Przegląd wojskowy

Grupa Wagnera powraca do strefy Północnego Okręgu Wojskowego jako jeden z oddziałów Gwardii Rosyjskiej

137
Grupa Wagnera powraca do strefy Północnego Okręgu Wojskowego jako jeden z oddziałów Gwardii Rosyjskiej

Grupa Wagnera wraca do strefy walk, podają to źródła powiązane z Orkiestrą. Jak stwierdzono, „Wagner” oficjalnie wszedł w struktury Gwardii Rosyjskiej jako jedna z dywizji.


Myśliwce Wagnera wkrótce pojawią się w strefie działań specjalnych, ale jako jeden z oddziałów Gwardii Rosyjskiej. „Orkiestra” ogłosiła już dodatkowy nabór, rozpoczęła także odwoływanie żołnierzy z urlopów i rezerwy. Rekrutowane są wszystkie kategorie, w tym osoby, które brały udział w projektach „K” i „Parasol”, a także obcokrajowcy. Wiek od 20 do 55 lat, zdrowy fizycznie. Kandydaci nie mogą być poszukiwani ani mieć wyjątkowej przeszłości kryminalnej.

Wszyscy pracownicy Wagnera zawierają dodatkowy kontrakt z Gwardią Rosyjską, całą strukturą Wagnera, procedurami pracy, dowódcami itp. pozostaną takie same, nie będzie żadnych zmian. Oprócz SVO grupa będzie nadal realizować zadania na Białorusi i w Afryce. Zaczęto budować nową bazę dla Orkiestry w nowych regionach, dokładna lokalizacja nie jest określona. „Wagner” nie wróci do Molkina.

Baza grupy Wagnera budowana jest od podstaw w strefie Północnego Okręgu Wojskowego, oddziały przygotowują się do pracy w „pobliskim” (6 miesięcy). Pozostają zadania długoterminowe (9 miesięcy) i Białoruś

- pisać zasoby.

Podpisanie umowy pierwszego dnia po przyjęciu na stanowisko, obowiązkowe szkolenie przez okres jednego miesiąca. Płatność jak poprzednio zostanie przelana na kartę. Pobyt na obozie (szkolenie) – 80 tys., długoterminowa podróż służbowa z niskim prawdopodobieństwem działań wojennych – 170 tys., udział w działaniach wojennych – 240 tys. Wszelkie wsparcie, leczenie i rehabilitacja są takie same jak w Gwardii Narodowej. Podkreśla się, że jednostki i indywidualni żołnierze, którzy przeszli do Ministerstwa Obrony Narodowej lub oddziały ochotnicze podległe wojsku, nie zostaną przyjęte z powrotem.

Wcześniej informowano, że rada dowódców grupy Wagnera zdecydowała się przejść pod skrzydła Gwardii Rosyjskiej, aby należeć do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, a nie do Ministerstwa Obrony; „muzykom” nie wyszło z kierownictwem departamentu wojskowego. W tym celu Duma Państwowa podjęła decyzję o dopuszczeniu do składu Gwardii Rosyjskiej formacji ochotniczych.
137 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Tarazjusz
    Tarazjusz 29 października 2023 12:37
    + 13
    Pojawiła się przynajmniej pewna pewność
    1. jasne
      jasne 29 października 2023 13:47
      +5
      Wcześniej informowano, że rada dowódców grupy Wagnera zdecydowała się przejść pod skrzydła Gwardii Rosyjskiej, aby należeć do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, a nie do Ministerstwa Obrony,

      Gwardia Rosyjska jest daleko od Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Ich działania pokrywają się pod wieloma względami (wydawanie licencji i zezwoleń na pracę, wspólne naloty, operacje...), podobnie jak w przypadku FSB, ale strukturami kadrowymi i finansami w nich zarządzają różni ludzie (Zołotow i Kołokolcew).
      1. Mikołaja S.
        Mikołaja S. 29 października 2023 15:19
        +3
        Fakt, że prawdziwi wagnerowcy nie ugięli się przed Szojgu i Gierasimowem, nawet pomimo zamordowania Prigożyna i Utkina (Wagnera), pośrednio mówi o tym, kogo uważają za swoich zabójców. Charakterystyczny jest także akcent dotyczący tych, którzy udali się do służby w obwodzie moskiewskim.
        1. Nikiel
          Nikiel 29 października 2023 17:47
          -12
          Nie, po prostu boją się, że zostaną rozerwani na strzępy za zabitych pilotów. Nie mieli czasu powalić Gwardii Narodowej.
          1. Ulum
            Ulum 29 października 2023 19:20
            -10
            Zobaczymy, kiedy ci pojawią się na linii frontu, piloci zapomną, kto zabił ich towarzyszy, czy nie.
        2. Siergiej Jegorow_3
          Siergiej Jegorow_3 30 października 2023 13:32
          +1
          Więcej poszło do Ministerstwa Obrony, tydzień temu pojechaliśmy do Awdiejewki, z dowódców było tam co najmniej 3, a było ich tylko 9, wraz z Utkinem i Prigożynem, już zamieszczają prace na kanałach telegramowych, liczba całkowita, no cóż, to informacja dla korespondentów wojskowych, więc nie dokładnie tyle, do 4 tysięcy z 12, które pozostały po buncie, to dość duża liczba, jest mało prawdopodobne, aby było ich więcej w Gwardii Rosyjskiej czy Achmacie
        3. Aleksiejew
          Aleksiejew 30 października 2023 21:16
          0
          Prawdziwy, nie prawdziwy.
          Przestańcie robić idoli i bzdury.
          Wszyscy, którzy uczciwie walczą za Rosję, są naszymi chłopakami. Przynajmniej w wojsku, przynajmniej w Gwardii Rosyjskiej, przynajmniej w FSB, przynajmniej w policji.
          Jeśli chodzi o morderstwo Prigożyna, dostał to, czego szukał. Nikt jeszcze nie przebaczył buntu podczas wojny.
          Jak długo kłamał? Albo on, mówią, otworzył przestrzeń operacyjną za Bachmutem, potem sam zajął Popasną, a potem Ukraińcy są już u ujścia Molochny nad Morzem Azowskim, mówią, bez niego to niemożliwe, obywatele! Żadnych wkładów! Wiedział, jak robić PR i kochał to
          Nikt nie zaprzecza, że ​​PKW była w miarę skuteczną organizacją wojskową, ale nie ma co łamać czoła jak głupiec modląc się do Boga. Było wszystko: umiejętność walki, bohaterstwo, ataki frontalne (nie udało im się otoczyć Bachmuta, choć próbowali) oraz duże straty i zbrodnie.
    2. rumaty
      rumaty 29 października 2023 13:54
      +1
      Cytat z Tarasios
      Pojawiła się przynajmniej pewna pewność

      Pojawiła się natychmiast. Nie czytałeś mediów.
  2. msi
    msi 29 października 2023 12:38
    +9

    Grupa Wagnera powraca do strefy Północnego Okręgu Wojskowego jako jeden z oddziałów Gwardii Rosyjskiej

    Najważniejsze, że będą walczyć za Rosję. A to, komu będą posłuszni, nie jest tak ważne ani dla Gwardii Rosyjskiej, ani dla Obwodu Moskiewskiego…
    1. stolarz
      stolarz 29 października 2023 12:44
      + 10
      Cytat od Msi
      A to, komu będą posłuszni, nie jest tak ważne ani dla Gwardii Rosyjskiej, ani dla Obwodu Moskiewskiego…

      Ważny. MO i Wagner, jak materia i antymateria.
      1. msi
        msi 29 października 2023 12:49
        -2
        MO i Wagner, jak materia i antymateria.

        Nonsens... Jedno jest nierozerwalnie związane z drugim.
        Sprzęt, amunicja, dane wywiadowcze i wiele więcej... wszyscy dowódcy to byli wojskowi...
        1. Akwizgran
          Akwizgran 29 października 2023 13:03
          + 13
          Pod skrzydłami obwodu moskiewskiego Wagner zostałby zniszczony. Zostałby rozerwany kawałek po kawałku i utonął w biurokratycznym bagnie.
          Wagner to prototyp armii rosyjskiej XXI wieku. Dla omszałych lampowców MO jest to jak lampa lutownicza na genitalia. I jak dotąd udało im się, jeśli nie pokonać naszą przyszłość, to zdecydowanie ją spowolnić.
          Gwardia Rosyjska to środek łagodzący, najlepszy z najgorszych. W końcu wszyscy wiemy, skąd pochodził jej ojciec chrzestny. Ale przynajmniej jednostki zostały zachowane i Rosja wciąż ma nadzieję.
          1. Czarny_Vatnik
            Czarny_Vatnik 29 października 2023 14:27
            +1
            Dzięki Bogu, ktoś to rozumie. Ściskam Twoją dłoń.
          2. Lotnisko
            Lotnisko 29 października 2023 15:57
            -1
            Cytat z Akena
            W końcu wszyscy wiemy, skąd pochodził jej ojciec chrzestny
            a wnuk...w wojsku, wręcz przeciwnie...na U.S.S.
          3. Dwa
            Dwa 29 października 2023 16:19
            +6
            Wagner to prototyp armii rosyjskiej XXI w. Czy wiesz w ogóle, ilu jeńców zginęło pod Bachmutem i Soledarem? Spójrz na wywiad z samolotem szturmowym Wagnera, w tej samej Kronice Wojskowej, żywotność samolotu szturmowego w Wagnerze trwało dwa tygodnie.Szkoda, że ​​zginęło tam wielu dobrych ludzi.
            1. Czarny_Vatnik
              Czarny_Vatnik 29 października 2023 17:35
              +2
              Czy wiesz w ogóle, ilu więźniów trafiło pod opiekę Bakhmuta i Soledara?

              Ile? Porozmawiajmy o liczbach, a nie „obejrzyj wywiad”.
              , żywotność samolotu szturmowego w Wagnerze wynosiła dwa tygodnie

              Dlatego chętnym do Wagnera nie było końca?)
              Jak teraz widzę hasło reklamowe „Fighter, dołącz do PMC Wagner, a gwarantujemy, że ostatnie tygodnie Twojego życia będą świetną zabawą!”)
              1. Dwa
                Dwa 29 października 2023 23:32
                +1
                Ile? Porozmawiajmy o liczbach, a nie „obejrzyj wywiad”. Jeśli podasz mi liczby, humanitarny sąd Federacji Rosyjskiej wsadzi mnie do więzienia.
                1. Czarny_Vatnik
                  Czarny_Vatnik 29 października 2023 23:36
                  0
                  wówczas humanitarny sąd Federacji Rosyjskiej uwięzi mnie.

                  Po co? Pod jakim artykułem?
                  Jeśli się boisz, możesz po prostu napisać „Dziś policzyłem (liczbę) gołębi na niebie”)
              2. Antydipresa Ht
                Antydipresa Ht 30 października 2023 15:41
                +3
                Pfft, ta szalona firma informacyjna nie ma z tym nic wspólnego) Agencje PR Prigożyna spisały się znakomicie, kreując dla niego wizerunek walczącego człowieka, nie gorszego od Zełenskiego, a dla firmy, prezentującego zwycięstwa i przemilczającego porażki, część populacji przyjęło tę reklamę bez krytycznego myślenia.))
                Więcej informacji pojawi się, gdy ludzie przestaną się bać wyrzucenia za zniesławienie)
              3. Aleksiejew
                Aleksiejew 30 października 2023 21:22
                +2
                „Nie było końca”
                Chcą wyjść z więzienia, ale zawsze zabijają innych, nie mnie.
                Ale dlaczego emocje? Ponad 20000 XNUMX dla samego Bakhmuta, oświadczył sam nieżyjący już idol.
                Ale trzeba było jeszcze dojechać do Bachmuta
            2. lis polarny
              lis polarny 30 października 2023 06:52
              +1
              Cytat: Dwa
              Żywotność samolotu szturmowego w Wagnerze wynosiła dwa tygodnie.

              Kolega, kolega z Wagnera, nie zdążył na 3 tygodnie przed urlopem, mój bratanek skończył kontrakt i wrócił...
          4. Oleg Apuskin
            Oleg Apuskin 29 października 2023 16:47
            +1
            Tak więc Prigozhin również wyszedł z szóstek, a Suworowa nigdy nie było w orkiestrze, było dużo PR, a jeszcze więcej krwi.
          5. Nikiel
            Nikiel 29 października 2023 17:48
            -7
            Zatem Wagner jest de facto zniszczony. Teraz znajdują się pod dachem innego obiektu i innego rolnika. To jest cokolwiek – tylko nie Wagner.
          6. astra dzika2
            astra dzika2 30 października 2023 09:08
            -1
            Aken, logicznie rzecz biorąc, okazuje się, że „Achmat” i Gwardia Rosyjska nie mają nic wspólnego z Rosją? „Prototyp armii rosyjskiej XXI wieku”
        2. Czarny_Vatnik
          Czarny_Vatnik 29 października 2023 14:26
          +6
          Nonsens... Jedno jest nierozerwalnie związane z drugim.
          Sprzęt, amunicja, dane wywiadowcze i wiele więcej... wszyscy dowódcy to byli wojskowi...

          Sprzęt, amunicja itp. - to wszystko jest oczywiście wspaniałe, ale za tym wszystkim muszą stać ludzie o wystarczającym poziomie kompetencji i chęci wzięcia odpowiedzialności.
          Odkryj Amerykę dla siebie? Wagner wykazał się najwyższą skutecznością właśnie dlatego, że chronił go przed głupim, potężnym formalizmem. Ten sam formalizm, gdy idioci dowódcy w strefie walki prowadzą swoich żołnierzy w szyk ku uciesze UAV. Ten właśnie formalizm, gdy pomiędzy „Potrzebowaliśmy tego” a „Zrobiliśmy to” nie ma długiej koordynacji z władzami, raportów, dzienników wszystkiego na świecie, banalnej obawy przed wzięciem odpowiedzialności i wiecznego „kto będzie odpowiedzialny” dla tego"?
          Wagnerze, to nie są półbogowie z Olimpu. Byli niezwykle skuteczni nie dlatego, że byli takimi wielkimi Rembasami, ale w dużej mierze dlatego, że nie mieli nad głowami generałów, którzy nie służyli w armii.
          1. bk316
            bk316 30 października 2023 16:00
            +1
            Byli niezwykle skuteczni nie dlatego, że byli takimi wielkimi Rembasami, ale w dużej mierze dlatego, że nie mieli nad głowami generałów, którzy nie służyli w armii.

            Czy były bardziej skuteczne?
            Jest bardziej efektywny, gdy zadania są realizowane przy użyciu tych samych zasobów i przy mniejszych stratach.
            Z jakiegoś powodu nie widziałem żadnych wiarygodnych danych na temat zasobów ani strat.
            Jedno wiem na pewno (z własnego doświadczenia), że opowieść o tym, że jednostki MON mają na froncie pociski, ale nie przekazują ich Orkiestrze, jest kłamstwem. Obaj mieli przerwy, Wagner wywołał szum, a chłopaki z regionu moskiewskiego to wytrzymali.
        3. Azkolt
          Azkolt 29 października 2023 16:15
          -5
          Cytat od Msi
          MO i Wagner, jak materia i antymateria.

          Nonsens... Jedno jest nierozerwalnie związane z drugim.
          Sprzęt, amunicja, dane wywiadowcze i wiele więcej... wszyscy dowódcy to byli wojskowi...

          Jeśli dowódcy są byłym personelem wojskowym, a amunicja pochodzi z Ministerstwa Obrony, to oznacza to, że należą do Ministerstwa Obrony?)). To jak żart - Dziewczyno, czy mogę cię przedstawić? - Nie, nie mamy ze sobą nic wspólnego! - A co z krajem?
      2. Komentarz został usunięty.
    2. Szmer 55
      Szmer 55 29 października 2023 12:45
      +4
      msi hi, jak to powiedzieć, kiedyś twórca i szef walki byli ostro przeciwni przekształceniu firmy pod przewodnictwem M.O.
      1. msi
        msi 29 października 2023 12:53
        0
        kiedyś twórca i szef walki byli ostro przeciwni przejściu firmy pod przewodnictwem M.O.

        A więc o tym jest artykuł... Część z nich została przeniesiona do Gwardii Rosyjskiej... W czym problem? Co jest nie tak?
        1. Szmer 55
          Szmer 55 29 października 2023 12:59
          +6
          Misiu, co o tym myślisz? Może dlatego, że zarząd Wagnera nie był z czegoś zadowolony? I każdy, kto zainteresował się tematem, wie, co dokładnie było niesatysfakcjonujące.
          1. msi
            msi 29 października 2023 13:08
            -1
            Może dlatego, że zarząd Wagnera nie był z czegoś zadowolony?
            i wiele rzeczy nam się nie podoba, a walczący postrzegają to wszystko jeszcze ostrzej. Najważniejsze, że bojownicy wrócą z wakacji.
            Niedawno widziałem komentarz jednego z uczestników forum. Niewinny, jeśli się nie mylę. Więc są na wakacjach. Niech żołnierze służą Ojczyźnie, niech robią co mogą. Zgodzili się i to jest dobre dla Rosji.
            1. Komentarz został usunięty.
              1. msi
                msi 29 października 2023 13:31
                -8
                Czy teraz złapią pijaków?

                Jaki jest idealny porządek na nowych terytoriach??? A bez łapania pijaków, będzie praca.
                1. Szmer 55
                  Szmer 55 29 października 2023 13:53
                  +6
                  Msi, jako menadżer, czy wyślesz najwyższej klasy neurochirurga, aby pełnił funkcję ratownika medycznego w miejscowej izbie trzeźwości??? A może nadal używasz go zgodnie z jego przeznaczeniem???
                  1. msi
                    msi 29 października 2023 14:00
                    0
                    A może nadal używasz go zgodnie z jego przeznaczeniem???

                    O ile rozumiem, nie czytasz komentarzy powyżej.
                    Zawodnicy są na wakacjach, wielu „utknęło”, że tak powiem… Nie ma ich tam. Teraz postanowiliśmy przyjechać do strefy NWO. Nie będą zbędne.
                    1. Szmer 55
                      Szmer 55 29 października 2023 14:31
                      +2
                      Msi, nie słyszymy się nawzajem. Wagner był wyjątkowy, ponieważ stanowił jeden organizm z tym przywództwem, z tymi wojownikami, z tym systemem przywództwa, zaopatrzeniem i tak dalej. I mówisz, że bojownicy wrócili i było dobrze, było dobrze, bo w tym Wagnerze każdy był na swoim miejscu, ale co teraz? Nie jest jeszcze jasne, powiedzenie o stadzie baranów pod wodzą lwa i odwrotnie nie zostało anulowane. Piszesz, że wszędzie potrzebni są myśliwce, na froncie potrzeba myśliwców, a na tyłach potrzebujemy agentów i sił specjalnych obecnej policji i FSB, ludzie o innym profilu powinni być na blokach, a nie atakować samoloty. I jeden Wagner na pluton jest dobry, ale nie daje takiego samego efektu jak pluton Wagnerów. Przepraszam, jeśli przekazałem myśl w krzywy sposób.
          2. jasne
            jasne 29 października 2023 13:58
            +3
            Cytat: Szmer 55
            I każdy, kto zainteresował się tematem, wie, co dokładnie było niesatysfakcjonujące.

            Moim zdaniem każdy jest w stanie zrozumieć różnicę pomiędzy Ministerstwem Obrony Narodowej a jednostkami takimi jak Wagner.
            Ci pierwsi mają inicjatywę z góry, drudzy z dołu.
            Jeśli chcesz wygrać w bitwie (na dole), to inicjatywa z dołu jest bardziej skuteczna, a jeśli chcesz dużych rang i wysokich pozycji, to wyraźnie realizuj inicjatywę z góry. mrugnął (spocony, pokaż się szefowi!) lol
            1. Saburow_Aleksander53
              Saburow_Aleksander53 29 października 2023 14:15
              +4
              Ci pierwsi mają inicjatywę z góry, drudzy z dołu.
              Pięknie się to mówi... Ale pamiętam, jak wielu przedsiębiorczych głupców i po prostu tchórzy pojawia się w armii, gdy tylko służba staje się trudna. I każdy uważa się za stratega... i wie lepiej od swoich przełożonych, co i jak robić. Dlatego jedność dowodzenia nie została jeszcze zniesiona i cierpiała przez krew wszystkich wojen ludzkości. Inna sprawa, że ​​na naszych łodziach podwodnych nikt nie myślał o wierceniu, ale wiele osób nie lubiło szorować łodzi trzy razy dziennie. Jak młody ogórek mógł zrozumieć, że w tak ciasnej przestrzeni najważniejsza jest higiena, aby nie rozwinęła się żadna infekcja ani pleśń.
            2. Szmer 55
              Szmer 55 29 października 2023 14:32
              +2
              jasne hi, nie można tego lepiej powiedzieć dobry.
            3. Oleg Apuskin
              Oleg Apuskin 29 października 2023 17:22
              -7
              Przepraszam! Nie masz racji co do inicjatyw. Wojsko Wagnera – najemna straż była tam przed Północnym Okręgiem Wojskowym i tak jest nadal. Nie mają zwycięstw na wzgórzu. W Rosji też nie, 1 taktyczny Bachmut – kosztem utraty 20 tys. ludzi na rzecz miejskiej wsi – to wasze porównanie inicjatywy oddolnej; To po prostu zalatuje demonizmem i celową eksterminacją personelu.
              1. podwórze
                podwórze 29 października 2023 20:34
                +3
                Cytat: Oleg Apuszkin
                Nie mają zwycięstw na wzgórzu.

                Syria? Libia? SAMOCHÓD ?
                NIE ?
                Cytat: Oleg Apuszkin
                W Rosji też nie, 1taktyczny Bakhmut

                A Soledar? I szereg innych osiedli?
                Cytat: Oleg Apuszkin
                kosztem utraty 20 tys. ludzi na wioskę

                Wszystko jest względne . Według wszystkich zasad strona atakująca (atakująca) traci wielokrotnie więcej niż strona broniąca się. Wagner szturmował, Ukraińskie Siły Zbrojne broniły się. I ?? Ukraińskie Siły Zbrojne straciły w obronie 50 tys., w porównaniu do 20 tys. Wagnera. A według nauk wojskowych „powinien” stracić 150 tysięcy, więc liczcie na to! Wagner dzięki swojemu wyszkoleniu i właściwej taktyce „uratował” życie 130 tys. żołnierzy.
                I to pomijając fakt, że Wagner nie postawił sobie za zadanie jak najszybszego zdobycia Artiomowska. Zadanie polegało na zorganizowaniu maszynowni do mięsa dla Sił Zbrojnych Ukrainy w Bachmucie w celu połączenia najlepszych sił i rezerw Sił Zbrojnych Ukrainy w tym kierunku. I w ten sposób uniemożliwić im zorganizowanie ofensywy w innych kierunkach, podczas gdy Rosyjskie Siły Zbrojne mobilizują się i odbudowują po gestach „dobrej woli”, „przegrupowaniach” i „trudnych decyzjach”. Dlatego w mieście wszczęto wojnę, gdzie spalono rezerwy Ukraińskich Sił Zbrojnych i ich najlepszych sił specjalnych.
                A co do „inicjatywy z góry/inicjatywy z dołu”… o ile rozumiem, u Wagnera istnieje hierarchia oparta na autorytecie i zasługach. Jeśli rząd opiera się na autorytecie, zasługach i kwalifikacjach, to obowiązuje Pozytywna Selekcja Jakościowa (w Siłach Zbrojnych FR i w establishmentu jest niestety dokładnie na odwrót) i nie ma i nie może być żadnych wątpliwości co do ich dowódców. Ale inteligentny i odpowiedzialny dowódca nigdy nie będzie posłuszny nieodpowiedzialnemu DyR@ku (jeśli jest taki wybór). Bo czuje się ODPOWIEDZIALNY za swoich żołnierzy, linię frontu i losy kompanii.
                Ponadto warto pamiętać, że Wagner nie jest połączoną formacją zbrojną (korpusem), ale Armią Instruktorów. A gdyby Ministerstwo Obrony było chociaż odrobinę mądrzejsze i rozsądniejsze, przyciągnęłoby PMC jako instruktorów do szkolenia formacji rezerwowych. Pozwoliłoby to na rozmieszczenie formacji w liczebności odpowiadającej jej potencjałowi dowodzenia i wydzielenie dla niej osobnej części frontu. Ale nawet nie będę wypowiadał się na temat sztuczek popełnionych przez obwód moskiewski ze względów etycznych. I zrobili problem z potencjału... i niespodziewanie.
                1. Nikiel
                  Nikiel 29 października 2023 22:33
                  -3
                  OK. Dlaczego nie wziąć Bachmuta i nie założyć maszynki do mięsa w Chasowym Jarze, Siewierskim, Drużkowce, Orechowie, Gulyaypole? W końcu Wagner nie mógł nawet zabrać Iwanowskiego, Chromowa, Orekhowa-Wasilijewki i Dylejewki. Kto ich powstrzymał od zorganizowania maszynki do mielenia mięsa Sił Zbrojnych Ukrainy i jednoczesnego zajęcia tych punktów?
                  1. podwórze
                    podwórze 30 października 2023 20:35
                    0
                    Przestań brać narkotyki i smaruj swoje pięty. Amerykańscy finansiści już cię spisali na straty.
              2. lis polarny
                lis polarny 30 października 2023 06:57
                -2
                Cytat: Oleg Apuszkin
                Nie mają zwycięstw na wzgórzu.

                jedna Palmyra jest warta 2 razy tyle...ale taki "pro" oczywiście wie lepiej...
    3. fif21
      fif21 30 października 2023 11:12
      -1
      Cytat od Msi

      Grupa Wagnera powraca do strefy Północnego Okręgu Wojskowego jako jeden z oddziałów Gwardii Rosyjskiej

      Najważniejsze, że będą walczyć za Rosję. A to, komu będą posłuszni, nie jest tak ważne ani dla Gwardii Rosyjskiej, ani dla Obwodu Moskiewskiego…

      PMC „Wagner” to orkiestra muzyków, grana i strojona dla dyrygenta Prigożyna. Muzycy są dobrzy, ale ich orkiestry są teraz inne. Region moskiewski ma swoich dyrygentów, a Gwardia Rosyjska ma swoich. Czas pokaże . hi
  3. Szmer 55
    Szmer 55 29 października 2023 12:40
    +3
    Czy będzie to ta sama orkiestra, czy inna, zobaczymy.
    1. CzarnyMokona
      CzarnyMokona 29 października 2023 12:42
      +1
      Cytat: Szmer 55
      Czy będzie to ta sama orkiestra, czy inna, zobaczymy.

      Na pewno nie będzie tak samo, jego przywództwo zdusi całą wolną społeczność
      1. msi
        msi 29 października 2023 12:43
        +1
        ich przywództwo udusi wszystkich wolnych ludzi

        Miejmy nadzieję, że ta „wolność” już się nie powtórzy…
        1. stolarz
          stolarz 29 października 2023 12:50
          +2
          Cytat od Msi
          Miejmy nadzieję, że ta „wolność” już się nie powtórzy…

          Oznacza to, że „nowy Bachmut” już się nie powtórzy; teraz jest to zwykła jednostka wojskowa Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, niczym nie różniąca się od innych.
          I mają już sztandar Gwardii Rosyjskiej.
          1. Dmitrij Bołocki
            Dmitrij Bołocki 29 października 2023 13:25
            +5
            Poczekaj i zobacz. Z jakiegoś powodu nikt nie mówi o tym, że każdy z Wagnerów to przede wszystkim bezcenne przeżycie dla innych. I lepiej, że jest, niż na odwrót. Nie wszystko idzie gładko, uczymy się w miarę upływu czasu. A jeśli rada dowódców tak zdecydowała, to myślę, że oni wiedzą lepiej.
            1. Stan017
              Stan017 31 października 2023 09:02
              0
              Przede wszystkim są to ludzie, którzy już raz dopuścili się zdrady. Ci, którzy otworzyli ogień (i zabili pilotów).
              Nie można wybaczyć zdrady.
          2. Nyrobski
            Nyrobski 29 października 2023 16:38
            +1
            Cytat od stolarza
            Oznacza to, że „nowy Bachmut” już się nie powtórzy; teraz jest to zwykła jednostka wojskowa Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, niczym nie różniąca się od innych.
            I mają już sztandar Gwardii Rosyjskiej.

            No cóż, niezupełnie tak. W związku z tym, że nie mamy ustawy regulującej działalność PMC, a struktura wykazała swoją skuteczność, „Wagneryci” zostali przydzieleni organowi ścigania w celu uregulowania stanu prawnego, ale nie będzie to regularną jednostką Gwardii Rosyjskiej, a raczej „z”, czyli odrębną strukturą z własnym sztabem, dowództwem i statutem, w celu zapewnienia sprawności działań oddziałów przy podejmowaniu decyzji i kwestiach werbowania (uzupełniania) bez konieczności konieczność koordynacji z Naczelnym Dowódcą. Dowództwo Główne będzie nadzorować kwestie zaopatrzenia i zapewnienia zapotrzebowania na sprzęt bojowy, dzięki czemu kierownictwo „orkiestry” nie będzie musiało kłócić się z Ministerstwem Obrony Narodowej.
            W tym celu Duma Państwowa podjęła decyzję o dopuszczeniu Gwardii Rosyjskiej obejmują jednostki ochotnicze.
        2. jasne
          jasne 29 października 2023 14:15
          -2
          Cytat od Msi
          ich przywództwo udusi wszystkich wolnych ludzi

          Miejmy nadzieję, że ta „wolność” już się nie powtórzy…

          Wołnica to nie tylko lekkomyślna odwaga, śmiałość i kozacki herc (harz), to także druga strona „moneta”, czyli nieoczekiwane, ryzykowne, często zakończone sukcesem operacje wojskowe.
          Dla takich ludzi zdrada była niemożliwa.
          1. Nikiel
            Nikiel 29 października 2023 22:35
            +1
            Czy 24 czerwca nie był aktem zdrady? Ale zabicie naszych pilotów nie jest zdradą stanu? Wagner był dobry, kiedy walczył. A kiedy całkowicie podporządkowali się Żece Piterskiemu, przestali być Wagnerem.
            1. lis polarny
              lis polarny 30 października 2023 07:00
              -3
              Cytat: Nikiel
              A zabicie naszych pilotów nie jest zdradą stanu

              i kto, przepraszam, wysłał pilotów, żeby ich zbombardowali? Pytanie nie powstało? Dlaczego jedni odmówili, inni się zgodzili? Podobnie jak w 93, kilka załóg czołgów zapisało się do strzelania do bazy danych...
              1. Nikiel
                Nikiel 30 października 2023 16:45
                0
                Ach, przepraszam, czy bombardowano także samoloty i helikoptery bez broni? A kto wpadł na pomysł głupiego bandyty?
                Ci, którzy odmówili, zostali w hańbie wydaleni z armii. Jeśli bandyci przemierzają twoją ziemię, aby cię zabić, nie możesz odmówić im powstrzymania się. To jest zdrada stanu.
      2. Szmer 55
        Szmer 55 29 października 2023 13:01
        +7
        CzarnyMokona hi„Wagner” nie miał wolnych ludzi, wręcz przeciwnie, rygorystyczną dyscyplinę połączoną z osiąganiem wyników, ale niczego więcej nie było w naszym M.O zbyt wiele (za dużo).
        1. msi
          msi 29 października 2023 13:13
          -16
          „Wagner” nie miał ludzi wolnych

          Wagner miał dość wolnych duchów, lepiej nie zapominajmy...
          1. Sebenza
            Sebenza 29 października 2023 17:12
            0
            Pamiętaj. Ciekawie jest usłyszeć, co się stało.
      3. Irys
        Irys 29 października 2023 14:30
        +6
        O jakich wolnych ludziach mówimy? Wagnerowie mieli taką dyscyplinę, że żadna część obwodu moskiewskiego nawet nie podejrzewała czegoś takiego.
    2. dmi.pris1
      dmi.pris1 29 października 2023 12:59
      +1
      Rzecz w tym, że Gwardia Rosyjska w strefie Północnego Okręgu Wojskowego ma zupełnie inne zadania niż Ministerstwo Obrony, jest to praca na tyłach, bezpieczeństwo logistyki itp. O akcjach szturmowych najprawdopodobniej nie usłyszymy np. w Awdejewce o „muzykach”
      1. twoje słońce ma 66-67
        twoje słońce ma 66-67 29 października 2023 14:16
        -2
        Cytat z: dmi.pris1
        Rzecz w tym, że Gwardia Rosyjska w strefie Północnego Okręgu Wojskowego ma zupełnie inne zadania niż Ministerstwo Obrony, jest to praca na tyłach, bezpieczeństwo logistyki itp. O akcjach szturmowych najprawdopodobniej nie usłyszymy np. w Awdejewce o „muzykach”

        Jak myślisz, co zrobią? Chronić tyły? A może posłużą jako oddziały barierowe?
        Są stworzeni do walki!!!
        1. dmi.pris1
          dmi.pris1 29 października 2023 14:41
          0
          Przestańcie mówić o tych oddziałach zaporowych. Są tereny przygraniczne i nawet w „nowych” można spodziewać się nie tylko plucia w plecy, ale i strzałów. Pracy przed Gwardią Rosyjską jest mnóstwo. Oczywiście muzycy byli przygotowany do ataku. Ale tutaj jest inaczej. Rozumiem Twoje oburzenie.
          1. Terenin
            Terenin 29 października 2023 14:55
            -1
            Cytat z: dmi.pris1
            Przestańcie mówić o tych oddziałach zaporowych. Są tereny przygraniczne i nawet w „nowych” można spodziewać się nie tylko plucia w plecy, ale i strzałów. Pracy przed Gwardią Rosyjską jest mnóstwo. Oczywiście muzycy byli przygotowany do ataku. Ale tutaj jest inaczej. Rozumiem Twoje oburzenie.

            W przypadku Wagnerów sprawa jest bardziej polityczna i przypomina mi Czeczenię, kiedy Putin zgodził się, że trzon batalionu Wostok stanowi grupa zbrojna Sulima Jamadajewa, niegdyś dowódcy polowego, a później starszego porucznika Armia rosyjska, która w 99 roku przeszła na stronę federalnych.
            Potem Putin wycofał się z lasu, zapraszając Służbę Bezpieczeństwa Ramzana Kadyrowa, całe gangi, które poddały się federalnym…

            Co właściwie teraz widzę:
            1. Decyzja o przekazaniu ciężkiego sprzętu Gwardii Rosyjskiej została podjęta po wynikach buntu Prigożyna, w celu rozwiązania problemów stłumienia buntów reprezentowanych przez formacje zbrojne, takie jak PMC Wagnera, posiadające taki sprzęt.
            2. Były PKW Wagner jest obecnie oficjalnie częścią Gwardii Rosyjskiej.

            Dobra robota Putin! napoje
            1. jasne
              jasne 29 października 2023 15:06
              -1
              Cytat: Terenin
              Cytat z: dmi.pris1
              Przestańcie mówić o tych oddziałach zaporowych. Są tereny przygraniczne i nawet w „nowych” można spodziewać się nie tylko plucia w plecy, ale i strzałów. Pracy przed Gwardią Rosyjską jest mnóstwo. Oczywiście muzycy byli przygotowany do ataku. Ale tutaj jest inaczej. Rozumiem Twoje oburzenie.

              W przypadku Wagnerów sprawa jest bardziej polityczna i przypomina mi Czeczenię, kiedy Putin zgodził się, że trzon batalionu Wostok stanowi grupa zbrojna Sulima Jamadajewa, niegdyś dowódcy polowego, a później starszego porucznika Armia rosyjska, która w 99 roku przeszła na stronę federalnych.
              Potem Putin wycofał się z lasu, zapraszając Służbę Bezpieczeństwa Ramzana Kadyrowa, całe gangi, które poddały się federalnym…

              Co właściwie teraz widzę:
              1. Decyzja o przekazaniu ciężkiego sprzętu Gwardii Rosyjskiej została podjęta po wynikach buntu Prigożyna, w celu rozwiązania problemów stłumienia buntów reprezentowanych przez formacje zbrojne, takie jak PMC Wagnera, posiadające taki sprzęt.
              2. Były PKW Wagner jest obecnie oficjalnie częścią Gwardii Rosyjskiej.

              Dobra robota Putin! napoje

              Tak, Gena. hi
              Ze strony Gwardii Rosyjskiej pojawiło się oświadczenie, że cała struktura Grupy Wagnera, aż do dowódców, pozostanie niezmieniona. I to jest dobre.
            2. fif21
              fif21 30 października 2023 11:19
              -1
              Cytat: Terenin
              Następnie Putin wyciągnął go z lasu, zapraszając Ramzana Kadyrowa do SB,

              Achmat Kadyrow, Ramzan był wtedy dziwny we Władykaukazie – młody, gorący. hi
      2. jasne
        jasne 29 października 2023 14:29
        0
        Cytat z: dmi.pris1
        Rzecz w tym, że Gwardia Rosyjska w strefie Północnego Okręgu Wojskowego ma zupełnie inne zadania niż Ministerstwo Obrony, jest to praca na tyłach, bezpieczeństwo logistyki itp. O akcjach szturmowych najprawdopodobniej nie usłyszymy np. w Awdejewce o „muzykach”

        Dima hi Z prawnego punktu widzenia zadania Gwardii Rosyjskiej można szybko dostosować, co zrobiła Duma Państwowa
        Duma Państwowa przyznała Gwardii Rosyjskiej prawo posiadania w swoim arsenale ciężkiego sprzętu wojskowego. Przyjęte przez posłów poprawki dotyczą ustawy „O oddziałach Gwardii Narodowej”.
        Najważniejsze jest tutaj finansowanie, a to jest trudniejsze.
  4. stolarz
    stolarz 29 października 2023 12:42
    -1
    rada dowódców grupy Wagnera zdecydowała się przejść pod skrzydła Gwardii Rosyjskiej, aby należeć do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, a nie do Ministerstwa Obrony

    Tak, z pewnością Szojgu i Gierasimow od dawna chcieli wypędzić „Wagnerów” ze świata i udało im się. Pozostali muzycy to już nie ci sami, którzy niczym gladiatorzy wyrwali Bachmuta nazistom.
    1. msi
      msi 29 października 2023 12:46
      0
      Pozostali muzycy nie są już tacy sami

      Kto ci powiedział, że to nie to samo? Ktoś pojechał na Obwód Moskiewski, ktoś do Gwardii Rosyjskiej, wciąż ci sami...
      1. stolarz
        stolarz 29 października 2023 12:54
        0
        Cytat od Msi
        Kto ci powiedział, że to nie to samo? Ktoś pojechał na Obwód Moskiewski, ktoś do Gwardii Rosyjskiej, wciąż ci sami...

        Cóż, sam odpowiedziałeś - „ktoś z obwodu moskiewskiego, ktoś z gwardii rosyjskiej”.
        Po prostu się rozpłynęły i nie ma „Wagnera”, jest po prostu „HF trzy zera, trzy dublety”.
        1. msi
          msi 29 października 2023 12:56
          +1
          Po prostu się rozpłynęły i nie ma „Wagnera”, jest po prostu „HF trzy zera, trzy dublety”.

          Czy potrzebujesz marki? PR? Ja nie. Dla mnie ważniejsi są doświadczeni bojownicy walczący za ojczyznę.
          1. Szmer 55
            Szmer 55 29 października 2023 13:06
            +3
            Msi, bojownicy rozproszyli się i to jest fakt, niektórzy w MO, niektórzy w Gwardii Rosyjskiej, niektórzy nie wyjdą z zasady. Nie ma KOLEKTYWU, nie ma ZESPOŁU, nie ma LIDERÓW, którzy nie myśleli według kartek papieru, instrukcji i dyrektyw, ale według sytuacji i obiektywnych okoliczności, w tym właśnie jest problem.
            1. msi
              msi 29 października 2023 13:17
              -9
              nie ma takich LIDERÓW

              Tych, których tam nie ma... I dzięki Bogu... Nie ma usprawiedliwienia dla tego, co zrobili i co mogli jeszcze zrobić.
              1. Aleksandr21
                Aleksandr21 29 października 2023 13:47
                +2
                Cytat od Msi
                Tych, których tam nie ma... I dzięki Bogu... Nie ma usprawiedliwienia dla tego, co zrobili i co mogli jeszcze zrobić.


                Nie ma usprawiedliwienia dla tych, którzy doprowadzili tę sytuację do obecnego punktu. Przecież problemy zaczęły się po rezygnacji Surovikina ze stanowiska dowódcy Północnego Okręgu Wojskowego, po czym wraz z Wagnerem Ministerstwo Obrony zerwało prawie wszystkie więzi, posłańca „poproszono” o odejście, zabezpieczono amunicję itp. ... Prigożyn musiał się nawet narobić zamieszania, żeby Wagnera usłyszano w Ministerstwie Obrony Narodowej, kiedy planowano wyjście z Bachmuta... czy ludzie, którzy nadzorowali te sprawy i najwyższe kierownictwo kraju, naprawdę nie byli świadomi problemów ? Wiedzieli, ale nic nie zrobili. Znamy wynik.
        2. jasne
          jasne 29 października 2023 15:08
          +2
          Cytat od stolarza
          Cytat od Msi
          Kto ci powiedział, że to nie to samo? Ktoś pojechał na Obwód Moskiewski, ktoś do Gwardii Rosyjskiej, wciąż ci sami...

          Cóż, sam odpowiedziałeś - „ktoś z obwodu moskiewskiego, ktoś z gwardii rosyjskiej”.
          Po prostu się rozpłynęły i nie ma „Wagnera”, jest po prostu „HF trzy zera, trzy dublety”.

          Może się zdarzyć, że tam, gdzie Wagner się „rozpuści”, pojawi się coraz więcej bojowników z ich profesjonalizmem.
          1. Komentarz został usunięty.
      2. Ross 42
        Ross 42 29 października 2023 13:02
        +7
        Cytat od Msi
        Kto ci powiedział, że to nie to samo? Ktoś pojechał na Obwód Moskiewski, ktoś do Gwardii Rosyjskiej, wciąż ci sami...

        Mam na przykład szereg wątpliwości, czy z równym sukcesem można pracować w strukturach KGB, potem w ochronie władzy przestępczej, a potem kierować organizacją – twoim głównym marzeniem – strukturą władzy podległą prezydentowi i weźcie wreszcie pod swoje skrzydła zbuntowanego Wagnera... A to wszystko w przededniu 70. rocznicy...
        Nie ufam też szefom. którzy nie są świadomi „brudnych interesów” swoich podwładnych...
        1. msi
          msi 29 października 2023 13:19
          -7
          Nie ufam też szefom. którzy nie są świadomi „brudnych interesów” swoich podwładnych...

          Mówisz o przywódcach, a ja mówię przede wszystkim o wojownikach…
    2. Nikiel
      Nikiel 29 października 2023 22:37
      0
      I w końcu zostali pochowani przez Żekę Piterskiego i jego własnych generałów.
  5. wysypisko22
    wysypisko22 29 października 2023 12:47
    0
    Czyli Gwardia Rosyjska nie walczy na linii frontu, wydaje się, że głównie utrzymuje porządek na tyłach?

    https://www.pnp.ru/social/kakie-zadachi-rosgvardiya-reshaet-v-khode-specoperacii.html
    Jakie zadania rozwiązuje Gwardia Rosyjska podczas operacji specjalnej?

    ...przeprowadzać działania mające na celu wykrywanie składów broni i amunicji, zapewniać bezpieczeństwo ważnej infrastruktury i komunikacji transportowej, służyć w punktach kontrolnych, kontrolować pojazdy pod kątem obecności broni i materiałów wybuchowych, identyfikować i tłumić działalność grup dywersyjnych.
    1. msi
      msi 29 października 2023 12:51
      -3
      Czyli Gwardia Rosyjska nie walczy na linii frontu, wydaje się, że głównie utrzymuje porządek na tyłach?

      Więc co???? lol Nie mamy dość pracy z tyłu???
      Żołnierze są potrzebni wszędzie...
      1. Szmer 55
        Szmer 55 29 października 2023 13:07
        +4
        Msi, Wagner został stworzony i osiągnął ogromny sukces właśnie jako jednostki STORM, ale w punktach kontrolnych potrzebne są inne cechy.
    2. stolarz
      stolarz 29 października 2023 12:57
      +1
      Cytat z: dump22
      Czyli Gwardia Rosyjska nie walczy na linii frontu, wydaje się, że głównie utrzymuje porządek na tyłach?

      Cóż, przynajmniej jeden z nich wyjaśnił to poprawnie.
  6. Porucznik Tom
    Porucznik Tom 29 października 2023 12:53
    -1
    Samo nazwisko Wagner wywoła wiele bzdur w Kijowie i na Zachodzie. Niektórzy będą mieli brązowe majtki. lol
  7. A17tt
    A17tt 29 października 2023 12:59
    -4
    Dyskusja na tematy:
    1.
    W tym celu Duma Państwowa zdecydowała o zezwoleniu na włączenie do Gwardii Rosyjskiej formacji ochotniczych

    2.
    Podpisanie umowy pierwszego dnia po przyjęciu na stanowisko, obowiązkowe szkolenie przez okres jednego miesiąca.

    3.
    Jakie zadania rozwiązuje Gwardia Rosyjska podczas operacji specjalnej? ... przeprowadzać działania mające na celu wykrywanie składów broni i amunicji, zapewniać bezpieczeństwo ważnych obiektów infrastruktury i komunikacji transportowej, służyć w punktach kontrolnych, sprawdzać pojazdy pod kątem obecności broni i materiałów wybuchowych, identyfikować i tłumić działalność grup dywersyjnych.

    4.
    ogłosiła dodatkowy nabór, rekrutujemy wszystkie kategorie, wiek od 20 do 55 lat


    Wyobrażam sobie, że czekają, aż ktoś upiecze chleb, będzie jeździł „bochenkiem” za kołem, umyje, wyprasuje, podgrzeje wodę itp.
    Za powołanie się na ust. 2 „obowiązkowe szkolenie przez okres jednego miesiąca” – naucz w tym czasie wszystkiego kogoś, kto nigdy nie trzymał broni w rękach lub w ogóle nie służył i nie rozumie/nie zna porządku wewnętrznego
  8. Władło
    Władło 29 października 2023 12:59
    -8
    Być może powrót Wagnera, choć pod różnymi sztandarami, oznacza, że ​​nadchodzą wielkie rzeczy. Nawiasem mówiąc, istnieje pogląd, że dywersyfikacja Wagnera, tworzenie na jej podstawie różnych jednostek, ma również na celu utrudnienie śledzenia jego działań przez wroga. Wcześniej było zjednoczone i wróg miał specyficzne zrozumienie, że tu jest Wagener w Afryce, tu jest na Ukrainie, tu jest gdzie indziej. A teraz jest pod różnymi znakami. Im dłużej obserwuję tę historię, tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że „śmierć” Prigożyna była mistrzowską improwizacją, niczym imitacja zamieszek.
    1. mordwin 3
      mordwin 3 29 października 2023 13:15
      +6
      Cytat: Vladlous
      że „śmierć” Prigożyna była mistrzowską improwizacją i imitacją zamieszek.

      A fakt, że spadły helikoptery i zbombardowano drogi z ludnością cywilną – czy to prawda w imię wiarygodności? Naprawdę było mi szkoda Gwardii Rosyjskiej, która oddała swój ostatni zapas żonie.
      1. Iwan2022
        Iwan2022 29 października 2023 14:04
        -4
        Cytat: Mordvin 3
        Cytat: Vladlous
        że „śmierć” Prigożyna była mistrzowską improwizacją i imitacją zamieszek.

        A fakt, że spadły helikoptery i zbombardowano drogi z ludnością cywilną – czy to prawda w imię wiarygodności? Naprawdę było mi szkoda Gwardii Rosyjskiej, która oddała swój ostatni zapas żonie.

        Poruszyłeś zbyt wzniosłe sprawy... Nasi ludzie są prości. śmiech Dopóki osobiście nie otrzyma czaszki od swojego idola, będzie uważał go za świętego....

        A fakt, że „...oficer obrony powietrznej Durak…” w samolocie rozpoznawczym VKS wrzucił kilkunastu żołnierzy, jest po prostu odzwierciedleniem świadomości klipu…. Wyjaśnij, jak odeprzeć osobę o ograniczonej świadomości? Szczerze nie potrafi połączyć jednego faktu z drugim i dostrzec sprzeczności... ...
        1. msi
          msi 29 października 2023 14:06
          -2
          Dopóki osobiście nie otrzyma czaszki od swojego idola, będzie uważał go za świętego....

          lol dobry
        2. Aleksandr21
          Aleksandr21 29 października 2023 15:41
          -6
          Cytat: iwan2022
          Dopóki osobiście nie otrzyma czaszki od swojego idola, będzie uważał go za świętego....


          Mówisz o autostradzie M-4 i tych nieszczęśnikach, którym udało się zapoznać z naszym lotnictwem? Zdecydowanie zmienił się ich światopogląd, tego nie można odebrać.

          Swoją drogą, czy ktoś został ukarany za decyzję o wykorzystaniu lotnictwa w takiej sytuacji? Przecież nie było takiej potrzeby... a konsekwencje były bardzo zauważalne - „zniszczyli autobus z ludźmi (z) Prigożyna - Ewkurowa”, pracowali wzdłuż autostrady - tam, gdzie byli cywile, pracowali nad uczestnikami SVO – Wagnera, i oni też nakłonili Achmata do stłumienia zamieszek, chciałem przypomnieć sobie lata 90. w Czeczenii (+ spowodowaliby rozłam religijny). I oczywiście ci, którzy zginęli, byli wśród pilotów wojskowych... Zrobili straszny bałagan.
    2. wysypisko22
      wysypisko22 29 października 2023 15:55
      0
      Jestem przekonany, że „śmierć” Prigożyna była mistrzowską improwizacją, niczym imitacja zamieszek.


      Ale w rzeczywistości on i Utkin żyją i ukrywają się do pewnego czasu?

      Proszę, powiedz mi, nie mówisz poważnie, prawda? To subtelne przekomarzanie się, prawda?
  9. przeciwnie28
    przeciwnie28 29 października 2023 13:02
    -1
    Baza grupy Wagnera budowana jest od podstaw w strefie Północnego Okręgu Wojskowego, oddziały przygotowują się do pracy w „pobliskim” (6 miesięcy). Pozostają zadania długoterminowe (9 miesięcy) i Białoruś

    - pisać zasoby.
    Podkreśla się, że jednostki i indywidualni żołnierze, którzy przeszli do Ministerstwa Obrony Narodowej lub oddziały ochotnicze podległe wojsku, nie zostaną przyjęte z powrotem.
    Dynamika nie może się nie podobać dobry napoje
  10. Arkady007
    Arkady007 29 października 2023 13:08
    -2
    Trzeba było go zrównać z ziemią i potem odbudować.
    Wszystko jest zgodne z Feng Shui ostatniej dekady, jak optymalizacja ze Skvortsovej-Golikovej i reorganizacja według Sierdiukowa.
    Nawet nie śmieszne.
  11. bombaher
    bombaher 29 października 2023 13:09
    -11
    Bo w Ministerstwie Obrony Narodowej nie dba się o ludzi, mają niskie kompetencje, rozumowanie jest jak strzałki na mapie i nie ma znaczenia, ilu zginie.
    Pierwszego dnia ofensywy na północy Awdejewki posunęli się w kolumnach, 109 jednostek pojazdów opancerzonych (czołgów, bojowych wozów piechoty) zostało strąconych, wiele z nich było na minach. Chociaż istniała bardzo potężna sztuka. i szkolenie powietrzne, ale sprzęt wroga i obserwacyjny nie został stłumiony. Nawet w oficjalnych mediach mówiono, że ponieśliśmy bardzo ciężkie straty, ale o czym tak naprawdę nie piszą i nie mówią. Ale można to oglądać na ukraińskich kanałach TG. Dobrze, że awansowaliśmy i zdobyliśmy przyczółek na kolejne dni. W przeciwnym razie na próżno doszłoby do ogromnych strat.
    Te same, czasem bezsensowne straty, widać na lewym brzegu Dniepru (na naszym). Następnie od tego samego Prigożyna wiemy, w jakie przygotowania angażuje się Ministerstwo Obrony, gdy do szturmu przydzielana jest zwykła liczba pocisków itp.
    To się nazywa rozkaz, o którym się nie dyskutuje: idź i giń za swoją Ojczyznę.
    1. jasne
      jasne 29 października 2023 15:33
      +2
      Cytat od bombahera
      Nazywa się to rozkazem nie omawianym...,

      Dlaczego mieszasz wszystko razem? Właściwie nie omawia się zamówień, to nie jest spotkanie w wiejskiej spółdzielni. Kto dokładnie wydał rozkaz?
      Cytat od bombahera
      idź i umrzyj za swoją Ojczyznę.
      ?
  12. zxc15682
    zxc15682 29 października 2023 13:30
    0
    Czy Gwardia Rosyjska ma czołgi, działa artyleryjskie i samoloty?
    1. Irys
      Irys 29 października 2023 14:39
      +2
      Jeść. Ma to nawet Ministerstwo Spraw Wewnętrznych, a Gwardia Rosyjska jest w szczególnej sytuacji. Tutaj nadal mylą Gwardię Rosyjską z dawnymi materiałami wybuchowymi. Powtórzę jeszcze raz: generał armii Kołokolcew nigdy nie jest szefem generała armii Zołotowa. Raczej jest odwrotnie, bo Zołotow ma bezpośredni dostęp do Naczelnego Wodza, ale MSW nie.
      1. jasne
        jasne 29 października 2023 15:35
        +2
        Cytat: Kasatik
        Jeść. Ma to nawet Ministerstwo Spraw Wewnętrznych, a Gwardia Rosyjska jest w szczególnej sytuacji. Tutaj nadal mylą Gwardię Rosyjską z dawnymi materiałami wybuchowymi. Powtórzę jeszcze raz: generał armii Kołokolcew nigdy nie jest szefem generała armii Zołotowa. Raczej jest odwrotnie, bo Zołotow ma bezpośredni dostęp do Naczelnego Wodza, ale MSW nie.

        Racja. tak
        Jedynie Minister Spraw Wewnętrznych Kołokolcew ma specjalny tytuł: „Generał Policji Federacji Rosyjskiej”
      2. Sergej1972
        Sergej1972 30 października 2023 12:58
        0
        Ministerstwo Spraw Wewnętrznych nie ma czołgów ani artylerii.
      3. Sergej1972
        Sergej1972 30 października 2023 13:14
        0
        Na początku XXI wieku dawne siły wybuchowe posiadały czołgi i artylerię. A dywizja Dzierżyńskiego zawsze posiadała artylerię armatnią (w ramach pułków strzelców zmotoryzowanych) i czołgi, choć znacznie mniej niż w zwykłej dywizji strzelców zmotoryzowanych.
  13. A17tt
    A17tt 29 października 2023 13:33
    0
    Można to też zinterpretować w ten sposób – MO jest teraz w pełni odpowiedzialny za cały wynik na froncie.
    1. Irys
      Irys 29 października 2023 14:44
      +1
      Gdyby tylko ktoś w Ministerstwie Obrony Narodowej był za coś odpowiedzialny... Szef całkowicie opuszczonego tyła Sił Zbrojnych poszedł do grupy inspektorów generalnych, jeden były dowódca Północnego Okręgu Wojskowego został doradcą największej korporacji państwowej, inny poszedł do innego, nieco mniejszego biura, a trzeci otrzymał stanowisko „koordynatora obrony powietrznej”. .. Za ani jedno niepowodzenie nikt nie odpowiadał. Ale to nie tylko awarie - to tysiące, dwieście, trzysta, a ile sprzętu zostało zniszczone? Czy w Ministerstwie Obrony pozostał jeszcze choć jeden generał pułkownik – nie Bohater?
      1. jasne
        jasne 29 października 2023 15:45
        +1
        Cytat: Kasatik
        Czy w Ministerstwie Obrony pozostał jeszcze choć jeden generał pułkownik – nie Bohater?

        Patrząc na to, republiki zaczęły dawać 15-letniemu synowi Kadyrowa „bohatera”. Już nawet nie mówię o państwowych nagrodach dla wszelkiego rodzaju śpiewaków i śpiewaczek (pugachikha, pugalkin, makarevich...) Ugh!
        W ten sposób nagrody stają się bezwartościowe.



  14. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 29 października 2023 13:35
    +5
    Jeśli Wagner jest teraz częścią Rosyjskiej Gwardii Narodowej, jak to się ma do działalności za granicą? Zgadzam się, to inna sytuacja - teraz działania grupy będą traktowane nie jako działania PMC, ale jako zagraniczne operacje Gwardii Rosyjskiej, a zatem oficjalnej Moskwy. A może grupa nadal pozostaje PMC, ale na podstawie kontraktu z Gwardią Rosyjską w tym konkretnym konflikcie, zaopatrywaną przez nią i znajdującą się pod jej kontrolą operacyjną? Ale dlaczego w takim razie osobiste kontrakty bojowników, a nie kontrakt Gwardii Narodowej z kierownictwem grupy?
  15. Lech z Androida.
    Lech z Androida. 29 października 2023 13:36
    0
    Cytat od Msi
    A to, komu będą posłuszni, nie jest tak ważne ani dla Gwardii Rosyjskiej, ani dla Obwodu Moskiewskiego…

    Bardzo ważne... mówiąc w przenośni, dla Kutuzowa czy Kuropatkina.
    Kompetencja i umiejętność walki dowództwa ma ogromne znaczenie.
    Zobaczmy, co wyjdzie z następnego przedsięwzięcia.
    1. msi
      msi 29 października 2023 13:44
      -3
      Kutuzow czy Kuropatkin.

      Kim jest Kutuzow?
      Kompetencja i umiejętność walki dowództwa ma ogromne znaczenie.

      Rada Dowódców podjęła decyzję… Oni są „szefami” w prowadzeniu działań wojennych…
  16. ZowSailor
    ZowSailor 29 października 2023 13:41
    -6
    Tak więc o pozytywnych wiadomościach nawet się nie dyskutuje, bo to nie czas:
    wiele sprzecznych informacji, zarówno według byłego, jak i
    dowódcy, którzy zginęli w katastrofie, oraz w formacji -
    uzupełnianie nowych połączeń. Zaufam tym oficjalnym
    źródła m.in
    Cieszy fakt, że samo nazwisko muzyków przywołuje na myśl Banderonazisa,
    Jankesi, inni Gayropowie i Naglosasi atakują ostrą biegunkę
    i chęć przyjęcia pozy taczki.
  17. bombaher
    bombaher 29 października 2023 13:49
    0
    Cytat z: dmi.pris1
    Rzecz w tym, że Gwardia Rosyjska w strefie Północnego Okręgu Wojskowego ma zupełnie inne zadania niż Ministerstwo Obrony, jest to praca na tyłach, bezpieczeństwo logistyki itp. O akcjach szturmowych najprawdopodobniej nie usłyszymy np. w Awdejewce o „muzykach”

    Gwardia Rosyjska zajmuje się sprzątaniem, ale nie wszędzie, oczywiście, jest ich niewielu, ale to jeśli zaczniemy zdobywać miasta.
  18. Władimir M
    Władimir M 29 października 2023 13:56
    -5
    Zastanawiam się, czy Duma Państwowa w ogóle rozumie cel, miejsce i zadania „jednostek ochotniczych” w organizacjach takich jak Obwód Moskiewski i Rosyjska Gwardia Narodowa? Musi istnieć dobry powód do tworzenia „jednostek ochotniczych”. Oczywiste jest, że kiedy w 41 r. utworzyli z milicji „oddziały”, których zadaniem było opóźnianie życia wojsk niemieckich, nikt nie tworzył z nich oddziałów wojskowych i nie ubierał ich w mundury wojskowe, nikt ich tak naprawdę nie liczył. Było to rozwiązanie wymuszone... Obecnie nie jest do końca jasne, po co powstają „oddziały ochotnicze”.
    1. WszyscyBiBek
      WszyscyBiBek 29 października 2023 14:21
      -11
      I z jednym karabinem na trzy bez nabojów i w cywilnym ubraniu wrzucili milicję w 41. pod czołgi, z których nawet nie tworzyli batalionów, pułków i dywizji, żeby nie zawracać sobie głowy: byli jednorazowym sprzętem eksploatacyjnym. A za nimi stali komisarze polityczni o wielkich twarzach w oddziałach barierowych, mówię wam prawdę! Ludzie o jasnych twarzach nie będą kłamać na ten temat!
      1. Władimir M
        Władimir M 29 października 2023 14:44
        -2
        Gdzie pisałem o jednym karabinie na trzy osoby i bez nabojów, gdzie pisałem o zadziornych instruktorach politycznych w oddziałach zagranicznych? Nie ma potrzeby przypisywać mi tego, czego nie powiedziałem. I tak, istniały oddziały zagraniczne, ale ich zadaniem nie było strzelanie do wycofujących się, ale niedopuszczenie do przebicia się Niemców na „ramiona wycofujących się”, aby zamknąć luki w obronie.
        1. Odpychający
          Odpychający 29 października 2023 14:58
          -7
          Cytat: Władimir M
          ...o wielkotwarzych instruktorach politycznych w oddziałach zagranicznych... I tak, były oddziały zagraniczne...

          ZagraJednostki. Od słowa „blokować”. Rozumiem, trudny język rosyjski tak

          Cytat: Władimir M
          ale ich zadaniem nie było strzelanie do wycofujących się, ale niedopuszczenie do przebicia się Niemców na „ramionach wycofujących się”, załatanie luk w obronie

          Byłoby miło, gdybyś mógł choć w pewnym stopniu potwierdzić tę swoją bardzo oryginalną opinię.
  19. Saturn 22222
    Saturn 22222 29 października 2023 14:10
    -7
    PKB zmiażdżyło orkiestrę ((((((((((i nadzieje zwykłych ludzi
    1. Irys
      Irys 29 października 2023 14:45
      -5
      A jak mogłoby być inaczej?
  20. źrebię
    źrebię 29 października 2023 15:40
    +6
    Po pierwsze, Gwardia Rosyjska nie jest strukturą MSW, została specjalnie utworzona jako odrębny ośrodek władzy, w tym celu odebrano policji wszystkie jej siły specjalne (z wyjątkiem Groma, ale on też zdaje się zostać odebrane). Zadania Wagnera w ramach Gwardii Rosyjskiej zostaną prawdopodobnie określone osobno (jak dla OMON, SOBR, Achmat).
    Po drugie, stary konstrukt ideologiczny Wagnera już nie działa. Schwytanie Soledara i Artiomowska wiązało się z awansem jednej gwiazdy politycznej – w dużej mierze poprzez kontrolowane przez nią zasoby informacyjne, w tym tzw. serwis komentatorski. A tych postaci w VO było wystarczająco dużo, po prostu nie mogły nie istnieć. Ludziom wyprano mózgi gorzej niż koperek. Mówią, że Prigożin jest jedynym mądrym przywódcą wojskowym w kraju, reszta to głupcy, złodzieje i zdrajcy. Jednocześnie nie oszczędzano szczególnie ludzi, stąd 20-tysięczne głosy podczas zdobywania Artemowska.
    Tak, nie trzeba było tego brać! Przynajmniej nie wtedy. Utrzymanie tej sytuacji było korzystne dla wojsk rosyjskich: wyprasować je artylerią i porywać po trochu samolotami szturmowymi - straty ukraińskie były znacznie większe. Ale potem miasto zostało zdobyte, po pewnym czasie Gamorreanie rozpoczęli kontratak – i wtedy okazało się, że nie tylko Wagner był w stanie zmiażdżyć wroga. Co oczywiście sprowokowało histeryczną osobowość do tego głupiego dowcipu.
    1. Askold65
      Askold65 29 października 2023 17:55
      +1
      Cytat: Źrebię
      Po drugie, stary konstrukt ideologiczny Wagnera już nie działa. Schwytanie Soledara i Artiomowska wiązało się z awansem jednej gwiazdy politycznej – w dużej mierze poprzez kontrolowane przez nią zasoby informacyjne, w tym tzw. serwis komentatorski. A tych postaci w VO było wystarczająco dużo, po prostu nie mogły nie istnieć.

      Wszystko opisałeś poprawnie. Dodam tylko, że Żydzi dużo wiedzą na ten temat.
      Gdyby ktoś nie wiedział, Żenia Prigożin jest osobą narodowości żydowskiej. Sam dowiedziałem się tego od słynnego blogera, półetatowego ochroniarza w Wagner Center, Antona (YouTube - kanał „Autopsja pokaże”).
      Osoba ta (Prigożin) w jakiś sposób wyobrażała sobie, że mając za sobą takie siły zbrojne, będzie mogła dziś zmienić ministrów obrony, a jutro prezydenta. Nieważne, jak traktuje tych wysokich urzędników.
    2. msi
      msi 29 października 2023 18:27
      +2
      Co oczywiście sprowokowało histeryczną osobowość do tego głupiego dowcipu.

      Dziękuję. Najbardziej kompletny i dokładny komentarz na ten temat...
    3. Do gwiazd
      Do gwiazd 30 października 2023 09:07
      +1
      „Thunder” też został już usunięty. hi
      1. Sergej1972
        Sergej1972 30 października 2023 13:20
        +1
        Chociaż nie do końca się z tym zgadzam. Uważam, że Ministerstwo Spraw Wewnętrznych powinno mieć przynajmniej małe siły bezpieczeństwa. A ochrona prywatna, a także służba wydawania pozwoleń na broń, moim zdaniem, być może błędną, powinny należeć do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, a nie, jak to jest teraz, do Gwardii Narodowej.
        1. Do gwiazd
          Do gwiazd 30 października 2023 20:17
          0
          Kto nas pyta?
  21. Mazunga
    Mazunga 29 października 2023 16:05
    +2
    Gwardia Rosyjska to FSVNG dla Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, odnoszą się do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych w taki sam sposób, jak obrona powietrzna do łodzi podwodnej, istnieją struktury takie jak vokhra i pozwolenia, które w zasadzie są tą samą policją funkcjonariuszy, dlaczego przekazali zagadkę swojemu RG co
  22. Metalurg_2
    Metalurg_2 29 października 2023 16:56
    -1
    przejść pod skrzydła Gwardii Rosyjskiej, aby należeć do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych

    TARCZA???
  23. ASM
    ASM 29 października 2023 17:19
    -4
    Cieszę się, że w strukturach MSW pojawili się znakomici instruktorzy i najlepszy samolot szturmowy na świecie. Mam nadzieję, że ich umiejętności i doświadczenie zostaną przekazane wdzięcznym uczniom.
    1. Iwan nr XNUMX
      Iwan nr XNUMX 29 października 2023 19:32
      +2
      Tylko jeden szczegół
      Rosyjska Gwardia Narodowa jest niezależną agencją, która nie podlega Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i nie wchodzi w jego skład
      Potrzebuję wiedzieć
  24. WładimirNET
    WładimirNET 29 października 2023 17:36
    -5
    Dobre wieści! Oczywiście sam PMC Wagner miał „dość” braku dostaw amunicji ze strony Ministerstwa Obrony Rosji (co jest równoznaczne z sabotażem i sabotażem: zaobserwowano to u nich w 2014 roku w związku z LDPR). Dobrze, że sytuacja została rozwiązana na korzyść Rosji i przy zachowaniu skuteczności bojowej samego PKW (bez niszczenia jego kontroli – o co zabiegało rosyjskie Ministerstwo Obrony).
  25. fa2998
    fa2998 29 października 2023 18:25
    +1
    Cytat od stolarza
    . MO i Wagner, jak materia i antymateria.

    Dobra robota! Walczą o nas różne formacje wojskowe, dowodzone przez różne wydziały, i nie ma w nich żadnej sympatii, a nawet nienawiści! Tacy ludzie na pewno nie przyjdą na ratunek! co hi
  26. gmss
    gmss 29 października 2023 19:14
    0
    Cytat z: dmi.pris1
    Rzecz w tym, że Gwardia Rosyjska w strefie Północnego Okręgu Wojskowego ma zupełnie inne zadania niż Ministerstwo Obrony, jest to praca na tyłach, bezpieczeństwo logistyki itp. O akcjach szturmowych najprawdopodobniej nie usłyszymy np. w Awdejewce o „muzykach”

    Jeśli chodzi o Avdeevkę, planowana jest (bez względu na to, jak banalnie to zabrzmi) pula. gdy tylko się zamknie, zostaje przymocowany na obwodzie i kontynuuje swoją pracę, wewnątrz jest oczyszczany przez siły Gwardii Rosyjskiej - całkiem standardowa praca dla Wagnera, Achmata itp.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. Iwan nr XNUMX
      Iwan nr XNUMX 29 października 2023 19:31
      -3
      Otwórz mapę i zbuduj, czym jest avdeequa. Policyjne operacje oczyszczania przeprowadzane są w sektorze mieszkaniowym lub odwrotnie, na obszarach niemieszkalnych „na łonie natury”, a nie w stosunkowo małych fortyfikacjach, w których roi się od okopanych wrogów
  27. kość1
    kość1 29 października 2023 19:20
    -4
    Co to znaczy „pod skrzydła”? Czy staną się śmieciem?
  28. Komentarz został usunięty.
  29. Iwan nr XNUMX
    Iwan nr XNUMX 29 października 2023 19:28
    +1
    „...rada dowódców grupy Wagnera zdecydowała się przejść pod skrzydła Gwardii Rosyjskiej, aby należeć do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, a nie do Ministerstwa Obrony”

    Rosgvradia i Ministerstwo Spraw Wewnętrznych to dwie zupełnie różne struktury.
    Jeśli autor wiadomości o tym nie wie, czy można ufać reszcie?
  30. Milion
    Milion 29 października 2023 19:31
    -1
    Wybraliśmy mniejsze zło...
  31. Do gwiazd
    Do gwiazd 30 października 2023 08:56
    0
    Rada Dowódców Wagnera lub ten, kto pisał tę wiadomość, powinna czasami zapoznać się z prawem Federacji Rosyjskiej, aby wiedzieć, że Gwardia Rosyjska nie jest Ministerstwem Spraw Wewnętrznych Federacji Rosyjskiej, ale całkowicie niezależną służbą federalną. I pojechali do Achmatu, bo tam będzie taka sama swoboda jak w prywatnych gabinetach?
  32. astra dzika2
    astra dzika2 30 października 2023 08:56
    -1
    Pojawiła się informacja, że ​​znaczna część „Wagnera” została przeniesiona do pułku *Achmat*
    Tak powiedział dowódca pułku
    1. Sergej1972
      Sergej1972 30 października 2023 13:24
      0
      I to też jest prawdziwa informacja. Niektórzy znajdują się w obwodzie moskiewskim, inni w RG, w Achmacie.
  33. Jewgienij
    Jewgienij 30 października 2023 15:02
    0
    Skoro są tacy fajni, to dlaczego postawili 20.000 XNUMX za miastem Bachmut?
  34. Dwa
    Dwa 30 października 2023 15:24
    0
    Wcześniej informowano, że rada dowódców grupy Wagnera zdecydowała się przejść pod skrzydła Gwardii Rosyjskiej, aby należeć do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, a nie do Ministerstwa Obrony; „muzykom” nie wyszło z kierownictwem departamentu wojskowego. Głupiej interpretacji dawno nie widziałem. Gdzie są wasze mózgi, nie jesteście kanarkami pod względem wielkości mózgu. Podkreślam, że wszystkie działania bojowe w Północnym Okręgu Wojskowym są prowadzone przez Ministerstwo Obrony Narodowej, a planowaniem wszystkich działań zajmuje się Sztab Generalny Federacji Rosyjskiej, wszystkie oddziały Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, FSB i Gwardii Rosyjskiej są w czasie wojny i działań specjalnych na Ukrainie podlegał Sztabowi Generalnemu Federacji Rosyjskiej. Dlatego jakiekolwiek zadanie postawi sobie Sztab Generalny Ministerstwa Obrony Rosji, tam właśnie pójdą z nimi Wagnery i różne PMC.
  35. WładimirNET
    WładimirNET 30 października 2023 19:30
    0
    Cytat od Evgeny'ego
    Skoro są tacy fajni, to dlaczego postawili 20.000 XNUMX za miastem Bachmut?

    Ponieważ każdy dom był szturmowany i ponieważ było niewiele pocisków, które mogły zniszczyć te domy...
  36. WładimirNET
    WładimirNET 30 października 2023 19:39
    0
    Cytat: Mikołaj S.
    Fakt, że prawdziwi wagnerowcy nie ugięli się przed Szojgu i Gierasimowem, nawet pomimo zamordowania Prigożyna i Utkina (Wagnera)

    Swoją drogą stwierdzenie prezydenta, że ​​„w ciałach znaleziono ślady granatów” również niczego nie wyjaśnia, skoro granaty mogły eksplodować po katastrofie samolotu.
    PS. Jeśli samolot zostałby rozerwany na kawałki, co stałoby się z granatami?
  37. WładimirNET
    WładimirNET 30 października 2023 19:40
    0
    Cytat: Mikołaj S.
    Fakt, że prawdziwi wagnerowcy nie ugięli się przed Szojgu i Gierasimowem, nawet pomimo zamordowania Prigożyna i Utkina (Wagnera)

    Swoją drogą stwierdzenie prezydenta, że ​​„w ciałach znaleziono ślady granatów” również niczego nie wyjaśnia, skoro granaty mogły eksplodować po katastrofie samolotu.
    PS. Jeśli samolot zostałby rozerwany na kawałki, co stałoby się z granatami?