borysowicz

      Dziękuję, Andriej Borysowicz! Zupełnie zapomniałem o tej sytuacji. Dobrze, że zwróciłeś na niego uwagę.
  5. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 1 października 2023 07:21
    +5
    To prawda, że ​​istnieje również pogląd, że część azjatyckich migrantów przemieszczała się wzdłuż wybrzeża, między oceanem a tarczą przybrzeżną Kordyliery. Jednak na wybrzeżu nie ma nic poza skałami i klifami, a silne sztormy z lodowatym wiatrem nie zachęcają nikogo do migracji tą drogą.

    Ale ocean z „owocami morza” jest w pobliżu.
    Dzień dobry wszystkim!
    1. Eduard Waszczenko
      Eduard Waszczenko 1 października 2023 07:38
      +7
      Ale ocean z „owocami morza” jest w pobliżu.
      Dzień dobry wszystkim!

      Dzień dobry wszystkim!!!
      Po prostu coś w rodzaju „Galapagos” Vaneguta śmiech śmiech śmiech
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 1 października 2023 08:44
        +4
        Cytat: Eduard Vashchenko
        Ale ocean z „owocami morza” jest w pobliżu.
        Dzień dobry wszystkim!

        Dzień dobry wszystkim!!!
        Po prostu coś w rodzaju „Galapagos” Vaneguta śmiech śmiech śmiech

        Dzień dobry Edwardzie!
        Człowiek nie jest stworzeniem wyjątkowym, z mojego doświadczenia wynika, że ​​niektórzy przedstawiciele „homosapiens” zjadali robaki podczas kopania grobu popijając płyn zawierający alkohol (bardzo wątpliwej jakości).
        Wtedy dla mnie był to kompletny „akapit”! Ćwierć wieku później to po prostu zabawny sposób na pozbycie się konkurentów za butelkę samopala. Jednak nadal dziękuję Bogu, że mój żołądek był w tym momencie pusty.
        Choć instytucja „tabu” zasobów żywnościowych była także obecna w historii. W przypadku Grenlandii skończyło się to fatalnie.
        To nie żart, nawet dzisiaj moi rodacy nie chętnie odwiedzają niektóre miejsca w lesie. Nikt nie jest w stanie jasno wyjaśnić przyczyn. Mój dziadek powiedział kiedyś po prostu: „nie przyjęto”.
        Nawiasem mówiąc, podobne mity powstają we współczesnej kulturze, ale z powodu elementu przestępczego.
        R.s. Nikt nigdzie nie wyjeżdża, bo ma dobre życie.
        Z poważaniem, Wład!
        1. Eduard Waszczenko
          Eduard Waszczenko 1 października 2023 09:00
          +7
          R.s. Nikt nigdzie nie wyjeżdża, bo ma dobre życie.

          ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
          śmiech
        2. Korsar4
          Korsar4 1 października 2023 09:04
          +4
          Tak. Człowiek osadza się w „dobrym życiu”. Wyczerpuje zasoby. Albo w jakiś inny sposób czyni ją nie do zniesienia.

          Na przykład przeludnienie wymusza ekspansję przestrzeni kosmicznej.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 1 października 2023 09:30
            +3
            Cytat z Korsara4
            Tak. Człowiek osadza się w „dobrym życiu”. Wyczerpuje zasoby. Albo w jakiś inny sposób czyni ją nie do zniesienia.

            Na przykład przeludnienie wymusza ekspansję przestrzeni kosmicznej.

            Dzień dobry Siergiej, nawet w tym przypadku najsłabsi opuszczają swoje domy. Silni pojadą tylko do kraju „Brazylia”, „Eldorado” lub „Ziemia Obiecana”.
            Jednakże „stałe siedlisko” jest pojęciem względnym w przypadku człowieka prymitywnego; podobnie jak drapieżniki podążał on za „przedmiotem swego pożywienia”, co z kolei podlegało sezonowym cyklom migracji. Już u zarania rolnictwa ludzkość migrowała w wyniku zmiany sposobu użytkowania gruntów. Nic dziwnego, że pierwsze ośrodki cywilizacyjne powstają w miejscach o wyjątkowo korzystnym rolnictwie: w międzyciekach lub deltach rzek.
            1. Korsar4
              Korsar4 1 października 2023 10:01
              +4
              Dzień dobry Władysławie!
              „Młodsi synowie” Nawet wśród roślin istnieją Gwałtowne rośliny - lwy, pacjenci - rośliny wielbłądzie i eksplerenty: rośliny szakali.
            2. paul3390
              paul3390 1 października 2023 12:00
              +2
              pierwsze ośrodki cywilizacyjne powstają w miejscach o wyjątkowo korzystnym rolnictwie: w międzyciekach lub deltach rzek

              Çatalhöyük? Jerycho? Göbekli Tepe?
        3. Richard
          Richard 1 października 2023 14:07
          +2
          Do dziś moi rodacy odradzają spacery po wielu miejscach lasu. Nikt nie jest w stanie jasno wyjaśnić przyczyn. Mój dziadek powiedział kiedyś po prostu: „nie przyjęto”.

          To zdarza się wszędzie. W mojej okolicy też. Pamiętam to z dzieciństwa. że wieśniacy nigdy nie zbierali grzybów w Dunkina Grove. Zapytałem starszych ludzi, dlaczego tak się dzieje. Ale w latach siedemdziesiątych nikt nie pamiętał dlaczego. Odpowiedzieli po prostu – „nie przyjęto, to grzech”. Na moje pytanie: dlaczego grzech? Odpowiedzieli: „Kto wie teraz. Uważano to w ten sposób od niepamiętnych czasów”.
          Pozdrowienia, Vladzie!
  6. tlahuicol
    tlahuicol 1 października 2023 07:33
    +2

    Zdolność penetracji kamiennej końcówki
    1. paul3390
      paul3390 1 października 2023 09:56
      +3
      Kolejną zaskakującą rzeczą jest to, że kamienna końcówka jest właściwie rzeczą jednorazową. A końcówka Clovis jest tak samo funkcjonalna podczas polowań, jak końcówka Mousterian. Więc dlaczego, do cholery, poświęciłbyś tyle wysiłku na staranne przetworzenie tego?

      Co więcej, w wielu miejscach znaleziono dowody na to, że ogólnie rzecz biorąc, ludzie bardzo dobrze to rozumieli. Przykładowo w Kostenkach, wśród dość zaawansowanych produktów z Cro-Magnon, znajduje się kilka dość mousterowskich wskazówek. A takich przykładów jest wystarczająco dużo.

      Więc dlaczego? Rozumiem, że to naga alternatywa, ale wydaje mi się, że logiczne jest tylko jedno wyjaśnienie - jest to kopiowanie pewnego metalowego prototypu, nakazanego przez bogów i zwyczaje... Na które to wszystko wygląda.

      A są tego przykłady – wszyscy znamy starannie wypolerowane kamienne topory z wczesnej epoki miedzi. Co więcej, w niektórych przypadkach imitowany jest nawet szew odlewniczy. Ponieważ miedź jest rzeczą rzadką i kosztowną, wykonano więc imitacje statusu.

      1. kaliber
        1 października 2023 10:23
        +3
        Cytat od paula3390
        Więc dlaczego, do cholery, poświęciłbyś tyle wysiłku na staranne przetworzenie tego?

        Kto by to wiedział?
      2. tlahuicol
        tlahuicol 1 października 2023 10:52
        +3
        Kto wie. Niech groty Clovisa wymagają tej samej liczby roboczogodzin, co dwa Moustiery, ale włócznię można rzucić dalej i nie odbije się. A z bliska wniknie głębiej. Oznacza to, że postęp w obróbce kamienia i poszukiwanie nowych modyfikacji był korzystny
        1. paul3390
          paul3390 1 października 2023 11:05
          +1
          Nie myśl. Po raz kolejny końcówka jest produktem jednorazowym, nie ma sensu doprowadzać jej do perfekcji. W większości regionów planety nie zawracali sobie tym głowy. Właściwie - tylko w Europie i kulturze Clovis. Nie – wysokiej jakości wyroby kamienne czasami wytwarzano w innych miejscach, ale tam były to produkty specyficznie rytualne w ugruntowanych społecznościach protopaństwowych.
          1. tlahuicol
            tlahuicol 1 października 2023 11:32
            +2
            Powtórzę raz jeszcze: mając końcówkę Clovis, istnieje większe prawdopodobieństwo, że zabijesz zwierzę. I na większą odległość. A jeśli po prostu złamiesz obu Mousterianów, bestia ucieknie
            1. paul3390
              paul3390 1 października 2023 14:35
              +2
              NIE. Bardziej prawdopodobne jest, że złamiesz Clovisa – nadal jest zauważalnie cieńszy. A co do większej odległości - dlaczego tak nagle?? Czy naprawdę myślisz, że rzeczywisty zasięg lotu włóczni zależy od kształtu jej grotu?

              1. tlahuicol
                tlahuicol 1 października 2023 15:08
                +3
                Eprst.. Zdolność penetracji zależy od kształtu końcówki. Dlatego efektywny zasięg rzutu. I głębokość rany.
                Dlatego rozsądniej jest zrobić jedną końcówkę, która zabije zwierzę i złamie, niż dwie końcówki, które pękną bez przekłucia skóry
                1. paul3390
                  paul3390 1 października 2023 15:15
                  +3
                  Dlaczego zdecydowałeś, że prawie ząbkowane ostrze Clovisa jest skuteczniejsze przy wstrzykiwaniu niż wyszczerbione Mousterian? Spójrz tylko na to - krawędź jest właściwie tępa! W przeciwieństwie do tego uzyskanego za pomocą dużego chipa. Porównaj sam.



                  Jak widać, w młodości zadawałem się z archeologami przez kilka sezonów, dlatego znam z pierwszej ręki właściwości różnego rodzaju narzędzi kamiennych.
                  1. tlahuicol
                    tlahuicol 1 października 2023 16:02
                    +3
                    Kształt, grubość ostrza i ostrzenie to dwie różne rzeczy. Możesz skaleczyć się o cegłę, ale lepiej przekłuć mięso cienką końcówką.
                    Faceci, którzy się tym zajmują, robią kamienne noże z takim chipem, że potrafią oskórować i pokroić mięso żubra. Co więcej, czasami tuż przy tuszy szybko odcinają kawałki do wycięcia z kamienia. Ale dostają to za pomocą cienkiego Clovisa, przy którym majstrowali w domu. Prawdopodobnie głupi (w sensie facetów)
                    1. paul3390
                      paul3390 2 października 2023 02:42
                      +1
                      Czy ty w ogóle rozumiesz różnicę pomiędzy skaleczeniem a zastrzykiem? Jeszcze prościej - pomiędzy tasakiem do mięsa a włócznią?

                      A co do wujków – nie potrzebuję tego tutaj, jak już mówiłem – całą młodość spędziłem na wyprawach z takimi ludźmi.
                      1. tlahuicol
                        tlahuicol 2 października 2023 05:31
                        +1
                        Cytat od paula3390
                        Czy ty w ogóle rozumiesz różnicę pomiędzy skaleczeniem a zastrzykiem? Jeszcze prościej - pomiędzy tasakiem do mięsa a włócznią?

                        A co do wujków – nie potrzebuję tego tutaj, jak już mówiłem – całą młodość spędziłem na wyprawach z takimi ludźmi.

                        Oczywiście, że rozumiem, dlatego nie próbuję golić się szydłem. A ząbkowane ostrzenie nie jest punktem, ale krawędzią.
                        A chłopaki nie opowiadają bajek o tym, że Cro-Magnoni są głupsi od neandertalczyków, ale biorą zwłoki żubra i rzucają w nie włóczniami z kamiennymi końcami. Różne kształty, inny materiał (rasa). Dziesiątki razy i wszyscy to nagrywają. Na YouTube. Nawiasem mówiąc, Clovis nie pęka za każdym razem, nawet gdy uderza w kość - wtedy rzuca się drugi i trzeci raz i wszystko zostaje usunięte.
                        Tak, Clovis również wytwarza się metodą chipowania, z mniejszym przekrojem końcówki tak , A Moustier ma to samo ząbkowane ostrzenie
      3. Luminmana
        Luminmana 1 października 2023 11:00
        +5
        Cytat od paula3390
        kamienna końcówka jest właściwie rzeczą jednorazową...
        ...Więc po co do cholery poświęcasz tyle wysiłku na staranne przetwarzanie tego?

        Dlaczego, do cholery, miecz miałby być złocony, a jego rękojeść ozdobiona drogimi kamieniami? Dlaczego pierwsze czołgi T-34 piaskowano, aż stały się błyszczące? Odpowiem sobie: na większe popisy... puść oczko
        1. paul3390
          paul3390 1 października 2023 11:09
          +3
          Popisy – dobrze radzą sobie z rzadkimi przedmiotami o wysokim statusie. Podobnie jak kamienne topory, o których wspomniałem powyżej. Ale w masowej, codziennej produkcji czysto utylitarnej??? W coś wątpię... Na feijoa?
        2. Richard
          Richard 1 października 2023 18:50
          +3
          Dlaczego pierwsze czołgi T-34 piaskowano, aż stały się błyszczące? Odpowiem sam: na wielkie popisy

          Czy masz na myśli prezentację Stalinowi na Placu Czerwonym dwóch czołgów Koszkina, które przetrwały ucieczkę Charków-Moskwa?
          Cóż, raczej nie jest to popis, ale konieczność.
          Według wspomnień Eduarda Gerasimenoka, zapytanego przez przywódcę: „Dlaczego oni świecą?” Odpowiedzieliśmy, że czołgi biorące udział w nalocie nie zostały poddane fabrycznemu gruntowaniu i malowaniu, a w trakcie podróży otrzymały powłokę z tlenków żelaza i rdzy. Dlatego przed przedstawieniem czołgów I.V. Stalinowi doprowadzono je do „boskiej postaci” - umyto, oczyszczono z rdzy, pojazdy pokryto smarem ochronnym. Stalin był zadowolony z odpowiedzi; podobały mu się czołgi, zwłaszcza nasze zakręty przez Plac Czerwony. Lecą jak jaskółki - powiedział (c)

          Ten odcinek został uwzględniony w filmie fabularnym z 1980 roku. „Główny projektant” z Borisem Nevzorowem i Yurim Kayurovem w rolach głównych.

          Ale współczesny remiks tego filmu „Czołgi” tradycyjnie nie obył się bez filmowych wpadek – Stalin i jego świta są tam w mundurach, które zostaną wprowadzone dopiero za trzy lata. śmiech
          1. Akim
            Akim 6 października 2023 14:40
            0
            Film z 1980 roku również nie jest pozbawiony grzechów. Tam same czołgi są w postaci późniejszej modyfikacji T 34-85, do której pozostały jeszcze 4 lata
      4. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 1 października 2023 12:41
        +4
        Co więcej, w wielu miejscach znaleziono dowody na to, że ogólnie rzecz biorąc, ludzie bardzo dobrze to rozumieli. Przykładowo w Kostenkach, wśród dość zaawansowanych produktów z Cro-Magnon, znajduje się kilka dość mousterowskich wskazówek. A takich przykładów jest wystarczająco dużo.

        Więc dlaczego? Rozumiem, że to naga alternatywa, ale wydaje mi się, że logiczne jest tylko jedno wyjaśnienie - jest to kopiowanie pewnego metalowego prototypu, nakazanego przez bogów i zwyczaje... Na które to wszystko wygląda.

        Witaj Paweł!
        Staranne wykończenie końcówek - istnieje możliwość nadania im atrakcyjnego wyglądu. Handel barterowy już istniał, więc była to opcja.
        Jeśli chodzi o ceremonie rytualne. Na rzece Chusovaya znajduje się kilka grot na wysokości od 5 do 20 metrów od powierzchni wody. Ich wykopaliska odsłoniły tysiące grotów z różnych epok (od krzemienia, ości ryb, miedzi, brązu i żelaza), a także kule, śrut, siekany śrut winogronowy, a nawet żeliwne kule armatnie armat karawanowych (bas). Naukowcy uważają, że od tysięcy lat tutejsi mieszkańcy wierzyli, że trafienie w ten „cel” przyniesie szczęście.
        Według wspinaczy, którzy dwa lata temu weszli z wykrywaczem metalu do jaskini Ermakov, znaleźli dwa naboje z broni gwintowanej oraz dwa tuziny kul i kulek z broni pneumatycznej. Chociaż ostatnie psoty.
        1. tlahuicol
          tlahuicol 1 października 2023 12:47
          +3
          I co charakterystyczne, kule różnią się od siebie i ewoluują. Chociaż wydawałoby się, że jest to rzecz utylitarna i jednorazowa. Cuda! Tajemnica archeologii
          1. dekabrysta
            dekabrysta 1 października 2023 13:58
            +6
            I co charakterystyczne, kule różnią się od siebie i ewoluują. Chociaż wydawałoby się, że jest to rzecz utylitarna i jednorazowa. Cuda!

            W ewolucji kuli nie ma cudów. Podobnie jak w przypadku ewolucji pocisków, torped, rakiet, min, granatów, które również są przedmiotami jednorazowego użytku. Nawet coś tak jednorazowego jak prezerwatywa stale ewoluuje.
  7. dekabrysta
    dekabrysta 1 października 2023 07:45
    +7
    Mapa osadnictwa Ameryki

    Długo szukałem mapy informacyjnej na temat serii, niestety znalazłem ją dopiero do trzeciego artykułu.

    1. kaliber
      1 października 2023 08:09
      +5
      Cytat z dekabrysty
      Mapa osadnictwa Ameryki

      Ładna kartka. Nie natknąłem się na to. A liczby na nim mają tysiące lat, prawda?
      1. dekabrysta
        dekabrysta 1 października 2023 08:33
        +6
        A liczby na nim mają tysiące lat, tak

        Tak, liczby te obejmują tysiące lat „do dnia dzisiejszego”. Linie przerywane przedstawiają przybliżone granice zlodowacenia podczas ostatniej epoki lodowcowej.
        Mapa z książki szwedzkiego archeologa Burenhulta (Burenhult) Die ersten Menschen. To prawda, jest po niemiecku.

    2. Gruby
      Gruby 1 października 2023 09:03
      +7
      hi Pozdrawiam, Wiktor. Bardzo przejrzysta mapa. Według niej ludzie dotarli do Beringii 25 tysięcy lat temu. Wisiali tam przez prawie 9000 XNUMX lat. Oczywiście mapę tę przygotował zwolennik hipotezy „Stagnacji Beringa”, czyli „Stagnacji Beringa”. Jeśli mapę tę połączymy z mapą zmian „poziomu morza”, wówczas wszystkie „ścieżki” ekspansji nabiorą jeszcze bardziej harmonijnej logiki.
      Ponownie jest jasne, że osadnicy pokonali „wąskie gardło” korytarza Mackenzie kilka tysiącleci przed datowaniem „kultury Clovis”. dobry napoje
      1. kaliber
        1 października 2023 10:24
        +3
        Cytat: Gruby
        pokonać wąskie gardło korytarza Mackenzie kilka tysiącleci przed datowaniem kultury Clovis.

        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  8. tlahuicol
    tlahuicol 1 października 2023 07:48
    +2


    Miotacze włóczni z epoki kamienia. Zasięg 100 i 120m
  9. tlahuicol
    tlahuicol 1 października 2023 07:54
    +2


    Rekonstrukcja miotacza włóczni z epoki kamienia. Dokładność na 90 i 20 m
  10. dekabrysta
    dekabrysta 1 października 2023 08:25
    +4
    Paisley Caverns to kompleks czterech jaskiń w środkowym Oregonie, w suchym i pustynnym regionie na północ od miasta Paisley.

    W szczególności to tutaj odkryto artefakty kultury poprzedzającej kulturę Clovis

    Trochę zabawny moment. Artefakt, który według datowania radiowęglowego ma 14 400 lat, archeolodzy nazywają koprolitami, czyli skamieniałymi odchodami, w tym przypadku ludzkimi odchodami.
    Ponadto znalezione groty włóczni różnią się kształtem od grotów Clovis.

  11. paul3390
    paul3390 1 października 2023 09:34
    +2
    tkactwo przez ludzi tamtej epoki było już w pełni opanowane

    Neandertalczycy chyba znali tkactwo... Oprócz mocowania końcówki za pomocą kleju i liny.

    Archeolodzy kopiący w Abri do Maras kontynuowali poszukiwania i ich poszukiwania w końcu przyniosły rezultaty.

    Przypomnę, że warstwy tego pomnika ze środkowego paleolitu mają od 90 do 40 tysięcy lat, a od 2006 roku odnaleziono tu kilka tysięcy narzędzi kamiennych. Szczególne podejście archeologów było takie: znalezionych archefaktów nie oczyszczano z ziemi, ale natychmiast umieszczano je w szczelnych, samouszczelniających się workach i wysyłano do laboratorium, gdzie badano je pod mikroskopem. Znaleziskiem, które stało się perłą pomnika, jest niepozorny sześciocentymetrowy odłamek krzemienia G8 128, a dokładniej biała plamka na jego dolnej stronie, która okazała się kawałkiem skręconych włókien o długości 6 mm i grubości 0,5 mm. Narzędzie odkryto na głębokości 3 m, w warstwie mającej 41–46 tys. lat. Fakt, że włókna znajdowały się na spodniej stronie znaleziska oznacza, że ​​przedostawały się one do warstwy razem z płatkiem lub przed nim. O starożytności włókien świadczyła także pokrywająca je cementowa skała osadowa.
  12. Testy
    Testy 1 października 2023 09:45
    +4
    Holender Michel (Mikhel), na stepie każda krowa (żubr to ta sama krowa) będzie szukać wodopoju, a myśliwi zastawią tam zasadzkę.
    1. Holender Michel
      Holender Michel 1 października 2023 13:47
      0
      Cytat: Testy
      Holender Michel (Mikhel), na stepie każda krowa (żubr to ta sama krowa) będzie szukać wodopoju, a myśliwi zastawią tam zasadzkę

      Też o tym myślałem, ale na stepie w ogóle nie ma rzek ani jezior. A jeśli tak, zwierzę zawsze będzie na straży. Na przykład w afrykańskich zbiornikach krokodyle zawsze czekają na roślinożerców, a zanim zbliżą się do wody, zwierzę rozejrzy się sto razy puść oczko
  13. Testy
    Testy 1 października 2023 11:36
    +6
    Kote Pan Kokhanka (Władysław), kochanie, będę cię wspierać w sprawie morza i oceanu!
    W moim rodzinnym regionie Archangielska wreszcie pozwolono łowić różowego łososia. Ale nie w rzekach, w których odbywa się tarło łososi. Każdego roku liczebność łososia różowego rośnie. Około 5 lat temu nakręcili filmy w rzekach regionu Mezen, gdzie cała rzeka była wypełniona tuszami martwego różowego łososia. Do rzek udaje się na tarło wcześniej niż łosoś, a młode łososie w morzu zjadają je z przyjemnością. W zasadzie szkodnik. Ale zakorzeniło się po przesiedleniu z Dalekiego Wschodu. A 100-150 lat temu region Morza Białego utrzymywał się głównie z połowów łososia i pstrąga – a więc rozpieszczania. Dla historii 200 lat to mgnienie oka, ale jak wszystko się zmieniło przez te 200 lat!
    W tym roku zaczęto także łowić kraby śnieżne w Morzu Białym, które zostały przeniesione z Dalekiego Wschodu do Morza Barentsa w pobliżu Murmańska. Krab rozmnożył się tam, przekroczył granicę ZSRR i Norwegii i zaczął aktywnie rozprzestrzeniać się na południe, w stronę Norwegów. A około 20 lat temu coś zmusiło kraba do przemieszczenia się wzdłuż Półwyspu Kolskiego na wschód i przedostania się do Morza Białego. Ale 100 lat temu na Morzu Białym ich nie było.
    Na początku XX wieku bobry sprowadzono na obszar Archangielska z Woroneża. Prawie wszystkie nasze bobry zostały zabite. Ale dziś nikt na nie nie poluje, a na nowych rzekach budują tamy. Ale w głodnych latach 20. prawie wszystkie dzikie renifery na prawym brzegu Północnej Dźwiny zostały zabite. Duże stado pozostaje tylko w rezerwacie Szyłowskim w obwodzie krasnoborskim na południu regionu. Przez ostatnie 90 lat przyroda zmieniła się nie do poznania, a dziś możemy się tylko domyślać, jak wyglądała 200 – 1000 lat temu…
    Pierwsi ludzie w Ameryce Północnej, na wybrzeżu Pacyfiku, od wczesnej wiosny do późnej jesieni, otrzymywali różne gatunki łososia przeznaczonego na tarło. Jak te ryby były rozmieszczane jeszcze 1000 lat temu – nauka nie wie. Poprzez testy nuklearne i odprowadzanie szkodliwych substancji do rzek ludzkość niemal wytępiła tego samego łososia. A dlaczego łosoś coho w Ameryce Północnej dorasta do 15 kg, a w Azji do 7 - wciąż pozostaje zagadką... Myślę, że ryba ta mogłaby wykarmić pierwszych osadników w Ameryce Północnej. Plus foki, morsy, wieloryby, skorupiaki, kaczki i gęsi, ptaki brodzące, mewy. Tak, na piżmaka łatwiej upolować niż na bobra, a ojczyzną piżmaka jest Ameryka Północna... Już w XIX wieku niebo pokrywały stada gołębi wędrownych. Czy granice ich migracji dotarły do ​​wybrzeża Pacyfiku 19 lat temu, czy nie – nie wiemy. Możemy się tylko domyślać, jak żółwie morskie migrowały 3000 lat temu....
    Tak, w Ameryce Południowej znaleziono duże leniwce (ich kości jest mnóstwo); badacze folkloru uważają, że tych gigantów znaleziono 800 lat temu. Leniwce wcale nie są trudną ofiarą dla człowieka.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 1 października 2023 12:46
      +5
      Dziękuję za szczegółowy komentarz! hi
      Wiem od siebie, że latem i jesienią znajdę w lesie coś do zabicia, nawet jeśli mam tylko jeden nóż. Zimą i wiosną jest to trudniejsze.
    2. dekabrysta
      dekabrysta 1 października 2023 13:51
      +3
      Pierwsi ludzie w Ameryce Północnej, na wybrzeżu Pacyfiku, od wczesnej wiosny do późnej jesieni, otrzymywali różne gatunki łososia przeznaczonego na tarło. Jak te ryby były rozmieszczane jeszcze 1000 lat temu – nauka nie wie.

      Najwyraźniej przedstawiciele nauki zapomnieli powiedzieć nam tego, czego nie wiedzą, dlatego odważnie opisują rozmieszczenie łososia nie tylko 1000 lat temu, ale także 15 000 lat temu, właśnie w okresie osadnictwa Ameryki Północnej.
      https://www.historylink.org/File/20263
  14. bk0010
    bk0010 1 października 2023 11:39
    +1
    Mapa osadnictwa Ameryki.
    Co, na południu (na samym południu, niedaleko równika) nie było lodowców? A jeśli tak, to dlaczego?
    1. Andoborze
      Andoborze 6 listopada 2023 08:34
      0
      Północny Atlantyk stwarza pogodę, Prąd Zatokowy zniknął, Europa i Ameryka Północna zamarzły, ale nie dotyczyło to południa.
  15. Kojote21
    Kojote21 1 października 2023 12:16
    +3
    Dziękuję Wiaczesławie Olegowiczu!

    Pozwolę sobie jednak nie zgodzić się z jedną tezą:
    Jaskiniowcy są wszędzie tacy sami. Podobnie jak ludzie...


    O ludziach nic nie mogę powiedzieć, ale co do jaskiń się nie zgodzę! Każda jaskinia ma swoją wysokość od dołu do góry, szerokość i głębokość. Oczywiste jest, że charakterystyka jaskiń uległa zmianie, ale nigdy nie było czegoś takiego wszystko jaskinie miały tę samą wysokość, głębokość i szerokość. A wszystkie jaskinie znajdują się w różnych miejscach...

    Z poważaniem, twój Artem.
  16. Gruby
    Gruby 1 października 2023 15:08
    +3
    Hmmm. Rano zastanawiałam się, czy warto skupiać się na jednym skandalu. Mówimy o Człowieku z Kennewick.
    Szczątki odkryło dwóch nastolatków 28 lipca 1996 roku w rzece Columbia w pobliżu miasta Kennewick (stąd nazwa).Początkowo eksperci sugerowali, że szkielet należał do osoby zmarłej w XIX wieku.
    Jednak analiza radiowęglowa wykazała wiek - około 9200 lat temu...
    Dopiero po dziewięciu latach batalii prawnych naukowcy w końcu uzyskali prawo do zbadania jednego z najstarszych i najbardziej kompletnych szkieletów, jakie kiedykolwiek znaleziono w Ameryce Północnej. Opóźnienie nastąpiło, ponieważ kilka plemion Indian północno-zachodnich (Umatilla, Yakama, Colville i Nez Perce) zażądało pozostawienia „ich przodka” w spokoju, powołując się na ustawę o ochronie grobów rdzennych Amerykanów i ustawę o repatriacji z 1990 r., NAGPRA). Na szczęście po kilku apelacjach sąd federalny ostatecznie stwierdził, że kości te są na tyle stare, że nie można już ustalić jednoznacznego związku ze współczesnymi „rdzennymi Amerykanami”, a specjaliści wreszcie otrzymali szansę pracy z kościami, które wcześniej zostały trzymane „w neutralnym miejscu.” na terytorium” – w Muzeum Historii Naturalnej i Kultury Burke’a na Uniwersytecie Waszyngtońskim.
    To właśnie udało się ustalić antropologom z Smithsonian University.
    Ten człowiek był już raz pochowany, nurt rzeki zmył grób. Został zraniony włócznią lub oszczepem w przód uda (część kamiennego ostrza utknęła w kości miednicy)
    Mężczyzna z Kennewick zmarł po trzydziestce, chociaż wcześniejsze szacunki wskazywały, że był znacznie starszy. No ale cios włócznią, po którym myśliwy nie od razu doszedł do siebie i utykał, otrzymał między 15 a 20 rokiem życia – czyli jeszcze w młodości.
    A co najważniejsze, pierwsze badania zarysów czaszki człowieka z Kennewick wykazały poważne różnice w stosunku do tego, co jest charakterystyczne dla Indian, obecnie uważanych za prawdziwych rdzennych Amerykanów. Paleogenetycy ustalili później, że osoba ta była znacznie bliżej Ainu i być może nosiła przez całe życie gęstą brodę i wąsy...

    1. dekabrysta
      dekabrysta 1 października 2023 15:24
      +6
      A co najważniejsze, pierwsze badania zarysów czaszki człowieka z Kennewick wykazały poważne różnice w stosunku do tego, co jest charakterystyczne dla Indian, obecnie uważanych za prawdziwych rdzennych Amerykanów. Paleogenetycy ustalili później, że osoba ta była znacznie bliżej Ainu i być może przez całe życie nosiła gęstą brodę i wąsy.


      Pierwszą ważną kwestią, którą próbowaliśmy rozwiązać, było to, z jaką współczesną populacją człowiek z Kennewick jest najbliżej spokrewniony. jasne jest, że sekwencja genomu wskazuje, że jest on najbliżej spokrewniony ze współczesnymi rdzennymi Amerykanami.

      „Właściwie otrzymaliśmy także dane na temat całego genomu Ainu od japońskiego wodza, a także mieliśmy dane polinezyjskie dla porównania, a także dane dostępne na całym świecie, a człowiek z Kennewick nie wykazał żadnego znaczenia pod względem posiadania większej liczby osobników liczba Ajnów. lub polinezyjskie DNA niż innych współczesnych rdzennych Amerykanów.

      Z tej perspektywy myślę, że możemy bardzo jednoznacznie stwierdzić, że jest on najwyraźniej spokrewniony ze współczesnymi rdzennymi Amerykanami

      Profesor Eske Willerslev z Centrum Geogenetyki Duńskiego Muzeum Historii Naturalnej Uniwersytetu w Kopenhadze
      Wywiad tutaj - https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-33170655
      artykuł tutaj - https://www.nature.com/articles/nature14625
      1. Gruby
        Gruby 1 października 2023 16:07
        +4
        Dziękuję, Victorze. Przyjęty. moje informacje są nieaktualne tak
        Jednakże z artykułu znajdującego się pod Twoim linkiem jasno wynika, że ​​plemię Callville jest prawdopodobnie potomkiem Człowieka z Kennewick i:
        Dochodzimy do wniosku, że obecnie dostępna liczba niezależnych markerów fenetycznych jest zbyt mała, a zmienność kraniometryczna wewnątrz populacji jest zbyt duża, aby zapewnić wiarygodną rekonstrukcję podobieństwa populacji biologicznej człowieka z Kennewick.
        1. dekabrysta
          dekabrysta 1 października 2023 17:13
          +4
          Plemię Callville




          Starożytni Indianie rozważają opcję lunchu. Być może jednym z pseudonimów jest ten sam „Człowiek z Kennewick”.
          1. Richard
            Richard 1 października 2023 22:37
            +1
            Jest mało prawdopodobne, że ludzie na tym zdjęciu to plemię Callwil. czuć Zdjęcie wyraźnie nie pasuje do ich środowiska. EMNIP, Collville – jeden z pierwszych ludów zamieszkujących region Gór Skalistych
            1. Richard
              Richard 1 października 2023 22:51
              +1
              W północno-środkowej części stanu Waszyngton znajduje się także rezerwat indyjski o bardzo podobnej nazwie – Colville, utworzony 9 kwietnia 1872 roku dekretem prezydenta USA W. Granta dla 12 plemion Sahaptin i Salesh z północnego zachodu: ponieważ. - Colville, Nespelem, Sunpoil, Sinixt, Wenatchee, Shelan, Entiat, Methow, Okanogan, Cincus-Columbia, Nez Perce i Palouse
              1. Gruby
                Gruby 2 października 2023 11:13
                +1
                Pozdrawiam, Dmitry. Kiedy pisałem o Callville, miałem na myśli plemiona zamieszkujące ten rezerwat, a nie jakieś konkretne plemię o tej nazwie. Próbki genetyczne pobrane w tym rezerwacie okazały się najbardziej „spokrewnione” z fragmentami DNA wyekstrahowanymi ze szkieletu Kennewicka.
                1. Richard
                  Richard 2 października 2023 17:32
                  +1
                  Nie ma żadnych skarg na Twój post, jestem po prostu zaskoczony zdjęciem VikNika
                  1. Komentarz został usunięty.
  17. Zenion
    Zenion 1 października 2023 15:53
    +2
    Oto człowiek, który sam wszędzie odwiedził, spotkał się osobiście i przeprowadził wywiady na temat skał oraz zdjęcia na skałach. Ale ani słowa o koszykówce, która tam powstała.
  18. Testy
    Testy 1 października 2023 20:10
    +2
    Dekabrist (Victor), kochanie, geolodzy nie są w stanie dokładnie określić, kiedy powstała Beringia i kiedy dokładnie zniknęła. Piszą używając słów „w przybliżeniu”, „około”, „prawdopodobnie”, „najwyraźniej”. Piszą, że około 17-20 000 lat temu poziom Oceanu Spokojnego był niższy, około 100-110 metrów. Ciepły Prąd Kuroshio najwyraźniej. ogrzało wybrzeże Alaski. A gdy lodowce topniały, poziom morza zaczął się podnosić i około 6 lat temu Beringia zniknęła. I pamiętają o wulkanach, które z jakiegoś powodu nie znajdują się w stanie dzisiejszej Kalifornii, gdzie paleontolodzy znaleźli szczątki gigantycznego łososia o długości 000 metrów i ogromnych zębach.Ale ichtiolodzy ustalają wszystkie daty dokładnie i wiedzą dokładnie wszystko o rybie...Sam zamieściłeś mapę, gdzie przejście do stanu dzisiejszej Alaski, dawnych mieszkańców Azji było 3 25 lat temu, a cała Ameryka Północna 000 16 lat temu. Dokładność liczb nie przeszkadza? Dlaczego nie 000 17 lat temu? Prawdopodobnie wynika to z datowania stanowisk ludzkich, tych, które archeolodzy byli w stanie znaleźć... A jeśli założymy, że niektóre miejsca w Ameryce Północnej zostały pogrzebane przez wulkany i trzęsienia ziemi (pamiętajcie Pierścień Pacyfiku). A one (miejsca) znajdowały się tam 000 i 18 20 lat temu...
    Wiele osób wie, jak zmieniają się wędrowne i niemigrujące formy łososia. Swoją drogą komunistyczni komuniści postanowili uczynić życie Kirgizów pod rządami sowieckimi nie do zniesienia i w latach 30. XX w. przesiedlili pstrągi sewanskie do Issyk-Kul. Zaczął rosnąć do długości 20 cm (w Armenii było to 90) i wagi do 60 kg (w Armenii – do 10 kg), znacznie szybciej przybierał na wadze, stał się drapieżnikiem, proporcje ciała i kolor ryb się zmienił. Ichtiolodzy nie mogą nic na ten temat powiedzieć. Tylko przypuszczenia, tylko hipotezy...
    Ichtiolodzy nie potrafią rozwiązać zagadki, dlaczego łosoś pacyficzny (łosoś kumpel, łosoś różowy, łosoś sockeye, łosoś chinook, łosoś coho, łosoś masu), oprócz łososia stalowogłowego, zwanego także łososiem kamczackim, znanym również jako mykiss, umiera po tarle. Łosoś atlantycki, znany również jako łosoś, składa tarło wielokrotnie. Istnieje hipoteza, że ​​chodzi o larwy muszli perłowej, która żyje w torebce na skrzelach łososia i mykiss w zimnych wodach. Ale to tylko hipoteza, ichtiolodzy nie mogą odpowiedzieć na to pytanie z całą pewnością.
    1. Gruby
      Gruby 1 października 2023 21:31
      +2
      Cytat: Testy
      Komuniści Byaków postanowili uczynić życie Kirgizów pod rządami sowieckimi nie do zniesienia i w latach 30. XX w. przesiedlili pstrągi sewanskie do Issyk-Kul. Zaczął rosnąć do długości 20 cm (w Armenii było to 90) i wagi do 60 kg (w Armenii – do 10 kg), znacznie szybciej przybierał na wadze, stał się drapieżnikiem, proporcje ciała i kolor ryb się zmienił. Ichtiolodzy nie mogą nic na ten temat powiedzieć.

      hi Eugeniusz. Ichtiolodzy twierdzą, że pstrąg sewanski (ishkhan) to największy pstrąg znaleziony w ZSRR: melon ozimy osiąga 90 cm (zdarzały się przypadki złowienia arbuza ozimego do 104 cm długości), waży do 17 kg. W sumie istnieją 4 podgatunki i wszystkie (pstrągi) są drapieżnikami, niezależnie od wielkości.
      Ogólnie rzecz biorąc, w przypadku wielu ryb określenie, czy są drapieżnikami, czy też chcą żuć glony, może być trudne. To zależy od pory roku i klimatu.
      Jesienią nad Wołgą chodzą leszcze i płocie - są drapieżne, tylko „łuski są owinięte”. Do łowienia na spinning używają streamera lub mikrobłystki.
    2. dekabrysta
      dekabrysta 1 października 2023 22:05
      +2
      Pstrągi sewanskie zostały przeniesione do Issyk-Kul w latach 30. XX wieku. Zaczął rosnąć do długości 20 cm (w Armenii było to 90) i wagi do 60 kg (w Armenii – do 10 kg), znacznie szybciej przybierał na wadze, stał się drapieżnikiem, proporcje ciała i kolor ryb się zmienił. Ichtiolodzy nie mogą nic na ten temat powiedzieć.

      Tak, nie powiedziałbym, że nie mogą. Sądząc po tej publikacji -
      https://www.zin.ru/journals/trudyzin/doc/vol_312_1_2/TZ_312_1_2_Dorofeeva.pdf - ничего загадочного в процессе они не видят.
  19. Testy
    Testy 1 października 2023 20:24
    +2
    Dutch Michel (Mikhel), kochanie, nie strasz mnie tak. Czy Dunaj, Dniestr, Bug Południowy, Dniepr, Don, Wołga, Ural, Ob, Jenisej, Selenga i Amur przepływają tylko przez tundrę?
  20. Testy
    Testy 2 października 2023 09:44
    +1
    Tołsty (Andrey Borisovich Pestrikov), szanowane, zapłodnione jaja Gegarkuni (nie największego podgatunku pstrąga sewanskiego) zostały przetransportowane do Issyk-Kul. Od dzieciństwa wiedziałem, że ryby, które w pewnych warunkach nie są do końca drapieżne, stają się całkowicie drapieżnikami i kanibalami.
    1. Gruby
      Gruby 2 października 2023 11:34
      +2
      hi Eugeniusz. Celowo nie skupiłem się na „podgatunkach” przesiedlonego pstrąga sewanskiego. Podział na podgatunki jest dość dowolny. Bardzo często są to odmiany tego samego gatunku. Dobrze wiecie, że okoni nie dzieli się na podgatunki, mimo że w każdym dostatecznie dużym zbiorniku wodnym zamieszkałym przez okonie występują dwie formy tego gatunku. Są to „trawa” (przybrzeżna) i „garbat” (głęboka). zażądać
      Z poważaniem.
  21. Testy
    Testy 2 października 2023 09:57
    +1
    Dekabrist (Victor), kochanie, nie mogłem otworzyć linku, który dałeś do pracy Dorofeevy. Jaki jest jej główny wniosek? Zmiany w pstrągu sewanskim w Issyk-Kul wynikały głównie z wyższej zawartości tlenu w wodzie?
    Nie mogę bezwarunkowo ufać pani Dorofeevej. Wraz z panem Salmanowem w szeregu prac z początku XXI wieku zaproponowała, aby pstrąg z basenu Morza Białego mógł zostać zidentyfikowany jako odrębny podgatunek. W szeregu prac genetyków z lat 2000-80 ubiegłego wieku ustalono, że nie ma jakościowych różnic genetycznych pomiędzy pstrągiem potokowym w basenie Morza Białego a innymi populacjami północnoeuropejskimi, choć populacje tego basenu wyróżniają się wysoki poziom różnorodności genów kodujących białka.
    1. dekabrysta
      dekabrysta 2 października 2023 10:02
      +2
      Spróbuj skopiować link, wkleić go do wyszukiwarki, a następnie otworzyć.
      Nie mogę bezwarunkowo ufać pani Dorofeevej.

      Czy jesteś ichtiologiem?