Litografia alfa: Rosja uczy się produkować półprzewodniki

197
Litografia alfa: Rosja uczy się produkować półprzewodniki


Technologia krytyczna


Trochę tła, aby zrozumieć sytuację, w jakiej znajduje się współczesna rosyjska produkcja mikroelektroniki.



Teraz kraj jest gotowy produkować, mniej lub bardziej wydajnie, wyłącznie mikrochipy o topologii 90 nm. Produkcja opiera się na Zelenograd Micron i działa na granicy swoich możliwości. Mowa tu przede wszystkim o importowanym sprzęcie fotolitograficznym, który trzeba konserwować i naprawiać we własnym zakresie. Sprzęt do „drukowania” mikroukładów produkuje kilka firm na świecie, a Amerykanom bardzo łatwo jest monitorować ruch rzadkich komponentów.

Nawiasem mówiąc, wraz z rozpoczęciem operacji specjalnej całkowity zakaz dostaw sprzętu fotolitograficznego do Rosji stał się logiczną kontynuacją wieloletnich ograniczeń. Aby Amerykanie umożliwili holenderskiemu ASMLowi lub w najgorszym przypadku japońskiemu Nikonowi sprzedaż sprzętu do Rosji, prawdopodobnie konieczne było umieszczenie drugiego Rammsteina w rejonie Moskwy. I przekaż cały arsenał nuklearny kraju w ręce Pentagonu. Na przykład Korea Południowa poszła dokładnie tą drogą. Tajwan radził sobie bez baz wojskowych, ale zależność wasali od amerykańskich dostaw była wystarczająca. broń i bliskość Siódmego flota USA.


Kiedy w Zelenograd Micron zawiodą ostatnie litografie Nikona i ASML, nie będzie gdzie produkować półprzewodników.

Dlatego najwięksi producenci nowoczesnych mikrochipów skupieni są w Korei, Tajwanie i Stanach Zjednoczonych. Waszyngton bardziej strzeże technologii litograficznych niż tajemnic nuklearnych – znacznie mniej państw jest w stanie wyprodukować sprzęt dla przemysłu mikroelektronicznego niż właścicieli najpotężniejszej broni na świecie.

Jeśli za punkt wyjścia przyjmiemy najbardziej złożony proces fotolitografii 7 nm, to tylko ASML (Holandia) i Nikon (Japonia) mogą zaoferować takie maszyny. Co więcej, Japończycy mają bardzo duże zastrzeżenia.

W Rosji, jak wspomniano powyżej, technologia może produkować wyłącznie chipy 90 nm i tylko na sprzęcie importowanym. Według naukowców z Instytutu Fizyki Mikrostruktur Rosyjskiej Akademii Nauk technologie krajowe pozostają w tyle za technologiami światowymi pod względem rozdzielczości litografii o rząd wielkości i gęstości dwuwymiarowego wzoru na chipie - o dwa rzędy ogrom. To taka smutna statystyka.

Jak eteryczne sny, co by się stało z rosyjską litografią, gdyby przemysł mikroelektroniki, a nie Rusnano, otrzymał jednorazowo 280 miliardów rubli?

Teraz rząd zamierza przeznaczyć 2025 miliardów rubli do 100 roku na rozwój pełnego cyklu produkcji półprzewodników. To szczerze mówiąc za mało – roczny budżet holenderskiego ASML przekracza 3,35 miliarda euro.


Instytut Fizyki Mikrostruktur Rosyjskiej Akademii Nauk powinien zostać głównym twórcą krajowej fotolitografii. Źródło: olympiada.scientificrussia.ru

Głębokość kryzysu ujawnia się porównując sytuację z innymi branżami, w których wystąpiły opóźnienia.

Na przykład przemysł lotniczy, który został objęty surowymi sankcjami. Teraz branża jest w stanie, choć z dużymi zastrzeżeniami, produkować samoloty dla krajowych linii lotniczych. Mogą być przestarzałe i nie najbardziej ekonomiczne (na przykład Tu-214), ale mogą operować na niebie, przewozić ładunki i pasażerów. Podobnie sytuacja wygląda w branży motoryzacyjnej.

Jednak w mikroelektronice panuje prawdziwy kryzys – nawet przy starożytnej topologii 130 nm chipy są budowane w oparciu o importowaną, usankcjonowaną technologię. Wiek zagranicznych obrabiarek jest oczywiście krótkotrwały.

Część problemu można rozwiązać pocztą dyplomatyczną, wypychając paczki z Europy i USA rzadkimi mikroukładami i chipami, ale jest to rozwiązanie tymczasowe. Na horyzoncie wyłaniają się Chiny wraz z ciągłą rewolucją technologiczną. Ale Pekin nigdy, przenigdy nie dostarczy Rosji fotolitografii. Po pierwsze, jest to potężne narzędzie oddziaływania na Moskwę, a po drugie, sami Chińczycy nie mają jeszcze normalnej produkcji maszyn do chipsów.

Spróbujmy dowiedzieć się, na jakim etapie rozwoju znajduje się krajowa baza do fotolitografii.

Drugi projekt atomowy


Dla krajowego naukowca, inżyniera i technologa nie ma rzeczy niemożliwych. I to bez niepotrzebnego patosu – pamiętajcie tylko o projektach nuklearnych i kosmicznych Związku Radzieckiego. Kraj, który stale nadrabia zaległości w rozwoju technologicznym, potrafił nie tylko dorównać światowym hegemonom, ale także wyprzedzić go o lata. Trzeba tylko znaleźć odpowiednich menedżerów, którzy myślą strategicznie. Czy udało nam się znaleźć skutecznych menedżerów, przekonamy się w nadchodzących latach, teraz, kiedy Rosja będzie miała, czy nie będzie miała własną mikroelektronikę.


Nawet skrajnie uproszczony schemat działania fotolitografii rentgenowskiej wyraźnie pokazuje poziom złożoności produktu.

Tymczasem możemy polegać jedynie na specjalistach z Instytutu Fizyki Mikrostruktur Rosyjskiej Akademii Nauk, a dokładniej z Zakładu Wielowarstwowej Optyki Rentgenowskiej.

Pomimo długotrwałego braku zainteresowania państwa problemem litografii suwerennej, instytut ma pewne osiągnięcia. Na przykład ultraprecyzyjna optyka rentgenowska na zwierciadłach rutenowo-berylowych. Aby zrozumieć znaczenie: Zeiss zbudował całą specjalną fabrykę optyki specjalnie na potrzeby holenderskiej firmy ASML. Twierdzą, że nauczą się robić zwierciadła do fotolitografii 7-8 nm, a to zadanie nie jest dużo prostsze niż wystrzelenie człowieka na Księżyc. Wielkość chropowatości na zwierciadle musi być mniejsza niż jeden nanometr, w przeciwnym razie fala rentgenowska będzie odbijana z aberracjami i historia Nie wypali się od chipsów.

Obecnie rosyjski instytut pracuje nad litografią rentgenowską, która zdaniem naukowców będzie 1,5 razy wydajniejsza od importowanych analogów. To bardzo odważne stwierdzenie, ale optymizm naukowców nie może się nie cieszyć. W pierwszym etapie planowane jest stworzenie schematu litografii rentgenowskiej w metalu i tworzywach sztucznych oraz tzw. maszyny alfa lub demonstratora technologii.

Jednostka nie będzie w stanie produkować mikrochipów na skalę masową, ale będzie w stanie wykazać, że istnieje taka możliwość. Przeznaczono na to co najmniej dwa lata. Oczekuje się, że topologia chipów będzie miała rozmiar 28–32 nm. I to tylko na wyjątkowo sprzyjających warunkach.

Faktem jest, że decyzje zarządcze i obfite finansowanie nie są panaceum na wyeliminowanie zaległości. Potrzebujemy wysoko wykwalifikowanej kadry i to jest problem. Niskie płace od dziesięcioleci zmywają specjalistów ze wszystkich bez wyjątku dziedzin nauki. Sekretarz Rady Bezpieczeństwa Nikołaj Patruszew przypomniał ostatnio wszystkim, że w ciągu ostatnich dwudziestu lat liczba naukowców spadła o jedną czwartą! Według niego,

na tle wzrostu liczby studentów studiujących na priorytetowych kierunkach i kierunkach kształcenia, obserwuje się spadek poziomu zatrudnienia absolwentów ich specjalności.

Jest tu zakopana bomba zegarowa – w najbliższej przyszłości może po prostu zabraknąć mózgów, aby szturmować szczyty litograficzne. Nawet jeśli obecnie uda się stworzyć wystarczający system szkolenia personelu, pierwsi specjaliści pojawią się nie wcześniej niż za dziesięć–piętnaście lat. Do tego czasu fotolitografie mogą w ogóle nie być potrzebne.

Nie mówmy o smutnych rzeczach.

Za cztery lata w Instytucie Fizyki Mikrostruktury Rosyjskiej Akademii Nauk powinna pojawić się maszyna beta lub prototyp przemysłowy do produkcji chipów 28 nm. Pierwsze seryjne fotolitografie mają pojawić się już w 2030 roku.

Wszystko powyższe odnosi się do najbardziej zaawansowanych technologicznie jednostek dla Rosji. Planują także zbudować sprzęt, który będzie nieco łatwiejszy w realizacji. Co więcej, na chipy 65–350 nm będzie znacznie większy popyt w krajowym przemyśle. Przede wszystkim dla kompleksu obronnego.

Według zastępcy szefa Ministerstwa Przemysłu i Handlu Wasilija Szpaka w 2026 roku Rosja wyprodukuje pierwsze chipy 130 nm na własnym sprzęcie. A w przyszłym roku, 2024, półprzewodniki 350 nm. Urzędnik jest pełen optymizmu, ale zgodziliśmy się na razie obejść się bez smutku. Krytykę zachowajmy dla pierwszej zapowiedzi przesunięcia terminów w prawo, co jest często obserwowane w Rosji.


Można to nazwać jedynie cudem wiadomości z Politechniki w Petersburgu.

Lokalni inżynierowie wymyślili rodzaj bezmaskowego trybu trawienia mikroukładów, który nie jest gorszy pod względem jakości od najlepszych zagranicznych modeli. Pod względem ceny jest generalnie tańszy o kilka dekad - jednostka rosyjska powinna kosztować do 5 milionów rubli, a zagraniczna 10–15 miliardów.Nawet jeśli jest to bliskie rzeczywistości, jest wystarczająco dużo niuansów.

Przełomowa technologia istnieje na poziomie laboratoryjnym i będzie wymagać kilku lat skomplikowanych prac inżynieryjnych, zanim będzie można ją przekształcić w działający prototyp. Albo w ogóle nie zamieni się w nic - zdarzało się to już wcześniej i nie tylko w Rosji.

Ożywienie związane z zagospodarowaniem 100 miliardów rubli, jakie przewiduje państwowy program mikroelektroniki, jest oczywiste. Jeśli spełnionych zostanie szereg warunków i wyznaczone zostaną realistyczne terminy, historia rodzimej fotolitografii może okazać się rzeczywistością.

Trzeba tylko znaleźć odpowiedniego menedżera, który podejmie się takiej odpowiedzialności. Na razie niestety nie widać na horyzoncie nowych Kurczatowów, Morozowów i Korolewów.
197 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 24
    12 listopada 2023 04:37
    Jednak smutny artykuł zażądać ...
    Trzeba tylko znaleźć odpowiedniego menedżera, który podejmie się takiej odpowiedzialności. Na razie niestety nie widać na horyzoncie nowych Kurczatowów, Morozowów i Korolewów.

    Kierownikiem był L.P. Beria, który odpowiadał przed I.V. Stalinem.
    Inne były czasy, inny kraj, inni ludzie (w swoim spojrzeniu na świat). Podejście do pracy i wykonawców było nieco trudniejsześmiech. Zatem teraz wszystko jest o rząd wielkości bardziej skomplikowane... z przewidywalnym skutkiem.
    Związane z odrodzeniem wraz z rozwojem 100 miliardów rubli, przewidzianego przez państwowy program dla mikroelektroniki, jest oczywiste.
    1. +3
      12 listopada 2023 05:25
      Jednocześnie w 53 r. część poinformowanych osób cieszyła się z egzekucji Berii.Według jego ojca
      1. + 33
        12 listopada 2023 10:44
        Z pewnością. Kradzież i hakowanie stały się łatwiejsze.
        1. AAK
          + 29
          12 listopada 2023 16:10
          No cóż, w Rusnano nikt nie zlecił audytu i nikt nie umieścił znanej czerwonej twarzy na liście osób poszukiwanych… to wszystko jak w dowcipie – „…kto ukradł, kto ukradł… to nie twoja sprawa , kto potrzebuje, ukradł!..."
          1. +2
            12 listopada 2023 20:57
            Cytat: AAK
            dobrze znana czerwona twarz nie została umieszczona na liście osób poszukiwanych

            Czy naprawdę wierzysz, że Czubajs jest winien wszystkiego? No cóż, Czubajsa nie ma już prawie 2 lata i co, widać jak wszystko się potoczyło?
            1. +5
              12 listopada 2023 22:33
              Cytat z: karabas-barabas
              No cóż, Czubajsa nie ma już prawie 2 lata i co, widać jak wszystko się potoczyło?

              Czubczik okazał się płodny wśród swoich zwolenników.
    2. + 37
      12 listopada 2023 07:55
      Cytat: Adrey
      Jednak smutny artykuł zażądać ...
      Trzeba tylko znaleźć odpowiedniego menedżera, który podejmie się takiej odpowiedzialności. Na razie niestety nie widać na horyzoncie nowych Kurczatowów, Morozowów i Korolewów.

      Kierownikiem był L.P. Beria, który odpowiadał przed I.V. Stalinem.
      Inne były czasy, inny kraj, inni ludzie (w swoim spojrzeniu na świat). Podejście do pracy i wykonawców było nieco trudniejsześmiech. Zatem teraz wszystko jest o rząd wielkości bardziej skomplikowane... z przewidywalnym skutkiem.
      Związane z odrodzeniem wraz z rozwojem 100 miliardów rubli, przewidzianego przez państwowy program dla mikroelektroniki, jest oczywiste.

      A gdy tylko Ławrenty Palychowi udało się zrobić wszystko, jego głównym zajęciem było gwałcenie uczennic oraz osobiste torturowanie i strzelanie do niewinnych represjonowanych osób w liczbie miliona dziennie…
      1. + 11
        12 listopada 2023 10:45
        I... dlatego był wtedy baby boom!
      2. +2
        17 listopada 2023 15:37
        strzelać do miliona niewinnych, represjonowanych ludzi dziennie…

        Dlaczego jesteś taki skromny? Nie milion na raz, ale kilka milionów na raz, osobiście eksterminował w stodole... Taki był krwiożerczy. Ale zbudował bombę atomową, wygrał bitwę o Kaukaz i zrobił wiele innych dobrych rzeczy w ZSRR.
      3. 0
        21 listopada 2023 22:40
        w latach 70. w ZSRR istniały nowoczesne fabryki do produkcji półprzewodników... Cóż, wraz z przybyciem garbusa i jego skorumpowanej Racheli Maksudovnej zaczęło się niszczenie przemysłu i upadek kraju
    3. -1
      12 listopada 2023 08:16
      Kierownikiem był L.P. Beria, który odpowiadał przed I.V. Stalinem.

      Beria nie był menadżerem, był najwyższą osobą oficjalną i polityczną w kraju, która nadzorowała projekt nuklearny od chwili, gdy zdecydowano się nadać mu priorytet i przeznaczyć ogromne środki. Kurczatow był wybitnym organizatorem i menadżerem.
      1. + 24
        12 listopada 2023 13:32
        Nie jestem gotowy na dyskusję na temat tego, kto tak naprawdę był menadżerem, ale wiem z pierwszej ręki o wynikach zarządzania. Fakt jest taki, że kiedy ja studiowałem, wśród nauczycieli żyli jeszcze ludzie, którzy pracowali w takich miejscach jak Arzamas-16 czy Czelabińsk-40. Opowiadali mnóstwo rzeczy, oczywiście w granicach ówczesnego prawa. Na przykład, jeśli potrzebujesz grafitu o wysokiej czystości, ładunek grafitu dotrze w ciągu dwóch tygodni. Potrzebujesz berylu - i beryl się pojawia. Teraz nie jest w stanie zrozumieć, jak można było osiągnąć takie wyniki w zrujnowanym kraju. Ale udało im się to osiągnąć. Biorąc pod uwagę wszystkie trudności – w ciągu 4 lat od uchwały KC z października 1946 r. do sierpnia 1949 r., kiedy po raz pierwszy zdetonowano urządzenie nuklearne – wydaje się to niewiarygodne, ale tak się stało.
      2. + 25
        12 listopada 2023 13:52
        Bez uczuć. Głównym Project Managerem, mówiąc dzisiejszym językiem, był Ławrientij Pawłowicz. Ci wielcy – bez wątpienia – naukowcy byli zastępcami do spraw nauki i technologii. Miały niewiele wspólnego z finansowaniem, logistyką, polityką kadrową i rządową promocją (GR) projektów.
      3. + 30
        12 listopada 2023 15:05
        Przeczytaj, w jakim stanie była Gruzińska SRR, zanim Beria zaczął nią przewodzić. I z jakimi wskaźnikami ekonomicznymi go opuścił, gdy Stalin zabrał go do Moskwy? Osobiście dzwonił np. do prezesów PGRów i rozdawał nasiona mandarynek – idźcie je posadzić. Dlatego nadal istnieją plantacje mandarynek. To tylko mały przykład.
        A ty mówisz, że nie jesteś menadżerem.
        Cóż za naprawdę skuteczny menedżer.
      4. +5
        12 listopada 2023 20:15
        Cytat z moskwy
        Kurczatow był wybitnym organizatorem i menadżerem.
        Kurczatow i Beria... Głowa i ręce...
        Wydaje mi się, że mylicie Głównego Inżyniera (wynalazcę-konstruktora) z zastępcą ds. MTO, pierwszym zastępcą Gendira (tym, który to dostał, dziurkaczem, rozwiązującym). Stąd zamieszanie.
      5. + 13
        12 listopada 2023 20:51
        Cytat z moskwy
        Kierownikiem był L.P. Beria, który odpowiadał przed I.V. Stalinem.

        Beria nie był menadżerem, był najwyższą osobą oficjalną i polityczną w kraju, która nadzorowała projekt nuklearny od chwili, gdy zdecydowano się nadać mu priorytet i przeznaczyć ogromne środki. Kurczatow był wybitnym organizatorem i menadżerem.

        Sorry, ale delikatnie mówiąc, mylisz się. Bycie kuratorem projektu jest nie mniej trudne niż bycie menadżerem tego właśnie projektu. Tak, Beria był urzędnikiem, ALE był też doskonałym menadżerem. Nawiasem mówiąc, to nie Kurczatow znokautował zasoby i ludzi, ale L.P. Beria. Ponadto to Beria nadzorował także projekt rakietowy i, jeśli się nie mylę, jeszcze dwie kluczowe gałęzie przemysłu. Zapomniałem które dokładnie. A to CAŁKOWICIE NIEMOŻLIWE bez umiejętności organizacji i zrozumienia ludzi!!! Jaka jest główna umiejętność menedżera? Zrozum ludzi i umieść właściwych ludzi na właściwych stanowiskach we właściwym czasie!!! (Jak powiedział Józef Wisarionowicz: „Personel decyduje o WSZYSTKIM”). A także zrozum, jakie są główne problemy projektu, który nadzorujesz. Bez tego wszystkiego dostaniesz kolejnego Rogozina lub Stoolkina!!!
        1. +3
          13 listopada 2023 20:28
          Były szef Roskosmosu, senator obwodu zaporoskiego Dmitrij Rogozin walczy o czystość języka rosyjskiego.
          „Z drugiej strony, jeśli naprawdę walczymy o naszą tożsamość, historię, ludzi i dbamy o nasz język, to chociaż dostosujmy obce terminy do naszej rodzimej mowy i kultury” – nalega senator.
          Zaznaczył, że cała klasa dronów sterowanych przez operatora używanych na froncie nazywa się FPV. Jest to skrót od angielskiego widoku pierwszoosobowego.
          „Są to małe, szybkie i zwrotne „ptaki”, których aktywnie używamy na froncie do rozpoznania i ataków na pozycje wroga. Wojownicy na pierwszej linii frontu nazywają je po prostu „ptakami”.
          Dlatego proponuję wybrać rosyjską nazwę dla takiej techniki” – zauważa Rogozin.
          Proponuje następujące tytuły:
          BOA – sterowany dron szturmowy;
          UDAR – sterowany dron rozpoznania artyleryjskiego;
          DRAGON – dron rozpoznania lotniczego – kompleks naprowadzania optycznego.”'
          Ponadto polityk zasugerował, aby w publikacji ogłoszono konkurs na najlepszy rosyjskojęzyczny zamiennik nazwy „dron FPV”.
          CZŁOWIEK ZNALAZŁ ZASTOSOWANIE SWOICH MOŻLIWOŚCI, nie ma co atakować na próżno.
          1. +1
            20 listopada 2023 12:39
            Głupcy, ograniczeni inteligencją, nie tworzą projektów i technologii, ale nowe słowa i terminy.
      6. +6
        13 listopada 2023 02:21
        Po prostu spróbować ukraść zasoby na projekt nuklearny pod rządami Berii? Szybko postawią go pod ścianą. A teraz ten żałosny smalec dolarów zostanie kapitalizowany jeszcze przed rozdysponowaniem środków.
      7. 0
        13 listopada 2023 12:46
        Kurczatow był wybitnym organizatorem i menadżerem.

        Kurczatow nie był ani wybitnym organizatorem, ani nawet wybitnym naukowcem. To właśnie jemu powierzono odczytywanie raportów wywiadu sowieckiego i przekazywanie ich egzekutorom we własnym imieniu. Dlatego nie był nawet tajnym naukowcem (w przeciwieństwie do S.P. Krolev), ponieważ To on 25 kwietnia 1956 r. złożył w angielskim ośrodku atomowym w Harwell raport na temat wyników badań radzieckich naukowców nad problemem kontrolowanej syntezy termojądrowej.
        A rozwój bomby atomowej przeprowadzili (teorię) L. Landau, Y. Zeldovich, A. Sakharov. Sam projekt jest dziełem Yu.B. Kharitona. (Oczywiście przy pomocy ogromnych zespołów naukowców.
        Organizacją całego procesu zajmował się PSU SNK ZSRR, na którego czele stał B.L. Vannikov. (20.08.1945 - 26.06.1953). Zastępcami szefa Głównej Dyrekcji byli: Zavenyagin A.P. - pierwszy zastępca, Borisov N.A. , Meshik P.Ya. , Antropow P.Ya. , Kasatkin A.G.
        Na poziomie państwa projektem nuklearnym kierowali:
        Dekretem Komitetu Obrony Państwa nr 9887ss/op z dnia 20 sierpnia 1945 r., podpisanym przez I.V. Stalin powołał Specjalny Komitet do kierowania wszystkimi pracami nad wykorzystaniem energii atomowej, w skład którego wchodzą: Beria L.P. (przewodniczący), Malenkow G.M. , Wozniesienski N.A. , Vannikov B.P. , Zavenyagin A.P. , Kurczatow I.V. , Kapitsa P.L. , Makhnev V.A. , Pervukhin M.G.
      8. +1
        15 listopada 2023 15:05
        Cytat z moskwy
        Beria nie był menadżerem, był najwyższą oficjalną i polityczną osobą w kraju, która nadzorowała projekt atomowy

        Tak, a jednocześnie nadzorował projekt rakietowy, utworzenie obrony powietrznej wokół Moskwy S-25, rozpoznanie zagraniczne i szereg innych ważnych dziedzin... w tym architektonicznych - osobiście nadzorował budowę „wieżowców Stalina” i rzekomo własnoręcznie zaprojektował kilka budynków na Starym Rynku... A skąd on miał też czas i energię dla „uczennic”...?
        Cytat z moskwy
        Kurczatow był wybitnym organizatorem i menadżerem.

        Kurczatow był kierownikiem projektu, a my mówimy o tym, kto nadzorował za pośrednictwem Komitetu Centralnego - stworzył wszystkie warunki do pomyślnego rozwoju projektu, zapewnił wszystko, co niezbędne, kontrolował postęp prac... W ZSRR była to już tradycja . Tak więc nawet pod koniec ZSRR kustosz z Komitetu Centralnego codziennie dzwonił do szefów wiodących przedsiębiorstw w branży (Ogólna inżynieria mechaniczna - Nauka o rakietach) i otrzymywał pełny raport o postępie prac. To była normalna zasada.
        Jak kontrolować to, co jest przydzielane? Czy ktoś sprawdzał Rusnano przez te wszystkie lata? Pytałeś o wynik? Z USC? Z ODK-em? Z UAC? ... Jak płakał Złoty Kogucik w bajce Puszkina o tym samym tytule?
        „Ti-ku-ku. lol Reign leżący na boku!!!”
        I wszystko skończyło się... źle.
      9. +2
        17 listopada 2023 12:22
        Kurczatow, jak każdy teoretyk, był „Botanem”, bez Berii nic nie można było normalnie zrobić, ten sam Korolew, gdy pokłócił się z Głuszką.. nie było ich kto rozdzielić i powiedzieć, co mają robić, jak wynik, jaki mamy z kosmosem (statki załogowe na Księżyc, więc i nie udało się), że mamy… nadal latamy R-7. Dlaczego Mołotow został usunięty z Projektu Atomowego… nie pozostał w nim… i tak dalej. Beria był największym organizatorem. Na swoim terenie konkurować z nim mogli jedynie Głuszko, Korolew, Aleksiejew i Łozino-Łozinski...
    4. +9
      12 listopada 2023 09:56
      Cytat: Adrey
      Kierownikiem był L.P. Beria, który odpowiadał przed I.V. Stalinem.


      Myślę, że mamy też wystarczającą liczbę personelu, ale inną rzeczą jest to, że państwo nie chce dużych inwestycji w tę branżę. Na przykład, gdyby PKB specjalnie postawiło sobie zadanie stworzenia sprzętu i uruchomienia produkcji chipów w Rosji – rząd (Miszustin i jego zespół) na własną odpowiedzialność dotrzymał terminów… a środki zostałyby przyznane setkom miliardy rubli/jeśli nie bilion (za 10-15 lat), to mielibyśmy już taką produkcję w naszym kraju....ale 100 miliardów to nie jest dużo, potrzeba nam 4-5 razy więcej, żeby wypracować pełny cykl i uruchomić masową produkcję w akceptowalnych ramach czasowych.

      Ale nie ma zainteresowania). Prowadzone są rozmowy pomiędzy stronami trzecimi/czwartymi wśród urzędników na temat tego, co jest potrzebne, co planujemy itp. ale to nie ta skala. Brak zadania priorytetowego i wystarczających środków finansowych i stąd wszystkie problemy... + Rosyjskie elity biznesowe nie są zbyt zainteresowane inwestowaniem i podzieleniem się kawałkiem tortu (budżetem) na taki projekt, przemysł naftowo-gazowy/hutnictwo/ przemysł chemiczny itp. to inna sprawa. Tam możesz go sprzedać za granicę i sporo na tym zarobić, ale tutaj skończysz tylko na stratach.
      1. + 12
        12 listopada 2023 15:05
        Cytat: Aleksandr21
        dotrzymywał terminów na własną odpowiedzialność...

        A jaka jest odpowiedzialność? Czubajs ukradł miliardy i nawet nie wszczęto przeciwko niemu żadnej sprawy.
      2. +7
        12 listopada 2023 15:08
        Produkcja chipsów to połowa sukcesu. Potrzebują rynków. Krajowy rynek rosyjski jest za mały. Chipsy są złote. Biznes nie będzie działać. Dlatego USA i Chiny walczą o rynki światowe.
        1. +9
          12 listopada 2023 19:06
          Cytat z Sanktperburg1812
          Krajowy rynek rosyjski jest za mały.

          Dlatego nie było potrzeby rozpadu ZSRR i rozwiązania Układu Warszawskiego.
        2. +1
          13 listopada 2023 12:45
          Cytat z Sanktperburg1812
          Chipsy są złote. Biznes nie będzie działać.

          Odpowiedź z artykułu:
          Lokalni inżynierowie wymyślili rodzaj bezmaskowego trybu trawienia mikroukładów, który nie jest gorszy pod względem jakości od najlepszych zagranicznych próbek. Cenowo kosztuje to przeważnie kilkadziesiąt lat – jednostka rosyjska powinna kosztować do 5 mln rubli, a zagraniczna 10–15 mld.

          My mamy rozum, tu pytanie jest inne – komu powierzyć, żeby szybko doprowadzić to do opcji przemysłowej, a nie jak w Rusnano… jak w czarną dziurę.

          Wtedy nie będą złote i nawet przy takiej obniżce kosztów będzie to rewolucja!
      3. +6
        12 listopada 2023 17:58
        Brakuje zadania priorytetowego i wystarczających środków finansowych i stąd wszystkie problemy...
        No cóż, zadania zostały postawione, a jeśli chodzi o finansowanie, można zalać całą dziedzinę mikroelektroniki bilionami rubli, ale jeśli nie będzie naukowców i specjalistów, to większość tych pieniędzy zostanie po prostu skradziona. Nasza mikroelektronika nie jest jeszcze w stanie obsłużyć ogromnych pieniędzy.
        1. +9
          12 listopada 2023 20:38
          Cytat: Aleksiej Lantuch
          Nasza mikroelektronika nie jest jeszcze w stanie obsłużyć ogromnych pieniędzy.

          A powód? Powodem jest to, że mikroelektronika nie istnieje w przestrzeni pozbawionej powietrza, ale w TECHNOSPHERZE (!), która obejmuje materiałoznawstwo, maszyny, instrumenty - maszyny precyzyjne i ekskluzywną produkcję (w środowisku obojętnym, w próżni, nawet w nieważkości!), personel i nie tylko KULIBINS, także DANIIL-MASTERS i LEWORĘCZNI...etc.
          Ale wszystko to, dzięki wysiłkom handlarzy burry i skutecznych menedżerów, w 30. rocznicę „niepokoju i podziwu dla Zachodu” zostało skutecznie zniszczone, rozkradzione, a szczątki spłukane w toalecie! Dlatego teraz wózek nie jedzie: nie ma kogo zaprzęgnąć, wał się zepsuł, skradziono obejmę, zabrano też koła... A zrzucanie wszystkiego na Angstrem lub MICRON jest bardzo wygodne: Ja, mój ukochany , nie widać ich za nimi!
          Dlatego przed budową domu (frytki) należy wykonać fundament (podstawowe gałęzie przemysłu), dostarczyć bloki na ściany (produkcja specjalna), zamówić (mieć) krokwie na dach i pokrycie dachowe (pieniądze i logistyka), zdobyć projektu (kierownik naukowy z samodzielnym wykształceniem -HAU) i sprowadzić brygadzistę z zespołami specjalistów budowlanych (inżynierowie, projektanci, technicy produkcji, WYSOKO wykwalifikowani pracownicy).
          A gdy tego wszystkiego zabraknie, to możesz cisnąć, aż zsiniejesz i będziesz miał udar z zawałem serca – nic Ci nie wyjdzie…
          I rozmawiać i obiecywać... -Tak, nauczyliśmy się rozmawiać!!! I obiecujemy wszystko, co szef chce usłyszeć! Wiedząc na pewno, że nie zostaną rozstrzelani i wysłani na Kołymę... A tak wiele już skradziono, że wystarczy moim wnukom na wygodne życie!
          IMHO.
        2. +1
          12 listopada 2023 21:45
          Myśl wąsko! Za takie pieniądze można kupić każdego i wszystko! Cóż, rozumiesz kierunek myślenia!)))
          1. 0
            13 listopada 2023 13:26
            Oczywiście, że coś kupią, ale nawet w tym artykule piszą, że Amerykanie rygorystycznie monitorują kluczowe technologie i kluczowy sprzęt. Oczywiście zrobimy to sami, ale nie będzie to łatwe i zajmie dużo czasu.
    5. -1
      12 listopada 2023 11:07
      Budżety i możliwości również były nieporównywalne. ZSRR składał się z 15 krajów (nie licząc wasali takich jak NRD).
      1. + 14
        12 listopada 2023 17:06
        Nie z 15 krajów, ale z 13 pasożytów, nie licząc wasali, w których ZSRR zainwestował ogromne pieniądze.
        1. -4
          13 listopada 2023 10:39
          Jak myślisz, dlaczego ZSRR i Rosja miały nieporównywalne budżety i możliwości? ZSRR spokojnie utrzymywał drugą gospodarkę na świecie, ogromną armię i flotę, skąd taka różnica? Czy wiesz, że połowa Armii Czerwonej podczas II wojny światowej nie była Rosjanami? Albo ilu wywieziono z NRD, w tym naukowców, a ile pożytecznych rzeczy zrobili Niemcy Wschodni, a nawet Polacy po wojnie?
      2. +2
        13 listopada 2023 20:40
        Gdzieś około 60 procent radzieckiego przemysłu i jeszcze większy procent nauk stosowanych, a zwłaszcza nauk podstawowych, pochodziło z jednej, największej republiki, RFSRR. Jeśli weźmiemy kompleks wojskowo-przemysłowy ZSRR, wówczas RSFSR stanowiła 70-75 proc. Oznacza to, że jedna republika była półtora razy potężniejsza niż 14 pozostałych. Nieco inaczej sytuacja wyglądała w rolnictwie, gdzie RSFSR stanowiła nieco ponad połowę. Udział RSFSR w przemyśle lekkim Unii był niższy niż udział w kompleksie wojskowo-przemysłowym, przemyśle ciężkim i nauce.
    6. + 22
      12 listopada 2023 11:31
      Tu nie chodzi o czasy, nie wybierasz czasów, żyjesz i umierasz w nich. To kwestia odpowiedzialności – staraj się nie robić tego, co polecił ci Beria, ale jeśli to zrobisz – przyniesie ci to wszystkie możliwe i niewyobrażalne korzyści. A teraz możesz „opanować” (jakieś wstrętne słowo) miliardy bez rezultatów, a potem załamać ręce i nawet nie stracić krzesła.
      1. + 17
        12 listopada 2023 13:55
        Nie chodzi tu o Berię jako taką. Bolszewicy nie bez powodu posadzili za biurkami cały kraj. Powstały całe gałęzie przemysłu i szkoły naukowe. Które, niestety, już nie istnieją. Pieniądze i menedżerowie to nie wszystko, to tylko wierzchołek góry lodowej. Nie ma teraz takiej warstwy jak naukowiec, nikt ich nie potrzebuje. Potrzebujemy pracowników naftowych i personelu wojskowego. Bez tego kraj upadnie.
    7. +3
      12 listopada 2023 12:49
      Cytat: Adrey
      Inne były czasy, inny kraj, inni ludzie (w swoim spojrzeniu na świat). Podejście do pracy i wykonawców było nieco trudniejsze

      Nie zgadzam się! Wśród naukowców i projektantów nie brakuje osób gotowych i chętnych do stworzenia czegoś takiego, na przykład litografii. I są gotowi pracować 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu, nie dla pieniędzy, ale dla idei (osobiście znam takich ludzi, ale w innym obszarze). Naturalnie potrzebne są pieniądze, trzeba z czegoś żyć, a co najważniejsze, cała ta nauka kosztuje normalnie, tylko na bieżących materiałach eksploatacyjnych! tyran Tacy ludzie są gotowi poświęcić się pracy, ale nie mogą zagwarantować rezultatu (kto wie, co się w końcu stanie?). I jako fanatycy na ogół nie myślą o kosztach i konsekwencjach! Ale w przypadku urzędnika naprawdę się nad tym zastanawiamy, bo potem musi się zgłosić po wydane pieniądze, a w przypadku bardzo prawdopodobnej niepowodzenia – do prokuratury! lol Dlaczego skuteczni menedżerowie mieliby podejmować takie ryzyko? hi
      Takie projekty powinien nadzorować albo sam szef państwa, albo ktoś, kto tylko mu podlega!
      1. -6
        12 listopada 2023 21:18
        Cytat z Eroma
        Takie projekty powinien nadzorować albo sam szef państwa, albo ktoś, kto tylko mu podlega!

        A gdzie w historii ludzkości to się sprawdziło? Czy w Japonii, USA, Korei Południowej, Tajwanie, Izraelu, Niemczech i liderach branży elektronicznej widzieli gdziekolwiek przynajmniej jednego urzędnika? Co urzędnicy mają wspólnego z rozwojem chipów? To rynek i popyt na produkt generują odpowiednio podaż i inwestycje. A utalentowani inżynierowie i naukowcy nie chcą mieć certyfikatów honorowych, ale udział w sprzedaży za patenty i opracowania. Większość chipów jest potrzebna nie do broni, ale do sprzętu AGD, a to prywatne koncerny technologiczne zaopatrują kompleks wojskowo-przemysłowy w procesory i inne potrzebne mu komponenty. W międzyczasie, zgodnie z poleceniami jednego urzędnika, od innych urzędników będzie się oczekiwało, że coś stworzą, oczywiście na końcu nie będzie nic poza obcięciem pieniędzy z budżetu, co właśnie obserwujemy w Federacji Rosyjskiej. Generalnie ciekawa dyskusja tutaj. W świecie tworzenia produktów high-tech jest pewne doświadczenie i nie jest jasne, jak odnoszą się do tego Beria, Stalin itp.?
        1. +7
          13 listopada 2023 09:09
          Cytat z: karabas-barabas
          Gdzie w historii ludzkości to się sprawdziło? W Japonii, USA, Korei Południowej, Tajwanie, Izraelu, Niemczech liderzy elektroniki

          Niespodzianka, ale wszędzie! Wszystkie przełomowe technologie, które wymagają ogromnych inwestycji i wiążą się z tym samym ogromnym ryzykiem technicznym, powstały tylko przy pomocy państwa! hi
          Dolina Krzemowa, podobnie jak Internet, powstały początkowo nie na rynek cywilny, ale na zlecenie armii amerykańskiej, kosztem budżetu państwa, a byli tu kuratorzy z Ministerstwa Obrony USA!
          Później, gdy firmy pracujące dla Departamentu Obrony USA otrzymały unikalne technologie, dzięki dofinansowaniu z Departamentu Obrony USA, otrzymały pozwolenie na wykorzystanie ich w celach komercyjnych na rynek cywilny! tyran
          Stalin i Beria stworzyli podwaliny radzieckiej potęgi przemysłowej, naukowej i gospodarczej, a przy okazji dzięki temu fundamencie zachowała się także rosyjska gospodarka, przemysł i nauka! Dlatego ważne jest, aby przestudiować ich doświadczenie zawodowe! dobry
          We wszystkich krajach jest tak samo, chińskie MEGA korporacje od początku są spółkami państwowymi!
          Dziś Elan Musk finansuje swój rozwój zamówieniami na starty dla Pentagonu, bo wielcy goście w USA uznali, że ich przemysł kosmiczny potrzebuje takiej osoby!
        2. +1
          13 listopada 2023 14:52
          To rynek i popyt na produkt generują odpowiednio podaż i inwestycje.

          Albo zmartwychwstał sam zły chłopiec Jegor Gaidarysh, albo jedna z jego „wnuczek” przypomniała sobie tę zbankrutowaną teorię.
          Niedobrze jest oszukiwać ludzi! Nie
      2. +5
        12 listopada 2023 23:40
        Cytat z Eroma
        Takie projekty powinien nadzorować albo sam szef państwa, albo ktoś, kto tylko mu podlega!

        Zupełnie się z Tobą zgadzam. Problem ten przypomina projekt ATOMIC z lat 50-tych! I trzeba na niego postawić menadżera o żelaznym Faberge i nieustępliwej woli, obdarzonego pełnią władzy wykonawczej w granicach przyznanych mu uprawnień!
        Ale autor wierzy, że wszystko zależy od skutecznego menedżera! A wynalazcy-naukowcy-projektanci stanowią darmowy dodatek do niego. Nie zgadzam się z tym. Nie zgadzam się także z szeregiem twierdzeń pana E. Fedorowa. Ale po kolei:
        1. pisze o kryzysie w przemyśle lotniczym, wspominając o Tu-214, ale nie pamięta całkowicie rosyjskiego Super Jet-100 z PD-14, MS-90 i Ił-96-400M;
        2. Porównując litografa holenderskiego z naszym, w ogóle nie wspomina, jakie są między nimi różnice, bo nasz jest skuteczniejszy i nie jest „powtórką zachodnich tyłków” ze zwierciadłami rutenowo-birylowymi i oparami cyny. Nasza litografia to nie laser CO2, ale laser neutronowy i krypton z pryzmatami i soczewkami.
        3. topologia - super! Skąd wziął 28-32 nm?
        „2018: -- stworzono już działający demonstrator, zdolny do tworzenia nanostruktur o wielkości do 7 nm. Przemysłowy prototyp krajowej litografii 7 nm ma powstać za 6 lat, czyli do 2024 roku.”
        4. Kadry i wynagrodzenia. Problem ten jest już rozwiązywany poprzez projekt ogólnopolski i dotacje prezydenckie. Nie wszyscy, ale najbardziej zaawansowani, inteligentni, obiecujący, przyszli laureaci Nagrody Nobla…
        5. o mózgach - kompletna bzdura! Nasze KNOW-HOW zasadniczo różni się od holenderskiego-Piderland-Gondońskiego. Sam zobacz:
        „W Instytucie Fizyki Stosowanej Rosyjskiej Akademii Nauk (IPF RAS) w Niżnym Nowogrodzie powstała instalacja litograficzna. W 2011 roku zbudowano demonstrator litograficzny o roboczej długości fali 13,5 nm. Było to stanowisko testowe w ramach trwających podstawowych badań naukowych. (Oznacza to, że w 2011 r. Powstała naprawdę działająca próbka.)
        Zamiast źródła stopionej cyny stosowanego w litografii projekcyjnej firmy ASML, w rosyjskim opracowaniu zastosowano tarczę na bazie ksenonu. Przy porównywalnej wydajności znacznie upraszcza to konstrukcję źródła i układu laserowego, minimalizuje zanieczyszczenie elementów optycznych, zmniejsza długość fali roboczej o 20% przy pracy na długości fali 10,8 nm i 2-krotnie przy długości fali 6,7 nm. Oczywiście zmniejszenie długości fali proporcjonalnie zwiększa rozdzielczość litografii.
        Nasze stanowisko demonstracyjne ma już długość fali 11,3 nm, co przekracza możliwości firmy ASML. W tym przypadku zastosowano element optyczny, który jest w stanie skupiać promienie rentgenowskie, a nie je odbijać, jak ma to miejsce w instalacjach ASML. Optyka rentgenowska została opracowana wspólnie przez instytut i korporację Rosatom.
        Naukowcy z USA zgodzili się z tymże litografia oparta na rozwinięciu rosyjskim będzie 1,5-2 razy wydajniejsza od litografii firmy ASML. Jeśli wszystko uda się zrealizować w terminie, pojawi się pierwsza na świecie rentgenowska instalacja fotolitograficzna, pracująca w zakresie fal 10,8 i 6,7 nm z rozdzielczością do 1 nm.”
        6. Autor wspomina jedynie o Instytucie MK Electronics RAS. Ale czy tak jest? Czy IME RAS samotnie walczy o naszą mikroelektronikę? Zupełnie nie!
        „w Rosji w marcu 2022 r. na zamówienie Ministerstwo Przemysłu i Handlu zaczęli opracowywać koncepcję bezmaskowej fotolitografii rentgenowskiej o długości fali mniejszej niż 13,5 nm w oparciu o źródło synchrotronowe. Na te prace przeznaczono 670 milionów rubli.
        W pracach uczestniczyli MIET, Zelenograd firma ESTO i Zelenograd synchrotron - obecnie technologiczny kompleks magazynujący (TNC) „Zelenograd” Narodowego Centrum Badawczego „Instytut Kurczatowa”".
        W skrócie: Dziś ponad 50% całej elektroniki na świecie (m.in. motoryzacyjnej, kosmicznej i przemysłowej) produkowane jest według standardów 360-180-65 nm. Opracowaliśmy proces technologiczny przy 130nm. Rezerwa wynosi 28 nm. Zgodnie z tymi standardami Rosja tworzy własne litografie, co eliminuje wszelki popyt na elektronikę.
        Dla technologii procesowej 7-5 nm w Zelenogradzie pod Moskwą budowany jest zupełnie nowy zakład produkcyjny z potrójną „strefą czystą” i całkowitą izolacją od wpływów sejsmicznych środowiska.
        Dlatego dekadencki ton i uczucia autora nie do końca odpowiadają rzeczywistości.
        IMHO.
        1. +2
          13 listopada 2023 04:39
          Pozdrowienia! Dodam jeszcze jedno pominięcie autora: zakupiono i wyeksportowano do Rosji fabrykę AMD w Dreźnie, która posiadała sprzęt do produkcji chipów według standardów 65 nm. Nie wiem, czy sprzęt został zainstalowany, czy nie, ale sama obecność sprzętu w kraju na pewno jest. I z tego co się orientuję, w podobny sposób ci sami Tajwańczycy produkowali chipy w standardzie 45 nm.
        2. +2
          13 listopada 2023 10:51
          Temat nie interesuje mnie specjalnie, po prostu ze względu na moje horyzonty. czuć
          W ZSRR istniała mikroelektronika i robiono własne chipy, co oznacza, że ​​technologia ich produkcji również miała podstawy naukowe. Dlatego dzisiaj nie znikąd próbujemy ożywić produkcję chipów, więc prawdopodobieństwo jest dość duże, co powinno się wydarzyć, może nie ma analogii, ale myślę, że zrobimy całkiem działające maszyny i zamkniemy najważniejsze kwestie! tyran
      3. +1
        13 listopada 2023 13:31
        Oczywiście wykonamy litografie i mikroukłady, które będą miniaturowe, ale nie będzie to łatwe i zajmie dużo czasu. Przepraszam za zmarnowany czas i utracone nagrania.
        1. -1
          14 listopada 2023 15:48
          Wydaje mi się jednak, że Rosja nie będzie już w stanie dogonić Zachodu w tej kwestii. Nawet w produkcji samochodów jesteśmy na zawsze opóźnieni i nie ma sensu rozmawiać o mikroelektronice. Niektórzy Koreańczycy z Samsunga produkują mikrochipy w technologii 3 nm.
    8. Komentarz został usunięty.
    9. +1
      13 listopada 2023 14:30
      O Chiny nie ma co się martwić, skoro państwo zachęca do konkurencji zarówno w sektorze prywatnym, jak i publicznym.Czego nie można powiedzieć o Rosji, gdzie słabo rozumieją (lub nie chcą...?) prawdę, że jakikolwiek monopol prowadzi do upadku...Chińczycy mają dość swoich agentów na Tajwanie (i nie tylko...) i mogą być pewni, że już niedługo Chiny stworzą własny sprzęt do produkcji najnowszych mikroukładów...Ale co do Rosji , wszystko nie jest takie proste...Dlaczego??? Ale ponieważ państwo rosyjskie jest gotowe przeznaczyć w tej sprawie duże pieniądze TYLKO JEDNEJ (!?!?) organizacji... A to jest zasadniczo BŁĄD, bo lepiej przeznaczyć pięć KONKURENCYJNYCH ORGANIZACJI (i prywatnych też). OBOWIĄZKOWE...) po pięćdziesiąt miliardów rubli (nieoprocentowane pożyczki lub dotacje...) i po chwili zobaczymy KTO wygra ten wyścig, GDYŻ TAKIE WYPOSAŻENIE JEST STATEGICZNYM PRIORYTETEM PAŃSTWA i zwyczajową praktyką wybierania „ wykonawca” - NIE MOŻNA tu STOSOWAĆ kategorycznie.... Najważniejsze - kontrola i POPYT po przydzieleniu pieniędzy... A w warunkach rosyjskich - wszyscy doskonale rozumiemy JAKIMI METODAMI (hakiem czy oszustem..) organizacje ( głównie struktury rządowe..) będą walczyć o ten jackpot w wysokości 100 miliardów rubli. ...Jestem więcej niż pewien, że jeśli te pieniądze rosyjskiego PODATNIKA trafią TYLKO JEDNEJ ORGANIZACJI, WTEDY REZULTAT BĘDZIE TAKIE KATASTROFA JAK W „RUSNANO” Czubaisa.... Nawet Stalin zrozumiał kiedyś, że TWORZENIE UZBROJENIA W NOWYM STYLU - W ŻADNYM WYPADKU NIE NALEŻY ZAUFAĆ TYLKO JEDNEJ ORGANIZACJI, ALE MUSI BYĆ ZDROWA KONKURENCJA... A w takim wyścigu, że czyli walka konkurencyjna, którą państwo PO PROSTU MUSI zorganizować, a godny „wykonawca” najprawdopodobniej wygra.. .
    10. 0
      13 listopada 2023 16:43
      Ale teraz główny specjalista Wowkina, którego nazwisko brzmi Czubajs, odszedł, ale szkoda, że ​​ten człowiek ma więcej niż wystarczającą liczbę zwolenników i dlatego nasz kraj potrzebuje ludzi takich jak Beria.
    11. 0
      18 listopada 2023 14:04
      Cytat: Adrey
      Jednak smutny artykuł

      Jak inaczej
      Aby ożywić branżę, potrzebne są zupełnie inne środki - rozproszenie funduszu emerytalnego, rygorystyczne ograniczenia podatków i opłat, nie więcej niż 10 procent dochodu, kara śmierci dla urzędników, którzy próbują brać więcej.
      Moratorium na przyjęcie nowych przepisów na co najmniej 50 lat. A żeby zająć posłów, niech po kawałku odwołają to, co przyjęli wcześniej.
      Licencjonowanie działalności ekologów - ekologiem można nazwać kogoś, kto ma wykształcenie geologiczno-biologiczne, pięcioletni staż pracy w zawodzie miotacza, zdrowe dzieci uczące się w Europie, broń gwintowaną od co najmniej 10 lat, czyli mądry i szczera osoba.
      1. 0
        19 listopada 2023 01:53
        i jak dzieci uczące się w Europie odnoszą się do wszystkich pozostałych wymienionych kwestii?
        1. 0
          26 listopada 2023 13:53
          Jeśli chodzi o wymóg doświadczenia jako blaster, zrozumiałeś mnie, co jest bardzo dobre.
          Cytat od jdiver
          dzieci studiujące w Europie

          Znak, że dana osoba była w stanie zapewnić im wykształcenie wystarczające do wjazdu gdzieś w Europie.
  2. 9PA
    0
    12 listopada 2023 04:59
    Po prostu NIE MOŻNA dogonić krajów zaawansowanych w dziedzinie mikroelektroniki. Albo stwórz systemy komputerowe na nowych zasadach, albo przeprowadź ataki nuklearne na 5-7 punktów na planecie i przywróć cały świat do naszego poziomu.
    1. +5
      12 listopada 2023 05:47
      Cytat: 9PA
      Po prostu NIE MOŻNA dogonić krajów zaawansowanych w dziedzinie mikroelektroniki.

      Nie rozśmieszaj moich pomidorów. Zranili mnie od sztangi.
      Jeśli będziemy powtarzać za nimi, możemy nie nadrobić zaległości.
      A jeśli pomyślimy własną rosyjską głową, na pewno to zrobimy i „zrobimy to”, ale nie jak wszyscy inni.
      Tak było i tak będzie.
      1. + 16
        12 listopada 2023 07:41
        Nie ma nikogo, kto by tak myślał. W ostatnich dziesięcioleciach nasza edukacja nie przygotowała niezbędnych specjalistów. Ale armia marketerów, ekonomistów i programistów niewiele tu pomoże.
        1. +4
          13 listopada 2023 00:11
          Cytat: Igor K_2
          Nie ma nikogo, kto by tak myślał.

          A co zrobić z takimi ludźmi jak ten młody naukowiec z Instytutu Fizyki i Matematyki Rosyjskiej Akademii Nauk?
        2. +5
          13 listopada 2023 13:34
          Przełomów naukowych w nauce i technologii dokonują nie armie heterogenicznych specjalistów, ale pojedyncze zespoły, które mają swoich superspecjalistów, boję się słowa geniusz.
      2. +8
        12 listopada 2023 07:45
        Cytat z: bya965
        Nie rozśmieszaj moich pomidorów. Zranili mnie od sztangi.

        Nie rzucaj więc sztangą w pomidory – obserwuj, jak zaawansowani sportowcy wykonują ćwiczenia, a będziesz szczęśliwy.
        Cytat z: bya965
        A jeśli pomyślimy własną rosyjską głową, to na pewno to zrobimy i „zrobimy je”,

        Już zrobione. Zbudowali własną burżuazję, inną niż wszystkie, w której burżuazja jest ciemiężycielem ludu… Nasze państwo to robi…
        1. -3
          12 listopada 2023 16:57
          Cytat z: ROSS 42
          Nie rzucaj więc sztangą w pomidory – obserwuj, jak zaawansowani sportowcy wykonują ćwiczenia, a będziesz szczęśliwy.

          Tiki Vee jest kompletna, kompletna.
          A po rosyjsku mam prawie 60 lat, został mi rok, myślę, że sprawię, że wszyscy na świecie pchną kulą.
          A jakim człowiekiem jesteś Ross? Przez całe życie byłeś bachorem.
      3. + 16
        12 listopada 2023 11:47
        Cytat z: bya965
        Cytat: 9PA
        Po prostu NIE MOŻNA dogonić krajów zaawansowanych w dziedzinie mikroelektroniki.

        Nie rozśmieszaj moich pomidorów. Zranili mnie od sztangi.
        Jeśli będziemy powtarzać za nimi, możemy nie nadrobić zaległości.
        A jeśli pomyślimy własną rosyjską głową, na pewno to zrobimy i „zrobimy to”, ale nie jak wszyscy inni.
        Tak było i tak będzie.

        Nie potrzeba propagandowych sloganów.
        Aby wymyślić coś nowego, musisz przejść przez wszystkie etapy przeszłości.
        Mają chemię, materiałoznawstwo, inżynierię obrabiarek i wiele innych rzeczy sprawdzonych w masowej produkcji.
        Posiadaj sprawdzony system edukacji, w którym nauczyciele naprawdę znają najnowsze technologie.
        A geniusz studencki może stworzyć w przyszłości coś nowego tylko w oparciu o swoją bogatą wiedzę i umiejętności.
        A co jeśli tak nie jest?
        Jeśli nie ma punktu podparcia?
        Neandertalczyk nigdy nie wynalazłby bezprzewodowej piły tarczowej; jego poziom wiedzy pozwoliłby mu jedynie na stworzenie kamiennego topora.
        1. -2
          12 listopada 2023 17:01
          Cytat: SovAr238A
          Neandertalczyk nigdy nie wynalazłby bezprzewodowej piły tarczowej; jego poziom wiedzy pozwoliłby mu jedynie na stworzenie kamiennego topora.

          Ale neandertalczyk był mądry, zwłaszcza w porównaniu
        2. -2
          13 listopada 2023 04:05
          Cytat: SovAr238A
          Posiadaj sprawdzony system edukacji, w którym nauczyciele naprawdę znają najnowsze technologie.
          A geniusz studencki może stworzyć w przyszłości coś nowego tylko w oparciu o swoją bogatą wiedzę i umiejętności.

          Od 89 roku wykładam matematykę, mechanikę i informatykę na uniwersytecie. Piszemy mnóstwo kartek, trochę liczb, zet. Ale tak jak mnie nauczono, tak uczę. A „wrogowie ludu” nadal siedzieli w służbie, ale oczywiście wyrządzali krzywdę. Myślę, że jest ich już 24 tysiące.
          Punkty.
          1. Do niezależności nie potrzeba 7 nanometrów. Wystarczająco na produkcję i dla wojska 300.
          2. Mniejsza liczba nanometrów wpływa jedynie na oszczędność energii i ogrzewanie. A to jest nisza dla dóbr konsumpcyjnych, telefonów komórkowych, komputerów itp.
          3. Aby wyjść na zero, potrzebujemy około 400 milionów własnej populacji, nikt nas nie wpuści na rynek światowy.
          4. Średnia inteligencja rasy kaukaskiej wynosi 100%, rasy mongoloidalnej wynosi 110% (ale wymyślają gorzej, ale są lepszymi inżynierami i wykonawcami), a rasy Negroidów wynosi około 75%. Wynika to z faktu, że rasy kaukaskie i mongoloidalne mają od 4 do 20% genów neandertalczyków, podczas gdy Negroidy nie mają ich wcale. Mieli większe mózgi w stosunku do swojej wagi niż my. Dlaczego nie przeżyli, to trudne pytanie, być może wirus lub coś innego. Dlatego rasy kaukaskie i mongoloidalne nie mają takiej samej różnorodności genetycznej jak rasa Negroidów. I są genetycznie bardzo blisko siebie. Znaki zewnętrzne są znakami zewnętrznymi.

          Nie obrażaj neandertalczyków, Twoje zdanie mnie poruszyło
      4. 0
        12 listopada 2023 13:59
        Tak, tak. Czy tak będzie? Podstawowe pytanie brzmi... Kto i w jakim celu to zrobi. Jedna trzecia budżetu idzie teraz na obronność i nie jestem pewien, czy na tworzenie przeznacza się ogromne sumy litografia.
    2. 0
      12 listopada 2023 10:56
      Co uniemożliwia poruszanie się w obu kierunkach jednocześnie?
      1. +1
        13 listopada 2023 10:17
        Zaratustra wtrąca się. Jak na wojnie, tak na froncie domowym. Od banalnej głupoty i strachu przed utratą ciepłego miejsca po brak środków
    3. +2
      12 listopada 2023 11:41
      Po prostu NIE MOŻNA dogonić krajów zaawansowanych w dziedzinie mikroelektroniki. Albo stwórz systemy komputerowe na nowych zasadach, albo przeprowadź ataki nuklearne na 5-7 punktów na planecie i przywróć cały świat do naszego poziomu.

      Ponad 40 lat. Podlega ciężkiej i skupionej pracy.
      A do tego potrzebny jest przede wszystkim stabilny system polityczny.
      A do tego potrzebna jest sprawiedliwość społeczna i Prawo.
      Jeden dla wszystkich.
      Czego nie mamy i czego się nie spodziewamy. Zatrzymaj się
      1. +4
        12 listopada 2023 14:01
        Gdzie znalazłeś ciekawe sushi o jednym prawie dla wszystkich w stabilnym systemie politycznym i sprawiedliwości społecznej?
        Czy byłeś w USA przez długi czas? Czy widziałeś tam to samo prawo dla wszystkich? A może sprawiedliwość społeczna?
        Motorem postępu jest sprawiedliwość społeczna, a nie sprawiedliwość.
        Kiedy jeden wyjątkowy specjalista otrzymuje pensję 500 tys., a inny 50 tys., to właśnie dlatego, że nie stał się wyjątkowy.
        1. +2
          12 listopada 2023 21:25
          Cytat: Jurij Filatov
          Motorem postępu jest sprawiedliwość społeczna, a nie sprawiedliwość.
          Kiedy jeden wyjątkowy specjalista otrzymuje pensję 500 tys., a inny 50 tys., to właśnie dlatego, że nie stał się wyjątkowy.

          Czy myślisz, że w Microsoft, Apple i innych światowych koncernach typu Rusnano dają pensje w oparciu o znajomości?)) Czy myślisz, że niektórzy specjaliści nazywani są wyjątkami przez kaca, bo ktoś tak lubi? I dlaczego w takim razie można zrobić wszystko w USA, a nie w Federacji Rosyjskiej, skoro nie ma różnic?
  3. + 24
    12 listopada 2023 05:26
    Jak eteryczne sny, co by się stało z rosyjską litografią, gdyby przemysł mikroelektroniki, a nie Rusnano, otrzymał jednorazowo 280 miliardów rubli?

    A gdyby zamiast igrzysk olimpijskich (uff!) i mundialu (bum!) wydaliśmy na fabryki, które nie były wówczas sankcjonowane… i to nie 280 miliardów rubli od Rusnano, ale 60-100 miliardów dolarów nadętych dolarów. .. To prawda, byłoby mniej stadionów co i wille i jachty... zażądać

    Jeśli jednak mówimy o teraźniejszości, jeśli nie czujemy się (jak niestety wielu tutaj) prawdziwymi Aryjczykami, których inżynierowie, ze względu na narodowość, są niepomiernie błyskotliwi od reszty świata – to w kraju 140 milionów ludzi, niezbyt rozwiniętych, z zamordowanym wykształceniem, nie da się nadrobić – będzie wieczne opóźnienie.
    Cieszę się, że idziemy we właściwym kierunku, ale musimy zrozumieć, że jeśli pójdziemy, inni uciekną. Oznacza to, że chodzenie jest lepsze niż stanie, ale znacznie wolniejsze niż bieganie. Ale nie ma już siły na bieganie, jest tylko entuzjazm – ale i to pochodzi od publiczności.
    Co więc zrobić? Na Borjomi już za późno, chyba że Chiny dorzucą... eksperymenty takie jak te opisane, żeby podtrzymać entuzjazm... Wszystkiego trzeba mieć za dużo, nawet poza jednym znakomitym litografem (jeśli) przed fabryką.. Ten przemysł to piramida, a nie minaret... Metr w górę - kilometr podstawy trzeba zrobić.
    1. + 12
      12 listopada 2023 07:50
      Cytat z tsvetahaki
      A gdybyśmy zamiast igrzysk olimpijskich (uff!) i mistrzostw świata (bum!) wydali na fabryki, które nie były wówczas sankcjonowane… i to nie 280 miliardów rubli od Rusnano, ale 60-100 miliardów dolarów w postaci nadętych dolarów. .. To prawda, byłoby mniej stadionów, willi i jachtów…

      dobry
      I nie ma się z czym kłócić!!! (chociaż jeden... został znaleziony)
      W naszym kraju zbudowano państwo, aby wzbogacić jedną rodzinę i jej znajomych.
      I powinno być popularne, a nie burżuazyjne.
      1. + 15
        12 listopada 2023 09:10
        O czym w ogóle mówimy? Jakie jest przydzielone 280 rubli smalcu? Kiedy ekonomiści Stirlitza z Banku Centralnego i Ministerstwa Gospodarki po prostu dali Zachodowi około biliona dolarów! Kiedy sobie to wszystko uświadomiliśmy, ich tyłek trochę się skrzywił, a potem główny powiedział: nie bójcie się, zostańcie na swoich miejscach, póki ja tu jestem, nikt was nie dotknie. I piękne mazurki znów zaczęły działać pełną parą, podnosząc kluczowe stawki, wpędzając w kąt pozostałe ciężkie konie
        1. +3
          12 listopada 2023 10:53
          Dla tych odważnych chłopaków (i dziewcząt) kłopoty nie stanowią problemu, „gwiazda” pomaga im prowadzić..
        2. -1
          12 listopada 2023 18:06
          Przestań kłamać. Rozmowa nie dotyczyła biliona, ale około 300 miliardów, a Zachód nie znalazł jeszcze wszystkich 300 i zastanawia się, gdzie oni wszyscy są. A skąd wziąłeś informację o mazurkach CIA? Zgłoś się ponownie.
          1. +7
            12 listopada 2023 21:31
            Cytat: Aleksiej Lantuch
            Przestań kłamać. Rozmowa nie dotyczyła biliona, ale około 300 miliardów, a Zachód nie znalazł jeszcze wszystkich 300 i zastanawia się, gdzie oni wszyscy są.

            Mówi się o wyeksportowaniu z Federacji Rosyjskiej na Zachód w ciągu ostatnich 2 lat 20 bilionów dolarów. A zamrozili już 300 miliardów dolarów, z których zebrali nawet kilka miliardów dolarów, które teraz chcą przekazać Ukrainie. W samej Szwajcarii obywatele Rosji oficjalnie mają 200 miliardów dolarów, ale szarą liczbę szacuje się na 500–600 miliardów dolarów i dotyczy to samej Szwajcarii.
        3. 0
          13 listopada 2023 14:38
          Ekonomiści Stirlitza z Banku Centralnego i Ministerstwa Gospodarki po prostu dali to Zachodowi!

          Najprawdopodobniej po prostu nie wiedzieli o planach głównego. A ten, jak wiele razy wcześniej, po prostu nie obliczył łańcucha konsekwencji swojej decyzji i nie wydał z wyprzedzeniem „ekonomistom Stirlitza”, aby wycofywali aktywa z Zachodu. Główną winą jest zawieszenie setek miliardów dolarów z rezerw naszego kraju. On o tym wie, dlatego w żaden sposób nie ukarał swoich urzędników.
    2. + 14
      12 listopada 2023 08:43
      Ten przemysł to piramida, a nie minaret... Metr w górę - trzeba zrobić kilometr podstawy.


      Bardzo ważna uwaga.

      Wszystko jest bardzo logiczne.
      Jeśli chcesz stworzyć państwo teokratyczne, musisz zbudować więcej różnych kościołów i świątyń (trzy kompleksy dziennie). Zwolnione z różnych podatków.
      Jeśli chcesz rozwinąć państwo sprzedające wszelkiego rodzaju surowce, musisz wykształcić więcej menedżerów sprzedaży i ekonomistów. Płacić im duże pensje.

      A dla rozwoju przemysłu w państwie konieczne jest przede wszystkim „ożywienie prawdziwego kultu naukowca, inżyniera i robotnika” (c).
      Jeden z najważniejszych warunków: MINPROMTORG powinien zostać podzielony na Ministerstwo Przemysłu i Ministerstwo Handlu.
    3. +7
      12 listopada 2023 11:05
      Jak eteryczne sny, co by się stało z rosyjską litografią, gdyby przemysł mikroelektroniki, a nie Rusnano, otrzymał jednorazowo 280 miliardów rubli?

      Wtedy ten rudowłosy drań... by tam skończył. Jak mówią, zmiana układu warunków nie zmienia sumy.
  4. +9
    12 listopada 2023 05:37
    Po całkowitym samozagładzie społeczeństwa na początku lat 90. zabawnie jest mówić o tym, „jak nie przeciążać się” elektroniką.
    Ci, którym mózgi wyciekają „za górkę” przez dziesięciolecia z rzędu, nie muszą bać się przepukliny.

    Nasze wyjątkowe społeczeństwo najprawdopodobniej będzie przedmiotem badań psychiatrów, bo tylko oni potrafią wyjaśnić, co się w nim wydarzyło......
    1. +7
      12 listopada 2023 09:12
      Cytat: iwan2022
      Po całkowitym samozagładzie społeczeństwa na początku lat 90. zabawnie jest mówić o tym, „jak nie przeciążać się” elektroniką.
      Ci, którym mózgi wyciekają „za górkę” przez dziesięciolecia z rzędu, nie muszą bać się przepukliny.
      Nasze wyjątkowe społeczeństwo najprawdopodobniej będzie przedmiotem badań psychiatrów, bo tylko oni potrafią wyjaśnić, co się w nim wydarzyło......

      Nie wiem, jak psychiatrzy, ale w Chinach istnieje cały instytut, który pracuje tylko nad jedną kwestią – „Przyczynami upadku ZSRR”.
      1. +1
        12 listopada 2023 18:42
        Cytat: Nyrobski
        Nie wiem, jak psychiatrzy, ale w Chinach istnieje cały instytut, który pracuje tylko nad jedną kwestią – „Przyczynami upadku ZSRR”.

        Można powiedzieć Chińczykom, że ten instytut można zamknąć.
        Upadek ZSRR opiera się na błędnej (nazwijmy to) polityce personalnej.
        W rezultacie na kluczowych stanowiskach w rządzie było zbyt wiele osobistości, które chciały spieniężyć swoją władzę.
        Reszta jest drugorzędna.
    2. +1
      12 listopada 2023 13:26
      Albo specjaliści chorób zakaźnych. Co dzieje się ze zdrowym organizmem społecznym, który zaraził się wirusem pasożytnictwa-kapitalizmu.
    3. 0
      13 listopada 2023 10:40
      Wydaje mi się, proszę pana, że ​​i oni nie będą w stanie tego zrobić. hi
  5. +7
    12 listopada 2023 05:45
    Jeśli chodzi o uniwersytet w Petersburgu, pierwsza myśl dotyczyła sabotażu. Cała grupa deweloperów znajduje się pod ochroną i wsparciem państwa.
  6. +5
    12 listopada 2023 05:49
    Jeśli chcesz wyhodować nową kulturę, musisz stworzyć dla niej sprzyjający grunt.Dlaczego w naszym kraju tak szybko zaadaptowano nowe technologie naukowe? Ponownie, na każdym poziomie, ludzie byli przygotowani od dzieciństwa, gotowi wspierać każdą inicjatywę naukową.
    1. 0
      13 listopada 2023 14:52
      Po pierwsze, kto będzie te dzieci wychowywał, a po drugie, dlaczego powinniśmy wspierać jakiekolwiek inicjatywy naukowe? Są różne inicjatywy. Na przykład kiedyś istniały inicjatywy Łysenki lub inicjatywa zmiany kierunku rzek syberyjskich poprzez eksplozje atomowe.
  7. -9
    12 listopada 2023 06:20
    Po prostu głupotą jest, aby państwo samodzielnie realizowało takie projekty, bez współpracy międzynarodowej. Jest to nie tylko drogie, ale także nie opłaci się ze względu na mały rynek zbytu. Dla Rosji najlepszym partnerem w takim projekcie są Chiny. I to nie tylko ze względu na strategiczne partnerstwo i potencjał gospodarczy. Najważniejsze, że w Chinach ludzie są rozstrzeliwani za korupcję. A nasi „skuteczni” menedżerowie, którzy kradną budżet, będą znacznie mniej „skuteczni”.
    1. +5
      12 listopada 2023 07:45
      To właśnie takie myśli „za granicą nam pomogą” od początku szkodzą. Nikt nam nie pomoże, tylko my sami! Tylko siebie! Ale to niestety nie nastąpi. Takich „obcoorientujących” ludzi jest u władzy i wokół niej zbyt wielu.
      1. +1
        12 listopada 2023 08:10
        Cytat z Qas
        za granicą nam pomoże”
        To stereotypy z lat 90., kiedy Jelcyn i jego podwładni otrzymywali prezenty w zamian za zniszczenie sowieckiej gospodarki i konkurencyjnych przedsiębiorstw. Nikt nie będzie pomagał we wspólnym przedsięwzięciu i wspólnych badaniach. Wspólne przedsięwzięcie, zwłaszcza 50/50, wiąże się z takimi samymi inwestycjami i równym ryzykiem.
      2. -1
        12 listopada 2023 21:55
        Cytat z Qas
        To właśnie takie myśli „za granicą nam pomogą” od początku szkodzą. Nikt nam nie pomoże, tylko my sami!

        Cóż, jeśli odłożymy na bok wszelkie emocje i spojrzymy na fakty, to „za granicą” w postaci amerykańskich fundacji i filantropów uratowała rosyjską naukę i wszystkich naukowców, którzy do niedawna wyjeżdżali do Ameryki, Europy, Izraela od początku lat 90. wielu nadal pozostało w Rosji, co pod koniec lat 90. doprowadziło do największego wzrostu inżynierii mechanicznej w historii Rosji. Od początku XXI wieku, gdy tylko ropa wzrosła z 2000 do 10 dolarów, zainteresowanie rządu tym zniknęło, za ropę można było kupić wszystko, a krzywa rozwoju inżynierii mechanicznej zaczęła gwałtownie spadać aż do lat 150-2011. Wszystko to nie jest trudne do znalezienia w domenie publicznej, jeśli chcesz, na stronie internetowej ROSTAT. Osoba na górze, która z jakiegoś powodu została zminusowana, powiedziała rzecz oczywistą – bez współpracy z liderami danej branży nie da się tworzyć skomplikowanych rzeczy, tak jak bez rynków zbytu. Nawet jeśli wyobrazimy sobie, że tak duży kraj będzie w stanie zorganizować produkcję dosłownie wszystkiego, co przyjdzie nam do głowy, to bez dostaw na rynki zagraniczne to się nie uda. Widać, że nie masz pojęcia o czym piszesz, nie wiesz jak takie przedsiębiorstwa wyglądają od środka.
        1. +2
          13 listopada 2023 08:11
          w postaci amerykańskich funduszy i filantropów właśnie to uratowało rosyjską naukę i wszystkich naukowców, którzy do niedawna wyjeżdżali do Ameryki-Europy-Izraela od początku lat 90-tych,


          Udokumentowano, jak Siemens uratował przemysł, kupił elektrownie i doprowadził je do bankructwa, a naukowcy finansowani z funduszy zagranicznych wyjechali do Stanów Zjednoczonych.
          bez współpracy z liderami danej branży nie będzie możliwe tworzenie skomplikowanych rzeczy,

          Nikt nie twierdzi, że dobrze jest współpracować z Abramowiczem i mieszkać na jego jachcie, ale dla ciebie jest to dobre, a dla oligarchy nie jesteś interesujący. Chiny nie są zainteresowane współpracą w dziedzinie elektroniki z Federacją Rosyjską, ponadto chcą zawładnąć rynkiem gotowych produktów, a nie stworzyć konkurenta.
          skonfiguruj produkty dosłownie na wszystko, co przyjdzie Ci do głowy

          Znowu w złym kierunku, cóż, Federacja Rosyjska może śmiało zastąpić co najmniej jedną czwartą całego importu, to wystarczy, problem w tym, że blok gospodarczy rządu zaakceptował ideę substytucji importu.
    2. +8
      12 listopada 2023 07:49
      Cytat: VitaVKO
      Najważniejsze, że w Chinach ludzie są rozstrzeliwani za korupcję.

      I robią to dobrze. Pokazują to też w telewizji. Chciałbym zobaczyć Czubajsa na kolanach z pistoletem kata przyłożonym do głowy
    3. +4
      12 listopada 2023 07:58
      Cytat: VitaVKO
      A nasi „skuteczni” menedżerowie, którzy kradną budżet, będą znacznie mniej „skuteczni”.

      Właściwy sposób radzenia sobie z wadliwymi menedżerami jest po prostu prosty:
      1. Wyznaczenie konkretnego zadania i wykonanie go w zadanym terminie.
      2. Przesunięcie terminów w prawo – całkowita konfiskata mienia.
      3. Wykonanie zadania bez zachowania określonych właściwości - 10 lat pracy w zamkniętym zakładzie przetwarzania odpadów stałych.
      1. +5
        12 listopada 2023 09:03
        Drogi Juriju Wasiljewiczu! Masz rację – sposobów na walkę z korupcją jest wiele. Ale u nas wszystko idzie zgodnie z zasadą – ręce myje ręce… Cała nasza elita to aktywni i wychowani zwolennicy zbrodniarza EBN i jego wspólników. Stworzony przez nich system plądrowania kraju nie wykazywał nawet najmniejszych pozorów racjonalnego budowania państwa i raczej nic się w przyszłości nie zmieni... Ciągle nam tłumaczą, że winny jest ktoś inny - pamiętajcie słowa gwarantem, że zostaliśmy „oszukani”… Nie ma więc co liczyć na to, że „skuteczni” nagle zmądrzeją. Powtarzam – stworzono system, który odpowiada obecnym „menadżerom”, którzy pracują jak niewolnicy na galerach i oni sami go nie złamią…
      2. +3
        12 listopada 2023 12:07
        Cytat z: ROSS 42

        Właściwy sposób radzenia sobie z wadliwymi menedżerami jest po prostu prosty:
        1. Wyznaczenie konkretnego zadania i wykonanie go w zadanym terminie.
        2. Przesunięcie terminów w prawo – całkowita konfiskata mienia.
        3. Wykonanie zadania bez zachowania określonych właściwości - 10 lat pracy w zamkniętym zakładzie przetwarzania odpadów stałych.
        Ale będziesz musiał sam wykonać swoje zadanie: dlaczego ktoś miałby podejmować takie ryzyko?
        1. -2
          12 listopada 2023 21:42
          Mówisz poprawnie.
          Jak to mówią: „Jeśli radzisz, zrób to sam”. Inaczej się zdenerwował – konfiskata, 10 lat. Zastanawiam się, kiedy zapanuje niepewność co do przyszłego rozwoju sytuacji i można spodziewać się kary za to – ilu będzie chciało się ukarać?
          Spójrz, odnaleziono drugiego Berii.
      3. -1
        13 listopada 2023 15:12
        Tak, to jest właśnie to, czego w naszym kraju nie ma. Wyznaczanie zadania, przydzielanie osoby odpowiedzialnej za jego realizację i ciągłe monitorowanie postępu jego realizacji. Wszystko kończy się dekretami, uchwałami, zarządzeniami, programami, ustawami i innymi dobrymi „życzeniami”. Najważniejsze dla nas jest nagłośnienie problemu, promowanie go, a następnie bezpieczne zapomnienie. Wyraźnym przykładem jest historia naszych programów krajowych. Kto je teraz pamięta i gdzie są efekty tych programów?
    4. + 10
      12 listopada 2023 08:44
      Cytat: VitaVKO
      Jest to nie tylko drogie, ale także nie opłaci się ze względu na mały rynek zbytu.

      Jeśli mówimy o technologiach krytycznych, to czy czas pomyśleć o cenie?! Kiedy już tam będą, możesz poszukać sposobów na zarobienie na nich pieniędzy. A mantra o niewystarczającym rynku sprzedaży, jak mi się wydaje, wymyślona przez „skutecznych menedżerów”, w ogromnym stopniu przyczyniła się do zniszczenia wszystkiego i wszystkich w kraju. Słyszałem, że nie opłaca się produkować wszystkiego w Rosji. Wydaje się, że opłacalna jest tylko kradzież.
      1. -1
        13 listopada 2023 17:32
        Zdecydowanie nie opłaca się produkować czegokolwiek w Rosji. Powie Ci to każda osoba, która próbowała to zrobić. Dopiero wydobycie surowców naturalnych i odsprzedaż wszystkiego może jeszcze przynieść chociaż jakiś zysk. Dlatego nie produkujemy, ale wszystko kupujemy za granicą i odsprzedajemy. Taką mamy gospodarkę, w której nie potrzeba ani nauki, ani wykształcenia technicznego, ani inżynierów. Teraz, gdy nas naciskano, nagle zaczęliśmy się zastanawiać, czy to prawda. Musimy zmienić naszych przywódców i tzw. elitę, która nas do tego doprowadziła i która z jakiegoś powodu jest ciągle oszukiwana przez swoich partnerów i zaprzysiężonych przyjaciół. A może sami byli szczęśliwi, że zostali oszukani.
  8. + 11
    12 listopada 2023 06:48
    Pod rządami Putina w Rosji nie są możliwe żadne przełomy technologiczne. nasz prezydent jest zagorzałym zwolennikiem półśrodków… we wszystkich obszarach… i nie jest zbyt biegły w postępie technologicznym. więc możesz spokojnie zapomnieć o 100 miliardach. rubli za rosyjski sprzęt IT... i ewentualne kolejne zastrzyki w to zupełnie puste miejsce. Dlatego inteligentni rosyjscy szefowie IT rozproszeni są po całym świecie... nikt nie chce chować swojego talentu w zatwardziałym kraju. „Tutaj jest beznadziejność” – to ich motto. No cóż, budżetowe szczury już są podekscytowane....Inspiruje ich przykład niezatapialnego Czubajsa....najwyraźniej potężnie osłoniętego z góry.
    w Rosji wszystko będzie jak zawsze… najwyraźniejszy przykład jest z Rusnano… i to nie będzie trwać wiecznie… a potem, jak widzicie, poprosimy was o zniesienie sankcji. po co się męczyć?
  9. +7
    12 listopada 2023 07:47
    Drugi projekt atomowy

    Tak, pod względem skali można to porównać do projektu atomowego i eksploracji kosmosu. Ale teraz nie ma towarzysza. Stalin i jego sprawne Biuro Polityczne.
  10. +4
    12 listopada 2023 08:13
    Cytat z klev72
    Jeśli chodzi o uniwersytet w Petersburgu, pierwsza myśl dotyczyła sabotażu. Cała grupa deweloperów znajduje się pod ochroną i wsparciem państwa.

    Delikatnie potraktowali Teslę, po prostu zabrali mu wszystkie odkrycia, aby nie zakłócały produkcji drutów miedzianych do przesyłania prądu elektrycznego. A ilu naukowców zostało już zniszczonych za chęć pochwalenia się swoimi przełomowymi odkryciami! I Amerykanom w 1940 r. za naukę wytwarzania paliwa do samochodów z wody wbrew koncernom naftowym i naszym. Długi język prowadzi nie tylko do Kijowa, ale i do grobu!
    1. -3
      12 listopada 2023 22:19
      Cały postęp technologiczny następuje na Zachodzie z jednego prostego powodu – gospodarki rynkowej, własności prywatnej i rządów prawa. I tu nie trzeba nic wymyślać i potrzebna jest kudłata babcia, albo Beria, albo Stalin. Aby coś powstało, twórca musi mieć pewność, że jego wynalazek nie zostanie odebrany, że będzie mógł na nim zarobić. Że w trakcie procesu nie będzie żadnych kontroli FSB. Musimy zawsze patrzeć na doświadczenia świata, a nie wymyślać wszelkiego rodzaju utopie.
      1. -1
        12 listopada 2023 22:29
        Cytat z: karabas-barabas
        Tu nie trzeba nic wymyślać i sprawiać, że babcia wygląda na kudłatą

        Dokładnie. Nie jesteś perkusistą, jesteś łajdakiem tak śmiech
        1. 0
          11 grudnia 2023 19:59
          No cóż, udało się, udało się, to prawdziwa bryła intelektu i rozumu! Ale w zasadzie, jak zawsze, nie ma nic do powiedzenia.
  11. +1
    12 listopada 2023 08:39
    Nawet Putin się poddaje, jest bałagan..
    Pilnie potrzebujemy optymalizacji!
    1. Komentarz został usunięty.
  12. 0
    12 listopada 2023 08:42
    Rosyjscy inżynierowie i naukowcy wysłali sondy na Wenus, które pomyślnie wylądowały i przesłały dane. Temperatura powierzchni Wenus wynosi około 450 stopni Celsjusza. Nawet nie chcę sobie wyobrażać, jakich obliczeń wymagano, aby osiągnąć taki wynik. Dlatego powinno być możliwe tworzenie fotolitografii dorównujących fotolitografiom ASML i Nikon lub przewyższającym je. Tak, wiem, że to Związek Radziecki wysłał sondy na Wenus, ale to, co ZSRR mógł zrobić, może zrobić współczesna Rosja, jeśli się postara i bez dyktatorów i ich popleczników, którzy rozstrzelają masę ludzi. Wyobraźcie sobie, że gdyby Rosji w ciągu kilku lat udało się stać wiodącym technologicznie producentem chipów, jaki wpływ miałoby to na całą branżę. Jestem jednak niespecjalistą i fotelowym strategiem, nie wiem, co jest do tego potrzebne, ale temat jest na tyle ważny, że badania i praca nad nim powinny być prowadzone całą dobę i na zmiany, nawet jeśli muszą zbudować od podziemia rosyjską Dolinę Krzemową z własnym przemysłem dostawczym. Muszą być w Rosji ludzie, którzy potrafią praktycznie taki projekt zorganizować i efektywnie wykorzystać środki finansowe, nie marnując ich, kierownicy projektów, którzy w możliwie najkrótszym czasie osiągną dobry, rzetelny i wymierny postęp. Wyobraźcie sobie, jak szeroko otworzą się usta Amerykanom, jeśli za rogiem pojawi się Rosja z chipami 4 nm lub innymi technologiami o porównywalnych parametrach. Równolegle z litografiami oczywiście miło byłoby zainwestować w rozwój oprogramowania i sprzętu, być może stworzyć własny zaawansowany system operacyjny, nadający się przynajmniej do rozwiązywania problemów przemysłowych, rządowych i wojskowych, bez kupowania go od Microsoftu lub innego skorumpowanego Korporacje Jankesów.
    1. +2
      12 listopada 2023 11:07
      Zapominacie, że ZSRR zasadniczo składał się z 15 krajów, a nie tylko Rosji. Cóż, reżim był zupełnie inny.
      1. -1
        12 listopada 2023 19:29
        Kiedy mówię „Rosja”, mam oczywiście na myśli Federację Rosyjską, która również składa się z kilku krajów/terytoriów o różnym stopniu autonomii, a moją intencją nie było dyskredytowanie ani stawianie podterytoriów przeciwko sobie.

        Uważam za niefortunne, że niektórzy komentatorzy na tej stronie szybko minusują, gdy sugerujesz zmianę bez rozlewu krwi, niektórzy tutaj wydają się być zdeterminowani, aby wynieść na sam szczyt twardych ludzi z plutonami egzekucyjnymi, zawsze mając nadzieję, że staną za działami i nie znajdą się na czele z nich.
    2. +5
      12 listopada 2023 22:36
      Wyobraźcie sobie, że gdyby Rosji w ciągu kilku lat udało się stać wiodącym technologicznie producentem chipów, jaki wpływ miałoby to na całą branżę.

      Panie, poczytaj chociaż coś o elektronice...
      To taka naiwność... im mniej ktoś wie, tym większy optymizm...
      Jednak przysłowie jest prawdziwe – pesymista to dobrze poinformowany optymista…
      1. +2
        13 listopada 2023 01:17
        Być może znasz powiedzenie: „Wszyscy mówili, że tego nie da się zrobić, dopóki nie pojawił się ktoś, kto nie wiedział i po prostu to zrobił”. Spójrz na Chińczyków: 30 lat temu byli wyśmiewani i uważani za zacofanych w wielu dziedzinach, ale dziś są bardzo ważne i przyprawiają Wujka Sama o ogromny ból głowy. Jako laik mogę sobie wyobrazić, że w 2-3 lata nie da się zrobić dużego postępu, ale trzeba wyznaczyć sobie cel i zacząć, bo inaczej nic się nie zmieni.
        1. +1
          13 listopada 2023 03:49
          Cytat: Marc_Aurel
          Być może znasz powiedzenie: „Wszyscy mówili, że tego nie da się zrobić, dopóki nie pojawił się ktoś, kto nie wiedział i po prostu to zrobił”. Spójrz na Chińczyków: 30 lat temu byli wyśmiewani i uważani za zacofanych w wielu dziedzinach, ale dziś są bardzo ważne i przyprawiają Wujka Sama o ogromny ból głowy. Jako laik mogę sobie wyobrazić, że w 2-3 lata nie da się zrobić dużego postępu, ale trzeba wyznaczyć sobie cel i zacząć, bo inaczej nic się nie zmieni.

          Co dokładnie oni (Chińczycy) zrobili?
          Już w 2005 roku rozmawiając z jednym z liderów znanej amerykańskiej firmy przenoszącej produkcję do Chin argumentowałem – i on się zgodził – że tylko ta firma własnymi rękami za darmo transferuje technologię, know-how do Chin, prowadzi szkolenia - za co aresztowano 1000 „rosyjskich szpiegów” i groziło im 20 lat więzienia.
          I tak działo się przez wiele lat – przeniesienie produkcji i rozwoju, zamknięcie firmy, kontrakt z małą liczbą czołowych inżynierów na 3 lata pracy w Chinach, szkolenie Chińczyków, transfer doświadczeń, których nie ma w dokumentach (nie wszystko, niestety, można udokumentować nawet przy ich dyscyplinie )...
          Nie umniejsza to zasług Chin i faktu, że wyszkoliły one ogromną liczbę inżynierów w Stanach i Kanadzie...
          Ale najważniejsze jest to, że BYŁY UCZONE! Budowano dla nich fabryki i przekazywano im sprzęt. A potem, po wielu cyklach i próbach kopiowania, zaczęło się układać.
          Zatem „około 30 lat”.
          1. 0
            13 listopada 2023 09:09
            Ale to nie jest tak, że to wszystko samo z siebie wpadło do ust Chińczyków jak smażone gołębie; za nimi stoi, po pierwsze, silna determinacja, by coś zmienić, choćby to wydawało się beznadziejne, a po drugie, koncepcja realizacji, której konsekwentnie przestrzegają od kilkudziesięciu lat i która polega m.in. na stworzeniu warunków przyciągających zagraniczne firmy. Wysyłają swoich studentów na zachodnie uczelnie, dają im możliwość pracy przez kilka lat po ukończeniu studiów w zachodnich firmach, pełzają po wystawach, wszystko fotografują i dokumentują. Dla Rosji to wszystko w tej formie w dzisiejszych warunkach jest prawdopodobnie niemożliwe, ale można spróbować współpracować z Chińczykami lub znaleźć inne sposoby uzyskania niezbędnych informacji. Rosja dzisiaj ma oczywiście lepsze warunki niż Chińczycy 30 lat temu i prawdopodobnie da się to zrobić w znacznie krótszym czasie. Swoją drogą już 20 lat temu uważałem, że nie jest zbyt mądre, aby Zachód dobrowolnie transferował całą swoją wiedzę do Chin i nie jestem sam, ale chciwość i umiejętność taniej produkcji są na Zachodzie silniejsze od zdrowego rozsądku firmy mogą w końcu mieć to gdzieś i powiedzieć sobie: jeśli my tego nie zrobimy, zrobią to inni, a nasza firma musi tam być, jeśli chcemy przetrwać.
  13. 0
    12 listopada 2023 08:42
    Faktem jest, że decyzje zarządcze i obfite finansowanie nie są panaceum na wyeliminowanie zaległości.To prawda, ale może przynajmniej próbowano z finansowaniem, nawet nie mówię o mądrych decyzjach.
    1. +7
      12 listopada 2023 09:26
      Wszystko zostanie skradzione.... Nieważne, ile finansujesz.
      Dopóki słowo „władza” będzie w naszym kraju oznaczać złodzieja, dopóty nie będzie półprzewodników.

      W końcu złodziej jest rodzajem czarodzieja. Zamienia wszystko na gotówkę. Żaden naukowiec nie jest w stanie dokonać takiego cudu!
      1. -6
        12 listopada 2023 22:32
        Cytat: iwan2022
        słowo „władza” oznacza złodzieja

        „Wania” to słowo nigdzie nie oznacza „złodzieja”, chyba że w twoim zgniłym podręczniku szkoleniowym. Zmień już pas, „Wania” tak
  14. +8
    12 listopada 2023 09:11
    Dla krajowego naukowca, inżyniera i technologa nie ma rzeczy niemożliwych. I to bez niepotrzebnego patosu – pamiętajcie tylko o projektach nuklearnych i kosmicznych Związku Radzieckiego.

    No cóż, o to właśnie chodzi, za każdym razem. W różnych artykułach różnych autorów. Tam, w tej odległej już cywilizacji, ceniono pracę robotnika. W obecnym fragmencie tej cywilizacji praca robotnika jest etykietą porażki. Dlaczego każdy z mopsów widzi hipotetycznego słonia. Albo jesteś słoniem, albo mopsem. Na tej historycznej ścieżce jesteśmy mopsami i zmierzamy w stronę ameby.
    1. +1
      12 listopada 2023 09:31
      Nawet wtedy sprzedawczyni maramoyki mogła nazwać pracowników „śmierdzącymi ciężkimi pracownikami” i uważać inżynierów za żebraków.
    2. +1
      12 listopada 2023 22:45
      Cytat: T-100
      Dla krajowego naukowca, inżyniera i technologa nie ma rzeczy niemożliwych. I to bez niepotrzebnego patosu – pamiętajcie tylko o projektach nuklearnych i kosmicznych Związku Radzieckiego.

      No cóż, o to właśnie chodzi, za każdym razem. W różnych artykułach różnych autorów. Tam, w tej odległej już cywilizacji, ceniono pracę robotnika. W obecnym fragmencie tej cywilizacji praca robotnika jest etykietą porażki. Dlaczego każdy z mopsów widzi hipotetycznego słonia. Albo jesteś słoniem, albo mopsem. Na tej historycznej ścieżce jesteśmy mopsami i zmierzamy w stronę ameby.


      Jakoś ludzie nie widzą różnicy między kosmosem, projektem nuklearnym a tym, co dzieje się teraz…
      Tak, istnieje pewna cecha wspólna – wymagało to stworzenia WIELU nowych gałęzi przemysłu. Tak, także piramida - żeby zrobić bombę/polecieć w kosmos, trzeba było zbudować podstawę ogromnej piramidy, na szczycie której znajdowała się bomba/rakieta.
      ALE
      Nie było żadnych opóźnień. Prace toczyły się równolegle (lub z minimum 2-letnim opóźnieniem) z konkurentami.
      No i był personel, była baza, która mogła wyszkolić tysiące fizyków, inżynierów... Nie mówiąc już o finansach i (!) zarobkach.
      Cóż, z jakiegoś powodu każdy jest zbyt leniwy, aby polecieć w kosmos, bomby robią prawdziwi wierzący, ale przy produkcji chipów - jakoś nie.
      Nie mówiąc już o tym, że to nie był ten kraj i nie ci ludzie.
      1. -3
        12 listopada 2023 22:50
        Cytat z tsvetahaki
        to nie był ten kraj i nie ci ludzie

        kolory jak. Jest tu też „al”, a tak przy okazji, czy przypadkiem nie jesteście parą?
        1. 0
          13 listopada 2023 03:50
          Cytat: Odstraszacz
          Cytat z tsvetahaki
          to nie był ten kraj i nie ci ludzie

          kolory jak. Jest tu też „al”, a tak przy okazji, czy przypadkiem nie jesteście parą?

          Nie interesują mnie kobiety, przepraszam.
  15. Komentarz został usunięty.
  16. +4
    12 listopada 2023 09:31
    Cóż, szczerze mówiąc, kraj również nie może wyprodukować Tu-214 z powodu importowanych jednostek sterujących. ZAK zajmuje się obecnie substytucją importu, obiecując rozwiązać problem do 2024 r.
    Do produkcji wejdzie MS-21, nad którym prace trwają od 15 lat, a lata od 5. Ten przykład pokazuje rzeczywiste ramy czasowe realizacji zaawansowanych technologicznie projektów. Jeśli zaczniemy teraz, rezultaty pojawią się w następnej dekadzie.
  17. +4
    12 listopada 2023 09:32
    Właściwie wywiad wojskowo-techniczny istniał przez cały czas, przykładem jest kradzież dokumentacji samolotu Mirage, niestety nie przez nas. Zatem 13 ton dokumentacji papierowej wywieziono w nieznanym kierunku. Co za robota! Albo inna sposób: unieruchomienie gotowych litografii, aby odeszły defekty.Najważniejsze jest to, aby pozbawić wroga przewagi, a po co ubijać nogi nadrabiając zaległości i wydając bajeczne sumy, lepiej skierować niewielką ilość środków na zniszczenie istniejących próbek i wytworzonych wyrobów i tyle, to nie ma się co spieszyć z własną produkcją, wszystko należy zrobić dokładnie na podstawie uzyskanych danych.Tutaj, swoją drogą, ten nanopył, który był tak reklamowane przez Rusnano, najważniejsze, że przedostaje się przez filtry, albo, no cóż, robi dziurę, jak to się dzieje, że nasze kosmiczne obiekty unieszkodliwiają „przyjaciele”. Rozwiązań jest wiele, pieniądze są niewielkie, a efekt jest po prostu niesamowite, na szczęście. Miejsca, w których produkują ci wszyscy litografowie, można policzyć na palcach jednej ręki, ale smog dymny i pyłowy to zjawisko naturalnie technogenne, i to nawet z domieszką niektórych związków fluoru.
    1. eug
      +5
      12 listopada 2023 11:19
      Jakie to uczucie obrażać „partnerów”? Nie, lepiej pochylić się mocniej... może
      sankcje zostaną zniesione… lub przynajmniej złagodzone…
      Pamiętam anegdotę – komisja w urzędzie rejestracji i poboru do wojska:
      -Gdzie chcesz służyć?
      -Chcę być pilotem
      - Nie możesz przekazać zdrowia
      -Następnie w obronie powietrznej
      -Hmmmm.....dlaczego tak jest?
      -Nie polecę - i nikt nie będzie...
    2. 0
      12 listopada 2023 16:06
      W tym przypadku możesz także zrzucić bombę atomową - wtedy na pewno nie będziesz musiał nikogo doganiać.
      Niektóre paskudne pomysły, szczerze mówiąc, to po prostu bzdury, żeby się nie rozwinęły.
      Czy korporacjom brakuje możliwości przywrócenia produkcji? A może zajmie to dziesięciolecia?
      To nie maszyny działają, ale ludzie, którzy je tworzą. To informacja i wiedza porusza świat, a nie „litografowie”
    3. 0
      13 listopada 2023 08:26
      wywiad wojskowo-techniczny istniał zawsze,

      Państwa ogłaszają alarm, ponieważ Chiny zorganizowały zakrojony na szeroką skalę system szpiegostwa technicznego i naukowego w świecie zachodnim.
  18. -6
    12 listopada 2023 09:38
    Wierzę w Rosję i naszych naukowców! Na pewno wszystko się ułoży… ale jeśli będziemy narzekać i jęczeć, zostaniemy stratowani. Nie możemy jęczeć, ale róbmy to po cichu.
  19. +1
    12 listopada 2023 09:58
    Według naukowców z Instytutu Fizyki Mikrostruktur Rosyjskiej Akademii Nauk technologie krajowe pozostają w tyle za technologiami światowymi pod względem rozdzielczości litografii o rząd wielkości i gęstości dwuwymiarowego wzoru na chipie - o dwa rzędy ogrom.

    Geometria, kurs szkolny. Moim zdaniem klasa 5 jest właśnie taka. 10 do kwadratu to 100.
  20. +3
    12 listopada 2023 10:25
    Dobrze.
    Wystarczyło dla RUSNANO, wystarczyło na Puchar Świata w piłce nożnej, wystarczyło na igrzyska olimpijskie, wystarczyło na Rogozin i projekty trampolin, wystarczyło na Boeingi i Airbusy, wystarczyło na chipy z przewodnikami.

    Cóż, dla wielu, zdaniem wybitnego niezatapialnego Miedwiediewa (miłośnika tych Boeingów i iPhone'ów) - Nie ma pieniędzy, trzymaj się, dobrego nastroju i zdrowia (nie dosłownie).

    IMHO w Zelenogradzie obiecują ożywić produkcję chipów i mikroukładów. już od około 20 lat, kilka dużych projektów już upadło. I znowu to samo..
  21. +6
    12 listopada 2023 10:45
    Był czas i były pieniądze. Jak mówiono w Prostokwaszynie, nie było wywiadu i nie było odpowiedzialności za kraj. Stąd Rusnano i Skołkowo.
    1. +1
      13 listopada 2023 08:31
      Stąd Rusnano

      Istnieje opinia, że ​​Rusnano pierwotnie wymyślono dla profanacji i sterylizacji pieniędzy potrzebnych na technologię, bo inaczej jak wytłumaczyć, że przy gigantycznym finansowaniu urząd ma same straty, długi i zero wyników. Rusnano to sabotaż i sabotaż.
  22. -1
    12 listopada 2023 10:46
    Jak eteryczne sny, co by się stało z rosyjską litografią, gdyby przemysł mikroelektroniki, a nie Rusnano, otrzymał jednorazowo 280 miliardów rubli? [quote][/quote] Kto uwierzył Czubajsowi. Jak się ma twój ojciec? Kilka osób, gdyby tylko... Dlaczego?
  23. +1
    12 listopada 2023 10:57
    Aby zrozumieć znaczenie: Zeiss zbudował całą specjalną fabrykę optyki specjalnie na potrzeby holenderskiej firmy ASML. Twierdzą, że nauczą się robić zwierciadła do fotolitografii 7-8 nm, a to zadanie nie jest dużo prostsze niż wystrzelenie człowieka na Księżyc.

    Kilka lat temu Zeiss zaprezentował zwierciadło o współczynniku odbicia 50% w zakresie 7 nm. Inna sprawa, że ​​okazało się to w zasadzie niepotrzebne – granica dyfrakcyjna jest już blisko i da się osiągnąć na starych źródłach.
    Obecnie rosyjski instytut pracuje nad litografią rentgenowską, która zdaniem naukowców będzie 1,5 razy wydajniejsza od importowanych analogów.

    Bez sieci analogowych nie ma nigdzie. Petya jest półtora razy lepsza od Vasyi, nie określając kryterium porównania
    Lokalni inżynierowie wymyślili rodzaj bezmaskowego trybu trawienia mikroukładów, który nie jest gorszy pod względem jakości od najlepszych zagranicznych próbek. Cenowo kosztuje to przeważnie kilkadziesiąt lat – jednostka rosyjska powinna kosztować do 5 mln rubli, a zagraniczna 10–15 mld.

    Całkiem niezłe zwycięstwo. Wow, dziennikarzom powiedziano, że można wykonać mikroukłady bez masek, na przykład za pomocą tej samej wiązki elektronów. I będzie o rząd wielkości tańszy. Ale także o rząd wielkości wolniejszy. Prototypy powstają w podobnych technologiach, a następnie seria trafia do TSMC.

    Trzeba tylko znaleźć odpowiedniego menedżera, który podejmie się takiej odpowiedzialności. Na razie niestety nie widać na horyzoncie nowych Kurczatowów, Morozowów i Korolewów.

    Wystarczy usiąść i odpowiedzieć na stosunkowo proste pytania. Co dokładnie jest potrzebne i w jakiej ilości?
    Wielokrotnie pisano, że na podstawowe potrzeby wystarczy proces 60 nm. Teoretycznie Rosja ma na to wszystko. Kupiony z przeklętego Zachodu. Ale Mikronowi od dziesięciu lat nie udaje się przejść na 60 nm, mimo pojawiających się co jakiś czas zwycięskich raportów.
    Do bardziej subtelnych procesów „suwerenny litograf” będzie potrzebował własnych źródeł, własnych luster, własnej ultraprecyzyjnej mechaniki i jeszcze bardziej skomplikowanych operacji z maskami. Żaden kraj nie jest w stanie tego zrobić samodzielnie. Potrzebujemy współpracy. Witamy we współczesnym świecie. Nie można naprawdę opanować starych technologii, po co wkraczać w dżunglę nowych?
    Chociaż zawsze można wydrukować 5-10 tysięcy żetonów rocznie bez maseczek i mówić o rosyjskich osiągnięciach.
    1. +1
      13 listopada 2023 08:42
      Nie można naprawdę opanować starych technologii, po co wkraczać w dżunglę nowych?

      Absolutnie konieczne jest opanowanie pełnego cyklu produkcyjnego chipów do elektroniki użytkowej do pralek i elektroniki samochodowej przy 130 nm. A potem w tym cyklu ulepszają elementy, produkują tam litografie od 130 nm do 60 nm, a biurokraci kupili fabrykę AMD bez dodawania drugiej części do cyklu i fabryka gdzieś zbiera kurz, wtedy jest kilka oddzielnych równoległych projektów , bez skutku. Intel stopniowo udoskonala technologię w swojej obecnej produkcji procesorów.
  24. +1
    12 listopada 2023 11:01
    Dlaczego rząd i Rada Bezpieczeństwa nie rozumieją znaczenia litografii? Czy są tam głupi ludzie? A może zostało im to źle wyjaśnione? Dlaczego nie wyjaśnią Putinowi? Nie pojawi się żaden menedżer! Tak powinna wyglądać kampania rządowa! Tylko wtedy będzie sukces! Wydali 50 miliardów na igrzyska w Soczi, a teraz marnują pieniądze na różne bzdury! Pieniądze należy wydawać na litografię, a nie na sport.
    1. +3
      12 listopada 2023 13:31
      Prawdopodobnie nie rozumieją, bo nie rozumieją niebezpieczeństwa posiadania zagranicznych aktywów lub potomstwa senatorów, posłów i innych urzędników wyższego szczebla studiujących i prowadzących tam interesy. Bardzo niezrozumiałe. Ale w telewizji są bardzo patriotyczni.
  25. eug
    +2
    12 listopada 2023 11:09
    Ilu „demonstratorów technologii” było w lotnictwie… A gdzie stacjonują na nich samoloty? Moja wersja jest taka, że ​​kiedy zajmują się projektem, natychmiast nazywają go „demonstratorem technologii”. Nie twierdzę, że nie powinno być niepowodzeń – wręcz przeciwnie, rezultaty przyjdą dopiero po pewnym doświadczeniu inżynierskim, i to z konieczności obejmuje również te negatywne. Ale właśnie tego (negatywnego doświadczenia inżynierskiego) nie pozwala nam uzyskać obecny system zarządzania....
    1. +2
      13 listopada 2023 08:51
      Ilu „demonstratorów technologii” było w lotnictwie?

      Ale mamy najlepszych mistrzów PR. Tak zwany SU75 został wykonany z papieru-mache, pomalowany i oświetlony latarkami, a teraz dziennikarze spieszyli się, aby porozmawiać o przełomie w dziedzinie obrony przeciwrakietowej samolotem, o zdobyciu rynku, jaki rodzaj obrony przeciwrakietowej z tektury?
  26. -3
    12 listopada 2023 11:23
    Nie czytaj artykułu. Autor zdaje się rozumieć wszystko na poziomie przeciętnego człowieka. Wskaźnikowy będzie także jego poziom wiedzy na temat stanu technologicznego różnych krajów, w tym Rosji. A w całym artykule można przeczytać czysty sceptycyzm i wątpliwości. Autor chce po prostu we wszystko wątpić i wymyślił na to artykuł. Nie chce ci mówić o prawdziwej sytuacji.
    Dla tych, którzy chcą zanurzyć się głębiej w niuanse, polecam wyspecjalizowane kanały telegramów lub oglądam ludzi takich jak Maxim Gorshenin i tym podobnych na YouTube/VK. Analiza sytuacji i zanurzenie się w niuansach jest tam wielokrotnie lepsze niż w tym artykule.
    1. +4
      12 listopada 2023 13:41
      W artykule wszystko jest w porządku. A nawet optymistycznie, bo oprócz litografii do produkcji chipów potrzebne są całe powiązane konglomeraty produkcyjne, nie mówiąc już o stworzeniu dla nich wykwalifikowanej kadry. Gorshenin jest optymistą, jego rola jest taka, że ​​jest również konieczna. I kilka razy zapłacił za swój optymizm, a potem przeprosił za optymistyczne reklamowanie tych, którzy mają się dobrze, cudowną markizę, a potem sam musiał zdemaskować albo producentów monitorów, którzy wlutowali swoje chipy w zupełnie zagraniczne monitory, żeby je mieć , czyli producenci ładowarek zastępowanych importem, w których nie ma nic z tego, co reklamowali, aby uzyskać pieniądze z budżetu. A to dzieje się na kanale patriotycznym. To, co dzieje się w miejscach, gdzie nie dociera światło słoneczne uwagi opinii publicznej, może zostać całkowicie dokończone. Majowe dekrety Władimira Władimirowicza nie pozwolą ci kłamać. Urzędnicy osiągnęli i przepełnili wszystko, substytucję importu, raportowanie o sukcesach, filmowanie na kanale telewizyjnym Zvezda i innych, którzy otrzymują setki miliardów z budżetu rocznie, aby wykazać się optymizmem. A fakt, że w rzeczywistości wszystko jest inne, wynika z tego, że po prostu nie pasowałeś do właściwej rzeczywistości, zgodnie z przykazaniami jednej rudowłosej postaci.
  27. +2
    12 listopada 2023 11:27
    Rola tych, którzy nadrabiają zaległości, jest taką sobie rolą. Pisałem już, że bardzo trudno jest nadrobić zaległości wyłącznie w oparciu o bazę elementarną. Rosja musi zmienić samą koncepcję technologii informatycznych i przejść na logikę trójskładnikową. To natychmiast zmniejszy zapotrzebowanie na ogromną liczbę tranzystorów procesorowych i pozwoli wiele zdziałać na już dostępnych nanometrach. Naturalnie, bez zmniejszania wysiłków na rzecz ulepszenia swojej bazy elementów.
    1. -1
      12 listopada 2023 22:36
      Cytat: Evgeny_Sviridenko
      przejść na logikę trójskładnikową

      Tak – Nie – Nie wiem?

      fajnie tak
  28. +1
    12 listopada 2023 11:47
    Żaden kraj na świecie nie jest w stanie samodzielnie rozwijać i produkować wszystkich rodzajów przemysłu elektronicznego.
    Chiny przyjęły program przeznaczenia 1,4 biliona dolarów. $ do 2025 roku na substytucję importu w przemyśle elektronicznym. Wyniki są nadal dalekie od oczekiwanych. W Rosji nie jest to możliwe. Rynek krajowy jest 10-krotnie mniejszy niż w Chinach, co wyklucza możliwość inwestycji na tak dużą skalę w produkty, które w dającej się przewidzieć przyszłości nie będą konkurencyjne na rynku zagranicznym. Strategiczne partnerstwo z Chinami jest prawie niemożliwe: historia rozwoju szerokokadłubowego samolotu pasażerskiego jest tego przykładem.

    Oczywiście jest wiele rzeczy, które można i należy robić w domu. Po wcześniejszym obliczeniu efektywności ekonomicznej. Suwerenność technologiczna będzie możliwa do osiągnięcia tylko wtedy, gdy poziom rozwoju technologicznego powróci do poziomu Korei Północnej.
  29. -1
    12 listopada 2023 11:52
    Dopóki kogut nie dziobał w dupę, wszyscy spali. Nic dziwnego, że Gajdar powiedział, że za granicą można kupić wszystko. Dzięki Bogu, przynajmniej zaczęli coś robić!
  30. +4
    12 listopada 2023 12:01
    rząd zamierza przeznaczyć do 2025 roku 100 miliardów rubli

    To zdecydowanie za mało na to, co jest potrzebne. Rusnano dał leniwi znacznie więcej.
    ZSRR nie miał tyle pieniędzy, co Rosja.
    Ale nawet przy sowieckim nieostrożnym zarządzaniu finansami w ZSRR osiągnięcia w nauce i technologii były znacznie wyższe. Istniała inna, bardziej rozwinięta cywilizacja.
    Bez zmiany systemu społecznego Rosja raczej nie osiągnie w najbliższej przyszłości tego samego poziomu.
    Bez przynajmniej pilnej wymiany Chemezów, Mantury i Nabibulin jest to całkowicie niemożliwe.
    1. 0
      13 listopada 2023 15:58
      Ale zmiana systemu społecznego w Rosji jest tematem tabu…!! Niiiiiiiiiiiiiiiiiii!!! Oligarchowie i ta część nomenklatury państwowej w Rosji, która jest skorumpowana i złodziejska – w żadnym wypadku nie będą chcieli poświęcić swoich „zasad”.... Tylko komunizm (= socjalizm) typu chińskiego lub wietnamskiego może naprawdę uratować Rosję , a kapitalizm prowadzi Rosję w otchłań....
      1. 0
        19 listopada 2023 02:04
        JUŻ zapisane. Wystarczająco. Możesz przeprowadzić się do Chin, Wietnamu lub Korei Północnej, powodzenia.
  31. +8
    12 listopada 2023 12:15
    Kilka nitów:
    Punktem wyjścia jest najbardziej złożony proces fotolitografii 7 nm
    7 nm nie jest już najbardziej skomplikowane, są bardziej zaawansowane. Niestety trudno mówić o konkretnych liczbach, bo marketerzy dotarli do nazwy sprzętu i rzucają cień na płot. Ale 3 nm już jest.
    wówczas tylko ASML (Holandia) i Nikon (Japonia) mogą oferować takie maszyny.
    Najfajniejsi litografowie to tylko ASML. Canon niedawno ogłosił powstanie litografii 5 nm (nie jest to limit na dziś), ale za cenę 10 razy niższą od najnowszych maszyn ASML (po które też jest kolejka) może okazać się ciekawie.
    Dla krajowego naukowca, inżyniera i technologa nie ma rzeczy niemożliwych.
    Jeść. I więcej.
  32. 0
    12 listopada 2023 12:22
    Co słyszałeś o mikroelektronice na Białorusi? Chciałbym to przeczytać. Wygląda na to, że oni też coś robią
  33. +6
    12 listopada 2023 12:47
    Kilka uwag do artykułu:
    1. Wszystkie współczesne procesy technologiczne -7 nm i poniżej - opierają się na technologii 28 nm (i są). Następuje tu przejście od struktur dwuwymiarowych do trójwymiarowych.
    2. Problem z produkcją chipów w Rosji dotyczy nie tylko litografii. Problemy występują na całym łańcuchu technologicznym: produkcja podłoży - płyt, produkcja fotomaski - warstwy światłoczułej, produkcja środków chemicznych i sprzętu do trawienia itp. Wszystkie problemy są już rozwiązywane, a to również wymaga czasu.
    3. Wiadomość o litografii bez maski nie jest do końca prawdziwa. Badania nad bezmaskową litografią na chipy, o ile wiem, utknęły dotychczas w ślepym zaułku (i nikomu na świecie się to jeszcze nie udało). Litografia bez maski, o której ostatnio było głośno, nie służy do robienia chipów. Nie ma nm, ale mikron i służy do otrzymywania innych elementów obwodów elektronicznych.
    4. Chipy wykorzystujące technologię „szorstką” – 130 nm i więcej – potrzebne są nie tylko przemysłowi obronnemu. Należą do nich różne maszyny, pojazdy, zautomatyzowane linie i sprzęt komercyjny – większość chipów na świecie jest produkowana przy użyciu takich procesów technicznych (i będzie produkowana przez długi czas). Dotyczy to również chipów do trudnych warunków pracy (temperatura, wibracje, wstrząsy, promieniowanie itp.) - „delikatne” procesy techniczne w tym zakresie są znacznie bardziej kapryśne.
    5. I tak, w przyszłym roku ma się rozpocząć produkcja litografii 350 nm (i wszystkich systemów), a od 2025 r. rozpocznie się ich masowa produkcja 130 nm – plus kilka lat. Zobaczymy.
    1. -3
      12 listopada 2023 17:00
      I MEGA uwaga, autor nie rozumiejący tematu nie rozumie różnicy półprzewodnik (co jest takim a takim materiałem) z mikroczipy (zasadniczo urządzenie półprzewodnikowe).
      Jakim trzeba być głupim, żeby dać się pogubić w najprostszych słowach! asekurować
      Nie Materiały Zakład Micron produkuje i mikroczipy!
      W 95 komentarzach napisano „sofa” i nikt nie zwrócił na to uwagi.

      sam artykuł jest niczym. zbiór faktów ze świata galaktyki.
  34. +6
    12 listopada 2023 13:12
    No cóż, w końcu osiągnęliśmy porozumienie w tej kwestii.
    Przyszły mi na myśl dwie kwestie.
    1. Po co, nic jeszcze nie robiąc, głośno wypuścić powietrze, „będzie 1,5 razy skuteczniejsze niż importowane analogi”.
    Już mam ochotę wszystkich pobić w kwestii „algovnet” i tym podobnych. Kpina będzie się po prostu opierać na wynikach tych wszystkich „analogów”.
    2. Sięgnij umysłem po potrzebę posiadania własnych litografii (czytaj – rozwinięty przemysł elektroniczny) – nie wymaga to dużej inteligencji.
    O tym, że na górze są kompletni głupcy – odrzućmy te bzdury.
    Ale ktoś lobbował na rzecz upadku i zniszczenia przemysłu elektronicznego?
    I nie mówimy o 30 latach temu, ale weźmy ostatnie 10 lat.
    Potem zdarzyło się, że z pomocą korespondentki wojskowej Senyi Pegova odkryto wysokiej rangi kreta, który ujawnił lokalizację naszych magazynów i wsadził naszych ludzi w zasadzki.
    Gdzie byli agenci kontrwywiadu?
    Jeśli tak się stanie, jakiś „kret” zrujnuje projekt rosyjskiego litografa i sprowadzi go na złą drogę w zasadzkę.
  35. +3
    12 listopada 2023 13:37
    Ale czy nasze państwo będzie w stanie chronić naukowców, którzy są potencjalnie niebezpieczni dla wroga?
    Przecież wszyscy są znani z imienia i nazwiska, a historia morderstw kluczowych specjalistów sięga lat dziewięćdziesiątych.
    Biorąc pod uwagę miliony migrantów, za których nie przebraliby się tylko leniwi, bezpieczeństwo będzie można zapewnić tylko w zamkniętych miastach, a niewiele osób chce w nich mieszkać.
    Nie ma więc powodów nawet do ostrożnego optymizmu.
    1. 0
      12 listopada 2023 16:11
      Myślę, że łatwiej jest kupić naukowców, niż ich zabić. Pytaniem jest także, czy sam naukowiec chce być „ptakiem w złotej klatce”.
      1. -1
        12 listopada 2023 22:15
        Jest drogi i trudny do kupienia, dużo łatwiej jest dźgnąć kogoś w wejściu lub rozbić sobie głowę na ulicy.
        Ktoś oczywiście zostanie zwabiony.
  36. +5
    12 listopada 2023 14:00
    Jak eteryczne sny, co by się stało z rosyjską litografią, gdyby przemysł mikroelektroniki, a nie Rusnano, otrzymał jednorazowo 280 miliardów rubli?
    Bezowocne sny) No cóż, co by się stało? Nieważne. Tuż za wzgórzem, oprócz Czubajsa i reszty, czaiła się kolejna grupa uczciwych urzędników. Pytanie dotyczy nie tylko i nawet nie tyle alokacji pieniędzy, ale ideologii ich wykorzystania.
    W pewnym kraju na czele Ministerstwa Edukacji stanął naukowiec, specjalista w dziedzinie planimetrii. I jak to się skończyło? Do naukowca zwrócili się jej podwładni, którzy od kilkudziesięciu lat korzystają ze środków ministerstwa i hojnie dzielą się nimi „z każdym, kto ich potrzebuje”. I powiedzieli jej: albo ty podpiszesz to, co konieczne, albo ci silni goście... to... A co miał zrobić naukowiec? Planimetria nie uchroni przed przestępczością zorganizowaną, to zostało sprawdzone) I siły bezpieczeństwa też nie uchronią. Bo oni też coś od kogoś otrzymują.
    Tak więc zorganizowane grupy przestępcze nie mają problemu z całkowitym zdobyciem przewagi nad różnymi tamtejszymi naukami. Tylko pomyśl, szczyty wiedzy, arcydzieła inżynierii... Główne pytanie brzmi, jak to wszystko jest ułożone pod kątem przekazania udziału „tym, którzy tego potrzebują”! Oto problem naukowy, który znacznie przewyższa znaczeniem wszystkich praw Newtona i teorii Einsteina razem wziętych!
    W zasadzie można trafić na zorganizowane grupy przestępcze, które wyłudzają pieniądze z naszej mikroelektroniki. Ale to nie rozwiąże problemu! Jest jeszcze gorzej! Pytanie jest ideologiczne. „Nie mamy” ideologii, ale oto jest pytanie. Kto będzie odpowiadał? Kto ZDECYDUJE? Inżynier? Naukowiec?! Nigdy! Zgrana kasta „moskiewskich menedżerów” nigdy, przenigdy na to nie pozwoli! Nigdzie! Nigdy!! Będzie to oznaczać, że głównymi nie są ci, którzy umiejętnie kradną pieniądze i dzielą się nimi z innymi, takimi jak oni, ale ci, którzy wykonują pracę!! Nie można na to pozwolić. NIGDY
    1. +2
      12 listopada 2023 17:06
      Zgrana kasta „moskiewskich menedżerów”

      Są teraz „St. Petersburgiem”.
      „Moskwa” przynajmniej wykonała robotę i ukradła, „St. Petersburg” tylko ukradł. Optymalizacja polega na eliminacji zbędnych linków.
      1. -1
        12 listopada 2023 18:05
        Cytat z: kakvastam
        „Moskwa” przynajmniej wykonała robotę i ukradła,

        Poważnie?)) Lata 90. należą do lat „moskiewskich”. Czy zatem „wykonali swoją robotę”?! Sprawy...
        1. 0
          19 listopada 2023 02:01
          Które są potrzebne, petersburskie? To oni, a nie moskiewscy, rządzili krajem od lat 90.
  37. 0
    12 listopada 2023 14:03
    Nie ma potrzeby niczego wymyślać. Trzeba po prostu „być w stanie powtórzyć” to, co zrobiła A.I. Shokin. w połowie ubiegłego wieku.

    Punkt 1. Ponowne utworzenie Ministerstwa Przemysłu Elektronicznego Federacji Rosyjskiej
    Punkt 2. Włączenie posła do Parlamentu Europejskiego w rozwój priorytetów

    Doświadczenie merytoryczne w tworzeniu odnoszącego sukcesy przemysłu w Rosji we współczesnych realiach można łatwo zapożyczyć od Ministerstwa Komunikacji i Rosatomu.

    Już w latach 90. nastąpił rozwój litografii wykorzystujących promieniowanie synchrotronowe. Cóż, nie należy zapominać o epitaksji.

    Opóźnienie w miniaturyzacji technologii można łatwo zrekompensować matematyką opartą na logice trójskładnikowej, uzyskując to samo przy 90 nm i nawet większą moc niż to, co obcokrajowcy pracują przy 7 nm.

    „Sprzęt”, a nawet „oprogramowanie” dla linii technologicznych można w pierwszej kolejności wywieźć z ChRL w ramach „braterskiego” porozumienia o transferze „nauki” z wykorzystaniem nowych metod, które nasze – jeśli ponownie się zaangażują – z pewnością powstaną.
    1. +1
      12 listopada 2023 14:36
      Cytat: Bayun
      Nie ma potrzeby niczego wymyślać. Trzeba po prostu „być w stanie powtórzyć” to, co zrobiła A.I. Shokin. w połowie ubiegłego wieku.

      Punkt 1. Ponowne utworzenie Ministerstwa Przemysłu Elektronicznego Federacji Rosyjskiej

      Genialny. Dokładnie tak jest Towarzyszu. Shokin zniszczył rozwój przemysłu elektronicznego ZSRR, prezentując kraj w elektronice dosłownie „z opuszczonymi spodniami”. Pod jego rządami wszystkie pędy niezależnego modelowania komputerowego, wszystkie krajowe laboratoria produkcji chipów zostały sukcesywnie zniszczone, a cały „rozwój” w tym samym Micronie został zredukowany do mielenia warstwa po warstwie chipów japońskich i amerykańskich, z maksymalną wydajnością około 60%. Mikroelektronika została zniszczona jeszcze w ZSRR, a właśnie przez towarzysza Shokina, jako wybitnego przedstawiciela tych sił, które zastąpiły rozwój pieniędzmi z mleka i korzyściami z budżetu.
      1. -1
        12 listopada 2023 15:09
        A pisanie raportów z załączonymi zdjęciami?
  38. +1
    12 listopada 2023 14:20
    Całkowicie zaprzestań wsparcia państwa dla WSZYSTKICH organizacji religijnych – już będziesz musiał uzbierać trochę pieniędzy. Wygląda na to, że mamy jeszcze państwo świeckie, ci, którzy tego potrzebują, niech wspierają swoje wyznania prywatnymi darowiznami, a jeśli nie potrzebują, niech umieścić to w muzeum.
  39. -1
    12 listopada 2023 14:21
    Całkowicie zaprzestań wsparcia państwa dla WSZYSTKICH organizacji religijnych – już będziesz musiał uzbierać trochę pieniędzy. Wygląda na to, że mamy jeszcze państwo świeckie, ci, którzy tego potrzebują, niech wspierają swoje wyznania prywatnymi darowiznami, a jeśli nie potrzebują, niech umieścić to w muzeum.
  40. +2
    12 listopada 2023 14:56
    no cóż, dla kraju ważniejsi byli prawnicy, a nie inżynierowie (((w meteorologii mamy fińskie czujniki, no chyba że M-49, ale to wtedy naprawdę smutne, a meteorolog to inżynier, swoją drogą, tutaj jest 22-35 tyr, poziom ochroniarza w Magnicie, tyle tylko, że jeden ma pracę na zastępstwo, a meteorolog ma pięciodniowy tydzień))) no cóż, który z nich lepiej zrozumiał życie?)))
  41. +2
    12 listopada 2023 15:04
    Jesteśmy gwiazdą, uspokójcie się... jest tylko jedno wyjście, odcięcie narożników, a do tego trzeba rozproszyć wszystkich menadżerów i pozyskać praktyków akademickich, których jest bardzo mało i już nie będzie, skoro szkoły też mają odpowiednich menadżerów...czy wy w ogóle rozumiecie skalę problemu!? Jesteśmy w ASS, jakimi jesteśmy menadżerami? Zarządzaj strumieniami gówna!?
  42. +5
    12 listopada 2023 15:11
    I to bez niepotrzebnego patosu – pamiętajcie tylko o projektach nuklearnych i kosmicznych Związku Radzieckiego.
    - które poprzedzone było stworzeniem powszechnego systemu masowego, wysokiej jakości i bezpłatnego szkolnictwa wyższego i zawodowego. I nie pstryknięcie palcami - „daj teraz bombę atomową”!
  43. +3
    12 listopada 2023 15:17
    Przełomowa technologia istnieje na poziomie laboratoryjnym i będzie wymagać kilku lat skomplikowanych prac inżynieryjnych, zanim będzie można ją przekształcić w działający prototyp.

    Ktoś w końcu usunął d.b. od pisania artykułów! Wyjaśnij autorowi, że technologia nie może być przełomowa, bo w inżynierii sucho i nudno opisuje PROCES PRODUKCYJNY - nie jest to możliwe.
    A rewolucji mamy już dość, nawet w procesach produkcyjnych. Rewolucja w produkcji, gdzie powinno być doświadczenie i kalkulacja, to głupota i ułomność!
  44. -2
    12 listopada 2023 16:35
    Kiedyś kupiłem książkę o robotach przemysłowych, więc myślę, że powinniśmy pójść w tym kierunku, jeśli nie ma wystarczającej liczby pracowników
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +3
      12 listopada 2023 17:32
      W końcu roboty są również montowane i konserwowane przez pracowników. Po pierwsze, pracujące mózgi projektują, testują i debugują. Nie ma długopisów, jak to się mówi, i nie ma ciasteczek. Mam na myśli roboty.
  45. -1
    12 listopada 2023 17:45
    Jeśli za punkt wyjścia przyjmiemy najbardziej złożony proces fotolitografii 7 nm, to tylko ASML (Holandia) i Nikon (Japonia) mogą zaoferować takie maszyny. Co więcej, Japończycy mają bardzo duże zastrzeżenia.


    To jest performans proszący o zburzenie tej fabryki, powiedzmy, że postawimy obok magazyn z saletrą, efekt będzie prawie taki sam, jak w przypadku słabej broni nuklearnej.
  46. +2
    12 listopada 2023 18:13
    Część problemu można rozwiązać pocztą dyplomatyczną, wypełniając paczki z Europy i USA rzadkimi mikroukładami i chipami, ale jest to rozwiązanie tymczasowe.
    Tutaj wszystko nie jest zbyt różowe i raczej mało obiecujące. Niedawno w Stanach Zjednoczonych zatrzymano grupę osób „stąd”, które okrężną drogą kupowały i transportowały te produkty do Federacji Rosyjskiej. Kontrola jest bardzo ścisła...
  47. 0
    12 listopada 2023 18:35
    Hehe, skuteczność wczesnego sowieckiego zarządzania zapewniała instytucja osobistej odpowiedzialności...
    ...żeby dzisiaj nie mieć złudzeń :-)
    W placówkach oświatowych jest wiele dobrego, ale nie więcej, bo niczym „skuteczni menedżerowie” zależy im na długim procesie, a nie na efekcie końcowym. Cóż, można ich zrozumieć w kwestii nowoczesnych układów, mają nawet zalety...
  48. -4
    12 listopada 2023 19:45
    łysy rolnik kukurydzy powiedział, że mikroelektronika to machinacje kapitalizmu i spierdolił tę sprawę...... spalił też rozwój nowych systemów artystycznych, powiedział, kwitnie bombardowanie rządu rakietami
  49. 0
    12 listopada 2023 20:06
    Wszyscy mówią, że potrzebujemy własnych, ale jest tylko kilka krajów produkujących chipsy, w normalnym, w miarę zdrowym świecie nikt by nawet nie pomyślał o produkcji chipsów w Rosji, jest to nieopłacalne, a Rosja nie ma własnego ogromnego rynku podobnie jak Chiny, a Chiny z własnymi budżetami i rynkiem również są dalekie od lidera, dziwne jest zrzucanie tutaj winy na Rosję. I choć niektórzy przechwalają się chipami 7 nm z Zachodu, to większość technologii na świecie wykorzystuje około 200 nm, więc opcja pracy w 90 nm jest dobrą opcją.
  50. +4
    12 listopada 2023 22:01
    Dla krajowego naukowca, inżyniera i technologa nie ma rzeczy niemożliwych. I to bez niepotrzebnego patosu – pamiętajcie tylko o projektach nuklearnych i kosmicznych Związku Radzieckiego. Kraj o stale nadrabiającym zaległości rozwoju technologicznym był w stanie nie tylko dorównać światowym hegemonom, ale także wyprzedzić go o lata.
    Kłamstwa nie poprawiają wyglądu autora materiału.
    Żyjemy w INNYM kraju. Od słowa „absolutnie”. Chłopaki, nie okłamujcie siebie. To, czego ZSRR mógł dokonać, Rosja nigdy nie będzie w stanie zrobić. Innym razem. Inne warunki. Inni ludzie.
    Raz. Choć raz zrób dokładnie to, co obiecałeś i dokładnie wtedy, kiedy obiecałeś. Nie więcej. Nie mniej. Nie wcześniej. Nie później niż. Nie tak to się okaże.
    Ale w litografii nie potrzebny jest lot wyobraźni inżynierów i odwaga dostawców. I dokładność. Powiedziałbym nawet więcej: DOKŁADNOŚĆ.
    Tak to idzie...
    1. 0
      16 listopada 2023 17:22
      Zgadzam się... Potrzebna jest dokładność i ZDROWA KONKURENCJA.... Powiem więcej: Jeśli w Federacji Rosyjskiej w najbliższym czasie nie zaczną się modernizacje (delikatnie mówiąc...) SYSTEM SPOŁECZNY w obraz i podobieństwo (dokładnie na podobieństwo, a nie ślepa kopia...) Chiński system społeczny, rygorystyczny (to prawda...) porządek i realna konkurencja, to Rosja wcale nie będzie miała przełomu...
  51. +1
    12 listopada 2023 23:59
    Cytat z moskwy
    Beria nie był menadżerem, był najwyższą oficjalną i polityczną osobą w kraju, która nadzorowała projekt atomowy

    Czy kurator nie jest menadżerem? Z mojego punktu widzenia to kierownik i posiadający kwalifikacje menedżera jest wyższy od osoby kierowanej.
  52. +1
    13 listopada 2023 01:22
    Pytanie nie brzmi, jak drogie będą chipy, ale jak kosztowny będzie ich brak.
  53. +1
    13 listopada 2023 05:10
    Artykuł nie jest kompletną bzdurą, ale co menedżerowie mają wspólnego z wynikami? Czy nasi pradziadkowie nie byliby robotnikami i żołnierzami, a co by zrobili Suworow lub Kutuzow? Alicja wystarczy do zarządzania. Aby wygrać, potrzebujesz dodatków, takich jak żołnierze, robotnicy, inżynierowie. Z których wywodzą się różni wynalazcy, naukowcy i generałowie oraz Beria. A w kwestii demografii nie trzeba załatać kolejnej dziury w nauce, tylko szukać kompromisu społecznego, aby ludzie nadal chcieli się rozmnażać w Federacji Rosyjskiej i zamieszkiwać jej ziemie
  54. +2
    13 listopada 2023 07:37
    Cytat z Sanktperburg1812
    Produkcja chipsów to połowa sukcesu. Potrzebują rynków. Krajowy rynek rosyjski jest za mały.


    Z biegiem czasu produkty Intela, AMD i NVidii będą musiały zostać wymienione, a to bardzo dobry rynek nawet w skali kraju. Ale jeśli przetwórcy będą konkurencyjni, to na rynku zagranicznym będzie wystarczająco dużo nabywców.

    Trudności są dokładnie takie, jak powiedział Autor – po prostu nie możemy tego zrobić.

    W latach 80. ubiegłego wieku ZSRR pozostawał w tyle za światowymi producentami o 5 lat - jeśli mówimy o produkcji procesorów. Następnie poszliśmy drogą ślepego kopiowania.

    IMHO sytuacja jest teraz gorsza.
    1. 0
      13 listopada 2023 20:50
      Cytat: S.Z.
      Z biegiem czasu produkty Intela, AMD i NVidii będą musiały zostać wymienione, a to bardzo dobry rynek nawet w skali kraju.
      W kraju jest to absolutnie niewystarczające. Poważnie. Cena procesora wyprodukowanego w podobnym procesie technicznym wzrośnie co najwyżej o rząd wielkości (10 razy). Po prostu dlatego, że ogromne koszty początkowe zostaną rozłożone na populację 140 milionów ludzi, a nie 7 miliardów.
  55. 0
    13 listopada 2023 08:50
    Jeśli po rozdysponowaniu finansów zaczniesz surowo prosić o wyniki, wszystko się ułoży. Ale to jest fantastyczne, jak to rozumiemy. Dlatego fantazjujmy dalej...
    1. 0
      13 listopada 2023 18:38
      Jak trudne to jest? Piotr Wielki zakuł księgowych w łańcuch pod nadzorem żołnierzy do czasu zakończenia prac. Jednak pierwszy bilans uznano za zadowalający dopiero wiele lat po jego śmierci... A księgowi otrzymywali wynagrodzenie zarówno pod nim, jak i po nim, co miesiąc i regularnie przez dziesięciolecia. Chcesz zdobyć naukowe szczyty szarżą kawalerii? Ech...
  56. Komentarz został usunięty.
  57. +1
    13 listopada 2023 09:25
    Menedżer - pewnego rodzaju diagnoza. Jest ich wielu i są to urzędnicy. Nie ma wystarczającej liczby projektantów, tj. Menedżerowie. Myślę, że to kwestia specjalistycznego treningu i syntetycznego myślenia. Wrodzone cechy przywódcze są koniecznością.
  58. +3
    13 listopada 2023 10:27
    „Na przykład ultraprecyzyjna optyka rentgenowska na zwierciadłach rutenowo-berylowych”.
    Słyszałem i czytałem o tym od 2000 roku, ale niestety nadal tam jest. I tyle: „Obecnie rosyjski instytut pracuje nad litografią rentgenowską, która według naukowców będzie 1,5 razy wydajniejsza od importowanych analogów”. Przez cały ten czas pozostają wiadomościami.
  59. +1
    13 listopada 2023 11:15
    Cytat z Anclevalico
    Jeśli po rozdysponowaniu finansów zaczniesz surowo prosić o wyniki, wszystko się ułoży.


    Od kogo? Produkcja procesorów to biznes, ludzie robią to, co przyniesie zysk. Bardzo wątpliwe jest, czy „w tym życiu” będzie jakikolwiek zysk z produkcji procesorów. Jeszcze bardziej wątpliwe jest, czy zysk ten będzie większy niż ze sprzedaży surowców czy w ogóle ze sprzedaży czegokolwiek innego.
  60. 0
    13 listopada 2023 22:11
    Artykuł dziwny jednak... zupełnie jak stanowisko autora artykułu... jeśli sparafrazujesz i nieco przesadzisz, to usłyszysz: „gdzie jesteście, rosyjscy bohaterowie, wyjdźcie bronić swojej ojczyzny”. Trochę dziwnie to słyszeć po „wszystko kupimy”, bo Mamy drewno, ropę i gaz… Ale najwyraźniej nie wyszło, albo byliśmy zajęci czymś innym, pozornie ważniejszym. I teraz pytanie jak w tym dowcipie "...co robić, co robić..."?! Moim niewtajemniczonym zdaniem na pewno nie warto szukać nowych „menedżerów”!!! Jednak kradną! Potrzebujemy osoby znającej się na temacie i pasjonującej się elektroniką mikro/nano!!! Ale czy te „dinozaury” z minionej epoki (którzy nie rozumieli: ZSRR) nadal przetrwają na bezkresach Rosji – oto jest pytanie!
  61. +1
    13 listopada 2023 22:20
    To, co się dzieje, powraca.
  62. +1
    14 listopada 2023 06:08
    Ryba psuje się od głowy. Ktoś stworzył Rusnano i wyznaczył Chubais na jego przywódcę.
    I w rezultacie to biuro przez cały ten czas nie stworzyło niczego znaczącego. Dług na październik 2023 r. wynosi 95 miliardów rubli. To są teraz „Stalinowie” u władzy.
  63. 0
    14 listopada 2023 11:36
    Cytat z: bk0010
    Cytat: S.Z.
    Z biegiem czasu produkty Intela, AMD i NVidii będą musiały zostać wymienione, a to bardzo dobry rynek nawet w skali kraju.
    W kraju jest to absolutnie niewystarczające. Poważnie. Cena procesora wyprodukowanego w podobnym procesie technicznym wzrośnie co najwyżej o rząd wielkości (10 razy). Po prostu dlatego, że ogromne koszty początkowe zostaną rozłożone na populację 140 milionów ludzi, a nie 7 miliardów.


    :) W przypadku braku konkurencji zbyt wysoka cena na pierwszym etapie nie powinna być przeszkodą, a na drugim etapie można wejść na rynek zagraniczny - jednak aby to osiągnąć trzeba będzie wypuścić procesory dla istniejących systemów rozkazowych zgodność.

    Chodzi o to, czy jesteśmy częścią otwartego rynku, czy nie. W pierwszym przypadku sprawa jest oczywiście beznadziejna, ale wygląda na to, że zmierzamy w stronę drugiej opcji.
  64. 0
    16 listopada 2023 11:12
    Sprzęt do „drukowania” mikroukładów produkuje kilka firm na świecie, a Amerykanom bardzo łatwo jest monitorować ruch rzadkich komponentów.

    Tego typu urządzenia i materiały na mikroukłady produkowano już w przeszłości (do 1990 r.) w NRD. Zeiss to firma z Niemiec Wschodnich.
    Dziś oprócz Holandii i Japonii robią to Chiny, Korea Północna (Korea Północna), a Indie i Iran najprawdopodobniej są do tego zdolne.
  65. 0
    16 listopada 2023 14:10
    Autor jest powszechnie świadomy, że laser i cała technologia ASML, w tym filtry i zwierciadła, zostały opracowane przez Rosję za amerykańskie pieniądze, dlatego położyli na nim łapę. Jednak ci programiści mieszkają i pracują w Chinach od kilku lat i za ich pieniądze opracowują podobną technologię dla Chin.
  66. 0
    16 listopada 2023 14:11
    Autor jest powszechnie świadomy, że laser i cała technologia ASML, w tym filtry i zwierciadła, zostały opracowane przez Rosję za amerykańskie pieniądze, dlatego położyli na nim łapę. Jednak ci programiści mieszkają i pracują w Chinach od kilku lat i za ich pieniądze opracowują podobną technologię dla Chin.
  67. 0
    18 listopada 2023 03:51
    Tutaj powinniśmy najpierw zacząć tworzyć sprzęt budowlany, samochody, pociągi i samoloty z pełną lokalizacją, a dopiero potem zająć się tymi skomplikowanymi.
  68. 0
    19 listopada 2023 02:00
    Chociaż „...niestety na horyzoncie nie widać nowych Kurczatowów, Morozowów i Korolewów…”, POTRZEBNA JEST NOWA BERIA!
  69. Komentarz został usunięty.
  70. -1
    20 listopada 2023 20:06
    Tak, a nasi ludzie, pamiętam, tańczyli na skłocie, mówią, odrzućmy fabryczne niewolnictwo, wszyscy będziemy biznesmenami, będziemy jeździć Mercami. Nie słuchałem głosów tych, którzy próbowali odwoływać się do rozsądku, że tak się nie dzieje. No i wtedy ludzie tak mocno uderzyli w stoły, że krwawe smarki poleciały w różne strony. I kopniak w dupę na wysypisko śmieci, do rowu.
    Tak więc, IMHO, teraz władcy mają nadzieję, że Chińczycy osiągnęli już prawie ten sam poziom, co pin.dos z Tajwanem-Koreą-Holandią i będą dzielić się mikroelektroniką.
  71. -1
    25 listopada 2023 17:17
    Jedynym sposobem jest współpraca z Chinami w branży półprzewodników
  72. 0
    14 grudnia 2023 00:13
    Kiedyś w ośrodku tymczasowego aresztowania coś schrzaniono z genetyką i cybernetyką. Jakie jest zatem zapotrzebowanie ze strony PKB na nanoelektronikę? Herbacie daleko do bycia Liderem.