Wojna 08.08.08, interwencja NATO w Libii i działanie Sił Zbrojnych Rosji w Syrii

44
Wojna 08.08.08, interwencja NATO w Libii i działanie Sił Zbrojnych Rosji w Syrii

W kontynuacji artykułu Ewolucja wojen i konfliktów zbrojnych: od Pustynnej Burzy do Trwałej Wolności.

Łojna 08.08.08


Podczas gdy my organizowaliśmy korytarze transportowe, aby Stany Zjednoczone mogły wyciągnąć swój tyłek z wojny w Afganistanie, oni „z wdzięczności” przygotowywali Gruzję do inwazji na Osetię Południową i Abchazję w celu dalszego wypierania Rosji z Kaukazu region. W trakcie przygotowań budżet Gruzińskich Sił Zbrojnych (AF) wzrósł 30-krotnie, do prawie 1 miliarda dolarów amerykańskich. Zakupiono broń i przeszkolono personel gruzińskich sił zbrojnych zgodnie ze standardami NATO.



8 sierpnia 2008 roku Gruzińskie Siły Zbrojne rozpoczęły inwazję na Osetię Południową, w wyniku której zginęli rosyjscy żołnierze sił pokojowych i ludność cywilna. Pomimo „szkolenia według standardów NATO” armia gruzińska nie pokazała się w żaden sposób, każdorazowo uciekając się do regularnej armii Federacji Rosyjskiej – „nieśmiałi Gruzini uciekli”. Można przypuszczać, że nadzieje Gruzinów wiązały się z odizolowaniem pola walki poprzez zniszczenie/utrzymanie tunelu Roki, jednak nie udało się tego osiągnąć, w wyniku czego do Sił Zbrojnych Rosji w dalszym ciągu napływały posiłki, a klęska Gruzińskich Sił Zbrojnych Nie dało się już uniknąć sił. Można założyć, że zdobycie Tbilisi było prawie nieuniknione, ale z jakiegoś powodu Rosyjskie Siły Zbrojne zatrzymały się.


Rosyjskie Siły Zbrojne przy wejściu do tunelu Roki

Wojna z 08.08.08 trwała 3 dni i przypomniała, że ​​„Bóg jest po stronie wielkich batalionów”, żadne przygotowanie NATO do walki z rebeliantami nie pomoże przeciwko „prawdziwej” armii.

Jednocześnie ujawniono również niedociągnięcia Sił Zbrojnych RF - straszną sytuację w zakresie łączności, gdy cywilna łączność komórkowa była wykorzystywana do przekazywania poleceń jednostkom, a także znaczne straty lotnictwo Sił Zbrojnych Rosji, w tym bombowca dalekiego zasięgu Ta-22M3, co przywraca nas do problemu braku lotniczego sprzętu walki elektronicznej, o którym pisaliśmy już w poprzednim materiale. A jednak nie można było nie zauważyć, że Siły Zbrojne FR stały się znacznie silniejsze w porównaniu z poradzieckim okresem ogólnej degradacji lat 90. - pojawił się „szkielet”, a „mięso” urosnie…

I wreszcie, być może najbardziej pamiętnym momentem wojny 08.08.08 sierpnia XNUMX r. było użycie krawata prezydenta Gruzji Micheila Saakaszwilego jako środka uspokajającego.


Można przypuszczać, że gdyby Siły Zbrojne Rosji wkroczyły do ​​Tbilisi w sierpniu 2008 roku, pochwyciły Micheila Saakaszwilego i przekazały go władzom Osetii Południowej, a te powiesiłyby go jako zbrodniarza wojennego, to zamach stanu na Ukrainie w 2014 roku mógłby nie miało miejsca – wręcz przeciwnie. Nie jest faktem, że Stany Zjednoczone byłyby w stanie przekonać ukraińskich „rewolucjonistów”, że oni także nie zostaną powieszeni

„Świt Odysei” (2011)


Interwencja w Libii jest być może trzecim (na pełną skalę) przypadkiem zniszczenia kraju przez USA i NATO z powietrza, co miało miejsce po Iraku i Jugosławii. Nic nowego w skali światowej – bombardowania z powietrza tubylców, którzy nie są w stanie zareagować, przekształcenie może nie najbardziej „demokratycznego”, ale w miarę stabilnego kraju w szambo biedy i terroru.

Po raz pierwszy główną rolę w konflikcie odegrały nie Stany Zjednoczone, ale Francja, której interesom najpoważniej zagrażał Muammar Kaddafi. Przynajmniej zadali pierwsze ciosy. Jednocześnie nie jest pewne, czy osłabione europejskie siły zbrojne byłyby w stanie zakończyć inwazję z pozytywnym skutkiem bez wsparcia Sił Zbrojnych USA.


Najdroższy samolot bojowy w Historie ludzkość powraca po uderzeniu w najbogatszy (wówczas) kraj w Afryce – Kaddafi powinien był mniej grać wielowektorowo…

Pod przywództwem Muammara Kaddafiego zrealizowano projekt „Wielka rzeka stworzona przez człowieka”, który obejmował ogromny system rur, akweduktów i ponad 1300 studni o głębokości ponad 500 metrów, zaopatrujących libijskie miasta Trypolis, Benghazi, Sirte i wiele innych innym wodę pitną w ilości około 6,5 miliarda litrów dziennie. Podczas bombardowań państwa NATO niemal całkowicie zniszczyły infrastrukturę niezbędną do obsługi rurociągów projektu Great Man-Made River. Istnieją wersje, że to właśnie „Wielka Rzeka Sztuczna” stała się jednym z powodów interwencji w Libii. Najprawdopodobniej kraje zachodnie po prostu „zablokowały” dla siebie to źródło świeżej wody – w ramach inwestycji w przyszłość.

Charakterystyczne jest, że wszystkie trzy główne konflikty zbrojne z udziałem państw NATO – wojna w Iraku, wojna w Jugosławii i interwencja w Libii – stały się przyczyną sporów pomiędzy zwolennikami i przeciwnikami lotniskowców, w zakresie wpływu grup uderzeniowych lotniskowców ( CAS) podczas tych konfliktów. Jednak to wcale nie jest pytanie - faktem jest, że AUG są dość skuteczne w walce z krajami trzeciego świata, nie ma szczególnych wątpliwości, pytanie jest Jak stabilne będą podczas działań bojowych z wrogiem o porównywalnej sile?.

Wojna w Syrii (2015)


Tak naprawdę wojna w Syrii rozpoczęła się w 2011 roku, ale dla nas interesującym momentem było przyłączenie się do niej Rosji, a stało się to w 2015 roku. W pewnym sensie powtórzyliśmy działania Stanów Zjednoczonych w ramach operacji Enduring Freedom w Afganistanie – ataki rosyjskich sił powietrzno-kosmicznych (VKS) i operacje naziemne syryjskich sił rządowych. Istnieją jednak istotne różnice.

Po pierwsze, nie obaliliśmy obecnego reżimu, ale go wspieraliśmy i byliśmy w Syrii na zaproszenie prawowitego rządu, w przeciwieństwie do Stanów Zjednoczonych i wielu innych krajów zaangażowanych w konflikt. Po drugie, wyżej wymienieni nieproszeni uczestnicy konfliktu syryjskiego aktywnie wspierali przeciwników obecnego reżimu Bashara al-Assada, m.in. w bezpośrednich atakach na samoloty Rosyjskich Sił Powietrzno-Kosmicznych – nie wolno zapominać o zdradzieckim ataku Turcji na frontowy bombowiec Su-24M i śmierć naszych pilotów – pamiętajcie o tym odpoczywając w „gościnnej” Turcji.


Rosyjski bombowiec frontowy Su-24M zestrzelony przez turecki myśliwiec F-16C – nie wolno zapominać o tym rażącym akcie agresji ze strony Turcji

Wielu kwestionowało celowość udziału Rosji w konflikcie syryjskim, choć na tle bieżących wydarzeń wydaje się to drobnostką, o której większość już nie pamięta. Oczywiście z wyjątkiem tych, którzy bezpośrednio uczestniczyli w tej wojnie. Niemniej jednak nie można zaprzeczyć, że Siły Zbrojne Rosji zdobyły w Syrii ogromne doświadczenie oraz przetestowały najnowszą broń i taktykę, choć nie zawsze wyciągano z tego właściwe wnioski.

Na przykład to w Syrii Siły Zbrojne Rosji napotkały domowe bezzałogowe statki powietrzne (UAV), w tym UAV kamikadze, UAV bombowce zrzucające na nasze jednostki różną amunicję, a także UAV korygujące ogień moździerzowy. Ich ograniczona liczba pozwalała na w miarę skuteczne zwalczanie ich dostępnymi środkami, jednak nikomu nie przyszło do głowy zwiększać skali problemu, gdy takich BSP w czasie konfliktu używałyby tysiące, a nawet dziesiątki tysięcy.


W Syrii Siły Zbrojne Rosji po raz pierwszy zetknęły się z aktywnym wykorzystaniem przez wroga domowych UAV i bombowców UAV typu kamikadze, a modele komercyjne i cywilne były wykorzystywane jako zwiadowcy moździerzy

To właśnie w Syrii Rosja po raz pierwszy w pełni rozmieściła PMC Wagnera. Tak, pracowali wcześniej w różnych krajach świata, ale najwyraźniej nie na taką skalę. Niestety, dzięki słynne wydarzenia to wyjątkowe doświadczenie mogło zostać utracone, chociaż po prostu nie było potrzeby pozostawiania rosyjskich PKW w „szarej strefie”. O zaletach legalizacji PMC w Rosji pisaliśmy już wcześniej w materiałach Prywatne firmy wojskowe: eksport agresji и Prywatne firmy wojskowe: wybór broni.

To właśnie w Syrii zaczęto aktywnie wykorzystywać system celowniczo-nawigacyjny SVP-24 Hefajstos, zapewniający najwyższą możliwą dokładność trafienia niekierowanymi, swobodnie spadającymi bombami. Pozwoliło to niektórym ekspertom argumentować, że tak naprawdę nie potrzebujemy bomb kierowanych - niech „głupi Amerykanie” się nimi zawracają. Jednak bombardowanie brodatych terrorystów z bezpiecznej wysokości i walka z technicznie wyposażonym i wyszkolonym wrogiem to nie to samo, jak się później przekonaliśmy.


Przy zadawania uderzeń bombowych z dużej wysokości żaden Hefajstos nie zapewni celności trafienia porównywalnej z celnością bomb powietrznych kierowanych/regulowanych, nie mówiąc już o niemożności użycia niekierowanej amunicji szybującej dalekiego zasięgu

W Syrii Siły Zbrojne Rosji spotkały się także z naszymi prawdziwymi wrogami. Jak wspomniano powyżej, Turcy zestrzelili nasz frontowy bombowiec Su-24M, a amerykański helikopter AH-64 Apache zaatakował myśliwce PMC Wagner. Izrael wielokrotnie przeprowadzał (i nadal przeprowadza) ataki na Syrię, narażając naszych żołnierzy i personel cywilny na ryzyko, a także „narażał” nasz samolot Ił-20 na atak syryjskich dział przeciwlotniczych.pocisk złożony (SAM).

Z kolei Stany Zjednoczone przeprowadziły zmasowany atak na syryjskie cele wojskowe przy użyciu rakiet manewrujących Tomahawk. Jak zwykle, według źródeł rosyjskich, większość z nich została przechwycona, zaś według danych amerykańskich wszystkie wyrzutnie rakiet trafiły w zamierzone cele. Z kolei Syria stała się także poligonem doświadczalnym dla rosyjskich rakiet dalekiego zasięgu, choć w zasadzie dla broń W Syrii nie ma celów tej klasy, dlatego raczej były to swego rodzaju testy polowe. Najwyraźniej podczas walk w Syrii testowano wiele różnych nowych broni i taktyk ich użycia.

Można przypuszczać, że bez doświadczeń zdobytych przez Siły Zbrojne Rosji podczas wojny 08.08.08, a co najważniejsze, doświadczeń zdobytych podczas działań bojowych w Syrii, przeprowadzenie specjalnej operacji wojskowej na Ukrainie stałoby się znacznie większym sprawdzianem dla naszego kraju, ale o tym właśnie mówimy. Porozmawiamy o tym w następnym artykule.
44 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -3
    15 listopada 2023 07:25
    A może dlatego zatrzymali się przed Tbilisi, bo nie jest łatwo zdobyć milionowe miasto, jeśli armia zdecyduje się na obronę?
    1. + 11
      15 listopada 2023 08:14
      Cytat z Lykases1
      A może dlatego zatrzymali się przed Tbilisi

      Nie mogę. Nie było tam już żadnej armii – w trakcie uciekła. Ale nie weszli ze względów polityki zagranicznej – próbowali utrzymać kontakty z Zachodem
      1. 0
        7 maja 2024 r. 16:09
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Nie mogę. Nie było tam już żadnej armii – w trakcie uciekła

        Armia mogła uciec, ale ludność mogła łatwo narobić kłopotów. Jedna butelka benzyny w cysternie i cześć
        1. +1
          7 maja 2024 r. 16:16
          Cytat z Kartografu
          ale populacja może łatwo spowodować kłopoty

          Czy możesz mi powiedzieć, gdzie nieuzbrojona ludność cywilna była w stanie sprawić kłopoty regularnej armii?
          Cytat z Kartografu
          Jedna butelka benzyny w ciężarówce z paliwem i cześć

          Cóż, tak, temu, kto to rzucił, można odstrzelić głowę. A cysterna z paliwem nie jest ani zimna, ani gorąca z butelki
          1. 0
            7 maja 2024 r. 16:27
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Czy możesz mi powiedzieć, gdzie nieuzbrojona ludność cywilna była w stanie sprawić kłopoty regularnej armii?

            Wydaje ci się, że ludność jest nieuzbrojona. W rzeczywistości nawet my mamy w rękach tysiące broni. Na przykład pamiętasz Budapeszt 1956
            1. 0
              7 maja 2024 r. 17:52
              Cytat z Kartografu
              Wydaje ci się, że ludność jest nieuzbrojona. W rzeczywistości nawet my mamy w rękach tysiące broni.

              „U nas” – kto to ma?
              Cytat z Kartografu
              Pamiętacie na przykład Budapeszt 1956

              Przykład całkowicie nieodpowiedni. W Budapeszcie doszło do klasycznego powstania zbrojnego, do którego poczyniono zawczasu przygotowania, utworzono i wyszkolono oddziały bojowe, otrzymano profesjonalne dowództwo i sprzęt wojskowy, a samo powstanie było kontrolowane centralnie.
              W Tbilisi można było spodziewać się maksimum – spontanicznych protestów ludności cywilnej.
              1. 0
                7 maja 2024 r. 18:40
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                „U nas” – kto to ma?

                Wśród ludności rosyjskiej
                1. 0
                  7 maja 2024 r. 18:58
                  Cytat z Kartografu
                  Wśród ludności rosyjskiej

                  I co z tego, że ktoś rzuci się na kolumnę czołgów z karabinem myśliwskim? A może bandyci z bronią wojskową nagle przepełnią się świadomością obywatelską i rzucą się, by bronić swojej ojczyzny? Zatem w takich przypadkach kłopoty będą z tymi, którzy się spieszyli, a nie z tymi, których się pośpieszono.
                  1. 0
                    7 maja 2024 r. 21:25
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    I co z tego, że ktoś rzuci się na kolumnę czołgów z karabinem myśliwskim?

                    Mówisz to z sarkazmem? Magazyny wojskowe Gruzji były pełne wszelkiego rodzaju broni. „Uciekająca” armia biegła przez lasy. 20-tysięczna armia wkracza do milionowego miasta i co wtedy wita ludność? z kwiatami i orkiestrą. Możesz użyć swojej wyobraźni
                    1. 0
                      8 maja 2024 r. 08:03
                      Cytat z Kartografu
                      Mówisz to sarkastycznie? Magazyny wojskowe w Gruzji były pełne wszelkiego rodzaju broni.

                      Tak, z sarkazmem. Była broń, ale nie było chęci do walki.
                      Cytat z Kartografu
                      „Uciekająca” armia biegła przez lasy.

                      Cudzysłowy są tutaj całkowicie daremne. Gruzińscy żołnierze w ogóle nie chcieli walczyć.
                      Cytat z Kartografu
                      Ludność wita Cię kwiatami i orkiestrą. Możesz użyć swojej wyobraźni

                      Nieważne. Podobnie jak w Zugdidi, tak jak w Gori. Zatem cisza i spokój – liczne ataki terrorystyczne, takie jak zamachy bombowe na rosyjskie pojazdy wojskowe. To smutne i nie ma na nic wpływu.
                  2. 0
                    7 maja 2024 r. 21:29
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Zatem w takich przypadkach kłopoty będą z tymi, którzy się spieszyli, a nie z tymi, których się pośpieszono.

                    Pamiętajcie o prostych przykładach podpalenia helikopterów i wykolejenia pociągów w Północnym Okręgu Wojskowym
                    1. 0
                      8 maja 2024 r. 08:04
                      Cytat z Kartografu
                      Pamiętajcie o prostych przykładach podpalenia helikopterów i wykolejenia pociągów w Północnym Okręgu Wojskowym

                      Nie mylcie Ukrainy z Gruzją. Ukraińskie Siły Zbrojne walczą na śmierć i życie i nie ma mowy o rozproszeniu się gdzieś. Jednak zarówno w polu, jak i w miastach walczą bywalcy.
              2. 0
                7 maja 2024 r. 18:41
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                maksimum - spontaniczne protesty ludności cywilnej

                W Gruzji było mnóstwo sił paramilitarnych. Ci sami Mkhedrioni, ci sami najemnicy, którzy walczą na Ukrainie
                1. 0
                  7 maja 2024 r. 19:06
                  Cytat z Kartografu
                  W Gruzji było wiele sił paramilitarnych

                  Podobnie było z armią. Po prostu uciekłem.
                  Cytat z Kartografu
                  Mkhedrioni

                  Które z nich w istocie są zwykłymi przestępstwami i które zostały zakazane w Gruzji w 1995 roku? Silnie.
                  Cytat z Kartografu
                  ci sami najemnicy, którzy walczą na Ukrainie

                  Michaił, najemnik, walczy o pieniądze, a nie o ojczyznę. Ale nie o to chodzi, ale o to, że tacy domorośli bandyci lub psy wojenne - samotnicy w zasadzie nie mogą nic zrobić przeciwko regularnej armii. Niedogodności, jak piszesz, sprawili SA w Budapeszcie Węgrzy, którzy mieli zupełnie inną liczebność, wyszkolenie bojowe, uzbrojenie i kontrolę, niż mogło to mieć miejsce w Tbilisi. Ale Tbilisi niczego by nie stworzyło.
                  1. 0
                    7 maja 2024 r. 21:17
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Które z nich w istocie są zwykłymi przestępstwami i które zostały zakazane w Gruzji w 1995 roku? Silnie

                    To, że otrzymali zakaz, nie oznacza, że ​​zrzekli się broni i stracili doświadczenie bojowe, owszem, ale dokąd uciekła? Czy rzeczywiście była za granicą i porzuciła broń?
                    Pytanie brzmi, czy potrzebowaliśmy tego Tbilisi? Całe doświadczenie pokazuje, że w naszych czasach niemożliwe jest przymusowe zajęcie obcego kraju z wrogą ludnością. Swoją drogą Gruzja jest teraz wobec nas bardzo lojalna, nawet znajdując bomby w tranzytowym ładunku.
                    1. 0
                      8 maja 2024 r. 07:26
                      Cytat z Kartografu
                      To, że otrzymali zakaz, nie oznacza, że ​​złożyli broń i stracili doświadczenie bojowe.

                      Jak już mówiłem, doświadczenie grabieży niewiele pomaga w walce z regularną armią Michaiła, powtórzę raz jeszcze – w większości Mkhedrioni nie są jakimiś patriotami, ale zwykłymi bandytami, którzy nawet nie pomyśleliby o oddaniu życia. za Ojczyznę. Ideolodzy, jeśli w ogóle istnieli, polegli w walkach z Abchazją.
                      Cytat z Kartografu
                      Armia uciekła, tak. Ale dokąd uciekła? Czy naprawdę była za granicą i porzuciła broń?

                      Armia rozprasza się, gdy jej żołnierze nie chcą walczyć. Bo wygodniej i bezpieczniej jest walczyć w armii - jest szansa na zwycięstwo, podczas gdy jednostki nie. Jeśli żołnierze uciekną, nie rzucą się sami na rosyjskie siły zbrojne.
    2. -1
      20 marca 2024 04:48
      Nie: duch armii został złamany. Sarkozy pokonał...
  2. +5
    15 listopada 2023 07:39
    IMHO nie zajęli Tbilisi, bo celem ówczesnej strategii było zdobycie „miejsca pod słońcem” wśród krajów rozwiniętych (dzisiejsze określenie to „globalna Północ”).

    Nie znam celu dzisiejszej strategii.
    1. -1
      27 lutego 2024 22:39
      Tbilisi nie zostało zdobyte, ponieważ przywódca Konfederacji Szwajcarskiej Didier Burkhalter pojechał do Moskwy i nakazał Dimonowi Miedwiediewowi spowolnienie ze zwycięstwem, w przeciwnym razie jego stosunki z Zachodem uległyby pogorszeniu i pierwszym krokiem byłaby konfiskata jego willi i winnic we Włoszech! Ówczesny prezydent Francji Sarkozy, który zadzwonił do Miedwiediewa, obiecał tę samą przyjemność, ale aby złagodzić negatywne skutki, zaproponował budowę dla Rosji dwóch helikopterowców klasy Mistral, które Francuzi skonfiskowali po Krymie.
  3. -3
    15 listopada 2023 07:55
    6,5 miliarda litrów dziennie, czyli 75 metrów sześciennych na sekundę. Taka sobie „wielka” rzeka.
    1. +6
      15 listopada 2023 10:20
      Cytat z Kolina.
      6,5 miliarda litrów dziennie, czyli 75 metrów sześciennych na sekundę.

      1/5 Kanału Północnokrymskiego. Ale to jest woda pitna, a nie do nawadniania pól. Dla pustyń Afryki Północnej jest to bardzo istotne.
  4. BAI
    +3
    15 listopada 2023 08:54
    Można przypuszczać, że bez doświadczeń zdobytych przez Siły Zbrojne FR podczas wojny 08.08.08, a co najważniejsze, doświadczeń zdobytych podczas działań bojowych w Syrii, przeprowadzenie specjalnej operacji wojskowej na Ukrainie stałoby się znacznie większym sprawdzianem dla nasz kraj,

    Tak, źle jest walczyć bez doświadczenia.
    Niestety w Czeczenii zapomniano o doświadczeniach Wojny Ojczyźnianej – wdarli się do miasta czołgami, a ostatnio Afganistanu – kolumny nie umiały chodzić górskimi drogami. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbbyła osobliwość - walczyli na własnym terytorium z własną ludnością.
    1. +1
      7 maja 2024 r. 16:12
      Ujawniono także niedociągnięcia Sił Zbrojnych RF - straszną sytuację w zakresie łączności, kiedy cywilna łączność komórkowa była wykorzystywana do przekazywania poleceń jednostkom.
      minęło 14 lat......
  5. +5
    15 listopada 2023 09:14
    Autor: „Można założyć, że zdobycie Tbilisi było prawie nieuniknione, ale z jakiegoś powodu Rosyjskie Siły Zbrojne zatrzymały się”.
    Przypomnijmy, kto był wówczas na szczycie w Rosji? Miedwiediew, choć za nim błysnął obecny gwarant – właśnie przyleciał z chińskiej olimpiady. Miedwiediew zrobił furorę także w 2011 roku, kiedy nie zawetował ataku NATO na Libię. I w ogóle DAM pojawił się w wielu miejscach, uginając się pod USA - ale teraz jest takim patriotą! Gdzie jest Żyrinowski? Najwyraźniej aktywnie przygotowuje się do zmiany miejsca z obecnym poręczycielem.
    A drony były już aktywnie wykorzystywane przez Żydów podczas wojny z Syryjczykami w 1983 roku. Ale nasza elita wojskowa nie ma i nie miała myślenia strategicznego – ani strażak, ani jego poprzednik. W Syrii w 2015 roku i później zaczęły pojawiać się problemy w walce z dronami i można było przynajmniej wtedy przyjrzeć się armiom NATO i Izraela – ale nie, szarej materii było za mało.
    Ale Wagner został wydany – albo przez strażaka, albo przez samego obecnego poręczyciela, albo przez obu...
    Szkoda, że ​​nasza elita zaczyna mądrzeć dopiero po kopnięciu, albo po „oszukaniu…
    1. +2
      11 styczeń 2024 10: 22
      I że stali się mądrzejsi. Tak się jakoś nie stało
  6. +5
    15 listopada 2023 13:59
    Jeśli chodzi o wojnę w Libii, pamiętam, ale wielu uważa, że ​​interwencja wojskowa była konieczna przede wszystkim dla Francji, aby przeciwdziałać dobrym stosunkom między Kaddafim a Berlusconim, któremu udało się wynegocjować korzystne umowy handlowe w sprawie surowców w zamian za rekompensatę dla Włoch za okres kolonialny i Francuzom się to nie podobało. Dobrze pamiętam, że Francuzom nie podobało się to, że my, Włosi, mogliśmy zawierać korzystne układy z Libijczykami.
    1. +1
      15 listopada 2023 14:30
      A teraz bardzo mi się to nie podoba. D. Meloni już nie raz odnotował kwestię gazu w Libii i Algierii.
    2. +1
      11 styczeń 2024 21: 46
      Cytat z: Semovente7534
      Pamiętam, co się tyczy wojny w Libii, ale wielu uważa, że ​​interwencja wojskowa była konieczna przede wszystkim dla Francji, aby...
      ... nie ujawniono, kto finansował wybory Sarkozy'ego i nie trzeba było zwracać pieniędzy. W ogóle Włochy nadzorowały Libię z Europy i wszystko opierało się na porozumieniu, które Amerowie i Francuzi zniszczyli, stawiając wszystkich swoich sojuszników w pozie. A pracownikom naprawdę nie podobała się promocja złoty dinar zastąpić petrodolara...
      Włoska armia miała poczucie, że została po prostu „porzucona”, a konflikt między Berlusconim a Sarkozym został „wygaszony” przez Obamę po tym, jak Berlusconi zagroził, że odmówi „sojusznikom” korzystania z włoskich baz.
      1. +1
        12 styczeń 2024 13: 15
        Berlusconi miał dobre porozumienie z Kaddafim, co znacznie poprawiło stosunki społeczne i gospodarcze obu krajów. Następnie, gdy w Libii wybuchł chaos, Francja samodzielnie podjęła działania militarne, nie konsultując się z wieloma sojusznikami z NATO, w tym z Włochami. Gdyby jednocześnie ta akcja militarna zniweczyła plany Włoch w Libii, byłoby to jeszcze lepsze dla Francji. Francuzi w pewnym sensie zazdroszczą nam, Włochom, gdy postępujemy właściwie.
        1. +1
          12 styczeń 2024 13: 20
          Cytat z: Semovente7534
          Berlusconi miał dobre porozumienie z Kaddafim, co znacznie poprawiło stosunki społeczne i gospodarcze obu krajów
          Powiedziałbym, że nie Berlusconi, a mianowicie Włochy łączyły tradycyjne więzi z Libią. Przynajmniej tak powiedziało mi włoskie wojsko.
          Aby potwierdzić swoje słowa, przyjrzyj się, jak właściwie rozpoczęła się ta operacja i jak została wprowadzona poza, skusa do wiedzy „sojusznicy”
          1. +1
            12 styczeń 2024 13: 49
            Przeczytałem ponownie Wikipedię i inne źródła i wszystko zaczęło się od utworzenia z inicjatywy Francji, pożądanej przez ONZ strefy zakazu lotów. Libia była wcześniej objęta embargiem, a ówczesny wiceprezydent Biden poleciał do Moskwy, aby odwieść Putina od interwencji w imieniu Kaddafiego. To rząd Berlusconiego chciał osiągnąć porozumienie z Kaddafim, które pomogłoby obu krajom, a porozumienie to niepokoiło wielu w Europie i Stanach Zjednoczonych. Tak, mieliśmy powiązania z Libią, ponieważ dwa tysiące lat temu byli tu obecni rzymscy żołnierze i ponieważ była to nasza kolonia od 1911 do 1942 roku. Potem wielu Libijczyków, nie wiem, czy byli zadowoleni z naszej obecności w tamtych czasach…
            1. +1
              12 styczeń 2024 14: 51
              Cytat z: Semovente7534
              Czytałem na nowo Wikipedię i inne źródła, ale wszystko zaczęło się od powstania z inicjatywy Francji...
              Rano na zaplanowanym spotkaniu przywódców UE Sarkozy głupio skonfrontował wszystkich z faktem – z Amerami bombardujemy Trypolis, wszyscy jesteśmy w stanie wojny… W ten sposób po prostu skonfrontowali wszystkich w pozie. Dlatego Berlusconi był wściekły...
              1. +1
                12 styczeń 2024 19: 25
                Dziękuję, że dobrze mi przypomniałeś, bo minęło wiele lat i nie pamiętam już dokładnie, jak wszystko było. Dobrze pamiętam, że Berlusconi nie chciał atakować Kaddafiego, ale prezydent Włoch Napolitano był za atakiem.
                1. +1
                  12 styczeń 2024 20: 50
                  Doskonały przykład „równosojuszniczych” relacji w NATO: Amerykanie i Francuzi po prostu wszystkich pochylili, tylko Berlusconi był oburzony, reszta znalazło się w centrum uwagi. W polityce nie ma przyjaciół, są tylko interesy
                2. +1
                  13 styczeń 2024 15: 11
                  ..Zachodni eksperci tłumaczą ten niezwykły początek działań wojennych z kilku powodów. Być może najważniejsze było pragnienie francuskiego prezydenta Sarkozy'ego, aby rozpocząć działania wojskowe przed zaplanowanym na wieczór tego samego dnia w Paryżu otwarciem szczytu zachodnich głów państw i zapewnić Francji wiodącą rolę w operacji przeciwko Libii. Ten krok prawie zrujnował całą operację. Dopiero w październiku 2011 roku dowiedziała się o ostrej reakcji premiera Włoch Silvio Berlusconiego, który zagroził zamknięciem wszystkich włoskich baz lotniczych dla lotnictwa NATO
                  czuć
                  1. +1
                    13 styczeń 2024 19: 22
                    Należy to rozumieć na poziomie politycznym między Włochami a Francją, ale od 60 lat tylko po stronie francuskiej istnieje historyczna rywalizacja, a przede wszystkim zazdrość z ich strony. Jeśli uda im się zawstydzić nas na arenie międzynarodowej, będą szczęśliwi. Być może sytuacja ulegnie zmianie, jeśli w przyszłości Le Pen zostanie wybrana.
                    1. +1
                      13 styczeń 2024 20: 43
                      Cytat z: Semovente7534
                      Jeśli uda im się zawstydzić nas na arenie międzynarodowej, będą szczęśliwi. Być może sytuacja ulegnie zmianie, jeśli...
                      ... Kraje europejskie odzyskają niepodległość. Vivra
                    2. 0
                      7 maja 2024 r. 16:15
                      Cytat z: Semovente7534
                      Należy to rozumieć na poziomie politycznym między Włochami a Francją, ale od 60 lat tylko po stronie francuskiej istnieje historyczna rywalizacja, a przede wszystkim zazdrość z ich strony. Jeśli uda im się zawstydzić nas na arenie międzynarodowej, będą szczęśliwi. Być może sytuacja ulegnie zmianie, jeśli w przyszłości Le Pen zostanie wybrana.

                      Le Pen już przechodzi na emeryturę
    3. 0
      10 maja 2024 r. 17:15
      Cóż, istnieje też wersja, w której Sarkozy jednocześnie zdecydował się nie dawać Kaddafiemu pieniędzy, które albo trzymał we francuskich bankach, albo dawał Sarkozy'emu na wybory.
      1. 0
        10 maja 2024 r. 18:13
        Szczerze mówiąc, nie znam tego zjawiska i nigdy o nim nie słyszałem we Włoszech. Jedyne, co mogę powiedzieć, to to, że ten atak nie tylko zniszczył stosunki między Włochami a Libią, ale z powodu chaosu wywołanego przez Francję od tego czasu między Włochami a Libią nie doszło do żadnych dobrych porozumień.
  7. +1
    15 listopada 2023 18:04
    Rozwój „Lanceta” rozpoczął się w 2014 roku, Rosja nie wyrzuciła doświadczenia z użyciem UAV, ale je zastosowała.
  8. 0
    16 listopada 2023 21:12
    Podczas gdy my organizowaliśmy korytarze transportowe, aby Stany Zjednoczone mogły wyciągnąć swoje gwiazdy i paski z wojny w Afganistanie
    Czy Amerykanie naprawdę zmusili „was” do zorganizowania korytarzy transportowych (a nawet poniesienia za nie kosztów żeglugi powietrznej)???
    Turcy zestrzelili nasz frontowy bombowiec Su-24M, a amerykański helikopter AH-64 Apache zaatakował myśliwce Wagner PMC. Izrael wielokrotnie przeprowadzał (i nadal przeprowadza) ataki na Syrię, narażając naszych żołnierzy i personel cywilny na ryzyko, a także „narażał” nasz samolot Ił-20 na atak syryjskiego systemu rakiet przeciwlotniczych (SAM).
    Według Wagnera mniej więcej wiadomo, że Amerykanie zwrócili się do naszego Ministerstwa Obrony Narodowej i wtedy odpowiedzieli... Jeśli chodzi o Su-24M i Ił-20, to ci, którzy bezpośrednio wydali polecenie wysłania naszych samolotów na te „kwadraty” ” bez względu na to, co jest najbardziej prawdopodobne, aby winić.
    1. 0
      11 styczeń 2024 21: 57
      Cytat: WFP-1
      Najprawdopodobniej Su-24M i Ił-20 ponoszą winę za tych, którzy bezpośrednio wydali rozkaz wysłania naszych samolotów na te „kwadraty”, bez względu na wszystko.
      Bez wątpienia winne jest planowanie, Turcy i maczuga Syryjczyków/zastawa synów Izraela – to wszystko pochodzi od złego.
      To bardzo nieprzyjemne widzieć, że nie wyciągnięto żadnych wniosków...
  9. 0
    19 listopada 2023 06:00
    Jakiś chaotyczny potok słów. Nawet Samsonow czasami stwierdza oczywistość jaśniej.. Artykuł dla artykułu?