Wyprawa do przodków. Migracja „tam” i migracja „z powrotem”

75
Wyprawa do przodków. Migracja „tam” i migracja „z powrotem”
Skarb Borodino w Państwowym Muzeum Historycznym w Moskwie


…Amon urodził Jozjasza;
Jozjasz spłodził Joachima;
Joachim spłodził Jehojachina i jego braci,
przed przeprowadzką do Babilonu.

Ewangelia Mateusza 1:11

Migranci i migracje. W poprzednim materiale poświęconym kulturze Yamnaya, koniom i rydwanom powiedziano, że „starożytni Yamnayowie wsiedli na swoje rydwany i udali się na wschód”. I tak, wystartowali, a co więcej, dali początek tak zwanej kulturze Andronowa, która rozwinęła się na bazie Jamnej.



I znowu - tak, rydwany z solidnymi kołami były znane ludom Doliny Indusu i Mezopotamii na długo przed pojawieniem się rydwanów ze szprychami, które pojawiły się właśnie w strefie stepów euroazjatyckich.

Co ciekawe, wykonano dokładną kopię takiego rydwanu (myślę, że informacja o tym, kto, kiedy i jaki stopień naukowy miał organizator, byłaby w tym przypadku zbędna, chociaż jeśli dla kogoś jest to ważne, można ją znaleźć) siła testy. Co więcej, w regionie stepowym (obwód agapowski obwodu czelabińskiego) i dokładnie tam, gdzie znaleziono jego pozostałości - na pagórkowatej równinie, z naprzemiennym lasem i stepem, czyli w miejscach niezbyt wygodnych do podróżowania rydwanem.

I oto, co się okazało: drewniane koła ze szprychami są w stanie wytrzymać długotrwałe obciążenia podczas poruszania się po nierównym terenie - to pierwsza rzecz.

Po drugie, udało nam się rozpędzić próbkę do 40 km na godzinę! Oznacza to, że 4 lat temu ludzie mogli już poruszać się z tak rekordową prędkością jak na tamte czasy.


Zdjęcie rydwanu w szlaku Elangasz w górach Ałtaj. V. D. Kubarev, A. I. Sołowjow

Co ciekawe, historyk A.I. Sołowjow w swojej monografii z 2003 r. „Broń i zbroja. Broń syberyjska: od epoki kamienia do średniowiecza” szczegółowo przeanalizowała także budowę rydwanu należącego do ludu Andronowa, a nawet przedstawiła jego zrekonstruowany obraz.

Dokonano tego na podstawie znalezisk w pochówkach, z których wynika, że ​​ich platformy miały kształt kwadratu lub prostokąta, a oś koła po prawej stronie była o 10–15 centymetrów dłuższa niż po lewej stronie.

Korpus był otwarty z tyłu, posiadał jednak poręcz z przodu, co dawało całkowitą wysokość około 90 cm, co było w miarę wygodne dla mężczyzn średniego wzrostu. Wysokość od podłoża wynosiła 140 cm, długość z dyszlem 310 cm, rozstaw kół około 125–145 cm.


Osie kultury Andronowa. Państwowe Muzeum Historyczne w Moskwie


Kobieta kultury Andronowa. Rekonstrukcja

Wymiary pudełka – 90x120 cm lub 100x100 cm, koła o średnicy 80–90 cm.

Konstrukcja kół była bardzo ciekawa: ich obręcz zmontowano z osobnych drewnianych belek, które wygięto ​​(!) i przymocowano do piasty na 11 szprychach. Jednocześnie pokrywano je również skórą lub paskami kory brzozowej. Taki rydwan pochodzący z XVII – XVI wieku. do wioski odnaleziono na cmentarzysku Sintashta w południowym Trans-Uralu.

Nawiasem mówiąc: Sintashta to także kultura i uważa się, że nawet poprzedzała Andronowo! A jeśli lud Sintashty jeździł rydwanami, to lud Andronowa – tym bardziej. Nawiasem mówiąc, badania ich kopalnego DNA ujawniły haplogrupę R1a na chromosomie Y i haplogrupy mitochondrialne, takie jak J1, J2, N1 i U2.

Lud Andronowo okazał się blisko genetycznie ludu Sintashta: u wszystkich 10 odkrytych przedstawicieli tej kultury z terytorium Terytorium Krasnojarskiego haplogrupa Y-chromosomalna R1a1-M17 i haplogrupy mitochondrialne U, Z, T, H, Znaleziono K i HV.

Mężczyźni z Andronowa mieli blond włosy i niebieskie oczy. Oznacza to, że Południowa Syberia charakteryzowała się wówczas populacją kaukaską i wszystko wskazuje na to, że stopniowo migrowała z zachodu na wschód!


Terytorium osadnictwa mieszkańców Andronowa

Jednak oto, co jest interesujące.

Z jednej strony mamy do czynienia z migracją na wschód, z drugiej... dokładnie taką samą migracją na zachód, czyli w przeciwnym kierunku, tyle że odbywającą się nieco na północ. Oznacza to, że istnieli nosiciele określonej kultury, którą możemy prześledzić poprzez pochówki, żyli na północy Syberii, w jej strefie leśnej, a swoje pomniki pozostawili na rozległym terytorium.

Będziemy mówić, jak wielu już zapewne się domyślało, o ludziach Seima i Turbino, a dziś wiele osób nie mówi już o „kulturze Seima-Turbino”, preferując określenie „zjawisko międzykulturowe (transkulturowe) Seima-Turbino”. Powodem jest... objęcie przez jego przedstawicieli dużego regionu, gdzie odnaleziono inne kultury archeologiczne, ale ostatecznie one pozostały, a lud Seima-Turbino zniknął w nieznanym miejscu, jakby rozpłynął się w czasie i przestrzeń.


Mapa z lokalizacją największych cmentarzysk ludu Seima-Turbino. Ryż. A. Szepsa

Otworzyli je dawno temu. W 1912 r. pułk piechoty podczas ćwiczeń w pobliżu stacji Seima w obwodzie niżnym nowogrodzie kopał okopy. Kopali, kopali i znaleźli przedmioty z zielonego brązu. Komendant okazał się kompetentny: nie tylko zgłosił znalezisko, ale także je opisał, identyfikując cztery grupy obiektów. A potem w tym samym roku, ale 3 km od Sejmu, odnaleźli słynny skarb Borodino już w Besarabii.

W latach 50. odkopano cmentarzysko Turbińskie i cmentarzysko na górze Szustowaja na Syberii, a następnie odkryto kolejne w pobliżu wsi Rostówka koło Omska nad brzegiem Irtyszu i odkryto piąte cmentarzysko. Najbardziej tajemnicze jest to, że odnaleziono jedynie cmentarzyska ludu Seima-Turbino. Chociaż bardzo bogaty. We wszystkich przypadkach były to cmentarzyska, a nie osady, choć bardzo bogate pod względem dóbr pochówkowych. Oznacza to, że ludzie tej kultury nie szczędzili swoim zmarłym przedmiotów z brązu.


Celtowie z ludu Seima-Turbino. Państwowe Muzeum Historyczne

Zauważono, że wszystkie główne cmentarzyska Seima-Turbino znajdują się w pobliżu dużych rzek, zwykle bliżej ich ujść. Co więcej, wszystkie pochówki należą wyłącznie do żołnierzy. Nie ma pochówków ani kobiet, ani dzieci. Nad nimi nie ma kopców, a broń z brązu najwyraźniej po prostu wbito w dno lub ściany grobu.

Wiele cmentarzysk zostało wyraźnie zniszczonych, ale jest to w jakiś sposób dziwne: czaszki i kości w nich były połamane, ale z jakiegoś powodu same nie zostały splądrowane! Chociaż było w nich mnóstwo przedmiotów z brązu. Osady ludu Seima-Turbino, a także ich ceramika, nie zostały jeszcze odkryte. Dlatego teraz mówi się o fenomenie, a nie o kulturze…

Co ciekawe, niektóre z ich wyrobów można znaleźć nawet w Finlandii i Estonii, to znaczy ich technologia wyrobów z brązu rozprzestrzeniła się bardzo szeroko. Prawie cała północna Eurazja, ale samych ludzi tam nie ma. Odpowiednią do badań czaszkę znaleźliśmy na cmentarzysku Satygi XVI na północnym brzegu jeziora Satyginsky Tuman w pobliżu dawnej wsi Satyga i wsi Jagodny (rejon kondyński Chanty-Mansyjskiego Okręgu Autonomicznego) i przy jej pomocy ustaliliśmy haplogrupa na chromosomie Y R1a1a1b2a2-Z2122, ale to wciąż praktycznie Wszystko.


Zabytki typu Seima-Turbino, przełom III–II tysiąclecia p.n.e. mi. Miejsce pochówku turbin. Groty włóczni; brąz, srebro. Region Permu. Państwowe Muzeum Historyczne w Moskwie

„Według ekspertów starożytnej metalurgii te tajemnicze plemiona przybyły skądś z regionu Rudnego Ałtaju i przeprowadziły bezprecedensową kampanię na Zachód, mając ogromny wpływ na losy ludów północnej Eurazji. Ich droga, wyznaczona nam przez rzadkie cmentarzyska i przypadkowe znaleziska wspaniałej broni z brązu, wiodła pomiędzy kołkami i jeziorami leśno-stepowej Syberii, przez ponure dzicze gęstej tajgi, przez pasma górskie Uralu aż do leśnych równin Europy Wschodniej. Ci wojownicy-wędrowcy wyróżniali się bronią białą, w której z całym blaskiem prezentowały się nowe technologie odlewania brązu.

- AI Sołowiew.

Znaleziska artefaktów Seima-Turbino w Chinach (w prowincji Xinjiang) skłoniły wielu ekspertów do stwierdzenia, że ​​główny szlak, którym nosiciele tej tradycji przemieszczali się na północ, prowadził wzdłuż Irtyszu. Największy badacz zjawiska kulturowego Seima-Turbino E.N. Czernych stwierdził również, że być może regionem źródłowym powstania zjawiska Seima-Turbino był właśnie Xinjiang. Czyli terytorium współczesnego Regionu Autonomicznego Xinjiang Uygur w Chinach i od mongolskiego Ałtaju po wschodni Tien Shan, z uwzględnieniem szeregu innych terytoriów: łącznie do 1,5–1,76 mln metrów kwadratowych. km.


Srebrne końcówki włóczni Seima-Turbine. Państwowe Muzeum Historyczne w Moskwie

No cóż, potem „poszli na północ”, poszli na zachód dolinami, wzgórzami i tak wyszli na Równinę Wschodnioeuropejską do samego Morza Bałtyckiego.

Ciekawą cechą brązów Seima-Turbino jest wysoki procent zawartości arsenu. Oznacza to, że są to brązy arsenowe, które są trwałe, plastyczne i dobrze wlewają się do form, ale których produkcja wcale nie dodaje zdrowia pracownikom odlewni. Co więcej, analiza spektrograficzna pokazuje, że zawarty w nich arsen z reguły jest lokalny, ale zawarta w nich cyna... pochodzi z Gór Sajan!

No cóż, czy nosili ze sobą zapasy, transportowali poprzez handel przez góry i lasy, czy może topili stare produkty? Ale potem zmarnowało się mnóstwo cyny i może dlatego zastąpiono ją arszenikiem? A może z tego samego powodu wiele ich grotów zostało odlanych ze srebra? Pytania, pytania, pytania...


Brązowa figurka bożka, również należąca do kultury Seima-Turbino. Państwowe Muzeum Historyczne w Moskwie


Skarb Galicz. Obwód Kostroma, rejon Galicz, wieś Turowskie. Figurka odlana jest z czerwonej miedzi, która ma bardzo słabą płynność i nie wypełnia dobrze formy. Jednak z jaką jakością odlany jest ten idol! Wysokość 14 cm Państwowe Muzeum Ermitażu w Petersburgu

Spotkałem się też w Internecie z opinią, że mieszkańcy Seima-Turbino to po prostu… wykwalifikowani rabusie. Dlatego ukrywali się w lasach, skąd napadali na napotkanych po drodze lokalnych mieszkańców. Nie mieli własnych kobiet, lecz brali pierwsze, jakie im wpadły w ręce, dlatego też po urodzeniu i wychowaniu nowych wojowników nie chowali ich w sposób godny. Dlatego zniknęli bez śladu: po raz kolejny nie mieli szczęścia do kobiet – tu nadszedł koniec ich klanu i plemienia.

Należy podkreślić, że jest to nic innego jak hipoteza, zresztą nie została ona wyrażona przez jakiegoś mistrza jak E.N. Czernych, ale istnieje.

Literatura do dodatkowej lektury:
Czernych E. N. Kultury nomadów w megastrukturze świata eurazjatyckiego. M.: Języki kultury słowiańskiej, 2013. T. 1. 369 s.
Chernykh E. N., Kuzminykh S. V. Starożytna metalurgia północnej Eurazji. M.: Nauka, 1989. 320 s.
Nefedkin Aleksander Konstantinowicz. Rydwany wojenne w starożytnej Grecji (XVI–I wiek p.n.e.) // Rozprawa o stopniu naukowym kandydata historyczny Nauka. – Petersburg: Uniwersytet Państwowy w Petersburgu, 1997.
75 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    1 listopada 2023 05:09
    Dziękuję, nigdy nie pozycjonowałem kartograficznie kultury Andronowa, ale okazuje się, że wszystko jest „niedaleko”, tylko 300-400 km na południe.
    Dzień dobry wszystkim, pozdrawiam Kote
    1. 0
      3 kwietnia 2024 15:36
      Nawiasem mówiąc, na pokazanej mapie wieś Borodino jest błędnie pokazana. W rzeczywistości znajduje się znacznie dalej na południe - na południu obwodu odeskiego.
  2. +5
    1 listopada 2023 06:38
    W 2015 roku pojawił się artykuł:
    „Wojownicy Seimy i Turbino, czyli brązowy „łańcuch” przez Eurazję”
    Został napisany przez Shpakovsky'ego we współpracy z Glabem Koshkinem.
    Artykuł jest bardziej „mocny” niż ten remake. To prawda, że ​​​​do tego artykułu dodano dane dotyczące genetyki jednej czaszki i to wszystko.
    Zdjęcia w wersji oryginalnej są bardziej kolorowe i jest ich więcej.
    1. +7
      1 listopada 2023 07:14
      Najważniejszą rzeczą, której nie ma w artykule, jest datowanie kultury Seima-Turbino.
      Autor nawet nie zgadł.
      I to pytanie jest bardzo ważne. Kultura ta jest bardzo szeroko datowana przez różnych badaczy. Począwszy od II wieku p.n.e
      i wcześniej.
    2. 0
      1 listopada 2023 07:26
      Kolega Aleksander, to się nazywa: „jak nie lubisz, to nie jedz”
      1. +9
        1 listopada 2023 08:36
        Można to powiedzieć inaczej: „jedz, co dają!”
        Kolega z pracy. lol
    3. +2
      1 listopada 2023 07:42
      Od Aleksandra minęło osiem lat. Innych nie ma, a te są daleko, więc dlaczego by tego nie powtórzyć? Ale możesz zauważyć, że treść cyklu jest zupełnie inna. I każda część z pewnością wiąże się z pozostałymi.
      1. +3
        2 listopada 2023 14:49
        Pytanie osobiste do Autora. hi W artykule jest pewien punkt
        .....XVII --- XVI wiek. szczyt.

        Czy to coś... „przed potopem”??? Jeśli nie, prosimy o wyjaśnienie. Jeśli tak --- to proszę o wyrażenie się w zrozumiałych ramach odniesienia: „BC”, „BC”. A potem trzeba tłumaczyć. Poza tym czas tzw „Potop”, a także „Stworzenie świata” są różnie definiowane przez różne religie! Ale nauka na ogół temu zaprzecza.
        1. +1
          2 listopada 2023 18:39
          Cytat z Reptiliana
          To jest coś --- "przed potopem"

          Oznacza to, że się myliłem i korektor i redaktor to przeoczyli. Powinno być B.C. I mogłeś się tego domyślić, ale dzięki za kliknięcie. To mała rzecz, ale miła.
          1. -1
            6 listopada 2023 16:29
            Cytat z kalibru
            ......a korektor i redaktor SPOJRZELI.......

            To tak, jakby to był pierwszy raz.
            płakać

            uciekanie się Tak, gdzie są czasy, kiedy byli członkowie forum komunistycznego --- Alexander Green, Krwiopijca, Nosiciel Miecza, Doktor, były spory. hi
            1. +1
              8 listopada 2023 08:11
              Cytat z Reptiliana
              Tak, gdzie są czasy, kiedy byli członkowie forum komunistycznego – Alexander Greene, Krwiopijca, Miecznik, Doktor, były spory.

              Innych nie ma, a ci są daleko. Pamiętaj, Dima, tylko ci, którzy przeżyją swoich przeciwników, mają rację. Bo on może pluć na ich groby, ale oni nie!
      2. 0
        4 listopada 2023 22:08
        O teście rydwanu – bardzo ciekawe, ile kilometrów przejechał. Ponieważ wagony armatnie, przeznaczone do jazdy konnej, rozpadły się od ciągnięcia przez ciężarówkę, to znaczy mam niejasne wątpliwości, czy przejechały więcej niż 100 metrów.
        Cytat z kalibru
        Obraz rydwanu w przewodzie Elangash

        Ciekawy styl rysowania, przypominający parodię egipskiego „rysunku artystycznego”, uwielbiali takie dziwne zestawienia projekcji.
    4. +5
      1 listopada 2023 15:08
      Na zdjęciu w wersji oryginalnej jest więcejаlorite i jest ich więcej.
      Aleksander, zdjęcie doоlorite, ale to co napisałeś ma nieco inne znaczenie.
      1. +8
        1 listopada 2023 15:53
        Rano przez telefon cóż, uznajmy to za błąd według Freuda)))))))
  3. +1
    1 listopada 2023 07:09
    Wiaczesław Olegowicz, a najnowsza wersja nie jest pozbawiona dowcipu. Przynajmniej wiele wyjaśnia
    1. +2
      1 listopada 2023 07:37
      Cytat z lisikat2
      Przynajmniej wiele wyjaśnia

      Tak masz rację. Ja też ją lubiłem.
    2. +4
      1 listopada 2023 11:41
      najnowsza wersja nie jest pozbawiona dowcipu. Przynajmniej wiele wyjaśnia

      Można go rozwijać. Powiedzmy, że to nie byli rabusie, ale Baskakowie. Groty srebrne, nienadające się do walki, posiadają pętle na coś, co mogłoby być flagą, smyczą, co wskazuje, że wojownik należał do struktury zbieraczy daniny lub spedytorów. Mogły znacznie ingerować w życie miejscowej ludności, dlatego zostały pochowane wraz ze wszystkimi dowodami. Kończy się w ziemi.
  4. +1
    1 listopada 2023 07:15
    „40 km/h” to dobra prędkość. W mieście jeżdżę z prędkością ok. 57k/h, poza miastem dodaję do 65-70 km, a Hyundai potrafi do 120. Mój mąż tak jeździ
    1. +1
      1 listopada 2023 07:38
      Pamiętacie, jak Marty McFly i Doc Brown testowali prędkość wozu w trzecim filmie…
    2. +4
      1 listopada 2023 13:50
      I próbujesz na przykład tak przyspieszać na rowerze. Zwłaszcza jeśli nie na autostradzie, ale na wiejskiej drodze. Wrażenia będą zupełnie inne :). lub na nartach :).
  5. +1
    1 listopada 2023 09:06
    Dziękuję bardzo za, jak zawsze, ciekawy artykuł.

    Istnieje opinia nie tylko o „rabunkowym” pochodzeniu tej kultury, ale także o tym, że w ogóle ona nie istniała.

    Na przykład dosłownie
    „Tak zwana «wspólnota kulturowo-historyczna Andronowa» jest mitem historiograficznym”. Grigoriew SA „Archeologiczne uzasadnienie bliskowschodniej lokalizacji indoeuropejskiego domu przodków na terytorium Eurazji”.

    Nie wiem, jaki ma autorytet :) Spór wydaje się raczej dotyczyć terminologii, tego, jak nazwać to, co odkopano, nie kwestionując samego faktu istnienia tego, co odkopano.

    IMHO, gdy nie ma już źródeł pisanych, pole domysłów jest wielokrotnie szersze niż pole wiedzy. Umiejętność czytania i pisania to potęga.
    1. +2
      1 listopada 2023 16:25
      Cytat: S.Z.
      Spór zdaje się raczej dotyczyć terminologii, tego, jak nazwać to, co odkopano, nie kwestionując samego faktu istnienia tego, co odkopano.

      Dokładnie! Tego, co zostało wykopane, nie da się ponownie zakopać!
  6. 0
    1 listopada 2023 10:14
    A co z bojowymi właściwościami srebrnych grotów?
    I jak trudny jest w produkcji? Vicki mówi, że temperatura topnienia wynosi 962 stopnie, czy jest to osiągalne w takich warunkach?
    1. 0
      1 listopada 2023 10:48
      Vicki mówi, że temperatura topnienia wynosi 962 stopnie, czy jest to osiągalne w takich warunkach?

      Z pewnością. Węgiel i żelazo stopią się.
    2. +3
      1 listopada 2023 10:54
      Ale żaden.
      Czysto materiał pochówkowy.
      Nie ma śladów użytkowania, grubość produktów nie pozwala na użycie ich jako broni.
    3. +1
      1 listopada 2023 16:26
      Cóż, jeśli ci się to udało, jest to osiągalne.
  7. 0
    1 listopada 2023 12:49
    Cytat z AllBiBek
    Ale żaden.
    Czysto materiał pochówkowy.
    Nie ma śladów użytkowania, grubość produktów nie pozwala na użycie ich jako broni.

    Niekoniecznie pogrzebowe, ale symboliczne np. M.b. To są insygnia, jak skrzypy. Srebro (zwłaszcza wypolerowane) jest wyraźnie widoczne z daleka i nie da się go łatwo podrobić, w przeciwieństwie do kucyka. Mogłaby więc pełnić funkcję „migającego światła”, aby nieodpowiedzialne podmioty nie wystrzeliły czegoś z krzaków, biorąc to za zwykłą przyczepę kempingową.
  8. +1
    1 listopada 2023 14:28
    Cytat z cpls22
    Ale żaden.
    Czysto materiał pochówkowy.

    No cóż, może to pomoże w walce z wampirami i innymi upiorami... :)
  9. +3
    1 listopada 2023 14:50
    Konstrukcja kół była bardzo ciekawa: ich obręcz zmontowano z osobnych drewnianych belek, które wygięto ​​(!) i przymocowano do piasty na 11 szprychach.

    Szczerze mówiąc, nie rozumiałem, co zaskoczyło autora w konstrukcji koła. Takie koło nazywa się ościeżem, w przeciwieństwie do koła z pełną obręczą. Koła ościeżnicy są nadal produkowane dzisiaj.
    1. +1
      1 listopada 2023 18:26
      Wytrzymałość nowoczesnych (i mniej nowoczesnych) kół drewnianych zapewnia metalowa obręcz, która spaja i dociska całą konstrukcję. Andronowici zapewne nie mieli felg - jak to się stało, że ich koła nie rozpadły się podczas jazdy po nierównym terenie z prędkością rzekomo 40 km/h???
      Drugie pytanie to oś, czy naprawdę jest wykonana z drewna?
      1. +3
        1 listopada 2023 18:50
        Cytat: Roman Efremov
        Andronowici zapewne nie mieli felg - jak to się stało, że ich koła nie rozpadły się podczas jazdy po nierównym terenie z prędkością rzekomo 40 km/h???
        Drugie pytanie to oś, czy naprawdę jest wykonana z drewna?

        Wow! Dokładnie! Oznacza to, jak mocno trzeba było połączyć i skleić. Jednak klej do kopyt zapewnia wyjątkowo mocne połączenie. Można sądzić po znaleziskach łuków – złącza zachowały się do dziś!
        I - tak - oś jest drewniana!!!
  10. +5
    1 listopada 2023 14:56
    Mężczyźni z Andronowa mieli blond włosy i niebieskie oczy.
    tutaj autor zapomniał napisać w nawiasie „zaufaj mi – wiem” puść oczko
    Konstrukcja kół była bardzo ciekawa: ich obręcz zmontowano z osobnych drewnianych belek, które wygięto ​​(!) i przymocowano do piasty na 11 szprychach. Jednocześnie pokrywano je również skórą lub paskami kory brzozowej.
    Jest mało prawdopodobne, że zostały wklejone - nie ma to sensu
    1. +2
      1 listopada 2023 16:28
      Cytat z Lewww.
      Jest mało prawdopodobne, że zostały wklejone - nie ma to sensu

      Coś tam zostało zachowane, bo inaczej skąd by to pochodziło z opisu?
    2. +1
      1 listopada 2023 17:28
      Jeśli genom zostanie rozszyfrowany, będziemy mogli poznać kolor włosów i oczu
    3. +2
      1 listopada 2023 21:24
      To ma sens: chronić koła. Inaczej koła niedługo się rozkręcą i co wtedy.
      Wciągnij się na wózek i poprowadź Arshsh?
  11. +3
    1 listopada 2023 15:29
    Cóż za cecha! Aryjczycy udali się na południowy wschód, a Tatarzy wrócili.
    Ale z jakiegoś powodu wielu historyków i archeologów nie chce zaakceptować prostego faktu. Na początku epoki lodowcowej 25 tysięcy lat temu neandertalczycy udali się na południe, a współcześni ludzie (Homo Sapiens) powrócili. Wydawałoby się to oczywiste, jednak nie wszyscy się z tym zgadzają. Kobiety tropikalne są tak podstępne, że nic nie zrobią mężczyznom.
    1. +2
      1 listopada 2023 16:28
      Cytat z Eugene Zaboy
      Kobiety tropikalne są tak podstępne, że nic nie zrobią mężczyznom.

      +++++++++++++++++++++++++++++
    2. +3
      1 listopada 2023 17:27
      25 tysięcy lat temu Neandertalczyków nie było już od 10 tysięcy lat.
    3. +1
      1 listopada 2023 22:20
      Według najnowszych danych wczesne sapiens pojawiły się wcześniej niż klasyczni neandertalczycy. A epoka lodowcowa nie zaczęła się 25 tysięcy lat temu. A 25 tysięcy lat temu neandertalczyków najprawdopodobniej już nie było. Więc przejdźmy.
      1. +2
        1 listopada 2023 23:47
        Cytat z Cartalona
        25 tysięcy lat temu Neandertalczyków nie było już od 10 tysięcy lat.




        Co zatem robili neandertalczycy w Izraelu i Iranie?
        Cytat: Siergiej Sfiedu
        Według najnowszych danych wczesne sapiens pojawiły się wcześniej niż klasyczni neandertalczycy. A epoka lodowcowa nie zaczęła się 25 tysięcy lat temu. A 25 tysięcy lat temu neandertalczyków najprawdopodobniej już nie było. Więc przejdźmy.


        Być może 25 tysięcy lat temu zasymilowali się już jako gatunek, zatracając swoje charakterystyczne cechy, ale co robili w Izraelu i Iranie, jeśli nie uciekali przed lodowcem.

        Neandertalczycy mieli mnóstwo powodów, aby udać się na południe i wykorzystali je.



        Jeśli chodzi o „klasycznych neandertalczyków”. Termin został wymyślony i wprowadzony do obiegu, aby w jakiś sposób uratować hipotezę o wyjściu człowieka z Afryki. W rzeczywistości coś takiego nigdy się nie wydarzyło. W najlepszym wypadku regionami kontaktu hominidów były Morze Śródziemne, Kaukaz i dalej na wschód.
        Ze stref kontaktowych nowe formy rozprzestrzeniły się na południe i północ. Poniżej jeden z dowodów, bardzo aktualny:


        Powołany do życia 12-milionowy przodek człowieka, Pierolapitek
        Chrissy Sexton
        Autor:Chrissy Sexton
        Autor tekstów pracowników Earth.com
        Twarz starożytnej małpy człekokształtnej Pierolapithecus catalaunicus została przywrócona do życia, zapewniając znaczący wgląd w historię wielkiej małpy i ewolucję człowieka.

        Projekt badawczy przeprowadzili naukowcy z Amerykańskiego Muzeum Historii Naturalnej, Brooklyn College i Katalońskiego Instytutu Paleontologii Miquel Crusafont.

        Zespół zrekonstruował zniszczoną, ale dobrze zachowaną czaszkę niezwykłego gatunku, który istniał około 12 milionów lat temu.


        Pierolapithecus catalaunicus
        Odkryty w północno-wschodniej Hiszpanii i opisany po raz pierwszy w 2004 roku, Pierolapithecus catalaunicus należy do zróżnicowanej grupy obecnie wymarłych małp człekokształtnych, które zamieszkiwały Europę od 15 do 7 milionów lat temu.


        Wyniki wskazują, że Pierolapithecus reprezentuje jednego z najwcześniejszych przedstawicieli małp człekokształtnych i człowieka.

        „Interesującym wynikiem modelowania ewolucyjnego zastosowanego w badaniu jest to, że czaszka Pierolapithecus ma kształt i rozmiar bliższy przodkowi, z którego wyewoluowały współczesne małpy człekokształtne i ludzie” – powiedział współautor badania Sergio Almesia.


        Więcej o Pierolapiteku
        Jak wspomniano powyżej, paleontolodzy odkryli Pierolapithecus w niezwykłym stanie zachowania. Pozwoliło to na szeroko zakrojone badania jego właściwości fizycznych. Odkrycia opublikowane w czasopiśmie „Science” w 2004 roku wstrząsnęły środowiskiem naukowym
        1. 0
          2 listopada 2023 21:09
          25 tysięcy lat temu Neandertalczyków nie było już od 10 tysięcy lat.
          Co zatem robili neandertalczycy w Izraelu i Iranie?

          Czy masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem? 25 tysięcy lat temu nie było neandertalczyków. Ani w Izraelu, ani w Iranie, ani nawet w Hiszpanii. Nigdzie.
          ale co robili w Izraelu i Iranie, jeśli nie uciekali przed lodowcem. Neandertalczycy mieli mnóstwo powodów, aby udać się na południe i wykorzystali je.

          „Wędrowali” zarówno na południe, jak i na wschód. Gdyby nie lodowiec, „szli” na północ, gdyby nie Ocean Atlantycki, „szli” na zachód. Po co ten strumień świadomości?
          Jeśli chodzi o „klasycznych neandertalczyków”. Termin został wymyślony i wprowadzony do obiegu, aby w jakiś sposób uratować hipotezę o wyjściu człowieka z Afryki. W rzeczywistości coś takiego nigdy się nie wydarzyło.

          Możesz myśleć, co chcesz. W pozostałej części świata istnieją klasyczni neandertalczycy i wczesni (czyli późni Heidelbergerzy) z bardzo wyraźnie widoczną różnicą morfologiczną. Zanim zaczniesz głosić herezję z pompatyczną miną, przynajmniej przeczytaj coś na ten temat.
          aby w jakiś sposób uratować hipotezę o wyjściu człowieka z Afryki.

          Hipotezy o opuszczeniu Afryki przez człowieka nie trzeba ratować. Jest powszechnie akceptowany przez archeologów, morfologów i genetyków. To ty potrzebujesz zbawienia.
          Wyniki wskazują, że Pierolapithecus reprezentuje jednego z najwcześniejszych przedstawicieli małp człekokształtnych i człowieka.

          Pierolapithecus reprezentuje jednego z najwcześniejszych przedstawicieli rodziny małp człekokształtnych, ale nie człowieka. 12 milionów lat temu antropoidy zamieszkiwały duży region Europy, Afryki i Azji i tylko Bóg wie, skąd przybyli nasi praprzodkowie. Ale znacznie później Sahelanthropus, Ardipithecus i Orrorin żyli w Afryce. Jeśli w Europie znajdziesz nie mniej zaawansowane współczesne małpy człekokształtne, wtedy porozmawiamy.
          .
          1. +1
            3 listopada 2023 01:16
            Cytat: Siergiej Sfiedu
            Czy masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem? 25 tysięcy lat temu nie było neandertalczyków. Ani w Izraelu, ani w Iranie, ani nawet w Hiszpanii. Nigdzie.


            Czy to jedyny argument (25 tysięcy lat)? To jest dokładnie to, co cię dezorientuje. Właściwie nie kwestionowałem oficjalnego punktu widzenia, że ​​neandertalczycy zniknęli około 40 tysięcy lat temu.
            Zadałem proste pytanie. Co zrobili eurazjatyccy neandertalczycy na terytorium dzisiejszego Izraela i Iranu. Dlaczego tak zaawansowany, wysoko rozwinięty i agresywny Homo Sapiens, który Twoim zdaniem pokonał neandertalczyków w Europie, wypuścił tych prymitywnych na południe?

            Cytat: Siergiej Sfiedu
            Pierolapithecus reprezentuje jednego z najwcześniejszych przedstawicieli rodziny małp człekokształtnych, ale nie człowieka. 12 milionów lat temu antropoidy zamieszkiwały duży region Europy, Afryki i Azji i tylko Bóg wie, skąd przybyli nasi praprzodkowie. Ale znacznie później Sahelanthropus, Ardipithecus i Orrorin żyli w Afryce. Jeśli w Europie znajdziesz nie mniej zaawansowane współczesne małpy człekokształtne, wtedy porozmawiamy.


            Naprawdę chcesz to porównywać:


            Sahelanthropus tchadensis to wymarły gatunek hominida datowany na około 7 milionów lat temu, w epoce miocenu.



            Orrorin tugenensis to postulowany wczesny gatunek Homininae, szacowany na 6.1 do 5.7 miliona lat temu i odkryty w 2000 roku. Nie wiadomo, jakie są pokrewieństwa Orrorin ze współczesnymi ludźmi.




            Ardipithecus to rodzaj wymarłego hominina, który żył w epoce późnego miocenu i wczesnego pliocenu w depresji dalekiej w Etiopii. Pierwotnie opisywany jako jeden z najwcześniejszych przodków człowieka po tym, jak oddzielił się on od szympansów, związek tego rodzaju z przodkami człowieka i to, czy jest to hominin, jest obecnie przedmiotem dyskusji.[1] W literaturze opisano dwa gatunki kopalne: A. ramidus, który żył około 4.4 miliona lat temu[2] we wczesnym pliocenie, oraz A. kadabba, datowany na około 5.6 miliona lat temu


            Z tym:

            i czy uważasz, że to jest prawidłowe?

            Pierolapithecus catalaunica
            Odkryty w północno-wschodniej Hiszpanii i opisany po raz pierwszy w 2004 r. Pierolapithecus catalaunicus należał do zróżnicowanej grupy obecnie wymarłych małp człekokształtnych, które zamieszkiwały Europę 15–7 milionów lat temu.

            Żyli w Europie co najmniej 8-10 milionów lat wcześniej niż ci bardziej prymitywni przedstawiciele małp człekokształtnych.
            Jeszcze raz zwracam uwagę na konkluzję:
            „Interesującym wynikiem modelowania ewolucyjnego zastosowanego w badaniu jest to, że czaszka Pierolapithecus ma kształt i rozmiar bliższy przodkowi, z którego wyewoluowały współczesne małpy człekokształtne i ludzie” – powiedział współautor badania Sergio Almesia.

            „Z drugiej strony wydaje się, że gibony i siamangi („małe małpy człekokształtne”) wyewoluowały w wyniku zmniejszenia rozmiaru”.

            Najważniejsze. Praca ta została opublikowana w 2004 roku. Podobnie jak wiele innych zauważa:
            Pierolapithecus catalaunicus należał do zróżnicowanej grupy wymarłych obecnie małp człekokształtnych, które zamieszkiwały Europę 15–7 milionów lat temu.

            Opowiada o różnorodności wielkich małp człekokształtnych zamieszkujących Europę.
            W Europie prymitywni ludzie ponad 3 miliony lat temu polowali na mamuty w zorganizowany sposób, używając włóczni i ognia. Mówisz o formach małp, które nawet przed Pierolapithecus catalaunicus były takie jak przed księżycem. Bliżej im do współczesnych form małp człekokształtnych niż człowieka i na pewno nie mają nic wspólnego z czaszką Homo Sapiens. Albo potrzebujesz ogromnej wyobraźni, aby to odkryć. Jednocześnie formy europejskie zawierają prawie wszystko, co jest charakterystyczne dla człowieka. Pozostaje wyjaśnić luki w czasie.
            1. 0
              4 listopada 2023 07:11
              Co zrobili eurazjatyccy neandertalczycy na terytorium dzisiejszego Izraela i Iranu.

              Żył. Co jeszcze mogliby tam robić? Izrael i Iran to właśnie Eurazja.
              Dlaczego tak zaawansowany, wysoko rozwinięty i agresywny Homo Sapiens, który Twoim zdaniem pokonał neandertalczyków w Europie, wypuścił tych prymitywnych na południe?

              Cóż, po pierwsze, technologicznie i kulturowo, sapiens w tamtym czasie (około 70-80 tys. temu) nie przewyższali neandertalczyków. Cro-Magnonowie nie od razu prześcignęli Neandlertalczyków. Te pierwsze mają Moustiera, drugie mają odpowiedniki Moustiera. Aurignac, paleolityczne Wenus i igły do ​​szycia dopiero nadejdą. I według genetyków przynajmniej większość (jeśli nie całość) hybrydyzacji nastąpiła właśnie w okresie, gdy neandertalczycy i sapiens żyli razem na Lewancie, a nie w późniejszym okresie ich wspólnego pobytu w Europie (choć są to dość stare dane , a genetycy co roku zgłaszają coś nowego). Po drugie, czy jesteś pewien, że sapiens żyli już na Bliskim Wschodzie w czasie, gdy przybyli tam neandertalczycy? Najprawdopodobniej jest odwrotnie – to neandertalczycy tęsknili za sapiens.
              Pierolapithecus catalaunicus należał do zróżnicowanej grupy wymarłych obecnie małp człekokształtnych, które zamieszkiwały Europę 15–7 milionów lat temu.

              15-7 milionów lat temu różne antropoidy żyły zarówno w Azji, jak i Afryce. Już Ci pisałem. Co jest takiego wyjątkowego w tej małpie, że biegasz z nią?
              Czy naprawdę próbujesz porównać to: Z tym: i czy uważasz, że to poprawne? Żyli w Europie co najmniej 8-10 milionów lat wcześniej niż ci bardziej prymitywni przedstawiciele małp człekokształtnych.

              Co jest nie tak z twoją arytmetyką - Pierolapitek żył 13 milionów lat temu. Sahelantrop, Orrorin i Ardipithecus żyli 7–5 milionów lat temu. Skąd wzięła się różnica 10 milionów lat? i dlaczego zdecydowałeś, że wspaniałe afrykańskie małpy są bardziej prymitywne niż Pierolapithecus? Pierolapithecus jest blisko wspólnego przodka hominidów, a Sahelanthropus, Orrorin i Ardipithecus to homininy, bardziej zaawansowana podrodzina rodziny hominidów. Co więcej, większość badaczy uważa Sahelanthropus, Ardipithecus i Orrorin za wzwodowe, czyli tzw. Pierolapitek nie był nawet blisko.
              Pierolapitek jest bliższy kształtem i rozmiarem przodkowi, od którego wywodzą się współczesne małpy człekokształtne i ludzie

              Zgadza się – Pierolapithecus jest bliski wspólnym przodkom wszystkich antropoidów, Sahelanthropus, Orrorin i Ardipithecus – wraz z gorylem i szympansem – są szczytem antropoidów.
              Najważniejsze. Praca ta została opublikowana w 2004 roku.

              Nie chodzi o nic.
              W Europie prymitywni ludzie ponad 3 miliony lat temu polowali na mamuty w zorganizowany sposób, używając włóczni i ognia.

              tak? Link do wiarygodnych badań.
              1. +1
                4 listopada 2023 08:14
                Cytat: Siergiej Sfiedu
                z gorylem i szympansem - szczyt małp.
                Najważniejsze. Praca ta została opublikowana w 2004 roku.

                Nie chodzi o nic.


                Siergiej!
                Warto najpierw przeczytać artykuł, cytaty z których Ci przytaczam. Link do artykułu znajduje się powyżej w moim komentarzu. Nie podkreślam własnych słów, ale poważnych specjalistów. Jeśli nie spotkałeś jej w 2004 roku, przeczytaj teraz. W przeciwnym razie okazuje się, że jest to rozmowa między osobą głuchą a niemą. Nehilizm (zdrowy) jest normalny, ale ignorowanie badań naukowych prowadzonych od ponad 20 lat nie jest już zaniedbaniem, ale czymś innym. Ignorujesz bezpośrednie cytaty z prac naukowych i po prostu subiektywnie im zaprzeczasz, opierając się na własnej opinii. Często nawet nie tłumaczę, żebyście mogli zapoznać się z oryginalnym tekstem artykułu. Czy nie wydaje Ci się to dziwne? Jeśli coś Ci się nie podoba, nie oznacza to, że tego nie ma lub nie było.
                1. 0
                  4 listopada 2023 16:42
                  Przykro mi, ale nie rozumiesz sensu tego, co czytasz. Autorzy artykułu wyraźnie Ci piszą - Twoja małpa jest na początku genealogii małp, a Ty sobie wymyśliłeś nie wiadomo co i nadal piszesz bzdury. Do widzenia.
                  1. +1
                    4 listopada 2023 22:54
                    Cytat: Siergiej Sfiedu
                    Przykro mi, ale nie rozumiesz sensu tego, co czytasz. Autorzy artykułu wyraźnie Ci piszą - Twoja małpa jest na początku genealogii małp, a Ty sobie wymyśliłeś nie wiadomo co i nadal piszesz bzdury.


                    Czy możesz bez zbędnych ceregieli podać cytaty z artykułu o początkach rodowodu małp człekokształtnych w Europie?
                    1. 0
                      5 listopada 2023 17:23
                      Nadal nie możesz się uspokoić? Oto Twoje własne tłumaczenie:
                      „Interesującym wynikiem modelowania ewolucyjnego w badaniu jest to, że czaszka Pierolapithecus ma kształt i rozmiar bliżej przodka, z którego wyewoluowały współczesne małpy człekokształtne małpy i ludzie»

                      co jest w dobrej zgodzie z danymi z innych źródeł.
                      Pierolapitek leży gdzieś u podstawy hominoidów (nie jest nawet uważany za hominida, ups!).
                      „Odkrywcy Pierolapitka, paleontolog Salvador Moya Sola i współpracownicy z Katalońskiego Instytutu Paleontologii w Barcelonie uważają go za wspólnego przodka orangutanów, goryli, szympansów, bonobo i ludzi.… Analiza zrekonstruowanej czaszki Pierolapitka jest jest zgodne z hipotezą, że gatunek ten jest reprezentatywną grupą podstawową, obejmującą małpy człekokształtne i ludzi”
                      https://4everscience.com/2023/10/18/reconstructed-cranium-of-pierolapithecus/
                      (chociaż inni badacze klasyfikują go jako Dryopithecus lub Pongidae). W anglojęzycznej Wikipedii znajdują się interesujące linki dotyczące tej małpy.
                      Nie znalazłem danych na temat objętości jego mózgu - najwyraźniej nie zachowała się kopuła czaszki, ale analiza pozostałych części szkieletu jednoznacznie wyklucza dwunożność, więc Twoja ulubiona małpa jest zdecydowanie bardziej prymitywna niż Ardipithecus i Orrorin.
                      Cóż, na zakończenie zdjęcie czaszki, żeby nie wyciągać pochopnych wniosków z uroczych zdjęć - zwróć uwagę na kły, to tylko tygrys szablozębny, a nie hominoid::
                      1. +1
                        6 listopada 2023 01:04
                        1.
                        Cytat: Siergiej Sfiedu
                        Pierolapitek leży gdzieś u podstawy hominoidów (nie jest nawet uważany za hominida, ups!).


                        Na pewno nie w ten sposób. A raczej wnioski są dokładnie odwrotne do Twojego stwierdzenia. Oto cytaty z artykułów:
                        Odkrycia są zgodne z poglądem, że gatunek ten reprezentuje jednego z najwcześniejszych przedstawicieli małp człekokształtnych.
                        https://4everscience.com/2023/10/18/reconstructed-cranium-of-pierolapithecus/


                        Pierolapithecus catalaunicus należał do zróżnicowanej grupy wymarłych obecnie małp człekokształtnych, które zamieszkiwały Europę 15–7 milionów lat temu.
                        https://www.earth.com/news/experts-recreate-the-face-of-pierolapithecus-a-12-million-year-old-ape/


                        Wyniki wskazują, że Pierolapithecus reprezentuje jednego z najwcześniejszych przedstawicieli małp człekokształtnych i człowieka.


                        Małpy, hominoidy lub antropomorfy, to także po prostu antropoidy


                        Wewnątrz czaszki dobrze zachowane są fragmenty ucha wewnętrznego. Ich kształt wskazuje, że Nyanzapithecus należał do „zaawansowanych” małp człekokształtnych, podobnie jak przodkowie szympansów i orangutanów. Oreopithecus, zaawansowana małpa chodząca wyprostowana, miała podobną budowę ucha wewnętrznego. Jednakże Nyanzapithecus, podobnie jak Oreopithecus, nie jest bezpośrednim przodkiem ani ludzi, ani współczesnych małp człekokształtnych, ale reprezentuje odrębną, ślepą uliczkę.
                        https://nplus1.ru/news/2017/08/10/alesi

                        Praktycznie we wszystkich artykułach Pierolapithecus jest klasyfikowany jako wczesna małpa człekokształtna, czyli hominid. Co w istocie jest tym samym. Możesz dokładnie sprawdzić i uważnie przeczytać oryginalne artykuły.

                        2.
                        Cytat: Siergiej Sfiedu
                        ale analiza innych części szkieletu wyraźnie wyklucza chodzenie w pozycji pionowej, więc Twoja ulubiona małpa jest zdecydowanie bardziej prymitywna niż Ardipithecus i Orrorin.


                        Poprzednie prace sugerują, że Pierolapitek miał wyprostowaną budowę ciała, co poprzedzało adaptację umożliwiającą hominidom chodzenie po gałęziach drzew.
                        https://www.earth.com/news/experts-recreate-the-face-of-pierolapithecus-a-12-million-year-old-ape/

                        Nie jest więc jeszcze faktem, które formy były bliższe chodzeniu w pozycji pionowej.
                        Wyniki wskazują, że Pierolapithecus reprezentuje jednego z najwcześniejszych przedstawicieli małp człekokształtnych i człowieka.

                        «Interesującym wynikiem modelowania ewolucyjnego zastosowanego w badaniu jest to, że czaszka Pierolapithecus ma kształt i rozmiar bliższy przodkowi, z którego wyewoluowały współczesne małpy człekokształtne i ludzie” – powiedział współautor badania Sergio Almesia.

                        Nie mniej odkrywcza jest struktura twarzy Pierolapitka. Ma skierowane do przodu oczy, krótki pysk i małe kły, co odróżnia go od owocożernych naczelnych i sugeruje zróżnicowaną dietę. Cechy te przedstawiają obraz wszechstronnego i adaptacyjnego stworzenia znajdującego się na granicy świata nadrzewnego i ziemskiego.


                        Jak widzimy, w północno-wschodniej Hiszpanii żyła małpa, która była bardzo blisko wspólnego przodka ludzi i małp człekokształtnych. Kluczowym słowem jest tutaj Europa i północny wschód, a nie Afryka. Czy możesz podać dane na temat znalezisk szczątków małp człekokształtnych w Afryce starszych niż 15 milionów lat, które są lepsze w rozwoju przynajmniej od Pierolapitka lub są jego formą przodków? Jeśli nie, to jakie są podstawy do twierdzenia, że ​​małpy człekokształtne i ludzie pochodzą lub przybyli z Afryki?

                        Nasza analiza potwierdza obecność przodka hominida, który różnił się od wszystkich żywych i kopalnych hominidów ogólnym kształtem twarzy i miał wiele wspólnych cech z Pierolapithekiem.
                        https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2218778120
                      2. +1
                        6 listopada 2023 05:04
                        Biorąc pod uwagę aktualnie dostępne dane, preferowana jest hipoteza sugerująca eurazjatyckie pochodzenie hominidów, biorąc pod uwagę następujące fakty: (i) obecność w środkowym miocenie Eurazji zarówno Kenyapithecus, jak i hominidów, (ii) ich prawdopodobne pokrewieństwo z grupą siostrzaną oraz (iii) ich uderzający sekwencyjny odstęp czasu (Kenyapithecus, 15–13 mln lat; Dryopithecus, taki jak Anoiapithecines i Pierolapithecus, 11,9 mln lat oraz hominidy późnego miocenu, <11,1 mln lat temu). Kenyapiteki zachowują nie tylko prymitywny wzór twarzy u małp, ale także, na ile można to określić, pronograde pozaczaszkową strukturę ciała (21–23, 28, 29). Anoiapithecus i inne dryopithecus (Dryopithecus s.s. i Pierolapithecus) mają wspólne z późnomioceńskimi hominidami eurazjatyckimi i współczesnymi małpami pochodnymi morfologię twarzy (4, 5) i, przynajmniej Pierolapithecus, ortogradalny pozaczaszkowy plan ciała (5). Ta kombinacja cech potwierdza pogląd, że hominidy koronowane pochodzą z Eurazji od bardziej prymitywnych przodków keniapiteków i rozprzestrzenił się na całym kontynencie w ponginy i homininy (ryc. 4).

                        Scenariusz ten zakłada późniejsze rozproszenie kladu małp (afrykańskich małp i ludzi) „z powrotem do Afryki”
                        (9, 18).
                        https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2701031/


                        Rudapithecus został zinterpretowany jako antropoid (Begun, 2001, Cordos i Begun, 2001, Begun, 2009, Begun, 2010, Begun, 2015, Begun i in., 2012) lub hominid łodygowy (Alba, 2012). Alba (2012) argumentowała za bliskim pokrewieństwem Rudapithecus z naczelnym człowiekiem Hispanopithecus z dorzecza Valles Penedes w Hiszpanii. Różnice w profilu twarzy, morfologii miednicy oraz przypuszczalnym kształcie tułowia i pozycji ciała między Sivapithecus i Rudapithecus przemawiają przeciwko przynależności Rudapithecus do kladu Pongi (patrz także dyskusja w Begun, 2015), chociaż tę interpretację komplikuje niepewność co do dokładnej filogenetyki pozycja Sivapithecusa (patrz wyżej). Rudapithecus porównywano również do antropoidów na podstawie anatomii czaszki, w tym schodkowego dołu podnosowego z zachodzącym na siebie łukiem nosowo-pęcherzykowym i wyrostkiem podniebiennym szczęki, wydłużonego dolnego neurokranium z końcem na poziomie górnych krawędzi oczodołu oraz fuzję części bębenkowej i stawowej kości skroniowej (Begun, 2009, Begun, 2010. 2015, Runner, XNUMX). Inne cechy czaszki sugerują, że Rudapithecus jest człowiekiem, chociaż nie wszyscy zgadzają się, że są to synapomorfie ludzkie. Cechy te obejmują brzusznie odchyloną twarz w stosunku do neurocranium (clinorhynchia), dobrze rozwinięte zatoki czołowe połączone z kością sitową, przypominające sitową zatokę czołową oraz cienkie, ale wyraźne torusy nadoczodołowe (Kordos i Begun, 2001; Begun, 2010). . Zatem Rudapithecus mógł być człowiekiem podstawowym lub pniam (hipoteza wspierana przez DRB), ale nawet najbardziej konserwatywne interpretacje filogenetyczne uwzględniają Rudapithecus wśród hominidów (Alba, 2012).
                        https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0047248419300685


                        Oprócz mojego powyższego komentarza, inne źródło bezpośrednio potwierdza pochodzenie wielkich małp (hominidów) w Europie.
                      3. 0
                        6 listopada 2023 10:07
                        Jakże jest ci trudno, jeśli nie rozumiesz znaczenia tego, co czytasz!
                        Na pewno nie w ten sposób. A raczej wnioski są dokładnie odwrotne do Twojego stwierdzenia. Oto cytaty z artykułów:

                        A oto cytaty potwierdzające moje słowa:
                        Odkrycia są zgodne z poglądem, że gatunek ten reprezentuje jednego z najwcześniejszych przedstawicieli małp człekokształtnych.

                        Czy rozumiesz znaczenie tego, co zostało napisane? Jeden z wczesnych hominidów, z wczesnych małp człekokształtnych wywodził się zarówno z małp wyższych, jak i niższych. Sahelanthropus, Orrorin i Ardipithecus to późne wyższe małpy człekokształtne.
                        Pierolapithecus catalaunicus należał do zróżnicowanej grupy wymarłych obecnie małp człekokształtnych, które zamieszkiwały Europę 15–7 milionów lat temu.

                        Wczesne antropoidy (dryopitek i pokrewne, w tym Pierolapithecus) zamieszkiwały Europę, Afrykę i Azję (w tym Chiny). Według autorów satatyi jego ucho jest podobne do budowy ucha wyższych małp. Może tak być. Zdarza się. Pisałem już do Ciebie kilka razy i to samo jest napisane w licznych artykułach na temat tej Twojej małpy. Jest blisko przodków współczesnych małp człekokształtnych. Małpy! Ludzkość ma jeszcze ponad dziesięć milionów lat. Oriopithecus nie ma z tym nic wspólnego, jego przynależność do antropoidów jest wątpliwa, a chodzenie w pozycji pionowej jest bardzo, bardzo ważną kwestią, podobnie jak w przypadku Nianzopithecus, który jest obecnie klasyfikowany jako prokonsulid.
                        Małpy lub hominoidy

                        Kto zatem może się kłócić? Do hominoidów (małp). Nikt nie klasyfikuje go jako hominida (małpy wyższe), a tym bardziej jako hominina (ludzi i ich bezpośrednich przodków).
                        Poprzednie prace sugerują, że Pierolapithecus miał wyprostowaną budowę ciała, co poprzedzało adaptację umożliwiającą hominidom chodzenie po gałęziach drzew.

                        Po pierwsze, po prostu zgadują. Po drugie – przy drzewach. To w zasadzie mówi wszystko.
                        Ma oczy skierowane do przodu, krótki pysk i małe kły,

                        W porównaniu do wszystkich tamtejszych prokonsulów, tak, to rzeczywiście jest postęp. Fajnie byłoby go porównać do Dryopiteka, widzieliśmy już jak małe są jego kły.
                        Czaszka Pierolapithecus pod względem kształtu i rozmiaru bliżej do przodka, od którego wywodzą się współczesne małpy człekokształtne

                        Nie bądź nieszczery. Bliżej jest, gdy porównują. Napisaliby na przykład, że jest bliżej niż inne europejskie Dryopithecus. Ale tak nie jest. Dlatego bardziej poprawne jest tłumaczenie
                        „Czaszka Pierolapitka pod względem kształtu i rozmiaru zamknąć do przodka, od którego wywodzą się współczesne małpy człekokształtne. Czy sie zgadzasz?
                        Cechy te przedstawiają obraz wszechstronnego i adaptacyjnego stworzenia znajdującego się na granicy świata nadrzewnego i ziemskiego.

                        I na jakiej podstawie szanowni autorzy wyciągnęli taki wniosek? Wyglądają dobrze jak te drewniane. Być może okresowo schodzili na ziemię. Nie znamy szczegółów.
                        Kluczowym słowem jest tutaj Europa i północny wschód, a nie Afryka.

                        Budzić się. Dryopitek żył od Hiszpanii po Chiny, w tym Afrykę. Twoja małpa wygląda dobrze (ale nie świetnie) – głównie według autorów badania. Inni antropolodzy nie odróżniają szczególnie tego gatunku od innych wczesnych antropoidów. Załóżmy jednak, że małpy faktycznie pochodzą z Europy. Nie można tego wykluczyć (ani nie można tego potwierdzić w 100%). Co następne? Znikają kolejne znaleziska kości hominoidów w Europie...
                        Ale pojawiają się... hominidy w Afryce i Azji, a hominidy w Afryce.
                      4. +1
                        6 listopada 2023 15:54
                        Cytat: Siergiej Sfiedu
                        Załóżmy jednak, że małpy faktycznie pochodzą z Europy. Nie można tego wykluczyć (ani nie można tego potwierdzić w 100%). Co następne? Znikają kolejne znaleziska kości hominoidów w Europie...
                        Ale pojawiają się... hominidy w Afryce i Azji, a hominidy w Afryce.


                        Wtedy wszystko jest proste, a raczej jak zawsze. Jeśli zwrócisz uwagę na ten wykres, możesz założyć, że poziom temperatur w Europie osiągnął poziom dyskomfortu dla wielkich małp człekokształtnych i udały się one na południe, m.in. do Afryki. Tak pojawiły się małpy w Afryce. Wykres poniżej:


                        Jeśli spojrzeć na wykres temperatur, widać, że istnieje dość długi okres, od 35 do 10 milionów lat temu, stabilnych, stosunkowo niskich temperatur. Te 20 milionów lat niskich temperatur zmusiło małpy w Europie do okresowego schodzenia z drzew w celu zdobycia pożywienia, wyhodowania nóg i zmiany stawu biodrowego w pogoni za zdobyczą z powodu braku pokarmu roślinnego. To wszystko. Nie ma mowy bez Świętego Mikołaja. Dlatego w Europie zniknęły szczątki wielkich małp. Bardziej zaawansowane formy Rudapithecus występują nie na północy Europy, ale na południu Hiszpanii i na Węgrzech, w drodze do Lewantu i Afryki.
                      5. 0
                        7 listopada 2023 21:21
                        Wtedy wszystko jest proste

                        To proste – jest Twoje. Jak było w rzeczywistości – argumentują naukowcy. Ale czy naprawdę zgadzasz się, że człowiek pojawił się w Afryce? Fenomenalny!
                      6. +1
                        7 listopada 2023 22:16
                        Cytat: Siergiej Sfiedu
                        . Jak było w rzeczywistości – argumentują naukowcy. Ale czy naprawdę zgadzasz się, że człowiek pojawił się w Afryce? Fenomenalny!


                        Zdecydowanie i zdecydowanie nie. To jest niemożliwe. Gdyby tak było, Europejczycy mieliby czarną skórę i dominowałaby 3. grupa krwi, a nie pierwsza. W Afryce i Azji warunki klimatyczne stymulowały ewolucję naczelnych. W cieple i komforcie nie było potrzeby schodzić na ziemię i ewoluować w ludzką istotę.

                        Faktem jest, że małpy człekokształtne z północnej Eurazji migrowały nie tyle do Afryki, ile do Azji, w tym na Półwysep Arabski.
                      7. 0
                        8 listopada 2023 21:20
                        To nie jest możliwe.

                        Prawie wszyscy naukowcy nie zgadzają się z Tobą. Ale rozumiem - jesteś mądrzejszy od nich.
                        Gdyby tak było, Europejczycy mieliby czarną skórę i dominowałaby 3. grupa krwi, a nie pierwsza.

                        Mieli czarną skórę. Do dziś mieszkańcy Morza Śródziemnego są dość ciemnoskórzy. A wtedy jest to kwestia przypadku. Nikt nie anulował mutacji, tak jak ludobójstwo łowców-zbieraczy dokonane przez rolników.
                        W cieple i komforcie nie było potrzeby schodzić na ziemię i ewoluować w ludzką istotę.

                        Ciepło – może, chociaż w nocy w tych rejonach Afryki, gdzie powstała ludzkość, jest dość zimno. Ale jeśli chodzi o wygodę, to jest to nonsens.Właśnie w okresie kształtowania się ludzkości powierzchnia lasów w Afryce spadła katastrofalnie, a małpy wyższe stanęły przed dylematem – nauczyć się żyć na sawannie lub umrzeć.
                      8. +1
                        8 listopada 2023 22:26
                        Cytat: Siergiej Sfiedu
                        To nie jest możliwe.

                        Prawie wszyscy naukowcy nie zgadzają się z Tobą. Ale rozumiem - jesteś mądrzejszy od nich.


                        W eocenie naczelne były rozmieszczone w całej holarktyce. Rozkwitały w lasach subtropikalnych, które dzięki ciepłemu klimatowi tamtej epoki rosły nawet na dużych szerokościach geograficznych. Jednak w oligocenie, który rozpoczął się około 34 miliony lat temu, planeta stała się zauważalnie zimniejsza i bardziej sucha, co spowodowało, że gęste północne lasy ustąpiły miejsca otwartym lasom i trawiastym równinom. W rezultacie zasięg naczelnych gwałtownie się zmniejszył. W szczególności zniknęły z Europy (z wyjątkiem Półwyspu Iberyjskiego) i Ameryki Północnej na miliony lat.
                        https://nplus1.ru/news/2023/11/07/ekgmowechashala/amp
                        https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0047248423001318?via%3Dihub#sec5https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0047248423001318?via%3Dihub#sec5


                        Co ja i moje zdanie mam z tym wspólnego? Jak zauważyłeś, operuję wyłącznie cytatami i zazwyczaj z publikacji więcej niż poważnych, bazując na wieloletnich badaniach, których wyniki potwierdzają recenzje światowej sławy naukowców, tj. autorytatywny i szanowany przez wszystkich. Nie wymyślam fantastycznych historii, takich jak Biblia, Stary Testament itp., ale opieram się na danych naukowych z ostatnich 20 lat.
                        Zatem dzisiejsi naukowcy częściej się z tobą nie zgadzają, chociaż zgodzili się z tym około 50 lat temu.
                      9. +1
                        8 listopada 2023 22:57
                        Właśnie omawiamy z Państwem okres od 34 do 10 milionów lat temu, kiedy w Europie ewoluowały małpy człekokształtne, czyli hominidy, będące przodkami współczesnego człowieka. Zimna pogoda zmusiła je do migracji na południe, w kierunku Afryki, jednak Morze Śródziemne i Morze Czarne powstrzymały tę migrację na obszarze Półwyspu Iberyjskiego i Karpat, zmuszając małpy do ewolucji w ludzi.
                        Naturalnie niektóre dotarły do ​​​​Afryki w postaci przejściowych, ślepych zaułków, które nie wyewoluowały w ludzi, ale utworzyły istniejący do dziś porządek wielkich małp człekokształtnych lub zniknęły.
                      10. Komentarz został usunięty.
                      11. +1
                        9 listopada 2023 08:11
                        Pamiętam, że twierdziłeś, że Homo Sapiens eksterminował neandertalczyków. Jego też pewnie powinni eksterminować:

                        Mam wrażenie, że codziennie w metrze i na chodnikach spotykam ich setki. Nie widziałeś? Przy okazji! Wiek powyżej 60 lat. Utrata prawie wszystkich zębów, a także zapalenie stawów kręgosłupa, bruceloza. Oczywiście, leczono go przy takich chorobach. Skąd wziął nieprzegotowane mleko? Może mamuty zostały wydojone. Ciekawy. Ile mleka dał jeden mamut?
                      12. 0
                        9 listopada 2023 22:59
                        Nie wymyślam fantastycznych historii

                        Ale co to jest w takim razie?
                        jednak Morze Śródziemne i Morze Czarne zatrzymały tę migrację na obszarze Półwyspu Iberyjskiego i Karpat, zmuszając małpy człekokształtne do ewolucji w ludzi.

                        Naga fikcja, absolutnie nienaukowa. Znalazłeś zdjęcia wczesnych małp człekokształtnych na Bałkanach i w Hiszpanii, ale najwyraźniej nie możesz zrozumieć, że wczesne małpy człekokształtne są daleko od ludzi. Pierwszymi ludźmi znalezionymi na Bałkanach i w Hiszpanii są Erectus Heidelbergowie. Dryopitek jest od nich dalej niż od Ziemi do Jowisza.
                        Mam wrażenie, że codziennie w metrze i na chodnikach spotykam ich setki.

                        Zauważyłem, że reagujesz na piękne zdjęcia rekonstruktorów. Antroplogi nie pracują ze zdjęciami, ale z kośćmi. A kości mówią jednoznacznie – Naendertalczycy i sapiens są zbyt różni, aby jedni pochodzili od drugich. Genetycy to potwierdzają. Pozostań w swoich bajkach. Cześć!
                        P.S. Pobierał mleko z wymion zabitych samic, najprawdopodobniej jeleniowatych i dzikich krów, tak jak dzicy do dziś robią to w Afryce. Naukowcy od dawna zauważyli, że neandertalczycy często spożywali żywność nieprzetworzoną termicznie – a to jest szkodliwe dla zdrowia.
                      13. +1
                        10 listopada 2023 11:25
                        Cytat: Siergiej Sfiedu
                        Ale co to jest w takim razie?
                        jednak Morze Śródziemne i Morze Czarne zatrzymały tę migrację na obszarze Półwyspu Iberyjskiego i Karpat, zmuszając małpy człekokształtne do ewolucji w ludzi.

                        Naga fikcja, absolutnie nienaukowa. Znalazłeś zdjęcia wczesnych małp człekokształtnych na Bałkanach i w Hiszpanii, ale najwyraźniej nie możesz zrozumieć, że wczesne małpy człekokształtne są daleko od ludzi. Pierwszymi ludźmi znalezionymi na Bałkanach i w Hiszpanii są Erectus Heidelbergowie. Dryopitek jest od nich dalej niż od Ziemi do Jowisza.


                        To jest tylko stwierdzenie faktu.
                        Wydaje się, że nie przeszkadza wam to, że pierwsze, czyli „wczesne małpy człekokształtne”, pojawiły się w Europie lub północnej Eurazji, a następnie rozprzestrzeniły się na Afrykę i Azję. Jak stwierdzono w tym artykule naukowym:
                        To połączenie cech potwierdza opinię, że koronowane hominidy pochodzą z Eurazji od bardziej prymitywnych przodków keniapiteków i rozprzestrzenił się na całym kontynencie w ponginy i homininy (ryc. 4).

                        Scenariusz ten zakłada późniejsze rozproszenie kladu małp (afrykańskich małp i ludzi) „z powrotem do Afryki” (9, 18).
                        https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2701031/

                        Stało się to dzięki jednemu niezwykłemu zjawisku naturalnemu, uwaga:

                        Okres, który wskazałem, około 25 milionów lat, stabilnych, niskich temperatur o dość dużej amplitudzie wahań, najwyraźniej stymulował rozwój ewolucyjny wielkich małp człekokształtnych, szczególnie w Europie. Chyba tylko tam powstały ku temu najkorzystniejsze warunki.

                        zatrzymał tę migrację na obszarze Półwyspu Iberyjskiego i Karpat

                        Nie ja to wymyśliłem, oto cytat poniżej:
                        Jednak w oligocenie, który rozpoczął się około 34 miliony lat temu, planeta stała się zauważalnie zimniejsza i bardziej sucha, co spowodowało, że gęste północne lasy ustąpiły miejsca otwartym lasom i trawiastym równinom. W rezultacie zasięg naczelnych gwałtownie się zmniejszył. W szczególności zniknęły z Europy (z wyjątkiem Półwyspu Iberyjskiego) i Ameryki Północnej na miliony lat..
                        https://nplus1.ru/news/2023/11/07/ekgmowechashala/amp
                        https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0047248423001318?via%3Dihub#sec5https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0047248423001318?via%3Dihub#sec5


                        Całkiem zrozumiałe, że wczesne naczelne antropoidy, które pojawiły się w Europie, z trudem mogły przekroczyć Morze Śródziemne, aby dostać się do Afryki. Musieli opłynąć Morze Śródziemne, przechodząc przez Karpaty, Lewant i uderzając w Nil, przemieszczając się wzdłuż wybrzeża do Afryki. Nawiasem mówiąc, już w Karpatach, na terytorium Węgier, odkryto Rudapithecus, antropoida z elastycznym stawem biodrowym, jak u człowieka. Zwróć uwagę, jak nazywają to naukowcy:
                        (Rozpoczęte, 2009, Rozpoczęte, 2010, Rozpoczęte, 2015). Sugerują to inne cechy czaszki Rudapitek jest człowiekiem, chociaż nie wszyscy zgadzają się, że są to synapomorfie ludzkie.

                        https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0047248419300685





                        Co stało się z tymi, którzy pozostali na Półwyspie Iberyjskim, jak wskazano w pracy.

                        Nie mówię tego wszystkiego ja, ale recenzowane artykuły naukowe.
                        Jeśli im wierzyć, to chociaż prymitywny człowiek dotarł do Afryki, wyszedł z Europy.
                        Oczywiście nie był to Homo Sapiens, jednak nie ma dowodów na pochodzenie Homo Sapiens w Afryce. Formy, o których wspominasz, przez wielu uważane są za ślepe zaułki i najprawdopodobniej przodka znajdziemy w Europie, na Półwyspie Iberyjskim, w Karpatach, na wybrzeżu Morza Śródziemnego lub na Bliskim Wschodzie. Nie jest to łatwe, bo poziom morza podniósł się o 150 metrów.
                        Zrozum prostą rzecz. Podczas migracji do Afryki hominidy antropoidalne spotykały tylko małpy człekokształtne, a nie małpy człekokształtne. W rezultacie ich potomkowie w miarę przemieszczania się na południe stali się bardziej małpi, tj. uległy degradacji, tworząc nowe formy przejściowe, często ślepe. Proces ten trwał przez miliony lat, aż wielkie małpy dotarły do ​​Przylądka Horn.

                        Wnioski te poparte są prostym i upartym faktem. Ewolucja małp człekokształtnych (naczelnych), które dotarły do ​​tropików, zatrzymała się, a następnie rozpoczęły się wyspecjalizowane zmiany ewolucyjne, związane z przystosowaniem się do warunków tropików, a nie z rozwojem człowieka. Jest to niepotrzebne, a nawet szkodliwe w warunkach tropikalnych. Nie musisz tam myśleć, musisz przetrwać, inaczej zjedzą cię, gdy będziesz myśleć.
                      14. 0
                        10 listopada 2023 23:35
                        Nie mówię tego wszystkiego ja, ale recenzowane artykuły naukowe.

                        Co roku na całym świecie publikowanych jest morze recenzowanych artykułów naukowych z zakresu antropologii. Dlaczego wybierasz te najbardziej nienaukowe, a nawet starożytne i nieaktualne, ignorując większość współczesnych artykułów?
                        (Rozpoczęte, 2009, Rozpoczęte, 2010, Rozpoczęte, 2015). Inne cechy czaszki wskazują, że Rudapithecus jest człowiekiem,

                        Mamy więc rok 2023. Rudapithecus – Dryopithecus, nie spokrewniony w żaden sposób z człowiekiem
                        https://antropogenez.ru/single-news/article/842/
                        najprawdopodobniej przodek zostanie odkryty w Europie

                        Antropologia jest nauką opartą na dowodach.Jedźcie w Pireneje i na Bałkany, wydaje się, że Hiszpania i Serbia nadal przyjmują Rosjan i szukają tam form przejściowych. Gdy znajdziesz, napisz artykuł w Science – wtedy pogadamy.
                        wiele

                        Dlaczego mówisz o Klesowie w liczbie mnogiej?
                      15. +1
                        11 listopada 2023 06:22
                        Cytat: Siergiej Sfiedu
                        Co roku na całym świecie publikowanych jest morze recenzowanych artykułów naukowych z zakresu antropologii. Dlaczego wybierasz te najbardziej nienaukowe, a nawet starożytne i nieaktualne, ignorując większość współczesnych artykułów?


                        Nie podobają Ci się artykuły, które cytuję. Jednocześnie Twoja argumentacja często ogranicza się do Twojej subiektywnej opinii. Czy uważasz, że Twoje zdanie wystarczy?
                        Cytat: Siergiej Sfiedu
                        Mamy więc rok 2023. Rudapithecus – Dryopithecus, nie spokrewniony w żaden sposób z człowiekiem
                        https://antropogenez.ru/single-news/article/842/


                        Nie mogę nie zauważyć, gładząc się z zadowoleniem po brzuchu, że wszystkie wskazane wzory zostały przeze mnie wydedukowane na zupełnie innych materiałach podczas pisania pracy dyplomowej i doktorskiej dwadzieścia lat temu, właśnie wtedy, gdy właśnie odnaleziono czaszkę Rudapithecus. Zawsze miło jest, gdy efekty Twojej pracy są w pełni i niezależnie potwierdzone :)
                        17.01.2020
                        Autor: S. Drobyshevsky


                        Co znalazłeś w tym artykule, z wyjątkiem „zadowolone głaskanie po brzuchu”?
                        To nie jest artykuł naukowy, ale zwykła, subiektywna opinia Drobyshevsky'ego, który omawiał czaszkę Rudapitek. Jednakże! Wyjątkowość Rudapithecusa nie polega na czaszce, ale na budowie stawu biodrowego, podobnej do ludzkiej. Czaszka Pierolapithecus (Projekt badawczy przeprowadzili naukowcy z Amerykańskiego Muzeum Historii Naturalnej, Brooklyn College i Katalońskiego Instytutu Paleontologii Miquel Crusafont.) w połączeniu ze stawem biodrowym Rudapithecus.
                        Niemniej jednak:
                        W artykule opisano tę nową częściową miednicę (RUD 210/211), przypisaną R. węgierskiemu i porównano jej morfologię z morfologią współczesnych naczelnych i kopalnych hominoidów. Okaz ten dostarcza nowych szczegółów anatomii tego krytycznego obszaru anatomicznego u małp człekokształtnych z późnego miocenu, a także nowych danych potrzebnych do interpretacji morfologii miednicy przodków hominina (taksonu bliższego Homo niż Panowi).

                        Dziennik ewolucji człowieka
                        Tom 136, listopad 2019, 102645
                        Częściowa miednica późnomioceńskiego hominida z Węgier.
                        Linki autora otwórz panel nakładki Carol W. Ward, Ashley S. Hammond bc, J. Michael Plavkan d, David R. Begin i
                        Program anatomii integracyjnej, Wydział Patologii i Nauk Anatomicznych, Szkoła Medyczna, Budynek Nauk o Zdrowiu M263, One Hospital Drive, University of Missouri, Columbia, MO 65212, USA
                        б
                        Zakład Antropologii, Amerykańskie Muzeum Historii Naturalnej, Nowy Jork 10024, USA.
                        с
                        Nowojorskie Konsorcjum Prymatologii Ewolucyjnej (NYCEP), USA
                        д
                        Katedra Antropologii, 330 Old Main, University of Arkansas, Fayetteville, AR 72701, USA
                        е
                        Katedra Antropologii, Uniwersytet w Toronto, 19 Russell Street, Toronto, Ontario, Kanada


                        Jeśli to nie jest artykuł naukowy, to co jest artykułem naukowym?
                        Cytat: Siergiej Sfiedu
                        Antropologia jest nauką opartą na dowodach.Jedźcie w Pireneje i na Bałkany, wydaje się, że Hiszpania i Serbia nadal przyjmują Rosjan i szukają tam form przejściowych. Gdy znajdziesz, napisz artykuł w Science – wtedy pogadamy.


                        Czy kiedykolwiek znaleźli bezpośredniego przodka człowieka w Afryce? Marnujesz swój entuzjazm na coś, co nie zostało udowodnione.
                      16. 0
                        11 listopada 2023 16:23
                        jednocześnie Twoja argumentacja często ogranicza się do Twojej subiektywnej opinii. .

                        To nie jest moja osądzająca opinia, to jest główny nurt współczesnej antropologii. Wybierz artykuły na temat antropologii z ostatnich dziesięcioleci i przekonaj się sam. Nie wykonam tej pracy za ciebie.
                        To nie jest artykuł naukowy, ale zwykła, subiektywna opinia Drobyszewskiego,

                        Oszalałeś? Jednak o co pytam...
                        Drobyshevsky po prostu przypomina wyniki rekonstrukcji czaszki Rudapitka, na końcu artykułu znajdują się linki - jesteś zbyt leniwy, aby przez to przejść, czy twoja wiara na to nie pozwala?
                        Jednakże! Wyjątkowość Rudapithecusa nie polega na czaszce, ale na budowie stawu biodrowego, podobnej do ludzkiej.

                        Ale miednica to miednica, przepraszam, człowieka definiuje nie miednica, ale głowa. A jeśli twoja głowa nie osiągnie poziomu szympansa, wtedy cały twój patos schodzi do toalety. Niejednokrotnie zauważono, że ewolucja hominidów jest mozaikowa, gdy różne gatunki łączą różne zaawansowane cechy z innymi prymitywnymi.
                        Czy kiedykolwiek znaleźli bezpośredniego przodka człowieka w Afryce?

                        Nawet jeśli niektóre gatunki Autralopiteków nie są bezpośrednimi przodkami ludzi, są im bardzo bliskie. W Europie nie znaleziono niczego podobnego.
                        Żegnam się więc, nie będę już z Tobą rozmawiać w tym wątku, mam dość wyjaśniania elementarnych prawd. Wątpliwości i krytyka są dobre, gdy opierają się na faktach, ale ty masz po prostu fontannę szalonych pomysłów, cytując w swoim uzasadnieniu artykuły naukowe, nawet nie rozumiejąc ich znaczenia.
                      17. 0
                        10 grudnia 2023 15:12
                        Cytat: Siergiej Sfiedu
                        Nawet jeśli niektóre gatunki Autralopiteków nie są bezpośrednimi przodkami ludzi, są im bardzo bliskie.


                        Cytat: Siergiej Sfiedu
                        Wątpliwości i krytyka są dobre, jeśli opierają się na faktach


                        Jak sam mówisz, nauka opiera się na faktach. Skoro według ciebie w Afryce nie ma śladów potwierdzonych form przejściowych ludzi, nie ma powodu twierdzić, że człowiek przybył z Afryki. Kiedy w określonym regionie zostaną znalezione jednoznaczne dowody na pochodzenie człowieka, wówczas będzie można mówić o ojczyźnie pochodzenia ludzi i nie angażować się w fantazje na temat pochodzenia człowieka.
                      18. 0
                        4 marca 2024 20:46
                        Ponieważ według ciebie w Afryce nie ma śladów potwierdzonych form przejściowych ludzi

                        Gdzie to znalazłeś w moich słowach? Afryka ma morze potwierdzonych przejściowych form ludzi. Od Australopiteka do Sapiens. Nie zadają żadnych pytań nikomu poza tobą. Niczego podobnego nie znaleziono ani w Europie, ani w Azji.
                      19. 0
                        5 marca 2024 01:23
                        Cytat: Siergiej Sfiedu
                        Nawet jeśli niektóre gatunki Autralopiteków nie są bezpośrednimi przodkami ludzi, są im bardzo bliskie.




                        Zacytowałem Twoje słowa.


                        Cytat: Siergiej Sfiedu
                        Gdzie to znalazłeś w moich słowach?


                        Przeczytaj jeszcze raz swoje komentarze.
  12. +3
    1 listopada 2023 18:05
    Cytat z Cartalona
    Jeśli genom zostanie rozszyfrowany, będziemy mogli poznać kolor włosów i oczu
    Tylko domysły.
    Genetyka zapewnia akceptowalną dokładność w odniesieniu do kryminalistyki i spraw ustalania ojcostwa.
    A jeśli chodzi o ocenę tego, co wydarzyło się ponad 1000 lat temu, genetyka jest podobna do szamanizmu
  13. +3
    1 listopada 2023 21:19
    V.O. Ty, mieszkaniec miasta, nie zauważyłeś tego, co zauważyłem ja, mieszkaniec wsi.
    40 km/h "jest tu wiele niuansów: pusty wóz lub z ładunkiem. Z ładunkiem i po nierównym terenie. Tak, zabiją konie i wtedy mają przechlapane!
    Kolejny niuans: jakiego rodzaju konie były używane. Perszerony są wykluczone, stare konie też, wykluczam je. Ci, którzy nie są dobrze wytrenowani, poradzą sobie po polnej drodze, ale ostre kamienie... Znów psują konie i ciągną je na siebie?
    1. 0
      2 listopada 2023 18:34
      Dwukołowy rydwan z dwoma końmi i dwoma członkami załogi.
  14. +4
    1 listopada 2023 21:38
    W Petersburgu, w dzielnicy Kirovsky, znajduje się ulica Turbinnaya, a jej mieszkańcami sąsiednich ulic są odpowiednio mieszkańcy Turbino. Nie znam haplogrupy.
  15. +3
    1 listopada 2023 22:01
    Spotkałem się też w Internecie z opinią, że mieszkańcy Seima-Turbino to po prostu… wykwalifikowani rabusie.
    Internet jest dobrze znanym źródłem dezinformacji, którego celem jest podsycanie teorii wysuniętych przez różnych historyków. śmiech
  16. +3
    2 listopada 2023 07:48
    Cytat z kalibru
    Dokładnie! Tego, co zostało wykopane, nie da się ponownie zakopać!

    Można jednak wykopać w taki sposób, że nie ma potrzeby zakopywania. Oto Schliemann, odkopał Troję (i nie tylko). A ile i co pochował – Bóg jeden wie.
  17. 0
    2 listopada 2023 18:42
    Cytat z kalibru
    Cytat: Roman Efremov
    Andronowici zapewne nie mieli felg - jak to się stało, że ich koła nie rozpadły się podczas jazdy po nierównym terenie z prędkością rzekomo 40 km/h???
    Drugie pytanie to oś, czy naprawdę jest wykonana z drewna?

    Wow! Dokładnie! Oznacza to, jak mocno trzeba było połączyć i skleić. Jednak klej do kopyt zapewnia wyjątkowo mocne połączenie. Można sądzić po znaleziskach łuków – złącza zachowały się do dziś!
    I - tak - oś jest drewniana!!!

    Cienka kłoda? Cóż, aby siła była przyzwoita.
  18. 0
    1 grudnia 2023 08:25
    Drewniane koła wykonane przez sprytnych rzemieślników potrafią naprawdę wiele znieść. Nie 4000 km oczywiście, ale naprawdę dużo. Może do 1000 km. Ale tylko wtedy, gdy zostaną prawidłowo chwycone przez metalową obręcz.
    Nawet 100 km nie wytrzymają osie drewniane). Będą się strzępić niezależnie od tego, z czego je zrobisz. Dlatego głównym warunkiem produkcji takich „rydwanów” są trwałe metalowe osie. Łożysko cierne w kole może być również wykonane z drewna i w przeciwieństwie do osi można je często wymieniać. Jako dziecko widziałem na terenie zakładu naprawy maszyn rolniczych warsztat zajmujący się produkcją i naprawą kół do wózków. Nie działał przez długi czas, ale nadal został zachowany. Powiedziałbym, że to była bardzo złożona produkcja!)
    To interesujące. Historycy piszą wszystko o „plemionach”. Jak miasta Gardariki, kilkadziesiąt razy większe pod względem populacji niż największe wówczas miasta Europy, uparcie nazywane są „fortyfikacjami”. Mówią, że mieszkali w lesie, modlili się do koła, podczas gdy w Europie kwitła kultura i śmierdziała badziewiem)
    Chłopaki! Te postępy PRZEMYSŁOWE nie są dla plemion! W żadnym wypadku jeden niebieskonogi kowal nie będzie w stanie stworzyć jednolitej produkcji (spójrz na groty włóczni) dobrych stopów! I nie dlatego, że jest to niemożliwe z dwiema lub trzema parami rąk. Ale dlatego, że konieczna jest BEZPŁATNA wymiana informacji pomiędzy kuźniczymi ośrodkami produkcyjnymi.
    Potrzebne są dziesięciolecia eksperymentów przeprowadzanych przez tysiące kuźni. Jednocześnie konieczna jest ciągła wymiana otrzymywanych danych. Do takiej wymiany potrzeba dużo więcej, zaczynając od tak drobnostki jak Izba Miar i Wag. Nie da się podzielić przepisem na wytapianie brązu, jeśli nie dysponuje się uniwersalną miarką. Nie zawsze można operować „częściami”. Cóż, itp. Ogólnie rzecz biorąc, złożone produkty kuźnicze są cywilizacją ROZWINONĄ. Bardzo rozwinięty.
    I to jest dziwne jak cholera. Skąd wzięła się taka cywilizacja i dokąd poszła? Na jakich znakach to się opierało? Jak mogła tak całkowicie zniknąć? A może po prostu nie rozumiemy, czym są te ślady? Dla historyków nie ma już nadziei...
  19. 0
    3 kwietnia 2024 15:32
    Ciekawą cechą brązów Seima-Turbino jest wysoki procent zawartości arsenu. Oznacza to, że są to brązy arsenowe, które są trwałe, plastyczne i dobrze wlewają się do form, ale których produkcja wcale nie dodaje zdrowia pracownikom odlewni. Co więcej, analiza spektrograficzna pokazuje, że zawarty w nich arsen z reguły jest lokalny, ale zawarta w nich cyna... pochodzi z Gór Sajan!

    No cóż, czy nosili ze sobą zapasy, transportowali poprzez handel przez góry i lasy, czy może topili stare produkty? Ale potem zmarnowało się mnóstwo cyny i może dlatego zastąpiono ją arszenikiem? A może z tego samego powodu wiele ich grotów zostało odlanych ze srebra? Pytania, pytania, pytania...
    Niech szanowany ekspert wie, że pierwszym brązem był arsen, a cynę zaczęto stosować jako stop ze względu na wyczerpywanie się złóż rud arsenu. Podobnie później nauczono się wydobywać i przetwarzać pierwsze żelazo w związku z wyczerpywaniem się złóż miedzi i brązu. Ale bogato zdobiona broń wykonana ze srebra i złota była na ogół bronią ceremonialną lub statusową i nikt nie miał zamiaru nią walczyć.
    1. 0
      3 kwietnia 2024 15:38
      *w związku z wyczerpywaniem się złóż miedzi i cyny