Nieznana wojna. Trudności zimy i wiosny 1919 r

204
Nieznana wojna. Trudności zimy i wiosny 1919 r
I. Władimirow. „Przesłuchanie w Komitecie Ubogich” Jednak taka jest nazwa obrazu. Najprawdopodobniej jest na nim przedstawiony dwór „trojki”, który został wprowadzony w 1919 r.


Słuchaj, pracowniku,
Wojna się rozpoczęła
Porzuć swój biznes
Przygotuj się na wędrówkę.



Śmiało pójdziemy do bitwy
O potęgę Sowietów
I jako jeden umrzemy
W walce o to!

Ludowe słowa i muzyka


Nieznane wojny. Kontynuujemy cykl artykułów poświęcony materiałom prasowym dotyczącym wojny domowej w Rosji. Zostało przerwane z całkiem obiektywnych powodów - w archiwum było zimno i nie było zbyt przyjemnie pracować. Ale teraz jest tam ciepło i prace nad gazetami będą kontynuowane. Nasz poprzedni materiał, nie licząc artykułu „Kolory wojny”, poświęcony był wydarzeniom jesieni 1918 roku i początkom „czerwonego terroru”, który był odpowiedzią na zamach na W.I. Lenina i zamordowanie Urickiego w Piotrogrodzie.

Ale potem przyszedł rok 19. Przed nami kolejny plik gazety Izwiestia. Otwieramy go i sięgamy do pożółkłych, wyblakłych kartek, które często rozdzierają się w dłoniach. A co w nich widzimy? Subiektywne, a czasem bardzo subiektywne odzwierciedlenie całkowicie obiektywnych wydarzeń. Co więcej, sam dobór materiałów prasowych również jest subiektywny. Jak mogłoby być inaczej, bo wtedy musielibyśmy umieścić tutaj całą gazetę, co byłoby po prostu nie do pomyślenia. A mimo to ogólny ton materiałów, ich zawartość informacyjna i sposób przedstawienia przekazu są dość wyraźnie widoczne. Przejdźmy do publikacji Izwiestii i zobaczmy, o czym pisali zimą i wiosną 1919 r.


I nawet wiersze tam publikowano. Wiersze sławiące śmierć starego i powstające nowe. Zatem A. Blok nie był wówczas wcale osamotniony w swojej pracy!


Bardzo ciekawy artykuł na temat rozwarstwienia wsi. W pewnym sensie nawiązuje do dzieła W.I. Lenina „Rozwój kapitalizmu w Rosji”. Szkoda tylko, że nie podaje choćby przybliżonych danych na temat proporcji kułaków, średnich i biednych chłopów na wsi. Artykuł wzywa do ostrożnego traktowania średnich chłopów, wobec których dozwolona jest arbitralność. Można powiedzieć: „oddzielcie jagnięta od kozłów”. I to było oczywiście właściwe podejście do sprawy. Pytanie tylko brzmiało: „Kim są sędziowie?”


Wydarzenia za granicą


Oto bardzo ciekawy materiał - L. Reisner wybiela swoją kochankę. No tak, ten sam ognisty rewolucjonista, bliski przyjaciel Inessy Armand, która zaraz po rewolucji zajmowała cały pałac, owijała się w drogie futra, miała służbę i kąpała się w pięciu rodzajach szampana. Kiedy towarzysze z partii skarcili ją, że to rzekomo niestosowne, odpowiedziała: „Czy nie zrobiliśmy rewolucji dla siebie?!”.


Szczegóły morderstwa Karla Liebknechta i Róży Luksemburg

Jak pamiętamy, protokół z posiedzenia Wszechrosyjskiego Centralnego Komitetu Wykonawczego z 2 września 1918 r. przewidywał:

„Zastrzelcie wszystkich kontrrewolucjonistów. Daj komitetom okręgowym prawo do samodzielnej egzekucji... Załóżcie w okręgach małe obozy koncentracyjne... Podejmijcie działania, aby zwłoki nie dostały się w niepowołane ręce...”

Odpowiedzialnym towarzyszom w Czeka i regionalnym Czeka nakazano być obecnymi na egzekucjach, zobaczyć wszystko na własne oczy i jednocześnie martwić się, że jeśli coś się stanie, nie zostaną oszczędzeni w ten sam sposób. W rezultacie do ludzi w Rosji zaczęto strzelać zgodnie z wydanymi z góry rozkazami, kierując się zasadą: „Gdyby był człowiek, byłby powód, żeby go dać klapsa!” Na przykład w Petersburgu wydano rozkaz rozstrzelania 500 „byłych” osób. Ale wierny syn KPZR (b), szef petersburskiej ochrony Gleb Boki, przekroczył ją o 800 osób, rozstrzeliwując 900 osób w samym Petersburgu i kolejne 400 w Kronsztadzie.

„Kapłan, oficer, bankier, fabrykant, mnich, syn kupca – to wszystko jedno. Bez litości",

– pisała wówczas „Prawda”, wzywając do całkowitego terroru wobec sił kontrrewolucji.

Towarzysz broni Dzierżyńskiego, Łotysz Martin Latsis, również pisał w Izwiestii w sierpniu 1918 roku o zniesieniu wszystkich dotychczasowych zasad prowadzenia wojny:

„Zabijanie wszystkich rannych w bitwach przeciwko wam jest prawem wojny domowej”.

Towarzysz Zinowjew wypowiadał się jeszcze konkretniej we wrześniu tego samego roku na konferencji partyjnej bolszewików w Piotrogrodzie:

„Musimy przewodzić dziewięćdziesięciu ze stu milionów ludzi, którzy stanowią populację Republiki Radzieckiej. Reszta z nas nie ma nic do powiedzenia. Trzeba je wyeliminować.”

„Pierwsze pytanie” – powtórzył Latsis – „które należy zadać aresztowanemu, dotyczy tego, do jakiej klasy należy, jakie ma pochodzenie, wykształcenie i zawód. Te pytania powinny zadecydować o jego losie. Takie jest znaczenie i istota Czerwonego Terroru.”

Jest oczywiste, że prawdziwa wina kogokolwiek najmniej interesowała wszystkie te „postacie”, a listy aresztowanych i straconych były teraz regularnie publikowane w gazetach w celu zbudowania wszystkich innych!

A oto co ciekawe: już 5 stycznia w „Prawdzie” Bucharin napisał, że trzeba zreformować Czeka, bo jeśli tak dalej pójdzie, Czeka zaczną wymyślać sobie pracę, czyli się zdegenerują!

Cóż, w „Izwiestii Wszechrosyjskiego Centralnego Komitetu Wykonawczego” 30 stycznia 1918 r. Nawiasem mówiąc, ten sam Martin Latsis, członek zarządu Wszechrosyjskiej Czeka, przyznał, że organizacja ta wymaga czystki kadrowej i zjednoczenie ze zwykłą policją oraz że wspólnie poddają się lokalnym komitetom wykonawczym. Tak właśnie jest! A przecież okręg Czeka został już zlikwidowany! I dlaczego? Tak, ponieważ bardzo często dochodziło do prawdziwej arbitralności w stosunku do najlepiej i najlepiej wykształconej części społeczeństwa rosyjskiego.


Oto artykuł autorstwa Latsis. I czego w nim nie ma. A jaka jest praca w Czeka ”wywarło destrukcyjny wpływ na kruche charaktery młodych komunistów„i co jest potrzebne”nowi ludzie”, które z zamkniętego okręgu Czeka przeniosą się do prowincjonalnych... I, jak mówią, trzeba dać funkcjonariuszom bezpieczeństwa mniej żmudną pracę i właśnie dlatego potrzebne są Trybunały Rewolucyjne. Ogólnie rzecz biorąc, napisał wiele rzeczy

Jednak najbardziej zaskakujące w tym artykule jest to, że ma on dość bliskie znaczenie listowi P. A. Kropotkina, przywódcy i teoretyka anarchizmu, który u szczytu Czerwonego Terroru napisał do Lenina, prosząc o osobistą rozmowę spotkanie. Odnosząc się do doświadczeń Wielkiej Rewolucji Francuskiej, wygłosił następujące oświadczenie przeciwko dominacji Czeka:

„Naród rosyjski dysponuje dużymi rezerwami sił twórczych i konstruktywnych. I gdy tylko siły te zaczęły opierać się na nowych, socjalistycznych zasadach, pośród straszliwych zniszczeń spowodowanych wojną i rewolucją, obowiązki policyjnego śledztwa, narzucone jej przez terror, rozpoczęły swoją korupcyjną, zgubną pracę, paraliżując wszelkie prace budowlane i budowlane do przodu ludzie zupełnie do tego niezdolni. Policja nie może być budowniczym nowego życia, a mimo to staje się obecnie suwerenną władzą w każdym mieście i wsi. Dokąd to prowadzi Rosję? Na najbardziej złośliwą reakcję…”

Co ciekawe, P. A. Kropotkin osobiście spotkał się z Leninem co najmniej dwukrotnie i nie tylko spotkał się, ale oskarżył go o utworzenie nowej biurokracji, rozpętanie wojny domowej i „czerwonego terroru” przeciwko wszystkim dysydentom. I znów listy Kropotkina do Lenina przez cały okres istnienia ZSRR były ukrywane w archiwach państwowych bez dostępu, a historycy odkryli je i opublikowali dopiero w latach 1990. XX wieku. W jednym z nich, zwracając się do Przewodniczącego Rady Komisarzy Ludowych Uljanowa-Lenina, Kropotkin napisał:

„Ruszanie się do Czerwonego Terroru, a tym bardziej branie zakładników <...> jest niegodne socjalistycznej partii rewolucyjnej i haniebne dla jej przywódców <...> Otwarcie ery Czerwonego Terroru oznacza przyznanie się do bezsilności pójście dalej wyznaczoną przez rewolucję drogą [terroru] oznacza przyznanie się do rychłej śmierci <...> Policja nie może być budowniczym nowego życia. Tymczasem ona [policja] staje się teraz władzą najwyższą w każdym mieście i wsi. Dokąd to prowadzi Rosję? Na najbardziej złośliwą reakcję!”

Za jego wstawiennictwem P. A. Kropotkin uratował wielu niewinnych ludzi przed egzekucjami i uwięzieniem, w szczególności słynnego historyka S. P. Melgunova i prawnika P. A. Palchinsky'ego. Nawiasem mówiąc, Lenin osobiście nakazał władzom Czeka-GPU, aby „nie dotykały starca”. Ostatnie lata życia w Dmitrowie Kropotkin był pod stałą obserwacją funkcjonariuszy bezpieczeństwa.


A tu o bandytach. Przestępcy działający wspólnie z Białą Gwardią oraz o sumiennych pracownikach, od których Czeka uzyskała niezbędne informacje...


Ale oprócz jawnych i ukrytych wrogów ludzi młode państwo radzieckie miało także takiego wroga jak tyfus. Jej epidemia rozprzestrzeniła się na prawie wszystkie części kraju. I oczywiście Izwiestia poświęciła wiele uwagi temu problemowi.




I znowu tyfus...


Kolejny bardzo ciekawy materiał. O ojcu Machnie!

Rewolucja wymagała nie tylko przywódców, ale także bohaterów narodowych. A gdy tylko pojawił się gdzieś taki kandydat, prasa natychmiast zaczęła go wychwalać pod niebiosa. Co więcej, „jego główną siłą byli oczywiście komuniści”! Ale czy wysyłał wozy z chlebem do Moskwy i Piotrogrodu? Wysłano! Był więc wspaniałym facetem i to nie słowami, ale czynami!


Znowu o Machnie


Ciąg dalszy artykułu o Machnie


Lewicowi eserowcy wciąż nie zaznali pokoju...


„Ucz się właściwie nauk wojskowych” - Dzwonił W.I. Lenin, a tutaj jest artykuł o szkoleniu wojskowym


Powstała Trzecia Międzynarodówka Komunistyczna. „A ty, Wasilij Iwanowicz, dla jakiej Międzynarodówki? Na drugie czy na trzecie? - „Który ma na sobie Lenin?!” (Dialog z filmu „Czapajew”)


Ale w ocalonej przez Boga Penzie pięści znów zaczęły się poruszać. Zorganizowaliśmy demonstrację...


Funkcjonariusze ochrony również przyjmowali łapówki. I za to zostali rozstrzelani!


Śmierć Swierdłowa


Trzy sądy. „Nie ma przeszkolonego personelu, więc weźmy pracowników!”


Ale to, co działo się wówczas w obozie kontrrewolucji...


Wreszcie rewolucja radziecka w Bawarii!


I nowe zagrożenie: Kołczak powstał na Wschodzie!

Cóż, co wydarzyło się w kraju latem i jesienią 1919 r. I co o tym napisała gazeta „Izwiestia”, omówimy w następnym artykule.

To be continued ...
204 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    4 grudnia 2023 04:29
    „Jedyne co może nas zniszczyć to wszy”
    Cytat z Lenina 22.11.1919
    Bardzo trudny czas. Tak, możesz wybrać wiele różnych rzeczy z gazety Izvestia, ale najczęściej wymienianą postacią w 1919 roku w tej gazecie jest A.I. Denikina. Młoda republika znajduje się pod blokadą i wciąż nie wiadomo, kto zwycięży.
    W obronie Piotra Kropotkina. Nie wiem, czy w Federacji Rosyjskiej pozostały jakieś miasta o nazwach zawierających nazwiska lub pseudonimy partyjne rewolucjonistów, może coś jest, ale miasto Kropotkin istnieje od 1921 roku do dziś.
    1. +6
      4 grudnia 2023 05:12
      Miasto Dzierżyński, obwód moskiewski. Nawet regiony pozostały.... Na przykład region Leningradu. A teraz będzie też leningradzki okręg wojskowy.
      1. +4
        4 grudnia 2023 08:26
        Miasto Dzierżyński, obwód moskiewski.
        Miasto Dzierżyńsk, obwód Niżny Nowogród. Największy środek chemiczny produkcja.
      2. +3
        4 grudnia 2023 10:33
        Dzierżyński zmarł wcześnie. Osobowość jest silna, ale bardzo złożona. Nie pozostawiłem żadnych negatywów w pamięci ludzi. To normalne, że miasta noszą jego imię.
        Nie pisałem o regionach, tylko o miastach.
      3. BAI
        +1
        4 grudnia 2023 17:08
        Nie zapomnij o Kaliningradzie
    2. +5
      4 grudnia 2023 06:28
      To miasto jest ode mnie oddalone o sto kilometrów. Mój syn studiuje tam w korpusie kadetów. Swoją drogą Kropotkin był geologiem. W herbie miasta jest to zaznaczone skrzyżowanymi młotkami geologa. I faktycznie terror ..Tak, czerwony terror był odpowiedzią na biały, choć były też pewne ekscesy, nie zaprzeczam
      1. 0
        8 grudnia 2023 10:49
        Cytat z: dmi.pris1
        Kropotkin był geologiem, co widać w herbie miasta, w postaci skrzyżowanych młotków geologa.
        Nie ten?
    3. +1
      4 grudnia 2023 06:43
      Dokładnie . Region Krasnodarski. A obok mój rodzimy Armavir puść oczko
    4. 0
      4 grudnia 2023 06:43
      Dokładnie . Region Krasnodarski. A obok mój rodzimy Armavir puść oczko
    5. +7
      5 grudnia 2023 14:30
      „Nasz poprzedni materiał, nie licząc artykułu „Kolory wojny”, poświęcony był wydarzeniom jesieni 1918 roku i początkom „czerwonego terroru”, który stał się odpowiedzią na zamach na W.I. Lenina i zamordowanie Urickiego...”
      ************************************************** **************************************
      Wyjaśnijmy - raczej PÓŹNA odpowiedź ...

      Przecież autor nie przypomina, że ​​bolszewicy doszli do władzy w październiku 1917 roku. I że interwencjoniści i kontrrewolucja niemal natychmiast przeszli na masowy terror przeciwko nim i ich zwolennikom…

      Jak się okazuje, bolszewicy spędzili CAŁY ROK cierpliwie próbując powstrzymać się od „symetrycznej reakcji”… I dali „zgodę” dopiero we wrześniu 1918 roku…

      Swoją drogą... Autor ponownie „wprowadza” czytelnika w szczegóły, „co” działo się w kraju. Jednak uparcie unika odpowiedzi na pytanie „dlaczego” to wszystko się wydarzyło…

      Oznacza to, że mamy do czynienia z „kroniką” (w dodatku przedstawioną bardzo „wybiórczo”…), ale nie z HISTORIĄ…
      1. -2
        6 grudnia 2023 07:11
        Cytat z: ABC-schütze
        Jednak uparcie unika odpowiedzi na pytanie „dlaczego” to wszystko się wydarzyło…

        Seria o gazetach. Dlatego jest to „kronika”. Napisz tę historię sam. Jeśli to możliwe...
        1. +2
          6 grudnia 2023 13:56
          Drogi autorze, dziękuję za „wyjaśnienie”. I specjalne dzięki za radę...

          Ale wydawało mi się, że wątek na forum VO, na którym zamieszczono Twój artykuł, nazywał się „historia”. Być może z powodu krótkowzroczności się myliłem...

          Swoją drogą, aby pisać artykuły o historii, wcale nie trzeba za każdym razem „siedzieć w archiwum”, osobiście „sprawdzając” treść źródeł pierwotnych.
          To jest mój przekaz o niemożności pracy w archiwach Francji. Do opisywania treści gazet francuskich w okresie panowania terroru, tzw. „Wielki Francuz”...

          Doskonale wiesz, że w większości przypadków wystarczą zwykłe odniesienia do cytatów z materiałów, które w miarę oficjalnie znajdują się w obiegu naukowym. Czyli - i materiały, do których odniesienia są w miarę dopuszczalne przy pisaniu zarówno prac naukowych (prace doktorskie i kandydackie), jak i prac dyplomowych, a nawet semestralnych...

          Przecież publikując swoje bardzo dobre materiały z historii średniowiecza, nie władasz ani łaciną, ani językami staromorańskimi, ani starogermańskimi. I na nich głównie zbudowano źródła tamtych czasów...
          1. 0
            6 grudnia 2023 15:06
            Cytat z: ABC-schütze
            I na nich głównie zbudowano źródła tamtych czasów...

            I po angielsku!!! Posiadam w Niemczech monografię dotyczącą anglojęzycznej historiografii broni rycerskiej – tam jest podana cała jej baza źródłowa. Można ją znaleźć na stronie wydawnictwa Lambert i kupić. Najbardziej kompletna praca na ten temat w Rosji i za granicą.
          2. 0
            6 grudnia 2023 15:11
            Cytat z: ABC-schütze
            Ale wydawało mi się, że wątek na forum VO, na którym zamieszczono Twój artykuł, nazywał się „historia”.

            Nie da się zdobyć wystarczającej liczby gałęzi dla każdej krótkowzrocznej osoby! A redaktor wstawia materiały...
            1. +1
              6 grudnia 2023 22:20
              Po prostu stwierdziłem fakt.

              Chociaż mógłbym po prostu „krótkowzrocznie” odpowiedzieć Ci cytatem z Twojego własnego komentarza do jednego z Twoich „odpowiedników”. W moim komentarzu „napisano coś zmyślonego, więc dlaczego nie ma tego w spisie treści wątków na forum VO”?..

              Poza tym Ty osobiście, odnosząc się do decyzji redakcji o umieszczeniu Twojego materiału w wątku na forum VO pod tytułem HISTORIA, w żaden sposób nie sprzeciwiłeś się Redakcji. Chociaż, jak krótkowzrocznie „wypatrzyłem” na forum VO, są też wątki z kategorii „opinie”, „analizy”…
              1. 0
                7 grudnia 2023 07:50
                Cytat z: ABC-schütze
                Redakcja nie miała żadnych zastrzeżeń.

                Tylko głupcy sprzeciwiają się redaktorom!
                1. +3
                  8 grudnia 2023 00:22
                  Jest jasne. Te. tych, którzy w przeciwieństwie do Ciebie mają własne, a nie „wykładnicze” zdanie…
                  1. -2
                    8 grudnia 2023 07:54
                    Cytat z: ABC-schütze
                    Jest jasne. Te. tych, którzy w przeciwieństwie do Ciebie mają własne, a nie „wykładnicze” zdanie…

                    Każdy ma swoje zdanie. Ale tylko głupcy wyrażają to na głos, niezależnie od tego, czy jest to prawda, czy nie. Arabskie przysłowie mówi: „Język, który obraża, odcina się wraz z głową!” Ale ogólnie rzecz biorąc, musisz spać w nocy. To jest zdrowie!
                  2. -1
                    8 grudnia 2023 07:58
                    Cytat z: ABC-schütze
                    a nie opinia „wykładowcy”…

                    Wskazał na to Komitet Centralny KPZR!
      2. -1
        6 grudnia 2023 15:13
        Cytat z: ABC-schütze
        cierpliwie próbował powstrzymać się od „symetrycznej reakcji”

        Próbowałeś tego? Czyli Czeka do nikogo nie strzelała? Jedyna różnica polegała na tym, że w gazetach nie publikowano list straconych!
        1. +2
          6 grudnia 2023 22:31
          Dokładnie. Próbowali Cierpliwie. Prawie CAŁY ROK. Co więcej, zarówno w stosunku do „notorycznych” monarchistów, jak i w stosunku do kadetów uznanych przez nich za „wyjętych spod prawa”, a nie kronikarz

          Jeśli ty, Wiaczesław, „jako historyk”, a nie tylko „kronikarz”, interesujesz się faktami. Przyniosę je do ciebie. Są więcej niż wymowne...

          Nawiasem mówiąc, nie powinieneś angażować się w banalne zastępowanie pojęć. Egzekucje przez bolszewików za popełnienie konkretnych ANTYPAŃSTWOWYCH i UDOWIEDNIONYCH zbrodni, jako ŚRODEK KARNEJ kary oraz (spóźnione) przejście bolszewików na POLITYKĘ Terroru KLASOWEGO ODPOWIEDZI wobec swoich przeciwników, to JAKOŚCIowo RÓŻNE koncepcje…
          1. -1
            7 grudnia 2023 07:49
            Cytat z: ABC-schütze
            Przyniosę je do ciebie.

            Zrób mi przysługę. Chcę zwiększyć liczbę komentarzy do 200. Taka ładna, okrągła liczba.
            1. +2
              8 grudnia 2023 00:38
              Cóż, jeśli chodzi o arytmetykę i twoje „chcenia”, to cię rozumiem. A ja ci pomogę...

              A tym, którzy już pomyślnie opanowali kurs arytmetyki w szkole podstawowej, najpierw przypomnę „subskrypcje” (a nie „pokwitowania”) generała Krasnowa, Puriszkiewicza. Mielnikowa. Do reszty, na przykład kadetów, których głośno „wyjęto spod prawa”, zwrócimy się później…

              Nawiasem mówiąc, Puriszkiewicz, „monarchista nr 1”, przyłapany na przygotowywaniu zbrojnego buntu, został zwolniony („tymczasowo”) z więzienia przez „krwawych” bolszewików z powodu choroby syna. A 1 maja zostali w ogóle wyrzuceni z więzienia w związku z amnestią z okazji święta proletariackiego...

              Jakoś bolszewickiej, notorycznej krwi nie widać „z bliska”…
        2. +1
          7 grudnia 2023 18:12
          kalibr"Więc próbowali? To znaczy, że Czeka do nikogo nie zastrzeliła? Jedyna różnica polegała na tym, że w gazetach nie publikowano list straconych!"
          „The Reds” regularnie donosili w gazetach, kogo zastrzelili. Być może nie wszyscy zostali zgłoszeni.
          We wrześniu opublikowano listy straconych zakładników. Pierwsza lista ukazała się w gazecie „Izwiestia Permskiego Wojewódzkiego Komitetu Wykonawczego Rady Robotników, Chłopów i Delegatów Wojskowych” 11 września 1918 r. i obejmowała 42 nazwiska.
          1. -1
            7 grudnia 2023 21:11
            Drogi Andrieju! Nasz przeciwnik jest po prostu trochę... głupi. Pisze nie rozumiejąc co pisze. Zobacz, co napisał: Nawiasem mówiąc, nie powinieneś angażować się w banalne zastępowanie pojęć. Egzekucje przez bolszewików za popełnienie konkretnych ANTYPAŃSTWOWYCH i UDOWIEDNIONYCH zbrodni, jako ŚRODEK KARNEJ kary oraz (spóźnione) przejście bolszewików na POLITYKĘ Terroru KLASOWEGO ODPOWIEDZI wobec swoich przeciwników, to JAKOŚCIowo RÓŻNE koncepcje…
            Jeśli się trochę zastanowić, okazuje się, że przed rozpoczęciem „czerwonego terroru” ludzie byli wykonywani za udowodnione przestępstwa w ramach kary kryminalnej. Normalne, prawda? A potem... Potem zostali straceni za niepotwierdzone zbrodnie, ale tak po prostu! Oznacza to, że ludobójstwo było popełniane na własnym narodzie, w tym na jego najbardziej wykształconej części. Bardzo jakościowa różnica...
            1. +2
              8 grudnia 2023 01:00
              Przykro nam, ale twój głupi przeciwnik i tak zada naiwne pytanie
              pytanie... Nawet trzy...

              Można mówić o jakimś „ludobójstwie”, a nawet „własnych” ludziach podczas wojny domowej, która ma charakter CZYSTOKLASY?.. Kto to jest jesienią 1918 r., czyli ROK, po dojście bolszewików do władzy i początek polityki „czerwonego” terroru ODPOWIEDZI, dla nich byli „własnym” narodem? „Bracia klasowi” – ​​szlachta, burżuazja, duchowni itp. i tak dalej.?..

              Dalej… Kto, gdzie i kiedy w okresie przechodzenia na politykę masowego terroru, w stosunku do swoich przeciwników w ogóle, publikował jakieś „listy”?… Powiedzmy, w okresie tzw. „Wielcy Francuzi”, którzy przeprowadzali PREWENCYJNY (a nie odwetowy) MASOWY terror, zarówno przeciwko szlachcie i duchownym, jak i chłopom Wandei, publikowali gdzieś „listy” setek powieszonych i wysłanych na barkach po Sekwanie? Albo „listy „setek DZIECI straconych na „dziecięcych” gilotynach specjalnie zaprojektowanych dla dzieci”?…

              Może podczas wojny domowej w Stanach ktoś publikował „listy”?.. W trakcie terroru, wcale nie odwetowego, ale „wzajemnego”?..

              Dlaczego przyszło ci do głowy, że bolszewicy, po przejściu na POLITYKĘ ODPOWIEDZI Terroru, rozstrzelali kogoś „tak po prostu”?.. Rozstrzelali, przepraszam, JUŻ ZA SPOŁECZNĄ PRZYnależność do wrogiej klasy. Te. zaczęli robić to samo, co przez CAŁY ROK robiły wrogie klasy przeciwko bolszewikom…
              1. -1
                8 grudnia 2023 07:50
                Cytat z: ABC-schütze
                Rozstrzelali, przepraszam, JUŻ ZA SPOŁECZNĄ PRZYnależność do wrogiej klasy. Te. zaczęli robić to samo, co przez CAŁY ROK robiły wrogie klasy przeciwko bolszewikom…

                Jesteście nieprzeniknieni... Niszczenie ludzi ze względu na ich przynależność społeczną bez poczucia winy jest ludobójstwem. A biali... tak, oni też to zrobili. Ale jest pewna subtelność. Kim były ofiary białych, a kim czerwonych? Białe nie osiągnęły szczytu czerwonych. Uricky i Lenin to bzdury. Zlikwidowano białe „klasy niższe”. W istocie zajmowali się dekomunizacją ludności. A upadków było mnóstwo. 98% Rosjan. Ale Czerwoni zlikwidowali najbardziej wykształconą część populacji. Oczywiście niepiśmienni chłopi z Komitetu Pobeda to także ludzie, ale pod względem jakości nie są porównywalni z tym samym Gumilowem i innymi „byłymi”.
                1. +2
                  8 grudnia 2023 14:48
                  „Ale Czerwoni zlikwidowali najbardziej wykształconą część populacji”.
                  ************************************************** *****************************
                  Zatrzymaj „teksty”, które nie mają możliwości „wprowadzenia” na forum. Kogo Czerwoni zniszczyli, jasno wynika z dekretu „Ojczyzna jest w niebezpieczeństwie” z 21 lutego 1918 r. A wspomniana „piśmienność” nie jest pobłażaniem bezprawiu wobec tych, którzy powstali, by walczyć z wyzyskiwaczami KLASY. Te. bezprawie wobec LUDU pracującego i wyzyskiwanego...

                  Przypomnę, że Czerwoni przystąpili do MASYWNEJ realizacji postanowień wspomnianego dekretu i innych dokumentów o orientacji „represyjnej” i „mobilizującej” dopiero JESIEŃ 1918 roku…

                  W ODPOWIEDZI na masowy terror białych...
          2. +2
            8 grudnia 2023 01:08
            A także od nieco głupiego przeciwnika...

            30 stycznia 1918 r., jak pisze autor, niejaki M. Latsis (alias Sudrabs) zaproponował „wyzwolenie” Czeka przy pomocy „milicji”. A nawet przeprowadzić „czystkę personalną” aparatu Czeka…

            Ja (oczywiście głupio...) wyjaśniam, że 30 stycznia 1918 r. Czeka „obróciła się” zaledwie około półtora miesiąca od swojego powstania. A „kadry” tego organu liczyły w tym czasie zaledwie 120 osób…
  2. Komentarz został usunięty.
  3. +3
    4 grudnia 2023 05:54
    Lewicowi eserowcy wciąż nie zaznali pokoju...
    Marzyli tylko o pokoju... uśmiech
  4. + 16
    4 grudnia 2023 06:30
    Na wygaszaczu ekranu znajduje się rysunek artysty I.A. Władimirowa, którego twórczość podoba się panu Szpakowskiemu. Jak to mówią: „rybak widzi rybaka z daleka”. Są podobni, tylko jeden pierwszy nie dostrzegłem władzy sowieckiej, ale potem z przyjemnością dziobałem ją z dłoni, a potem kolejnej z precyzją i odwrotnie. Och, jak malowałem w 19 roku, ale potem czasy się zmieniły, złapałem wiatr zmian.
    1. 0
      4 grudnia 2023 07:44
      Nie podobało mi się, po prostu nie mogłem znaleźć odpowiedniego zdjęcia. Ale dałeś mi prawdziwy prezent i dostarczony przez Ciebie rysunek pojawi się w jednym z poniższych materiałów. A co do artykułu... Jest tam napisane coś zmyślonego, coś, co nie istniało, prawda?
      1. +6
        4 grudnia 2023 08:29
        Jest tam napisane coś wymyślonego, coś, czego nie było, prawda?
        Wiaczesław, weź pierestrojkę „Ogonyok” lub „Moskiewski Komsomolec” i spróbuj odpowiedzieć na swoje pytanie.
        1. -3
          4 grudnia 2023 08:46
          Cytat: Lotnik_
          Wiaczesław, weź pierestrojkę „Ogonyok” lub „Moskiewski Komsomolec” i spróbuj odpowiedzieć na swoje pytanie.

          Nigdy ich nie używałem. Nie ma linków do źródeł. A oto oni, Siergiej, przed tobą.
      2. +6
        4 grudnia 2023 13:40
        A co do artykułu... Jest tam napisane coś zmyślonego, coś, co nie istniało, prawda?
        Było wiele różnych rzeczy, dlatego była to rewolucja. Tam, we Francji, panuje także czerwony i biały terror. Mieli też swoich artystów i gazety, więc mogli dać przykład „cywilizowanej Europy” tamtych czasów, tłumacząc niektóre ówczesne gazety francuskie. Porównaliśmy to, co napisano. W przeciwnym razie wszystko jest podstępem dla reżimu sowieckiego
        1. -3
          4 grudnia 2023 14:57
          Cytat z nieznanego
          tamtych czasów, tłumacząc niektóre francuskie gazety z tamtych czasów.

          Gazety z tamtego czasu znajdują się jedynie w archiwach francuskich i NBF. A pójście tam jest drogie. A ja też nie znam francuskiego. Swoją drogą, gdzie znalazłeś ten trik? Czy sam napisałem te wszystkie artykuły? Wszystko jest przejrzyste - weź, przeczytaj, sprawdź...
          1. +2
            4 grudnia 2023 18:29
            Rewolucja wymagała nie tylko przywódców, ale także bohaterów narodowych. A gdy tylko pojawił się gdzieś taki kandydat, prasa natychmiast zaczęła go wychwalać pod niebiosa. Co więcej, „jego główną siłą byli oczywiście komuniści”! Ale czy wysyłał wozy z chlebem do Moskwy i Piotrogrodu? Wysłano! Był więc wspaniałym facetem i to nie słowami, ale czynami!
            Podtekst jest jasny, bolszewicy naturalnie gloryfikowali siebie, ale co by było, gdyby… to nie gardzili anarchistami o gangsterskim posmaku. Korzystali z usług Machny, nie ukrywali sprawy nawet w fikcji „Przechodząc przez mękę” i w kinie „Dwóch towarzyszy służyło”. W miarę upływu czasu, ludzie nie mówili o tym na każdym rogu Nie ma sensu wspominać o tym, co było dawniej, zwłaszcza że był kiepskim sojusznikiem.
            1. -3
              4 grudnia 2023 21:17
              Cytat z nieznanego
              co jest stare do poruszenia

              Ci, którzy zapominają o swojej przeszłości, ryzykują, że ją powtórzy!
      3. +1
        5 grudnia 2023 15:07
        Lepiej radzisz sobie z artykułami na temat historii średniowiecza. zamki, rycerze, różne egzotyczne rzeczy.) Czytam z przyjemnością. Wojna domowa nie jest twoja.) No cóż, pisałeś o Czerwonym Terrorze, może napisz o Białym Terrorze?) Gwoli sprawiedliwości.)
        1. -3
          6 grudnia 2023 07:13
          Cytat: Nagaybak
          No cóż, pisałeś o Czerwonym Terrorze, może napisz o Białym Terrorze?) Gwoli sprawiedliwości.)

          Nie czytasz powyższych fragmentów z gazety? Jest ich mnóstwo na temat białego terroru. Albo jest nieczytelny?
          1. +1
            6 grudnia 2023 21:41
            To nie wystarczy.))) Więcej o Czerwonych. W Twoim wyborze. Chociaż zarówno biali, jak i czerwoni strzelali do ludzi mniej więcej tak samo. Turkul napisał, że rozpoznali komunistów po spojrzeniu.)
            1. +1
              6 grudnia 2023 23:00
              Swoją drogą, w odpowiednich tekstach prasowych pojawia się więcej (objętościowo...) „komentaży” autora na temat tzw. „czerwony terror”, a nie tylko teksty gazet cytowane w artykule…
            2. -2
              8 grudnia 2023 07:52
              Cytat: Nagaybak
              Coś więcej o Czerwonych.

              Więc wygrali. Oznacza to, że zastrzelili więcej wrogów! To wszystko.
              1. 0
                10 grudnia 2023 21:50
                Przegrani twierdzą, że komuniści strzelali więcej. I tak rozlali się mniej więcej równo. Wszyscy byli dobrzy. Jeśli usuniemy całą plewę w postaci propagandy, nawet krymskie egzekucje z lat 20. nie będą tak masowe. I nie będzie 100500 milionów zabitych oficerów, ale znacznie mniej... Wiele, wiele razy. Ale nasza inteligencja, wychowana przez komunistów, mocno wierzy w mity o pierestrojce z lat 90. W demokrację i inny światłocień.) Chociaż czas minął i wszystko się zmieniło. Nie, wszyscy po prostu obwiniają The Reds. Tak, Tuchaczewskiego pamięta się za stłumienie powstania w Tambowie i użycie gazów przeciwko pokojowo nastawionym mieszkańcom wsi
    2. +4
      4 grudnia 2023 07:47
      Nawiasem mówiąc, obraz jest przykładem prawdziwego realizmu społecznego, ocenianego przez tak zwaną „trojkę” (trybunał rewolucyjny), charakterystyczną „salę sądową”, nie mniej kolorowych „sędziów”
      A przecież to prawda, niezależnie od tego, jak bardzo nie chcę się do tego przyznać.
      Stalin rozstrzelał później całą tę rewolucyjną publiczność, delikatnie mówiąc, nie lubił pierwszych funkcjonariuszy bezpieczeństwa; rozumiał, że w pierwszych latach wojny domowej do Czeka zaciągnięto dużą część motłochu.
      Tak więc Władimirow wskazał bardzo realistycznie i rzetelnie.
      1. +4
        4 grudnia 2023 22:19
        Cytat z bobra1982
        Tak więc Władimirow wskazał bardzo realistycznie i rzetelnie.

        Trudno dopatrzeć się w tego typu filmach Władimira socrealizmu. Specyficzna postać. Pisał także prześmiewcze karykatury biedoty na zamówienie Nepmanów i od razu wykonywał pretensjonalne obrazy na zamówienie komitetu okręgowego. Taki elastyczny obywatel.
      2. +1
        5 grudnia 2023 05:42
        Widziałeś oczywiście kilka obrazów tej postaci dotyczących wojny domowej, ale ekspertem nigdy nie jesteś, ale widziałeś w jednym z numerów „Ojczyzny” artykuł, w którym autor, właśnie na temat potwierdzenia swojej wizję tamtych wydarzeń, dodał swoje obrazy jako ilustracje.To coś w tym stylu, że trzeba szukać frazesów frotte, że to nie jest obraz szlachetnych, pięknych, duchowych i pokornych oficerów, księży, chłopów w obliczu czerwonych katów, albo z wyglądu żydowskiego, albo azjatyckiego, jeśli słowiańskiego, to na pewno zdegenerowanego, wszyscy z chrześcijanami w rozsypce i skręcającymi papierosy w ustach, prawie każdy ma czerwień, cóż, albo nasiona. Ta postać nie miała w jego oczach żadnego poczucia proporcji „kreatywność”, najwyraźniej jego gniew zżerał go od środka.
        1. +1
          5 grudnia 2023 07:34
          Cytat: buchach
          Najwyraźniej nie widziałeś wielu takich zdjęć

          Szczerze mówiąc, dowiedziałam się o takim artyście z artykułu, dopytywałam o jego biografię, oglądałam reprodukcje jego obrazów, bardzo mi się podobały.
          Jego obrazy znajdują się w Muzeum Rosyjskim, Galerii Trietiakowskiej oraz w kolekcjach prywatnych.
          1. +1
            5 grudnia 2023 07:48
            Podziwiać masz prawo, nie ośmielę się oceniać jego dalszej twórczości, ale o tym artyście dowiedziałem się oglądając jego zdjęcia z okresu wojny secesyjnej i poza wstrętem do stronniczości autora nie poczułem nic, choć temat jest tragiczne dla naszego narodu i uważam, że nie przystoi, aby prawdziwy artysta tak się poniżał. Dlatego też nie ma ochoty poznawać innych jego dzieł, pierwsze wrażenie zwycięża. Przyznaję szczerze, że gdybym początkowo zobaczył gdyby było inaczej, pogodziłbym się z karykaturą wojny domowej, choć jest to mało prawdopodobne.
            1. +1
              5 grudnia 2023 08:03
              Cytat: buchach
              Przyznam szczerze, że gdybym początkowo zobaczył coś innego, pogodziłbym się z karykaturą wojny domowej

              Co jest tak karykaturalnego w jego przedstawieniu wojny secesyjnej? Pokazała całą swą grozę.
              O gusta się nie dyskutuje, dyskusja jest bez sensu, wszystkiego najlepszego.
              1. 0
                6 grudnia 2023 02:54
                Przepraszam, pozwólcie, że doprecyzuję, nie kłócę się o okropności życia cywilnego, każdy normalny człowiek się z tobą zgodzi, a fabuła jego twórczości jest dość tragiczna, ale karykaturalny wygląd Czerwonych jest obrzydliwy, mówiąc w przenośni, on to Azjaci, degeneraci i Żydzi, cóż, po prostu głupi.
                1. -3
                  6 grudnia 2023 07:16
                  Cytat: buchach
                  mówiąc obrazowo

                  Dokładnie tak się stało!
                  1. +2
                    6 grudnia 2023 21:44
                    kalibr"Dokładnie to się stało!"
                    Powiedzieli, że głupie.
                  2. +1
                    7 grudnia 2023 02:10
                    Jesteś chory, jeśli naprawdę tak myślisz i nie bawisz się z publicznością. Ale szczerze mi cię nie żal, nie ma sensu cię leczyć, więc pozostań w swoich wizjach do końca swoich dni.
                    1. -1
                      7 grudnia 2023 07:42
                      Cytat: buchach
                      pozostań w swoich wizjach aż do końca swoich dni.

                      Nawzajem...
                2. +1
                  6 grudnia 2023 07:17
                  Cytat: buchach
                  ale kreskówkowy wygląd The Reds jest obrzydliwy

                  A jeśli weźmiesz Wasilija Grigoriewicza Perowa z jego arcydziełem - „Przyjęcie herbaciane w Mytishchi pod Moskwą”
                  Ten obraz duchownych budzi we mnie odrazę – jakby byli po prostu degeneratami.
                  Artyści, ludzie uzdolnieni twórczo, zawsze trzymają nos z wiatrem i doskonale wyczuwają nastroje publiczności.
                  1. 0
                    7 grudnia 2023 02:20
                    Sam stwierdziłeś, że temat wojny domowej jest tragiczny i nie ma co porównywać, też byłoby mi nieprzyjemnie widzieć białych w takiej postaci, ludzie byli tacy sami po obu stronach barykad, obywatele swojego kraju i niektórych uchodzić za świętych, a innych za demony. Tylko chorzy na głowę to potrafią. Wybacz mi więc.
    3. -5
      4 grudnia 2023 07:48
      „Złapałem wiatr zmian”. Lepszy wiatr niż kula. Nawiasem mówiąc, Stalin nie przyjechał do Lenina w Razliwie. Ale w Razliwie Lenin spędzał czas nie sam, ale z Bucharinem i czule nazywał go „Bucharczykiem”. Okryli się jednym płaszczem...
      1. +8
        4 grudnia 2023 13:59
        „Złapałem wiatr zmian”. Lepszy wiatr niż kula. Nawiasem mówiąc, Stalin nie przyjechał do Lenina w Razliwie. Ale w Razliwie Lenin spędzał czas nie sam, ale z Bucharinem i czule nazywał go „Bucharczykiem”. Okryli się jednym płaszczem
        Mało prawdopodobne, że złapałeś kulę, takich ludzi nie można wziąć gołymi rękami, prześlizgną się między palcami, śliscy jak mydło. Jeśli chodzi o historię partii, nie jestem ekspertem jest ktoś w tym temacie? , napisałem już prace mojego kandydata. Jeśli chodzi o Stalina w wycieku, skoro nie mówił na ten temat, to niech tak będzie. A Władimirow... cóż, w tamtym świecie daje odpowiedź za swoje czyny, ale tak jest jedna cecha inteligencja, lubi lizać jedno miejsce, władzę, która aktualnie jest w kraju.
        1. -8
          4 grudnia 2023 15:02
          Cytat z nieznanego
          uwielbia lizać jedno miejsce, władze, które aktualnie przebywają w kraju.

          Jest jeszcze druga funkcja, o której z jakiegoś powodu zapomniałeś. I jest to o wiele ważniejsze niż pierwsze. To ona obala tę władzę, wzywając tych na dole na barykady!
          1. +4
            4 grudnia 2023 18:14
            Cytat z kalibru
            Jest jeszcze druga funkcja, o której z jakiegoś powodu zapomniałeś. I jest to o wiele ważniejsze niż pierwsze. To ona obala tę władzę, wzywając tych na dole na barykady!
            Kim są inteligenci? Możesz żartować.
            1. -4
              4 grudnia 2023 21:12
              Cytat z nieznanego
              Kim są inteligenci? Możesz żartować.

              Kim był Lenin? Trocki... I wielu innych. Czy pochodziły z maszyny, czy z pługa? Posiadali wykształcenie uniwersyteckie lub gimnazjalne. Znane są biografie tych, którzy „przewodzili masom”. Tylko Kalinin był jednym z robotników jako takich.
              1. +1
                5 grudnia 2023 15:42
                „Kim był Lenin? Trocki… I wielu innych. Czy byli z maszyny czy z pługa?”
                ************************************************** *******************************
                Lenin i „wiele innych” należeli do inteligencji, która NIGDY nie przysięgała wierności istniejącemu rządowi. Oznacza to, że POCZĄTKOWO należeli do OPOZYCJI… Władze nigdy nie „lizały”…

                Dlatego Twoja próba „dyskretnego” umieszczenia znaku tożsamości pomiędzy „liżącą władzę inteligencją” a prawdziwą opozycją prowadzącą na barykady jest oszustwem. I demagogia… Co więcej, w tym przypadku antykomunistyczna…
                1. 0
                  5 grudnia 2023 16:19
                  Cytat z: ABC-schütze
                  POCZĄTKOWO należeli do OPOZYCJI... Władze nigdy nie „lizały”...

                  Naprawdę? Kto był radcą prawnym? Czy na tym stanowisku też był w opozycji? Popiera go każda osoba pracująca dla istniejącego reżimu. Nawet jeśli ma coś innego na głowie. Czy jest to dostępne dla twojego intelektu?
                  1. +1
                    6 grudnia 2023 14:23
                    Nie uciekaj od odpowiedzi, jeśli to nie utrudnia...

                    Radca prawny to „stanowisko” apolityczne. Z tego powodu nie wymagała żadnej lojalności (nie mówiąc już o „lizaniu”) władzy. Tak jak nie wymagano lojalności od prawnika Koniego (zakładam, że o nim słyszeliście...), kiedy bronił (i skutecznie bronił...) terrorysty Zasulicza, który strzelał do właściciela tego biura w biurze Trepowa.. .
                    1. -1
                      6 grudnia 2023 14:41
                      Cytat z: ABC-schütze
                      Radca prawny to „stanowisko” apolityczne. Z tego powodu nie wymagała żadnej lojalności (nie mówiąc już o „lizaniu”) władzy. Tak jak nie wymagano lojalności od prawnika Koniego (zakładam, że o nim słyszeliście...), kiedy bronił (i skutecznie bronił...) terrorysty Zasulicza, który strzelał do właściciela tego biura w biurze Trepowa.. .

                      Mimo to twój intelekt jest kiepski. Popiera go każdy, kto pracuje dla państwa i płaci podatki. Oznacza to, że jest wobec niego lojalny. Teraz, jeśli nie płaci podatków, ale wsypuje piasek do ocierających się części i pisze komentarze takie jak twoje z oddziału partyzanckiego „Powrót do ZSRR” - to tak. Ale Kony tego nie zrobił. Działał dla reżimu autokratycznego, nawet gdy bronił Zasulicza. Otrzymywał za to wynagrodzenie.
                      1. +1
                        6 grudnia 2023 23:44
                        Wiaczesław, radca prawny Uljanow, a także prawnik Koni, nie pracowali „dla państwa”. Prokurator pracował dla państwa (i był jego przedstawicielem). Jeszcze raz przypomnę, że stanowisko adwokata przysięgłego nie było „polityczne”. ..

                        A adwokat Uljanow i prawnik Koni prowadzili prywatną praktykę i pracowali wyłącznie „dla siebie”. Co więcej, czasami za darmo...

                        I płacili podatki państwu nie z „lojalności” wobec autokracji, ale dlatego, że niepłacenie podatków dochodowych w którymkolwiek państwie jest obarczone „zakazami”. No cóż, albo utrata praktyki...

                        W każdym razie „nawet” dla mojego intelektu jest to całkowicie jasne. I byli wierni tylko swemu powołaniu...

                        W przeciwnym razie można by w oparciu o swoje interpretacje „lojalności intelektualnej” od razu wziąć „byka za rogi” i ogłosić apoteozę lojalności wobec autokracji, którą otrzymał już po ukończeniu szkoły średniej licealista Wołodia Uljanow, złoty medal... Przecież „dowód materialny”…
                      2. -1
                        7 grudnia 2023 07:44
                        Cytat z: ABC-schütze
                        I płacili podatki państwu nie z „lojalności” wobec autokracji, ale dlatego, że niepłacenie podatków dochodowych w którymkolwiek państwie jest obarczone „zakazami”. No cóż, albo utrata praktyki...

                        Nie ma znaczenia, dlaczego zapłacili. Najważniejsze, że zapłacili. To znaczy kłaniali mu się! Opłacali także treningi w salach gimnastycznych. A wy w pełni popieracie obecny rząd, bo płacicie go regularnie! I nikogo nie interesują Twoje myśli.
                      3. +1
                        7 grudnia 2023 16:32
                        Zacząłeś od tego, że „pracowali dla państwa”. Udowodniłem Ci, że to nie jest tak...

                        Teraz okazuje się, że „najważniejsze w lojalności” jest inaczej. To jest „płacenie podatków”… Dobrze, że przynajmniej drugiego dnia dyskusji zniknęło z Waszego, w kontekście tych przedstawicieli inteligencji, słownictwa określenie „lizać” władzę… A dlaczego miałoby to być ...

                        Nawiasem mówiąc, w czasie świąt Bożego Narodzenia niejaka Alla Pugaczowa przyjeżdża do Rosji, aby występować na „imprezach korporacyjnych”. A za swoje występy otrzyma pieniądze, z których będzie także płacić podatki...

                        Ale jakoś trudno mi sobie wyobrazić bardziej „lojalną” postać wobec władz rosyjskich niż Ałła Pugaczowa…
                2. -2
                  5 grudnia 2023 16:24
                  Cytat z: ABC-schütze
                  Co więcej, w tym przypadku antykomunista...

                  Po prostu zmoczyłam się ze strachu!
                  1. +2
                    6 grudnia 2023 14:25
                    No cóż, jesteś daremny...

                    W takim razie współczuję i odpowiem dobrą radą z mojej strony - odpocznij i zmień spodnie...
                    1. 0
                      6 grudnia 2023 14:45
                      Cytat z: ABC-schütze
                      Werner

                      Wiesz, Werner, zawsze lubiłem ludzi takich jak ty. Tak łatwo cię kontrolować. W końcu potrzebne są tu tylko kliknięcia. Podnoszą atrakcyjność inwestycyjną terenu. A to co piszesz nie ma żadnego znaczenia i nie odgrywa żadnej roli. Myślisz, że sprawiasz mi kłopoty swoim dowcipem? Wręcz przeciwnie, sprawia mi to radość. A najśmieszniejsze jest to, że piszę prawdę, a... ludzie mimo to kontynuują „walkę”. Śmieszne prawo? Jednak wolisz, żeby cię usłyszano, prawda?
                      1. +1
                        7 grudnia 2023 16:53
                        Wiaczesław, to co Ci się „zawsze podobało”, a nawet „czasami” nie ma nic wspólnego z materią i treścią wątku portalu VO. Z tego powodu ten Twój „przesłanie” jest banalnym „podlewaniem” z powodu braku jednoznacznych kontrargumentów.

                        Nie gniewaj się, ale ja też o Tobie nie myślę (od słowa – „w ogóle”...). Co więcej, nie myślę „dla” ciebie. I „dla” innych też…
                        Dlatego myślenie „za innych” wydaje się być Twoim przeznaczeniem, nieuniknionym, dziedzicznym odruchem „wykładowcy” z przeszłości…

                        Interesuje mnie treść artykułów i moja opinia na temat tych treści. Więc tutaj wszystko jest „proste”…
                3. -2
                  8 grudnia 2023 12:23
                  Cytat z: ABC-schütze
                  Twoja próba „dyskretnego” umieszczenia znaku tożsamości pomiędzy „liżącą władzę” inteligencją a prawdziwą opozycją prowadzącą na barykady jest oszustwem.
                  Znakiem inteligencji nie jest to, jaką władzę i jakie miejsca liże. Wiaczesław zwraca uwagę Nieznanemu przeciwnikowi, że z inteligencją bywa różnie: jedna część wspiera władzę, druga ją podważa.
                  Inteligencja w swoim pierwotnym (średniowiecznym) rozumieniu oznaczała „substancję myślącą”, a później zaczęła oznaczać ludzi zajmujących się pracą umysłową. Prawdziwą opozycją wobec inteligencji nie są robotnicy czy chłopi, ale bydło, które nienawidzi pracy umysłowej ze względu na całkowitą niezdolność do jej wykonywania, a dla podniesienia własnej wartości gardzi tymi, którzy potrafią myśleć. Podobnie jak Unknown, na którego zdjęciu pośrodku znajduje się, jeśli się nie mylę, Makarevich z gitarą i innymi imprezowiczami, którzy nie mają nic wspólnego z inteligencją, a jedyny intelektualista jest przedstawiany jako kretyn.
      2. + 11
        4 grudnia 2023 16:50
        Zacytować kalibr (Wiaczesław):Ale w Razliwie Lenin spędzał czas nie sam, ale z Bucharinem i czule nazywał go „Bucharczykiem”. Okryli się jednym płaszczem

        asekurować Caliber, wstydzę się pytać, ale czy naprawdę był pan wykładowcą-propagandystą komitetu regionalnego? czuć
        Orientacja - W chacie na wschodnim brzegu jeziora Razliw Włodzimierz Iljicz Lenin nie mieszkał z Bucharinem, razem z nim, jak mówisz, jego towarzyszem broni Grigorij Jewsiewewicz Zinowjew (prawdziwe nazwisko - Radomyslski Owsiej-Gerszen Aronowicz) i Spędzał tam czas syn Mikołaja Emelyanova – Kondraty, który przynosił im prowiant i niemal zawsze pełnił „pocztę” w chacie, ostrzegając Lenina i Zinowjewa o pojawieniu się w pobliżu nieznajomych. Wcześniej W.I. Lenin ukrywał się w stodole pracownika fabryki broni G.A. Emelyanov (członek KPZR (b) od 1904 r.), ale wraz z pojawieniem się agentów carskich on i Zinowjew w lipcu 1917 r. musieli przenieść się na wschodni brzeg jeziora Razliw pod przykrywką fińskich kosiarek. Przebywali w Szałaszu przez dwa miesiące i w sierpniu decyzją Komitetu Centralnego partii bolszewickiej Lenin został przewieziony do Finlandii.
        1. -2
          4 grudnia 2023 21:55
          Dziś jest jakiś dziwny dzień. Dekabrysta pomylił Mendelewa z Łomonosowem, ja pomyliłem Zinowjewa z Bucharinem... Chociaż on o tym wiedział, myślał jedno, a jego ręka napisała co innego... Straszna rzecz!
          1. -1
            4 grudnia 2023 22:08
            To naprawdę wspaniały dzień - dzisiaj sam pomyliłem Knyazhevo, gdzie znajduje się słynne MCC 470, z Konyagino. Albo burze magnetyczne działają, albo po prostu się starzejemy mrugnął
            1. -1
              5 grudnia 2023 16:23
              Cytat: Ryszard
              czy po prostu się starzejemy?

              Bardziej jak ostatni! Ale razem zawsze przywrócimy prawdę. Po prostu nie potrzebuję dalszej zachęty.. „Wstydzę się pytać!” Jeśli ktoś jest nieśmiały, to nie pyta, a jeśli ktoś pyta, NIE WŚMIAJ SIĘ!
          2. +2
            6 grudnia 2023 14:28
            Chciałbym wierzyć, że to „właśnie dzisiaj” z Wami…
            1. -1
              6 grudnia 2023 15:01
              Cytat z: ABC-schütze
              Chciałbym wierzyć, że to „właśnie dzisiaj” z Wami…

              Każdy popełnia błędy, Werner, który ciężko pracuje.
        2. -1
          5 grudnia 2023 16:21
          Cytat: Ryszard
          Caliber, wstydzę się pytać, ale czy naprawdę był pan wykładowcą-propagandystą komitetu regionalnego?

          Nigdy nie wiadomo, kto był kim w latach 1983–1991. Czy powinienem pamiętać wszystko ze swojej pracy? Ty też nie pamiętasz wszystkiego!
    4. + 10
      4 grudnia 2023 08:29
      „Słuchaj, robotniku,
      Wojna się rozpoczęła
      Porzuć swój biznes
      Przygotuj się na wędrówkę.
      Śmiało pójdziemy do bitwy
      O potęgę Sowietów
      I jako jeden umrzemy
      Walcz o to!"
      Ludowe słowa i muzyka

      Oryginalny tekst tego utworu należy do popularnego przedrewolucyjnego cygańskiego wykonawcy tawerny Yar, Nikołaja Łucenko, a muzyka, która we wszystkich dalszych przeróbkach pozostała niezmieniona, należy do Michaiła Osipowicza Streiberga.
      Autor najwyraźniej nie wie, że w czerwcu 1903 r. w oficynie wydawniczej w Petersburgu: „Drukarnia Notatek V. Bessela i spółki” w serii „Pieśni cygańskie N. P. Łucynki”, klawesyn romansu do muzyki z fragmentami romansu na sopran i tenor do muzyki M. O. Steinberga:
      Pachnące gałęzie akacji białej
      Radość wiosennych wiewów,
      Cicho słychać śpiew słowika
      W bladym blasku, blasku księżyca.
      Czy pamiętasz noc wśród białych akacji
      Słowik zaśpiewał,
      Delikatnie przytulając się do mnie, szepnęłaś do mnie leniwie:
      „Uwierz mi, na zawsze, na zawsze jestem Twój”?
      Czas płynie, a starość jest bezlitosna
      Wysłali nam lata
      Ale aromat pachnących akacji
      Nigdy nie zapomnę, nigdy nie zapomnę. (Z)

      Romans natychmiast zyskał ogromną popularność wśród całej populacji Rosji. Gdy tylko romans „Biała akacja” ukazał się na płytach gramofonowych w wykonaniu Emskiej, Paniny i Morfessiego, natychmiast się wyprzedał. Ale to dopiero początek historii – wraz z nadejściem I wojny światowej, na podstawie romansu Steinberga „Biała akacja”, naród rosyjski stworzył pieśń żołnierską, która stała się popularna na froncie.
      Dziadkowie, słyszeliśmy, że wojna się zaczęła,
      Zrezygnuj z działalności, przygotuj się na wędrówkę.
      Odważnie przystąpimy do walki o Świętą Ruś
      I jako jedność przelejemy młodą krew.
      Dziadkowie westchnęli, machali rękami,
      Wiesz, taka jest Twoja wola i łzy są ocierane...

      Podczas wojny secesyjnej ten romans był śpiewany po obu stronach frontu, ale każdy miał w tekście swoje własne słowa.

      Słowa romansu „Biała Akacja” w wykonaniu Białej Gwardii:

      Dziadkowie usłyszeli - wojna się zaczęła,
      Zrezygnuj z działalności, przygotuj się na wędrówkę.
      Odważnie przystąpimy do walki o Świętą Ruś
      I jako jedność przelejemy młodą krew.
      Eksplodują pociski, trzaskają karabiny maszynowe,
      Wkrótce zakończymy obliczenia wroga.
      Odważnie przystąpimy do walki o Świętą Ruś
      I jako jedność przelejemy młodą krew.
      Pojawiły się czerwone łańcuchy
      Będziemy z nimi walczyć aż do śmierci.
      Odważnie przystąpimy do walki o Świętą Ruś
      I jako jedność przelejemy młodą krew.


      A oto tekst wykonany przez Armię Czerwoną:

      Słuchaj, robotniku, wojna się zaczęła:
      Przestań robić to, co robisz i przygotuj się na wędrówkę!
      Odważnie pójdziemy do walki o władzę Sowietów
      I jako jedno zginiemy walcząc o to.
      Eksplodują pociski, trzaskają karabiny maszynowe,
      Ale czerwone firmy się ich nie boją.
      Odważnie pójdziemy do walki o władzę Sowietów
      I jako jedno zginiemy walcząc o to.
      Pojawiły się białe łańcuchy
      Będziemy z nimi walczyć aż do śmierci.
      Odważnie pójdziemy do walki o władzę Sowietów
      I jako jedno zginiemy walcząc o to.
      1. +4
        4 grudnia 2023 08:43
        Cytat: Ryszard
        Autor najwyraźniej nie wie

        Nie, nie robi tego. Przeczytałem o narodowości w Internecie i pomyślałem, że to wystarczy, ponieważ artykuł nie dotyczył piosenek i muzyki. Tym cenniejszy jest twój komentarz, Richardzie. Dziękuję!
        Ale czytałem o anagramie piosenki wśród białych, ale go nie napisałem. Artykuł wyszedł więc bardzo duży.
        1. +6
          4 grudnia 2023 09:11
          Dziękuję, Richardzie!

          Cała przyjemność po mojej stronie. Nawiasem mówiąc, kolejny ciekawy niuans dotyczący transformacji romansu Steinberga „Biała akacja”. W latach 70. XIX wieku rozpoczęły się zdjęcia do filmu opartego na powieści Bułhakowa „Biała gwardia”. Reżyser filmu W. Basow stanął przed trudnym dylematem – Turbiny Bułhakowa zaśpiewały popularny wówczas romans „Biała Akacja”, jednak po wojnie domowej jego motyw utożsamił się mocno z rewolucyjnym „Odważnie pójdziemy do boju”. Ale Turbiny Bułhakowa nie mogły czegoś takiego a priori zaśpiewać. I wtedy Basow podejmuje błyskotliwą decyzję – prosi poetę Matusowskiego i kompozytora Basnera o stworzenie na potrzeby filmu współczesnej repliki starożytnego romansu z bardzo podobnym tekstem, ale zupełnie inną muzyką. Ich praca zakończyła się sukcesem, a ich romans „Pachnące kiści białej akacji” został organicznie włączony do filmu i stał się popularny w ZSRR.
          1. 0
            4 grudnia 2023 09:56
            Romans „Biała Akacja” to nieoficjalny hymn masoński, gałązki i drewno akacji są szeroko stosowane w magii, murarze wkładają gałązki akacji do trumien zmarłych, palą akację podczas medytacji, komunikują się z samą akacją, wytwarzają amulety z drewna akacjowego popularne.
            1. +1
              4 grudnia 2023 10:23
              Cytat z bobra1982
              Powszechnie stosowana jest produkcja amuletów z drewna akacjowego.

              Czy masoni robią amulety? Czy mylisz ich z Rodnovers?
              1. -1
                4 grudnia 2023 10:27
                Wskazałem, że jest szeroko stosowany w magii, najwyraźniej także wśród rodzimych wierzących.
                1. +2
                  4 grudnia 2023 10:35
                  Cytat z bobra1982
                  Wskazałem, że jest szeroko stosowany w magii, najwyraźniej także wśród rodzimych wierzących.

                  To znaczy magia, rodnovers, masoni, kolesie – czy twoim zdaniem wszyscy zajmują się tym samym?
                  1. 0
                    4 grudnia 2023 10:43
                    Wykluczyłbym Hipsterów z tej listy, jaki mają oni związek z tymi grupami? Po prostu niemoralni młodzi ludzie i nic więcej.
            2. +2
              4 grudnia 2023 10:27
              Cóż, masoni i rodnovers są tutaj dalecy od oryginalności. To raczej plagiat. W czasach starożytnych akacja była uważana za święte drzewo wśród Żydów. Na przykład ze Starego Testamentu wiadomo, że zarówno Arka Przymierza, jak i przybytek, a także całe wyposażenie świątyń żydowskich były wykonane ze świętej akacji. Chociaż mocno wątpię, czy autorzy romansu „Biała akacja” - chórmistrz chóru cygańskiego Sokołowskiego z tawerny Yar M. Steinberg i główny solista tego chóru cygańskiego N. Łucenko, tworząc swój romans, wiedzieli coś o tym znaczenie akacji. zażądać
              1. + 10
                4 grudnia 2023 10:49
                Cytat: Ryszard
                ze Starego Testamentu wiadomo, że zarówno Arka Przymierza, jak i przybytek, a także całe wyposażenie świątyń żydowskich były wykonane ze świętej akacji

                Akacja bliskowschodnia i nasza „akacja biała” to różne rośliny. Nawet niezbyt powiązane.
                1. +4
                  4 grudnia 2023 11:10
                  Co więcej, nie ma powodu obwiniać Steinberga i Łucenko za stworzenie nieoficjalnego hymnu masońskiego. To mniej więcej fragment tej samej opery, w której oskarżano Temistoklesa o masonerię, opartej na symbolice „wielkookich” na jego statkach uśmiech
                  1. +2
                    4 grudnia 2023 11:14
                    Cytat: Ryszard
                    Co więcej, nie ma powodu obwiniać Steinberga i Łucenko za stworzenie nieoficjalnego hymnu masońskiego.

                    Jeśli to ty, to po pierwsze, nie mam świadomości, że „Biała Akacja” jest hymnem masońskim, a po drugie, nikogo o to nie obwiniam.
                    1. 0
                      4 grudnia 2023 11:17
                      Oczywiście nie dla Ciebie, po prostu myślę o komentarzu kolegi bóbr1982 (Władimir):
                      Romans „Biała Locacia” to nieoficjalny hymn masoński
                      1. 0
                        4 grudnia 2023 11:31
                        Chyba przesadziłem z hymnem, coś w rodzaju masońskiej piosenki o piciu, tak byłoby bardziej poprawnie. Może gdzieś śpiewają na pogrzebach, kto wie.
                      2. +4
                        4 grudnia 2023 11:49
                        Cytat z bobra1982
                        coś w rodzaju masońskiej piosenki o piciu, to byłoby bardziej poprawne. Może gdzieś śpiewają na pogrzebach, kto wie.

                        No cóż, jak rozumiem, byłeś na ucztach masońskich, ale nie byłeś jeszcze na masońskim pogrzebie?
                      3. -1
                        4 grudnia 2023 12:03
                        Uwaga, romans jest uroczy, ale nie ma wykonawców jako takich, w radiu, telewizji i na wszelkiego rodzaju koncertach - nie wykonują tego, to tak, jakby nabrali wody do ust, dlaczego mieliby?
                      4. +4
                        4 grudnia 2023 12:16
                        Cytat z bobra1982
                        w radiu, telewizji i na wszelkiego rodzaju koncertach - nie grają tego, to jakby wziąć wodę do ust, dlaczego mieliby?

                        Czy myślisz, że masoni zabraniają wykonywania swoich piwnych piosenek w telewizji i na wszelkiego rodzaju koncertach?
                      5. +1
                        4 grudnia 2023 12:23
                        Wszystko na tym świecie jest możliwe (słowa nie są moje, nie roszczę sobie prawa do autorstwa)
                2. +2
                  4 grudnia 2023 11:54
                  Jedna rodzina. Chociaż oczywiście jest bardzo duży.

                  Przyłapałam się na myśleniu, że tak naprawdę nie wyobrażam sobie akacji bliskowschodnich.
                  1. +6
                    4 grudnia 2023 12:04
                    Cytat z Korsara4
                    Przyłapałam się na myśleniu, że tak naprawdę nie wyobrażam sobie akacji bliskowschodnich.

                    Spójrz w Wikipedii „Acacia seyal”.
                3. 0
                  4 grudnia 2023 19:35
                  Akacja bliskowschodnia i nasza „akacja biała” to różne rośliny.
                  Całkowita racja. To, co nazywamy „akacją białą”, pochodzi z Ameryki Północnej i zostało sprowadzone do Rosji pod koniec XVIII wieku.
            3. +6
              4 grudnia 2023 10:29
              Romans „Biała Locacia” to nieoficjalny hymn masoński

              O romansie – hymnie masońskim – jest to wyraźnie miejska legenda. Gałąź akacji, jako symbol nieśmiertelności duszy, została pożyczona przez masonów od Żydów już w XVI wieku, dla których akacja jest świętym drzewem. Mojżesz zrobił nawet Arkę Przymierza z akacji.
              Ale porewolucyjni emigranci, owszem, czcili romans jako swój hymn.
              1. +1
                4 grudnia 2023 11:56
                Tak. Drzewo Shittim to rodzaj akacji. Po prostu spróbuj dowiedzieć się, co to jest.
                1. +4
                  4 grudnia 2023 14:46
                  Drewno Shittim to drewno drzewa sejalowego Vachellia, akacji Seyal lub akacji czerwonej. W starożytnym Egipcie robiono z niego trumny. A Żydzi są Arką Przymierza.
          2. -1
            4 grudnia 2023 10:21
            Cytat: Ryszard
            Turbiny Bułhakowa zaśpiewały popularny wówczas romans „Biała Akacja”

            Tak, Bóg jest z tobą. Jaką „białą akację” ma Bułhakow? Czy możesz podać cytat?
            1. +7
              4 grudnia 2023 10:51
              Przedrewolucyjny romans „Biała akacja” w wykonaniu aktorów grających Turbiny i ich gości można było usłyszeć w spektaklu „Dni turbin” na podstawie sztuki M. Bułhakowa „Biała gwardia” ze sceny Moskiewskiego Teatru Artystycznego. Czechow od 1926 roku! O ile produkcja po śmierci I.V. Stalinowi nie zakazano. Według dokumentów przechowywanych w Moskiewskim Muzeum Teatru Artystycznego Stalin obejrzał przedstawienie 15 razy! To dzięki uwadze „Ojca Narodów” w 1932 roku wznowiono „Dni Turbin” i łącznie do lipca 1953 roku wystawiono 987 przedstawień.
              1. -2
                4 grudnia 2023 11:06
                Cytat: Ryszard
                Przedrewolucyjny romans „Biała akacja” w wykonaniu aktorów grających Turbiny i ich gości można było usłyszeć w spektaklu „Dni turbin” na podstawie sztuki M. Bułhakowa „Biała gwardia” ze sceny Moskiewskiego Teatru Artystycznego. Czechow od 1926 roku!

                Skąd wziąłeś te informacje?
                1. +5
                  4 grudnia 2023 11:15
                  Trudno jest przejść na oficjalną stronę Moskiewskiego Teatru Artystycznego. Czechow?
                  Problemy z Internetem?
                  1. 0
                    4 grudnia 2023 11:21
                    Cytat: Ryszard
                    Problemy z Internetem?

                    Miałem tam zakaz.

                    Cytat: Ryszard
                    Trudno jest przejść na oficjalną stronę Moskiewskiego Teatru Artystycznego. Czechow?

                    Trudny. Proszę o cytat.
          3. +1
            4 grudnia 2023 15:00
            Cytat: Ryszard
            W latach 70. XIX wiekurozpoczęły się zdjęcia do filmu na podstawie powieści Bułhakowa „Biała gwardia”. Reżyser filmowy V. Basov stanął przed trudnym dylematem

            Tutaj mogę się zgodzić, że reżyser filmu V. Basov stanął przed trudnym dylematem... zwłaszcza biorąc to pod uwagę
            Historia kina rozpoczęła swoje odliczanie 28 grudnia 1895 roku, kiedy w Paryżu na Boulevard des Capucines w jednej z sal Grand Café odbył się pierwszy pokaz filmowy.
            Oznacza to, że 25 lat przed pierwszą projekcją filmu reżyser, który urodzi się 28 lat po tym wydarzeniu, rozpocznie zdjęcia do filmu na podstawie powieści, która powstanie dwa lata po jego urodzeniu!!!! dobry dobry dobry Naprawdę super, to nie jest „Powrót do przyszłości” Roberta Zemeckisa…
            1. +3
              4 grudnia 2023 15:08
              Świetny żart uśmiech Oczywiście XX w. Dziękuję za zwrócenie uwagi na literówkę. Dzieje się tak czasami, gdy piszesz SMS-a z telefonu. zażądać W takich przypadkach zawsze popieram osobę, która to poprawiła.
          4. +1
            4 grudnia 2023 23:41
            Cytat: Ryszard
            Dziękuję, Richardzie!

            Kolejny ciekawy niuans dotyczący transformacji romansu Steinberga „Biała akacja”.

            Dziękuję ! Okazuje się, że później został poprawiony do powszechnie znanej wersji. Specjalne podziękowania za nagranie pierwszej wersji dobry
      2. +5
        4 grudnia 2023 09:28
        A oto oryginalny wygląd tego dzieła.
        Romans „Biała akacja” (muzyka M.O. Streieberg, słowa N.R. Łucenko).
        Wykonywane przez nar art. ZSRR Nadieżda Obuchowa. Nagranie archiwalne

        zwróćcie uwagę na zdjęcie płyty gramofonowej - wyraźnie widać, że to stary romans cygański
      3. Komentarz został usunięty.
      4. +2
        4 grudnia 2023 17:21
        Nieważne, jak bardzo próbowałam śpiewać o akacji na melodię „Słuchaj, towarzyszu…”, po prostu nie wychodzi (
        Pewnie coś tam poprawili dla pasjonatów.
    5. 0
      5 grudnia 2023 10:50
      Są podobni, tylko jeden początkowo nie dostrzegł władzy sowieckiej, ale potem szczęśliwie dziobał z dłoni, a potem drugi był dokładnie na odwrót.
      Zdecydowanie się z tobą zgadzam. Nadal jest dżentelmenem. Kiedyś nazwał go gauleiterem (kilka lat temu), od tego czasu poczynił jedynie „postęp”.
    6. +1
      5 grudnia 2023 14:40
      Wygląda na to, że twórczość Iogansona w ogóle nie przemawia do Szpakowskiego…

      Przecież jakoś trudno uwierzyć, że w poszukiwaniu „prawdziwego obrazu” nie natknął się na obraz „Przesłuchanie komunistów”…
  5. 0
    4 grudnia 2023 08:07
    Interesujące rzeczy. Styl prezentacji mediów państwowych pozostaje praktycznie niezmienny od 100 lat, propaganda pozostaje ta sama.
    1. +2
      4 grudnia 2023 08:49
      propaganda pozostała taka jaka była.

      I tak powinno być, w interesie narodu i państwa... A cenzura też jest potrzebna, także w interesie narodu i państwa...
    2. -1
      5 grudnia 2023 14:48
      Oraz tzw Czy zmieniły się media „niepaństwowe”?.. I to nie tylko w Rosji czy Rosji Sowieckiej?..

      I wolne od wspomnianej „propagandy”, która istniała jeszcze przed narodzeniem Chrystusa?..
  6. 0
    4 grudnia 2023 08:57
    Cóż, kontrrewolucjoniści, którzy zdobyli ZSRR, wszystkim, co zrobili, powiedzieli i napisali, udowodnili, że komuniści mieli rację, broniąc przed nimi swojego państwa radzieckiego. i ludzie.
    1. -1
      4 grudnia 2023 19:00
      Cytat z tatr
      słusznie, komuniści bronili przed nimi swoje państwo radzieckie. i ludzie.

      Oczywiście, że tak! Ale z jakiegoś powodu w wieku 91 lat ludzie nie chcieli bronić samych komunistów, a także nie chcieli się bronić. Była partia 18-milionowa i nie broniła się. Cokolwiek kazano z góry, zrobiła od razu. Oznacza to, że uciekła od grzechu.
      1. +2
        5 grudnia 2023 15:18
        "Oczywiście, że to prawda! Ale z jakiegoś powodu w wieku 91 lat ludzie nie chcieli sami bronić komunistów..."
        ************************************************** *************************************
        Coś się stało z „moją pamięcią”?.. A może nie moją?..

        Moje jakoś mówi mi, że w marcu 1991 r. LUDZIE ZSRR w ogólnokrajowym referendum WIĘKSZOŚCIĄ 76% ZOBOWIĄZALI rząd do ZACHOWANIA ZSRR.

        Te. ABY URATOWAĆ ZARÓWNO władzę radziecką, jak i SOCJALIZM. Ani jedno, ani drugie (a zatem suwerenny rozwój kraju w interesie ludu), jak pokazało i POTWIERDZONE zostało doświadczenie XX wieku, nie jest możliwe bez komunistów…

        Co więc masz na myśli, mówiąc, że ludzie „nie chcieli”?.. A może władze „pierestrojki” nie dały narodowi takiej możliwości, po prostu go zdradzając?..
        1. -3
          5 grudnia 2023 16:28
          Cytat z: ABC-schütze
          Może władze „pierestrojki” nie dały ludziom takiej możliwości, po prostu ich zdradzając?..

          Biedni ludzie, wszyscy ich zdradzają, wszyscy ich oszukują... Pewnie im się to należy!
          1. +1
            6 grudnia 2023 14:04
            Przepraszam, ale ta Twoja odpowiedź należy do stylu i kategorii „polemik tramwajowych”…

            Naród i jego LEGALNA wola zostały zdradzone przez władzę, a nie przez jakichś abstrakcyjnych „wszystkich”, za którymi próbujecie się emocjonalnie ukryć…
            1. -3
              6 grudnia 2023 14:57
              Cytat z: ABC-schütze
              zdradził władzę

              Marsjanie z Jowisza!
            2. -4
              6 grudnia 2023 14:59
              Cytat z: ABC-schütze
              Przepraszam, ale ta Twoja odpowiedź należy do stylu i kategorii „polemik tramwajowych”…

              Czy zasługujesz na coś więcej? To ci wystarczy.
        2. -3
          5 grudnia 2023 16:29
          Cytat z: ABC-schütze
          WIĘKSZOŚCIĄ 76% RZĄD ZOBOWIĄZAŁ SIĘ OCHRONĄ ZSRR.

          W słowach! NAPRAWDĘ NIE MOGŁAM TEGO OSIĄGNĄĆ!
          1. +2
            6 grudnia 2023 14:11
            Na jakich „słowach”?.. Udział w referendum ogólnounijnym jest KONKRETNYM DZIAŁANIEM narodu radzieckiego. A nie jakieś „słowa”…

            Swoją drogą, czy nie byłoby trudno podać kilka wyraźnych przykładów historycznych, kiedy jakakolwiek „wspólnota” zdołała „faktycznie” osiągnąć „swoje”, zdradzając ją przez własnych przywódców i władze?..
            1. -3
              6 grudnia 2023 14:56
              [quote=ABC-schütze]to jest KONKRETNA DZIAŁANIE narodu radzieckiego. A nie jakieś „słowa”...[/cytat]
              Jaki jest sens tego konkretnego czynu? Porozmawialiśmy i rozstaliśmy się!

              Swoją drogą, czy nie byłoby trudno podać kilka wyraźnych przykładów historycznych, kiedy jakakolwiek „wspólnota” zdołała „faktycznie” osiągnąć „swoje”, będąc zdradzoną przez własnych przywódców i władze?..[/ cytat]

              Chcesz powiedzieć, że takich przykładów nie ma, prawda? A jeśli nie, a o tym wiadomo od dawna, to czy w ogóle warto było zaczynać?
  7. -7
    4 grudnia 2023 09:09
    Jakow Swierdłow, były przywódca zorganizowanej grupy przestępczej w Jekaterynburgu, a następnie przewodniczący Wszechrosyjskiego Centralnego Komitetu Wykonawczego, podczas wiecu zatrzymał się w Orle i został dotkliwie pobity przez orelskich kolejarzy. Ten drań zmarł w wyniku odniesionych obrażeń i przeziębienia, którego prawdopodobnie nabawił się podczas transportu.
    Pierwsze struktury rządowe i państwowe składały się wyłącznie z przestępców, zdrajców, szefów mafii i zbrodniarzy państwowych, których gloryfikujemy i stawiamy pomniki.
    Filozof Dugin, przemawiając na Synodzie, powiedział, że należy zakończyć konfrontację między czerwonymi i białymi. Myślę, że zanim to nastąpi, kilka pokoleń będzie musiało się zmienić.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +5
      4 grudnia 2023 10:32
      Cytat: Aleksander Kuksin
      Pierwsze struktury rządowe i państwowe składały się wyłącznie z przestępców, zdrajców, szefów mafii i przestępców państwowych

      Ostap cierpiał...

      Ilu znasz członków pierwszego rządu RFSRR?
      1. +2
        4 grudnia 2023 11:19
        Komentarze są przechowywane przez długi czas....
        Niektórzy będą czekać, aż ich dosięgnie „za dyskredytację władzy”, której następcami prawnymi są władze Federacji Rosyjskiej.

        Polityka to delikatna sprawa.... I Szpakowski rozumie to doskonale, nie tak jak „odważni” komentatorzy…
    3. +3
      4 grudnia 2023 11:34
      Jeśli nie jesteś oszczercą, UWAŻNIJ swoje słowa
      Pierwsze struktury rządowe i państwowe składały się wyłącznie z przestępców, zdrajców, szefów mafii i przestępców państwowych.
      1. -5
        4 grudnia 2023 11:56
        Tu nie trzeba nic udowadniać. Najpierw musisz przeczytać biografie wybranej osoby. Następnie skoreluj ich działania z prawem dowolnego państwa. Zgodnie z tymi przepisami wszystkie z nich podlegają VMN. I przy podwójnych standardach Nawalny jest rewolucjonistą! A cała partia liberalna jest spadkobiercą bolszewickich rewolucjonistów, eserowców i anarchistów.
        1. -1
          4 grudnia 2023 18:01
          To właśnie należało udowodnić. Nie jesteś w stanie udowodnić swoich słów. A jeśli ocenimy wrogów ZSRR na terytorium ZSRR, które zdobyli, to dla nich sam „ukochany” Gułag nie wystarczy za wszystkie ich zbrodnie.
          1. -2
            4 grudnia 2023 18:54
            Cytat z tatr
            To właśnie należało udowodnić. Nie jesteś w stanie udowodnić swoich słów. A jeśli ocenimy wrogów ZSRR na terytorium ZSRR, które zdobyli, to dla nich sam „ukochany” Gułag nie wystarczy za wszystkie ich zbrodnie.

            Kiedy prowadziłem dla moich studentów kurs „Organizacja firmy”, zawsze powtarzałem, że w dużym zespole trzeba zatrudnić jednego/jednego… „trochę tego”. To wspiera zdrowie psychiczne zespołu. Ale jeśli zespół jest bardzo duży, to taka osoba z pewnością sama się w nim pojawi. I pod żadnym pozorem nie należy go zwalniać! Wręcz przeciwnie, musisz go dobrze traktować!
        2. 0
          5 grudnia 2023 17:54
          Nawalny jest za prywatną własnością środków produkcji, podobnie jak obecny rząd, więc Nawalny nie jest rewolucjonistą, ale burżuazją z krwi i kości
      2. 0
        4 grudnia 2023 12:03
        Cytat z tatr
        przestępcy państwowi.

        Tu nie ma nic do udowodnienia. Wszyscy byli zaangażowani za zbrodnie przeciwko państwuprzebywali w więzieniu, odbywali zesłanie i byli wysyłani do ciężkich robót. Skąd jednak się stało, że uciekli...
        1. 0
          4 grudnia 2023 12:12
          Cytat z kalibru
          Wszyscy byli ścigani za przestępstwa przeciwko państwu

          Na przykład Sołżenicyn też był w to zaangażowany. Jednak za obecnego rządu wznoszą mu pomniki.
          1. -3
            4 grudnia 2023 15:05
            Cytat z DVB
            Na przykład Sołżenicyn też był w to zaangażowany. Jednak za obecnego rządu wznoszą mu pomniki.

            A Lenin był na wygnaniu w Szuszeńsku. A jego pomniki znajdują się w całym kraju. Koło historii...
            1. -2
              4 grudnia 2023 16:07
              Cytat z kalibru
              A Lenin był na wygnaniu w Szuszeńsku. A jego pomniki znajdują się w całym kraju.

              Lenin podłożył bombę, to dobrze znany fakt.
            2. 0
              4 grudnia 2023 18:06
              No to zburzcie pomniki Jelcyna i Sołżenicyna. Zgodnie z twoją logiką obaj są przestępcami państwowymi.
              1. 0
                4 grudnia 2023 18:48
                Cytat z tatr
                No to zburzcie pomniki Jelcyna i Sołżenicyna. Zgodnie z twoją logiką obaj są przestępcami państwowymi.

                Irina, co się z tobą dzieje? Zaczęto stawiać im pomniki, gdy system, z którym walczyli, już się zawalił! Po co je teraz burzyć?
              2. 0
                5 grudnia 2023 08:52
                Zdecydowanie przestępcy!
        2. -2
          4 grudnia 2023 18:04
          To znaczy, czy komuniści słusznie represjonowali wrogów ZSRR i narodu radzieckiego i umieszczali ich w Gułagu? Podczas waszej pierestrojki od razu stało się jasne, że dziesiątki milionów z Was to wrogowie ZSRR i narodu radzieckiego.
          Lub, jak zawsze, „czy to jest inne”?
          1. -1
            4 grudnia 2023 18:46
            Cytat z tatr
            Wrogowie ZSRR i narodu radzieckiego zostali słusznie represjonowani przez komunistów i osadzeni w Gułagu

            Z mojego punktu widzenia jest to z pewnością słuszne. Ale sam system był błędny i dlatego się zawalił. To wszystko. A KAŻDY SYSTEM ma prawo więzić swoich wrogów. Pytanie tylko, czy jest to słuszne, czy nie. Instalują niewłaściwe systemy i... upadają. Właściwe są sadzone i... istnieją!
        3. 0
          5 grudnia 2023 14:44
          [/quote]przestępcy, zdrajcy, przestępcy i przestępcy państwowi.[quote]
          odpuśćmy przestępcom państwowym i zdrajcom? To wciąż zależy od tego, który stan. Tutaj możemy założyć, że 100 procent najwyższego kierownictwa rządu radzieckiego to zbrodniarze państwowi Republiki Inguszetii i Frontu Wschodniego oraz ich własni zdrajcy. Kto był szefem mafii lub przestępcą?
    4. 0
      4 grudnia 2023 13:44
      Jakow Swierdłow, były przywódca zorganizowanej grupy przestępczej w Jekaterynburgu,

      Jekaterynburg zawsze słynął ze zorganizowanych grup przestępczych.
    5. 0
      5 grudnia 2023 15:33
      praca i kapitał nigdy nie zostaną pogodzone, sprzeczności są fatalne, a ty na próżno cytujesz szalonego ignoranta Dugina
      1. -1
        5 grudnia 2023 17:16
        Ciekawie byłoby postawić ciebie i Dugina w pojedynku dyskusyjnym, kto zostałby uznany za szalonego ignoranta?
        Nie znam twórczości Dugina. Nie mój temat... Właśnie wysłuchałem jego przemówienia na Soborze Ekumenicznym.
        1. 0
          5 grudnia 2023 17:35
          kto by to przyznał? burżuazja? faszyści? Duginowie próbowali także osądzić Dymitrowa
          1. -1
            6 grudnia 2023 07:20
            Cytat: 224VP_MO_RF
            Duginowie próbowali także osądzić Dymitrowa

            Tak, nie udało im się. Następnie. Ale z kim jest teraz Bułgaria, którą zbudował?
            1. -1
              6 grudnia 2023 09:20
              Bułgaria zawsze taka była. Wystarczy przeczytać notatki lekarza wojskowego Pawłowa czy baronowej Wrewskiej, czy lekarza wojskowego Botkina uczestników wojny rosyjsko-tureckiej.
              Lekarz życiowy Botkin napisał:
              *Nasi bracia wcale nie są gościnni. Nie czują żadnej potrzeby i o nic ich proszą - tylko jedna odmowa: *Nie, bracie!* Jeśli przyłapiesz go na kłamstwie i pilnie zażądasz czegoś, usłyszysz najpiękniejszą cenę. Ale musisz jeść i płacisz...*
              *....Apatia i obojętność Bułgarów wobec Rosjan...
              Baronowa Wrewska:*....Bułgarzy pobierają od żołnierzy czterokrotną opłatę za wszystko; paskudni bracia, strasznie mnie denerwują. To napisała bohaterka narodowa Bułgarii.
              A Dymitrow... Myślę, że to raczej sztucznie wykreowany PR na podstawie jego słynnego przemówienia. Niektórzy historycy wątpią, czy ograniczony język i niezbyt wykształcony Dymitrow mógł to sam napisać. Najprawdopodobniej zostało mu to przekazane przez Komintern lub coś innego i po prostu musiał się tego nauczyć.
              1. -1
                6 grudnia 2023 12:16
                Czytałeś w ogóle dzieła Dymitrowa? A może nie jest rzeczą szlachetną czytać dzieła tłumu, lepiej czytać hrabiów
                1. -2
                  7 grudnia 2023 08:32
                  Czy sądzisz, że osoba z czwartym wykształceniem, pijak i kobieciarz mógłby napisać coś wartościowego?
                  1. 0
                    7 grudnia 2023 10:19
                    Nie pamiętam, żeby któryś z Romanowów, mimo genialnego wykształcenia, napisał coś wartościowego, zagrał głupca i zgrywał głupca, zwłaszcza ten ostatni. A jeśli chodzi o pijaków i kobieciarzy, to znowu odnosi się to do arystokracji; twój Jusupow był pedałem, jak się okazało. „Nie czytałem tego, ale potępiam to” – to ludzie tacy jak ty, którzy swoją biurokracją zrujnowali reżim sowiecki, a potem szybko zmienili buty i teraz liżą tyłki kapitałowi.
            2. -1
              6 grudnia 2023 12:14
              Bułgaria, którą zbudował, nie istnieje od 1990 roku, bo teraz im się udało, dotyczy to także Rosji
  8. +5
    4 grudnia 2023 09:52
    Zatem A. Blok nie był wówczas wcale osamotniony w swojej pracy!

    W tym czasie Blok po wizycie w Piotrogrodzie Czeka w lutym 1919 r., z którego został zwolniony dopiero za namową Łunaczarskiego, zakończył pracę twórczą.
    A Siergiej Zarewoj jest prawie w tym samym wieku co Blok, rosyjski poeta i bajkopisarz Siergiej Koszkarow. Swoją drogą ciekawa kwestia. Obaj marzyli o zostaniu prawnikami. Ale Blok opuścił trzeci rok wydziału prawa Uniwersytetu w Petersburgu, ponieważ stracił zainteresowanie prawoznawstwem i zainteresował się filologią i córką Łomonosowa, a Koshkarow opuścił Liceum Prawa Demidowa z powodu skrajnego ubóstwa. Nawiasem mówiąc, być może jest to jeden z ostatnich wierszy Koshkarowa. W 1919 r. w drodze na front wschodni zachorował na tyfus i zmarł.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +6
      4 grudnia 2023 10:23
      Prawdopodobnie córka Mendelejewa, a nie Łomonosowa)))
      1. +3
        4 grudnia 2023 10:30
        Oczywiście Mendelejew. Jak się nazywa - zgłoszono.
        1. +5
          4 grudnia 2023 12:57
          Witaj Sasza! hi
          Witaj Wiktorze! hi

          Na zdjęciu Ljubow Dmitriewna Mendelejewa – ta sama Piękna Dama, którą Aleksander Blok tak subtelnie opisał w poezji.
          1. +3
            4 grudnia 2023 13:16
            Blok był zbyt zainteresowany Wieczną kobiecością, nawiasem mówiąc, po przeczytaniu V. Sołowjowa Achmatowa nazwała Ljubowa Dmitriewnę kompletnym głupcem, choć być może była to kobieca sprzeczka.
            1. +5
              4 grudnia 2023 13:54
              Tutaj Achmatowa jest wyraźnie nieszczera. Nadużyciem byłoby uważać za kompletnego głupca osobę uznaną w światowym środowisku baletowym, która napisała wiele profesjonalnych prac o tematyce baletowej, w tym „Taniec klasyczny: historia i nowoczesność”, wciąż uważaną za fundamentalną w dziedzinie baletu radzieckiego studia.
              Swoją drogą, L.D. Mendelejewa-Blok, pod pseudonimem Basargina, służyła w teatrze V.F. Komissarzhevskiej i L.B. Yavorskiej. A podczas I wojny światowej była pielęgniarką.
              Najprawdopodobniej Achmatowa miała na myśli miłość L.D. do miłości, emancypacji i licznych powieści. Mendelejewa-Blok i po prostu zazdrościł kobiecie.
          2. +6
            4 grudnia 2023 13:19
            Interesujący fakt Najstarsza córka Dmitrija Iwanowicza Olga Dmitrievna Trirogova-Mendelejewa jest znana wielu jako autorka książki „Mendelejew i jego rodzina”, ale niewielu wie, że ta córka Mendelejewa była powszechnie znana w przedrewolucyjnej Rosji jako hodowca ras rasowych psów, a w ZSRR jako założyciel słynnych szkółek „Czerwona Gwiazda” ”, wywodzących się z żłobka psów służbowych NKWD, który O. D. Trirogova-Mendelejewa zorganizował na osobistą prośbę i patronat F. E. Dzierżyńskiego.
            zdjęcie. O. D. Trirogova-Mendelejewa z córką Natalią.
            1. +2
              4 grudnia 2023 20:25
              oraz w ZSRR jako założyciel słynnych żłobków „Czerwona Gwiazda”, wywodzących się z żłobka psów służbowych NKWD, który O. D. Trirogova-Mendelejewa zorganizował na osobistą prośbę i patronat F. E. Dzierżyńskiego.
              zdjęcie. O. D. Trirogova-Mendelejewa z córką Natalią.

              Mylisz się. Centralna Szkoła Dowództwa Sztabu Hodowli Psów Służbowych i hodowla żołnierzy OGPU przy Radzie Komisarzy Ludowych ZSRR, gdzie pod patronatem Dzierżyńskiego Olga Mendelejewa pracowała jako konsultant, oraz szkolna hodowla psów służbowych hodowla w Wyższej Szkole Taktycznej Piechoty „Vystrel”, która później stała się Centralnym Zakonem Szkoły Hodowli Psów Wojskowych Czerwonej Gwiazdy - To są różne szkółki.
              Pierwszą zorganizowano 20 listopada 1923 r. zgodnie z zarządzeniem nr 166/43 przewodniczącego OGPU przy Radzie Komisarzy Ludowych ZSRR F.E. Dzierżyńskiego, drugi - 23 sierpnia 1924 r. na podstawie zarządzenia Rewolucyjnej Rady Wojskowej Armii Czerwonej nr 1089.
    3. +1
      4 grudnia 2023 11:16
      Cytat z dekabrysty
      i umarł.

      Jakie ciekawe komentarze dzisiaj. Nie wiedziałem tego. Dziękuję!
  9. 0
    4 grudnia 2023 10:08
    „Miasto Colmar zostało oczyszczone przez Polaków”. Ciekawi mnie, w jaki sposób i którzy Polakom udało się oczyścić miasto Colmar, położone w dolinie Renu, na froncie zachodnim?
    1. +4
      4 grudnia 2023 10:52
      „Miasto Colmar zostało oczyszczone przez Polaków”. Ciekawi mnie, w jaki sposób i którzy Polakom udało się oczyścić miasto Colmar, położone w dolinie Renu, na froncie zachodnim?

      To już nie ten sam Colmar w Alzacji. To Colmar, który jest na Śląsku. Dziś nazywa się Chodzieżą. W czasie Powstania Wielkopolskiego toczyły się tu poważne walki.
  10. +5
    4 grudnia 2023 10:09
    Chciałbym cię kopnąć za lenistwo))) Na przykład artykuł o Machnie jest ciekawy, ale co do cholery można przeczytać z ekranu, z papieru, chyba łatwiej? Ale wtedy musisz sam wpisać tekst. A jest tam mnóstwo ciekawych rzeczy. na przykład, jak intensywnie mitologizowali, że Machno miał tylko Selyuków – oops! I są tam tacy Selyukowie, że w „Zakładach Maszyn Rolniczych Gulyai-Pole odlewają i montują zamki” do broni i całkiem skutecznie - co to do cholery Selyukowie!
    1. +6
      4 grudnia 2023 10:55
      Zamki są odlewane i montowane w Fabryce Maszyn Rolniczych Gulyai-Polye

      Nawiasem mówiąc, w tym czasie w Gulyai-Pole znajdowały się dwie fabryki maszyn rolniczych.
    2. +3
      4 grudnia 2023 11:14
      Cytat z bingo
      Chciałbym cię kopnąć za lenistwo)

      Cała wartość polega na tym, że jest to gazeta! Jeśli zacznę dawać ten materiał z linkami do niego, nie będziecie się na mnie gniewać... A tu... wszystko przed Tobą. I myślisz, że znajdowanie, czytanie, fotografowanie i wycinanie tego wszystkiego jest łatwą pracą? Bolą mnie po tym plecy, o mój Boże!
      1. +2
        4 grudnia 2023 11:19
        Cytat z kalibru
        łatwa praca?

        tak sądzę) Ale z ekranu wynika, że ​​to infekcja, chociaż mam popsute oczy, początek artykułu jest nieczytelny
        1. +1
          4 grudnia 2023 11:57
          Cytat z bingo
          Ale z ekranu widać infekcję, chociaż mam popsute oczy, nie da się odczytać początku artykułu

          Czytanie z ogromną gazetą oprawioną w wielką książkę na żółto-żółtym papierze jest jeszcze trudniejsze. Siedzenie jest niewygodne - duża odległość od góry gazety. Tylko stojąc, pochylając się. Już po dwóch godzinach pracy strasznie bolą mnie plecy.
          1. +3
            4 grudnia 2023 13:43
            Jest taki program - https://www.camscanner.com
            Chińczycy dobrze to opracowali, spróbuj, może się uda... Skanowanie do tekstu. przynajmniej w pracy musiałem z nim przetwarzać gorzej widoczny tekst... Edycja oczywiście jest wymagana. ale... Już dużo łatwiej
            1. +2
              4 grudnia 2023 14:42
              Swoją drogą Calibre udziela bardzo cennych rad Bingo. Doskonały program! Całkowicie za darmo. Zajmuje mało miejsca + mała objętość dystrybucji + świetna funkcjonalność!!! Po prostu nie widzę analogii dla tak małych rozmiarów. Istnieją dystrybucje bezpośrednio na telefony komórkowe dla Androida i Apple. Jedno, nie do wszystkich archiwów można wejść z własnym telefonem i aparatem. W niektórych przypadkach trzeba je oddać na służbie, a kopie zamawia się bezpośrednio w samym archiwum
              1. +3
                4 grudnia 2023 15:08
                Cytat: Ryszard
                Jedno, nie do wszystkich archiwów można wejść z własnym telefonem i aparatem.

                W moim mieście jest to możliwe. Dzięki za radę!
            2. BAI
              +1
              4 grudnia 2023 17:00
              https://www.camscanner.com

              Finereader istnieje już od 30 lat. Możesz wypróbować opcję Yandex - konwertuj zdjęcia na tekst.
              1. 0
                4 grudnia 2023 18:42
                Cytat z B.A.I.
                Finereader istnieje już od 30 lat. Możesz wypróbować opcję Yandex - konwertuj zdjęcia na tekst

                Mam go, ale działa fatalnie z artykułami prasowymi z tamtych czasów. Nie rozpoznaje. Wychodzą bzdury...
  11. -1
    4 grudnia 2023 10:35
    Cytat: Włodzimierz80
    propaganda pozostała taka jaka była.

    I tak powinno być, w interesie narodu i państwa... A cenzura też jest potrzebna, także w interesie narodu i państwa...


    Wolałbym, żeby media dostarczały czegoś więcej niż tylko propagandy.

    Generalnie uważam, że interes państwa i ludu to nie to samo i że to państwo powinno służyć obywatelowi, a nie odwrotnie. Naiwne, prawda?
    1. +2
      4 grudnia 2023 11:52
      Jeśli sąd trojki został wprowadzony w 1919 r., to co z zarządzeniem Ludowego Komisarza Spraw Wewnętrznych ZSRR z 30 lipca 1937 r. w sprawie utworzenia „trojki” NKWD. Czy to jest powtórne zamówienie czy co?
      1. -3
        4 grudnia 2023 11:58
        Prawdopodobnie po zakończeniu „cywila” trójki zostały odwołane. Ale potem przypomnieliśmy sobie cenne doświadczenie...
        1. +1
          4 grudnia 2023 19:12
          najprawdopodobniej pierwsze trybunały trojki inspirowane były trojkami Stołypina.
          1. +2
            5 grudnia 2023 17:05
            Cytat z cpls22
            Pierwsze trybunały trojki inspirowane były trojkami Stołypina.

            Jeśli mówisz o Wojskowych Sądach Polowych, to nie trójki, a piątki. Przewodniczący i czterech asesorów to zazwyczaj oficerowie bojowi.
      2. +1
        5 grudnia 2023 17:03
        Cytat z agond
        Czy to jest powtórne zamówienie czy co?

        W 1919 roku NKWD po prostu nie istniało.
        Ale były też „trójki policyjne” zorganizowane w 1935 r. przez Jagodę. Walczyliśmy z osobami naruszającymi reżim paszportowy, elementami zdeklasowanymi i przestępcami. W przeciwieństwie do późniejszych „trojek” nie mogły one stosować najwyższego stopnia ochrony socjalnej. Maksymalny okres, jaki dali, to 5 lat.
        Oczywiście trzy to najmniejsza liczba nieparzysta, przy której można wydać werdykt nie tylko w pojedynkę. Wygodny.
    2. 0
      4 grudnia 2023 12:00
      Cytat: S.Z.
      Generalnie uważam, że interes państwa i ludu to nie to samo i że to państwo powinno służyć obywatelowi, a nie odwrotnie. Naiwne, prawda?

      Państwo jest w rzeczywistości organizacją sług ludu. Ale z jakiegoś powodu „słudzy ludu” zawsze żyli i żyli lepiej niż sami „panowie”.
  12. 0
    4 grudnia 2023 12:51
    Cytat z kalibru
    Cytat: S.Z.
    Generalnie uważam, że interes państwa i ludu to nie to samo i że to państwo powinno służyć obywatelowi, a nie odwrotnie. Naiwne, prawda?

    Państwo jest w rzeczywistości organizacją sług ludu. Ale z jakiegoś powodu „słudzy ludu” zawsze żyli i żyli lepiej niż sami „panowie”.


    No cóż, pewnie właściciele to panowie, czyli są bardzo mili i pozwalają na to. Albo nie są dżentelmenami, ale odwrotnie.
  13. +4
    4 grudnia 2023 14:09
    Kolejny bardzo ciekawy materiał. O ojcu Machnie!

    Materiał w gazecie jest naprawdę ciekawy, a także zawiera wiele ciekawych tematów, które można wykorzystać w artykułach.
    „Na polecenie Machno Goriewa”.

    Dlaczego nie temat na artykuł. w lutym 1919 r. anarchista Grigorij Gorew w imieniu Machny przywozi do Moskwy pociągi ze zbożem i węglem, jak entuzjastycznie donosi bolszewicka gazeta. A cztery miesiące później ginie w bitwie pomiędzy machnowcami a oddziałami Armii Czerwonej. To taki ostry zakręt. Kładziemy obok siebie gazety „Izwiestia” z lutego 1919 r. i lipca 1919 r. i przeglądamy publikacje dotyczące machnowszczyzny. I jesteśmy bardzo zaskoczeni szybkością zmiany butów.
    1. 0
      4 grudnia 2023 15:10
      Cytat z dekabrysty
      Kładziemy obok siebie gazety „Izwiestia” z lutego 1919 r. i lipca 1919 r. i przeglądamy publikacje dotyczące machnowszczyzny. I jesteśmy bardzo zaskoczeni szybkością zmiany butów.

      Wyprzedzisz siebie! Nadal musimy to zrobić. Materiał zakończył się 24, 19 marca...
  14. +3
    4 grudnia 2023 16:15
    Cytat z dekabrysty
    Kładziemy obok siebie gazety „Izwiestia” z lutego 1919 r. i lipca 1919 r. i przeglądamy publikacje dotyczące machnowszczyzny. I jesteśmy bardzo zaskoczeni szybkością zmiany butów.


    Każdy, kto żył w latach 80. i 90., raczej nie będzie szczególnie zaskoczony szybkością zmiany butów. Coś mi mówi, że podobna zmiana butów czeka nas jeszcze przed nami.
  15. Komentarz został usunięty.
    1. +1
      4 grudnia 2023 18:03
      Cytat z B.A.I.
      Jakie są skargi na komunistów?

      Gdzie w artykule jest mowa o roszczeniach? Lub roszczenie = wzmianka? Ale nie możesz usunąć słów z piosenki. To było.
  16. 0
    4 grudnia 2023 17:22
    Czy Polska była już „za granicą” na początku 1918 roku? Dopiero w październiku 1918 roku Polska Rada Regencyjna ogłosiła utworzenie niepodległego państwa polskiego.
  17. +4
    4 grudnia 2023 18:11
    i drogi autorze, w przypadku „trójek” tak nie jest.
    W maju 1918 r. wydano dekret Rady Komisarzy Ludowych „O trybunałach rewolucyjnych”. Właściwość trybunałów: walka z kontrrewolucją, sabotaż, szpiegostwo, chuligaństwo, pogromy, niewłaściwe wykorzystanie dokumentów sowieckich. Wszystkie inne przestępstwa podlegają jurysdykcji sądów lokalnych. W każdym sądzie, oprócz komisji śledczej, działały trzyosobowe rady prokuratorów wybierane przez samorządy lokalne. W czasie wojny domowej trybunały działały jedynie w miastach prowincjonalnych i dużych. W jej skład wchodziło trzech członków wybieranych przez komitety wykonawcze Sowietów.
    Jednocześnie budowano system sądów. Dekret o „O sądzie nr 1” z 1917 r., w 1918 r. dwa kolejne dekrety, w listopadzie 2 r. Ogólnorosyjski Centralny Komitet Wykonawczy zatwierdził „Regulamin Sądu Ludowego RSFSR”. Systemy sądów i trybunałów rewizyjnych istniały równolegle do 1918 roku, jedno państwo - dwa systemy sądownictwa.
    Cóż, trzeci system to Czeka. W marcu 1918 r. rozpoczęło się tworzenie lokalnych komisji nadzwyczajnych, podporządkowanych Czeka (pionowo). Organy lokalne Czeka były tworzone przez lokalnych Sowietów na prawach swoich wydziałów. Członkowie Czeka byli powoływani i odwoływani przez komitety wykonawcze lokalnych Sowietów.Rozpoczynają się egzekucje Czeka: organ śledczy często stosuje egzekucję na miejscu zbrodni, bez przekazywania sprawy trybunałowi rewolucyjnemu. Co więcej, kara śmierci została oficjalnie wprowadzona dopiero w czerwcu 1918 roku. 02 września 1918 r. przyjęto uchwałę Ogólnorosyjskiego Centralnego Komitetu Wykonawczego „O czerwonym terrorze” – terror zamieniono w instrument polityczny. I tak naprawdę trzy systemy istniały do ​​1921 roku. Czeka została przebudowana na GPU pod rządami NKWD RSFSR.
    Wojna domowa właściwie się skończyła, kraj zaczął kodyfikować ustawodawstwo, a potem postanowiono stworzyć ZSRR. Krótko mówiąc, coś takiego z systemem sądowym i pozasądowym w RFSRR podczas wojny domowej.
    1. 0
      4 grudnia 2023 18:39
      Dziękuję za ciekawy komentarz! Nie jestem w stanie wyjaśnić każdego fragmentu gazety, w przeciwnym razie artykuł będzie nieczytelny. Dlatego takie komentarze mają ogromną wartość edukacyjną.
  18. +1
    4 grudnia 2023 18:31
    Richardzie (Richard), kochanie, czy możesz nam powiedzieć więcej o roli Dzierżyńskiego w tworzeniu „Czerwonej Gwiazdy”. Uważałem to za żłobek czysto wojskowy.
    1. +1
      4 grudnia 2023 19:17
      Cytat z kalibru
      Prawdopodobnie po zakończeniu „cywila” trójki zostały odwołane. Ale potem przypomnieliśmy sobie cenne doświadczenie...

      Szukałem specjalnie i nie znalazłem żadnej wzmianki o statkach trojkowych w 1919 r., ale fakt, że pojawiły się one w 1937 r., jest pełen takich danych.
    2. 0
      4 grudnia 2023 19:17
      Cytat z kalibru
      Prawdopodobnie po zakończeniu „cywila” trójki zostały odwołane. Ale potem przypomnieliśmy sobie cenne doświadczenie...

      Szukałem specjalnie i nie znalazłem żadnej wzmianki o statkach trojkowych w 1919 r., ale fakt, że pojawiły się one w 1937 r., jest kompletny.
    3. +3
      4 grudnia 2023 20:26
      Ryszard się mylił.
      Centralna Szkoła Dowództwa Sztabu Hodowli Psów Służbowych i hodowla żołnierzy OGPU przy Radzie Komisarzy Ludowych ZSRR, gdzie pod patronatem Dzierżyńskiego Olga Mendelejewa pracowała jako konsultant, oraz szkolna hodowla psów służbowych hodowla w Wyższej Szkole Taktycznej Piechoty „Vystrel”, która później stała się Centralnym Zakonem Szkoły Hodowli Psów Wojskowych Czerwonej Gwiazdy - To są różne szkółki.
    4. +3
      4 grudnia 2023 20:28
      Testow (Evgeniy), kochanie, dlaczego czysto wojsko? Na przykład nasz Okręg Pograniczny otrzymał stamtąd szczenięta. I daleko nam do żołnierzy. Ponownie operuję wyłącznie osobistymi wrażeniami z lat 80-90. Nie wiem, jak się teraz sprawy mają. Ja sam byłem w Konyagino w pracy tylko raz – na początku lat 90-tych. Był starszym członkiem psiego zespołu z SAPO. Poprosiłem siebie o spotkanie z ojcem, który w tym czasie służył w wojskowej bazie lotniczej Migałowo. Dowództwo było dla mnie przychylne, choć w tamtym czasie byłem zwykłym stanowiskiem dowodzenia. Podczas gdy nasi specjaliści zapoznawali się z młodymi zwierzętami, oficer polityczny Konyagina zorganizował dla mnie osobistą wycieczkę po żłobku, a nawet zabrał jednostki do muzeum. Zatem wszystkie informacje pochodzą stamtąd. EMNIP, historia jednostki rozpoczyna się w 1924 r. - początkowo była to szkółka gołębi Oddziałów Łączności Armii Czerwonej i OGPU-NKWD, a dopiero wraz z przybyciem O.D. Trirogowej-Mendelejewy, na osobistą prośbę Dzierżyńskiego, stała się czym jest teraz - dumą krajowej służby psów.
      1. +3
        4 grudnia 2023 20:57
        Tutaj Victor Dekabrist pisze, że się mylę:
        Ryszard się mylił.
        Centralna Szkoła Dowództwa Sztabu Hodowli Psów Służbowych i hodowla żołnierzy OGPU przy Radzie Komisarzy Ludowych ZSRR, gdzie pod patronatem Dzierżyńskiego Olga Mendelejewa pracowała jako konsultant, oraz szkolna hodowla psów służbowych hodowla w Wyższej Szkole Taktycznej Piechoty „Vystrel”, która później stała się Centralnym Zakonem Szkoły Hodowli Psów Wojskowych Czerwonej Gwiazdy - To są różne szkółki.

        Wszystko może się zdarzyć – minęło już pół wieku, ja sam jestem w siódmej dekadzie. Z jakiegoś powodu pomyliłem Knyazhevo, gdzie znajduje się MCC, z Konyagino.zażądać
        Ale o działalności O.D. O Trirogowej-Mendelejewie dowiedziałem się tam – od funkcjonariusza politycznego MCC.
        1. +2
          4 grudnia 2023 22:32
          siedemdziesiąt lat

          Jesteśmy więc w tym samym wieku.
  19. +1
    4 grudnia 2023 19:20
    Z jakiegoś powodu bez uwagi pozostawiono jeden wycinek - dotyczący połączenia Sztabu Generalnego, Sztabu Głównego i Kolegium Organizacji Armii Czerwonej. To cała warstwa historii, która bezpośrednio wiąże się z tematyką witryny. Temat na poważny artykuł.
  20. +1
    5 grudnia 2023 13:30
    Dziękuję autorowi za informację polityczną hi