Jak Karamzin zniekształcił historię Rosji

228
Jak Karamzin zniekształcił historię Rosji
„Portret N. M. Karamzina”. Kaptur. V. Tropinin



Pisarz i historiograf Rosji


Nikołaj Michajłowicz Karamzin (1766–1826) urodził się w rodzinie szlacheckiej i służył w Pułku Preobrażeńskim. Odszedł w stopniu porucznika, preferując życie towarzyskie i karierę literacką. Pierwsze eksperymenty literackie sięgają czasów służby wojskowej. Karamzin był redaktorem „Dziennika Moskwy”, magazynu „Vestnik Evropy” i almanachu Aglaya, w którym publikował między innymi swoje dzieła: wiersze i opowiadania.



Po podróży po Europie w latach 1789-1790. Nikołaj Karamzin napisał „Listy rosyjskiego podróżnika”, których publikacja natychmiast uczyniła go popularnym pisarzem. Karamzin był przywódcą rosyjskiego sentymentalizmu. Napisał opowiadanie pt historyczny temat - „Marta Posadnica, czyli podbój Nowogrodu” (opublikowany w 1803 r.).

Dekretem cesarza Aleksandra I z 31 października (12 listopada) 1803 roku Nikołaj Karamzin na własną prośbę został oficjalnie mianowany „rosyjskim historiografem”, co dało mu prawo

„czytać starożytne rękopisy zachowane zarówno w klasztorach, jak i w innych bibliotekach, w zależności od Świętego Synodu, dotyczące starożytności rosyjskiej”.

Do rangi dodano wówczas roczną pensję w wysokości 2 tysięcy rubli.

Od 1804 r. Karamzin zaprzestał wszelkiej twórczości literackiej, „wziął włosy na głowę jako historyk” i zaczął tworzyć największe dzieło swojego życia - „Historię państwa rosyjskiego”. Pierwsze 8 tomów „Historii”, o ogromnym jak na tamte czasy nakładzie (3 tys. egzemplarzy), ukazało się w lutym 1818 roku i zostało błyskawicznie wyprzedane. W kolejnych latach ukazały się kolejne trzy tomy Historii i ukazało się szereg jej tłumaczeń na najważniejsze języki europejskie.

W 1811 r. Karamzin napisał „Notę o starożytnej i nowej Rosji w jej stosunkach politycznych i obywatelskich”, w której odzwierciedlał poglądy konserwatystów niezadowolonych z liberalnych reform cara. Jego celem było udowodnienie, że nie ma potrzeby przeprowadzania w kraju żadnych specjalnych przekształceń. Relacja z rosyjskiego procesu historycznego zbliżyła Karamzina do dworu i cara, który osiedlił go obok niego w Carskim Siole. Poglądy polityczne Karamzina ewoluowały stopniowo i pod koniec życia, jako mieszkaniec Zachodu i mason, stał się zagorzałym zwolennikiem autokracji. Niedokończony, 12. tom „Historii” ukazał się po śmierci autora. Pisarz przeniósł akcję w okres kłopotów.

Warto zauważyć, że w tym czasie rosyjskie społeczeństwo świeckie, głównie pochodzenia szlacheckiego, lepiej niż Rosja znało historię starożytnego Rzymu i Grecji, Europy Zachodniej. Dla wielu szlachciców głównym językiem był francuski.

„Wszyscy, nawet świeckie kobiety, spieszyli się, aby zapoznać się z nieznaną im dotychczas historią swojej ojczyzny. Była dla nich nowym odkryciem. Wydawało się, że Karamzin odkrył starożytną Rosję, tak jak Kolumb odkrył Amerykę. Przez jakiś czas nie rozmawiali o niczym innym.

- wspominał później Puszkin.

A poeta i krytyk Wiazemski powiedział:

„...Uratował Rosję przed najazdem zapomnienia, powołał ją do życia, pokazał, że mamy ojczyznę”.


N. M. Karamzin pod pomnikiem „1000-lecia Rosji” w Nowogrodzie Wielkim

Wypaczanie prawdziwej historii Rosji


Obraz historii Rosji nakreślony przez Karamzina stał się wręcz kanoniczny i klasyczny. Jednak od samego początku wielu krytyków zwracało uwagę na fakt, że Karamzin w swojej twórczości występował bardziej w roli pisarza niż historyka – opisując fakty historyczne, dbał o piękno języka. To bardziej literatura niż prawdziwa historia.

Pisarz szybko stał się zwolennikiem władzy. Fraszka Puszkina do Karamzina jest dobrze znana:

W swojej „Historii” elegancji, prostocie
Udowodnili nam to bez uprzedzeń
Potrzeba autokracji
I uroki bicza.

Ale najważniejsze jest to, że Karamzin napisał historię Rosji w interesie rodu Romanowów, ściśle związanego ze światem niemieckim i całą Europą Zachodnią. W związku z tym mason Karamzin napisał historię, która stała się częścią zachodniego mitu historycznego, stworzoną dla dominacji „ludów historycznych” - Niemców, Anglików, Francuzów, Włochów, Greków itp. Rosjanie i Słowianie w ogóle w tym micie byli „młodymi narodów”, na peryferiach życia kulturalnego i historycznego cywilizacji europejskiej.

Karamzin kanonizował mit o powołaniu Normanów-Niemców, który został wprowadzony do obiegu naukowego przez niemieckich naukowców Schlözera, Millera i Bayera. Podobno państwowość rosyjska została założona przez Wikingów (Russ z Północy i kłamstwo teorii normańskiej), dał „nierozsądnym i dzikim” Słowianom panującą dynastię i podwaliny państwa. Tak powstała normańska teoria o misji cywilizacyjnej Niemców-Skandynawów w Rosji. Karamzin swoim autorytetem nadał tej hipotezie charakter prawdy niezmiennej. Zachód z radością zaakceptował tę teorię. Ludzie Zachodu słusznie zauważyli: spójrzcie, najsłynniejszy rosyjski historiograf – i przyznał, że państwo Słowian Wschodnich zostało założone przez Niemców i Szwedów.

Karamzin identyfikuje Mongołów i Tatarów ze źródeł średniowiecznych. Identyfikacja ta sięga XIII w., do księgi legata papieskiego Plano Carpiniego „Dzieje Mongalów, zwanych Tatarami”. Dyplomata-oficer wywiadu papieskiego odbył misję do Wielkiego Chana. Następnie w Rzymie stworzyli „mit Tatarów-Mongołów” („Mit „Mongołów z Mongolii na Rusi” jest najwspanialszą i potworną prowokacją Watykanu przeciwko Rosji). Ale puste określenie „Mongołowie-Tatarzy” wprowadzono do obiegu naukowego dopiero w XIX wieku. Wyraził ją w 1817 r. niemiecki historyk H. Kruse, którego Atlas historii narodów europejskich ukazał się w języku rosyjskim dopiero w 1845 r.

Karamzin używa imienia nie Mongołów, ale Mogołów, od imienia władcy Indii w XVI-XIX wieku. dynastia muzułmańska. Nadal nie wiadomo: albo dynastia utożsamiała się z potomkami Czyngis-chana, albo już Europejczycy, którzy odkryli Indie, zaliczyli ich do Mongołów.

Ale najważniejsze jest to, że od czasów Karamzina wszelkie próby zrozumienia tej terminologii i ujawnienia, kto kryje się w historii pod imieniem „Mongołów” z Carpini, „Mogołów” późniejszych historyków europejskich i „Tatarzy” „brudnych” starożytnych kronik rosyjskich i współczesnych kronik europejskich, tutaj oczerniają je na wszelkie możliwe sposoby. „Mongołowie z Mongolii”, pomimo wszystkich faktów, że tak po prostu nie może być (Mit jarzma tatarsko-mongolskiego) i kropka. Prezentacja Karamzina i jego zwolenników stała się dogmatem.

Oczernianie Iwana Groźnego


Opis Karamzina panowania Iwana IV Wasiljewicza dzieli się na dwie części. Do około 1560 roku był mądrym i życzliwym, najbardziej chrześcijańskim władcą. W latach 1560-1564. Grozny rzekomo zaczyna cierpieć na zaburzenia psychiczne, które wyrażały się w wybuchach wściekłości i nieuzasadnionych egzekucjach. Od końca 1564 roku król całkowicie stracił rozum i stał się „szalonym, krwawym tyranem” (Jak Grozny został zamieniony w „najstraszniejszego rosyjskiego tyrana”).

Rosyjski pisarz zmienił Iwana IV w upadłego grzesznika, głównego antybohatera historii Rosji. Jako źródła Karamzin wykorzystał oszczerstwa zbiegłego księcia na emigracji i pierwszego rosyjskiego dysydenta Andrieja Kurbskiego („Historia spraw Wielkiego Księcia Moskiewskiego”). Utwór powstał w Rzeczypospolitej Obojga Narodów w czasie wojny z Rosją i był narzędziem zachodniej wojny informacyjnej przeciwko prawosławnemu carowi. Sam książę nienawidził Iwana Groźnego i pisał dla polskiej szlachty. Kurbski był dla Karamzina i innych rosyjskich mieszkańców Zachodu postacią barwną: zbiegiem przed „tyranem”, bojownikiem o „wolność”, demaskatorem „niemoralnego despoty” itp.

Innym „prawdziwym” źródłem dla Karamzina były „świadectwa” cudzoziemców. „Historia państwa rosyjskiego” Nikołaja Karamzina zawiera liczne odniesienia do twórczości P. Oderborna, A. Gvagniniego, T. Bredenbacha, I. Taubego, E. Krusego, J. Fletchera, P. Petreja, M. Stryikowskiego, Daniil Prince, I. Kobenzl , R. Heidenstein, A. Possevino i inni obcokrajowcy. Karamzin wziął za źródła późniejsze zachodnie kompilacje, oparte na powtarzaniu różnych plotek, mitów i anegdot. Zawarte w nich informacje były bardzo dalekie od obiektywności: od brudnych plotek i plotek po celową agresję informacyjną wobec Rosjan, Rosji i Iwana Groźnego. Zagraniczni autorzy sprzeciwiali się „rosyjskiemu tyranowi”. Teksty powstawały w krajach, z którymi królestwo rosyjskie było w stanie wojny lub znajdowało się w stanie konfrontacji kulturowej i religijnej.

Po Karamzinie mit ten stał się jednym z podstawowych w historii Rosji. Podjęli ją liberalni i prozachodni historycy, pisarze i publicyści. Krytykę i protesty ignorowano i wyciszano. W rezultacie, wspólnym wysiłkiem, powstała taka zbiorowa opinia, że ​​kiedy w 1862 roku w Nowogrodzie stanął epokowy pomnik „Tysiąclecie Rusi”, nie pojawiła się na nim postać największego rosyjskiego cara! I jest postać Karamzina, który oczerniał wielkiego władcę!

Rosyjski mit historyczny


Historia jest jedną z głównych metod zarządzania. I długoterminowe. Doskonałym przykładem jest Ukraina i „naród ukraiński”. Na początku XX wieku wymyślono „Ukraińców”, „historię Ukrainy”, wycinając historię Rusi Południowej i Południowo-Zachodniej z historii ogólnorosyjskiej. Izolując południową część rosyjskiego superetnosu w odrębną grupę etniczną „Ukraińców”. W ZSRR powstała państwowość ukraińska - ukraińska SRR, „historia Ukrainy” i „naród ukraiński” (Rosjanie i Ukraińcy to jeden naród; „Ukraińcy” to ci sami Rosjanie). Od 1991 roku nowym pokoleniom „Ukraińców” poddano praniu mózgów na temat „bohaterów – Mazeppian, Petliuritów, Bandery itp.

Minęło zaledwie stulecie (dla historii to chwila), a na rosyjskiej Ukrainie otrzymaliśmy bratobójczą rzeź Wielkorusów przeciwko Małym Rosjanom. Ogromny region rosyjski – dawny Kijów, Galicyjczyk, Ruś Siewierska, Mała Rosja i Noworosja – stał się polem bitwy.

Dlatego nie można pozwolić, aby pisano swoją historię w interesie Zachodu, wewnętrznych Własowitów czy banderowców. Wszystko skończy się bardzo źle.

Historyczny, chronologiczny priorytet zarządzania jest drugim co do ważności, po rozumieniu dobra i zła (metodologia). Dlaczego Rosja żyje od kryzysu do kryzysu, od katastrofy do katastrofy, od zamieszania do zamieszania? Odpowiedź jest taka, że ​​okłamywano nas na temat naszej historii. Kłamali na temat historii ludzkości. Prawdziwa wiedza o przeszłości i teraźniejszości jest ukryta przed ludźmi. A jeszcze bardziej o sposobach rządzenia krajami i narodami.

Niektórym podaje się wersję historii z punktu widzenia chrześcijaństwa (historia biblijna), innym – z punktu widzenia islamu, jeszcze innym – wersję „klasyczną”, w interesie „ludów historycznych” itp. Dziel i rządź.

„Ten, kto kontroluje przeszłość, kontroluje przyszłość. Kto kontroluje teraźniejszość, kontroluje przeszłość.”

– napisał George Orwell w dystopii „1984”.

Dlatego Rosjanie ciągle skracają swoją historię. W ten sposób za życia jednego pokolenia została napisana na nowo Historia II wojny światowej. O naszym Wielkim Zwycięstwie nikt na świecie, poza specjalistami, nie wie. Dla przeciętnego Europejczyka lub Amerykanina wojnę wygrały Stany Zjednoczone i Anglia. Stalin i Hitler to krwawi dyktatorzy, Niemcy i Rosjanie to okupanci.

Chrześcijańska Ruś! Cyryl i Metody stworzyli pisma dla „dzikich Rosjan, którzy modlili się do pniaków drzew”. Bizancjum dało Rusi kulturę. Jednak pismo istniało na Rusi jeszcze przed greckimi misjonarzami. Miała swoją wysoką kulturę duchową i materialną, podczas gdy w Europie Zachodniej panowały „ciemne wieki”, nie było Niemców, Francuzów, Anglików, Włochów. A Ruś była „krajem miast”. Byli już Rosjanie, mieli pismo i mieli wiele miast.

Tysiącletnia historia przedchrześcijańskiej Rusi została „odcięta” w interesie naszych wrogów. Dlatego przestudiuj dzieła tych gigantów i tytanów, którzy wystąpili przeciwko „ogólnej linii partii” i stworzyli prawdziwą historię Rosji: Łomonosow, Tatiszczew, Wolanski, Klassen, Czertkow, Szyszkow, Łukaszewicz, Griniewicz, Rybakow, Pietuchow i wielu inni.

Wiadomo, że kwestii kontrowersyjnych jest wiele, nie można zniżać się do poziomu „historyków ukraińskich”, którzy szukają w kosmosie korzeni „Ukraińców”, którzy wspominają Mojżesza i Jezusa jako „starożytnych Ukraińców”. Nie można jednak nie zauważyć, że Scytowie i Wendowie-Wandalowie są naszymi bezpośrednimi przodkami. W związku z tym Rosjanie są jednym z najstarszych narodów na świecie.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

228 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    12 listopada 2023 04:35
    O czym jest to dzieło? Po co robić wyrzuty Karamzinowi po tylu stuleciach? A współcześni historycy nie mogą zrozumieć ani teorii normańskiej, ani okrucieństw cara Iwana. Jakież zatem można mieć zarzuty pod adresem historiografa z początku XIX wieku? Czy człowiek Zachodu i mason byli faworyzowani przez władze i stali się zwolennikami autokracji? Nawet dzisiaj nie mogą nas więc dziwić takie metamorfozy. Artykuł wylądował w koszu!
    1. + 16
      12 listopada 2023 05:32
      Cytat: Siergiej Sfiedu
      Czy człowiek Zachodu i mason byli faworyzowani przez władze i stali się zwolennikami autokracji?

      Czy to nie prawda? Udowodnij to!

      Cytat: Siergiej Sfiedu
      Artykuł wylądował w koszu!

      I podobał mi się artykuł.
      A zwłaszcza zalecenia, od kogo uczyć się historii. W końcu pytanie nie jest bezczynne.
      Pseudohistoryków jest mnóstwo. Znajdź kogoś normalnego!

      . stworzyli prawdziwą historię Rosji: Łomonosow, Tatishchev, Volansky, Klassen, Czertkow, Szyszkow, Łukaszewicz, Griniewicz, Rybakow, Petuchow

      Dziękuję. Skopiowałem to do swojego notatnika.
      1. -4
        12 listopada 2023 14:48
        Cytat: Staś157
        Czy to nie prawda? Udowodnij to!

        Swoją drogą Puszkin też szperał w archiwach, był, że tak powiem, historiografem Mikołaja 1. Według artykułu udaj się do archiwów i pokaż źródła, gdzie Mongołowie nie są Mongołami i nie było podboju Rosji. W przeciwnym razie bla bla bla, wszystko jedno
        1. 0
          13 listopada 2023 11:01
          Cytat z Kartografu
          idź do archiwum

          To nie ja krytykuję artykuł. Dlaczego powinienem iść? Dajmy spokój krytykom. Cóż, lub uzasadnij swoje stanowisko!
          1. -1
            13 listopada 2023 18:00
            To nie ja krytykuję artykuł. Dlaczego powinienem iść? Dajmy spokój krytykom. Cóż, lub uzasadnij swoje stanowisko!

            Tak naprawdę uczciwi historycy – ci, którzy sięgają do archiwów – już dawno uzasadnili swoje stanowisko. A jeśli nie tylko nie chcesz sięgać do archiwum, ale też nie chcesz czytać historyków, sięgnij po bajki, jak w artykule opublikowanym powyżej. Bardzo patriotyczny, bardzo niepiśmienny.
      2. -1
        13 listopada 2023 17:44
        Czy to nie prawda? Udowodnij to!

        Właściwie pisałam o czymś zupełnie innym – „nawet dzisiaj nie mogą nas dziwić takie metamorfozy” – trzeba czytać uważniej.
        A zwłaszcza zalecenia, od kogo uczyć się historii. W końcu pytanie nie jest bezczynne

        Studiować historię na podstawie dzieł literackich XVIII i XIX wieku? Zajdziesz daleko. Czy będziesz uczyć się chemii lub fizyki, korzystając z podręczników, które mają 18-19 lat?
      3. +2
        16 listopada 2023 20:05
        Cytat: Staś157
        Dziękuję. Skopiowałem to do swojego notatnika.

        Nie spiesz się. W przeciwnym razie teraz wkroczą lokalni „historycy” i wyleją kubeł brei zarówno na Klassena, jak i na Petuchowa, a Rybakowowi też to nie wyjdzie na dobre.
    2. -10
      12 listopada 2023 05:48
      Opus o mgle, która wkrótce się rozwieje. Normańska teoria powstania Rusi-Rosji „poddała się” kolonialnemu zawłaszczeniu reszty świata przez Europę.
      Dziś jesteśmy świadkami procesu odwrotnego.
      Już niedługo Czyngisydzi i Sasanidzi, dynastie chińskie (indyjskie?) okażą się „Jusupowomi”, którzy będą rządzić światem i będą pisać źle i dobrze dla Europy przez następne 500 lat.
      Hiszpańska monarchia będzie szukać swoich „wielkich” korzeni w Bagdadzie i Medynie.
      Niemcy (i Winsorowie) są w Kipchpce i Ałtaju.
      Azja po prostu przejmie Europę. Pod tym ogłoszeniem i uzasadnieniem własności
      1. AUL
        +1
        12 listopada 2023 17:41
        Każdy historyk jest osobą mającą własne doświadczenia, światopogląd i pasje. A oficjalnego, mianowanego historyka również obowiązuje porządek społeczny. Dlatego każdy z nich wnosi do swojego przedstawienia historii cząstkę swojej wizji i stosunku do wydarzeń. Albo wręcz bezpośrednie fałszowanie faktów na prośbę rządzących.
        1. +2
          13 listopada 2023 07:27
          Kolejny dowód na to, że historia, podobnie jak inne nauki humanistyczne, nie jest wcale nauką, ale fantazją umysłu autora, mającą zadowolić potrzeby społeczeństwa i istniejącej władzy. Tutaj jest jeszcze gorzej niż z prawnikami, gdzie „dwie osoby mają trzy opinie”. lol
          1. +8
            13 listopada 2023 08:54
            Więc, dlaczego? Ci, którzy zawodowo studiują historię, doskonale wiedzą, że doszło do najazdu, że wiele rosyjskich miast zostało spalonych, a części z nich nie odbudowano. Potem rozpoczął się okres upadku rzemiosła, kiedy na Rusi zaprzestano lub znacznie uproszczono produkcję wielu rzeczy. Wszystko to jest archeologią.
            Właściwie oficjalna wersja została zasadniczo potwierdzona, ale jej krytyka...
            1. -4
              13 listopada 2023 10:20
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              .. Ci, którzy zawodowo studiują historię, doskonale wiedzą, że miała miejsce inwazja, że ​​wiele rosyjskich miast zostało spalonych, z których część nie została odbudowana..

              Najazd rzeczywiście mógł mieć miejsce, ale kwestia jest nieco inna: w okresie tego najazdu na Rusi zbudowano ogromną liczbę klasztorów, które później nazwano chrześcijańskimi. Nawet W.W. Putin zauważył, że na zdjęciach z tej inwazji wojska obu stron wyglądają dokładnie tak samo i okazuje się, że inwazja ta raczej nie odbyła się kosztem obcych żołnierzy, najprawdopodobniej było to coś w rodzaju dzisiejszych rewolucji, gdzie obcokrajowcy wprowadzają nowego wyznania, jakby to był „legalny” rabunek miejscowej ludności. Myślę, że pogląd, który tu przedstawiłem, trafniej oddaje wydarzenia tamtych czasów. Wiele faktów potwierdza dziś tę wersję wydarzeń.
              1. +6
                13 listopada 2023 11:10
                Cytat z vena
                Nawet W.W. Putin zauważył, że na zdjęciach z tej inwazji wojska obu stron wyglądają dokładnie tak samo

                Co wcale nie jest zaskakujące – kto w tamtych latach dbał o historyczną dokładność broni i zbroi? Skąd w ogóle miała wiedzieć? W większości namalowali go znacznie później niż inwazja.
                Aż strach pomyśleć, co wymyślą historycy odległej przyszłości, jeśli natkną się na hollywoodzkie filmy historyczne…
                Cytat z vena
                i okazuje się, że jest mało prawdopodobne, aby inwazja ta odbyła się kosztem obcych wojowników, najprawdopodobniej było to coś na wzór dzisiejszych rewolucji, w których cudzoziemcy wprowadzają nowe wyznanie w celu pozornie „legalnego” rabowania miejscowej ludności

                Otóż ​​chrześcijaństwo przybyło na Ruś pod koniec X wieku, w XI wieku rozwinęło się spokojnie, zakorzeniło się (co widać m.in. po zmianach w obrzędach pogrzebowych), a już w połowie XII wieku Rus ' nagle się obudził i wymordował większość ludności w wewnętrznych wojnach?: )))) Czy wyciągasz ze zdjęć zbyt ogólne wnioski?
      2. 0
        13 listopada 2023 21:42
        A potem Ostap cierpiał waszat Tekst Twojego komentarza jest za krótki i według administracji serwisu nie zawiera przydatnych informacji
  2. +1
    12 listopada 2023 04:35
    Autor, niestety, sam popada w skrajności, krytykując klasykę: „Oszukano nas, okłamano naszą historię” - - Dlaczego nie upokarzano i nie szkalowano Europy Zachodniej i Żydów?

    Heh....heh....ale ponieważ tylko głupcy dają się oszukać.
    To jest przyznanie się do niższości społeczeństwa nieustannie oszukiwanego przez „złych ludzi” od czasów „nieistniejącego” Ruryka aż do porozumień mińskich z 2015 roku.

    „Historia Ukrainy”, która zaczyna się od zajęcia Kijowa przez Armię Czerwoną w grudniu 1919 r., stała się już zmęczonym, idiotycznym frazesem.

    Istnienie Ukraińców uznał A.S. Puszkin, a powstanie UPR i BPR nie powinno budzić wątpliwości wśród osób znających historię XX wieku. Ale wciąż kłamią i kłamią....

    Minęło zaledwie sto lat, a już po obu stronach LBL wymyśla się własną „historię”! Stary Karamzin odpoczywa. Tak, to po prostu anioł w porównaniu z dzisiejszymi ludźmi.
    1. + 15
      12 listopada 2023 05:27
      Cytat: iwan2022
      .. Istnienie Ukraińcy A.S. Puszkin również rozpoznał...

      A co z „Ukraińcami” w XIX w. Czy to jest narodowość czy coś? Niedawno, rozmawiając z jakimś Amerykaninem, dowiedziałem się, że na Syberii nie mieszkają Rosjanie, ale konkretnie „niektórzy”Syberyjczycy„ – to jest pierwsze. Po drugie: nawet w dzisiejszej wersji książki Władimira Dahla wyjaśnia on znaczenie słów „Ukraina” i „ukraiński"wcale nie jako pewne państwo, ale po prostu jako terytorium na skraju państwa rosyjskiego i specjalność pewnych ludzi, którzy bronią granicy przecież i państwa rosyjskiego. Wytłumaczycie jasno, co rozumiecie przez tam koncepcja”ukraiński„Już w Twojej głowie, jako osobie żyjącej w XXI wieku, byłbym bardzo zainteresowany zrozumieniem tego.
      A tak na marginesie, w zasadzie zgadzam się ze stanowiskiem autora w tym artykule i dodałbym jeszcze bardzo, bardzo dużo...
      1. -10
        12 listopada 2023 07:59
        Cytat z vena

        A co z „Ukraińcami” w XIX w. Czy to jest narodowość czy coś? Niedawno, rozmawiając z jakimś Amerykaninem, dowiedziałem się, że na Syberii nie mieszkają Rosjanie, ale konkretnie „niektórzy”Syberyjczycy„ – to jest pierwsze. Po drugie: nawet w dzisiejszej wersji książki Władimira Dahla wyjaśnia on znaczenie słów „Ukraina” i „ukraiński

        Zatem w 1654 r. Rosja zawarła umowę sojuszniczą tylko z jednym Bogdanem Chmielnickim? Nie było za nim ludzi, którzy mieliby własną tożsamość?
        [W Rosji jest wiele narodowości, nawet tych, których imion w ogóle nie znacie.

        Chodzi o nienormalne skrajności, do których autor jest skłonny.

        Na przykład Niemcy też są federacją, ale szanują dialekty różnych krajów i pamiętają, że Niemcy są zjednoczeniem niegdyś różnych państw. Nie zapominajmy, że w jedności siła.
        USA to związek państw.
        I tylko tutaj krążą jak idioci w domu wariatów od „Oddzielimy Ukraińców, żeby ich nie karmić”, aż do całkowitego nieuznania istnienia wielomilionowego narodu.
        1. 0
          12 listopada 2023 09:07
          Cytat: iwan2022
          [W Rosji jest wiele narodowości, nawet tych, których imion w ogóle nie znacie.

          Ale tak naprawdę nie wiem nic o żadnych narodowościach w Rosji przed 1917 rokiem! W Imperium Rosyjskim nie uznawano żadnej narodowości i po prostu z definicji nie istniała, chociaż rzeczywiście wyznania religijne były wówczas dozwolone, a ludzie naprawdę różnili się w przekonaniach religijnych. Ale chodzi o to, że samo pojęcie „narodowości” wcale nie ma pochodzenia rosyjskojęzycznego, zasadniczo jest tam obecne łacińskie określenie „nat”, które ściśle odpowiada rosyjskojęzycznej koncepcji „klanu”. I co za głupi pomysł:
          własną samoświadomość

          - co to znaczy? Może to po prostu jakiś rodzaj skazy mózgowej? Samoświadomość jest w zasadzie możliwa wśród Syberyjczyków i mieszkańców Dalekiego Wschodu oraz wśród mieszkańców północnych regionów, nawet wśród Kraińczyków z dalekiej północy, a nie tylko wśród południowo-zachodnich regionów i przedmieść Rusi.
          I dalej:
          w 1654 r. Rosja zawarła umowę sojuszniczą tylko z jednym Bogdanem Chmielnickim?

          Zupełnie nie rozumiem, czy ten sam Bogdan Chmielnicki miał jakąś narodowość? Proszę o wyjaśnienie tej kwestii i nie wprowadzanie w błąd lokalnych użytkowników forum, nie ma tu zbyt wielu ludzi ze Svidomo.
          Już:
          Niemcy też są federacją, ale honorują dialekty różnych krajów

          - o mój Boże... Ile ja muszę porozumieć się z mieszkańcami tych Niemiec, oni szanują dialekty, ale nie wszyscy pamiętają rodzime języki tych właśnie Niemiec, jak na przykład dałem do zrozumienia, że ​​jestem z Nowogrodu, tam pewien Niemiec od razu mi powiedział, że skąd jest Stargorod, we współczesnym języku niemieckim to brzmi Stuttgart (Stuttgart). A ilu Niemców dzisiaj pamięta swój ojczysty język???
          Dalej:
          Niemcy - zjednoczenie niegdyś różnych państw
          A jeszcze wcześniej istniała jedna kraina, której mieszkańcy mówili na ogół tym samym językiem, zgadnijcie sami, jakim, przynajmniej może nieco innymi dialektami. Ogólnie rzecz biorąc, spróbuj przestudiować ten problem samodzielnie, a zwłaszcza znacznie bardziej szczegółowo, w przeciwnym razie nie będę w stanie wyjaśnić tutaj wszystkich licznych niuansów z przeszłości ze względu na ograniczenia objętości prezentowanych materiałów.
          1. +8
            12 listopada 2023 15:09
            Ale tak naprawdę nie wiem nic o żadnych narodowościach w Rosji przed 1917 rokiem! W Imperium Rosyjskim nie uznawano żadnych narodowości i po prostu z definicji nie istniały.

            Są wam nieznane z tego samego powodu – waszej gęstej ignorancji. Aby przekonać się o swojej niewiedzy wystarczy udać się do biblioteki.







            Termin taki jak obskurantyzm dobrze pasuje do scharakteryzowania twojego stanu.
            1. -5
              12 listopada 2023 15:32
              Cytat z Frettaskyrandi
              .. cechy twojego stanu dobrze pasują do terminu obskurantyzm.

              Dziękuję za przypomnienie mi tego określenia, też go kiedyś użyłem. Teraz włączyłem wszystkie przyrządy optyczne, aby wykryć termin „narodowość” lub przynajmniej słowo „naród” - znowu nie udało mi się wykryć tego obcego terminu (pochodzenia łacińskiego) we wszystkich przesłanych przez Ciebie dokumentach! Spróbuj znaleźć chociaż okulary i wykazać przynajmniej raz obecność terminu „narodowość” w jakimkolwiek dokumencie sprzed 1917 r., z góry dziękuję.
              Niewłaściwe jest jednak porównywanie pojęć klan i naród, ponieważ mieszkańców dzisiejszych Niemiec można z całą pewnością nazwać Rosjanami jako naród, ale jednocześnie są to Niemcy i Niemcy, a nawet Niemcy, i to nawet dowolnej narodowości, ze względu na ich język zaczęto zastępować już od 1531 roku właśnie dzięki wprowadzeniu wyznania protestanckiego, wprowadzonego początkowo przez Marcina Lutra, po czym nagle zmienili oni narodowość (pojęcie to obejmuje także używany język), ale ich płeć nie uległa zmianie!
              W związku z tym prosimy, aby nie mylić takich pojęć, jak człowiek i narodowość, w przeciwnym razie jest tu wiele zamieszania
              1. +3
                12 listopada 2023 20:01
                Teraz włączyłem wszystkie przyrządy optyczne, aby wykryć termin „narodowość” lub przynajmniej słowo „naród” – znowu nie udało mi się wykryć tego obcego terminu (pochodzenia łacińskiego) we wszystkich przedłożonych przez Państwa dokumentach!

                Wyrzuć cały swój sprzęt do kosza. Pójść do biblioteki.

                1. -5
                  12 listopada 2023 21:10
                  Cytat z Frettaskyrandi
                  Pójść do biblioteki.

                  Dziękuję zarówno za radę, jak i za wyszukanie w bibliotece obcego, nierosyjskiego terminu. Przypominam, że Cesarska Rosyjska Akademia Nauk przed M. Łomonosowem w ogóle nie posiadała żadnych dokumentów w języku rosyjskim. Po raz pierwszy tylko Łomonosow eksperymentalnie próbował pisać w swoim ojczystym języku, ale w tamtych czasach niewiele osób w akademii znało język rosyjski. Zatem przenikanie obcych terminów łacińskich do mowy rosyjskiej jest całkiem możliwe i rzeczywiście można znaleźć sporo takich przypadków. Co innego w korespondencji urzędowej i biurze. W dokumentach rosyjskojęzycznych używanie wielu terminów obcych było surowo zabronione przez cara. Na przykład dzisiaj możemy usłyszeć i przeczytać w tekstach jak po rosyjsku wiele obcej terminologii; ta choroba występuje we wszystkich językach. Jaki jednak sens ma używanie mało zrozumiałego, obcego terminu „naród”, skoro w znacznie bardziej rozwiniętym języku rosyjskim istnieje termin radykalny i zrozumiały dla każdego? LUDZIE ! Dziękuję więc za wyjątek i to, jak poprawnie to mówią wyjątki tylko potwierdzają regułę.
                  1. 0
                    14 listopada 2023 08:51
                    Słowo „ludzie” jest zbyt ogólne. Może oznaczać zarówno pochodzenie etniczne, jak i obywatelstwo lub narodowość, a termin „narodowość”, będący synonimem terminu „etniczność”, jasno pokazuje, że mówimy o pochodzeniu etnicznym danej osoby. I że nie jest Rosjaninem - w języku rosyjskim jest wiele zapożyczonych słów, od „elektronu” po „transport samochodowy” lub „adżyka” - ale wcześniej, w czasach Piotra, wszystkie te słowa - tak, nie istniały. Były elektrony i narodowości, ale w języku rosyjskim nie było na nie terminów.
            2. +2
              15 listopada 2023 17:36
              A z literą „U”, gdzie jest strona? Chcemy to zobaczyć!! Dlaczego publikacja listy „ludów” kończy się na „T”?
          2. 0
            13 listopada 2023 21:48
            W językach słowiańskich słowo „Kray” wcale nie oznacza tego, co oznacza w języku rosyjskim.
          3. +1
            14 listopada 2023 08:40
            O
            W Imperium Rosyjskim nie uznawano żadnych narodowości i po prostu z definicji nie istniały.
            - głęboko się mylisz. Nie było TERM „narodowość”, ale same narodowości, jak je dzisiaj rozumiemy – inne narody, grupy etniczne – nadal istniały i w czasach Republiki Inguszetii nazywano je – narodowościami.
            Oto zrzut ekranu z wynikami spisu ludności Imperium Rosyjskiego w 1897 roku:


            I tylko nie opowiadaj tutaj bajek, że wszystkie narody wymienione w spisie to „wyznania” – będą się śmiać.
            1. 0
              14 listopada 2023 09:24
              Cytat: Alt22
              ...

              Dziękuję za wsparcie w związku z brakiem samego pojęcia „narodowości” w języku rosyjskim, ledwo to pamiętam, gdyż niewiele osób miało okazję czytać czasopisma z tamtych lat, a nawet w oryginalny, tak jak mi się zdarzyło. Ale myślę, że nie warto utożsamiać pojęć „ludzie” i „narodowość”, ponieważ termin „ludzie” pochodzi od rosyjskojęzycznego terminu „klan”, sugerującego pochodzenie ludu, a pojęcie „narodowości” obejmuje również użycie jakiegoś innego języka, ale język ten można łatwo i prosto zmienić, wprowadzając do obowiązkowego procesu edukacyjnego naukę nowego, syntetycznie stworzonego języka, co stało się z ukraińskim, białoruskim, a nawet nieco dalej z angielskim i francuskim . Ale jak można zmusić pojedyncze plemię Brytyjczyków do nauki francuskiego w Wielkiej Brytanii, a w Wielkiej Brytanii także obcego języka angielskiego? I okazuje się, że jedno plemię zostało nagle, z definicji, podzielone na dwa różne narody! Spróbuj przestudiować ten problem bardziej szczegółowo - włosy staną ci dęba. Uważam więc, że nie da się zrównać pojęć „naród” z obcym pojęciem „narodowości”
              1. +1
                15 listopada 2023 16:22
                plemię brytyjskie jest zmuszone uczyć się francuskiego w Wielkiej Brytanii, a w Wielkiej Brytanii także nie swojego ojczystego angielskiego.

                Venya, jesteś ignorantem dosłownie we wszystkim. Do czasu pojawienia się języków francuskiego i angielskiego nie istniało żadne plemię Brytyjczyków.
        2. +1
          12 listopada 2023 10:13
          Zgadza się – dialekty. Język niemiecki. A nie jakiś odrębny język pruski czy bawarski. I wszyscy nazywają siebie Niemcami, chociaż jest tam mnóstwo ludzi przemieszanych.
          1. + 15
            12 listopada 2023 10:35
            Czy słyszałeś kiedyś o dialekcie saksońskim? Inni „Niemcy” w ogóle go nie rozumieją! A mieszkańcy różnych terytoriów Niemiec nazywają siebie po tym terytorium - Sasi, Bawarczycy, Meklemburczycy itp. Jak powiedział Rasul Gamzatow: „w Dagestanie jestem Awarem, w Rosji jestem Dagestanem, a za granicą jestem Rosjaninem”.
            1. +3
              12 listopada 2023 13:08
              Otóż ​​to! Mogą w sobie nazywać siebie, jak chcą, ale na zewnątrz wszyscy są Niemcami. Nawiasem mówiąc, wywodzili się z różnych narodowości, ale uważali się za naród niemiecki. A Rosjanie, Ukraińcy i Białorusini to w sumie jeden naród, ale okazuje się, że istnieje odrębna narodowość „Ukraińska”.
              1. 0
                14 listopada 2023 08:55
                Rosjanie, Ukraińcy i Białorusini to w zasadzie jeden naród
                - nie jeden naród (google co oznacza to słowo) i nie jedna narodowość, ale TRZY RÓŻNE NARODOWOŚCI.
                A co do Waszego oburzenia faktem istnienia narodowości ukraińskiej – proszę kierować swoje skargi do Ministerstwa Oświaty Federacji Rosyjskiej, które nawet w szkole uczy, że Ukraińcy są narodowością i że istnieją:
                1. 0
                  14 listopada 2023 13:00
                  Cytat: Alt22
                  Cytat: Alt22
                  Rosjanie, Ukraińcy i Białorusini to w zasadzie jeden naród
                  - nie jeden naród (google co oznacza to słowo) i nie jedna narodowość, ale TRZY RÓŻNE NARODOWOŚCI.
                  A co do Waszego oburzenia faktem istnienia narodowości ukraińskiej – proszę kierować swoje skargi do Ministerstwa Oświaty Federacji Rosyjskiej, które nawet w szkole uczy, że Ukraińcy są narodowością i że istnieją:

                  Znów całkowite zamieszanie związane z zastąpieniem rdzennej rosyjskojęzycznej koncepcji „narodu” czysto rosyjskojęzycznym rdzeniem”.RODZAJ„do jakiegoś wyraźnie lewicowego, a niedawno wprowadzonego nierosyjskojęzycznego, zabłoconego pojęcia „narodowość”. Czy nie rozumiesz, że nieprzyzwoite jest wprowadzanie do swojego tekstu obcych terminów, np. z obcym rdzeniem „nat”, zwracając naszego języka z naturalnego syntaktycznego na obcy dla języka rosyjskiego „analityczny”, gdy istnieje jeszcze naturalny termin składniowy, z definicji znacznie bardziej zrozumiały i rodzimy dla języka rosyjskiego LUDZIE.
                  A jeśli chodzi o ministerstwa, to nie mam dość sił, aby wypędzić rusofobów, którzy się tam osiedlili, na przykład mnie osobiście. Może komuś i kiedy w końcu uda się to zrobić.
        3. -3
          12 listopada 2023 10:29
          Zaproponowane sądy kategoryczne nie są poparte odpowiednią logiką.
          Oprócz krytycznego myślenia autor, w przeciwieństwie do Twojego, ma także myślenie konstruktywne. Gdzie znalazłeś „samouznanie niższości” u Rosjan? K.N. Leontyjew o naszych chłopskich korzeniach: „narodowo, w sensie typu ogólnego... byli prawie zawsze bez zarzutu”. Najbardziej ewolucyjnie bogaty typ w „społeczeństwie” i niższości..?
          „Uznał istnienie Ukraińców…” – uznają też istnienie Syberyjczyków, wciąż „o” – skruszony, „co” – skruszony – którzy nie mają żadnych roszczeń do państwowości, i co z tego?
          „USA są unią państw”. -?
          Słowianie gryzą od wielu stuleci, w Europie są łatwo strawni i z jakiegoś powodu nie są jeszcze wyjątkowo agresywni w stosunku do ocalałego rdzenia Słowian.
          Jaka jest istota wielkości rdzenia „krawędź” w słowie „Ukraina”? W tej „istocie” nie ma oznak „własnej samoświadomości”.
          Słowa „Ukraina” i „marginalny” mają ten sam rdzeń („margo” (łac.) – krawędź). Marginalizacja peryferii naszego narodu jest oznaką postępującej, pomyślnej asymilacji nas przez Europejczyków, to trafna diagnoza. Niestety, marginalizacja rozprzestrzeniła się w całej Rosji (kapitalizm, tolerancja, hedonizm, dekadencja itp.).
        4. +3
          12 listopada 2023 14:56
          Cytat: iwan2022
          Zatem w 1654 r. Rosja zawarła umowę sojuszniczą tylko z jednym Bogdanem Chmielnickim? Nie było za nim ludzi, którzy mieliby własną tożsamość?

          Byli ludzie, ale byli to przedstawiciele szlachty, a nie zwykli chłopi, którzy pozwoliliby im głosować. Wiesz, natknąłem się tutaj na taki artykuł: „Perejasław Rada: dlaczego zjednoczenie królestwa moskiewskiego i Siczy Zaporoskiej było korzystne dla obu stron”.
          Jest taka linia:
          „W pierwszej połowie XVII w. na ziemiach ukraińskich rozwinęła się niezwykle trudna sytuacja. Tereny te wchodziły w skład Rosji, Węgier, Imperium Osmańskiego i Polski”
          Mam pytanie: Jak terytoria wchodzące w skład innych państw mogą być ukraińskie?W przeciwnym razie, w obecnych realiach, można też pisać
        5. +3
          13 listopada 2023 01:19
          "Przypomina trochę księdza-bożka, który wypalił się lulem i narkotykami i szybko kręcąc się na jednej nodze, kręcąc głową, udziela wątpliwych, mrocznych, niezrozumiałych i zupełnie dzikich odpowiedzi" - Michaił Łomonosow o „biada historyków”. Cóż, ci, którzy tutaj w komentarzach próbują „popisywać się” swoją znajomością historii. Za Chmielnickim nie było Ukraińców. I nie było państwa. I nie ma takiej potrzeby zniekształcać i manipulować słowami - „ludzie, którzy mieli własną samoświadomość”. Samoświadomość czego? Przynajmniej pomyśl czasem, zanim wyrazisz swoje myśli. Albo jeszcze lepiej, czytaj dokumenty historyczne własnymi rękami.
          Ukraina: mit czy rzeczywistość?
          https://wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3249-ukraina-mif-ili-realnost-chast-1
        6. +6
          13 listopada 2023 08:38
          Cytat: iwan2022
          Zatem w 1654 r. Rosja zawarła umowę sojuszniczą tylko z jednym Bogdanem Chmielnickim? Nie było za nim ludzi, którzy mieliby własną tożsamość?
          [W Rosji jest wiele narodowości, nawet tych, których imion w ogóle nie znacie.

          Chodzi o nienormalne skrajności, do których autor jest skłonny.

          Na przykład Niemcy też są federacją, ale szanują dialekty różnych krajów i pamiętają, że Niemcy są zjednoczeniem niegdyś różnych państw. Nie zapominajmy, że w jedności siła.
          USA to związek państw.
          I tylko tutaj krążą jak idioci w domu wariatów od „Oddzielimy Ukraińców, żeby ich nie karmić”, aż do całkowitego nieuznania istnienia wielomilionowego narodu.


          „Przyjmijcie hetmana Bohdana Chmielnickiego i całą Armię Zaporoską wraz z miastami i ziemiami”.

          Faktycznie nie było wtedy Ukraińców i Ukrainy, ale byli Kozacy Zaporoże i Armia Zaporoska, którzy zaciekłą nienawiścią nienawidzili Kijowa i Polski. Nigdy nie nazwaliby siebie Ukraińcami.
        7. +2
          13 listopada 2023 21:59
          Bohdan Chmielnicki był Rusinem. Mówił o tym Oleś Buzina.
      2. +4
        12 listopada 2023 13:16
        A co z „Ukraińcami” w XIX wieku – czy to jest narodowość, czy coś… A po drugie: nawet w dzisiejszej wersji książki Władimira Dahla wyjaśnia on znaczenie słów „Ukraina” i „Ukrainiec” wcale nie tak, jak pewnym państwem, ale po prostu jako terytorium, obrzeża państwa rosyjskiego i specjalność niektórych ludzi, którzy bronią tych brzegów, to przecież także państwo rosyjskie. Naprawdę wyjaśniasz, co rozumiesz przez pojęcie „ukraiński”, które już masz w głowie jako osoba żyjąca w XXI wieku, bardzo chciałbym to zrozumieć.

        To wszystko!
        Niedawno ukazał się artykuł o kupcach Stroganowa, których majątek znajdował się na wschodzie państwa moskiewskiego. Zatem car Iwan Groźny dał im przywilej zakładania nowych miast i wiosek na wschód od Uralu i nazywania ich UKRAINĄ!
        Oznacza to, że Ukrainę nazywano wówczas po prostu przedmieściami Rosji.
      3. +2
        12 listopada 2023 15:52
        nawet w dzisiejszej wersji książki Vladimira Dahla – wyjaśnia

        Włodzimierz Iwanowicz Dal zmarł dwa wieki temu, w XIX wieku, w 19 roku i nie mógł napisać żadnej „dzisiejszej wersji” swojej książki.
        Dahl opracował słownik mówionego języka wielkorosyjskiego,

        w tym czasie był aktywnie zastępowany w użyciu przez szerokie masy ludności językiem literackim stworzonym przez Łomonosowa i opracowanym przez Puszkina oraz innych pisarzy i naukowców, którego obecnie używamy. Sam Łomonosow i jego zwolennicy nazywali język literacki, który stworzył na bazie staro-cerkiewno-słowiańskiego, „rosyjskim”.

        1. -5
          13 listopada 2023 16:54
          Dlaczego nie powiesz mi dlaczego? Dlaczego „rosyjski”, a nie „wielki rosyjski”?
          Jest język niemiecki, język jest niemiecki. jest Anglik, język jest angielski, Francuz jest Francuzem... itd.
          I tylko w Rosji jest to rosyjski, językiem jest rosyjski. Ale okazuje się to bzdurą, nawet z gramatycznego punktu widzenia. Jeśli językiem jest rosyjski (i należy go pisać jednym „S”, ale „gramatyka” jest taka), to jak powinien nazywać się rodzimy użytkownik tego języka? Rus - i nic więcej. Od setek lat wymienione zostało dosłownie wszystko: historia, język, kultura. Może wystarczy przestać skupiać się na „zachodnich i zachodnich” podróbkach?
      4. +1
        13 listopada 2023 18:04
        To nie Rosjanie żyją, ale niektórzy „Syberyjczycy”

        Przy takiej polityce wobec peryferii już niedługo będzie to prawdą.
    2. +2
      12 listopada 2023 14:28
      Cytat: iwan2022
      Istnienie Ukraińców uznał A.S. Puszkin,

      Weź to wyżej, sam Herodot uznał istnienie Ukraińców. śmiech
      Ale czy możesz jeszcze podać cytat z Puszkina, który mówi o Ukraińcach?
      1. +4
        12 listopada 2023 17:25
        Nasi czytelnicy oczywiście pamiętają wrażenie, jakie zrobiło na nich pojawienie się „Wieczorów na farmie”: wszyscy byli zachwyceni tym żywym opisem plemienne śpiewy i tańce, te świeże zdjęcia małorosyjskiej natury, tej wesołości, naiwności, a zarazem przebiegłości.

        Recenzja Puszkina.
        1. +4
          12 listopada 2023 19:16
          Cytat: Starszy marynarz
          Nasi czytelnicy oczywiście pamiętają wrażenie, jakie zrobiło na nich pojawienie się „Wieczorów na farmie”: wszyscy byli zachwyceni tym żywym opisem plemienne śpiewy i tańce, te świeże zdjęcia małorosyjskiej natury, tej wesołości, naiwności, a zarazem przebiegłości.

          Recenzja Puszkina.

          A gdzie jest słowo Ukraina lub Ukraińcy?
          1. -1
            12 listopada 2023 21:53
            Cóż, jak...
            Ale stary hetman pozostał
            Posłuszni poddani Piotra.
            Zachowując surowość zwykłego,
            Spokojnie znał Ukrainę,
            Molve nie wydawał się mieć nic przeciwko
            I obojętnie ucztowano.

            Ukraina w milczeniu była zaniepokojona.
            Przez długi czas płonęła w niej iskra.
            Przyjaciele krwawej przeszłości
            Nadzieja narodu na wojnę...

            I oczywiście...
            Spokojna ukraińska noc.
            Niebo jest przejrzyste. Gwiazdy świecą.
            Przezwyciężyć swój sen
            Nie chce powietrza. Lekko drżeć
            Liście topoli srebrzystej....

            Nawiasem mówiąc, Puszkin rozróżnił Ukrainę i Rosję
            Stała się sławna wszędzie
            Skromna i inteligentna dziewczyna.
            Ale zalotnicy godni pozazdroszczenia
            Wysyła ją Ukraina i Rosja:
            Ale z korony, jak z kajdan,
            Przestraszona Maria biegnie.

            Nie wiem jednak, jaki sens ma spór o specyfikę terminologii literackiego języka rosyjskiego, który rodził się wówczas dwieście lat temu i który później zaczęto nazywać rosyjskim...
      2. 0
        14 listopada 2023 09:00
        „Wybacz mi, ukraiński mędrcze, namiestniku Febusa i Priapa! Twój słomkowy kapelusz jest spokojniejszy niż jakakolwiek inna korona; Twój Rzym jest wioską; jesteś moim tatą, pobłogosław mnie piosenkarzu!
        Ogólnie rzecz biorąc, w czasach Puszkina Ukraińców nazywano Małymi Rosjanami, ale już w 1905 roku coraz częściej zaczęto ich nazywać Ukraińcami - pod tym terminem publikowano prace etnografów.
    3. +2
      16 listopada 2023 20:41
      Cytat: iwan2022
      Istnienie Ukraińców uznał A.S. Puszkin,

      Czy uznał ich, Ukraińców, za odrębną narodowość od Rosjan, czy też za mieszkańców przedmieść? Rozwiążesz to.
  3. +8
    12 listopada 2023 04:39
    Wielka Rosja, która jest dumna ze swojej tysiącletniej historii, nie zna swojej historii, a wszystko to dzięki staraniom cudzoziemców, takie są rzeczy. Może w podziemiach Watykanu, co kryje się za prawdziwą historią Rusi? ?
  4. + 13
    12 listopada 2023 05:22
    . podczas budowy pomnika „Tysiąclecia Rusi” w Nowogrodzie w 1862 r nie pojawiła się na nim postać największego rosyjskiego cara! I jest postać Karamzina, który oczerniał wielkiego władcę!

    Iwan Groźny to naprawdę największy car. Przecież pod jego rządami Rosja podwoiła się, a populacja wzrosła o 30%.

    A kim jest Karamzin? Historyk, który oczernił największego króla!
    1. +2
      12 listopada 2023 05:38
      Cytat: Staś157
      A kim jest Karamzin? Historyk..

      Podejrzewam, że to przede wszystkim oszust, który oczerniał Rosję – Rus na polecenie i kopię francuskiej loży masońskiej, której członkiem nagle znalazł się ze względu na swoją nędzną pozycję we Francji, dokąd kiedyś udał się po wyprzedawanie dziedzictwa własnego ojca Karamurzy.
    2. +2
      12 listopada 2023 05:51
      Karamzin, rosyjski szlachcic, porucznik Pułku Straży Życia Preobrażeńskiego, został oficjalnie mianowany dekretem cesarza Aleksandra I na historiografa zajmującego się komponowaniem historii Rosji. Dekabrysta Bestużew-Riumin: „Wysokie poczucie moralności nadal czyni tę książkę najwygodniejszą dla kultywowania miłości do Rosji i dobroci”. Puszkin napisał: „Wszyscy, nawet świeckie kobiety, spieszyli się, aby przeczytać nieznaną im historię swojej ojczyzny. Była dla nich nowym odkryciem. Wydawało się, że Karamzin odkrył starożytną Rosję, podobnie jak Amerykę przez Kolumba. Przez jakiś czas nie rozmawiali o niczym innym. Aleksander 1, Bestużew, Puszkin.
      Ale kim oni są według lokalnych patriotów? A loża masońska „Złotej Korony” w Symbirsku z Turgieniewem i Gonczarowem to także śmieci w porównaniu z ich rodzimą lożą „Wielka Rosja”
      1. +3
        12 listopada 2023 07:29
        Cytat z pokładu
        Puszkin napisał: „Wszyscy, nawet świeckie kobiety, rzucili się do czytania…

        I co? Czy Puszkin wychwalał Karamzina? NIE.

        Czytałeś artykuł? Jeśli to czytasz, powinieneś przeczytać także całkowicie niepochlebną ocenę twórczości Karamzina przez Puszkina:

        W swojej „Historii” elegancji, prostocie
        Udowodnili nam to bez uprzedzeń
        Potrzeba autokracji
        I uroki bicza.
        1. +2
          12 listopada 2023 08:33
          W swojej „Historii” elegancji, prostocie
          Udowodnili nam to bez uprzedzeń
          Potrzeba autokracji
          I uroki bicza.


          Zatem to, czego nie lubisz, jest bardzo istotne w dzisiejszych czasach, zdecydowanie. Jest tu wielu miłośników Iwana IV i Stalina. Wolnomyśliciel Puszkin (piąta kolumna i zagraniczny agent) nie mógł napisać inaczej, zwroty nie są ze sobą sprzeczne... Faktem jest, że Karamzin będzie czytany przez wiele kolejnych pokoleń, a autor oportunistycznego artykułu zostanie pewnego dnia zapomniany po ustaniu finansowania.
          1. +1
            12 listopada 2023 10:33
            Cytat z pokładu
            Zatem to, czego nie lubisz, jest bardzo istotne w dzisiejszych czasach, zdecydowanie.

            Nie podoba mi się „Piękno bicza i konieczność autokracji”, mimo że jest istotne.

            Cytat z pokładu
            następnego dnia o autorze oportunistycznego artykułu zapomnimy po zakończeniu finansowania.

            Pospiesz się! A jak myślicie, kto finansuje pikowaną kurtkę (w dobrym tego słowa znaczeniu) Samsonov??

            I jestem pewien, że autor pisząc ten artykuł nie udaje, że chce przejść do historii. Cel jest inny – obalanie mitów. Moim zdaniem to zadziałało.
            1. 0
              13 listopada 2023 18:18
              A jak myślicie, kto finansuje pikowaną kurtkę (w dobrym tego słowa znaczeniu) Samsonov??

              Czytelnicy VO to finansują. Pośrednio oczywiście przez reklamodawców – ale oni to finansują. A im bardziej prowokacyjny i ignorancki artykuł, tym bardziej zwodzi ludzi, tym więcej pieniędzy dostaje autor. Cóż, moc lizania też nie jest zbyteczna, teraz szowinizm jest w modzie. Być może ze strony władz płynie jakiś rodzaj „pseudopatriotyzmu”.
              I jestem pewien, że autor pisząc ten artykuł nie udaje, że chce przejść do historii. Cel jest inny – obalanie mitów. Moim zdaniem to zadziałało.

              Okazało się, że działa na kompleksy słabo wykształconych czytelników i po raz kolejny budzi przegniły mit. „Och, jesteśmy biedni, nieszczęśliwi, nie znamy naszej historii, jesteśmy biedni, nieszczęśliwi, niemieccy historycy z Watykanem i zły Karamzin nas oszukują, właściwie wykopaliśmy Morze Czarne i urodziliśmy Sumerów ( o tak, to nie my, tylko Ukraińcy, ale przekaz jest ten sam). Tak, o to chodzi. Jeśli jesteśmy wielkim krajem, to czy powinniśmy się wstydzić naszej wielkiej historii? Nie możemy czytać poważnych książek o historii i archeologii, pracujemy ze źródłami, nudzi nam się, ale wiara w oszustów i oszustów historii jest w sam raz.Karamzin jest pomnikiem samym w sobie, walka z pomnikami to los żołnierzy balistycznych.
        2. +1
          12 listopada 2023 22:46
          „Historia państwa rosyjskiego to nie tylko dzieło wielkiego pisarza, ale także wyczyn uczciwego człowieka”

          Puszkin A.S. O edukacji publicznej // Dzieła zebrane. W 10 tomach. - M.: Fikcja, 1976. - T. 7. Historia Pugaczowa. Artykuły i materiały historyczne. Wspomnienia i pamiętniki. Notatka Yu. G. Oksman i T. G. Tsyavlovskaya. - s. 311. - 500 000 egzemplarzy.
          Aleksander Puszkin
          BORYS GODUNOW

          CENNA PAMIĘĆ O MIKOŁAJU MICHAJŁOWICU KARAMZYNIE DLA ROSJANÓW
          z szacunkiem i wdzięcznością dedykuje tę pracę, zainspirowaną swoim geniuszem
          Aleksander Puszkin

          https://ilibrary.ru/text/465/p.1/index.html
      2. + 11
        12 listopada 2023 07:57
        Pamiętam, że w naszym kraju połowa kraju sikała wrzątkiem od Rezuna-Suworowa, niektórzy nawet teraz nie mogą się do niego modlić
      3. +1
        13 listopada 2023 09:11
        Właściwie jest to Tatar, który przyjął wiarę chrześcijańską.
    3. +2
      12 listopada 2023 08:34
      Zwłaszcza w Groznym specjalna operacja inflancka zakończyła się sukcesem, a konsekwencje dla Moskwy będą gorsze niż wcześniej.
  5. + 14
    12 listopada 2023 05:41
    Jeśli mówimy o Iwanie Groźnym, to należy go rozpatrywać z punktu widzenia państwa, ale nie można go mylić z jego światem wewnętrznym. Iwan Groźny był człowiekiem swoich czasów. Czas okrutny i bezlitosny. Czas, w którym technologia narzędzi tortur wyprzedziła inne technologie. A tej osobowości nie można rozpatrywać poza czasem. Wielki wkład w państwowość naszego kraju. A cechy osobiste były podyktowane samym czasem.
    1. +1
      13 listopada 2023 18:30
      Jeśli mówimy o Iwanie Groźnym, to

      Jeśli mówimy o Iwanie Groźnym, to musimy zrozumieć, że Kłopoty są naturalnym skutkiem jego działań.
  6. -5
    12 listopada 2023 05:51
    Dwieście lat później łatwo obrzucić błotem pisarza i patriotę Rosji, którym z pewnością był Karamzin. Ale jego rękopisy, w przeciwieństwie do twoich, nie płoną, a ty odchodzisz w zapomnienie.
    1. +9
      12 listopada 2023 06:05
      Twoje nie spłoną i pójdziesz w zapomnienie.


      Pisanie historii na nowo trwa pełną parą. Działalność magazynu Ogonyok kwitnie.
      1. +5
        12 listopada 2023 15:01
        Cytat z pokładu
        Pisanie historii na nowo trwa pełną parą

        Swoją drogą, ile razy we współczesnej Rosji przepisano podręczniki? Ostatnim razem przepisano strony o narodach represjonowanych. Kadyrowowi się to nie podobało.
        Niemniej jednak przeczytaj książkę „Złota chmura spędziła noc”, jeśli nie jest to już zabronione
    2. +5
      12 listopada 2023 06:13
      Cytat: Ezechiel 25-17
      Łatwo jest dwieście lat później obrzucić błotem autora i patriotę Rosji, którym z pewnością był Karamzin…

      I rzeczywiście, z jakiegoś powodu jego rękopisy nie płoną, w przeciwieństwie do rękopisów wielu, wielu innych, znacznie uczciwszych autorów. Najwyraźniej praca na rzecz wąskich interesów władzy jest zawsze nie tylko wspierana finansowo, ale także wszelkie inne myśli i informacje są brutalnie tłumione i, naturalnie, w tym przypadku po prostu fizycznie niszczone metodą spalania niechcianych rękopisów, a tutaj nie Nie trzeba daleko szukać przykładów, chociaż byłby tylko jeden przykład naprawdę wybitnego akademika, w przeciwieństwie do przeważającej liczby innych członków akademii, a mianowicie Michaiła Łomonosowa. A jest po prostu niezliczona ilość innych, mniej znanych autorów, których rękopisy zostały bezlitośnie zniszczone! Zatem „Inkwizycja” na Rusi działała nie mniej niż w innych częściach globu, nie mniej, a czasem znacznie więcej, ponieważ przeszłość Rusi jest znacznie starsza, niż bardzo, bardzo wielu by chciało. Można mieć tylko nadzieję, że stopniowo prawda wyjdzie na jaw i dowiemy się bardzo, bardzo wielu rzeczy, które są jeszcze nieznane opinii publicznej.
      1. +4
        12 listopada 2023 06:31
        Na czym dokładnie polega sprzeczność między Łomonosowem a Karamzinem?
        1. +1
          12 listopada 2023 07:27
          Cytat z pokładu
          Na czym dokładnie polega sprzeczność między Łomonosowem a Karamzinem?

          No i o czym tu piszesz??? Cóż, jakie mogłyby być różnice między Łomonosowem a Karamzinem, gdyby Karamzin został natychmiast opublikowany w całości, ale prawdziwe i oryginalne rękopisy samego Łomonosowa wciąż nie są znane! Zaraz po śmierci Łomonosowa cała jego spuścizna została aresztowana i wywieziona, początkowo w nieznanym kierunku, a dopiero po dość długim czasie pojawiła się w interpretacji akademików (Schloser, Bayer itp.), którym pozwolono studiować jego rękopisy w mocno zniekształconą formę. Zatem z dziedzictwa przeszłości Rusi z Ak. nie pozostało nam już właściwie nic. Łomonosow prawie tego nie zrozumiał! Zatem w zasadzie nie może być żadnych sprzeczności między Karamzinem a tym, co nam spłynęło ze spuścizny Łomonosowa. Można porównywać rękopisy, a nie długotrwałe przetwarzanie tych samych rękopisów. Dlatego uważam, że szukanie między nimi sprzeczności jest z definicji po prostu bezcelowe.
          1. 0
            12 listopada 2023 08:39
            Nie czytałem ani Łomonosowa, ani Karamzina, ale go potępiam. Znajomy.
            1. -2
              12 listopada 2023 09:25
              Cytat z pokładu
              Nie czytałem ani Łomonosowa, ani Karamzina, ale go potępiam. Znajomy.

              Musiałem przeczytać o Karamzinie, ale jak udało ci się przeczytać szkice najlepszego akademika Michaiła Łomonosowa? O ile wiem, nikomu żyjącemu dzisiaj się to nie udało... Podziel się tajemnicą swojej niesamowitej wiedzy w tej dziedzinie, myślę, że byłoby to bardzo, bardzo interesujące dla wielu zawodowych historyków. I fakt, że czytają teraz pod pseudonimem Łomonosow, autorstwo należy do zupełnie innych osób, ale nie do samego Łomonosowa, którego spuścizna jest poważnie zniekształcona, a los spuścizny innych podobnych autorów jest jeszcze znacznie smutniejszy....
              1. + 13
                12 listopada 2023 09:53
                I fakt, że czytają teraz pod pseudonimem Łomonosow, autorstwo należy do zupełnie innych osób, ale nie do samego Łomonosowa, którego spuścizna jest poważnie zniekształcona, a los spuścizny innych podobnych autorów jest jeszcze znacznie smutniejszy....

                Drogi Panie, opowiadasz kompletne bzdury, przeznaczone dla tych samych ignorantów co ty.
                Twój bełkot można obalić w bardzo prosty sposób - aby to zrobić, po prostu udaj się do Biblioteki Naukowej Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego, która przechowuje dożywotni (wydanych za życia Łomonosowa na podstawie jego rękopisów) książek, w tym pierwszego rosyjskiego podręcznika do historii w Rosji „Krótkiego kronikarza rosyjskiego z genealogią”, który Łomonosow napisał dla następcy tronu, przyszłego cesarza Pawła Pietrowicza.





                A to jest dla ciebie do nauki. 128 stron. Aby bzdury nie były chłostane.
                1. +5
                  12 listopada 2023 10:06
                  Cytat z Frettaskyrandi
                  Drogi Panie, opowiadasz kompletne bzdury, przeznaczone dla tych samych ignorantów co ty.
                  Twojemu bełkotowi można obalić bardzo prosto - aby to zrobić, wystarczy udać się do Biblioteki Naukowej Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego, w której przechowywane są książki dożywotnie (opublikowane za życia Łomonosowa na podstawie jego rękopisów), w tym pierwszy rosyjski podręcznik historii w Rosji „Krótka Kronikarz rosyjski z genealogią”, który Łomonosow napisał dla następcy tronu, przyszłego cesarza Pawła Pietrowicza.

                  To obrzydliwa podróbka antyku. Za czasów Łomonosowa nie było jeszcze druku. Wszyscy wiedzą, że Łomonosow wynalazł układ okresowy, a sam Mendelejew ukradł mu ten wynalazek.
                  1. +6
                    12 listopada 2023 17:51
                    Cytat od Kaitena
                    To obrzydliwa podróbka antyku. Za czasów Łomonosowa nie było jeszcze druku.

                    Naprawdę?
                    https://www.ozon.ru/product/polnoe-sobranie-sochineniy-mihaila-vasilevicha-lomonosova-izdanie-1803-goda-chast-pervaya-148918952/#section-description--offset-140--offset-80
                    Książka ta jest przedrukiem oryginalnego wydania (wydawnictwo „W zależności od Cesarskiej Akademii Nauk”, 1803), powstałego na podstawie elektronicznej kopii o wysokiej rozdzielczości, która została ręcznie oczyszczona i obrobiona, z zachowaniem struktury i pisowni pierwotnego wydania. Rzadkie, zapomniane i mało znane książki publikowane od czasów Piotra Wielkiego do współczesności znów dostępne są w formie książek drukowanych.

                    Kompletny zbiór dzieł Michaiła Wasiljewicza Łomonosowa, ze wstępem do życia autora i dodatkiem wielu jego dzieł, które nie były jeszcze nigdzie publikowane. Opublikowane przez Cesarską Akademię Nauk w 1803 roku.
                    1. -3
                      12 listopada 2023 19:19
                      Cytat z Kartografu
                      Książka ta jest przedrukiem wydania pierwotnego (wydawnictwo „W zależności od Cesarskiej Akademii Nauk”, Rok 1803

                      Przypominam, że ok. M. Łomonosow zmarł 4 kwietnia [15] 1765 rrok. I tu także potwierdzacie, że, ku naszemu wielkiemu żalowi, nie dotarły do ​​nas żadne publikacje za życia poświęcone historii starożytnej Rusi, autorstwa M. Łomonosowa, zarówno za sprawą cesarzowej, jak i zwłaszcza zagranicznego kręgosłupa w samej Akademii Nauk. Dziękuję za terminowe wyjaśnienie.
                      1. +9
                        12 listopada 2023 20:12
                        Przypominam, że ok. M. Łomonosow zmarł 4 kwietnia [15] 1765 r. I tu także potwierdzacie, że, ku naszemu wielkiemu żalowi, nie dotarły do ​​nas żadne publikacje za życia poświęcone historii starożytnej Rusi, autorstwa M. Łomonosowa, zarówno za sprawą cesarzowej, jak i zwłaszcza zagranicznego kręgosłupa w samej Akademii Nauk. Dziękuję za terminowe wyjaśnienie.

                        Ty, mój przyjacielu, nie jesteś w stanie zrozumieć w trzech słowach, ale celujesz w kwestie globalne. 1803 to książka, którą zasugerował ktoś Kartograf, korzystając z linku, który podał.
                        A w moim komentarzu - oryginalne wydanie z 1760 r., dożywotnie. Przechowywane w RSL.
                  2. +3
                    13 listopada 2023 08:36
                    Cytat od Kaitena
                    Cytat z Frettaskyrandi
                    Drogi Panie, opowiadasz kompletne bzdury, przeznaczone dla tych samych ignorantów co ty.
                    Twojemu bełkotowi można obalić bardzo prosto - aby to zrobić, wystarczy udać się do Biblioteki Naukowej Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego, w której przechowywane są książki dożywotnie (opublikowane za życia Łomonosowa na podstawie jego rękopisów), w tym pierwszy rosyjski podręcznik historii w Rosji „Krótka Kronikarz rosyjski z genealogią”, który Łomonosow napisał dla następcy tronu, przyszłego cesarza Pawła Pietrowicza.

                    To obrzydliwa podróbka antyku. Za czasów Łomonosowa nie było jeszcze druku. Wszyscy wiedzą, że Łomonosow wynalazł układ okresowy, a sam Mendelejew ukradł mu ten wynalazek.

                    Druk książek był już za Piotra Wielkiego, a pierwszą drukowaną książką Łomonosowa była Gramatyka z 1 r. Następnie było tłumaczenie z niemieckiego podręcznika fizyki. Itp. Te książki znajdują się w bibliotekach
                  3. +4
                    13 listopada 2023 09:17
                    Druk ołowiany pojawił się w Rosji za czasów Piotra Wielkiego, a czcionki zamawiano z Holandii.
                2. +6
                  12 listopada 2023 16:26
                  Na początku lat 80-tych ubiegłego wieku wydano PSS M.V. Łomonosowa, rozprowadzano za pośrednictwem Akademknigi, wydano katalog, była księgarnia w naszym mieście powiatowym.Dobre wydanie z przypisami do wszystkich dzieł
              2. +4
                12 listopada 2023 12:33
                Dlatego przestudiuj dzieła tych gigantów i tytanów, którzy wystąpili przeciwko „ogólnej linii partii” i stworzyli prawdziwą historię Rosji: Łomonosow

                A. Samsonow

                Jak udało Ci się przeczytać projekty najlepszego akademika Michajło Łomonosowa? O ile wiem, nikomu współczesnemu nie udało się tego dokonać.

                ktoś venaya (Wiaczesław)

                Sprawę wyjaśnicie z autorem tej notki, przy okazji, nie twierdziłem, że czytałem Łomonosowa. )) W jakiś sposób znasz jego opinię
          2. Komentarz został usunięty.
          3. 0
            13 listopada 2023 18:45
            Zaraz po śmierci Łomonosowa cała jego spuścizna została aresztowana i początkowo wywieziona w nieznanym kierunku.

            Właściwie piszą to w znanym. I jest mało prawdopodobne, aby nauka historii miała z tym cokolwiek wspólnego. Łomonosow był protegowanym Orłowa, a archiwum wywieziono do Orłowa właśnie po to, żeby nie zginęło nic cennego. A jednocześnie, aby nic dyskredytującego rodzinę królewską nie dostało się w niepowołane ręce.
    3. + 11
      12 listopada 2023 07:44
      Cytat: Ezechiel 25-17
      Dwieście lat później łatwo obrzucić błotem pisarza i patriotę Rosji, którym z pewnością był Karamzin.

      Sołowiew i Kiselow są dziś także najbardziej zagorzałymi patriotami. Do Karamzina można mieć różne podejście. Ale fakt, że był traktowany przez władze łaskawie, ponieważ:
      Karamzin pisał historię Rosji w interesie rodu Romanowów, ściśle związanego ze światem niemieckim i całą Europą Zachodnią.
      bez wątpienia.
      1. +2
        12 listopada 2023 08:48
        Przez 300 lat historia Rosji związana jest z Romanowami, to oni określili historię ściśle związaną ze światem niemieckim i całą Europą Zachodnią? Rosyjscy carowie to zagraniczni agenci! Eko opakowanie z rusofobicznym hasłem.
        1. +4
          12 listopada 2023 10:43
          Cytat z pokładu
          Rosyjscy carowie to zagraniczni agenci! Eko opakowanie z rusofobicznym hasłem.

          Kto pisał o agentach? Chodziło o punkt widzenia na rzeczy i historię. To wszystko. Jest oczywiste, że wśród Romanowów, którzy także mieli niemieckie korzenie, dominował pogląd niemiecki.
          1. +1
            12 listopada 2023 12:53
            Jest oczywiste, że wśród Romanowów, którzy także mieli niemieckie korzenie, dominował pogląd niemiecki.


            Jest to oczywiste tylko dla ciebie i dla niektórych innych zwolenników nowomodnej teorii zachodniego spisku. Rosyjscy cesarze i carowie dość skutecznie bronili rosyjskich interesów. A próby ich oczerniania i oczerniania to propaganda antyrosyjska.
            1. 0
              12 listopada 2023 17:19
              Cytat z pokładu
              Rosyjscy cesarze i carowie dość skutecznie bronili rosyjskich interesów. A próby ich oczerniania i oczerniania to propaganda antyrosyjska.
              Ilu godnych możesz zidentyfikować wśród rosyjskich władców?
              W większości przeciętne, jeśli nie gorsze. A sukcesy w polityce zagranicznej rzadko były osobiście kojarzone z ich talentami.
              Może z wyjątkiem Piotra I i może Katarzyny II, choć i wtedy są to osobowości niejednoznaczne...
              1. +1
                12 listopada 2023 17:55
                Cytat: Yeti Suworow
                Ilu godnych możesz zidentyfikować wśród rosyjskich władców?

                Tak, było wielu wartościowych ludzi, wystarczy o nich przeczytać, a to, że nie tęsknili za państwem, czyni ich godnymi
            2. -2
              13 listopada 2023 09:21
              Bronili swoich interesów. Spójrzcie na nazwiska, które kierowały społeczeństwami w Rosji. Najważniejszą rzeczą jest biznes. Krok po kroku kolonizowali terytorium Eurazji, pompując zasoby i sprzedając je za granicę.
      2. -1
        13 listopada 2023 18:52
        Karamzin napisał historię Rosji w interesie rodu Romanowów

        Czy to w porządku, że cały kraj żył w interesie rodu Romanowów?
        ściśle związany ze światem germańskim i ogólnie Europą Zachodnią

        Jakoś nie można powiedzieć od Matki Katarzyny, że żyła w interesie niemieckiego świata i Europy Zachodniej. Trudno byłoby znaleźć większego rosyjskiego patriotę, bo znała całą tę Europę z pierwszej ręki i nie zamierzała robić nic, żeby jej się przypodobać.
  7. +3
    12 listopada 2023 07:22
    Mam wrażenie, że artykuł został napisany dla dwóch akapitów o Ukrainie. Przed zajęciem ZSRR przez wrogów ZSRR nie było Ukrainy, nie było trójjedynej rosyjskiej grupy etnicznej – a według spisu z 1897 r. byli Wielkorusi, Mali Rosjanie i Biali Rosjanie mówiący różnymi językami.
    A wrogowie ZSRR, którzy zdobyli republiki ZSRR, sfałszowali, jak było to dla nich korzystne w ich antysowietyzmie, rusofobii i tchórzostwie - zarówno w okresie przedrewolucyjnym, jak i sowieckim, oraz w ich antyradzieckiej pierestrojce i okres antyradziecki.
    Jak Karamzin może się nimi opiekować?
    1. 0
      12 listopada 2023 08:13
      Cytat z tatr
      .. nie było trójjedynej rosyjskiej grupy etnicznej - ale według spisu ludności z 1897 r. byli ludzie, którzy mówili inne języki Wielcy Rosjanie, Mali Rosjanie, Biali Rosjanie.

      Trochę dla przypomnienia: Współczesny język białoruski powstał w 1929 roku i ma prawdziwego autora, i to pomimo tego, że mała „Białoruś” powstała 2 stycznia 1919 roku, a potem w obrębie samego Mińska i dalej. do To miasto ma inne ziemie czysto rosyjskie. Na przykład język litewski również powstał sztucznie już w 1595 roku. W XIX wieku nie było odrębnych języków małorosyjskiego i białoruskiego, ale niemal w każdej wsi istniały liczne gwary. A jednak na dzisiejszej Białorusi, oprócz oficjalnego języka białoruskiego, istnieje wiele naturalnych dialektów rodzimych, które bardzo różnią się od języka urzędowego. Pamiętajmy, że w dzisiejszych Niemczech oficjalnie uznaje się obecność aż 80 dialektów, mieszkańcy sąsiednich ziem w ogóle się nie rozumieją, a nawet w telewizji programy z sąsiednich ziem są z napisami, aby Niemcy zrozumieli, o co chodzi mówi się ogólnie w tym programie, chociaż oficjalnie wydaje się, że mówią tym samym językiem. Ta sama sytuacja jest w języku angielskim, tylko, że dialektów są tysiące i np. w USA osoba, która pochodzi z sąsiedniego stanu, w ogóle nie rozumie, o czym dokładnie mówią jej sąsiedzi. Różnica między językiem a dialektem jest zasadnicza, często należą one do różnych grup językowych, a języki sąsiedniej grupy językowej są na ogół zrozumiałe dla wielu. Taka sama sytuacja jest w Republice Włoskiej, język włoski również powstał całkiem niedawno i wcale nie jest wygodny dla mieszkańców prowincji włoskich, którzy wolą mówić własnym językiem, który często nawet należy do różnych grup językowych, gdyż Królestwo Włoch Włochy zostały oficjalnie założone dopiero w 1861 roku z wielojęzycznych części składowych.
      A co do „trójjedynego etnosu rosyjskiego” – tutaj także jakakolwiek definicja jest kulawa i nie jest w stanie wiernie odzwierciedlić rzeczywistego stanu rzeczy. Sugeruję, abyś sam zdefiniował definicję tego nieprecyzyjnego pojęcia, która jest według ciebie dokładniejsza, poprzez zaproponowanie dokładniejszego jego zamiennika, jeśli jest to oczywiście możliwe i wykonalne.
      1. +1
        12 listopada 2023 09:39
        Czy zdecydowałeś się polemizować z wynikami spisu ludności z 1897 roku?
        1. -3
          12 listopada 2023 10:33
          Cytat z tatr
          ... polemizować z wynikami spisu powszechnego z 1897 r.?

          Ciekawe pytanie nawet z teoretycznego punktu widzenia. Można w ten sposób rozumieć, że faktycznie podejrzewa się obecność w tym właśnie roku 1897 samego „języka białoruskiego”, który według moich danych pojawił się dopiero w 1929 r., a nawet narodu białoruskiego, który w żaden sposób nie mogła pojawić się przed 1919 rokiem, gdyż nie było i w żadnej formie państwa białoruskiego. utworzenie ani białoruskiej grupy etnicznej, ani oczywiście odrębnego języka białoruskiego po prostu wcześniej nie istniało. Nawet na dzisiejszej Białorusi istnieje wiele rodzimych gwar, ale są one słabo powiązane z państwem białoruskim. język stworzony sztucznie i stosunkowo niedawno, bo w 1929 roku, a nie wcześniej. Zwróćcie chociaż uwagę na rok tego właśnie spisu, czyli 1897 – ten rok niczego nie przypomina. Przypomnę, że po jawnej porażce rodziny Rothschildów w „wojnie krymskiej”, faktycznie przygotowywali się oni do następnej wojny z wyprzedzeniem i znacznie dokładniej. No cóż, pomyślcie sobie, skąd mieszkańcy przyszłej Białorusi mieliby wiedzieć, że są po prostu Białorusinami? Czy ktoś im o tym powiedział, czy ktoś im w to uwierzył? Nie pamiętasz, dlaczego właśnie ten rok 1897 jest naprawdę znamienny?Spróbuj sobie o tym przypomnieć, Bóg ci pomoże...
      2. +3
        12 listopada 2023 09:53
        Współczesny język białoruski powstał w 1929 roku

        W slawistyce powszechnie przyjmuje się, że nastąpiło oddzielenie mówionych gwar ludowych języków rosyjskiego, ukraińskiego i białoruskiego około XIV wieku

        Na powstanie języka białoruskiego miały wpływ dialekty starożytnych Radimiczów, Dregowiczów, Smoleńska i Połocka Krivichi......

        W XIV wieku ukształtował się staroruruski język literacki i pisany. W tej formie uzyskał status oficjalnego języka pisanego Wielkiego Księstwa Litewskiego i zachował status państwowy do 14 roku.

        W starobałoruskim języku literackim powstał ogromny zbiór tekstów: Statut Wiślicki (1423-1438)....

        Przenieśli św. Pismo Święte (Francisk Skaryna, Wasilij Tyapinski, Szymon Budny itp.), Fikcja ogólnoeuropejska (Opowieść o Triszczanie, Opowieść o Troi, Opowieść o Bawie, Opowieść o Skanderbegu itp.) I wiele więcej.

        jakaś „Białoruś”


        Białoruś powstała na terytorium ze względu na zamieszkującą ją grupę etniczną.

        Terytorium etniczne Białorusinów to terytorium zwartego osadnictwa Białorusinów jako grupy etnicznej. Z tym terytorium związana jest etnogeneza Białorusinów i ich historia etniczna.
        Środowisko geograficzne przynależne do terytorium etnicznego to nie tylko sfera zamieszkania Białorusinów, ale także podstawa życia, która determinuje specyfikę działalności gospodarczej i kultury twórczej.

        Na dzisiejszej Białorusi, oprócz oficjalnego języka białoruskiego, istnieje wiele naturalnych dialektów rodzimych, które bardzo różnią się od języka urzędowego.


        I? Język angielski, podobnie jak inne języki, ma także dialekty.
        1. +1
          12 listopada 2023 16:40
          Cytat ze stelltok
          W slawistyce powszechnie przyjmuje się podział na potoczne gwary ludowe Rosyjski, ukraiński i białoruski języki występowały w przybliżeniu w 14 wieku ..

          Czy naprawdę zrozumiałeś, co tu napisano? Istnieje wiele różnych wersji na temat pochodzenia języka rosyjskiego, ważne jest, aby zdefiniować, co się przez to rozumie. Ale co do „ukraińskiego i białoruskiego” – czy nie jesteście zbyt leniwi, aby osobiście zapytać, kiedy te języki powstały i kim są konkretnie twórcy tych języków? Informacje te nie są w żaden sposób tajne i są dostępne dla każdego. Nie jestem w stanie odpowiedzieć na wszystkie szalone projekty, kiedy i przez kogo zostały wykonane.
          A jeśli chodzi o dialekty języka angielskiego, przestudiuj, w którym konkretnym roku na Wyspach Brytyjskich zaczęto uczyć się tego języka w szkołach, ale w Wielkiej Brytanii ludzie z plemienia Brytyjczyków żyli, podobnie jak w Wielkiej Brytanii (obecnie Breton). , ale w drugim przypadku było tak samo. W tym czasie wprowadzono obowiązkową naukę języka francuskiego, choć obaj Brytyjczycy mają jeden język ojczysty, nazywany w różnych miejscach zarówno brytyjskim, jak i gaelickim. Przy okazji powiedz mi, w jakich latach wprowadzono obowiązek szkolny na poziomie podstawowym w Wielkiej Brytanii i Francji, to pomoże Ci określić, kiedy zacząłeś uczyć się tych wszystkich nowych języków w tych miejscach.
          W ogóle bardzo trudno mi komentować przekonanych Świdomitów na temat czasu pojawienia się nowo powstałych języków.
          1. +2
            12 listopada 2023 19:14
            Czy naprawdę zrozumiałeś, co tu napisano?

            Sam nic nie zrozumiałeś.

            Istnieje wiele różnych wersji na temat pochodzenia języka rosyjskiego, ważne jest, aby zdefiniować, co się przez to rozumie.

            Zacznijmy od tego, że język rosyjski (niestety) został zmieniony (nie raz).
            Na przykład przedrostek „BES” zamiast „BEZ” został wprowadzony do języka rosyjskiego w 1921 r.
            Wbrew zasadom języka rosyjskiego.
            Bez tego jest to język starosłowiański.
            A takich momentów jest wiele.
            Na przykład starosłowiańska Rozha ma piękną twarz.
            Co to znaczy po rosyjsku? Zupełnie inne znaczenie.

            Jednocześnie inne języki słowiańskie zachowały (na szczęście) wiele słowiańskich parametrów.
            Nawet Zadornow (i nie tylko) stwierdził, że w innych językach słowiańskich jest wiele dobrych rzeczy, które należy zaadoptować na język rosyjski.
            1. -2
              12 listopada 2023 20:24
              Cytat ze stelltok
              .. Na przykład starosłowiański ..

              I znowu używasz powszechnie używanego, jawnie lewicowego określenia: przypominam, że nierosyjskie określenie „Słowianie” pojawia się w Rosji dopiero w 1701 r., a nie wcześniej, natomiast określenie „staro-cerkiewno-słowiańskie” jest jeszcze znacznie młodsze. A co do tego, że zasady ortografii na Rusi ulegały ciągłym zmianom – jest to zjawisko powszechne. Tutaj wspomniałeś tylko o jednym, także mi znanym odcinku o przedrostku „bez”, notabene, zgodnie z wcześniejszymi zasadami, był on pisany zarówno razem, jak i osobno. Bardziej interesowały mnie zmiany w przepisach języka ogólnego, najwyraźniej także języka rosyjskiego, na przykład na terenie dzisiejszej Holandii, a nie, dzięki zmianom w programie nauczania w tych miejscach, przyrostki właściwe językowi rosyjskiemu zostały anulowane, a język został natychmiast przeformatowany z syntetycznego na analityczny, podobnie jak wszystkie języki z „germańskich” grup językowych. To także ciekawy fakt. Piszę do Państwa, abyście zrozumieli, że do czasu prawdziwego i szczerze mówiąc sztucznego stworzenia języków białoruskiego i ukraińskiego używanie takich określeń jest po prostu niedopuszczalne, jest to jawne wypaczanie rzeczywistości. I tutaj doszedłeś do wniosku, że obecnie wielu ma zwyczaj przypisywać jego pojawienie się Bóg wie kiedy. Co więc mieszkańcy terytorium współczesnej Białorusi mieli kiedyś własne państwo? Tak, naprawdę istniało takie państwo państwowe jak „Wielkie Księstwo Litewskie, Rosja i Zhomoit”! No właśnie, gdzie byli wówczas mityczni Białorusini? A czy w tym czasie powstała np. Polska (w oryginale Polonia), ale to teren dawnej Rusi Galicyjskiej, po prostu przez kogoś przejęty. Jestem po prostu przeciwny tym wszystkim nowatorskim innowacjom w naukach historycznych, które nie są niczym potwierdzone. Nawiasem mówiąc, 2 stycznia 1919 r. nowo utworzona Białoruś obejmowała tylko samo miasto Mińsk, a następnie została po prostu rozszerzona. Przyjrzałem się ówczesnemu składowi etnicznemu Mińska i piszą, że było Wielkorusów i Małych Rusinów, a jeszcze więcej Żydów, w końcu Strefa Osiedlenia. Ale z Białorusinami jest trudno, nie ma ich nawet na tej liście. Trzeba to wszystko załatwić i uporządkować długo i bardzo spokojnie, bez pośpiechu.
              1. +2
                13 listopada 2023 10:15
                Nierosyjskie określenie „Słowianie” pojawia się w Rosji dopiero w 1701 roku, a nie wcześniej, a określenie „staro-cerkiewno-słowiańskie” jest jeszcze znacznie młodsze.


                A co z Rosją?
                Czy cały Twój świat ogranicza się tylko do Rosji?
                Cóż, Serbowie to Słowianie.
                I że za Słowian uważano ich dopiero w 1701 roku?
                Mówisz poważnie
                A może myślisz, że Słowianie pojawili się dopiero w 1701 roku?

                A co do tego, że zasady ortografii na Rusi ulegały ciągłym zmianom – jest to zjawisko powszechne.


                ORAZ?
                Wiele słowiańskich pozostałości znajduje się w innych językach słowiańskich.
                Ale z jakiegoś powodu w języku rosyjskim planowano zniszczyć parametry słowiańskie.

                Co więc mieszkańcy terytorium współczesnej Białorusi mieli kiedyś własne państwo?


                Kiedyś każdy nie miał własnego państwa.
                Istniała kultura Fatyanowo.
                Dalej od tej kultury zaczęły pojawiać się plemiona słowiańskie.
                Dregovichi, Krivichi... pojawili się.
                To były plemiona podstawowe.
                Fundacja Białorusinów.
                W VI wieku powstały pierwsze stowarzyszenia polityczne - związki plemienne.
                Pierwsza kronikarska wzmianka o mieście Połocku i Księstwie Połockim pochodzi z IX wieku.
                Potem pojawiają się inne księstwa. itp.

                Nieco później, pod 980 rokiem, kroniki wskazują na Księstwo Turowskie.
                Księstwa Połockie i Turowskie - Są to pierwsze formacje państwowe.

                Państwo jest związkiem obywateli utworzonym dla wspólnego celu, jakim jest ochrona ich życia, wolności i mienia.

                Wraz z ich pojawieniem się na Białorusi powstały nowe miasta.
                Najstarsze z nich to Witebsk (947), Zasław (koniec X w.), Brześć (1019 r.), Orsza (1067 r.), Logojsk (1078 r.), Pińsk (1097 r.), Borysów (1102 r.).

                Państwo przyczyniło się do rozwoju kultury, pisarstwa i religii.
                W tym czasie Białorusini przeszli na chrześcijaństwo.
                Jej rozprzestrzenianie się na terytorium Białorusi wiąże się z działalnością Eufrozyny z Połocka.

                W XIII wieku Białorusini zjednoczyli się z Bałtami, tworząc państwo – Wielkie Księstwo Litewskie (WDL).

                Tak, naprawdę istniało takie państwo państwowe jak „Wielkie Księstwo Litewskie, Rosja i Żomoit”! No właśnie, gdzie byli wówczas mityczni Białorusini?


                I czytasz, kim są Białorusini (ci sami potomkowie Dregowiczów).
                Dowiesz się wielu ciekawych rzeczy.

                A czy w tym czasie powstała np. Polska (w oryginale Polonia), ale to teren dawnej Rusi Galicyjskiej,

                Co ??
                Polska wywodzi się od Wendów.
                Polska nie ma nic wspólnego z Rusią Galicyjską.
                Polacy mają kariotyp DNA z484. Ukraińcy mają z284.
                Jak widać, jest różnica.

                Jestem po prostu przeciwny tym wszystkim nowomodnym innowacjom

                Po prostu masz wąskie horyzonty.

                Nawiasem mówiąc, 2 stycznia 1919 r. nowo utworzona Białoruś obejmowała tylko samo miasto Mińsk

                ORAZ?
                Białorusini zajmowali znacznie większe terytorium niż Mińsk.
                RI również zajmowało kiedyś bardzo małe terytorium. Potem się rozwinęło.

                Przyglądałem się ówczesnemu składowi etnicznemu Mińska


                A co to ma wspólnego z okresem 1919 roku?
                Spójrzmy na skład etniczny Moskwy w bieżącym okresie?

                Ale z Białorusinami jest trudno

                Spis ludności Imperium Rosyjskiego z 1897 r

                Według języka ojczystego największe grupy językowe, w kolejności malejącej, to Wielkorusowie (Rosjanie) - 44,3%, Małorusi (Ukraińcy) - 17,8%, Polacy - 6,3%, Białorusini (Białorusi) - 4,3%, Żydzi - 4,0%.

                Jak widać, według spisu, w Republice Inguszetii są Białorusini.
                Ale z jakiegoś powodu nic nie widzisz.
                Poszerzaj swoje horyzonty.
                Nawet trochę.
          2. +2
            12 listopada 2023 21:46
            w których latach wprowadzono obowiązkową edukację na poziomie podstawowym w Wielkiej Brytanii i Francji?
            W Wielkiej Brytanii – w 1880 r. (Francja – 1882 r.), 50 lat wcześniej niż w Rosji.
            1. -6
              13 listopada 2023 08:57
              Cytat: Przecinak do śrub
              w których latach wprowadzono obowiązkową edukację na poziomie podstawowym w Wielkiej Brytanii i Francji?
              W Wielkiej Brytanii – w 1880 r. (Francja – 1882 r.), 50 lat wcześniej niż w Rosji.

              A teraz wyobraźcie sobie, że ani we Francji, ani w Wielkiej Brytanii do tego czasu nie było praktycznie żadnych możliwości masowej nauki odpowiednio francuskiego i angielskiego! Lingwiści piszą, że dopiero na początku XX wieku, czyli w 1900 roku, na Wyspach Brytyjskich już połowa populacji mówiła biegle nowym językiem angielskim. Jednocześnie w prowincji Bretania (dziś Francja) obowiązkowa nauka języka francuskiego spotkała się ze znacznym oporem; mieszkańcy tej części Francji w dalszym ciągu sprzeciwiali się takim innowacjom językowym, a władze zmuszone były uciekać się do najbardziej surowe środki podczas nauczania małych dzieci w szkołach. Na naszym terytorium, na przykład w Ukraińskiej SRR, również podjęto drakońskie kroki, aby nauczyć się nowego języka, który nazwano ukraińskim. A teraz jest to samo: zakaz nauczania w szkołach w języku ojczystym i wprowadzenie obowiązkowej nauki w języku obcym, nazywanym przez niezrozumienie językiem państwowym, choć tak naprawdę w ramach koncepcji języka francuskiego, angielskiego czy ukraińskiego bardziej pasują języki okupacyjne. Taka sama sytuacja jest na wszystkich kontynentach amerykańskich - tam dzisiaj, absolutnie we wszystkich krajach, jako języki państwowe używane są zasadniczo obce, importowane z innych kontynentów języki, czyli w istocie 100% językowa okupacja ogromnych kontynentów. Po prostu trudne! I tylko w niektórych krajach ich języki ojczyste są nadal używane jako języki urzędowe, jest wśród nich Rosja, czego nie można powiedzieć o Ukrainie czy nawet Białorusi. Czyż nie jest to interesująca informacja?
    2. 0
      12 listopada 2023 10:53
      Cytat z tatr
      -a według spisu ludności z 1897 r. byli Wielkorusowie, Mali Rosjanie i Biali Rosjanie mówiący różnymi językami.

      Oto niedociągnięcia spisu ludności. A jeśli w językach akapitowych byłoby również znaczenie surzhik. Dwie trzecie osób, które nazwiecie Ukraińcami, należałoby nazwać Surżykami)))
      Trzeba zrozumieć, że w spisie powszechnym z 1897 r. pojawia się język „małorosyjski”. A język Gruszewskiego to nie to samo.
      1. +4
        12 listopada 2023 23:06
        Bardzo blisko. Biorąc oczywiście pod uwagę fakt, że Gruszewski był profesorem uniwersyteckim i pracownikiem naukowym Akademii Nauk ZSRR.
        Przeczytaj „Eneidę” Kotlarewskiego, pochodzi ona z końca XVIII wieku. Jest napisany w całkowicie nowoczesnym języku ukraińskim, który już wtedy powstał. Potem po prostu sformalizowali już ustalone zasady, aby ukraiński stał się literacki.
        1. -4
          13 listopada 2023 12:27
          Cytat z energii słonecznej
          Grushevsky był profesorem uniwersyteckim i akademikiem Akademii Nauk ZSRR.

          Bo podobnie jak inni „rewolucjoniści” pracował dla niemieckiego wywiadu. Jego twórczość została zakazana w ZSRR
          Cytat z energii słonecznej
          Przeczytaj „Eneidę” Kotlarewskiego, pochodzi ona z końca XVIII wieku. Jest napisany całkowicie nowoczesnym ukraińskim,

          Jeśli wszyscy Chińczycy są do siebie podobni, nie oznacza to, że są tacy sami.
  8. +7
    12 listopada 2023 07:34
    Karamzin był nadwornym historykiem Romanowów i został powołany w celu wypaczenia historii Rosji, aby nikt w Rosji nie miał wątpliwości co do prawa dynastii Romanowów do zasiadania na tronie królewskim po śmierci cara Fiodora, ostatni z dynastii Rurykowiczów... Bo tego właśnie potrzebowano, aby prześladować Iwana Groźnego, jako jednego z największych z dynastii Rurykowiczów, jak mówią, gdzie oni są w porównaniu z prozachodnimi Romanowami.. Ale odkąd Karamzin zmarł tworząc „Historia Rosji...” doszła dopiero do Czasu Kłopotów, to jest w tym w swojej pracy, udało mu się tylko narobić zamieszania w sprawie Groznego, ale nie miał czasu nic napisać o legalności tronu pod polędwicą Romanowów. Za to udało mu się coś innego. To Karamzin, zagorzały anglofil i polonofil, za radą Brytyjczyków i Polaków wymyślił określenie Ruś Kijowska, aby oddzielić peryferie ziemi rosyjskiej od reszty Rosji. Śpiewał Karamzin Maksimowicz, pozornie zupełnie nieszkodliwy rektor Uniwersytetu Kijowskiego. Ale taka „niewinność” jest zwodnicza, zwłaszcza że idee prowesternizmu z Karamzina przejął historyk Kostomarow. Gdy Maksimowicz był rektorem Uniwersytetu Kijowskiego, Kostomarow jako nieszkodliwy pansłowiański marzyciel wstąpił do niewinnie nazwanego Bractwa Cyryla i Metodego, którego programem była federacja krajów słowiańskich, ponadto do tej federacji miały wejść Rosja i Ukraina jako dwa odrębne, niezależne państwa. A to jest w XIX wieku w Rosji! Powiedz mi, jaka jest różnica między Karamzinem a Kostomarowem? A faktem jest, że pierwszy był przebiegłym nauczycielem sfałszowanej historii Rosji, za co trafił pod „Rosyjski Pomnik Tysiąclecia”, a drugi, sądząc, że historyk nie jest wozem, ale koniem, pomylił miejsca w tej drużynie z Romanowami, za co został zesłany na wygnanie po klęsce tego Bractwa Cyryla i Metodego. Nawiasem mówiąc, nie wszyscy historycy tamtych czasów i później byli podobni do Karamzina-Kostomarowa.
  9. + 14
    12 listopada 2023 08:05
    Jak często jestem zmuszony „bronić” N.M. Karamzine’a, nie będąc jego fanem.
    N. M. Karamzin – z jednej strony był ideologicznym przywódcą umiarkowanych rosyjskich konserwatystów, na prawo od nich byli Skalozubi i Sobakiewiczowie.
    Z drugiej strony nie bez powodu nazywany jest pierwszym rosyjskim HISTORIOGRAFEM.
    Bez niego społeczeństwo rosyjskie, społeczeństwo szlacheckie, oczywiście, nie interesowałoby się historią Rosji. Jako pierwszy sformułował wiele hipotez, które stały się fundamentalne dla rosyjskiej historiografii i historii i do dziś otworzył przed czytelnikami świat historii Rosji. Będąc jednak, jak mogłoby być inaczej w XIX wieku, monarchistą, patrzył na historię jako na spójny łańcuch panowania władców. Jednak już teraz większość mas patrzy na historię jego oczami: tu jest Stalin, tu Chruszczow, tu Putin itd.
    Oczywiście wiele jego wniosków było krytykowanych za jego czasów… i do dziś. Ale nauka historyczna stawiała dopiero pierwsze kroki.
    I... bez wpływu europejskiej nauki historycznej po prostu by nie istniała. Bo to właśnie w Europie narodziła się i rozwinęła w naukowym tego słowa znaczeniu wraz z rozwojem racjonalizmu. Jak wszystkie inne nauki we współczesnym znaczeniu, a nie w sensie alchemii i astrologii średniowiecza.
    Nawiasem mówiąc, bez Karamzina nie byłoby ani „Borysa Godunowa”, ani innych historycznych dzieł „słońca naszej poezji” A.S. Puszkina.
    Dziś „walka” z Karamzinem to to samo, co z kamiennymi pomnikami, jest on własnością naszej historiografii i kultury.
    Karamzinowi można było wybaczyć w XIX wieku. być historykiem literatury i „wynalazcą” hipotez, taki był wówczas poziom wiedzy naukowej, czym innym jest być nim w naszych czasach.
    1. +7
      12 listopada 2023 08:31
      Tyle, że Tatiszczewowi i Łomonosowowi nie pozwolono pisać historii. A Karamzin nie jest Rosjaninem, ale historiografem Romanowów.
      1. 0
        13 listopada 2023 19:00
        Po prostu... Łomonosowowi nie pozwolono pisać historii.

        Powyżej zdjęcie podręcznika historii Łomonosowa. Praca, którą wykonał Karamzin, nie jest czymś, z czym każdy może sobie poradzić. A potem życie Karamzina nie wystarczyło do zakończenia. A Michajło Wasiljewicz był osobą wszechstronną, robił wiele rzeczy, jest mało prawdopodobne, aby był tak zafascynowany historiografią, że nie miałby już czasu ani energii na nic innego.
    2. +4
      12 listopada 2023 09:56
      Zatem Karamzin to V. Pikul (lub B. Akunin) z przełomu XVIII i XIX wieku!
    3. -1
      12 listopada 2023 10:48
      Cytat: Eduard Vashchenko
      Karamzinowi można było wybaczyć w XIX wieku. być historykiem literatury i „wynalazcą” hipotez

      Czy w ogóle nie da się poprawiać i poprawiać twórcy hipotez?
      1. +8
        12 listopada 2023 15:23
        Karamzinowi można było wybaczyć w XIX wieku. być historykiem literatury i „wynalazcą” hipotez
        Czy w ogóle nie da się poprawiać i poprawiać twórcy hipotez?

        W ciągu dwustu lat istnienia rosyjskiej nauki historycznej Karamzin był poprawiany i poprawiany niejednokrotnie. Ale mówienie „amatorom”, że jest „wynalazcą”, nie jest właściwe.
        Co więcej, powstawanie nowych, niezrozumiałych wynalazków na temat tysiącletniej historii przed Rurikiem lub baśni Łomonosowa, z całym szacunkiem dla postaci samego naukowca.
        Nie jest jasne, dlaczego w 2023 roku w ogóle warto bawić się wspomnieniami tego, co opisał Karamzin?
        Kiedy istnieje profesjonalna współczesna nauka - a jej poziom odpowiada współczesnej myśli naukowej.
        PS W opowieści nie chodzi o to, kto co wymyślił rano po kacu, czytając historię tylko w liceum i w Zen, ale o znajomość języków źródeł, znajomość ich analizy i garść dyscyplin pomocniczych (VID ), o którym miłośnicy historii nawet nie mają pojęcia.
        1. +9
          12 listopada 2023 16:35
          Historia nie polega na tym, kto co wymyślił rano po kacu
          Przeczytałem tylko tytuł artykułu, nie chce mi się dalej czytać hi Nawiasem mówiąc, komentatorzy studiują historię według A. Samsonowa i podobnych autorów, ale tego nie zauważają. śmiech hi
          1. +7
            12 listopada 2023 16:43
            Aleksiej dobry wieczór,
            Karamzin może mieć wiele pytań, ale po pierwsze, nie będzie już odpowiadał.
            A po drugie, to, że historia jest zniekształcona, można powiedzieć o każdym, kto o niej pisze. Podobnie jak fizycy czy matematycy.
            Na przykład, jak Euklides zniekształcił matematykę. Jak Lamar zniekształcił biologię. Jak Pearson błędnie przedstawił statystyki.
            Bo nauka się rozwija.
            śmiech hi hi
            1. +8
              12 listopada 2023 16:51
              Bo nauka się rozwija.
              Dobry wieczór, Edwardzie! Historia rozwija się spiralnie, zarówno w jedną, jak i w drugą stronę. Od 1991 r. spirala toczy się w przeciwnym kierunku. Obawiam się, że w najbliższej przyszłości czeka nas temperatura 451 stopni Fahrenheita. „Tam, gdzie triumfują szarzy, czarni zawsze dochodzą do władzy”. (c) A sądząc po artykule i licznych komentarzach, triumfuje: „To po prostu jakieś święto!” (c) śmiech hi
            2. 0
              12 listopada 2023 20:37
              Co złego zrobił Pearson?
              1. 0
                13 listopada 2023 08:57
                Co złego zrobił Pearson?

                Siergiej, dzień dobry,
                zgodnie z „logiką Karamzina” „wypaczył” korelację Charlesa Spearmana śmiech śmiech lol
                hi
        2. -5
          13 listopada 2023 08:02
          Cytat: Eduard Vashchenko
          Ponad dwieście lat istnienia rosyjskiej nauki historycznej, Karamzin dostosowane i poprawione Ani razu.

          Poprawili to, ale nigdy tego nie poprawili. Według Karamzina niektórzy nadal studiują oczernianego Iwana Groźnego.

          Cytat: Eduard Vashchenko
          Po co zawracać sobie głowę wspomnieniami w 2023 roku, niezależnie od tego, co opisał Karamzin?
          Kiedy istnieje profesjonalna współczesna nauka - i jej poziom odpowiada współczesnej myśli naukowej.

          Czy to Medinsky, czy co, wychwala carów i Rosję na przykładzie Mikołaja, myśli nowoczesnej i naukowej?
          Karamzin bardzo przypomina mi Medinskiego. Obaj są historykami dworskimi. Cóż, w 2023 roku historia jest bardziej upolityczniona niż kiedykolwiek. Co my mamy, co oni mają.
          1. +2
            13 listopada 2023 19:14
            Karamzin bardzo przypomina mi Medinskiego.

            Karamzin – historyk, Medinsky, Władimir Rostisławowicz – rosyjski mąż stanu i działacz polityczny (VIKI). Nawet jeśli nazywa siebie historykiem, jaki ma związek z naukami historycznymi? A przy okazji,
            który wychwala carów i Rosję na wzór Mikołaja,

            Nie powiedziałbym tego tak wyraźnie. Słuchałem jego programu o Mikołaju i wojnie krymskiej. Wydaje się bardzo prawdopodobne, że miał na myśli współczesną Rosję i zupełnie inną wojnę. I mówił rzeczy bardzo nieprzyjemne dla uszu „pseudopatriotów”.
  10. +2
    12 listopada 2023 08:17
    Autor pisze o Wikingach. Ale wydaje mi się, że Wikingowie i Varangianie to bardzo różne narody.
    Ukraińcy to wszyscy, którzy mieszkali na Ukraińcach (obrzeżach) ziemi rosyjskiej. Tylko na obszarze, który obecnie nazywa się Ukrainą, Ukraińców nie było. Dzikie Pole to miejsce, gdzie nikt nie mieszkał, tylko biegali Tatarzy. Nad Dnieprem mieszkali Kozacy, Czerkasy, a na zachodzie Polacy. Którego z nich należałoby nazwać Ukraińcem?
    A co do Romanowów. Tutaj także wszystko zostało napisane od nowa. Nie wiadomo, kiedy Zacharynowie stali się Romanowami. Po śmierci Aleksieja Michajłowicza rządzili Fiodor Aleksiejewicz, Jan i Piotr Aleksiejewiczowie. To wszystko są synowie. Potem Marta Skawrońska - nikt. Piotr II jest wnukiem Piotra I. Następnie Anna Ioanovna, córka Iwana Aleksiejewicza. Anna Leopoldowna jest wnuczką Iwana Aleksiejewicza. Wreszcie Elżbieta Pietrowna, przecież córka Piotra I. Potem Zofia Augusta i nikt nie przejął władzy. I od niej przyszli Romanowowie.
    1. +2
      12 listopada 2023 09:58
      Cytat: Gardamir
      Autor pisze o Wikingach. Ale wydaje mi się, że Wikingowie i Varangianie to bardzo różne narody.

      Widzisz, myślę, że ani niektórzy „Wikingowie”, ani nawet Varangianie nie są w ogóle narodami. Dziś zaczęto już szczegółowo badać tę kwestię i okazało się, że: Ogólnie rzecz biorąc, nigdzie w oryginalnych kronikach skandynawskich, nawet z XIX wieku, nie ma choćby śladu obecności odniesień do niektórych „Wikingów” . Cóż, nie, to wszystko. „Wikingowie” pojawiają się w skandynawskiej opinii publicznej dopiero w XX wieku, to znaczy wydaje się, że jest to na ogół wymysł obcokrajowców na temat Skandynawów, określenie to nie pochodzi z języków i dialektów Półwyspu Skandynawskiego, ale z gdzieś daleko stąd. A co do „Warangian”, nawet na medalu z okresu Katarzyny Wielkiej, dzisiejsza nazwa łacińskiego pochodzenia Morza Bałtyckiego pod Katarzyną nazywała się Morzem Waregskim, ale mam poważne wątpliwości, czy był to odrębny naród, najprawdopodobniej jest to nadal bardziej specjalność. Na przykład u V. Dahla i wielu innych autorów XIX wieku Varangianie rozumieją ludzi jako handlarzy, czyli drobnych handlarzy z dostawą towarów, podobnie jak dzisiejsi gastrobaiterowie, którzy często dostarczają towary bezpośrednio do swoich domów. To znaczy, cokolwiek można powiedzieć, jest to w większym stopniu specjalizacja, specjalizacja w działalności zawodowej, ale nie rasa czy naród. Więc tutaj także wszystko jest bardzo, bardzo poważnie pomieszane. Coś takiego ...
      1. +3
        12 listopada 2023 12:56
        Ale Wikingowie nigdy nie byli ludem. Są to marynarze lub rabusie, w zależności od tego, jak na nich spojrzeć. W Europie nazywano ich Normanami. A Warangowie na Rusi zwoływali wszystkich ludzi ze Skandynawii i wybrzeży Bałtyku, którzy zajmowali się głównie handlem.
        1. +5
          12 listopada 2023 16:23
          Wikingowie - to współczesny język, PMC)))
          Varangianie są handlarzami.
          1. +1
            13 listopada 2023 19:18
            Varangianie są handlarzami.

            Bizantyjczycy mieli „varangi” – najemnych wojowników ze Skandynawii, Anglii i Rusi. I tak wojna i handel zawsze idą ręka w rękę.
  11. + 11
    12 listopada 2023 09:37
    Historii nie należy pisać w czyimś interesie? I trzeba to napisać – to powieść czy co? „Pisanie” jest chyba właściwe tylko w zakresie rejestrowania, dokumentowania faktów. A teraz takie perły pojawiają się w naszym kraju - nasuwają się bezpośrednie analogie z Sumerami - kopaczami Morza Czarnego.
    1. +5
      12 listopada 2023 10:27
      Historia to to, co się wydarzyło, a nie to, co zostało napisane. Aby historia była zgodna z tym, co jest pisane, archiwa i kroniki powinny być dostępne wyłącznie dla historyków uczciwych i bezstronnych. Co więcej, musimy wyjść z faktu, że kronikarze również byli tak samo uczciwi i bezstronni, a rząd, który pozwala historykowi na publikowanie całej prawdy historycznej, którą odkrył w archiwach i która została również napisana przez uczciwych kronikarzy, będzie tak samo uczciwy.
      Zgadzam się, że być może nikt nigdy nie słyszał takiego unisono „śpiewu”, chociaż archiwa pękają od materiałów, a historyków jest niezliczona liczba.
  12. +9
    12 listopada 2023 10:15

    Kolejnym „prawdziwym” źródłem Karamzina były „zeznania” cudzoziemców. „Historia państwa rosyjskiego” Nikołaja Karamzina zawiera liczne odniesienia do twórczości P. Oderborna, A. Guagniniego, T. Bredenbacha, I. Taubego, E. Kruse, J. Fletchera, P. Petreya, M. Stryjkowskiego, Daniila Prince, I. Kobenzl, R. Heidenstein, A. Possevino i inni cudzoziemcy. Karamzin wziął za źródła także późniejsze źródła zachodnie.

    Jakie źródła tam były, ja korzystałem z tych. Gdyby były inne to bym z nich skorzystał.
    Karamzinowi należy się pomnik po prostu dlatego, że jako pierwszy uogólnił i opisał naszą historię dobrym i nowoczesnym językiem, kładąc podwaliny pod rosyjską historiografię. Można i należy się z nim kłócić, ale podaj mi historyka, z którym nie można się kłócić. Wiele osób może krytykować Karamzina, ale ilu jest w stanie stworzyć coś porównywalnego?
  13. -1
    12 listopada 2023 10:33
    Artykuł jest obrzydliwy, głupi obskurantyzm, komentarze jeszcze gorsze.
    Tak, Rurik był Skandynawem, jak reszta Rosjan, a Iwan Groźny był szalony
    1. -3
      12 listopada 2023 16:25
      Tak, Rurik był Skandynawem

      Rurik był pochodzenia słowiańskiego.
      Istnieją badania DNA, które to potwierdzają.
      1. -1
        12 listopada 2023 18:56
        Skąd to masz? Badania DNA potwierdzają, że większość Rurikowiczów (wywodzących się głównie od Włodzimierza Monomacha) ma haplogrupę N1a1, powszechną w północno-wschodniej Europie, a także wśród niektórych ludów Syberii i Uralu. DNA Rurikovicha na drzewie genealogicznym DNA, haplotypy N1a1 występują głównie w krajach bałtyckich, Finlandii, Szwecji, Norwegii, najczęściej spotykane w rejonie Uppsali, stolicy starożytnego królestwa szwedzkiego
        Jest tu kilku podejrzanych obywateli (np
        Staś157 (Staś) może powiedzieć, że Iwan Groźny ze względu na swoje pochodzenie znajdował się pod wpływami szwedzkimi, ale czytają go przeważnie ludzie rozsądni
        1. -1
          13 listopada 2023 07:30
          Cytat z pokładu
          podejrzanych obywateli (np
          Staś157 (Staś) może powiedzieć, że Iwan Groźny ze względu na swoje pochodzenie znajdował się pod wpływami szwedzkimi, ale czytają go przeważnie ludzie rozsądni

          O rozsądku i podejrzliwości. Gdzie stwierdziłem, że Grozny znajdował się pod wpływami szwedzkimi?

          Przestań opowiadać historie czy cokolwiek sobie wyobrażasz.
        2. -4
          13 listopada 2023 10:32
          Skąd to masz? Badania DNA potwierdzają, że większość Rurikowiczów (wywodzących się głównie od Włodzimierza Monomacha) ma haplogrupę N1a1,


          Mylisz się.
          I popełniasz bardzo poważny błąd.

          Przeprowadzono badania DNA Rurikowiczów
          2 grupy Rurikowiczów miały 2 haplogrupy
          1) N1c1 (słowiański Południowy Bałtyk, we współczesnej Rosji reprezentowani są głównie przez etnicznych Rosjan, Słowian.)
          2)R1A (słowiański)

          Wynik: Rurik jest pochodzenia słowiańskiego.
          Niezależnie od tego, która z tych 2 grup jest poprawna.
          Dowód:
          https://vk.com/doc-86388164_437055307

          Haplotypy N1a1 występują głównie w krajach bałtyckich, Finlandii, Szwecji, Norwegii, najczęściej spotykane są na terenie Uppsali, stolicy starożytnego królestwa szwedzkiego.

          Po pierwsze:
          1) Czytaj mniej bzdur.
          Po drugie:
          Szwedzi mają haplogrupę I1. Norwegia też to robi. Nie ma śladu N1A1.
          Ogólnie w krajach bałtyckich od 40 do 40 haplogrup to N1c1 (słowiańskie) i R1A
          W Finlandii N1c Finno-Ugric
          1. -4
            13 listopada 2023 11:39
            Cytat ze stelltok
            Po pierwsze:
            1) Czytaj mniej bzdur.
            Po drugie:
            Szwedzi mają haplogrupę I1. Norwegia też to robi. Nie ma śladu N1A1.
            Ogólnie w krajach bałtyckich od 40 do 40 haplogrup to N1c1 (słowiańskie) i R1A
            W Finlandii N1c Finno-Ugric

            Tutaj także popełniasz dalsze nieścisłości: w Finlandii wcale nie jest to „N1c Finno-Ugric”, mianowicie karelsko-fiński a ich język nie jest nawet ugoro-fiński, ale prawdziwie karelski-fiński, stworzony na bazie języka plemienia Karelów z Morza Białego. Jeśli chodzi o lud Ugoro-Fiński, mają oni haplogrupę N1B1, ich język jest inny i tak naprawdę należą do grup „ugoro-fińskich” skupionych w Chanty-Mansyjskim Okręgu Autonomicznym, więc naprawdę trzeba być bardziej ostrożnym. I tak mi osobiście napisali taki obrus, że nie wiem gdzie znaleźć miejsce na liczne odpowiedzi na liczne ewidentnie nietrafne oskarżenia pod moim adresem. Tak, to określenie „Słowianie” nie jest rosyjskojęzyczne, ale ma bezpośrednio obraźliwe pochodzenie od łacińskiego słowa „sclaveni”, które w dialekcie po łacinie oznacza „niewolnik” i określenie to pojawiło się na terytorium dzisiejszej Chorwacji w środowisku katolickim i po raz pierwszy pojawiło się w literaturze w księdze Mavro Orbiniego „Królestwo Słowiańskie” ukazało się po raz pierwszy dopiero w 1601 roku w języku łacińskim. Jednak Piotr, który przybył z Holandii, jako jedno ze swoich pierwszych dekretów wydał polecenie opublikowania tłumaczenia tej książki na język rosyjski. Możliwe, że te informacje po prostu nie są Ci znane, dlatego sprawdź sam i weź je pod uwagę w przyszłości.
  14. +2
    12 listopada 2023 10:36
    że zarówno Karamzin, jak i Samsonow są dalecy od nauk historycznych, czytają prace z zakresu archeologii, a nie superetnosu
  15. +2
    12 listopada 2023 10:42
    Jest mało prawdopodobne, aby irańskojęzyczni Scytowie byli naszymi przodkami. Cóż, my też nie byliśmy najstarszymi ludźmi na ziemi. Rosjanie to związek plemion słowiańskich i ugrofińskich.
  16. +5
    12 listopada 2023 11:01
    Wszystkie te krzyki o „byciu okłamywanym” mają miejsce tylko dlatego, że historia jest wykorzystywana do celów politycznych. Zarówno wtedy, jak i teraz. Ponadto historia państwa i historia grupy etnicznej lub narodu to różne rzeczy. I w pierwszym przypadku trzeba patrzeć na rozwój państwa pod rządami konkretnego władcy, a nie na jego pochodzenie czy charakter moralny. Kogo obchodzi, poza indywidualnymi historykami, jacy byli na co dzień Pitagoras czy Beethoven, Newton czy Rembrandt? Konieczne jest także dokonanie oceny tego samego księcia Igora, Iwana Groźnego, Piotra I itp., w oparciu o obiektywne wyniki. Co za różnica, że ​​Puszkin był potomkiem Etiopczyka, a Katarzyna Wielka była nawet Niemką, skoro czuli się Rosjanami i zrobili dla Rosji więcej niż wielu dziedzicznych Rosjan.
  17. +6
    12 listopada 2023 11:02
    Wszyscy autorytatywni historycy Towarzystwa Historycznego szanują Karamzina. Ani jedna poważna praca nie pisze o przepisaniu naszej historii przez Zachód, potwornych prowokacjach Watykanu i micie mongolskim. A swoją drogą, w czasach ZSRR, wyraźnie niezależnego od Zachodu, też nie pisali. Zastanów się, dlaczego - wszyscy historycy przez całe istnienie Rosji byli kłamcami i zdrajcami, czy co? Tak, po prostu dlatego, że jest to nowoczesna propaganda polityczna na poziomie starożytnego ukrowa, nic więcej.
  18. + 10
    12 listopada 2023 12:26
    Artykuł nie dotyczy Karamzina i jego twórczości. To właśnie powód do prowadzenia agitacji pod hasłem „Precz z Zachodem! Niech Wielka Ruś się odrodzi!” Autor nie powiedział nic niezależnego o człowieku i jego twórczości. Wszystko, co zostało zawarte w tekście, jest adaptacją wielu tekstów na temat „wypaczonej historii Rosji”, którym raczą nas autorzy tacy jak Dugin.
  19. -5
    12 listopada 2023 13:08
    Ruś nie ma i nie może mieć „historii”. Istnieje BAJKA, która wyjaśni wszystko, czego potrzebujesz. To rosyjska baśń ze swoim „życiem i życiem” umożliwiła zakrycie przestrzeni, podczas gdy zachodni historycy wymyślali fałszywą wielkość kawałków „patchworkowej kołdry”.

    Nauka i filozofia to podstępne „służebnice”, które zamknęły „prostego mistrza”, Codzienne Znaczenie, w zakurzonej szafie fałszywych fabrykacji.
  20. +4
    12 listopada 2023 13:09
    Warto zauważyć, że w tym czasie rosyjskie społeczeństwo świeckie, głównie pochodzenia szlacheckiego, lepiej niż Rosja znało historię starożytnego Rzymu i Grecji, Europy Zachodniej.

    Kryptohistoryk Samsonow nie jest nawet w stanie zdać sobie sprawy, że „rosyjskie społeczeństwo świeckie”, a także „społeczeństwo kościelne” „znało historię starożytnego Rzymu i Grecji, Europy Zachodniej lepiej niż Rosja” z najprostszego powodu – w tym przypadku historii Rosji czas był dostępny dla „społeczeństwa”, nie istniał w przyrodzie. Oznacza to, że osoba próbująca pozycjonować się jako historyk, w rzeczywistości jako historyk, jest skrajnym ignorantem. Dlatego jego „twórczość historyczna” występuje pod hasłem, które formułuje starożytne rosyjskie przysłowie:
    Głupiec jest bity przy ołtarzu
  21. +3
    12 listopada 2023 13:37
    Cytat: Bayun
    To rosyjska baśń ze swoim „życiem i życiem” umożliwiła zakrycie przestrzeni, podczas gdy zachodni historycy wymyślali fałszywą wielkość kawałków „patchworkowej kołdry”.


    Um, fałszywy majestat kawałków kołdry? Zainteresuj się wielkością imperiów portugalskiego, hiszpańskiego, brytyjskiego, francuskiego...
  22. +1
    12 listopada 2023 14:19
    Załóżmy na chwilę, że Karamzin, będący praktycznie świadkiem Historii, ją wypaczył. Pytanie brzmi, co po prawie 200 latach mogą teraz z NIĄ zrobić apologeci rusofobów?
    Jak powiedział Diogenes: „Nie naśmiewaj się z moich sandałów!!!”
  23. +3
    12 listopada 2023 14:22
    . „Mongołowie z Mongolii”, mimo wszystkich faktów, że tak po prostu nie może być (Mit jarzma tatarsko-mongolskiego), kropka.

    Samsonow przekonany. Nabiullina jest Rosjanką. puść oczko
    Ci goście też.

  24. +2
    12 listopada 2023 14:26
    . Jednak pismo istniało na Rusi jeszcze przed greckimi misjonarzami.

    Chciałbym zobaczyć przynajmniej jeden przykład. Nie oferuj run. Możesz dostać dla nich wyrok... waszat
    1. -6
      12 listopada 2023 16:04
      Cytat od Arzta
      . Jednak pismo istniało na Rusi jeszcze przed greckimi misjonarzami.

      Chciałbym zobaczyć przynajmniej jeden przykład. Nie oferuj run...

      W tym celu od dawna mamy laboratorium do badania starożytnych form pisma w Akademii Nauk Federacji Rosyjskiej; w najprostszym przypadku zapoznaj się przynajmniej z poprzednią formą pisma zwaną „głagoliką” i to jest tylko na początek. A w przyszłości można przejść do bardziej starożytnych form pisma, ale myślę, że nie jest to dla wszystkich...
      A tu jeszcze coś: według dokumentów takie pojęcia jak „Mongolia”, a nawet dzisiejsi „Mongołowie” pojawiają się dopiero w 1920 roku - tak wynika z dokumentów, wcześniej tym terminem określano kogoś nieznanego, być może po prostu „Mogołów”, ale wtedy nadal byli Aryjczykami. Przestudiuj także bliżej tę kwestię.
      1. +3
        12 listopada 2023 20:58
        sprawdź przynajmniej poprzednią formę pisma zwaną „głagolicą”

        Który został wynaleziony przez greckiego Cyryla.
        1. -4
          12 listopada 2023 21:46
          Cytat z Frettaskyrandi
          Który został wynaleziony przez greckiego Cyryla.

          Wow, to znowu ten sam niespokojny „Kirill”. Przeczytajmy co o nim piszą:
          „Dzisiaj oficjalnie uznaje się, że alfabet głagolicy jest starszy od cyrylicy i że istniał na długo przed tym, jak cyrylica została wybrana na „alfabet kościelny” pokonanych przez Greków ludów słowiańskich. Posiadali go Cyryl i Metody – i na jego podstawie stworzyli cyrylicę.”.
          . I to pomimo tego, że nie ma dziś żadnych realnych dowodów na istnienie tych samych Cyryla i Metodego, istnieje jedynie niejasne określenie „cyrylica” i że tym fantomom będziemy przypisywać głagolicę. Czy nie będzie za tłusty i nic się nie sklei? Pomyśl tylko głową, co sobie pozwalasz tutaj pisać?
          1. 0
            13 listopada 2023 19:29
            Dziś zostało to wreszcie oficjalnie uznane

            Uznany przez kogo?
            laboratorium badań starożytnych form pisma Rosyjskiej Akademii Nauk

            Jesteś pewny? Obkuranccy Chudinowici mogą nazywać siebie, jak chcą, ale RAS nie ma z tym nic wspólnego.
      2. +3
        13 listopada 2023 00:22
        W tym celu od dawna mamy laboratorium do badania starożytnych form pisma w Akademii Nauk Federacji Rosyjskiej; w najprostszym przypadku zapoznaj się przynajmniej z poprzednią formą pisma zwaną „głagoliką” i to jest tylko na początek. A w przyszłości można przejść do bardziej starożytnych form pisma, ale myślę, że nie jest to dla wszystkich...

        Głagolica? I co takiego Rosjanie napisali po raz pierwszy w Kijowie śmiech Arkusze głagolicy? Fragment liturgii według obrządku rzymskiego? Dziwny tekst dla rosyjskich pogan... puść oczko
  25. -2
    12 listopada 2023 16:16
    Cytat: W. Cheny
    ..na Rusi wszystkich imigrantów ze Skandynawii i wybrzeży Bałtyku nazywano Varangianami..

    Na Rusi nie używano wcześniej łacińskiego określenia „Bałtyk”, ale w XVIII wieku faktycznie tak nazywano Morze Warangijskie, chociaż wcześniej wiele osób używało wielu innych nazw. Co do reszty oczywiście całkowicie się z Tobą zgadzam. Po prostu w różnych momentach często używa się różnych nazw: czasem Stalingrad, czasem Carycyn itp.
  26. +5
    12 listopada 2023 16:20
    Cytat z vena
    Po drugie: nawet w dzisiejszej wersji książki Vladimira Dahla wyjaśnia on znaczenie słów „Ukraina” i „Ukraina”.

    czy możesz połączyć?
  27. +2
    12 listopada 2023 16:26
    Cytat z vena
    Ja sam jestem z Nowogrodu, tam pewien Niemiec od razu mi powiedział, że pochodzi z samego Stargorodu, we współczesnym języku niemieckim brzmi to jak Stuttgart (Stuttgart).

    Stuttgart – Diese Stadt war früher ein Gestüt und wurde mit dem mittelhochdeutschen Wort „stuotgarte” bezeichnet, był tak viel wie Stutengarten oder „Gestüt” bedeutet.

    Tłumaczyć?
    1. -2
      12 listopada 2023 17:18
      Cytat z: sevryuk
      Tłumaczyć?

      Po co? To dla mnie jasne. Przypomnę tylko, że język niemiecki w tych miejscowościach pojawił się znacznie później niż nazwa tego miasta. W ogóle nie mam zaufania do żółtej prasy, teraz można wymyślić dowolną historię, jeśli tylko ma się chęć i odpowiednie środki finansowe. Może macie jakieś inne dane na temat występowania języka niemieckiego w tych miejscach, ale ja bardziej ufam zawodowym lingwistom niemieckim, to pytanie było tu już poruszane wiele lat temu, niestety po prostu przeoczyliście ten temat...
  28. +5
    12 listopada 2023 16:35
    Cytat: Alexander Ra
    Słowa „Ukraina” i „marginalny” mają ten sam rdzeń („margo” (łac.) – krawędź). Marginalizacja peryferii naszego narodu jest oznaką postępującej, pomyślnej asymilacji nas przez Europejczyków, to trafna diagnoza.


    Co ma z tym wspólnego marginalizacja? Była kiedyś Ukraina polsko-litewska, potem oderwała się od ówczesnego „centrum”. Była Moskwa (Słobodska) Ukraina, potem – po zajęciu Krymu i Taurydy – przestała być taka...
    1. 0
      13 listopada 2023 19:35
      Absolutnie.
      „…Element marginalny,… element marginalny (od łac. margo – krawędź) – osoba znajdująca się na pograniczu różnych grup społecznych, systemów, kultur i doświadczająca wpływu ich sprzecznych norm i wartości”
      Dyfuzja kultur i ideologii zachodzi wszędzie i na różne sposoby. Marginalne - w tym temacie i nie zwyczajne - prymitywne. Marginalność jako hybrydowość zniekształca kulturowe „genotypy”. Można to postrzegać jako poszukiwanie nowych form, ale w zasadzie jest to mutacja wadliwa.
  29. +4
    12 listopada 2023 16:59
    Przyjaciele, panowie, towarzysze!
    Dwa główne problemy historii jako nauki:

    1) Historia jako nauka oficjalna służy politykom, władcom i władcom wszelkiego rodzaju. Po prostu integralna część obowiązującej ideologii państwowej.

    Przykład. Jak wszystko się zmieniło za życia jednego pokolenia sowieckiego (urodzonego w latach pięćdziesiątych):

    - Stalin to tyran, złoczyńca, paranoik - zgodnie z wersją „odwilży” Chruszczowa (a dokładniej zła i brudu)

    - Stalin jest w ogóle mądrym menadżerem, wygrał taką wojnę i uratował kraj, ale z represjami posunął się trochę za daleko (wersja Breżniewa, lata „stagnacji”).
    W ówczesnej Gruzji w każdym samochodzie znajdowały się rękodzielnicze fotograficzne portrety Wodza Narodów, w Rosji w pociągach sprzedawano kalendarze i książeczki z jego portretami. Prośby robotników o powrót Stalingradu zamiast Wołgogradu.

    - Stalin znów jest tyranem, złoczyńcą, paranoikiem, zniszczył 30 miliardów (!) niewinnych ludzi (głos w telewizji, sam to słyszałem) - pierestrojka Gorbaczowa, wersja Ogonyoka i inne podobne.

    - Stalin jest wielki, mądry, zniszczył piątą kolumnę i wszelkiego rodzaju zdrajców, znakomicie wygrał II wojnę światową, stworzył wielkie i potężne państwo, a my... - współczesna, półoficjalna wersja w Rosji (nie ma już oficjalnej ideologii) .

    2) Problem źródeł, dokumentów historycznych.

    Co wziąć za podstawę? Aktualnym tematem II wojny światowej jest teraz, dla nas, Wielka Wojna Ojczyźniana.
    Niektórzy historycy wojskowości marzyli o uzyskaniu dostępu do zamkniętych sowieckich archiwów wojskowych, inni myśleli – przejdźmy do niemieckich i poznajmy całą prawdę. Jaka jest prawdziwa cena Zwycięstwa?

    Spełniły się marzenia wielu osób. Otwarto archiwum i wszyscy rzucili się do czytania raportów i raportów z działań wojennych na szczeblu dywizji i pułków... Czytali i było jeszcze więcej nieporozumień. Okazało się, że to jakieś diabelstwo... Przykładowo, ile samolotów faktycznie zestrzelili nasi, a ile Krautowie? Wykopali nawet gdzieś dziennik strat najważniejszego niemieckiego kwatermistrza generalnego (!). A potem faszyście wrzucił meanie - zupełnie inny sposób rozliczania strat niemieckich - co do cholery jest napisane.... Wyszło jak Fritz - nasi zestrzelili tak mało, a oni sami tyle stracili - to nawet obraźliwy...

    Historia robi nam okrutny żart – w domenie publicznej pojawia się coraz więcej oszałamiających dokumentów – ale prawda jest coraz dalsza, coraz bardziej obraźliwa…

    Karamzin jest dobrą ilustracją powyższego


    1. 0
      12 listopada 2023 20:04
      To nie jest „historia sługi” – to niewolnicy – ​​lokaje żyjącego Mistrza. .

      A historia jest nauką pisaną na podstawie rzetelnie udokumentowanych faktów i logicznych wniosków.

      Ten sam Karamzin był członkiem honorowym Akademii Nauk w Petersburgu. Czy rozumiesz, co to oznacza? Akademicy go rozpoznali, choć nikt nie mógł ich zmusić.... W tamtych odległych czasach słowo „autorytet” oznaczało naukowca, a nie bandytę. Jak teraz. Chyba coś pomyliłeś....
      1. -3
        12 listopada 2023 21:32
        Cytat: iwan2022
        W tamtych odległych czasach słowo „autorytet” oznaczało naukowca, a nie bandytę. Jak teraz

        Kochanie, słowo autorytet a teraz, w 2023 roku, wcale nie oznacza to bandyty.

        A to, że uczysz swojego podręcznika szkoleniowego tutaj, gdzie możesz i nie możesz, maluje Cię dokładnie... na żółto-czarny kolor „Wania” tak śmiech
    2. 0
      13 listopada 2023 09:55
      Najpiękniejsze źródło samo w sobie nic nie znaczy. Trzeba zrozumieć, jak to wyglądało, kim jest autor, jak bardzo jest subiektywne, jak odnosi się do innych materiałów. Oznacza to, że trzeba żyć w tamtych czasach, nauczyć się rozumieć logikę tych ludzi, ich moralność, warunki życia. A niewielu jest do tego zdolnych.
      A ja generalnie milczę na temat statystyk. O tych samych Niemcach ich rozliczenie strat było radykalnie odmienne, na przykład osoba została wysłana do szpitala i to wszystko, to już nie są straty bojowe, ale inna kolumna. W latach 90. nasze statystyki niemal co roku zmieniały skład wskaźników, jedne łączono, inne dzielono i w zasadzie nie dało się dokonać porównania.
  30. 0
    12 listopada 2023 17:32
    Właściwie wszystko się zgadza. Wiedza historyczna (właściwie „wiedza”) służy do rządzenia społeczeństwem. Na tym polega główna funkcja „nauki historycznej” jako instytucji społecznej. I dlatego Karamzin jest historykiem. Z grubsza i w dużym uproszczeniu - propagandysta na pensji
    1. +1
      12 listopada 2023 20:14
      Uwierzę, że jesteś tu na pensji albo Samsonov.... śmiech Ale Karamzin został wybrany przez naukowców petersburskiej Akademii Nauk – członka honorowego Akademii. Nie obchodziło ich, kto jaką pensję ma.... ...

      PS Domyślam się, że ty i Samsonow nie jesteście honorowymi członkami RAS
      1. +1
        12 listopada 2023 20:42
        Czy pracownicy naukowi utrzymywali uczelnię ze środków własnych i finansowali jej działalność? Dlaczego wstydziłeś się podać jego pełną nazwę?
  31. +6
    12 listopada 2023 19:02
    Kto nie wypaczał historii Rosji, żeby zadowolić władzę rządzącą.
    Najlepiej ujął to Michaił Zadornow
    Rosja to kraj o nieprzewidywalnej przeszłości
  32. +4
    12 listopada 2023 19:07
    Cytat od Arzta
    Chciałbym zobaczyć przynajmniej jeden przykład. Nie oferuj run. Możesz dostać dla nich wyrok...

    Proszę. Nazywa się je „dokumentami kory brzozy nowogrodzkiej”
    1. +2
      12 listopada 2023 23:19
      Byli później
      Litery z kory brzozy - listy i zapisy na korze brzozy, zabytki pisma starożytnej Rusi XI-XV wiek

      Rozwinęło się pisanie w połowie IX wieku przez braci oświecenia Cyryla i Metodego.
      1. +4
        13 listopada 2023 11:21
        Cytat z energii słonecznej
        Byli później

        http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/752/

        Te. Czy sądzisz, że pismo podane w tym przykładzie pojawiło się magicznie w latach 1080-1100?! asekurować asekurować asekurować
        Nie chcesz odliczać 8-12 setek (przynajmniej)...

        1. 0
          13 listopada 2023 19:51

          Te. Czy sądzisz, że pismo podane w tym przykładzie pojawiło się magicznie w latach 1080-1100?!

          Nie machnięciem czarodziejskiej różdżki, ale decyzją księcia Włodzimierza o chrystianizacji Rusi.
          Nie chcesz odliczać 8-12 setek (przynajmniej)...

          Chcemy. Ale nie ma powodu. Nie wierzymy w bajki i nie radzimy Ci tego robić.
  33. +2
    12 listopada 2023 19:32
    Historia nie jest nauką ścisłą, taką jak matematyka czy fizyka. Jest nie tylko subiektywny i da się go napisać na miarę współczesności, ale też jest dość zmienny, gdyż gdzieś w głębokich zakamarkach odnajduje się nowe, nieznane dotąd dokumenty.
    Nie da się dokładnie ocenić, zwłaszcza po śmierci autora, dlaczego i w jaki sposób coś zrobił. Oznacza to, że nie da się obiektywnie potępić czy aprobować autora, spekulując na jego rzecz i nie znając dokładnie całego tła powstania jego dzieła historycznego.
    Moim zdaniem Karamzin N.M. - jeden z wielkich patriotów swojej ojczyzny, który nadał państwu oficjalną historię, której przed nim brakowało. „Historia Rosji” Tatishcheva V.N. To się tutaj nie liczy, choć zasługi Wasilija Nikiticza jako historyka są bardzo duże.
    I tutaj nie ma to wcale znaczenia, że ​​bardzo w jego twórczości kojarzy się z Niemcami lub innymi narodami, które próbowały upokorzyć państwo rosyjskie, rzekomo poprzez swoje oświecenie nad narodem rosyjskim.
    Karamzin w swojej pracy historycznej przekazał studium historii ogromne przesłanie, pozostawiając ogromne pole dla mądrych i dociekliwych w postaci kontrowersyjnych kwestii i ciemnych plam. Zahamował rozwój wśród szlachty i klas zamożnych takiej osoby jak „Iwan Nepomniaszi”.
    Dzięki jego pracy historia jako nauka stała się integralną częścią edukacji na uniwersytetach, a następnie zrodziła takich historyków-naukowców, jak: M.P. Pogodin, K.S. Aksakov, N.I. Kostomarov, S.M. Soloviev, V.O.Klyuchevsky.
    1. 0
      13 listopada 2023 17:01
      Historia nie jest nauką ścisłą, taką jak matematyka czy fizyka. Jest nie tylko subiektywny i da się go napisać na miarę współczesności, ale też jest dość zmienny, gdyż gdzieś w głębokich zakamarkach odnajduje się nowe, nieznane dotąd dokumenty.
      Nie da się dokładnie ocenić, zwłaszcza po śmierci autora, dlaczego i w jaki sposób coś zrobił. Oznacza to, że nie da się obiektywnie potępić czy aprobować autora, spekulując na jego rzecz i nie znając dokładnie całego tła powstania jego dzieła historycznego.

      Absolutnie, całkowicie i całkowicie się zgadzam! dobry
  34. +2
    12 listopada 2023 21:07
    Cytat: iwan2022
    A historia jest nauką pisaną na podstawie rzetelnie udokumentowanych faktów i logicznych wniosków.


    Przepraszam, wskaż niebo.
    KAŻDY HISTORYK (lub tylko ten, który się za takiego uważa) zapewnia, że ​​pisze historię „w oparciu o rzetelnie udokumentowane fakty i logiczne wnioski”. Tak uważa Suworow-Rezun i wszyscy mu podobni. I Karamzin też pomyślał. Dlatego każdy z nich ma swoich wielbicieli i zwolenników.

    A co uważa się za „wiarygodne udokumentowane fakty”?

    Każde radzieckie dziecko w wieku szkolnym wiedziało lub słyszało o „jarzmie tatarsko-mongolskim” na Rusi. Wykopaliska archeologiczne zniszczonych miast rosyjskich zdawały się potwierdzać zeznania kronikarzy. Teraz coraz więcej zwolenników zyskuje teoria, że ​​to wszystko jest wymysłem nuncjuszy papieskich, Tatarów, Mongołów – w ogóle nie rozumiem kto, zdaje się, że to też Rosjanie, ale zamiast jarzma – było sojusz wojskowy przeciwko komu, też nie rozumiem. To już są „logiczne wnioski” z „rzetelnie udokumentowanych faktów”, które są wyciągane.

    Logika to na ogół rzecz względna. Logika nie jest w stanie wyjaśnić, jak w ogóle niezbyt liczna horda prymitywnych, dzikich nomadów z odległej Mongolii była w stanie pokonać WSZYSTKIE potężne imperia i państwa, na które natrafiła.Co więcej, całkowicie rozbite zostały armie zupełnie innego typu – od licznych Arabów kawaleria do najlepszej armii rycerskiej.

    Oczywiście wspaniały pisarz Ian wydawał się sensownie wyjaśniać to wszystko w swoich popularnych powieściach „Czyngis-chan”, „Batu”, „Do ostatniego morza”, ale mimo to…

    „Czym jest historia, jeśli nie kłamstwem, z którym wszyscy się zgadzają?” – powiedział Napoleon.

    1. +1
      12 listopada 2023 21:15
      Suworow, Fomenko i jemu podobni od dawna są rozrywani na kawałki przez poważnych historyków. I pamiętajcie, nie mają oni wykształcenia historycznego, nie są członkami Towarzystwa Historycznego ani Akademii Nauk. Dlatego ich dzieł nie można traktować poważnie.

      Swoją drogą „niezbyt liczna horda prymitywnych dzikich nomadów” nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.
      1. 0
        13 listopada 2023 01:37
        Cytat: Kmon
        Swoją drogą „niezbyt liczna horda prymitywnych dzikich nomadów” nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.


        Swoją drogą kategoryczne sądy muszą być poparte równie kategorycznymi faktami i argumentami.

        Radzę przeczytać chociaż to:
        https://www.yaplakal.com/forum7/topic1714872.html - подробные экономические выкладки сколько монгольского войска могло быть и прокормиться. Сравниваются данные разных летописцев, в т.ч. современников. Такова реальность...

        Co jest nie tak?
        1. +1
          13 listopada 2023 10:34
          Wszystko źle. Czytaj książki autorytatywnych historyków, tam jest wszystko przeżute, a nie fantazje bezimiennych w Internecie. W mgnieniu oka „matematycznie” „udowodnią”, że na przykład Holokaust był niemożliwy.
        2. +1
          13 listopada 2023 19:58
          Taka jest rzeczywistość... Co jest nie tak?

          Wszystko źle. W XVIII wieku Ural Kałmucy-Torgutowie wyemigrowali jako całość z powrotem do Dzungarii. Wyszli walczyć na bardzo zimnie, a całą kampanię udokumentowały źródła rosyjskie i chińskie. Najwyraźniej Torgutowie nie czytali twoich potencjalnych ekonomistów.
      2. 0
        13 listopada 2023 11:34
        Cytat: Kmon
        I pamiętajcie, nie mają oni wykształcenia historycznego, nie są członkami Towarzystwa Historycznego ani Akademii Nauk. Dlatego ich dzieł nie można traktować poważnie.

        Tak, to znaczy, że jeśli nie jesteś członkiem, to znaczy, że nie masz racji (ogólnie jesteś głupcem)?! asekurować asekurować asekurować
        Tak...fajny dowód!!! asekurować asekurować asekurować
  35. Komentarz został usunięty.
  36. -1
    13 listopada 2023 05:29
    Cyryl i Metody byli dobrymi ludźmi: sprawili, że język rosyjski stał się piękniejszy i harmonijniejszy! Nie osiągnęli poziomu włoskiego, ale radzili sobie lepiej niż niemieccy.
    A historycy, podobnie jak naukowcy, są wybierani zgodnie z życzeniami obecnej elity. Weźmy tych samych Anglosasów: zawsze byli zbyt leniwi, aby organizować ludzi - łatwiej było zabić. Mieli więc naukowca Malthusa, który naciągnął demograficzny model stawonogów na ludzi za uszy. Chociaż nawet dla niewykształconej osoby jest oczywiste, że u akordów lub ludzi chemicznie zdeterminowana jest tylko aktywność produkcyjna seksualnie, ale nie wychowywanie i wychowywanie dzieci.
    1. 0
      13 listopada 2023 20:01
      Cyryl i Metody byli dobrymi ludźmi: sprawili, że język rosyjski stał się piękniejszy i harmonijniejszy!

      Konstantyn Filozof i Michaił nie stworzyli języka rosyjskiego. Chociaż mężczyźni są niewątpliwie dobrzy.
      1. 0
        14 listopada 2023 06:31
        Uczynić język rosyjski piękniejszym i upiększyć język rosyjski, to dwa wyrażenia o przeciwstawnym znaczeniu. W pierwszym przypadku mamy do czynienia z jego reformacją poprzez cerkiewnosłowiański język modlitw prawosławnych. W drugim przypadku mówimy o nowej fonetyce, gramatyce i korzeniach słów o wysokiej częstotliwości w języku rosyjskim.
        1. 0
          16 listopada 2023 15:55
          Cerkiewnosłowiański jest zasadniczo językiem południowosłowiańskim. Trudno powiedzieć, jak bardzo różnił się od języka mówionego Słowian wschodnich. Trudno zatem powiedzieć, w jakim stopniu wprowadzenie soawskiego pisma kościelnego zreformowało (i czy w ogóle zreformowało) język staroruski. No cóż, twierdzenie, że bracia Solun tak a tak zrobili język rosyjski, nie jest zgodne ze stanem faktycznym - z językiem rosyjskim nic nie zrobili, pracowali z językiem słowiańskim, w ich czasach najwyraźniej zrobił to język rosyjski jeszcze nie istnieje
          1. 0
            17 listopada 2023 01:17
            Cytat: Siergiej Sfiedu
            Cerkiewnosłowiański jest zasadniczo językiem południowosłowiańskim. ... trudno powiedzieć, w jakim stopniu wprowadzenie soawskiego pisma kościelnego zreformowało (i czy w ogóle zreformowało) język staroruski. Cóż, twierdzenie, że bracia Solun stworzyli język rosyjski to i tamto, jest niezgodne z faktami - z językiem rosyjskim nic nie zrobili, pracowali z językiem słowiańskim, w ich czasach język rosyjski najwyraźniej jeszcze nie istniał

            Naprawdę przestań, przestań szerzyć ten szczerze wywrotowy nonsens Svidomo! Przed 1601 rokiem takie lewicowe pojęcie jak „Słowianie” w ogóle nie istniało, a na Rusi termin ten pojawił się dopiero w 1701 roku. Piszą, że pochodzi ono od łacińskiego słowa „sclaveni”, co w ich dialektach oznacza „niewolnik”, czyli jak by ktoś nie powiedział, określenie to z definicji jest obraźliwe. Po raz pierwszy tłumaczenie Biblii na ten nowo powstały język cerkiewno-słowiański przeprowadzono z trudem dopiero w 1890 r., gdyż ten język również powstał niedawno i tak naprawdę nikt go jeszcze nie znał, wszyscy tutaj posługiwali się rosyjskim język, jak wszędzie na świecie, często w dialektach, na przykład gwarze małorosyjskiej. Jeśli chodzi o język rosyjski, jego dystrybucja jest naprawdę rozległa, na przykład słowa z rdzenia języka rosyjskiego można znaleźć nawet wśród rdzennych języków indyjskich na preriach Amazonii, chociaż podział tych ludów nastąpił dziesiątki tysięcy lata temu i w tym czasie przodkom tych samych Indian udało się przedostać z Syberii do odległej Ameryki Południowej! Jednak powstanie tzw. „języków słowiańskich” przypisuje się najczęściej początkom XX wieku lub nieco wcześniej. Zrób sobie listę - w jakich konkretnych latach powstały i przyjęte do użytku przez masową ludność „języki słowiańskie”, np. zupełnie nowy „język ukraiński”, bo tworzą go wrogowie Rusi do dziś i nie ustają w swoim jawnym procesie sabotażu.
            1. 0
              17 listopada 2023 17:24
              Nie komentuję bzdur.
  37. -1
    13 listopada 2023 08:17
    Trudno powiedzieć, czy Autor ma rację, czy nie, gdyż nie podaje argumentów na poparcie swoich słów.

    Oczywiście Karamzin może się mylić w swojej „Historii…”. Ale dopóki nie będzie nowego Karamzina, nie będzie innej historii Rosji.
  38. +3
    13 listopada 2023 08:20
    Cytat: Timofey Charuta
    A co uważa się za „wiarygodne udokumentowane fakty”?


    Sprawdzone źródła pierwotne i wyniki wykopalisk.

    Na podstawie tych danych historia staje się mniej kolorowa, mniej kompletna, ale za to bardziej wiarygodna.
  39. 0
    13 listopada 2023 09:38
    Zdecydowanie nie zgadzam się z artykułem.
    Ukraińcy, pod etnonimem Małych Rosjan, istnieli nawet za Imperium Rosyjskiego, nikt ich nie wymyślił - sami powstali z plemion wschodniosłowiańskich, w wyniku wielowiekowej okupacji przez najeźdźców z innych krajów.

    Ukraina powstała w wyniku upadku Imperium Rosyjskiego w 1919 r., kiedy w kraju nie było już śladu bolszewików. To, że Ukraina istniała jako Ukraińska SRR, nie jest winą bolszewików – w przeciwnym razie po prostu nie byłoby możliwe przywrócenie integralności kraju, a dziś Federacja Rosyjska składa się z kilkudziesięciu republik i tworząc jednolite państwo z fragmentów Republiki Inguszetii nie było wówczas wcale realistyczne.
    1. +1
      14 listopada 2023 12:22
      Cytat: Alt22
      Zdecydowanie nie zgadzam się z artykułem.
      Ukraińcypod etnonimem Mali Rosjanie, istniały w czasach Imperium Rosyjskiego, nikt ich nie wymyślił - sami powstali z plemion wschodniosłowiańskich,

      Czy ty w ogóle rozumiesz co tu napisałeś? Same śpiewają tylko ptaki, a narody są sztucznie tworzone przez cudzoziemców za bardzo, bardzo duże pieniądze, ponieważ ten termin, szczerze mówiąc, nie jest pochodzenia rosyjskojęzycznego. I „Mali Rosjanie” też się tak nazywali, albo niektórzy Grecy sztucznie podzielili ich tym określeniem zjednoczeni ludzie i wcale nie jakiś wyraźnie lewicowy „naród”, już nawet etymologicznie widać obce pochodzenie tego, także lewicowego określenia!
      Ale tak na marginesie, termin Wielka Rosja jest jeszcze bardziej podobny do pochodzenia rosyjskojęzycznego, pamiętajmy o podobnych nazwach, zaczynając nawet od Wielkiej Brytanii, Wielkiego Nowogrodu, Wielkich Łuków, a nawet Wielkiego Ustyuga itp.: wszystkie te nazwy oznaczają przede wszystkim przede wszystkim pochodzenie północne na potwierdzenie tego. Przykłady tych przepisów obejmują Niżny Nowogród, Dolną Saksonię i Bretanię. Można tu znaleźć wiele przykładów...
  40. +1
    13 listopada 2023 09:52
    [quote=Andrey z Czelabińska]No cóż, dlaczego? Ci, którzy zawodowo studiują historię, doskonale wiedzą, że doszło do najazdu, że wiele rosyjskich miast zostało spalonych, a części z nich nie odbudowano. Potem rozpoczął się okres upadku rzemiosła, kiedy na Rusi zaprzestano lub znacznie uproszczono produkcję wielu rzeczy. Wszystko to jest archeologią.
    Właściwie oficjalna wersja została zasadniczo potwierdzona, ale jej krytyka...
    ----------------------------------------

    Dobrze żyjący „historycy” potwierdzą coś innego. I tu pojawiają się pytania: kto i kiedy to udowodnił: gdzie i kiedy powstała armia mongolska? Na jakich konkretnie ziemiach i jak długo to trwało? Gdzie są ślady tego ogromnego obozu z tamtych czasów? Jak, co i jakie zapasy jadłeś po drodze? Potrzebna była niesamowita ilość jedzenia. A konie nie znalazłyby źdźbła trawy, biorąc pod uwagę, że w hipotetycznej wojnie powinny toczyć się co najmniej trzy konie. Albo konie! Ktokolwiek to lubi. Jeden z rzeczami osobistymi. Jeden pod siodłem. I jeden zamiennik. Więc w armii doszło do zamieszania. Takich koni musiało być dziesiątki tysięcy! I stada owiec, a nawet wielbłądów na pożywienie. Gdzie są pozostałości i pozostałości tej kampanii? Jak poszło? Nie było dróg. Ciągłe zarośla i wiatrochrony. O wędrówce południowym szlakiem, przez pustynie i ziemie skrajnie nieprzyjaznych plemion i ludów, nawet „historycy” nie starają się wplatać w te bzdury! Jeżeli w tamtych czasach można było gdziekolwiek dotrzeć, to tylko drogą wodną, ​​wzdłuż rzek. A dla dziesiątek tysięcy Mongołów teoretycznie byłoby to możliwe tylko na lodzie zamarzniętych rzek. (Co jadłby zimą ten „cyrk z końmi”... To pytanie jest bardziej prawdopodobne w przypadku pisarzy science fiction niż pisarzy „historystów”). Nic więcej. Powtarzam, nie było dróg. Co więcej, nawet z samej Mongolii. Ślady genetyczne, po 300 latach jarzmo powinno przejść „przez dach”! Ale nie ma ich. W naszych rosyjskich genach nie ma haplogrupy od obcych zdobywców! I tak dalej, dalej, dalej... Podsumowanie! Ale normalna i rozsądna osoba może łatwo wyciągnąć wnioski. A kto jest zdecydowanie przeciwny, proszę zadać pytania powyżej. Chciałbym usłyszeć odpowiedzi. Dokładnie na nich. Mając fakty w ręku. I nie abstrakcyjne dyskusje o obolałym „Mongolu”, ale z XIX wieku, najwyraźniej dla większej wiarygodności, najazdu „mongolsko-tatarskiego” i 19-letniego jarzma.
    1. -3
      13 listopada 2023 11:13
      Cytat: Kruglov
      fakty pod ręką. I nie abstrakcyjne dyskusje na temat bólu „mongolskiego”, ale z XIX wieku, najwyraźniej dla większej wiarygodności, Inwazja „mongolsko-tatarska”.i 300-letni jarzmo.

      Byłoby tu dobrze i na koniec okaże się, co to było w końcu: lub inwazja lub nadal "jarzmo". Myślę, że odpowiedź leży na powierzchni i z reguły w tym przypadku jest po prostu mało zauważalna, a mianowicie: faktów jest za mało i za mało, aby wskazywać na obecność inwazji, ale przy „jarzmie” to tutaj jest prostsze - termin jest łaciński, a język łaciński nie jest pochodzenia wschodniego, ale zdecydowanie zachodniego, a nawet skrajnie zachodniego, wygląda na to, że pochodzi z samej Hiszpanii. Wersja jest więc taka, że ​​ludność łacińskojęzyczna (prawdopodobnie Watykan) zorganizowała całe zamieszki w czysto ekonomicznym interesie, aby splądrować nowo podbite ziemie pod pozorem wprowadzenia w tych miejscach nowej religii. Stąd masowa budowa klasztorów-twierdz, które w tamtych czasach zasadniczo chroniły zagranicznych rabusiów przed miejscową zrabowaną ludnością. I wiele osób już o tym mówi.
    2. +1
      13 listopada 2023 20:11
      A oto pytania:

      I powtarzam jeszcze raz - w XVIII wieku Ural Kałmucy-Torgutowie jako całość wyemigrowali do Dzungarii. Wyszliśmy na bardzo zimno. Akcję dokumentują źródła rosyjskie i chińskie, nie licząc legend kałmuckich i kazachskich. Jego też tam nie było? Skąd zimą, pod śniegiem, zdobywali żywność dla koni? Skąd wziąłeś drogi? Mówisz, że nie ma mongolskich haplogrup? Są więc tureckie. Armia mongolska składała się głównie z Turków. „przez pustynie i ziemie skrajnie nieprzyjaznych plemion i ludów” – ale czy w ogóle nie da się tego przeczytać? Gdzie werbowali tych Turków? Jakże leniwi są ludzie – gardzą czytaniem książek historycznych, szarlatanami i oszustami z historii – z hukiem!
  41. +1
    13 listopada 2023 09:58
    Problem autora polega na tym, że próbuje otworzyć oczy patriotycznej publiczności na fakt, że ich historia jest fałszywa…
    I to prawda, historię pisano, pisze się i będzie pisać ciągle, żeby zadowolić klasę rządzącą.
    Ale próba wyjaśnienia na tym forum z pewnością spotka się z nienawiścią i agresją, ponieważ próbujesz zniszczyć podstawę ich światopoglądu, w co fanatycznie wierzą i w co nie można wątpić.
    I nie ma sensu próbować otwierać komuś oczu, bo mądry człowiek sam wszystko zrozumie, ale innym nie przyda się ta wiedza.
    Więc uspokój się, włącz film „Ideokracja” i zobacz, w jakim społeczeństwie żyjemy… bo ta szczęśliwa przyszłość już nadeszła…
    1. 0
      13 listopada 2023 10:53
      Cytat: Kruglov
      fakty pod ręką. I nie abstrakcyjne dyskusje na temat bólu „mongolskiego”, ale z XIX wieku, najwyraźniej dla większej wiarygodności, Inwazja „mongolsko-tatarska”.i 300-letni jarzmo.

      Byłoby tu dobrze i na koniec okaże się, co to było w końcu: lub inwazja lub nadal "jarzmo". Myślę, że odpowiedź leży na powierzchni i z reguły w tym przypadku jest po prostu mało zauważalna, a mianowicie: faktów jest za mało i za mało, aby wskazywać na obecność inwazji, ale przy „jarzmie” to tutaj jest prostsze - termin jest łaciński, a język łaciński nie jest pochodzenia wschodniego, ale zdecydowanie zachodniego, a nawet skrajnie zachodniego, wygląda na to, że pochodzi z samej Hiszpanii. Wersja jest więc taka, że ​​ludność łacińskojęzyczna (prawdopodobnie Watykan) zorganizowała całe zamieszki w czysto ekonomicznym interesie, aby splądrować nowo podbite ziemie pod pozorem wprowadzenia w tych miejscach nowej religii. Stąd masowa budowa klasztorów-twierdz, które w tamtych czasach zasadniczo chroniły zagranicznych rabusiów przed miejscową zrabowaną ludnością. I wiele osób już o tym mówi.
    2. +1
      13 listopada 2023 14:11
      Cytat z seo
      Ale próba wyjaśnienia na tym forum z pewnością spotka się z nienawiścią i agresją, ponieważ próbujesz zniszczyć podstawę ich światopoglądu, w co fanatycznie wierzą i w co nie można wątpić.
      Wyraźnie zauważono, że ludzie nie mogą znieść, gdy ktoś obala mity leżące u podstaw ich historycznego światopoglądu.
      Sam przekonałem się o tym wielokrotnie i mam nadzieję, że przekonam się ponownie. uśmiech
    3. +1
      13 listopada 2023 20:45
      Załóżmy, że artykuł po prostu prosi cię o myślenie i czytanie, czytanie i myślenie.
  42. 0
    13 listopada 2023 11:33
    Specjalnie zarejestrowałem się na stronie, żeby napisać komentarz. Autor wpisu nie jest historykiem, bo... nie rozumie, że nauki historyczne się rozwijają, a Mikołaj Michajłowicz nie posiadał tak dużej wiedzy, jak my. Dzisiejsi uczeni historycy postrzegają to dzieło jedynie jako etap w rozwoju dyscypliny, a nie jako faktyczną pracę naukową. Czytałem oczywiście Historię jakieś 20 lat temu, ale nie pamiętam, żeby Mikołaj Michajłowicz opisywał Słowian jako pokrytych wełną i zabieranych z drzew przez Waregów. Współczesne badania dostarczają informacji, że Skandynawowie nie byli oczywiście podstawą rozwoju, lecz brali znaczący udział w rozwoju kulturalnym, społecznym i politycznym Słowian Wschodnich. Autorskie oceny szeregu wydarzeń i perełek, jak „Vendalowie-Wandale” oraz bezpośrednie dziedzictwo po Scytach, wskazują w sposób oczywisty na niski lub wysoki poziom znajomości historii, przyp. Fomenko, czyli to samo. Czy męża stanu można oskarżać o stronniczość polityczną? Radziecka nauka historyczna została upolityczniona i dziś niestety także zmierzamy w tym kierunku. Mikołaj Michajłowicz przeszukał górę źródeł i napisał najwspanialsze w owym czasie dzieło z historii kraju, a ataki takie jak w bajce nie mogą w żaden sposób umniejszać jego zasług.
  43. 0
    13 listopada 2023 11:44
    Cytat z vena
    państwo białoruskie utworzenie ani białoruskiej grupy etnicznej, ani oczywiście odrębnego języka białoruskiego po prostu wcześniej nie istniało

    Bądźmy mniej kategoryczni! Dziwne, że nie wiecie o przemianie carskiej w pierwszej połowie XIX wieku, po kolejnym powstaniu przeciwko „Moskalom”, Litwinów (Litwinów) na Białorusinów. Oznacza to, że to nie Jamoici i Auksztajci zostali wypędzeni z Moskwy w 19 r. (dzień zjednoczenia!), ale obecni Białorusini i Polacy! Tych, którzy nie chcieli nazywać się Białorusinami, nazywano tutejczykami. A Żmudz w tym samym XIX wieku stał się Lietuwą i przywłaszczył sobie litewską historię Białorusinów, ponieważ Nowi „Litwini” mieli dorastającą własną arystokrację narodową, podczas gdy starzy albo zostali zniszczeni w powstaniach, rozproszeni po całym świecie, albo w większości zostali spolonizowani, tak jak obecnie są zrusyfikowani…
    https://belhistory.com/forum/gistoryja-belarusi/predki-mnogikh-belorusov-byli-litvinami
  44. 0
    13 listopada 2023 13:48
    Sądząc po komentarzach, jest to „gorący temat”. Aby zrozumieć prawdę, możesz przejść do analizy genetycznej Rurikowiczów, która pokazuje ich normańskie pochodzenie. Najnowsze badania DNA syna Aleksandra Newskiego.
    O inwazji tatarsko-mongolskiej (słowo Tatarzy oznacza tutaj wieloplemiennych Mongołów) możemy powiedzieć, że gdyby do niej nie doszło, nie byłoby wielkiego dziedzictwa językowego, kulturowego, stosunków monetarnych itp. Dzięki nim powstała także poczta Yamskaya.
    Oczywiście Karamzin w czymś się mylił, ale nie we wszystkim jest to prawdą.
    1. +2
      13 listopada 2023 14:08
      Aby zrozumieć prawdę, możesz przejść do analizy genetycznej Rurikowiczów, która pokazuje ich normańskie pochodzenie.
      To badanie pokazuje tylko, że na świecie jest wielu ludzi, którzy nie mają pojęcia, czym są badania naukowe.
  45. 0
    13 listopada 2023 14:06
    Dlatego przestudiuj dzieła tych gigantów i tytanów, którzy wystąpili przeciwko „ogólnej linii partii” i stworzyli prawdziwą historię Rosji: Łomonosow, Tatiszczew, Wolanski, Klassen,
    autor zapomniał o D.I. Iłowajski i E.P. Savelyeva
    1. -1
      13 listopada 2023 20:18
      Lepszy niż Fomenko, Nosowski, Chudinov i inni klauni.
      Łomonosow, Tatishchev, Ilovaisky są oczywiście bardzo szanowanymi ludźmi, podobnie jak N.M. Karamzin, ale aby przestudiować ich dzieła sprzed dwustu lub trzystu lat, trzeba najpierw przestudiować współczesnych historyków i nie tylko, w przeciwnym razie wynik będzie nie wiedza, ale kakofonia. Tylko w ten i żaden inny sposób.
      1. 0
        14 listopada 2023 14:14
        Iłowajski to oczywiście ludzie bardzo szanowani, podobnie jak N.M. Karamzin, ale aby przestudiować ich dzieła sprzed dwustu lub trzystu lat, trzeba najpierw przestudiować współczesnych historyków,
        O Karamzinie nie będę się wypowiadał, ale po przestudiowaniu jego prac o Iłowajskim uważam, że był to człowiek bardzo głęboko zanurzony w tematyce, którą studiował i jest WYSOKO SPECJALIZOWANYM historykiem w kwestii pochodzenia pierwszych książąt rosyjskich.
        Idący za nim historycy okresu sowieckiego i poradzieckiego w najlepszym wypadku korzystali z tych samych źródeł pierwotnych co on, w najgorszym zaś korzystali w swoich pracach z gotowych wniosków innych historyków
        1. 0
          17 listopada 2023 17:31
          Dlatego nikt nie kwestionuje jego uczciwości. Ale większość jego poglądów na historię Rusi jest szczerze mówiąc przestarzała. Mimo to minęło ponad stulecie. Gdyby żył w naszych czasach i wiedział to samo, co my, pewnie napisałby coś innego.
  46. -1
    13 listopada 2023 15:02
    Cytat z vena
    Tu byłoby dobrze i ostatecznie okaże się, co to było w końcu: albo inwazja, albo jeszcze „jarzmo”.


    Inwazja, która doprowadziła do jarzma :)

    W wyniku porażki militarnej księstwa rosyjskie otrzymały ograniczenia swojej suwerenności. Zabraniano wzajemnej walki bez pozwolenia (zakaz prowadzenia niezależnej polityki zagranicznej), nominacje na panowanie musiały być potwierdzane przez chana (kontrola władzy najwyższej) i trzeba było płacić daninę.

    Zdobywcy nie żyli wśród podbitych, nie mieszali się z nimi, nie rządzili wewnętrznymi prawami i zwyczajami, nie zmuszali ich do nauki ich języka - nie potrzebowali niczego poza daniną.
    1. -1
      14 listopada 2023 16:13
      Cytat: S.Z.
      Zdobywcy nie żyli wśród podbitych, nie mieszali się z nimi, nie rządzili wewnętrznymi prawami i zwyczajami, nie zmuszali ich do nauki ich języka - nie potrzebowali niczego poza daniną.

      No cóż... Aby żyć wśród podbitych i jednocześnie pozostać przy życiu, trzeba było budować konstrukcje obronne w postaci twierdz-klasztorów i przyciągać częściowo lokalnych mieszkańców w postaci PMC do ich ochrony oraz narzucenia swojej religii stabilności tego stanu rzeczy, ideologii i uproszczenia w swoim własnym języku. Jeśli na zachodzie językiem tym okazała się łacina, to u nas na wschodzie była to już greka, a pośrodku dodatkowo powstał inny język, który nazywamy niemieckim, choć być może na bazie gotyku. Aby więc zebrać daninę w postaci 10% podatku od wszystkiego i absolutnie wszystkiego, konieczne było zatrudnienie ówczesnego PKW w postaci oddziałów książęcych, często wynajmowanych z daleka. Tak zatrudniano portierów w Anglii i do dziś służą oni we wszystkich hotelach, a sam Watykan również korzysta ze Szwajcarów dla swojego bezpieczeństwa. A jeśli chodzi o język: spójrzcie, po raz pierwszy Biblię przetłumaczono na prawie rosyjski pod nową nazwą „cerkiewno-słowiańską” dopiero w 1890 roku! Nie wierzysz mi? Więc sprawdź to.
  47. -1
    13 listopada 2023 16:03
    Jeśli podążasz za prawdą, to polityczna władza dynastyczna Rurikowiczów została założona przez króla Rurika, którego oddział Varangian znajdował się w starożytnej osadzie Ładoga (Stara Ładoga). Dbał o bezpieczeństwo mieszkańców Skandynawii, skandynawskich kolonistów i kupców pracujących na ruchliwym wówczas szlaku od Warangian do Greków. Wraz ze wzmocnieniem swojej roli został powołany do panowania w Nowogrodzie (Nowogród Wielki)
    1. 0
      14 listopada 2023 14:22
      Jeśli podążasz za prawdą, to polityczna władza dynastyczna Rurikowiczów została założona przez króla Rurika
      stwierdzenie to ma dokładnie taką samą moc dowodową, jak stwierdzenie, że Rurik był Skandynawem.
      Na przykład Iłowajski stawia pytanie znacznie prościej: czy Rurik jest osobą historyczną, czy też osobą fikcyjną?
      Całość informacji DOKUMENTALNYCH (i innych dowodów) pozwala na stwierdzenie, że osoba ta jest fikcyjna.
      Mówiąc najprościej, jeśli rozwiążemy problem historyczność Rurika w formie „Jakiej narodowości był Rurik i skąd pochodził?”, jest to równoznaczne z rozpoczęciem drogi do celu podążając drogą, która na pewno do niego nie doprowadzi.
  48. +2
    13 listopada 2023 16:55
    Historia Rosji nigdy nie została napisana obiektywnie. W każdym razie skryba wnosi swoją subiektywną wizję wydarzeń. Jak to mówią, historię piszą zwycięzcy! Po wielu latach fakty zapisane w historii są zawsze na nowo interpretowane przez potomków i zapisywany jest nowy poziom wydarzeń „historycznych”. Wszystko jest subiektywne!
    1. +1
      14 listopada 2023 14:24
      Historia Rosji nigdy nie została napisana obiektywnie.
      plus
      W naszym kraju historię zawsze postrzegano jako element propagandy, dlatego zawsze dostosowywano ją do interesów elity rządzącej.
      I to trwa
      1. 0
        17 listopada 2023 07:03
        Tak jest wszędzie – historię piszą zwycięzcy
  49. +1
    13 listopada 2023 17:30
    Cytat: INSIGNIS_2
    Jeśli podążasz za prawdą, to polityczna władza dynastyczna Rurikowiczów została założona przez króla Rurika, którego oddział Varangian znajdował się w starożytnej osadzie Ładoga (Stara Ładoga).


    Jest to najczęstsza i najbardziej prawdopodobna teoria, która jednak wciąż nie ma bezpośrednich dowodów.
    1. -1
      13 listopada 2023 20:21
      Jest wiele dowodów, chociaż pytania pozostają. Wszystkie inne teorie są o niczym.
  50. +2
    13 listopada 2023 20:40
    Nonsens Karamzińskiego jest teraz wspierany przez pracowników wielu stworzonych, takich jak „Rezerwy Historyczne”. Liderem jest Muzeum Izborskie w obwodzie pskowskim. Tutaj wpadli na pomysł, żeby ganiać turystów po naszym cmentarzu... Tak się bawią, że nie rozumiem! Muzealnicy opowiadają się za zachowaniem tożsamości, a tak naprawdę zajmują się jedynie wyłudzaniem od turystów pokaźnych groszy za powietrze, które skrzętnie psują.
  51. 0
    13 listopada 2023 20:42
    Cytat: INSIGNIS_2
    Jeśli podążasz za prawdą, to polityczna władza dynastyczna Rurikowiczów została założona przez króla Rurika, którego oddział Varangian znajdował się w starożytnej osadzie Ładoga (Stara Ładoga). Dbał o bezpieczeństwo mieszkańców Skandynawii, skandynawskich kolonistów i kupców pracujących na ruchliwym wówczas szlaku od Warangian do Greków. Wraz ze wzmocnieniem swojej roli został powołany do panowania w Nowogrodzie (Nowogród Wielki)

    Nazywany” w semantyce jakiego czasu używasz?
  52. +1
    13 listopada 2023 20:43
    Cytat: Siergiej Sfiedu
    Lepszy niż Fomenko, Nosowski, Chudinov i inni klauni.
    Łomonosow, Tatishchev, Ilovaisky są oczywiście bardzo szanowanymi ludźmi, podobnie jak N.M. Karamzin, ale aby przestudiować ich dzieła sprzed dwustu lub trzystu lat, trzeba najpierw przestudiować współczesnych historyków i nie tylko, w przeciwnym razie wynik będzie nie wiedza, ale kakofonia. Tylko w ten i żaden inny sposób.

    Nie byłoby złym pomysłem przestudiowanie dzieł prawdziwych kopaczy i lingwistów.
  53. +2
    13 listopada 2023 21:19
    Еще одно доказательстао, что история - не наука, а набор трактовки фактов в пользу политиков.
  54. 0
    13 listopada 2023 21:22
    Начало очередного потрясения основ?Уж который раз идя на единение с Западом,с миром лжи и наживы,получая отлуп ищем спасение в своих корнях?Доколе?
    1. -2
      14 listopada 2023 02:25
      ищем спасение в своих корнях?

      Что есть "свои корни" - ответить не желаете? Язычество?- так вроде ничего общего с современной Россией. Византийское христианство? Это оно то к миру лжи и наживы не имеет отношения? Или будем отбирать у монгол Чингиз-хана, а у укров - шумеров и копание Черного моря? Если кто то кричит о корнях и скрепах - то практически всегда это жулики и обманщики.
  55. 0
    14 listopada 2023 11:20
    Cytat: Siergiej Sfiedu
    Jest wiele dowodów, chociaż pytania pozostają. Wszystkie inne teorie są o niczym.

    Cytat: Siergiej Sfiedu
    Jest wiele dowodów, chociaż pytania pozostają. Wszystkie inne teorie są o niczym.


    Видимо, Вы имеете в виду свидетельства, а не доказательства. После доказательств не остается вопросов.
    Собственно, я так и сказал, что норманнская теория - наиболее правдоподобна, но не доказана.
    Кстати, не вижу в ней ничего унизительного для нас. Стоит посмотреть на историю Британии, они не отрицают ни римского, ни саксонского, ни нормандского завоеваний но и не комплексуют.
    Размер нашей страны должен был бы избавить нас от комплексов, ан нет...
  56. 0
    14 listopada 2023 11:23
    Cytat: Paweł57
    Еще одно доказательстао, что история - не наука, а набор трактовки фактов в пользу политиков.


    История как раз наука, но некоторые думают, что могут ее понять, не проходя обучения.
  57. Komentarz został usunięty.
  58. +1
    14 listopada 2023 13:45
    Cytat z vena
    Сами по себе только птички поют заливаются а нации искусственно создают иностранцы за очень и очень большие деньги


    А кто оплатил к примеру создание британцев, французов, немцев, корейцев, китайцев, древних римлян, японцев?..
    1. -3
      14 listopada 2023 15:41
      Cytat: Kmon
      кто оплатил к примеру создание британцев, французов, немцев, корейцев, китайцев, древних римлян, японцев?..

      Бриты как бы коренные жители как Британских островов и расселялись на континенте в районе города с древне-русским названием Брест Бретань называется а британцев придумали позже уже англичане захватившие управление на этих островах и значительно позже даже язык им поменяли и не только на свой но и в перемешку с саксонскими диалектами Поинтересуйтесь об том очень занимательно. Ну а те бриты которые остались на континенте сегодня считаются уже французами и их в XX-ом веке заставили говорить уже на французском языке. Вспомните генераля Де Голя так он был лидером Галльской партии примечательно не правда ли? Сейчас выделяют шест составляющих народов из которых сотворили французов в том числе там оказались и вышеупомянутые бриты. Кто создал французов? Скорее всего некие франки оккупанты той самой галии и свой язык им удалось воткнуть тим народам недавно, массовое обучение французскому началось как я понял в 1882-ом году можете самостоятельно это уточнить. Вот так потихоничку создавалась французская нация. Далее "немцев" явно воистину создал сам великий Мартин Лютер выпусти перевод библии на им созданный немецкий язык видимо вариант его родного готского языка. Без обязательного посещения лютеранской кирхи немцы могли спокойно помереть с голоду, работы не протестанцам им было никак не найти. Насчёт китайцев то там более запутанная история, во всяком случае к северу от Великой Китайской стены и к югу от неё живут очень разные народы а вообще в китайской империи этих наров этак под 300 набирается, разбираться здесь очень сложно. Корейцы более однородны и появились в результате многочисленных войн. Японцы на острова прибыли недавно но за счёт использования высокопроизводительной в плане продуктивности рисовой культуры выселили коренной народ именуемый как айны, очень волосатые но ныне почти исчезнувшие, во всяком случае ещё когда Хокайдо относился к Российской империи во времена Екатерины том там японцев ещё не было вообще, а далее войны, войны и айны исчезли почти совсем. Насчёт древних римлян ... - так и Москва тоже была третьим Римом, так что под римлянами можно понимать кого угодно. Надеюсь что мне удалось ответить на все Ваши вопросы, что не ясно попробую добавить если сумею.
      Да кстати малоросов придумали греки, украинцев -польские паны а про белорусов пишут что это выдумки уже спецов из Австро-Венгрии, надо уточнять.
  59. Komentarz został usunięty.
  60. 0
    14 listopada 2023 15:42
    Cytat z Lewww.
    Совокупность ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ сведений
    Можно увидеть хоть одно документальное сведение ?
  61. 0
    14 listopada 2023 15:44
    Cytat: S.Z.
    История как раз наука
    Как история может быть наукой, если описательная дисциплина история не отвечает как минимум двум основным научным критериям ?

    История точно такая же "наука" как Политология, Социология, Саентология, Дианетика...
  62. -1
    14 listopada 2023 15:49
    Cytat: Paweł57
    Еще одно доказательство, что история - не наука, а набор трактовки фактов в пользу политиков.
    Причем даже не набор трактовки fakty, а, применительно к Древнейшей, Древней, значительной части истории Средних веков, а также местами применительно даже к Новой и Новейшей Историям, в лучшем случае набор трактовки wersje, в отношении которых большинство историков договорилось считать их (версии) "историческими фактами".
    Даже понятие такое ввели "исторический факт".
    То есть одно дело просто fakt, и совершенно другое дело "исторический факт". hi
  63. 0
    14 listopada 2023 17:26
    Cytat z Seala
    Можно увидеть хоть одно документальное сведение ?

    Możliwe.
  64. 0
    14 listopada 2023 17:29
    Cytat z Seala
    Как история может быть наукой, если описательная дисциплина история не отвечает как минимум двум основным научным критериям ?

    Это не так, Ваш список не к месту.
  65. 0
    14 listopada 2023 17:32
    Cytat z Seala
    в лучшем случае набор трактовки версий,


    :) А Вы какие - нибудь именно исторические, научные труды на эту тему читали? Ну, там монографии, например, каких-нибудь ученых? Они обычно указывают на факт, а потом приводят несколько версий с интерпретацией, то есть, факты это одно, а интерпретации - другое.
  66. Komentarz został usunięty.
  67. 0
    15 listopada 2023 17:40
    Есть редкая книга В.Чивилихина "Память",где изложена история России без политического ангажирования. Историки, которые работают под заказ всегда пишут выгодную историю для заказчиков. Пример, до чего это может дойти эта "интеллегенция", это история "великих укров." С 140 тысячелетием укров, выкопанным Чёрным морем,древним Египтом,Грецией и т.д.
  68. 0
    16 listopada 2023 06:55
    Написано для того, чтобы убедить читателей в том, что лучший историк всех времен и народов это Мединский.
  69. +1
    17 listopada 2023 07:02
    Толькотнегде ознакомится, с трудами "Ломоносов, Татищев, Воланский, Классен, Чертков, Шишков, Лукашевич, Гриневич, Рыбаков, Петухов и многие другие."
  70. 0
    17 listopada 2023 22:21
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Ну почему же? Кто занимается историей профессионально, отлично знает, что нашествие имело место быть, что сожжено было множество городов русских, часть из которых не восстанавливалась

    Вот у армян и болгар было нашествие = они стали расой "нашедствуюших" ,то есть черными . Чеченцы -тоже помнят ,чеченцы вообще рыжие были ,как и армяне и болгары ,причем ВСЕ !!.
  71. Komentarz został usunięty.
  72. 0
    19 listopada 2023 10:56
    Cytat: Siergiej Sfiedu
    O czym jest to dzieło? Po co robić wyrzuty Karamzinowi po tylu stuleciach? A współcześni historycy nie mogą zrozumieć ani teorii normańskiej, ani okrucieństw cara Iwana. Jakież zatem można mieć zarzuty pod adresem historiografa z początku XIX wieku? Czy człowiek Zachodu i mason byli faworyzowani przez władze i stali się zwolennikami autokracji? Nawet dzisiaj nie mogą nas więc dziwić takie metamorfozy. Artykuł wylądował w koszu!

    1. Попрекать не попрекать вопрос, а разобраться с его ложью необходимо!
    2. С ложной норманнской историей, внедрённой бюргерами и с несуществующими злодеяниями Иоанна Васильевича учёные разобрались. Те учёные, которые не верили «откровениям» иноагента Курбского, «друзей» Руси типа Посевина и.т.п.
    3. Насчёт обласканности властью согласен, а насчёт приверженности самодержавию удивлён.
    1. -1
      19 listopada 2023 17:23
      а разобраться с его ложью необходимо!

      С явной, непрекрытой и наглой ложью автора статьи нужно разобраться.
      С ложной норманнской историей, внедрённой бюргерами ...учёные разобрались.

      Именно поэтому современные историки в массе своей придерживаются норманизма, а противятся ему маргиналы и неграмотные псевдопатриоты?
      несуществующими злодеяниями Иоанна Васильевича

      А Вы откуда знаете, что несуществующие? Тут вопрос темный.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”