Znów musimy wszystkich szybko pokonać. Dlaczego na wojnie logika jest ważniejsza niż emocje?

246
Znów musimy wszystkich szybko pokonać. Dlaczego na wojnie logika jest ważniejsza niż emocje?

Pewnie zabrzmi to dziwnie, ale prawie nie ma tematów związanych z walką, które są znośne. Z biegiem czasu oczywiste fakty zostają zamazane, ukazane jako nieistotne lub całkowicie zapomniane. Zdarza się też, że pozornie całkiem trafne decyzje dowództwa czy rządu w ustach niektórych przywódców nagle stają się niemal zdradą.

Niedawno wysłuchałem wywiadu z londyńskim Rosjaninem, który dawno opuścił Rosję i obecnie zajmuje się sprzedażą alkoholu. Okazuje się, że nagrody pieniężne za podpisanie kontraktu z Ministerstwem Obrony Rosji i wysokie pensje dla personelu wojskowego są obrzydliwe. Dla obywateli kraju, którzy żyją niemal w ziemiankach i nie mają podstawowych środków utrzymania, jest to ten sam „ser w pułapce”.



Przepraszam setki tysięcy wolontariuszy, ale dokładnie to mówi jeden ze słynnych biznesmenów opozycji. Podobno to nie my (nie kraj) chcemy zapewnić godne życie rodzinom bojowników, podczas gdy oni łamią plecy innemu faszystowskiemu draniu, podobno jest to częsty zakup dla najemników.

Taka jest logika naszej opozycji. No dobrze, co zabierzesz od zdrajców? Zawartością ropnia na zdrowym ciele kraju próbują udowodnić, że to też coś reprezentuje... Pokłócili się przed wyborami i wybrali dla siebie kandydata. Teraz najbardziej patriotyczni superpatrioci aktywnie prowadzą kampanię wśród ludzi takich jak oni. Liczą na to, że „zagraniczni Rosjanie” znajdą poparcie dla antyputina, przynajmniej PR.

Dzisiaj porozmawiamy o czymś trochę innym. O tym, co będzie dalej. Będziemy jednak opierać się na tym, co wydarzyło się wcześniej i co dzieje się teraz. Wiele lat temu, kiedy po raz pierwszy poproszono mnie o przeanalizowanie pewnej sytuacji, przeczytałem komentarze i próbowałem wyjaśnić swoje ustalenia. Obwiniał się za to, że nie potrafił przekazać, nie potrafił wykazać logicznego ciągu rozumowania.

Ale potem, kiedy ustalono opinie czytelników, kiedy rozmawiałem z naprawdę mądrymi oficerami i generałami, doszedłem do wniosku, że nie należy tego robić, po prostu dlatego, że nie jest to konieczne dla tych, którzy nie chcą lub nie mogą zrozumieć ogólnego planu operacji. Są to albo ludzie o ograniczonych poglądach i analfabeci, albo tacy, którzy zawsze są temu przeciwni. Istnieje kategoria, która nie zgadza się z tym, co się dzieje. Zawsze się nie zgadzam. Z zasady...

Dużo do mnie piszą o tym, że „to pilnie potrzebne…”, „nie ma co żuć smarków…”, „trzeba zbombardować wszystko i wszystkich…” itp. Szczerze, rozumiem takich ludzi emocjonalnie. Sama taka jestem. Żadnej terapii, jeśli problem da się rozwiązać operacyjnie... Ale ta „operacja” będzie bardzo kosztowna. Nie mówię tu o pieniądzach, o ludziach... I nie tylko naszych...

Dziś wielu pisze o marnotrawstwie rosyjskiej armii. Dron bojowy do zniszczenia jednej jednostki wojskowej... To nie marnotrawstwo, to rzeczywistość lotnictwa. Żołnierz jest cenniejszy niż pudełko naboi, niż dron czy mina. Karabin maszynowy, rakietę, a nawet samolot czy statek można wyprodukować szybciej i taniej niż żołnierza. We współczesnych warunkach rozumieją to politycy i wojskowi wszystkich krajów. „Rzucanie kapeluszy” będzie możliwe tylko wtedy, gdy zbierze się wystarczająca liczba głów, na które te „czapki” zostaną założone.

Kiedy armia rosyjska idzie do ostatniego i decydującego...


To chyba najczęstsze pytanie, jakie dzisiaj słyszę. „No i co, zajęliśmy wioskę złożoną z dwóch lub trzech domów. A potem zatrzymaliśmy się.”... Istnieje wiele odmian tego pytania, ale istota się nie zmienia. Jednocześnie pytający nawet nie chce się dowiedzieć, czy wie, ile plutonów, kompanii czy batalionów wróg stracił w obronie tej wsi. Dla niego to nie ma znaczenia.

Czasami czytam komentarze pod wiadomościami, że oddział naszych bojowników znokautował wroga z kompanii grupy wsparcia, i włosy jeżą mi się na głowie. „Powinno być dalej na ramionach…” Chłopaki, poważnie? Czy możesz sobie wyobrazić równowagę sił? Czy możesz sobie wyobrazić, co zrobili żołnierze tego oddziału? Tak, na miejscu dowodzenia, po tej bitwie, musimy pilnie się tam udać i wręczyć nagrody wszystkim żołnierzom i dowódcom w okopach i ziemiankach. Po tej walce, taka walka!..

Wróćmy jednak do kwestii „zdecydowanej” ofensywy. Pozwolę sobie od razu wyrazić swój punkt widzenia. Ofensywa już trwa. I przebiega to całkiem pomyślnie. Jest to fakt oczywisty dla każdej osoby, która ma najmniejsze pojęcie o podstawach spraw wojskowych. Nie mówiąc już o zawodowych oficerach. Tak, to nie jest atak z wyciągniętymi mieczami, to jest inny rodzaj ofensywy. Ale to jest właśnie ofensywa.

Zwróćcie uwagę na wiadomości od naszych oficerów wojskowych i urzędników Ministerstwa Obrony Rosji. Codziennie czytamy o niektórych sukcesach naszych jednostek. Co więcej, wiadomości przychodzą z zupełnie innych stron. Nagle niektóre jednostki zajęły siły wsparcia Ukraińskich Sił Zbrojnych na kierunku południowym. Potem na północ. Potem gdzie indziej. Sukces i oczyszczenie terytorium. A zwycięskie raporty Sił Zbrojnych Ukrainy o zatrzymaniu Rosjan...

Nie daje ci to do myślenia? Po prostu jakiś porucznik lub sierżant zdecydował się niespodziewanie zaatakować indywidualnie? Czy po prostu usiadłeś w ziemiance i zdecydowałeś, że czas rozprostować nogi swoim żołnierzom i sobie? Albo dowódca czołg tylko dlatego, że nie było nic lepszego do roboty, postawił samochód w bezpośredni ogień i wystrzelił całą amunicję w stronę wroga?.. Znudziło mu się strzelanie z zamkniętych pozycji...

Przeczytaj poniżej, kto atakuje Ukraińskie Siły Zbrojne i dlaczego. A teraz o tym, co się dzieje po takiej „anarchii” naszych dowódców po drugiej stronie. Dowódca brygady Sił Zbrojnych Ukrainy siedzi i nagle pojawia się wiadomość, że jedna z jednostek wsparcia tworzącego system została zajęta przez wroga. Co w takiej sytuacji robi normalny dowódca? „Zatyka dziurę” własnymi siłami. Oznacza to, że albo wykorzystuje rezerwę, albo usuwa jednostkę z jakiegoś obszaru obrony.

Piękne na papierze. A co jeśli nie będzie rezerwy lub nie będzie możliwości wycofania się z innych kierunków? Zgłoś się na górę i poproś o przysłanie posiłków. A tam, na górze, już wczoraj czy dzień wcześniej przekazali rezerwę innej brygadzie, która znalazła się w tej samej sytuacji. Ponownie zgłoś się na górę i poproś o pomoc. Gdzie? Z innych kierunków! I ruszamy. Brygady toczą się z północy na południe, ze wschodu na zachód i z powrotem.

I nie tylko jeżdżą, ale także tracą wyszkolony personel w bitwach z „rosyjskimi anarchistami”. A w zamian otrzymują „ochotników”, łapanych na ulicach i w sklepach, którzy nie chcą i nie umieją walczyć. W ten sposób nawet przygotowane, wyszkolone brygady zamieniają się w warunkowo gotowe do walki. Wygląda na w pełni wyposażoną i przeszkoloną drużynę, ale w rzeczywistości to nic.

I jaki jest wynik? Jak „anarchiści” wpłyną na skuteczność bojową Sił Zbrojnych Ukrainy jako całości?

Nie potrafię dokładnie powiedzieć kiedy, ale mogę powiedzieć jak. To, o czym dziś piszą korespondenci wojskowi, wszystkie te drobne, lokalne sukcesy, są tak naprawdę częścią dość poważnie przemyślanej operacji.

Po pierwsze, jest to wyczerpanie jednostek Sił Zbrojnych Ukrainy oraz zniszczenie sprzętu i personelu.

Po drugie, poszukiwanie „dziur” w umocnieniach obronnych. Nie jest tajemnicą, że konstrukcje te zostały zbudowane dawno temu i stanowią dość poważne fortyfikacje.

Po trzecie, morale Sił Zbrojnych Ukrainy. Niech małe, ale ciągłe zwycięstwa Rosjan zdemoralizują kadrę.

Cóż, po czwarte, rosyjskie jednostki budują swoich „tłustych”, szkolą specjalistów, dają swoim żołnierzom urlopy i tak dalej. Nie „z kół do boju”, ale po poważnym przeszkoleniu w konkretnej jednostce. Koordynacja walki nie pod kulami, ale na poligonie...

Wcale bym się nie zdziwił, gdyby jakiś porucznik czy kapitan, rzekomo niespodziewanie dla wszystkich, zorganizuje taki atak, po którym nie tylko jednostka, ale i formacja wejdzie w przestrzeń operacyjną i zniszczy Siły Zbrojne Ukrainy, nie napotykając żadnych specjalnych problemy. Co więcej, nie będzie to przełom w kolejnej linii obrony, a raczej dostęp do przestrzeni operacyjnej.

I wtedy ten porucznik lub kapitan stanie „z przodu i na środku” przed Naczelnym Wodzem i złoży raport, dlaczego wbrew planom obu Sztabów Generalnych swoim atakiem zawalił front i zmusił grupę generałów i pułkowników, aby pilnie wymyślili nowe plany. Tuż przed przyznaniem mu gwiazdy Bohatera Rosji doniesiono...

Dlaczego dzisiaj czerpiemy korzyści z takiej taktyki?


Jest oczywiste, że każda operacja planowana przez dowództwo armii nie może nie uwzględniać szeregu obiektywnych czynników, które kształtują się w momencie jej rozpoczęcia. Co więcej, z punktu widzenia zwykłego człowieka czynniki te nie mogą mieć związku zewnętrznego z prowadzeniem działań wojennych. Spójrzmy na sytuację z dystansu.

Być może zacznę od czynników niezwiązanych bezpośrednio z działaniami bojowymi.

Ci, którzy uważnie śledzą ukraińskie media i kanały internetowe, już zauważyli zmiany. Zdając sobie sprawę z tragicznej sytuacji reżimu Zełenskiego, elity polityczne Ukrainy zaczęły „otwierać usta”. Nacjonaliści zaczęli już krytykować władze Kijowa. Nawet tak „wielki” polityk jak Kliczko zaczął mówić o dyktaturze i uzurpacji władzy.

Czyli, mówiąc wprost, w elitach politycznych Ukrainy rozpoczęło się wielkie „ay-ah-ach”. To frustrujące, gdy wszyscy próbują „pozostać w bieli”, podczas gdy wszystko wokół jest w gównie. Ale ci ludzie są wspierani przez jakąś część społeczeństwa. W tym w wojsku.

Zatem już dzisiaj można mówić tam o spadku morale: zarówno w elicie politycznej, jak i w armii.

Na spadek morale nie mniejszy wpływ mają... Amerykanie. Nie chodzi nawet o to, że Stany Zjednoczone nie są już w stanie spełnić wszystkich żądań Kijowa. Tam, wbrew doniesieniom zachodnich mediów, broni i amunicji jest pod dostatkiem. Problem jest celowo podkreślany w celu zwiększenia dostaw. Problem w tym, że Amerykanie tak naprawdę postanowili dowiedzieć się, na co trafiają te pieniądze. Przypomnijcie sobie niedawne przeszukania urzędników Ministerstwa Obrony Narodowej i jednej z firm powiązanych z Siłami Zbrojnymi Ukrainy.

Wydawałoby się, że to dobry interes. Znajdź złodziei i wyeliminuj kanał wycieku pieniędzy. Ale to dzieje się w normalnym kraju. Przeciwnie, na Ukrainie jest to sabotaż zdolności obronnych. Faktem jest, że system został stworzony z myślą o korupcji. Jak nie posmarujesz to nie pojedziesz. Jedno łącze zostaje zerwane, a system zawiesza się. A przywrócenie go wymaga czasu.

Widać to wyraźnie, jeśli przyjrzeć się bliżej budowie nowych fortyfikacji. Zaczęli energicznie, ale nagle coś poszło nie tak. Tempo budowy gwałtownie spadło. Jaki jest powód? Oficjalnej informacji nie ma... Załóżmy, że gleba jest zamarznięta i rozwiązanie też...

Teraz o czynnikach militarnych...

O pierwszym z nich pisałem już powyżej. Właściwie nie ma już prawie żadnych przygotowanych związków. Doskonały przykład tego widzieliśmy całkiem niedawno. Mówię o mało zauważonym zdobyciu Tabaevki przez nasze jednostki. No cóż, wieś i wieś. Tak jak poprzednio, nie zauważyliśmy wychwytywania skrobi.

Tylko ta wieś znajduje się w obwodzie charkowskim. A jego zdobycie otwiera przed naszymi jednostkami wspaniałe perspektywy. Ogólnie rzecz biorąc, następuje przemieszczenie Sił Zbrojnych Ukrainy z pozycji w kierunku Świętowa i na północ – w kierunku Kupiańska. W rzeczywistości wojska rosyjskie przebijają się przez obronę we wszystkich kierunkach. Co więcej, robią to dokładnie tam, gdzie ostatnio siedzieli najlepiej wyszkoleni bojownicy Sił Zbrojnych Ukrainy.

Kolejnym problemem, którego Siły Zbrojne Ukrainy nie są w stanie rozwiązać, są młodsi oficerowie.

Dowódcy plutonów i kompanii. Ci dowódcy, którzy siedzą bezpośrednio w okopach. Nierzadko zdarza się, że dowódcy kompanii posiadają stopień sierżanta. O jednostce plutonu nawet nie mówię. Nie ma możliwości uzupełnienia tego niedoboru pełnoprawnymi dowódcami poprzez szkolenie w ośrodkach szkoleniowych.

Problematyczne jest także korzystanie z zachodnich „ochotników”. Wśród takich najemników jest wielu wąskich specjalistów, ale prawie nie ma dowódców. Trudno wyobrazić sobie jednostkę Sił Zbrojnych Ukrainy pod dowództwem emerytowanego sierżanta lub oficera jakiejkolwiek armii zachodniej. Tym więc, o czym dość często mówią jeńcy Służby Wehrmachtu, czyli o braku dowódcy plutonu czy kompanii na stanowiskach, jest rzeczywistość dzisiejszej armii ukraińskiej.

No cóż, wracając do „otwartego pola”…

Jeśli dokładnie przestudiujesz zdjęcia pozycji ukraińskich, zobaczysz dość dziwną konstrukcję obronną. Jest to typowe dla jednostek atakujących, ale nie dla jednostek skutecznie broniących się. Poważna fortyfikacja, a potem - prawie zerowa... Czyli za obszarami ufortyfikowanymi obrona to linia okopów z minimalnymi fortyfikacjami. O czym pisałem powyżej.

Żołnierze się nie rodzą, żołnierze umierają


Doskonale rozumiem, że mój punkt widzenia na daną sytuację jest właśnie takim punktem widzenia. Analiza jednej konkretnej osoby. Znajdą się zarówno zwolennicy, jak i przeciwnicy. Jest okej. Dlatego właśnie istnieje siedziba główna. Dlatego zdecydowałem się zacytować „Obronę Cywilną”, nieco zmieniając tekst ich piosenki.

Jesteśmy zmęczeni wojną. Chcę, żeby to się wkrótce skończyło. Życzę wszystkim, aby wszyscy wrócili do domu cali i zdrowi. Ale doskonale rozumiemy, że wojna musi zakończyć się zwycięstwem. Nasze zwycięstwo. To jest całe zadanie dowódców i szefów naszych sił zbrojnych. Aby zdobyć i zwrócić synów matkom, mężów żonom, ojców dzieciom.

Wydaje mi się, że dzisiaj wystarczająco szczegółowo wyjaśniłem logikę rozumowania opartego na istniejących już wiarygodnych faktach. Nie ma w tym nic nowego. Normalny proces myślenia. Gromadzenie i ocena informacji, analiza i synteza wszystkiego, co zostało znalezione, oraz wyciąganie wniosków, czyli nowych informacji.

Jak widać, problem tkwi w emocjach. I z „kopaniem kapelusza”. Poleganie na bohaterstwie żołnierzy bez dodatku materialnego jest głupotą. Nie można myśleć emocjami i wspomnieniami. „Ale podczas ostatniej wojny, miesiąc temu, tydzień temu…” było inaczej. Wojna to żywy organizm. Żyje własnym, wyjątkowym życiem. Logiczne i nielogiczne, przewidywalne i niezbyt...

A jako „wisienkę na torcie” zostawiłem jeszcze jedną uwagę. Wiąże się to ze wspomnianym już zdobyciem Tabajewki.

Pamiętajcie, że front stał spokojnie przez ponad rok, bez większych zmian. I nagle – zabranie dwóch defensorów na raz.

Co się stanie: ofensywa będzie kontynuowana, jeśli front zostanie całkowicie przepchnięty?

Czy uda nam się dotrzeć do rzeki Oskol?

A co powiesz na pójście dalej?

Ale to już temat na inny materiał, na który czas jeszcze nie nadszedł...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

246 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 50
    2 lutego 2024 04:53
    Tak, wszystko jest jasne, kto co zrobił i dlaczego. Ale czy spojrzałeś na mapę? Czy każdy może porównać tempo postępu i powierzchnię w hektarach? Tak, nawet wyzwolenie czterech nowych regionów zajmie nie mniej dziesięć lat. A ludzie to widzą i rozumieją. Dlatego zadają rozsądne pytania. I tutaj Shoigu „skrytykował” czołowych menedżerów obrony za zakłócanie porządku obronnego państwa. Tak żyjemy, to był trzeci rok wojny
    1. -2
      2 lutego 2024 05:09
      Wszystko jest jasno wyjaśnione w artykule.... Nie jest tylko jasne, czy zaprzęgamy tak długo i kiedy pójdziemy szybko... co
      1. + 14
        2 lutego 2024 05:15
        Cytat od wujka Lee
        Wszystko jest jasno wyjaśnione w artykule.... Nie jest tylko jasne, czy zaprzęgamy tak długo i kiedy pójdziemy szybko... co

        i co najważniejsze, dokąd pójdziemy? powiedz nam, jak zabrać Odessę, Nikołajewa.. (na początek) zorganizować „gaz sektorowy”?
        1. -7
          2 lutego 2024 05:40
          Cytat: Lotnisko
          powiedz nam, jak zdobyć Odessę

          Nie jestem Sztabem Generalnym… Zapytaj Gierasimowa i Szojgu. hi
          1. +9
            2 lutego 2024 11:20
            Tak, nawet bez Sztabu Generalnego jest to jasne
            1) jeśli nastąpi szturm, wszystko zostanie zburzone, a wtedy my (mieszkańcy Federacji Rosyjskiej) będziemy musieli zapłacić za odbudowę miast.
            2) jeśli zdarzy się cud i miasta się poddadzą, neonaziści zaczną się ukrywać, a potem albo terroryzm/sabotaż, albo nowy separatyzm i niepodległość za 10-100 lat
            Zatem nasi władcy siedzą i zastanawiają się, co tu zrobić…
        2. + 26
          2 lutego 2024 06:43
          jak zdobyć Odessę, Nikołajew..
          Oddano wam Odessę, jak wyzwolić obwód doniecki? W Słowiańsku już chyba mają dość czekania... Od 10 lat czekają... no cóż, na przyjście armii rosyjskiej, ale armii rosyjskiej nie ma nadchodzący...
          1. +2
            2 lutego 2024 13:24
            Czekają na armię rosyjską. Najbardziej nieoczekiwanym „prezentem” dla mieszkańców Słowiańska będzie przybycie rosyjskiego.
        3. -3
          2 lutego 2024 18:50
          Może weźmiemy to tak, jak zabraliśmy Marika, jeśli coś odbudujemy. Stalingrad został odbudowany, więc trzeba go wyzwolić, a potem ruiny miasta. I tak będzie aż do rolki, ludzie już się męczą
        4. +1
          6 lutego 2024 05:46
          Cytat: Lotnisko
          i co najważniejsze, dokąd pójdziemy? powiedz nam, jak zabrać Odessę, Nikołajewa.. (na początek) zorganizować „gaz sektorowy”?

          Jeśli naprawdę Cię to interesuje, przyjrzyjmy się najpierw uważnie mapie, oceńmy stan i perspektywy odbudowy sił wroga, oceńmy stan naszych sił w chwili obecnej i w najbliższej przyszłości i na tej podstawie określmy perspektywy a najbardziej obiecujące kierunki ataków i ich kolejność staną się widoczne.
          Rozumiecie, że po przygodzie Szoigi pod koniec lutego 2022 r. wraz z Gierasimowem omal nie zabili i ogromnie wykrwawili najlepszy personel Małej Armii, z czego byli tak dumni. Sytuację od katastrofy uratowały następnie pospiesznie zebrane bataliony ochotnicze ze wszystkich regionów kraju, a także ściągnięte siły Gwardii Rosyjskiej, „lampartów” i innych ochotników. W tym PMC. Które w ogóle nie były częścią Małej Armii. I oczywiście 320 tys. zmobilizowanych po diabelskim młynie. Od tego momentu rozpoczęło się tworzenie pełnoprawnej armii rosyjskiej na bazie Małej Armii. Prawie od zera. W każdym razie z dość/bardzo niskiej podstawy.
          Jednak utworzenie pełnoprawnej armii o wystarczającej liczebności i wyposażeniu, wyszkoleniu i wyszkoleniu bojowym, z odpowiednią bronią i wsparciem materialnym do walki, nie jest w zasięgu ręki. To nie tylko werbowanie żołnierzy kontraktowych (co też wymaga czasu), ale także ich wyposażanie, uzbrajanie we wszystko, co niezbędne, tworzenie nowych jednostek, oddziałów, formacji i stowarzyszeń, znajdowanie/szkolenie do tego wszystkiego personelu dowodzenia, produkcja ich lub zawracanie do służbę z (długoterminowego) składowania, wszystkie niezbędne systemy uzbrojenia, wyposażenia, transportu, łączności i kierowania walką, zapewnienie wyczerpującej ilości amunicji, prowadzenie koordynacji bojowej, umożliwienie tym nowym jednostkom i formacjom zdobywania doświadczenia bojowego, wprowadzenie na przynajmniej część jednostek do walki w systemie rotacyjnym... I dopiero potem nadarzy się okazja... I do tego momentu powinny być gotowe wszystkie plany operacyjne i strategiczne Sztabu Generalnego.
        5. 0
          6 lutego 2024 05:51
          Cytat: Lotnisko
          jak zdobyć Odessę, Nikołajew..

          Zgodnie z Planem i według kolejności realizacji zadań o najwyższym priorytecie. Oraz w kontekście ogólnej strategicznej równowagi sił w tym regionie i na świecie. To wcale nie jest konflikt lokalny. A ta wojna ma wiele frontów.
      2. 0
        2 lutego 2024 09:58
        Pierwsza wojna światowa trwała cztery lata. Front upadł, gdy Niemcy zostali całkowicie wyssani z krwi. Przeczytaj „Na froncie zachodnim cisza”: bez obrazy…
        1. -6
          2 lutego 2024 11:09
          Front upadł w wyniku faktycznej zdrady ówczesnego tłumu politycznego, czyli socjalistów.Tak, a Niemcy nie mogli długo grać, chociaż wyprowadzili z wojny bardzo silnego wroga, Rosję.
          1. + 13
            2 lutego 2024 12:55
            Cytat z: dmi.pris1
            Front upadł w wyniku faktycznej zdrady ówczesnego tłumu politycznego, czyli socjalistów.

            Front upadł, bo w Rzeszy zwykli ludzie i szeregowi ludzie nie mieli co jeść.
            Do 1916 r. zbiory spadły o 35% i tendencja spadkowa utrzymywała się. Liczba świń została zmniejszona o połowę. A przed nimi były nieurodzaje ziemniaków i zima rutaberry 1916-1917.
            W 1917 r. sytuację częściowo uratowało rekwizycje rumuńskich zapasów żywnościowych – umożliwiło to jednak zwiększenie kaloryczności dziennej racji żywnościowej z 1150 kcal do zaledwie 1450 kcal. I tak jest w teorii – w oparciu o standardy emisji. W praktyce, żeby kupić karty, nadal trzeba było stać w kolejce – na przykład 6 godzin po ziemniaki – a czasami wracać z niczym.
            Wszystko sprowadzało się do kupowania torebek, handlu wymiennego między mieszkańcami miasta i wsi, nalotów żandarmerii na sprzedawców toreb, planu produkcji dla rolników i przeszukań w celu kontroli nierejestrowanych towarów. W całej Rzeszy kwitł czarny rynek żywności. Ogólnie rzecz biorąc, niemiecki Ordnung płynnie wsunął się na rosyjskie szyny. uśmiech
            A w 1918 r. dostawy żywności całkowicie ustały. Nie można było już po raz drugi okraść Rumunii. A zgodnie z traktatem pokojowym w Brześciu Litewskim Niemcy otrzymali od Ukrainy jedynie obietnice. W rzeczywistości zebrana żywność wystarczyła jedynie na zaopatrzenie sił okupacyjnych. Tylko 113 400 ton zboża wyeksportowano poza Ukrainę, a całość trafiła do sojuszników – Austro-Węgier, Bułgarii i Turcji. Zawartość kalorii w racji spadła do 1200 kcal – „dieta odchudzająca”.
          2. +7
            2 lutego 2024 13:02
            Cytat z: dmi.pris1
            Tak, a Niemcy nie mogli długo grać, chociaż usunęli z wojny bardzo silnego wroga, Rosję.

            Silny przeciwnik Rosja? Ile długów zaciągnął Mikołaj II walcząc po stronie Ententy? I jaki jest wynik? Czy „jego Polacy” mu pomogli?
            1. +6
              2 lutego 2024 13:12
              Jasne jest, że Nikołaszka jest bezwartościowy, a mimo to front wschodni ściągał duże siły z ludzi Kaisera.
              1. +2
                2 lutego 2024 14:07
                Cytat z: dmi.pris1
                Mimo to front wschodni ściągał duże siły z ludzi Kaisera.

                Dla mnie o wiele ciekawsze są nazwiska tych, o których milczy historia... Ci, którym udało się zjednoczyć w jeden sojusz odwiecznych wrogów Rosję i Wielką Brytanię.
                1. +2
                  2 lutego 2024 20:35
                  Aleksander III po Kongresie Berlińskim. Kiedy Niemcy nie poparły Rosji w kwestii bałkańskiej.
                  1. +6
                    3 lutego 2024 06:20
                    Cytat: Machiavelli
                    Aleksander III po Kongresie Berlińskim. Kiedy Niemcy nie poparły Rosji w kwestii bałkańskiej.

                    Od śmierci Aleksandra III do wybuchu II wojny światowej minęło CAŁE 20 LAT!!!
                    * * *
                    Choć np. WP uważa, że ​​wszystkiemu winni są Lenin i Stalin, a ta sama EBN była wielkim reformatorem… Razem z Czubajsem…
                2. +1
                  3 lutego 2024 00:25
                  Przede wszystkim francuscy prezydenci, premierzy i ministrowie spraw zagranicznych.
              2. +5
                2 lutego 2024 17:29
                Co do Nikołaszki jest jasne... cóż, nie można tego zrobić, bo jest idolem... i nie...
                1. +2
                  2 lutego 2024 22:48
                  Zapomniałeś o jeszcze jednym. Który to „meh”
              3. +2
                6 lutego 2024 06:26
                Cytat z: dmi.pris1
                Jasne jest, że Nikołaszka jest bezwartościowy, a mimo to front wschodni ściągał duże siły z ludzi Kaisera.

                „Święty Nosiciel Pasji” Nikoła-2, ratując Paryż w 1914 r., zniszczył całą Armię Kadrową Republiki Inguszetii, a w 1915 r. zginęła także Gwardia. W rezultacie po odwrocie w 1915 r. Republika Inguszetii znalazła się w defensywie, deklarując aliantom, że przez 2 lata nie będzie żadnych ofensyw. Rosja po prostu utrzymywała front przez następne 2 lata.
                Nastąpił oczywiście przełom Brusiłowa, na który przez długi czas ani Nikola, ani Sztab Generalny nie wyrażali zgody. Ale to właśnie te 2 lata były potrzebne, aby zmobilizować, wyszkolić i uzbroić nową 11-milionową armię. I nigdy nie zaczęliśmy używać go zgodnie z jego przeznaczeniem.

                Coś podobnego dzieje się teraz.
                Tworzona jest pełnoprawna Armia, zdolna do walki i pokonania silnych/silnych przeciwników. A żądanie od niej „natychmiastowych ataków” (tak jak Brusiłow) jest niedopuszczalne. Każdy proces ma swoje własne terminy. A żądanie od kobiety, aby urodziła dziecko przed ukończeniem 9 miesiąca życia, jest grą i przestępstwem.
                Armia rosyjska rośnie liczebnie, zmienia się jakościowo, zyskuje siłę i doświadczenie bojowe. Przemysł osiąga jedynie wymagane wielkości produkcji broni i amunicji. Budżet kraju zapewnił bezprecedensową kwotę wydatków wojskowych.
                Tymczasem Siły Zbrojne Ukrainy są dość wyczerpane krwią. Ich gospodarka jest rozdarta na strzępy i utrzymuje się wyłącznie z finansowania zewnętrznego. A w krajach, które sponsorują reżim ukraińskiego faszyzmu, gospodarki i „więzy społeczne” już pękają. Zarówno w USA, jak i w Europie... wyłania się klasyczna sytuacja rewolucyjna. . A oni są już blisko wojny secesyjnej.
                Przywództwo Federacji Rosyjskiej wybrało obecnie najbardziej oszczędzający zasoby sposób prowadzenia wojny, optymalizując jednocześnie szkody wyrządzone wrogowi. W tym roku Siły Zbrojne Ukrainy i ich sponsorzy osiągną najniższy poziom swojej skuteczności bojowej i możliwości zaopatrzenia/wsparcia personelu wojskowego.
                A Siły Zbrojne RF w końcu uzyskają wymagany potencjał.

                Ale ta wojna ma wiele innych frontów i kierunków. Którego nie można przeoczyć.
      3. 0
        2 lutego 2024 10:22
        Cytat od wujka Lee
        Po prostu nie jest jasne, dlaczego tak długo go wykorzystujemy i kiedy zaczniemy działać szybko…

        Kiedy nauczymy się przerywać łańcuchy logiczne, wtedy pójdziemy! hi
      4. AUL
        +8
        2 lutego 2024 10:41
        Cytat od wujka Lee
        Wszystko jest jasno wyjaśnione w artykule....

        Cóż, nieważne, mamy już wystarczająco dużo wyjaśnień!
        Zwróćcie uwagę na wiadomości od naszych oficerów wojskowych i urzędników Ministerstwa Obrony Rosji. Codziennie czytamy o niektórych sukcesach naszych jednostek. Co więcej, wiadomości przychodzą z zupełnie innych stron. Nagle niektóre jednostki zajęły siły wsparcia Ukraińskich Sił Zbrojnych na kierunku południowym. Potem na północ. Potem gdzie indziej. Sukces i oczyszczenie terytorium. A zwycięskie raporty Sił Zbrojnych Ukrainy o zatrzymaniu Rosjan...
        Jeśli więc wierzyć raportom, powinniśmy byli już dwukrotnie wypuścić całe 404, tam i z powrotem. Ale z jakiegoś powodu Donbas wciąż jest ostrzeliwany niemal z broni ręcznej. Jak to się stało?
        1. -8
          2 lutego 2024 11:26
          Cytat z AUL
          Ale z jakiegoś powodu Donbas wciąż jest ostrzeliwany niemal z broni ręcznej. Jak to się stało?

          Autor napisał – odłóżmy na bok emocje, włączmy logikę! waszat Spróbuję zbudować logiczny łańcuch. Problem z Maviką. Maviki (potocznie „ptaki”) posiadają kanał radiowy z operatorem, małą prędkość, niewielkie rozmiary, małą wysokość lotu i krótki czas przebywania w powietrzu. Przeciwdziałaniem może być amunicja kierowana drogą radiową z operatorem, elektroniczny sygnał bojowy zdolny do stłumienia sygnału operatora i to wszystko. Pozostaje niska prędkość, mały rozmiar i niska wysokość lotu. Czemu można się sprzeciwić? Frakcja! Polowanie na sokoły... czyli wszystko, czego ludzie używają do polowania na ptaki. hi
          1. AUL
            +9
            2 lutego 2024 11:30
            Cytat z fif21
            Autor napisał – odłóżmy na bok emocje, włączmy logikę! Spróbuję zbudować logiczny łańcuch. Problem z Maviką.

            Co się teraz stało? Odpowiedz na mój post czy „wreszcie”? Nie złapałem logiki w tym potoku listów.
            1. -3
              2 lutego 2024 11:34
              Cytat z AUL
              Co to było teraz?

              To co napisałeś to emocje. Włącz logikę, a nie będziesz miał takich pytań. hi
              1. AUL
                +2
                2 lutego 2024 11:39
                Jaka jest Twoja logika? Ja piszę o jednej rzeczy, Wy odpowiadacie mi o Maviki (aczkolwiek dość pouczająco śmiech) . Nie, taka logika na mnie nie działa, dzięki Bogu!
                1. -3
                  2 lutego 2024 11:54
                  Cytat z AUL
                  Nie, taka logika na mnie nie działa, dzięki Bogu!

                  Ale na próżno, przyjacielu! Na próżno! Jaki sens ma zadawanie pytań, na które nie można uzyskać odpowiedzi? Podpowiesz co i jak zrobić. Aby rozwiązać to, co Cię dręczy. hi
                  1. AUL
                    0
                    2 lutego 2024 11:58
                    Cytat z fif21
                    Ale na próżno, przyjacielu! Na próżno!

                    Nie? Nie! To beze mnie!Zatrzymaj się
                2. + 15
                  2 lutego 2024 12:12
                  Rozpoczęliśmy operację, żeby Donieck nie został zbombardowany, a co się zmieniło teraz, dwa lata później? o tym pytaniu
          2. 0
            2 lutego 2024 18:36
            "Przeciwdziałać może amunicja kierowana drogą radiową z operatorem, elektroniczny sygnał bojowy zdolny do stłumienia sygnału operatora i to na razie wszystko. Pozostaje mała prędkość, mały rozmiar, mała wysokość lotu. To, co można kontratak? Strzał! Polowanie na sokoły… czyli wszystko, czego ludzie używają do łapania ptaków.
            Nie potrzebujesz tak egzotycznych rzeczy, wystarczy zamówienie z Ministerstwa Obrony Narodowej i wdrożenie masowej produkcji DBM z biura sztucznej inteligencji KEMZ.
            Jak zauważył twórca DBM, szef specjalnego biura projektowego sztucznej inteligencji KEMZ Bogdan Miszczuk w komentarzu dla RT: "Główną zaletą DBM jest automatyzacja procesów naprowadzania. System oblicza odległość do celu, potrafi określić ilość potrzebnej amunicji i odpowiedni tryb prowadzenia ognia. Okres od wykrycia drona do jego pokonania może zająć kilka sekund. Obecnie na pojeździe opancerzonym Typhoon-VDV zamontowany jest prototyp DBM z karabinem maszynowym Układ kół 4×4. Jednak według twórców moduł można dość łatwo zamontować na dowolnej platformie mobilnej i stacjonarnej, która posiada niezbędną nośność.” Potrzebujemy więc szczytu z góry, tych, którzy są odpowiedzialni za zaopatrzenie armii, aby armia miała wszystkiego pod dostatkiem.
            1. +1
              2 lutego 2024 19:28
              Cytat: błąd120560
              Nie potrzebujesz takich egzotycznych rzeczy, wystarczy zamówienie z regionu moskiewskiego

              Wkrótce bajka opowie, ale czyn nie nastąpi wkrótce! Widziałeś filmik z wojownikiem, który pokazał cuda akrobacji i uniknął drona? I ten problem mógłby rozwiązać karabin myśliwski z nabojami do strzelby. Strzelanie z karabinu maszynowego do drona jest głupie, ale z karabinu snajperskiego nie jest dobrym pomysłem. Ale prostym karabinem myśliwskim, strzałem - to wszystko. Kto będzie przeciwny, jeśli zaoferuje coś skuteczniejszego? hi
          3. 0
            8 lutego 2024 09:34
            Cóż, nie można postawić strzelby na pierwszym planie jako głównego środka walki z dronami. Czy można zestrzelić drona strzałem? Jest to możliwe, ale nie można na tym opierać koncepcji walki z dronami, istnieją do tego środki walki elektronicznej.
      5. AAK
        +5
        2 lutego 2024 20:42
        Czyli już na samym początku Północnego Okręgu Wojskowego „poszliśmy” dość szybko, ale ktoś bardzo szybko chciał „zaprzęgnąć” konie na drugą stronę wozu, najwyraźniej przestraszyli się z euforii, ale najgorsze było to, że szelki okazały się zgniłe, zaczęły się rozrywać, podobno taki dobry właściciel...
    2. -45
      2 lutego 2024 05:24
      nie ma się co spieszyć, niech trwa tyle ile potrzeba
      1. + 20
        2 lutego 2024 05:38
        Cytat: Nastia Makarowa
        nie ma się co spieszyć, niech trwa tyle ile potrzeba


        Tak, gdzieś już przeczytałem coś podobnego:
        Kiedy wojna staje się nieskończona, przestaje być niebezpieczna.
      2. + 18
        2 lutego 2024 10:42
        Cytat: Nastia Makarowa
        nie ma się co spieszyć, niech trwa tyle ile potrzeba

        To właśnie powiedziałby ci hydraulik, gdy w toalecie masz nieczystości.
      3. AUL
        + 16
        2 lutego 2024 10:50
        Cytat: Nastia Makarowa
        nie ma się co spieszyć, niech trwa tyle ile potrzeba

        Nastenka, czy nie pomyślałaś, że każda godzina na froncie oznacza czyjeś życie lub kalectwo? Wiadomo, że na wojnie nie tylko nagradzają, ale też zabijają i okaleczają. I nie jakieś abstrakcyjne lata 200 czy 300, ale żywi ludzie, a może nawet twoi przyjaciele, a nawet krewni!
        Prawdopodobnie powinieneś był spędzić tydzień na pierwszej linii frontu (na przykład jako pielęgniarka), zanim wygłosisz takie maksymy! miłość
        1. -13
          2 lutego 2024 11:50
          jakie mogą być opcje? Samym pragnieniem nie wygrasz
          1. + 13
            2 lutego 2024 13:14
            Cytat: Nastia Makarowa
            jakie mogą być opcje? Samym pragnieniem nie wygrasz

            Na przykład, czy zamiast medali i awansów powinniśmy zacząć rozdawać naszyjniki za błędy?
            To nie jest fantazja. waszat
            1. -16
              2 lutego 2024 13:55
              wtedy będzie mniej ludzi chętnych do pójścia i dowodzenia
          2. + 15
            2 lutego 2024 13:18
            I opcja jest tylko jedna. Tak naprawdę nie nasza, ale „nasza” Kremlowska ludność. Ogłosić „Zwycięstwo”. Na obecnych granicach. Przechodzą przez uszy wszystkimi oczami i w mediach i tyle – wszystkie cele zostały osiągnięte. zostało osiągnięte. Odchodzimy od linii demarkacyjnej. Myślisz, że mamy wielu, którzy chcą latami walczyć o niejasne cele, zostawić rodziny, ryzykować życiem? Patrząc na to, co dzieje się w kraju
            1. +1
              2 lutego 2024 13:56
              pewnie niedługo tak będzie
          3. + 11
            2 lutego 2024 13:58
            Śledzę Twoje występy
            Ale ta „operacja” będzie bardzo kosztowna. Nie mówię o pieniądzach, o ludziach... I nie tylko naszych...

            Tylko taka operacja ratuje życie. A proponowana terapia opóźnia śmierć...
            Dziś wielu pisze o marnotrawstwie rosyjskiej armii.

            Dziś wiele osób pisze (jeśli pisze) o niezrozumiałej sytuacji, gdy na froncie wszystko pozostaje bez zmian, a na tyłach tworzy się atmosfera beznadziei, gdy ludzie, którzy usłyszeli o wojnie w telewizji, otrzymują ją w całości, dostarczoną do ich domy.
             Jednocześnie pytający nawet nie chce się dowiedzieć, czy wie, ile plutonów, kompanii czy batalionów wróg stracił w obronie tej wsi. Dla niego to nie ma znaczenia.

            A pytającego znacznie bardziej interesuje, ilu cywilów zginęło w tym czasie na terytorium Rosji i jakie skutki przyniosło to wydarzenie w ogólnym obrazie „denazyfikacji” i „demilitaryzacji”, ponieważ wie także, jak policzyć i porównać to, co zostało stwierdził, co zostało zrobione.
            To, o czym dziś piszą korespondenci wojskowi, wszystkie te drobne, lokalne sukcesy, są tak naprawdę częścią dość poważnie przemyślanej operacji.

            Czy mam ci powiedzieć, jaki jest prawdziwy cel tej operacji? A jest to całkiem proste: zająć wolne miejsce w mózgach elektoratu „rodzącym się” patriotyzmem i pojawieniem się „miłości i czci” dla znienawidzonej niegdyś „Jednej Rosji”... Czy nie o to twórcy i przywódcy partii poszukiwanego przy składaniu wieńców na grobie EBN? Czy oni nie wiedzą o „miłości” Rosjan do „pierwszego prezydenta” i ośrodka o tej samej nazwie w Jekaterynburgu? Czy chcesz nam przedstawić swoją wersję „Okna Overton”?
            I wtedy ten porucznik lub kapitan stanie „z przodu i na środku” przed Naczelnym Wodzem i złoży raport, dlaczego wbrew planom obu Sztabów Generalnych swoim atakiem zawalił front i zmusił grupę generałów i pułkowników, aby pilnie wymyślili nowe plany. Tuż przed przyznaniem mu gwiazdy Bohatera Rosji doniesiono...

            Zła alegoria. Wiesz dlaczego? Ponieważ ani ten bohater-porucznik, ani ci generałowie, ani sam Naczelny Dowódca nie będą mogli wyrazić planów Sztabu Generalnego i perspektyw rozwoju sytuacji w przypadku nieuniknionego zwycięstwa. Choćby w dwóch słynnych słowach.
            Ale tutaj, jak w słynnym dowcipie:
            „Nie wariuj! Pokaż mi swoją ręką!”
            Wydaje mi się, że dzisiaj wystarczająco szczegółowo wyjaśniłem logikę rozumowania opartego na istniejących już wiarygodnych faktach. Nie ma w tym nic nowego. Normalny proces myślenia. Gromadzenie i ocena informacji, analiza i synteza wszystkiego, co zostało znalezione, oraz wyciąganie wniosków, czyli nowych informacji.

            Prawdopodobnie podałeś wiele faktów. Tylko logika jest trochę niezdarna. Jeśli zauważyłeś:
            Są to albo ludzie o ograniczonych umysłach i analfabeci, każdy lub tych, którzy zawsze są przeciw. Istnieje kategoria, która nie zgadza się z tym, co się dzieje. Zawsze się nie zgadzam. Z zasady...

            W takim razie powinniśmy wyjaśnić z tobą: „Kim są ci, którzy zawsze są „za”? Co to za kategoria, że ​​wojna jest zawsze matką? Kim są ci, którzy uważają 27 mieszkańców Doniecka, którzy zginęli na rynku lub tych 9 Rosjan ze zestrzelonego Ił-76, za nieuniknione (konieczne) ofiary, aby osiągnąć zwycięstwo?”
            Na próżno szukasz kategorii ludzi wiecznie niezadowolonych. Istnieją dwie wzajemnie przeciwne kategorie:
            - do pierwszej kategorii zaliczają się ci, którzy czują się dobrze, gdy inni czują się dobrze;
            - druga kategoria jednoczy tych, którzy czują się źle, gdy inni pogrążają się w żałobie.
            Jest jeszcze jedno: czują się dobrze, gdy sami czują się dobrze, bez względu na to, co czują i przeżywają inni.
            Ale to już temat na inny materiał, na który czas jeszcze nie nadszedł...

            Oto cały sens naszego życia – „nie nadszedł jeszcze czas…”
            Kiedy nadejdzie ten czas? Kiedy nadejdzie rok 2036 i kiedy wrzucą nas do dołu i przykryją ziemią?
        2. +4
          2 lutego 2024 14:05
          „Nastenka, czy nie pomyślałeś, że każda godzina na froncie oznacza czyjeś życie lub kalectwo?”
          sądząc po tym, że dowództwo Sił Zbrojnych Rosji się nie spieszy, tak nie jest. albo nie przejmują się tymi stratami
      4. +6
        2 lutego 2024 11:11
        A na jak długo, ile będziesz miał dość sił? Ludzkich, ekonomicznych?
    3. + 26
      2 lutego 2024 07:48
      Ja osobiście (moim skromnym zdaniem) wierzyłem, że istnieje tylko jeden sposób, abyśmy nie tylko wygrali wojnę, ale i pokój. Chodzi o to, żeby wszystko zrobić bardzo szybko w 2022 roku, żeby nie było wrogów krwi...
      W ciągu 2 lat, rozmawiając z tamtejszymi przyjaciółmi, widziałem, jak pojawiali się tacy krwawi wrogowie. Zabił sąsiada (szkody uboczne), stracił interesy, spalił się - ogólnie nieunikniony straty materialne i ludzkie ludzi tam w ogóle nie są związane... Nie ma od tego ucieczki - w końcu trzeba wybrać - stracić swoje czy innych... Ale to gwarantowało problemy w przyszłości... być może nie do rozwiązania, gorzej niż 15 milionów migrantów z Azji Środkowej i Kenii…
      Jednakże... Wojna nadal odczuwa zmęczenie... Może przedłużanie wojny doprowadzi drugą stronę do obojętności i po prostu chęci, aby koszmar się skończył...

      No cóż, jeśli chodzi o wojnę... Tak, zabijanie ludzi jest zadaniem numer jeden... Jednak dręcząca jest myśl, że jeśli do jakiegoś kraju zaczną dostarczać naprawdę nowoczesne systemy - jaki będzie bilans strat? Ten sam HIMARS z nie najlepszymi rakietami miał znaczący wpływ na równowagę sił...
      Dla kogo czas pracuje teraz i gdzie jest okno możliwości?
      1. + 22
        2 lutego 2024 08:09
        Można też odnieść wrażenie, że ktoś celowo i bardzo inteligentnie opóźnia realizację SVO.
        1. + 36
          2 lutego 2024 08:45
          Główny problem zarówno związany z tym, co się dzieje, jak i z całym krajem polega na tym, że nikt tutaj od dawna i całkowicie nie wierzył naszym przywódcom. Pomimo zbliżających się 90% w wyborach. Zbyt często nas okłamywali, zdradzali, oszukiwali, okradli, znęcali się nad nami, obrażali i pluli nam w dusze...

          Z takim podejściem do władzy daleko nie zajedziesz. Kiedy ludzie każdego dnia oczekują kolejnego epickiego westernu…
        2. +7
          2 lutego 2024 09:03
          Można też odnieść wrażenie, że ktoś celowo i bardzo inteligentnie opóźnia realizację SVO.

          Pierwsze obawy minęły, wszyscy zrozumieli, że można nieźle zarobić. 200 tysięcy pensji, świadczeń, medali, honoru i szacunku w społeczeństwie. Starsi i starsi oficerowie, wszelkiego rodzaju dostawcy i budowniczowie są na ogół w porządku.
          Ryzyko istnieje, ale istnieje również w kopalni.

          Myśli nie są moje, jeśli już. Z rozmowy z uczestnikiem SVO.
          1. + 17
            2 lutego 2024 09:35
            Nadal możemy się zgodzić co do starszych i starszych oficerów, chociaż nasi generałowie wojskowi umierają. Ale pojawią się też problemy, co dalej zrobić państwo z setkami tysięcy, które wróciły z Północnego Okręgu Wojskowego na odludzie z pensją 30-50 tys., a nawet z poczuciem „zaostrzonej sprawiedliwości”. I jest mało prawdopodobne, aby nawet takie państwo jak Rosja przetrwało dziesięciolecia.
            1. +6
              2 lutego 2024 09:54
              Nadal możemy się zgodzić co do starszych i starszych oficerów, chociaż nasi generałowie wojskowi umierają. Ale pojawią się też problemy, co dalej zrobić państwo z setkami tysięcy, które wróciły z Północnego Okręgu Wojskowego na odludzie z pensją 30-50 tys., a nawet z poczuciem „zaostrzonej sprawiedliwości”. I jest mało prawdopodobne, aby nawet takie państwo jak Rosja przetrwało dziesięciolecia.

              Dziesiątki nie są potrzebne. Wystarczy jedna dziesiątka. Jest to już postrzegane jako przesunięcie na Północy.
              W mojej pracy jest pewna pani. Zięć poszedł, przyniósł pieniądze i kupił działkę. Teraz zawozi tam jego i jego męża jednocześnie. Musimy zbudować daczę. puść oczko
              I tak dla wszystkich niektórzy muszą odbudować Mariupol, inni muszą obracać pociski w fabryce, wojsko jest ogólnie zajęte, okresy szkoleniowe w końcu się skończyły, zaczęło się codzienne życie bojowe.

              Wszystko jest w porządku, kraj ma cel. hi
              1. + 10
                2 lutego 2024 10:04
                A jednak niewłaściwe jest porównywanie przesunięcia na Północy z rzeczywistym udziałem w działaniach wojennych w Północnym Okręgu Wojskowym. Są trzy etapy – wzrost patriotyzmu, ludność się tym nie przejmuje i ludność jest zmęczona… Teraz przechodzimy przez etap drugi. Dlatego opóźnienie SVO o dziesięciolecia lub inne „porozumienie” jest dla państwa „jak śmierć”.
                1. 0
                  2 lutego 2024 10:08
                  A jednak niewłaściwe jest porównywanie przesunięcia na Północy z rzeczywistym udziałem w działaniach wojennych w Północnym Okręgu Wojskowym. Są trzy etapy – wzrost patriotyzmu, ludność się tym nie przejmuje i ludność jest zmęczona… Teraz przechodzimy przez etap drugi. Dlatego opóźnienie SVO o dziesięciolecia lub inne „porozumienie” jest dla państwa „jak śmierć”.

                  Decyzję podejmuje nie ludność, ale wyżsi urzędnicy. Nie zagraża im bezpośrednio nic, więc mają swoje własne powody.
                  Żukow zaproponował pospieszenie do Lizbony. Nie może natrafić na atak, ale rozkazy są gwarantowane.
                  Porównaj, po prostu dla zabawy. W okopach trzeba nawet przeżyć, żeby choć jeden medal zobaczyć.
                  1. +7
                    2 lutego 2024 10:18
                    Co do tego, że nic nie grozi, można długo argumentować - Mikołajowi 2 też nic nie groziło jednocześnie... Ktoś bardzo kompetentnie działa w kraju i przeciwko Rosji, żeby stworzyć warunki do przewrotów w kraju. To opóźnienie SVO i „negocjacji” oraz krajowej zorganizowanej grupy przestępczej....
                    1. -3
                      2 lutego 2024 10:24
                      Co do tego, że nic nie grozi, można długo argumentować - Mikołajowi 2 też nic nie groziło jednocześnie... Ktoś bardzo kompetentnie działa w kraju i przeciwko Rosji, żeby stworzyć warunki do przewrotów w kraju. To opóźnienie SVO i „negocjacji” oraz krajowej zorganizowanej grupy przestępczej....

                      Tak, Rosja jest takim krajem. Tutaj łatwo zasnął na tronie i obudził się na palu. I nagle. śmiech

                      Ale teoretycznie jakie jest najgorsze zakończenie SVO? Ukraińcy odzyskają terytorium, w tym Krym. Jestem pewien, że nie pójdą dalej. Do widzenia.

                      I co? Będziemy żyć w nowej rzeczywistości.
                      1. +2
                        2 lutego 2024 11:29
                        Najgorszym zakończeniem SVO może być jedynie „masowe i bezlitosne” rosyjskie powstanie w Rosji. Ukraińcy nie mogą odzyskać terytoriów, w tym Krymu, a Zachód im na to nie pozwoli. Sam Zachód się tego boi, inaczej nie dostarczałby Ukrainie broni w dawkach. Zajęcie tego samego Krymu zjednoczyłoby naród rosyjski, co zdarzało się już nie raz w historii i nie wiadomo, gdzie Rosja by się wtedy zatrzymała. Zachód o tym doskonale wie, dlatego nie stawia na zwycięstwo środkami militarnymi, ale na upadek Rosji od wewnątrz, oczywiście nie bez pomocy naszej „piątej kolumny”.
                      2. -3
                        2 lutego 2024 12:08
                        Najgorszym zakończeniem SVO może być jedynie „masowe i bezlitosne” rosyjskie powstanie w Rosji. Ukraińcy nie mogą odzyskać terytoriów, w tym Krymu, a Zachód im na to nie pozwoli. Sam Zachód się tego boi, inaczej nie dostarczałby Ukrainie broni w dawkach. Zajęcie tego samego Krymu zjednoczyłoby naród rosyjski, co zdarzało się już nie raz w historii i nie wiadomo, gdzie Rosja by się wtedy zatrzymała. Zachód o tym doskonale wie, dlatego nie stawia na zwycięstwo środkami militarnymi, ale na upadek Rosji od wewnątrz, oczywiście nie bez pomocy naszej „piątej kolumny”.

                        Zamieszki mogą się wydarzyć, ale Krym nie. Dlaczego? Wszystko może się naprawdę wydarzyć. Zachód śpi i widzi port NATO w Sewastopolu, więc wszystko tam jest na korzyść.

                        I dawkowanie jest oczywiste. Jak to ujął Cameron: "Powiedziałem już moim amerykańskim kolegom: wydaliście 10% budżetu obronnego, co pozwoliło zniszczyć 50% rosyjskiej broni. To po prostu doskonały wynik."
                        Nawet jeśli wszystko jest nie tak dwa razy, są zadowoleni ze wszystkiego. smutny
                      3. -2
                        2 lutego 2024 12:53
                        Zgadzam się, że „Zachód śpi i widzi port NATO w Sewastopolu”. Osiąga to jednak nie środkami militarnymi, ale tworząc warunki wstępne upadku Rosji od wewnątrz. Ta sama „kontrofensywa Sił Zbrojnych Ukrainy” na Zachód jest tylko jednym z elementów tworzenia warunków do upadku Rosji i nie jest najważniejsza, wraz z sankcjami, utrudniając nasze przepływy, opóźniając Północną Armię Okręgowe, ogólnokrajowe zorganizowane grupy przestępcze, nasza „piąta kolumna”…
                      4. +7
                        2 lutego 2024 13:21
                        Cytat od Arzta
                        Zamieszki mogą się wydarzyć, ale Krym nie. Dlaczego? Wszystko może się naprawdę wydarzyć. Zachód śpi i widzi port NATO w Sewastopolu, więc wszystko tam jest na korzyść.

                        Po co im port NATO w Sewastopolu? Czy Turcja, Bułgaria, Gruzja i Rumunia, Mołdawia w mundialu im nie wystarczą? mrugnął
                      5. -4
                        2 lutego 2024 15:42
                        Tak naprawdę w 2013 roku pod rządami Vity kiepskiej producenci materacy planowali swoje bazy na Krymie, a nawet ogłosili przetarg na prace budowlane. Głównym celem Majdanu w 2014 roku było wypędzenie rosyjskiej Floty Czarnomorskiej z Krymu.
                      6. -1
                        3 lutego 2024 02:34
                        Właściwie już w 2013 roku, pod Vitą Kiepską, podkładki pod materace planowały swoje bazy na Krymie

                        Dostęp statków do Morza Czarnego mają jedynie kraje Morza Czarnego. A te nad Morzem Czarnym mają swój własny brzeg i własne bazy.
                    2. +5
                      2 lutego 2024 14:13
                      „Ktoś bardzo kompetentnie pracuje w kraju i przeciwko Rosji, aby stworzyć warunki wstępne”
                      król jest dobry, bojarowie są źli. zdarzało się to już wcześniej, nie zadziałało. a car jest bezużyteczny, a bojarowie są równi
                    3. +6
                      2 lutego 2024 15:36
                      Jaki z ciebie naiwny. Chłopcy z Kremla bawią się i śpią spokojnie. I robią wszystko, żeby ten stan trwał jak najdłużej. A fakt, że w snach zabierasz Odessę, jest dla chłopców bardzo zabawny.
                  2. 0
                    2 lutego 2024 10:43
                    Cytat od Arzta
                    Porównaj dla zabawy

                    Porównywanie marynarki ceremonialnej starszego oficera i munduru polowego zwykłego żołnierza jest w jakiś sposób błędne.
                    1. +2
                      2 lutego 2024 10:46
                      Porównywanie marynarki ceremonialnej starszego oficera i munduru polowego zwykłego żołnierza jest w jakiś sposób błędne.

                      Czy uważasz, że szeregowi żołnierze nie mają wszystkich medali? Czy resztę zachowałeś na paradę? śmiech
                      1. +1
                        2 lutego 2024 11:00
                        Cytat od Arzta
                        Nie wszystkie zamówienia są realizowane w terenie

                        Hm. Jak możesz czołgać się na brzuchu pod ogniem? Tak, nawet zgodnie z regulaminem nagrody nie są noszone na stroju terenowym.

                        55. W polowych mundurach wojskowych, elementach odzieży specjalnej i roboczej, noszących odznaczenia państwowe Federacji Rosyjskiej i ZSRR, odznaczenia resortowe GUSP, odznaczenia innych władz publicznych i organów państwowych (z wyjątkiem przypadków przewidzianych w niniejszym Regulaminie) nie jest dozwolone.
                      2. +7
                        2 lutego 2024 12:32
                        Hm. Jak możesz czołgać się na brzuchu pod ogniem? Tak, nawet zgodnie z regulaminem nagrody nie są noszone na stroju terenowym.

                        Jest jasne. Jak zapomniałem, każdy żołnierz i młodszy dowódca podczas II wojny światowej miał paradę. I mnóstwo zamówień na ten temat. Tylni robotnicy przewieźli magazyny paradok za fronty. śmiech
                      3. 0
                        2 lutego 2024 12:46
                        Cytat od Arzta
                        Jak zapomniałem, każdy żołnierz i młodszy dowódca podczas II wojny światowej miał paradę

                        Chyba się nie rozumiemy.
                        Jedno zdjęcie G.K. Żukow w swoim biurze, w pełnym mundurze, najwyraźniej przygotowywał się do zdjęcia. Druga fotografia zwykłych żołnierzy i oficera w mundurze polowym na tle zniszczonego budynku, tj. zrobione całkiem spontanicznie.
                        Twierdzę, że niewłaściwe jest dokonywanie takich porównań w zakresie nagród na formularzu.
                        Nie rozumiem już o czym mówisz, przepraszam.
                        Ale jeden z moich dziadków, którego odnalazłem żywy i który przeszedł wojnę jako zwykły żołnierz, też miał piękny ikonostas. Chociaż oczywiście był daleko od Żukowa.
                      4. +3
                        2 lutego 2024 15:46
                        Chyba się nie rozumiemy.
                        Jedno zdjęcie G.K. Żukow w swoim biurze, w pełnym mundurze, najwyraźniej przygotowywał się do zdjęcia. Druga fotografia zwykłych żołnierzy i oficera w mundurze polowym na tle zniszczonego budynku, tj. zrobione całkiem spontanicznie.
                        Twierdzę, że niewłaściwe jest dokonywanie takich porównań w zakresie nagród na formularzu.
                        Nie rozumiem już o czym mówisz, przepraszam.
                        Ale jeden z moich dziadków, którego odnalazłem żywy i który przeszedł wojnę jako zwykły żołnierz, też miał piękny ikonostas. Chociaż oczywiście był daleko od Żukowa.

                        Żołnierze na froncie nosili odznaczenia na mundurach polowych. Bo tam nie mieli parady. Myślę, że sfilmowali to przed atakiem lub misją zwiadowczą, żeby nie przeszkadzać. Ale piloci latali z nimi. Na tle Reichstagu po zwycięstwie nikt nie powstrzymał nikogo od noszenia wszystkich odznaczeń. Żukow również nosił je stale, o ile pasowały.

                        Wszystkie moje uwagi mają tylko jeden cel – pokazać, że im wyższy dowódca, tym większe ma szanse na przeżycie i tym więcej otrzymuje rozkazów.
                        Dlatego przy podejmowaniu decyzji kwestia bezpieczeństwa osobistego jest na trzecim miejscu.
                      5. +2
                        3 lutego 2024 02:48
                        Żołnierze na froncie nosili odznaczenia na mundurach polowych.

                        Wtedy nazywano je polem codziennym i noszono na nim nagrody.
                      6. +2
                        3 lutego 2024 02:46
                        Wcześniej istniała inna gradacja formy.
                        Teraz dzieli się na przednią, codzienną i terenową.
                        Wcześniej był to codzienny strój polowy i noszono na nim nagrody.
                        Sami możecie zobaczyć na zdjęciu – nagrody są na mundurze.
                  3. +5
                    2 lutego 2024 13:09
                    Arzt>> Rozumiem Twoją chęć zdyskredytowania lub w jakiś sposób upokorzenia zasług Marszałka poprzez manipulację koncepcjami. Ale zdecydowałeś się to zrobić na niewłaściwej stronie i wyjątkowo słabo wziąłeś przykład, biorąc pod uwagę, że ludzie tutaj, głównie z własnej skóry i z pierwszej ręki, wiedzą, czym jest praca wojskowa i kto co dostaje za jakie zasługi. Swoją drogą Żukow umiał doskonale strzelać i jako kawalerzysta doskonale radził sobie z koniem, w okopach z łatwością mógł zastąpić każdego wojownika, a wojownik mógł go zastąpić w Sztabie Generalnym lub Dowództwie; wojownik z okopów mógłby zorganizować obronę Moskwy lub Leningradu w pozornie beznadziejnej sytuacji, na co mi wtedy mówi „nie”. Inżynier w warsztacie nie musi sam stać przy tokarce, główny konstruktor nie musi osobiście testować swojego samolotu w locie itp.
                    Swoją drogą, to jest wasza historia, wasz naród, plując na nią, dyskredytujecie honor waszych wielkich przodków wśród całego narodu radzieckiego.
                    1. +1
                      2 lutego 2024 14:19
                      „wojownik z okopów mógłby się zorganizować”
                      Co, czy Żukow dowodził frontem z okopu? postawić wojownika na równych warunkach, a to się okaże. chociaż zdecydowanie lepiej jeździłbym na koniu Żukowa i grał na akordeonie
                    2. +4
                      2 lutego 2024 15:50
                      Arzt>> Rozumiem Twoją chęć zdyskredytowania lub w jakiś sposób upokorzenia zasług Marszałka poprzez manipulację koncepcjami. Ale zdecydowałeś się to zrobić na niewłaściwej stronie i wyjątkowo słabo wziąłeś przykład, biorąc pod uwagę, że ludzie tutaj, głównie z własnej skóry i z pierwszej ręki, wiedzą, czym jest praca wojskowa i kto co dostaje za jakie zasługi. Swoją drogą Żukow umiał doskonale strzelać i jako kawalerzysta doskonale radził sobie z koniem, w okopach z łatwością mógł zastąpić każdego wojownika, a wojownik mógł go zastąpić w Sztabie Generalnym lub Dowództwie; wojownik z okopów mógłby zorganizować obronę Moskwy lub Leningradu w pozornie beznadziejnej sytuacji, na co mi wtedy mówi „nie”. Inżynier w warsztacie nie musi sam stać przy tokarce, główny konstruktor nie musi osobiście testować swojego samolotu w locie itp.
                      Swoją drogą, to jest wasza historia, wasz naród, plując na nią, dyskredytujecie honor waszych wielkich przodków wśród całego narodu radzieckiego.

                      Źle zrozumiałeś mój punkt widzenia.

                      To proste.
                      Im wyżej jesteś na drabinie kariery, tym dalej jesteś od śmierci i tym większe są szanse na nagrodę.

                      Żołnierze w Reichstagu mają niewiele odznaczeń, bo są już 10-tym członkiem pułku. Reszta po prostu nie dotarła.

                      Osobiście w ogóle nie dałbym tytułu Bohatera od pułkownika wzwyż.
                    3. 0
                      2 lutego 2024 17:47
                      Autorowi chodziło o to, że na froncie żołnierze statków kosmicznych nosili odznaczenia na mundurach polowych, to prawda, jest nawet taki rozkaz. Postawy wobec Żukowa są różne, jego najzagorzalsi zwolennicy to zazwyczaj miłośnicy kina, którzy uwielbiają Żukowa za znakomitą grę aktorską Uljanowa, niestety nie czytali książek, bo inaczej by tak nie pisali. Nawiasem mówiąc, Żukow mimo wszystko nadal przyznał się do winy za porażkę statku kosmicznego w 1941 roku.
                      1. -1
                        3 lutego 2024 15:17
                        Cytat: Sergey tła
                        i uwielbiają Żukowa za świetną grę Uljanowa, niestety nie czytali książek, bo inaczej by tak nie pisali.

                        Jakie książki przeczytałeś? Jest książka Aleksieja Isajewa „Georgy Zhukov”. Całkiem przekonujący jest wkład Gieorgija Konstantinowicza jako „menedżera kryzysowego” w zwycięstwo nad Niemcami.
                        Cytat: Sergey tła
                        Nawiasem mówiąc, Żukow mimo wszystko nadal przyznał się do winy za porażkę statku kosmicznego w 1941 roku.

                        A co on „zrobił”? asekurować
                      2. 0
                        3 lutego 2024 16:09
                        Oprócz Isajewa jest dużo literatury, Kozinkin i wielu innych myślą inaczej. Przeczytaj, nie bądź zakładnikiem jednego punktu widzenia, wtedy zrozumiesz, co „zrobił” Żukow. Skargi te złożyli mu „inni marszałkowie SS. Czy słyszałeś coś o komisji generała pułkownika Pokrowskiego i w jakim celu Stalin ją stworzył? Jest książka Micheenkowa, Mielnikowa o 33 Armii, książka Pacjentów podczas blitzkriegu przykro jest nazywać Isajewa prawdą w ostateczności. Przeczytaj o Operacji Mars, dlaczego Stalin usunął Żukowa podczas likwidacji kotła Korsuna-Szewczenkowskiego i opuścił Koniewa. „Głównym wrogiem wiedzy nie jest ignorancja ale iluzja wiedzy” Z Hawkingiem.
                      3. 0
                        3 lutego 2024 17:11
                        Cytat: Sergey tła
                        Przeczytaj, nie bądź zakładnikiem jednego punktu widzenia, wtedy zrozumiesz, co „zrobił” Żukow.

                        Jeszcze raz pytam konkretnie, co TY wiesz o tym, co zrobił Żukow, a nie odniesienia do nieznanych mi autorów. Do tej listy można również dodać Bieszanowa i Rezuna-Suworowa. Nie
                        Cytat: Sergey tła
                        .....Mielnikow o 33. Armii

                        Czy mówisz o Armii Zachodniej, wielkości całej dywizji, pod dowództwem „wojskowego intelektualisty” generała Efremowa? Któremu powierzono zadanie przedostania się do Vyazmy i zajęcia tego ważnego węzła transportowego wroga, ale któremu nie udało się tego zadania swoimi powolnymi działaniami. Choć sam Isajew przyznaje, że był to personalny błąd Żukowa, który powierzył to zadanie takiej osobie, niezdolnej do prowadzenia brutalnej i bezkompromisowej wojny XX wieku.
                        Cytat: Sergey tła
                        ....przeczytaj o Operacji Mars

                        W listopadzie 1942 r. Gieorgij Konstantinowicz na rozkaz Naczelnego Wodza pozostawił realizację planu kontrofensywy pod Stalingradem innym, był odpowiedzialny za Marsa przygotowanego przez Koniewa i Purkajewa i został zmuszony do wkroczenia na szereg błędów w swoim planowaniu czego sam by raczej nie zrobił.
                        Cytat: Sergey tła
                        „Głównym wrogiem wiedzy nie jest niewiedza, ale iluzja wiedzy” S. Hawking.

                        Co wiemy? Ale wiemy to z danych generała
                        Gareev, jeśli przyjmiemy straty jako procent całkowitej liczby żołnierzy, otrzymamy następujący obraz:
                        Bezpowrotne straty Frontu Zachodniego pod dowództwem Żukowa wynoszą 13,5% ogółu żołnierzy, a Kalinina 14,2%.
                        W operacji Rżew-Wiazemsk Żukow miał 20,9%, a Koniew - 35,6.
                        Na Wiśle – Odrze 1. Front Białoruski ma 1,7%, a 1. Front Ukraiński 2,4%.
                        W operacji berlińskiej 1. Front Białoruski miał 4,1%, a 1. Front Ukraiński 5%.
                        Straty 2. Ukraińca pod dowództwem Malinowskiego w operacji budapeszteńskiej były prawie 2 razy większe niż w operacji berlińskiej pod dowództwem Żukowa. I tak było niemal we wszystkich operacjach, i to pomimo tego, że Żukow musiał działać w najtrudniejszych obszarach.
                      4. 0
                        3 lutego 2024 18:21
                        W swojej dzisiejszej odpowiedzi o 15:17 wprowadziłeś termin „źle”, nie ma on zastosowania, ale skoro zdecydowałeś się go użyć, masz do tego prawo. Teraz zacznijmy. Nie pisałem o Rezunie, ale pisałem o komisji Pokrowskiego, a ty to zignorowałeś. Cóż, jeśli chodzi o intelektualistę Efremova, nawet jeśli „sam Isaev” to przyznaje, trudno się spierać, a cała sprawa jest jakimś zwartym podziałem. To prawda, że ​​​​Stalin myślał inaczej, nie na próżno powołano komisję do zbadania śmierci 33. Armii i jej dowódcy dywizji. Po Efremowa wysłano samolot, ale on w jego miejsce wysłał rannych żołnierzy, a będąc rannym, zastrzelił się, aby nie dać się schwytać. Prawdziwy intelektualista, a nie admirał Oktiabrski czy Pietrow. Nie pisałem o stratach, nie pogubię się. I trochę trzeba o winie NS GSH KA: nie było zatwierdzonego planu ochrony kraju na 1941 r., nie było przemyślanego powiadomienia wojsk, jak we flocie Kuzniecowa, która nie poniosła strat na pierwszy dzień wojny. Zniszczenie lotnictwa. Dopiero w ODVO, dzięki Zacharowi, przeniesiono lotnictwo i już wtedy Michugin zażądał pisemnego rozkazu, dlatego też za porażki w 41. roku Żukow został obwiniony przez swoich kolegów.
                      5. 0
                        3 lutego 2024 20:49
                        Cytat: Sergey tła
                        W swojej dzisiejszej odpowiedzi o 15:17 wprowadziłeś termin „źle”, nie ma on zastosowania, ale skoro zdecydowałeś się go użyć, masz do tego prawo.

                        To nie jest termin, ale słowny zwrot w stronę Twojej tezy, że de:
                        Nawiasem mówiąc, Żukow mimo wszystko nadal przyznał się do winy za porażkę statku kosmicznego w 1941 roku.

                        Cytat: Sergey tła
                        Cóż, jeśli chodzi o intelektualistę Efremova, nawet jeśli „sam Isaev” to przyznaje, trudno się spierać, a cała sprawa jest jakimś zwartym podziałem.

                        Nie kompaktowy, ale kompletny.
                        Fakt, że w jego miejsce wysłał rannych żołnierzy, jest oczywiście wzruszający i humanitarny, ale nie ma to nic wspólnego z jego kwalifikacjami zawodowymi i umiejętnością, jako dowódcy, rygorystycznego realizowania swoich decyzji i trzymania się obranej linii bez chaosu rzucania. Oto opis, jaki Żukow przekazał Jefremowowi 28 stycznia 1942 r., na krótko przed operacją w Wiazemsku:
                        "Przestrzeń operacyjna jest niezwykle ograniczona. We wszystkich operacjach prowadzonych przez armię zawsze istniała ciągła potrzeba stałego dowodzenia ze strony dowództwa frontu, w tym taktycznego wykorzystania poszczególnych dywizji i lokalizacji stanowiska dowodzenia. Rozkazy nie są realizowane. terminowo i dokładnie.
                        Stanowisko dowódcy armii nie do końca odpowiada. Wskazane jest mianowanie komendanta okręgu wewnętrznego.
                        Cytat: Sergey tła
                        Prawdziwy intelektualista, a nie admirał Oktiabrski czy Pietrow.

                        W rzeczywistości jest tu ten sam intelektualista zajmujący się sprawami wojskowymi - Moltke Młodszy, który dowodził armią niemiecką w bitwie nad Marną, swoimi niezdecydowanymi działaniami doprowadził sytuację do niemal katastrofalnych konsekwencji. Co Francuzi, którzy już poważnie planowali kapitulację Paryża, nazwali później „cudem nad Marną”.

                        Cytat: Sergey tła
                        i o komisji Pokrowskiego, ale to zignorowałeś.

                        Komisja ta została utworzona po wojnie w celu „odprawy” i na rozkaz Stalina, aby wszystkie błędy zrzucić na jedną osobę – cieszącego się zbyt dużą popularnością Żukowa.
                        Główną przyczyną porażki w Bitwie Granicznej była mała gęstość wojsk i brak mobilizacji armii, która musiała stawić czoła najpotężniejszej machinie wojskowej w Europie walczącej z wykorzystaniem nowej technologii prowadzenia działań wojennych. Wszystko inne jest częścią zamieszania pierwszych godzin i dni wojny, a dowódca marynarki wojennej Kuzniecow ze swoją flotą najprawdopodobniej nie był wówczas priorytetowym celem Wehrmachtu. Więc przynajmniej przeżył.
                      6. 0
                        4 lutego 2024 16:57
                        W aktach osobowych Jefremowa są jeszcze dwie cechy, które są sprzeczne z teczką Żukowa; jedna z poprzednich cech została spisana przez Szaposznikowa. I cóż jeszcze mógłby napisać Żukow na swoją obronę, gdyby Żukow jako dowódca zapomniał, że otoczona armia potrzebuje wsparcia żywnością i amunicją. Główną przyczyną porażki armii w 1941 r. Było słabe przygotowanie statku kosmicznego do wojny, za co bezpośrednia odpowiedzialność spoczywa na NGSz statku kosmicznego Żukow, który przyznał się do tego po wojnie. Stalin mógł po prostu uwięzić „nazbyt popularnego Żukowa” w imię trofeum, tak jak zrobił to z innymi, ale tego nie zrobił. Wszystko, co napisałeś, zostało już dawno sprawdzone pod mikroskopem, a to, co Żukow napisał we „Wspomnieniach i refleksjach”, nie zawsze we wszystkim pokrywa się z prawdą. Notabene piszą, że Izajew był bardziej obiektywny w okresie przed rozpoczęciem pracy w Instytucie. Nie musisz odpowiadać, to, co jest dla ciebie odkryciem, zostało zbadane i opublikowane już dawno temu. Badanie.
                      7. +1
                        4 lutego 2024 20:58
                        Cytat: Sergey tła
                        W aktach osobowych Jefremowa są jeszcze dwie cechy, które są sprzeczne z teczką Żukowa; jedna z poprzednich cech została spisana przez Szaposznikowa. A co jeszcze Żukow mógłby napisać na swoją obronę?

                        Żukow napisał charakterystykę Jefremowa jeszcze PRZED operacją pod Wiazmą, a teoria spiskowa, jakoby Żukow przygotował negatywną charakterystykę dowódcy armii wrzuconej z góry w piekło, wydaje się naciągana.
                        Cytat: Sergey tła
                        ... gdyby Żukow jako dowódca zapomniał, że otoczona armia potrzebuje wsparcia żywnością i amunicją

                        Mówisz poważnie... ? asekurować Komendancie, ZAPOMNIAŁEM....? asekurować
                        Czyli dla mnie poziom absurdu Twoich tez już zaczyna być prześledzony.

                        Cytat: Sergey tła
                        Główną przyczyną porażki armii w 1941 r. Było słabe przygotowanie statku kosmicznego do wojny, za co statek kosmiczny NGSh Żukow ponosi bezpośrednią odpowiedzialność,

                        To zbyt ogólna ocena – „słabe przygotowanie Armii Czerwonej”.
                        A kto w Europie miał „silne przeszkolenie” do armii? Francuzi mieli całą wyrafinowaną linię Maginota i co... pomogło?
                        Armia Czerwona była w trakcie reformowania zarówno swojej struktury organizacyjnej, jak i uzbrojenia. I dla każdego jest jasne, że w takiej sprawie nie wszystko idzie gładko. Nawet Niemcy po kampanii w Polsce przyznali z doświadczenia bojowego, że ich jednostki pancerne były dalekie od doskonałości i znalazły swój „idealny standard” już przed atakiem na Francję.
                        Powtarzam jeszcze raz, główną przyczyną porażek statku kosmicznego była mała gęstość wojsk, które w ZASADIE nie były w stanie pokryć wydłużonego frontu, a Niemcy z łatwością przedarli się przez nieliczne formacje bojowe i weszli na tyły Armii Czerwonej formacjami czołgowymi i zmotoryzowanymi . A potem zaczęło się okrążanie i katastrofy.
                        Cytat: Sergey tła
                        ....a to, co Żukow napisał we „Wspomnieniach i refleksjach”, nie zawsze we wszystkim pokrywa się z prawdą.

                        W autorskim wydaniu swoich wspomnień G.K. Żukow oszczędził pamięci zmarłego dowódcy i nie opisał, jak musiał go kijami zmuszać do poprowadzenia głównych sił swojej armii, udających się do Wiazmy: „Generał porucznik M.G. Efremow postanowił osobiście stanąć na czele armii grupę uderzeniową i szybko udaj się z nimi do Wiazmy”. W rzeczywistości przypisał Jefremovowi te działania, których od niego żądał, ale które dowódca armii - 33 wykonał tylko pod naciskiem z góry, jakby potwierdzając jego charakterystykę.
                        Cytat: Sergey tła
                        ...co jest dla Ciebie odkryciem, zostało już dawno zbadane i opublikowane. Badanie.

                        Podałem już Państwu badania generała Gareeva na temat poziomu kwalifikacji Żukowa w porównaniu z innymi dowódcami pod względem poziomu poniesionych strat. A może nie było to dla Ciebie odkrycie? hi
                      8. +1
                        4 lutego 2024 22:26
                        Według Isajewa 17 stycznia Żukow wydał rozkaz ataku, 28 stycznia napisał opis. Pisarz-historyk, kandydat nauk wojskowych, pułkownik VM Mielnikow, nie zgadza się z charakterystyką artykułu „Zawodowy historyk i wojskowy o twórczości Isajewa”. Mielnikow napisał 3 książki o losach 33 Armii i jest uważany za najbardziej autorytatywnego pisarza, który pisał o 33 Armii.
                      9. -1
                        6 lutego 2024 16:10
                        Cytat: Sergey tła
                        Według Isajewa 17 stycznia Żukow wydał rozkaz ataku, 28 stycznia napisał opis.

                        17 stycznia wydano ROZKAZ. Po czym rozpoczęła się epopeja 33. Armii. Formacje armii stopniowo wycofują się z bitwy w rejonie Werei i maszerują dalej na południe, w rejon na północ od Juchnowa, gdzie w tym momencie nie było ciągłego frontu. Sama operacja rozpoczęła się w dniach 29-30.01.42 stycznia XNUMX r.

                        Po przeniesieniu głównych sił 33 Armii na nowy teren 30 stycznia 1942 r. Żukow wzmocnił armię i określił zadanie.
                        Po wydaniu bardzo konkretnych rozkazów, 30.01.42 stycznia XNUMX r. dowództwo frontu zainteresowało się wykonaniem poprzednich rozkazów i zapytało Jefremowa: „Kto kontroluje wasze pierwsze dywizje szczebelowe?”
                        „Dywizjami pierwszego szczepu kieruje rada wojskowa. Mój wyjazd i skierowanie grup zadaniowych w rejon pierwszego szczepu w dniu 29.01 stycznia br. został chwilowo przełożony ze względu na sytuację w Iznoskach.”
                        Jefremow w Iznoskach zajmował się zabezpieczaniem flanek swojej armii.
                        Natychmiast następuje rozkaz: "Twoje zadanie jest w pobliżu Wiazmy, a nie w rejonie Iznoski. Kondratiewa zostaw w Iznoskach. Sam natychmiast ruszaj naprzód. Żukow."
                        Zadanie Jefremowa było niezwykle proste: jak najszybciej schwytać Wiazmę i utrzymać się do przybycia rezerw. Ale on, jako dowódca piechoty, próbował zapewnić tyły i flanki, rozciągnął się, w wyniku czego został otoczony, nie wykonując przydzielonego zadania.
                      10. 0
                        6 lutego 2024 17:51
                        Nie koresponduj do mnie z Isajewa, to nie jest interesujące. Historia od dawna stała się dyscypliną ideologiczną, w której pod przykrywką naukowców pracowali propagandyści i agitatorzy. Pracując w archiwum Mielnikow przestudiował ponad 200 dokumentów; nazwisko Isajew nie widniało na ani jednej kartce papieru z nazwiskami osób, które te dokumenty studiowały. Wszystkiego najlepszego.
                      11. 0
                        6 lutego 2024 19:46
                        Cytat: Sergey tła
                        Nie pisz do mnie Isaev, to nie jest interesujące. Historia od dawna stała się dyscypliną ideologiczną, w której pod przykrywką naukowców pracowali propagandyści i agitatorzy. R

                        Aleksiej Isajew Kandydat nauk historycznych, jeśli już. tak
                        Ale, jak rozumiem, nie masz już nic do powiedzenia na temat sekwencji wydarzeń dotyczących Efremowa i jego armii:
                        17.01.42 - otrzymanie od Żukowa rozkazu przeprowadzenia operacji pod Wiaźmą z pożegnalnymi słowami „jest możliwość wyróżnienia się”.
                        28.01.42 - Żukow pisze charakterystykę Efremowa. I tego samego dnia dowódca 5. Armii L.A. Govorov, uznany przez Żukowa za dowódcę wymagającego, energicznego, odważnego i zorganizowanego.
                        29-30.01.42 stycznia XNUMX r. - rozpoczął się atak na Vyazmę.
                        Cytat: Sergey tła
                        Pracując w archiwum Mielnikow przestudiował ponad 200 dokumentów; nazwisko Isajew nie widniało na ani jednej kartce papieru z nazwiskami osób, które te dokumenty studiowały.

                        Nadeszła era technologii komputerowej i możliwe jest studiowanie dokumentów lub, jak to się teraz mówi, zrzutów ekranu, w formie cyfrowej. Przynajmniej wszystkie linki Isaeva do źródeł i archiwów znajdują się na dole tekstu. I możesz je sprawdzić samodzielnie.
                        Mielnikow napisał 3 książki o losach 33 Armii i jest uważany za najbardziej autorytatywnego pisarza, który pisał o 33 Armii.

                        To od niego przeczytałeś G.K. Żukowa
                        , ....jakże dowódca ZAPOMNIAŁ (!), że otoczona armia potrzebuje wsparcia żywnością i amunicją.

                        Rozumiem zatem poziom tego „autorytatywnego badacza” i Ciebie jako jego wielbiciela. hi
                      12. 0
                        7 lutego 2024 15:05
                        Isajew w swojej książce „Mity i prawda o marszałku Żukowie” pisze o sobie. „Ogólnie rzecz biorąc”, gdy nazywają książkę „prawdą o czymś”, natychmiast mnie to niepokoi. Jeśli pisarz pozycjonuje się jako nosiciel wiedzy absolutnej, to albo nie jest zbyt mądry, albo nie należy do naukowców, ale do agitatorów i propagandystów. Książka nosi tytuł Mity i prawda, jaką kategorię umieścił sam autor w? „niezbyt mądrych” czy „agitatorów-propagandystów”? Operacjami wojskowymi zajmują się nie tylko historycy. Raport Sztabu Generalnego w sprawie Chałchina Goła: Działania 1. Korpusu Armii. Grupy dowodzone przez pana Żukowa nie spotkały się wymagań nauk wojskowych. Nie było żadnego współdziałania pomiędzy oddziałami wojskowymi. Tylko dzięki Sternowi pokonaliśmy Japończyków. VIA nr 5 (53).
                        Wnioski komisji ugody Wasilczenko (GS KA) w sprawie śmierci Zachodniego Skrzydła 33 Armii: Plany operacyjne nie odpowiadały dostępności sił i środków przydzielonych Zachodowi. Przód. Głośne rozkazy dla K.Z.F. były niemożliwe. Pozostał gołym, bezużytecznym papierem. Zarządzanie przez Z.F. była słaba i kontynuowana w tym samym duchu. Nie bez powodu Wasilewski powiedział o Jefremowie: „Na samo wspomnienie tego imienia trzeba zdjąć kapelusz”. KK Biełow wziął Wiazmę przed Efremowem, próbował zająć 11 KK od północy, a dopiero potem Efremow. Łączne straty, biorąc pod uwagę 43. i 49. armię, wynoszą ponad 84,5 tys.
                      13. 0
                        7 lutego 2024 17:50
                        Cytat: Sergey tła
                        Isajew w swojej książce „Mity i prawda o marszałku Żukowie” pisze o sobie. „Ogólnie rzecz biorąc”, gdy nazywają książkę „prawdą o czymś”, natychmiast mnie to niepokoi. Jeśli pisarz pozycjonuje się jako nosiciel wiedzy absolutnej, to albo nie jest zbyt mądry, albo nie należy do naukowców, ale do agitatorów i propagandystów. Książka nosi tytuł Mity i prawda, jaką kategorię umieścił sam autor „niezbyt mądry” czy „agitatorom-propagandom”?

                        Najwyraźniej czegoś nie zrozumiałeś lub przeczytałeś w złym miejscu. Nie
                        Pamiętam ten tekst A. Isaeva, ale był on napisany na podstawie książki V. Safira „The Harsh Truth of War”. Nadto z uwagą, że słowo „prawda”, wbrew zasadom pisowni, pisze się wielką literą. uśmiech Z dopiskiem (nie dosłownie, nie chce mi się szukać): nie ucinaj prawdy – to już boli.
                        Sama książka A. Isajewa z serii „Wojna i my” nosi tytuł „Georgij Żukow. Ostatni argument króla”.
                        Cytat: Sergey tła
                        Raport Sztabu Generalnego na temat Khalkhina Gola: Działania Kom. 1 Grupy ARM pod przewodnictwem pana Żukowa nie spełniały wymogów nauk wojskowych. Nie było żadnej interakcji pomiędzy oddziałami wojskowymi. Tylko dzięki Sternowi odnieśliśmy zwycięstwo nad Japończykami VIA nr 5 (53).

                        Żukow został wysłany do Chałchina Gola nie w celu dowodzenia korpusem, ale w celu „sprawdzenia stanu i gotowości bojowej jednostek 57. oddzielnego korpusu” pod dowództwem Feklenki. Który na podstawie wyników kontroli został odsunięty od dowództwa i mianowany G.K. Żukowa.
                        Khalkhin-Gol stał się debiutem Żukowa jako dowódcy, a jego mentorem w tym trudnym zadaniu był Borys Michajłowicz Szaposznikow.
                        Mimo pewnych ostrych krawędzi działania Żukowa uznano za udane i do drugiej wymiany inspektora na osobę kontrolowaną (wraz z G.I. Kulikiem) nie doszło. Udało mu się obejść bez większych przebić i utrzymać względną stabilność pozycji wojsk radzieckich pod Khalkhin Gol.

                        Cytat: Sergey tła
                        Wnioski komisji ugody Wasilczenko (GS KA) w sprawie śmierci Zachodniego Skrzydła 33 Armii: Plany operacyjne nie odpowiadały dostępności sił i środków przydzielonych Zachodowi. Przód. Głośne rozkazy dla K.Z.F. były niemożliwe. Pozostał gołym, bezużytecznym papierem. Zarządzanie przez Z.F. była słaba i kontynuowana w tym samym duchu.

                        Komisja ta zbadała to na podstawie POSTKNOWLEDGE.
                        I Żukow w TYM CHWILIE podjął decyzję, na podstawie posiadanych informacji, że w tym sektorze nie ma ciągłego frontu i dopóki wróg nie zgromadzi rezerw, choć ze słabymi siłami, przedrzeć się do Wiazmy i zająć ten ważny węzeł komunikacyjny. Wraz z upadkiem Vyazmy zawalił się cały porządek obronny wroga. Tak, plan był ryzykowny i wymagał zdecydowanych i szybkich działań. Dla kompetentnych dowódców wojskowych te działania nasuwały się same i obie strony wykonały ruchy w tym samym kierunku: dowództwo Frontu Zachodniego wrzuciło wolne siły w szczelinę frontu pod Vyaz, a Niemcy wykorzystali formacje uwolnione w wyniku odwrót 4. Armii Pancernej do obrony miasta.
                        Efremov nie poradził sobie z tym zadaniem. Musiał atakować zwartą grupą, początkowo nie przejmując się zaopatrzeniem. Jefremow nie odważył się odciąć od zaopatrzenia i wykorzystał części dywizji, które miały stanowić część grupy uderzeniowej armii zapewniającej flanki.
                      14. 0
                        8 lutego 2024 18:03
                        Znana jest logika Żukowa: tam, gdzie porażka jest winą wykonawców, a gdzie zwycięstwo, wszystko wydarzyło się dzięki jego genialnemu przywództwu. Gareev: "Przy całym moim podziwie dla Żukowa, jestem przeciwny takiemu określeniu "Marszałek Zwycięstwa", to niesprawiedliwe. Nie tylko on wygrał Zwycięstwo, mieliśmy też Najwyższy Kodeks Cywilny, byli inni marszałkowie. ” A o „POST-WIEDZY” nie było post-wiedzy, Ale stało się to, przed czym ostrzegał Efremow, Wasilczenko potwierdził to dokumentami. Nie mam zamiaru wam niczego udowadniać, nie ma wojen bez strat, ale zginęło 80 tysięcy, a nie 10 tysięcy i o tym trzeba pamiętać.
                      15. 0
                        8 lutego 2024 22:50
                        Cytat: Sergey tła
                        Znana jest logika Żukowa: tam, gdzie porażka jest winą wykonawców, a gdzie zwycięstwo, wszystko wydarzyło się dzięki jego genialnemu przywództwu.

                        A co masz wspólnego z logiką Żukowa? Mówimy o skrupulatnej analizie dokumentów, faktów i podjętych decyzji. Ale oskarżycielom Żukowa (ci sami propagandyści i agitatorzy, tylko z licznikiem przedrostków. A-ha) wystarczy wychwycić z powierzchni kilka szczegółów i mogą zadziwić opinię publiczną swoimi wnioskami. Jednocześnie wykazanie się brakiem zrozumienia podstawowych zasad prowadzenia działalności i nieznajomością materiału faktycznego.
                        Nagrody i tytuły, błyskotliwa kariera Żukowa wywołuje palącą zazdrość i towarzyszące jej opowieści o „nieuczciwie” otrzymanych nagrodach. Chociaż najprawdopodobniej niewielu chciałoby zamienić się z nim miejscami, po zapoznaniu się z ciężkim krzyżem, który nosił na sobie Gieorgij Konstantinowicz przez całą wojnę. Dość często musiał porzucać zadanie, w które włożono już siły intelektualne i fizyczne, do którego wybrano kadrę dowodzenia i sprawdzone formacje, i pilnie latać do miejsc pojawiających się tu i ówdzie problemów i kryzysów i rozwikłać „warzone bałagan” z niepowodzeń planowania operacji przez poprzednich „towarzyszy”. A trudne odcinki frontu nieuchronnie oznaczały duże straty, które mają tendencję do rzutowania na Żukowa, kreując wizerunek „rzeźnika”.
                        Cytat: Sergey tła
                        Gareev: "Przy całym moim podziwie dla Żukowa, jestem przeciwny takiemu określeniu "Marszałek Zwycięstwa", to niesprawiedliwe. Nie tylko on wygrał Zwycięstwo, mieliśmy też Najwyższy Kodeks Cywilny, byli inni marszałkowie. ”

                        Czy się to komuś podoba, czy nie, marszałek Gieorgij Konstantinowicz Żukow jest naszym bohaterem narodowym. A niepiśmienne próby obalenia go z piedestału są zwykłym wandalizmem. Wizerunek zwycięskiego dowódcy, ucieleśnienie marzenia o sukcesie. Jeśli chcesz, jak Kutuzow w Wojnie Ojczyźnianej 1812 roku.
                        Cytat: Sergey tła
                        A co do „POST-WIEDZY”, nie było postwiedzy, ale stało się to, przed czym ostrzegał Efremow, Wasilczenko potwierdził to dokumentami.

                        Przed czym ostrzegał Efremow? Czy był świadomy sytuacji operacyjnej na całym froncie, w tym na sąsiednich, aby ostrzegać swoich przełożonych?
                        Nawiasem mówiąc, o 39. Armii i 11. Korpusie Kawalerii S.V., pędzących do Vyazmy z północy. O Sokołowie wiadomo znacznie mniej, choć z operacyjnego punktu widzenia w dużej mierze powtórzyli oni los 33. Armii i korpusu Biełowa. Albo ofensywne działania 50. Armii, podczas których kilka brygad pancernych zostało „w chaosie”. Czy na podstawie dokumentów pana Wasilczenki działały komisje śledcze? Jakie działania podjęto przeciwko „słabemu dowództwu Z.F.”? Dlaczego tak „słabego” dowódcę nadal wysyłano na najtrudniejsze odcinki frontu, a nie do piekła lub rozstrzelano?
                      16. 0
                        9 lutego 2024 18:29
                        Wnikliwą analizą zajmują się nie tylko Izajew, ale także inni, którzy postawili sobie za cel nie wywyższanie i poniżanie postaci historycznych, ale poszukiwanie prawdy. Czy Żukow jest marszałkiem zwycięstwa, zgadzam się z Garejewem, nie jest, ale to jest moja opinia, twoja jest inna. Po wojnie, podczas zbiorowej fotografii, Stalin wziął Chrulewa z ostatniego rzędu i posadził obok siebie, mówiąc, że bez jego pracy nie byłoby dla Was zwycięstw.
                        „Przed czym ostrzegał Efremow?”
                        Fakt, że flanki pozostały bez osłony, do ofensywy konieczne było uzupełnienie grupy l / si amunicją, „katastrofalną” sytuację z zaopatrzeniem znali wszyscy, Szaposznikow, Żukow i Sokołowski. Dlaczego więc sam Efremow jest winny? Dlaczego Żukow napisał o nim taką charakterystykę? Chyba nie chciałem odpowiadać. Pozostaje jeszcze odpowiedź – jest to skrzynia na trofea z 7 stałymi wagonami, a szczególnie wzruszające jest 300 par nowych butów damskich. Moim zdaniem to wstyd robić z marszałka, który jako bohater narodowy pogrążył się w grabieży, ale wstyd i propaganda to dwie różne rzeczy. Jednak fakty mówią same za siebie. Nie muszę się powtarzać.
                      17. 0
                        11 lutego 2024 10:54
                        Cytat: Sergey tła
                        Wnikliwą analizą zajmują się nie tylko Izajew, ale także inni, którzy postawili sobie za cel nie wywyższanie i poniżanie postaci historycznych, ale poszukiwanie prawdy.

                        Isajew napisał w swoich pracach, że nie ma nic przeciwko konstruktywnej krytyce marszałka. Na przykład ten sam Wasilczenko, który oskarżył Żukowa, że ​​pod Wiazmą działał „rozłożonymi palcami” zamiast „potężnymi pięściami” i że armie „działały bez ścisłej koordynacji z sąsiadami” itp.
                        Ale Wasilczenko nie mógł zrozumieć planu Żukowa, który rozumiał, że żadne pięści uderzeniowe formacji karabinowych nie są w stanie dokonać głębokich przebić i okrążenia wroga, który może łatwo i szybko je sparować i zablokować. Zamiast tego Żukow zdecydował się przeciąć grupę wroga pod Juchnowem na kilka części. Zmniejszyło to głębokość natarcia na obronę wroga, a zadanie stworzenia okrążenia stało się bliższe rzeczywistości. Jednym słowem Żukow planował głębokość ataków proporcjonalnie do możliwości armii, składającej się z formacji strzeleckich i czołgów wsparcia piechoty.
                        Cytat: Sergey tła
                        Fakt, że flanki pozostały bez osłony, do ofensywy konieczne było uzupełnienie grupy l / si amunicją, „katastrofalną” sytuację z zaopatrzeniem znali wszyscy, Szaposznikow, Żukow i Sokołowski.

                        Napisałem już wam, co Efremow powinien był zrobić zgodnie z planem dowódcy - jak najszybciej przebić się i zdobyć Wiazmę, nie zwracając uwagi na tyły i flanki. Trzymaj się i trzymaj do ostatniej szansy. Isaev napisał, że był to błąd personalny Żukowa. Tu potrzebny był dowódca z „kawaleryjskim myśleniem”. Bojowe użycie formacji mobilnych ma swoją specyfikę, a rozciąganie i chwilowe przerywanie łączności jest u nich częstym zjawiskiem.
                        Cytat: Sergey tła
                        Dlaczego Żukow napisał o nim taką charakterystykę? Chyba nie chciałem odpowiadać. Jest jeszcze odpowiedź - to przechwycona sprawa z 7 naprawionymi samochodami,

                        O czym ty mówisz, towarzyszu? asekurować Jaki jest związek między „sprawą trofeów” a ofensywą pod Wiazmą? Powtórzmy tę lekcję jeszcze raz: charakterystyka Jefremowa i innych towarzyszy została napisana dzień przed ofensywą.
                        Cytat: Sergey tła
                        Moim zdaniem to haniebne robić z marszałka, który popadł w grabieże, bohatera narodowego. Ale wstyd i propaganda to dwie różne rzeczy.

                        W ten sam sposób różne rzeczy są łączone w jedno – cechy zawodowe i osobiste danej osoby. Jakoś nie jest w zwyczaju reklamować działalność Ławrentija Pawłowicza Berii w organizowaniu ewakuacji na tyły przemysłu z zachodnich regionów na głębokie tyły. A także wtedy, gdy nadzorował „projekt nuklearny” ZSRR, ale zamiast tego zaczęli omawiać niektóre z jego rzekomo „plotek” złych rzeczy.
                        Jeśli chodzi o biznes trofeowy, tutaj na stronie znajduje się szczegółowy artykuł „Biznes generała”:
                        https://topwar.ru/96286-generalskoe-delo.html?ysclid=lsh76pqhya406847146
                        Wszystkiego najlepszego. hi
                      18. 0
                        11 lutego 2024 19:49
                        Możesz mi napisać wszystko. Sztab Generalny uznał wnioski Wasilczenki za słuszne. "Brak rezerw we Flocie Polarnej, bez których nie mogłaby ona mieć wpływu na przebieg działań. Zachodnia grupa 33 Armii walczyła uczciwie i dzielnie do końca." Szkoda, że ​​dowódca Floty Polarnej Żukow nie zapytał o to Niemcy co sądzili o jego planie i dwóch dowódców kawalerii z „myśleniem”, nawet w korpusie kawalerii byli Biełow i Sokołow. Są rozkazy, które można wykonać i są takie, których nie można wykonać. Żukow napisał, że w takich przypadkach nie brano pod uwagę cech geograficznych terenu.W tym przypadku Żukow nie wziął pod uwagę ani wysokości pokrywy śnieżnej, ani braku pojazdów opancerzonych, ani faktu, że wziął 33 dywizje i część artylerii z 2 Armii. Żukow napisał charakterystykę Jefremowa 10 dni po wydaniu rozkazu ataku. Jest związek, przyzwoity człowiek nie może zostać rabusiem, a jeśli taki jest, to może pisać wszystko i przeciwko każdemu, jak to zrobił później, przypisując sobie zasługi na wojnie, nawet za te akcje, w których brał udział. nie brał udziału i wyrażając zgodę na Chruszczowa, napisał następnie listy skruchowe.
                      19. 0
                        12 lutego 2024 19:12
                        Cytat: Sergey tła
                        Żukow napisał charakterystykę Jefremowa 10 dni po wydaniu rozkazu ataku. Jest powiązanie, przyzwoity człowiek nie może zostać rabusiem, a jeśli taki jest, to może pisać wszystko i przeciwko każdemu,

                        Daliście sobie radę jak w tej „bajce o białym byku”. W kolumnie powyżej zapisałem chronologię, że opis został napisany 11 dni po otrzymaniu rozkazu, ale 1 dzień przed rozpoczęciem ofensywy. Ofensywa nie rozpoczęła się natychmiast po wydaniu rozkazu, ale 12 dni później.
                        Cytat: Sergey tła
                        porządny człowiek nie może zostać rabusiem,

                        Podałem link do artykułu powyżej, mówiącego, że w usuwaniu „własności trofeów” brali udział wszyscy, od szeregowców po wyższy rangą personel dowodzenia. Potem zgodnie z twoją logiką okazuje się, że Armia Czerwona, niemal w pełnym składzie, to banda łajdaków i nieuczciwych ludzi. Ale powtarzam jeszcze raz, że nie ma związku między profesjonalizmem a cechami osobistymi. Jak ta sama utalentowana i ukochana piosenkarka Lidiya Ruslanova trafiła do więzienia za sprzedaż ubrań „trofeum”.
                        Cytat: Sergey tła
                        Szkoda, że ​​dowódca ZF Żukow nie zapytał Niemców, co myślą o jego planie,

                        Sami Niemcy mieli pomysły, jak załatać dziurę w rejonie Wyźmy. Sam fakt, że Niemcy usunęli z frontu dwie dywizje czołgów i wysłali je do Wiazmy, wcale nie wskazuje na idiotyzm decyzji Żukowa.
                        Cytat: Sergey tła
                        Są rozkazy, które można wykonać i są takie, których nie można wykonać. W takich przypadkach Żukow napisał, że nie brano pod uwagę cech geograficznych obszaru.

                        Niemożliwe tym bardziej, gdy nie robisz tego, czego się od ciebie wymaga - biec z całych sił w stronę Vyazmy. Armia Jefremowa, która nie chciała odrywać się od zaopatrzenia, stanowiła „jelitę” rozciągniętą z zachodu na wschód, zajmując front o długości 30 km i głębokości 80 km.
                        Cytat: Sergey tła
                        ani tego, że wziął z 33 Armii 2 dywizje i część artylerii.

                        Opóźnienie w zorganizowaniu przełomu kosztowało Efremowa jedną dywizję przydzieloną do wzmocnienia - 9. SD Gwardii. Nie wiadomo, czy ten manewr został uzgodniony z Żukowem, czy też dowódca 43 Armii po prostu namówił dowódcę dywizji Biełoborodowa, aby pozostał i wykonał swoje zadanie. A może dywizja pozostała za zgodą Żukowa przez jeden dzień, a korytarz do głównych sił armii Jefremowa został przecięty już następnego dnia i 9. Gwardii. SD nie był w stanie dotrzeć do Vyazmy tym korytarzem. Próby przebicia się z siłami dywizji nie powiodły się. Co więcej, dowództwo 33 Armii, zamiast kierować grupą uderzeniową armii w pośpiechu na Wiazmę, siedzi w Iznoskach i wycofuje dla swojej ochrony pułki z formacji przydzielonych rozkazem dowództwa frontowego do ataku na Wyźmę. Ponadto skonfiskowano najbardziej kompletny pułk.
                        Cytat: Sergey tła
                        jak to zrobił później, przypisując sobie zasługi za wojnę, nawet za te operacje, w których nie brał udziału

                        Być może nie brał w nich bezpośredniego udziału, ale to nie znaczy, że nie brał udziału w opracowaniu planu.
                      20. 0
                        12 lutego 2024 23:10
                        Dla mnie osobiście i nie tylko dla mnie wniosek komisji Wasilczenki, zatwierdzony przez Sztab Generalny, ma znacznie większą wartość. Żukow odwiedził wszystkie armie Frontu Polarnego, ale nigdy nie odwiedził „złego” Efremowa. Czytałem już od Isajewa, że ​​nie ma związku między cechami osobistymi a profesjonalizmem. Rusłanowa nie jest jedyną faworytką, faworytką jest także Pugaczowa. Na statku kosmicznym byli różni ludzie, po zdobyciu Królewca dziadek w ramach oddziału sprawdzał domy pod kątem obecności broni i ukrytych Niemców, on i jego przyjaciel wyszli pusto, a 4 osoby z pełnymi rękami, Niemcy strzelali z dachów przede wszystkim do tych, którzy zajmowali majątek, a nie do tych, którzy mieli broń w pogotowiu. Rokossowski opisuje, jak Żukow odpowiedział mu pod Kurskiem Wybrzeżem, że to on dowodzi frontem i decyzja należy do niego, ale w swoich wspomnieniach Żukow pisze, że to on wydał rozkaz rozpoczęcia przygotowania artyleryjskiego. Myślę, że gdyby Rokossowski nie pokonał Niemców, mógłby otrzymać zły certyfikat, ale Żukow argumentował, że Rokossowski nie brał udziału w rozwoju operacji. Fantazja Żukowa o opuszczeniu Kijowa, kiedy 29 lipca Żukowa i Mechlisa nie było u Stalina. Nie ma ich w księdze gości. Komputer jest wadliwy, ale możesz napisać dużo w ten sposób.
                      21. 0
                        14 lutego 2024 20:02
                        Cytat: Sergey tła
                        Dla mnie osobiście i nie tylko dla mnie wniosek komisji Wasilczenki, zatwierdzony przez Sztab Generalny, ma znacznie większą wartość.

                        Zapytałem więc, dlaczego tak „miernego dowódcy” jak Żukow nie usunięto ze dowództwa wojsk, a na jego miejsce nie postawiono takiego profesjonalisty jak płk Wasilczenko, tak jak w Chałchinie Gola Feklenko zastąpił Żukow?
                        Podałem już przykład opracowania Makhmuda Gareeva, który pisze: „Na przykład powiedzieli, że podczas kontrofensywy pod Moskwą Front Zachodni Żukowa poniósł większe straty niż Front Kalinin Koniewa (ZF - 100 tys. i KF - 27 tysięcy) Ale jednocześnie milczeli na temat faktu, że Flota Polarna liczyła ponad 700 tysięcy ludzi, a Kalininsky - 190 tysięcy. Jeśli przyjmiemy straty jako procent całkowitej liczby żołnierzy, obraz okaże się całkowicie różne. Nieodwracalne straty Floty Polarnej pod dowództwem Żukowa wynoszą 13,5% ogólnej liczby żołnierzy, a Kalinińskiego - 14,2%.
                        Żukow wiedział, co robi. I zrobił. W przeciwieństwie do komisji, które go sprawdzały.
                        Cytat: Sergey tła
                        Na statku kosmicznym byli różni ludzie, po zdobyciu Królewca dziadek w ramach oddziału sprawdzał domy pod kątem obecności broni i ukrytych Niemców, on i jego przyjaciel wyszli pusto, a 4 osoby z pełnymi rękami, Niemcy strzelali z dachów przede wszystkim do tych, którzy zajmowali majątek, a nie do tych, którzy mieli broń w pogotowiu.

                        No cóż, kolejna historia z pierwszej linii frontu. Z dachu złapano jakichś głupich Niemców. Bo pewnie trzeba by najpierw strzelić do tych, którzy mieli broń w pogotowiu.
                        Uchwyciłem też moment, gdy niektórzy weterani lub ich spadkobiercy pokazali swoje „trofea”. Wszelkiego rodzaju niemieckie zegarki, zapalniczki, papierośnice itp. małe rzeczy.

                        Cytat: Sergey tła
                        Rokossowski opisuje, jak Żukow odpowiedział mu pod Kurskiem Wybrzeżem, że to on dowodzi frontem i decyzja należy do niego, ale w swoich wspomnieniach Żukow pisze, że to on wydał rozkaz rozpoczęcia przygotowania artyleryjskiego.

                        Isajew wielokrotnie podkreślał w swoich utworach, że do różnych rodzajów literatury pamiętnikowej należy podchodzić z ostrożnością. Trzeba polegać na dokumentach i rozkazach bojowych, a nie na kimś, kto coś komuś powiedział.
                        Konsekwencje dla Niemców tego prewencyjnego bombardowania artyleryjskiego są mocno przesadzone, aby skupić na nim uwagę.
                        Podobnie jak Operację Bagration przypisuje się niemal samemu Rokosowskiemu. Chociaż Żukow, Wasilewski, Antonow, Malinowski brali udział w jego rozwoju i koordynacji frontów.
                      22. 0
                        14 lutego 2024 21:26
                        Dlaczego Żukowa nie usunięto z dowództwa? Dlaczego Pawłow został zastrzelony? Dlaczego Konev, Eremenko, Kozlov nie zostali zawieszeni, dlaczego jest ich tak dużo? Dlaczego Tymoszenko i Żukow słabo przygotowali wojska, dlaczego Straż Graniczna jest bohaterem, a Beria wrogiem? We wspomnieniach każdy chce wyglądać idealnie, Żukow nie jest wyjątkiem, jego wspomnienia przyciągają wielu badaczy i są od dawna badane, zwłaszcza tam, gdzie pisze o spotkaniach ze Stalinem, ale porównując dziennik gości i wspomnienia marszałka okazuje się, że Żukow nie zawsze pisał dokładnie. Do wspomnień należy podchodzić ostrożnie, to samo można powiedzieć o twórczości Isajewa. Nie rób z siebie idola.
                      23. 0
                        15 lutego 2024 16:02
                        Cytat: Sergey tła
                        .....dlaczego jest ich tak dużo.

                        Więc były ku temu powody. Tacy wybitni dowódcy wojskowi, jak cywilny Budionny i Woroszyłow, zostali faktycznie bez pracy jako dowódcy. A Hitler ma von Bocka, Guderiana i Hepnera, którzy wcześniej byli usłani laurami.
                        Cytat: Sergey tła
                        zwłaszcza tam, gdzie pisze o spotkaniach ze Stalinem, ale porównując dziennik gości i wspomnienia marszałka, okazuje się, że Żukow nie zawsze pisał poprawnie. DO

                        Żukow nie mógł dokładnie zapamiętać wszystkich tych dat. Ale nasi wściekli oskarżyciele natychmiast interpretują, że Żukow głupio (z jakiegoś powodu?) skłamał.

                        Cytat: Sergey tła
                        Do wspomnień należy podchodzić ostrożnie, to samo można powiedzieć o twórczości Isajewa.

                        Izajew nie pisał swoich wspomnień, lecz czytał wspomnienia innych, studiował dokumenty, analizował je i wyciągał wnioski na kartach swoich książek.. Ale piszesz, że:
                        Dla mnie osobiście i nie tylko dla mnie wniosek komisji Wasilczenki, zatwierdzony przez Sztab Generalny, ma znacznie większą wartość.

                        A gdyby mieli także dostęp do dokumentów archiwalnych Niemców, jak to zrobił Aleksiej Isajew kilkadziesiąt lat później, to ich wnioski byłyby bardziej obiektywne.
                        Pisałem już Państwu, że Żukow postąpił zgodnie z informacjami, jakie wówczas posiadał. Ale machanie pięściami po walce, jak zrobił Wasilczenko podczas swojego zlecenia, to coś takiego...
                        Cytat: Sergey tła
                        Dlaczego Tymoszenko i Żukow źle przygotowali wojska?

                        Główną przyczyną porażek 1941 r. było rozbicie Armii Czerwonej na trzy szczeble pozbawione między sobą łączności operacyjnej. Naziści mieli przewagę liczebną nad każdym szczeblem. Każdy szczebel miał gęstość formacji nieodpowiednią ani do obrony, ani do ofensywy. Z naukowego punktu widzenia nazywa się to „wdrożeniem wyprzedzającym”. Opcja kontrataku była tylko jedna: kontrataki formacji zmechanizowanych, które można było szybko skierować na flanki klinów czołgów. Skuteczność tych kontrataków pozostawiała jednak wiele do życzenia ze względu na niedoskonałość struktury organizacyjnej formacji mechanicznych i brak ich mobilizacji. Sytuację pogarszały problemy z rozpoznaniem, zarówno powietrznym, jak i naziemnym.
                        Armia Czerwona otrzymała cios w słabo rozwiniętym stanie, próba zatrzymania niemieckiego natarcia przy gęstości 30–50 km na dywizję nie była realistyczna. Możesz jedynie wykonywać działania powstrzymujące, cofając się z linii do linii i wymieniając czas na przestrzeń i stopniowo wygryzając części wojsk wroga.
                      24. 0
                        16 lutego 2024 19:25
                        Iwajew to zwykły antystalinista, jak Nowodworska, Żukow ze swoimi kłamstwami, symbol oporu wobec Stalina, który mógł walczyć „tylko na całym świecie”. Sądząc po listach Żukowa, dla niego najpierw Stalin był ideałem, potem Chruszczow stał się ideałem. Stalin mówił już wcześniej, że to nie władza zmienia człowieka i psuje go, problem w tym, że rozpieszczeni ludzie dążą do władzy. To nie Żukow uratował ZSRR, to Stalin uratował kraj, jego umiejętność zorganizowania pracy tyłu i frontu dla zwycięstwa. Żukow wykonywał decyzje Komitetu Obrony Państwa jedynie w granicach swoich uprawnień, jak mu nakazywał, istnieją wspomnienia innych dowódców, nie zawsze pochlebne Żukowowi, zwłaszcza Eremence. Być Marszałkiem Zwycięstwa nie wystarczy dowodzić frontem w końcowej fazie wojny. I nawet to zdobycie Berlina zakończyło się sukcesem dzięki frontom Rokossowskiego i Koniewa, więc możemy uznać, że mamy 3 marszałków Zwycięstwa lub po prostu mieliśmy na statku kosmicznym marszałków, którzy wygrali wojnę.
                      25. 0
                        16 lutego 2024 20:38
                        Cytat: Sergey tła
                        Izajew to zwykły antystalinista,

                        Ostap cierpiał... Izajew nigdy nie mówił źle o Stalinie. Przynajmniej nic tak wściekłego, może z wyjątkiem krytyki niektórych błędnych obliczeń w zarządzaniu. Ale nie jako polityk.
                        Cytat: Sergey tła
                        To nie Żukow uratował ZSRR, to Stalin uratował kraj, jego umiejętność zorganizowania pracy tyłu i frontu dla zwycięstwa.

                        Każdy miał wystarczającą ilość zapasów. Stalin sam, co do zasady, nie mógł stać się „zbawicielem Ojczyzny”. W przeciwnym razie okazuje się, że „król jest dobry, bojary są źli”. Stalin wszystko zorganizował: zarówno pracę tyłu, jak i frontu dla zwycięstwa, ale przeszkadzali mu tylko Żukow i Tymoszenko. Aha.
                        Cytat: Sergey tła
                        Żukow wykonywał decyzje Komitetu Obrony Państwa jedynie w granicach swoich uprawnień,

                        Aha. W roli „menedżera kryzysowego”. Inni jakoś nie byli chętni do tej roli.
                        Cytat: Sergey tła
                        jak dowodził, są wspomnienia innych dowódców i nie zawsze pochlebne Żukowowi, zwłaszcza Eremence.

                        Dałem wam figurę Machmuda Gareeva, zgodnie z rozkazem Żukowa. Ale znowu włączyłeś „Opowieść o białym byku”. Nawiasem mówiąc, w swoich wspomnieniach Żukow starał się taktownie mówić o swoich podwładnych. A co powiesz na tego samego Efremova.
                        Cytat: Sergey tła
                        Być Marszałkiem Zwycięstwa nie wystarczy dowodzić frontem w końcowej fazie wojny.

                        Co co.... ? asekurować
                        Cytat: Sergey tła
                        I nawet wtedy zdobycie Berlina zakończyło się sukcesem dzięki frontom Rokossowskiego i Koniewa,

                        Jak Rokossowski odnosi się do szturmu na Berlin? Działał w innym kierunku, na północ, i brał udział w zgrupowaniu Armii Wiślanej, mając na celu uniemożliwienie jej przedostania się na Berlin, wyrzucenie go z powrotem na północ i zniszczenie.
                        Koniewowi powierzono zadanie: „Przygotować i przeprowadzić operację ofensywną mającą na celu rozbicie grupy wroga w rejonie Cottbus i na południe od Berlina”.
                        Nie znasz materiału, po prostu rzucasz propagandowymi frazesami o „głupim rzeźniku Żukowie” z podręcznika tej samej Nowodworskiej i innych jej podobnych. Tylko ona ma je razem ze Stalinem.
                      26. 0
                        17 lutego 2024 13:03
                        W berlińskiej operacji ofensywnej wzięły udział siły 3 frontów, także flotylla Dniepru i formacje Floty Bałtyckiej oraz 4 armie powietrzne, a 2 Fronty B. Rokossowskiego osłaniały północną flankę 3. Niemieckiej Armii Pancernej. W jednym masz rację, zadanie zdobycia Berlina było przed Żukowem, ale nie wykonał powierzonego mu zadania, Koniew uratował go ciosem z południa, ale nikt nie mógł uratować Jefremowa w 1942 r., Żukow nie miał rezerwuje wtedy. „Głupi rzeźnik Żukow” – to Twoje słowa, nigdzie tak nie napisałem. Wcześniej mówiono, że podczas operacji Mars Żukow związał część sił niemieckich, które można było przerzucić pod Stalingrad, i to prawda. A front Rokossowskiego, który obejmował północną flankę Żukowa nie dalej niż setki kilometrów, ale przy bezpośrednim kontakcie wojsk, okazuje się nie mieć z tym nic wspólnego, logika jest dość dziwna, a raczej w ogóle jej nie widać. Jak powiedział generał porucznik Telegin na konferencji naukowo-historycznej w 1946 r., w bitwach w Berlinie, według doniesień, jednostki 1. BF zniszczyły 2 razy więcej czołgów niż Niemcy. Moim zdaniem Żukow potrafił zatuszować swoje błędy i wybaczyć je sobie, innym nie pozwalał na to.Za Stalina inni marszałkowie nadal go wspierali, za Chruszczowa został sam, nikt nie wystąpił w jego obronie. Prawdę o wojnie dowiemy się po otwarciu archiwów, na razie jest to półprawda.
                      27. 0
                        19 lutego 2024 09:55
                        Cytat: Sergey tła
                        ....W 1942 roku nikt nie mógł pomóc Jefremovowi, Żukow nie miał wtedy żadnych rezerw.

                        W opisach bitwy pod Moskwą „oskarżyciele” i krytycy rzucają strzały w stronę zachodniego dowódcy. Front G, K, Żukow za wypchnięcie 33. Armii i 1. Gwardii w kierunku Wiazmy z surowymi rozkazami. korpus kawalerii Jednak dowódca Frontu Kalinin, I.S., unika krytycznych strzał. Koniew, który w ten sam sposób namawiał 39. Armię i grupę kawalerii Gorina do ataku na Wiazmę.
                        Cytat: Sergey tła
                        W jednym masz rację, Żukow stanął przed zadaniem zdobycia Berlina, ale nie wykonał powierzonego mu zadania, Koniew uratował go ciosem z południa.

                        Podobnie w operacji berlińskiej Koniewowi wybaczono dość nieodpowiedzialny czyn, polegający na próbie jako pierwszy wkroczenia do stolicy Niemiec. Szybko zrzucono winę na „głupich szefów” w osobie J.W. Stalina, który rzekomo zorganizował wyścig dwóch frontów na Berlin. Wytyczne dowództwa nie zawierały jednak zadania 1. Frontu Ukraińskiego polegającego na zdobyciu Berlina. Natarcie na Berlin podjął Koniew z własnej inicjatywy. Jak sam przyznaje w swoich wspomnieniach, nierozsądnym byłoby pozostawienie odsłoniętej flanki podczas natarcia południowymi obrzeżami Berlina. Ale jeśli spojrzeć na mapę, wojska Koniewa przesunęły się 65 km od tych obrzeży. No cóż, przedmieścia!
                        Miasto Berlin znajdowało się niemal w środku strefy odpowiedzialności 1.BF i nie było potrzeby przesuwania jednego frontu na środek strefy drugiego frontu.
                        Kiedy 1.BF utknęła na Wzgórzach Seelow, oddziałom Koniewa udało się stosunkowo łatwo przedrzeć się przez przygotowywającą się krócej obronę wroga nad Nysą i rozpoczęli ofensywę w stronę sił uderzeniowych 1.BF. 17 kwietnia Dowództwo zezwoliło części sił 3. Gwardii zwrócić się do Berlina. TA od południa, ale Konev wydaje rozkaz ataku na dwie armie na raz. W rzeczywistości Koniew próbował zmienić formę operacji i rozmieścić 4. Gwardię. Ten z zewnętrznego frontu okrążenia w kierunku Berlina. Jednak pod atakiem 12. Armii Wencka pomysł ten musiał zostać porzucony. Jednak decyzje Koniewa zaczęły już być opóźnione, obrona wroga na Wzgórzach Seelow została naruszona, a wojska 1. BF wkroczyły na obrzeża Berlina. Nie ulega jednak wątpliwości, że wybuch dowódcy sąsiedniego frontu został przez Żukowa negatywnie odebrany. Rozumiał doskonale, że naruszenie pierwotnego planu operacji może prowadzić do fatalnych konsekwencji.


                        Cytat: Sergey tła
                        A front Rokossowskiego, który obejmował północną flankę Żukowa nie dalej niż setki kilometrów, ale przy bezpośrednim kontakcie wojsk, okazuje się nie mieć z tym nic wspólnego, logika jest dość dziwna,

                        Każdy działał na swoim własnym odcinku frontu dla wspólnego sukcesu. Byłoby dziwne i nielogiczne, gdyby Rokossowski siedział w tym czasie na uboczu. Otrzymał zadanie pokonania północnej grupy wroga. Jest to pośrednio związane ze szturmem na Berlin.
                      28. 0
                        20 lutego 2024 16:46
                        1 kwietnia na spotkaniu w kwaterze głównej Stalin wytyczył na mapie strefy ofensywne frontów. Po opóźnieniu ofensywy na Wzgórzach Seelow o 2 dni Stalin udzielił Koniewowi zgody na zwrócenie się do Berlina. Żukow zmienił plan Stawki i przypuścił frontalny atak. Na drugi dzień po zaprzestaniu ofensywy rozkazał dwóm armiom czołgów zaatakować wyżyny, które czołgi zgodnie z rozkazem zmiażdżyły ich piechotę, powodując chaos na drogach. Czołgi wspinały się na górę zygzakami, wystawiając swoje boki na ostrzał niemieckiego korpusu artyleryjskiego uzbrojonego w działa kal. 50,75,88, 8, 4 mm. Katukow zabił 22 tysięcy czołgistów, 200 dowódców brygad, 9 dowódców batalionów, kilku dowódców pułków, spłonęło ponad 61 czołgów.Plan Kwatery Głównej nie uwzględniał pojazdów opancerzonych. Według Katukowa ogromną rolę w ataku odegrał 363. Korpus Lotnictwa Szturmowego. Przygotowanie artyleryjskie przed szturmem przebiegło słabo, Niemcy wycofali się, a stanowiska ogniowe przetrwały. Dowódcą, który odniósł największe sukcesy, sądząc po XNUMX salutach z XNUMX podczas II wojny światowej, był Rokossowski.
                      29. 0
                        22 lutego 2024 16:50
                        Cytat: Sergey tła
                        1 kwietnia na spotkaniu w kwaterze głównej Stalin wytyczył na mapie strefy ofensywne frontów. Po opóźnieniu ofensywy na Wzgórzach Seelow o 2 dni Stalin udzielił Koniewowi zgody na zwrócenie się do Berlina. Żukow zmienił plan Stawki i przypuścił frontalny atak.


                        Widzisz, Siergieju, przełamanie w jeden dzień obu linii niemieckiej obrony na Wzgórzach Seelow, przygotowywanych od lutego 1945 roku, byłoby wielkim sukcesem.
                        Od pierwszego dnia operacji Żukow działał według planu zatwierdzonego przez Dowództwo. Plan i forma operacji berlińskiej nigdy nie były tajemnicą. Już w jednym z pierwszych opracowań można przeczytać, co następuje: „Jednoczesne rozbicie całej otoczonej grupy berlińskiej na dwie części miało nastąpić poprzez uderzenie formacji lewego skrzydła 1.BF w ogólnym kierunku na POŁUDNIE. przedmieściach Berlina i Brandenburgii. Pomyślne wykonanie tego manewru znacznie ułatwiło zadanie zdobycia Berlina, gdyż znaczna część sił wroga (główne siły 9. i 4. TA Niemców) nie byłaby w stanie wziąć udziału w walce o miasto, ponieważ znalazłaby się odizolowana i otoczona w lasach na południowy wschód od Berlina.
                        Technika odcięcia i okrążenia obrońców dużego miasta lub punktu o znaczeniu strategicznym była powszechną praktyką w prowadzeniu działań podczas II wojny światowej. Trudności walki w mieście były oczywiste i atakujący ze wszystkich sił starał się zmniejszyć liczebność jego obrońców. Dlatego w operacji berlińskiej zbudowano ataki na wszystkich frontach, aby odciąć stolicę III Rzeszy od wojsk niemieckich na bliskim i dalekim podejściu do Berlina.
                        Dlatego Żukow pod presją okoliczności ZMUSZONY był wybrać kierunek głównego ataku przez Wzgórza Seelow. Należało jak najszybciej przedostać się do skrzyżowania z Koniewem i siłami czołgów i połączonych formacji zbrojnych stworzyć barierę na trasie odwrotu odpowiednio dużej i gotowej do walki grupy wojsk niemieckich do struktur obronnych Berlin. Gdyby tego nie dało się zrobić, wówczas duże formacje wycofałyby się do Berlina (które w rzeczywistości zostały rozbite w „Kotle Halby” lub zbombardowane pociskami na Wzgórzach Seelow), wówczas armie szturmujące Berlin obmyłyby się krwią.
                      30. 0
                        22 lutego 2024 17:08
                        Cytat: Sergey tła
                        Na drugi dzień po zaprzestaniu ofensywy rozkazał dwóm armiom czołgów zaatakować wyżyny, które czołgi zgodnie z rozkazem zmiażdżyły ich piechotę, powodując chaos na drogach. Czołgi wspinały się na górę zygzakami, wystawiając swoje boki na ostrzał niemieckiego korpusu artyleryjskiego uzbrojonego w działa kal. 50,75,88, XNUMX, XNUMX mm.

                        Konie i ludzie razem... śmiech
                        Gdzie przeczytałeś te bzdury? A co z Rezunem-Suworowem? asekurować Zwłaszcza o „korpusie artyleryjskim” dział przeciwpancernych i przeciwlotniczych.

                        Wprowadzenie armii pancernych do walki o drugą linię nie było wydarzeniem wyjątkowym. Znaczna część działań z udziałem armii pancernych miała miejsce właśnie w momencie wejścia do bitwy, a nie przełomu. Zaznaczam, że Żukow był zwolennikiem wprowadzenia szczebla rozwoju sukcesu w postaci armii pancernych do czystego przełomu. Jednak w operacji berlińskiej dosłownie w pierwszych godzinach ofensywy porzucił ten schemat.
                        Podczas operacji ofensywnej w Berlinie straty Armii Czerwonej były DWA razy mniejsze niż straty Niemców.
                      31. 0
                        22 lutego 2024 19:55
                        Zanim napiszesz, musisz zrozumieć, że 1. BF miał za zadanie zdobyć Berlin. Wzgórza Seelow znajdowały się w strefie ofensywnej, a droga do Berlina prowadziła przez Trzecie Wzgórza. Zgodnie z planem TA kwatera główna zaatakowała od północy i północnego wschodu Katukov VIA nr 9-10 2007 mówił o Korpusie Sztuki. Kiedy nie ma nic do powiedzenia, zaczynają pisać różne „bzdury”, zwracam ci Rezuna. Jest marszałek B oddziału Babajanyan „W Berlinie otwarto włazy”, oprócz Rezuna przeczytacie także Chuikov, jego wspomnienia. Dowództwo zaplanowało „Kocioł Halby” i jego zniszczenie, a zrobią to jednostki 1. UV i 1BF, Koniew rzuci 2. armię powietrzną swojego frontu, aby go zniszczyć. Wcześniej pisałeś, że Koniew nie powinien jechać do Berlina, teraz napisz, że Żukow próbował pojechać do Berlina, żeby nawiązać kontakt z Koniewem??? Podobno TY czerpiesz wiedzę od "Rezunova". Jeśli nie wiesz, co napisać, lepiej nie pisz, jeśli pisałeś o stratach, podaj liczby, możesz napisać dwa razy, jeśli twoja twórczość polega na przepisaniu Izajewa, nie warto. Wygląda na to, że stałeś obok Żukowa, a on i Izajew powiedzieli ci, jakie podjął decyzje.
                      32. 0
                        23 lutego 2024 09:45
                        Cytat: Sergey tła
                        Zanim napiszesz, musisz zrozumieć, że 1.BF miał za zadanie zdobyć Berlin. Wzgórza Seelow znajdowały się w strefie ofensywnej, a droga do Berlina prowadziła przez Trzecie Wzgórza. Zgodnie z planem kwatera główna TA zaatakowała od północy i północnego wschodu.
                        Wcześniej pisałeś, że Koniew nie powinien jechać do Berlina, teraz napisz, że Żukow próbował pojechać do Berlina, żeby nawiązać kontakt z Koniewem???

                        Słabo chłoniesz materiał, który próbuję Ci przekazać.
                        Muszę wam jeszcze raz powtórzyć, że okrążenie grupy berlińskiej odbyło się ze wszystkich stron świata: „Dlatego w operacji berlińskiej zbudowano ataki na wszystkich frontach, aby odciąć stolicę III Rzeszy od Niemców żołnierzy na bliskim i dalszym podejściu do Berlina.” . To znaczy też z północy. Ale główny cios miał na celu odcięcie dużej grupy wroga znajdującej się na południe od Berlina. Zadanie polegało na tym, aby wraz z 1. UV, działającą w jej strefie ofensywnej, zamknąć te oddziały w „worku” i uniemożliwić im wycofanie się do Berlina. W tym przypadku miasto byłoby bronione przede wszystkim przez garnizon składający się z bezbrody Hitlerjugend, siwowłosych Volkssturmistów i pozostałości jednostek wycofanych ze Wzgórz Seelow.
                        Zadanie odcięcia obrońców stolicy III Rzeszy nie było łatwe ze względu na MAŁY dystans dzielący 4. Armię Pancerną i 9. Armię Niemiecką od Berlina. Należało więc jak najszybciej przedostać się do skrzyżowania z Koniewem i stworzyć barierę na trasie odwrotu odpowiednio dużej i gotowej do walki grupy wojsk niemieckich do struktur obronnych Berlina. Problem ten można rozwiązać WYŁĄCZNIE poprzez przeniesienie części mechanicznych. Czy naprawdę tak trudno to zrozumieć?
                        Żukow starał się nawiązać kontakt z Koniewem nie w Berlinie, ale na bezpośrednim podejściu do Berlina. Zadaniem Koniewa było wraz z Żukowem rozbicie „kotła” i utworzenie zewnętrznego frontu okrążenia. Ale on, widząc, że Żukow się nieco spóźnił, zaczął namawiać Stalina, aby pozwolił mu zbliżyć się do Berlina od południa w dużych siłach. Wreszcie wieczorem wydano pozwolenie i Koniew wydał rozkaz ataku na Berlin nie tylko oddziałami 3. Gwardii. TA, ale także 4. Strażnik. TA Lelyushenko. Na zewnętrznym froncie okrążenia pozostała tylko I ćwiartka. korpus kawalerii, który nie pozostał bezkarny, oraz znaczne siły 1. Gwardii. Trzeba było użyć TA, aby odeprzeć atak 4. Armii Wencka.
                      33. 0
                        23 lutego 2024 10:13
                        Cytat: Sergey tła
                        Katukov VIA nr 9-10 2007 mówił o Korpusie Sztuki. Kiedy nie ma nic do powiedzenia, zaczynają pisać różne „bzdury”, zwracam ci Rezuna. Jest marszałek B oddziału Babajanyan: „W Berlinie otwarto włazy”, oprócz Rezuna przeczytacie także Czuikowa,

                        Pisałam już Wam też, że trzeba z ostrożnością podchodzić do literatury pamiętnikowej. I Żukow także. Oprócz obiektywnych informacji zawierają osobisty „osąd wartościujący” z ozdobą ich zasług, przemilczaniem niewygodnych momentów i wszelkiego rodzaju nieścisłości, takich jak na temat „korpusu artyleryjskiego dział przeciwpancernych”.

                        Cytat: Sergey tła
                        Podobno TY czerpiesz wiedzę od "Rezunova"

                        Nie, wolę Aleksieja Isajewa, ale twoje argumenty w dużej mierze pokrywają się z „badaniami” tej postaci i innych mu podobnych.
                        Cytat: Sergey tła
                        Wygląda na to, że stałeś obok Żukowa, a on i Izajew powiedzieli ci, jakie decyzje podjął.

                        Świadczą o tym dokumenty i zarządzenia z opublikowanych archiwów. A także w osobistych wspomnieniach Żukowa, w których napisał: „Należy podkreślić znaczącą rolę 1. Gwardii TA 1.BF, która po dotarciu na południowo-wschodnie obrzeża Berlina odcięła drogi odwrotu 9. Armii do Berlina. Ułatwiło to dalszą walkę w samym mieście.” 1. Armia Pancerna nie spieszyła się do Reichstagu, ale w celu przechwytywania komunikacji.
                        Cytat: Sergey tła
                        Jeśli nie wiesz, co napisać, lepiej nie pisz, pisz o stratach, podawaj liczby, możesz napisać dwa razy, jeśli twoja praca polega na przepisaniu Izajewa,

                        Jest „Google”, w wyszukiwarce należy wpisać „Straty Armii Czerwonej w operacji berlińskiej” i przestudiować. Podobne do „Straty niemieckie podczas szturmu Berlina przez Armię Czerwoną”.
                        Jest tam mnóstwo informacji. Na przykład: „Myśl wojskowa”
                        Straty ludzkie Armii Czerwonej i Wehrmachtu w operacji berlińskiej.
                        https://vm.ric.mil.ru/Stati/item/254166/?ysclid=lsybdels5j970338630
                      34. 0
                        23 lutego 2024 17:51
                        Wydawało mi się, że zainteresowałeś się tematem i byłeś po prostu jakąś odą do Isajewa. Weterani II wojny światowej piszą kłamstwa, tylko Żukow i Izajew są świętymi, ale w istocie nie ma nic. Straty statków kosmicznych na samych 33. Wzgórzach wyniosły 12 tysiące, Niemcy 1 ton. Straty 4BF w ciągu XNUMX dni walk na wysokościach stanowiły połowę wszystkich bezpowrotnych strat na wszystkich frontach operacji berlińskiej. To właśnie z powodu bitew wojny zachodniej niektórzy historycy nazywają Żukowa „rzeźnikiem”. Ponieważ Pańskie uwagi nie mają charakteru historycznego, lecz czysto propagandowy, przerywam komunikację.
                      35. 0
                        25 lutego 2024 10:19
                        Cytat: Sergey tła
                        Wydawało mi się, że zainteresowałeś się tematem i byłeś po prostu jakąś odą do Isajewa.

                        Nie, nie w ten sposób. Isaev pisze „Odę” do Żukowa, odpierając „oskarżycieli” Żukowa. Chciałem tylko przekazać Państwu informację na ten temat.
                        Cytat: Sergey tła
                        Weterani II wojny światowej piszą kłamstwa, tylko Żukow i Izajew są świętymi, ale w istocie nie ma nic.

                        Weterani II wojny światowej piszą własną, dostępną dla nich prawdę, z własną wizją tamtych wydarzeń. Nie zawsze obiektywny ze względu na niedostępność całego obrazu w obrębie całego frontu, jakim dysponuje Naczelne Dowództwo. Stąd wszystkie teorie o „głupich dowódcach”.
                        Jest też inna prawda – pochodząca od wroga. Na przykład Manstein ze swoimi „Utraconymi zwycięstwami”. Widziałam tę książkę na półce sklepowej, ale nie miałam ochoty jej czytać. Ale i tam, jak piszą badacze, nie brakuje też postwiedzy i krytyki najwyższego kierownictwa.
                        Cytat: Sergey tła
                        Straty statków kosmicznych na samych 33. Wzgórzach wyniosły 12 tysiące, Niemcy 1 ton. Straty 4BF w ciągu XNUMX dni walk na wysokościach stanowiły połowę wszystkich bezpowrotnych strat na wszystkich frontach operacji berlińskiej.

                        Pisałem do Was o ogólnych stratach w operacji ofensywnej w Berlinie, a Wam o stratach na odrębnym, NAJTRUDNIEJSZYM odcinku frontu. Straty te mogły być WIELOKROTNE!!! więcej, gdyby nie udało się odciąć dużej grupy od Berlina.
                        A może warto jeszcze raz napisać statystyki strat Gareeva na temat poziomu umiejętności Żukowa w stosunku do innych dowódców? Kto jest większym „rzeźnikiem” na polu bitwy?
                        Cytat: Sergey tła
                        Ponieważ Pańskie uwagi nie mają charakteru historycznego, lecz czysto propagandowy, przerywam komunikację.

                        Czytałeś dużo propagandy i z jakiegoś powodu nie odpowiadają Ci wszystkie argumenty oparte na badaniach i analizie dokumentów z archiwów sowieckich i niemieckich. Ale „prawda” pamiętników i innej literatury pop pasuje całkiem nieźle.
                      36. 0
                        25 lutego 2024 10:47
                        Izajew zauważa, że ​​straty na wzgórzach Seelow często mylone są ze stratami w całej operacji berlińskiej. I przypomina, że ​​bezpowrotne straty wojsk radzieckich w nim wyniosły 80 000 ludzi, a straty całkowite – 360 000 ludzi. Są to straty trzech frontów posuwających się w pasie o szerokości 300 km, tj. 1. Białoruskiego (dowódca - Żukow), 1. Ukraińskiego (dowódca - Koniew) i 2. Białoruskiego (dowódca - Rokossowski). Zawężanie tych strat do jedynie fragmentu Wzgórz Seelow jest po prostu głupie. Jedyną głupią rzeczą jest zamiana 300 000 całkowitych strat na 300 000 zabitych. W rzeczywistości całkowite straty 8. Gwardii i 69. armii podczas ofensywy w rejonie Seelow Heights wyniosły około 20 000 ludzi, a straty nieodwracalne - około 5000 XNUMX osób. To tyle, jeśli chodzi o „rzeźnika” Żukowa.
                        Mam zaszczyt.
              2. Komentarz został usunięty.
              3. +4
                2 lutego 2024 10:40
                Cytat od Arzta
                Zięć poszedł, przyniósł pieniądze i kupił działkę. Teraz zawozi tam jego i jego męża jednocześnie.

                Jak udało mu się stamtąd wrócić? Zastanawiam się. Zewsząd słyszę, że nawet wolontariuszy nie zwalnia się. Znajomy podpisał umowę na 6 miesięcy, ale jest tam już ponad 1,5 roku, choć kolejnej już dwa razy nie chciał podpisywać, ale grożą mu więzieniem i muszą go przedłużyć.
                1. 0
                  2 lutego 2024 10:47
                  Jak udało mu się stamtąd wrócić? Zastanawiam się. Zewsząd słyszę, że nawet wolontariuszy nie zwalnia się. Znajomy podpisał umowę na 6 miesięcy, ale jest tam już ponad 1,5 roku, choć kolejnej już dwa razy nie chciał podpisywać, ale grożą mu więzieniem i muszą go przedłużyć.

                  Wakacje. Teraz jest opcja zabezpieczenia, ale tutaj płacą 60, jak zwykły pracownik kontraktowy.
          2. 0
            3 lutego 2024 02:57
            Znalazłem to w artykule tutaj
            Niektórzy mają płynną kapuśniak, a niektórzy mają małe diamenty
            No cóż, niektórzy mają problemy, a niektórzy mają rosnące dochody. Majątek najbogatszych ludzi w kraju wzrósł o 50 miliardów, a na pewno nie o ruble.
            „Alekperow – +9,29 miliarda dolarów (łącznie 24,7 miliarda dolarów); Melnichenko – +5,67 miliarda dolarów (łącznie 17,42 miliarda dolarów); Lisin – +4,08 miliarda dolarów (łącznie 23,9 miliarda dolarów); Fedun – +3,91 miliarda dolarów (łącznie 9,78 miliarda dolarów); Mikhelson – + 2,83 miliarda dolarów (łącznie 27,5 miliarda dolarów).”


            Nieźle, nieźle i bardzo skutecznie
        3. AUL
          +1
          2 lutego 2024 10:59
          Cytat: Władimir M
          Można też odnieść wrażenie, że ktoś celowo i bardzo inteligentnie opóźnia realizację SVO.

          Sprawdź, kto na tym zyskuje – stara prawda!
          1. 0
            2 lutego 2024 11:32
            Otoczenie Putina? Cóż, to nie Biden opóźnia SVO.
            1. +2
              2 lutego 2024 13:30
              Dlaczego myślisz, że to nie Biden? Rusi mordują się nawzajem, za granicą sprawia im to przyjemność. To im przynosi korzyści.
      2. +2
        2 lutego 2024 11:29
        ...Tak, dbanie o ludzi to zadanie numer jeden...

        Na wojnie zadaniem numer jeden jest osiągnięcie celów w określonych ramach czasowych. Ograniczanie strat ubocznych na wszelkie możliwe sposoby jest sztuką dowódców.
        1. +2
          3 lutego 2024 15:25
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Na wojnie zadaniem numer jeden jest osiągnięcie celów w określonych ramach czasowych. Ograniczanie strat ubocznych na wszelkie możliwe sposoby jest sztuką dowódców.

          „Zwycięstwo nie polega po prostu na zajęciu pola bitwy, ale na fizycznym i moralnym zniszczeniu sił zbrojnych wroga.” – Carl von Clausewitz
    4. -8
      2 lutego 2024 09:43
      Cytat z: FoBoss_VM
      Ale czy spojrzałeś na mapę? Czy każdy może porównać tempo postępu i powierzchnię w hektarach? Tak, nawet wyzwolenie czterech nowych regionów zajmie nie mniej dziesięć lat. A ludzie to widzą i rozumieją.

      Spójrz na historię. Podczas II wojny światowej Niemcy przez lata siedzieli w defensywie, przez kilka lat tocząc te same bitwy pozycyjne w jednym miejscu. A potem, w niecały miesiąc, zostali zdmuchnięci.
      Podczas II wojny światowej Niemcy otoczyli Leningrad przez 900 dni, a następnie po operacji styczniowej Grom i ofensywie Nowogród-Ługa zatonęli bardzo daleko i szybko.
      1. +5
        2 lutego 2024 10:45
        Wygląda na to, że w ogóle nie rozumiesz, co się dzieje? Co mają z tym wspólnego doświadczenia I i II wojny światowej?
        1. -7
          2 lutego 2024 10:53
          Cytat z: FoBoss_VM
          Wygląda na to, że w ogóle nie rozumiesz, co się dzieje? Co mają z tym wspólnego doświadczenia I i II wojny światowej?

          Czy prawa fizyki zmieniły się wraz z I i II wojną światową? I widzę, że wszystko rozumiesz.
          A doświadczenie pokazuje, że przedłużające się bitwy pozycyjne ostatecznie kończą się upadkiem obrony jednej ze stron i natychmiastową utratą wszystkiego.
    5. +8
      2 lutego 2024 10:27
      Powtórzę znane powiedzenie: celem wojny nie jest terytorium, ale armia wroga.
      Jeśli armia wroga nie zostanie pokonana, zdobycie terytoriów będzie niewiele znaczyć. Jeśli armia zostanie pokonana, terytoria nie będą stanowić problemu. I jak konieczne jest przejmowanie terytoriów? Wystarczy przyjazna, kontrolowana administracja i ścisła kontrola nad siłami zbrojnymi i przemysłem (a także ideologią). Wymaga to radykalnej zmiany władzy na Ukrainie i stopniowego, kontrolowanego przeformatowania całego państwa i społeczeństwa.
      1. +6
        2 lutego 2024 15:48
        W 2014 roku ukraińskie czołgi jeździły na rowerach. I co?
        Zobaczcie, ile nasi przyjęli w 2022 r., a ile dali podczas przegrupowań. Ale wtedy armia ukraińska nie miała nawet połowy tego, na co pozwolił jej Kreml.
        1. +2
          2 lutego 2024 16:52
          I o to właśnie chodzi – zajęcie terytorium, gdy armia wroga jest gotowa do walki, jest zawsze zjawiskiem przejściowym. Jako przykłady - 1812 i 1941.
      2. +5
        2 lutego 2024 20:20
        Celem wojny nie jest terytorium, ale armia wroga.

        Niezupełnie, terytorium, czyli tyły, może dostarczać zasoby tłumu, naprawiać, produkować sprzęt i amunicję.
    6. 0
      2 lutego 2024 13:18
      Tak, nawet wyzwolenie czterech nowych regionów zajmie nie mniej dziesięć lat

      Takie jest rozumowanie piątoklasisty. W matematyce nazywa się to nieprawidłową ekstrapolacją liniową.
      Mówiąc najprościej, dlaczego zdecydowałeś, że proces jest liniowy w czasie?

      I tutaj Shoigu „skrytykował” czołowych menedżerów obrony za zakłócanie porządku obronnego państwa.

      O Shoigu to zupełnie osobna kwestia. To było po prostu widowisko pod publikę. Co nie wygląda dobrze na Ministra Obrony Narodowej.
      Tak, koalicja była potrzebna od dawna, ale transmash nie zakłócił porządku obronnego państwa. Jeśli uważnie słuchać, po tyradzie Szojgu o potrzebie koalicji na froncie, szef Transmaszu jasno odpowiedział, że plany są realizowane, a Szojgu z kolei zaakceptujmy zwiększone. Ale dziennikarze wszystko wycięli.
  2. +3
    2 lutego 2024 05:08
    Daleki jestem od pomysłu kierowania naszych ludzi do strzelnic z wyciągniętymi szablami. Ale wszyscy, łącznie ze mną, chcą, aby SVO zostało przeprowadzone szybciej. Rozumiem doskonale, że trwa nasza ofensywa. Rozumiem też, dlaczego konieczne było utrzymanie obrony i nie napieranie do przodu. Ale sytuacja jest dwojaka: wydaje się, że u nas wszystko idzie dobrze i nie ma wątpliwości co do zwycięstwa, ale wróg nadal ostrzeliwuje nasze terytorium. Właśnie z tego powodu chcemy, aby nasze wojska posuwały się naprzód. Aby szybko wyeliminować możliwość uderzenia przez Ukraińskie Siły Zbrojne naszego narodu.
    1. + 23
      2 lutego 2024 07:43
      Aby szybko wyeliminować możliwość uderzenia przez Ukraińskie Siły Zbrojne naszego narodu.

      Jak to zrobić?
      Nasza artyleria ma dwukrotnie większy zasięg, okręty wojenne są niszczone przez drony, które są rozmieszczone nieporównywalnie z okrętami, a nadal nie ma łączności. Ale wszystko idzie zgodnie z planem! Pytanie tylko brzmi: „czyj to był plan?”
      Tutaj jeden z komentatorów napisał o przykładzie Strefy Gazy. Zgadzam się z nim, ale początkowo należało to zrobić ze wszystkimi głównymi miastami regionu zachodniego.
      Ale teraz okazało się, że tych ludzi, których mieliśmy uwolnić, nasi żołnierze musieli zniszczyć w trudnych bitwach. Ponieważ nikt nie wziął pod uwagę represyjnych możliwości wrogiego państwa i słabości ludzkiej osobowości. Teraz nas nienawidzą.
      Przy tym wszystkim wszyscy przywódcy wrogiego państwa są poza zasięgiem. Dokładniej, nie są dotykane. I dlaczego? Wydaje się, że to nie XII wiek... Dlaczego znowu widzimy zwykłych ludzi, z którymi możesz robić, co chcesz, i „klasę wyższą”, która żyje w gedanistycznych radościach?
      Okazuje się więc, że zamiast zniszczyć w pierwszych godzinach całe dowództwo wroga, drogie, niezrównane rakiety zostały wysłane na puste lotniska i fałszywe cele. I wtedy każdy będzie mógł zobaczyć, co się dzieje i jak!
      1. +1
        3 lutego 2024 03:23
        Ale wszystko idzie zgodnie z planem! Pytanie tylko brzmi: „czyj to był plan?”
        Nie mam odpowiedzi na to pytanie.
        Dlaczego nie dotkną przywództwa wroga? Myślę, że oszczędzają to dla trybunału. A ponieważ prawdziwe przywództwo jest w Londynie i Waszyngtonie.
        Tutaj jeden z komentatorów napisał o przykładzie Strefy Gazy. Zgadzam się z nim, ale początkowo należało to zrobić ze wszystkimi głównymi miastami regionu zachodniego.
        Po czym cały Zachód zawyłby o ludobójstwie, pogwałceniu norm międzynarodowych i uznałby całe nasze kierownictwo za zbrodniarzy wojennych... Myślicie, że to dodałoby nam więcej sojuszników?.. Ciosy spadłyby na ludność cywilną. Ze wszystkimi oczywistymi konsekwencjami.
  3. + 44
    2 lutego 2024 05:16
    Kolejna woda od oficera politycznego... waszat
    Odnośnie tego:" Dlaczego na wojnie logika jest ważniejsza niż emocje? ", wówczas jedna bardzo inteligentna osoba, która żyła ponad 2000 lat temu, wypowiedziała wszystko:

    Jeśli nie ma korzyści, nie ruszaj się; jeśli nie możesz zdobyć, nie używaj wojsk; jeśli nie ma niebezpieczeństwa, nie walcz. Suwerenowi nie wolno chwytać za broń z powodu swego gniewu; generał nie powinien angażować się w bitwę z powodu swojej złośliwości. Poruszaj się, gdy odpowiada korzyści; jeśli nie odpowiada to korzyści, pozostają na swoim miejscu.


    Wojna kocha zwycięstwo i nienawidzi trwania.

    Nigdy wcześniej nie zdarzyło się, żeby wojna trwała długo i byłoby to korzystne dla państwa. Dlatego ten, kto nie rozumie w pełni wszystkich szkód spowodowanych wojną, nie może w pełni zrozumieć wszystkich korzyści wojny.

    Najlepsza bitwa to ta, która nigdy się nie odbyła.

    Szkoda, że ​​ci, którzy podejmują decyzje w naszym kraju, uważają się za wielkich geopolityków i nie czytali Sun Tzu smutny
    1. + 21
      2 lutego 2024 08:38
      Taktyka bez strategii jest marnością przed porażką... (c)
      1. +4
        2 lutego 2024 10:08
        Olga to świetny komentarz, ale tutaj korzyści po prostu nie są widoczne dla wszystkich, podczas gdy Profesor zasiadał na tronie na Ukrainie, nasze sprytne trucizny po cichu wypierały najróżniejsze interesy. Stacje benzynowe Łukoil były jak brud. Sber pracował z sieciami Megafon z VimpelCom. wspólne w Truskawcu nasze po cichu nabyte domy wakacyjne z wszelkiego rodzaju złóż tytanu zostały opracowane pod naszym czułym okiem itp.))) krótko mówiąc, Ukraińcy mieli tylko pożyczki i chaty; wszystko inne nie było już takie jasne)) i wtedy przyszedł proch i zaczyna wypierać nasze firmy z ich ugruntowanych biegunów przy pomocy imbecyli przybitych do narodowości. Niektórzy ludzie odsprzedają swoje aktywa sobie, ale z austriackimi korzeniami, którzy po prostu łososiowali tuńczyka, ale osad, jak rozumiesz, w końcu pozostał, w końcu nadal handlujemy z faszystami, choć przez uszczelki, i w ogóle, jak wielu etnicznych Ukraińców, czy potrafisz wymienić w rządzie Ukrainy? To znaczy)? Tam jest coraz bardziej skomplikowanie, jest zabawniej i każdy ma w jakikolwiek sposób gesheft.
        1. AUL
          + 10
          2 lutego 2024 11:14
          Aleksandrze, kropka na klawiaturze jest w prawym dolnym rogu. Przecinek jest w tym samym miejscu, ale z przesunięciem.
          Szanuj ludzi, którzy muszą Cię czytać! hi
    2. +2
      2 lutego 2024 13:30
      Szkoda, że ​​ci, którzy podejmują decyzje w naszym kraju, uważają się za wielkich geopolityków i nie czytali smutnego Sun Tzu

      Kto z nas nie czytał Sun Tzu?
      1. +2
        2 lutego 2024 15:15
        Cytat z: bk316
        Szkoda, że ​​ci, którzy podejmują decyzje w naszym kraju, uważają się za wielkich geopolityków i nie czytali smutnego Sun Tzu

        Kto z nas nie czytał Sun Tzu?

        dobry śmiech lol waszat Dobre pytanie ! napoje
      2. +4
        2 lutego 2024 16:14
        Cytat z: bk316
        Kto z nas nie czytał Sun Tzu?

        Ci, którzy wyobrażają sobie siebie jako wielkich geopolityków. puść oczko
      3. +4
        2 lutego 2024 17:06
        Oczywiście ci, którzy czytali Ilyina.
    3. +1
      3 lutego 2024 15:47
      Cytat z: zyablik.olga
      Szkoda, że ​​ci, którzy podejmują decyzje w naszym kraju, uważają się za wielkich geopolityków i nie czytali Sun Tzu

      A może przeczytałeś to tutaj:
      .....jeśli nie ma niebezpieczeństwa, nie walcz.

      Ale jeśli walka jest nieunikniona, uderz pierwszy, Freddie...
  4. + 22
    2 lutego 2024 05:32
    Ponieważ na początku artykułu wspomnianego biznesmena, londyńskiego Rosjanina, który ze zdradzieckiego stanowiska sprzeciwia się krajowi i jego armii, nie ma nazwiska, to takie artykuły można i należy uważać za gorsze. Swoją drogą w artykule nie ma ani słowa o nazwisku wybranego przez opozycję kandydata na prezydenta. A kiedy się przechwala, że ​​już go „odwiedziło” logiczne rozumowanie oparte na faktach, to strach przed włączeniem nazwisk do faktów, bez tych nazwisk i, jak mówią, faktów i, jak mówią, logiki zamienia zwykłą paplaninę...
    1. +6
      2 lutego 2024 13:10
      Ponieważ na początku artykułu wspomnianego biznesmena, londyńskiego Rosjanina, który ze zdradzieckiego stanowiska sprzeciwia się krajowi i jego armii, nie ma nazwiska, to takie artykuły można i należy uważać za gorsze.

      Cóż, nazwijmy „London Russian”, a tym samym zwiększmy cenę artykułu.
      Chichvarkin, drobny oszust, który kiedyś importował telefony komórkowe do Rosji w ramach programów korupcyjnych. Obecnie sprzedaje drogie odmiany produktów winiarskich w regionie Londynu, często ponosi straty, próbuje zaangażować się w działalność restauracyjną i udziela czterdziestominutowych wywiadów znanym relokatorom politycznym pod marką „Foreign Agent”.
      Mam tylko pytanie. Od kiedy Chichvarkin stał się politycznym guru, którego opinii warto słuchać?
      Na YouTube – po prostu przewijam.
      1. +5
        2 lutego 2024 13:54
        Cytat: środek depresyjny
        Chichvarkin, drobny oszust

        Nie powiedziałbym, że jest mały. W całym kraju rozgłaszano półzłe hasła Eurosetu.
  5. -1
    2 lutego 2024 05:32
    Ludzie są ludźmi. I zawsze żyją tak, jak im obiecano. A obietnic szybkiego zwycięstwa było wiele. Teraz wszystko się ułożyło. Pozostaje jednak pytanie. Na przykład, dlaczego zachęty przyznawane są wyłącznie w formie nagród? Przynajmniej nie słyszeliśmy o awansach na stanowiska. Zwłaszcza ci młodsi. Armia potrzebuje napływu świeżych sił.. Ludzie patosu mają zawsze rację. A wojny dyktują swoje własne prawa. Naszym żołnierzom życzę tego najważniejszego. Zdrowia.
    1. +8
      2 lutego 2024 09:23
      Cytat: Nikołaj Maljugin
      Przynajmniej nie słyszeliśmy o awansach na stanowiska. Zwłaszcza ci młodsi.Armia potrzebuje dopływu świeżych sił

      Planowali bunt. Gdzie powinniśmy umieścić wszystkich emerytowanych geniuszy taktyki i strategii wojskowej? To są co najmniej osoby najbardziej zaufane... Niestety, to wszystko bardzo przypomina mi czasy panowania Mikołaja 2. Historia uczy, że nikogo niczego nie uczy.
    2. +2
      2 lutego 2024 13:36
      Przynajmniej nie słyszeliśmy o awansach na stanowiska.

      Jak usłyszysz, jeśli kategorycznie nie chcesz widzieć i słyszeć.
      Może usłyszysz to w ten sposób.
      https://tass.ru/armiya-i-opk/19626089
      Proszę zwrócić uwagę na tytuł. Ostatni raz coś takiego przydarzyło się Gagarinowi?

      Usłyszysz czy będziesz dalej zachwycał się?
      Wszyscy szeregowcy, których znam w Północnym Okręgu Wojskowym, zostali już sierżantami.
      Czego potrzebujesz, aby listy były wysyłane do Ciebie osobiście?
  6. + 11
    2 lutego 2024 05:38
    Masz na myśli „w stanie wojny”? Rosja nie prowadzi wojny (Pieskow). Nadal istnieją kary za nazywanie NWO wojną. Co więcej, niektórzy są karani grzywną, a inni nie są karani za to samo.
    1. + 13
      2 lutego 2024 05:46
      Staver na przykład nie zostanie ukarany grzywną, ale używając słowa „wojna” zachęca innych do używania słowa „wojna”, bo przyzwyczajają się do tego, że jest to możliwe. I on może to zrobić, ale dla nich może to być niemożliwe. Czy Staver zrekompensuje im kary?
      To nie jest nonsens. Każda dyskusja na temat SVO zaczyna się od kłamstwa i strachu przed przypadkowym powiedzeniem niewłaściwego słowa. Czy człowiek, który wierzy, że walczy w słusznej sprawie, boi się czegokolwiek? Powie: „Walczę w słusznej sprawie”.
      A jeśli ktoś robi uniki, odwraca się jak na patelni, starannie dobiera słowa, wydaje się, że sam nie jest pewien, czy ma rację. Chociaż w rzeczywistości może po prostu boi się kary, ale wygląda na to, że coś miesza. Kto, biorąc pod uwagę tę prezentację, uwierzy, że mamy rację?
      I sprawia wrażenie czegoś bardzo dziwnego.
    2. + 20
      2 lutego 2024 07:45
      Cytat: Sting_Pokrzywa
      Masz na myśli „w stanie wojny”? Rosja nie prowadzi wojny (Pieskow). Nadal istnieją kary za nazywanie NWO wojną. Co więcej, niektórzy są karani grzywną, a inni nie są karani za to samo.

      To prawda, ale sytuacja jest jeszcze bardziej absurdalna. Mówicie, że nie ma wojny, ale nie ma też „SVO”.
      SVO nie jest regulowane żadnymi przepisami, nikt go nie założył, nie ma żadnych ustaw, a przynajmniej dekretów na ten temat.
      Oznacza to, że mamy coś, co nie jest regulowane żadnymi przepisami, i w związku z tym można zacząć dowolnie i równie arbitralnie zakończyć dowolnymi dowolnie zmieniającymi się celami. I za które nikt nie ponosi żadnej odpowiedzialności, bo jak można ponosić odpowiedzialność za coś, czego nie ma. No cóż, to po prostu jakieś święto!
      1. + 15
        2 lutego 2024 08:09
        Jednocześnie za nieutrzymanie czegoś, czego nikt nie zaczął i czego nie regulują żadne przepisy, można dostać bardzo specyficzną karę więzienia.
        No cóż, to po prostu jakieś święto!

        Nie to słowo.
      2. + 12
        2 lutego 2024 08:37
        SVO nie jest regulowane żadnymi przepisami, nikt go nie założył, nie ma żadnych ustaw, a przynajmniej dekretów na ten temat.
        Cóż, „Wagner” również w żaden sposób nie istniał w obszarze prawnym Federacji Rosyjskiej, oficjalnie przy budżecie wynoszącym 8 miliardów nie istniał w ogóle.
      3. + 13
        2 lutego 2024 09:11
        Cóż, tutaj widzimy to, jak on się nazywa, wolontariat. I ogólnie - „Prawo w Federacji Rosyjskiej? Nie, nie słyszeliśmy”. hi
      4. +1
        3 lutego 2024 16:11
        Cytat: Belizariusz
        SVO nie jest regulowane żadnymi przepisami, nikt go nie założył, nie ma żadnych ustaw, a przynajmniej dekretów na ten temat.

        Temat ten aktywnie propagują TsIPSO (a ta pokrzywa jest jedną z nich) i rosyjska liberda: „Ukrainę zaatakowano bez żadnych celów i praw”. Tak po prostu.... A-ha.
        Wtedy ci przypomnę. Rosja, w odpowiedzi na naruszenie przez Kijów porozumień mińskich, w lutym 2022 roku uznała ŁRL i DRL za dwa niepodległe państwa i zawarła z nimi Traktat o przyjaźni, współpracy i wzajemnej pomocy.
        W odpowiedzi Siły Zbrojne Ukrainy nie wymyśliły nic lepszego, jak poddać Donieck i inne miasta Noworosji masowemu ostrzałowi i stworzyć w ten sposób „casus bailey” (powód wojny) dla Federacji Rosyjskiej. Rosja była ZMUSZONA interweniować w konflikcie po stronie zaprzyjaźnionych państw w ich konfrontacji z ukraińskim państwem nazistowskim i ich zachodnimi patronami.
        Cytat: Belizariusz
        I za które nikt nie ponosi żadnej odpowiedzialności, bo jak można ponosić odpowiedzialność za coś, czego nie ma. No cóż, to po prostu jakieś święto!

        To kompletny nonsens. To prawdopodobnie najważniejsza i najtrudniejsza decyzja, jaką Putin musiał podjąć w swoim życiu.
        A jaką odpowiedzialność ponoszą ci, którzy sprowokowali ten konflikt o „pagórek”? Żadnych, chociaż to DOKŁADNIE są oni głównymi klientami i beneficjentami
  7. + 33
    2 lutego 2024 05:43
    Jak zmienia się retoryka autora, pamiętam początki SWO, autor miał ogromny zapas kapeluszy, rzucał nimi aż do kapitulacji Chersonia... czego jego zdaniem nie należało oddawać... Ale to jest lan, z artykułu wynika jedno, ostrzał Doniecka będzie kontynuowany i tak… nie będzie ani jednego pokazowego procesu w sprawie schwytanych nazistów.
    1. +2
      2 lutego 2024 08:39
      Nie będzie ani jednego pokazowego procesu więźniów nazistowskich.
      Zgadzam się z tym, jeśli w ogóle nie zostaną wzięci do niewoli. I nie będzie kto oceniać, a więc – karmić ich więcej kosztem budżetu.
  8. +8
    2 lutego 2024 05:43
    Jak zmienia się retoryka autora, pamiętam początki SWO, autor miał ogromny zapas kapeluszy, rzucał nimi aż do kapitulacji Chersonia... czego jego zdaniem nie należało oddawać... Ale to jest lan, z artykułu wynika jedno, ostrzał Doniecka będzie kontynuowany i tak… nie będzie ani jednego pokazowego procesu w sprawie schwytanych nazistów.
    1. eug
      + 15
      2 lutego 2024 06:51
      Oczywiście, że nie – będzie kolejna umowa z „partnerami”, którzy po raz kolejny oszukają… to bez ironii – ze smutkiem.
  9. +1
    2 lutego 2024 06:27
    No cóż, to rozsądne przemyślenia, bez marudzenia. Nie mogę się doczekać kontynuacji. Do czego służy SVO?
  10. + 10
    2 lutego 2024 06:30
    Od dawna było jasne, że nastąpił impas pozycyjny i nikt tak naprawdę nie wie, co dalej robić. Walka schodzi nawet do podziemia, w takiej sytuacji przynajmniej małe postępy trzeba przedstawić jako sukces.
    1. + 18
      2 lutego 2024 07:41
      Od dawna było jasne, że nastąpił impas pozycyjny i nikt tak naprawdę nie wie, co dalej robić.

      Zatem należy założyć, że sumiennie karzą kobiety niewłaściwymi plecakami i dziewczęta złymi kolczykami (niewątpliwie aresztowanie dziewczynki zwiększy chęć rodzenia nowych żołnierzy dla tych, którzy dali jej pięć dni na kolczyki).
      Przecież coś trzeba zrobić, ale wydaje się, że nie ma co robić, bo zarówno cele, jak i sposoby ich osiągnięcia stają się coraz bardziej niezrozumiałe. Szowinistyczni patrioci szukają czegoś, na co mogliby skierować swoją energię.
    2. +3
      2 lutego 2024 12:21
      Walki toczą się nawet pod ziemią

      Jest to generalnie typowe dla wojny pozycyjnej. System jaskiń krasowych Postojnska-Jama został wykorzystany przez wojska włoskie do przedostania się na tyły Austriaków; w 1916 roku wojska rosyjskie przeprowadziły podziemną ofensywę pod Dwińskiem; w ofensywie nad Sommą przeprowadzono 9 eksplozji frontowych, jednocześnie z atakiem wzdłuż z przodu itp.
  11. + 20
    2 lutego 2024 06:48
    w rzeczywistości pośpiech jest częścią dość poważnie przemyślanej operacji.

    Po pierwsze, jest to wyczerpanie jednostek Sił Zbrojnych Ukrainy oraz zniszczenie sprzętu i personelu.

    Po drugie, poszukiwanie „dziur” w umocnieniach obronnych. Nie jest tajemnicą, że konstrukcje te zostały zbudowane dawno temu i stanowią dość poważne fortyfikacje.

    Po trzecie, morale Sił Zbrojnych Ukrainy. Niech małe, ale ciągłe zwycięstwa Rosjan zdemoralizują kadrę.

    Cóż, po czwarte, rosyjskie jednostki budują swoich „tłustych”, szkolą specjalistów, dają swoim żołnierzom urlopy i tak dalej.


    Nasi „nadawcy” na wszystkich poziomach zachowują się dziwnie. Traktuj problemy, które „mają” jako sukcesy. Nie jest to osobiste podejście Autora. Tak działa „telewizja zbiorowa”. Czy takie analizy rzeczywiście trafiają do czyichkolwiek uszu?
  12. eug
    + 14
    2 lutego 2024 06:49
    Upsss... Nie chcę za nic winić autora, ale czy przed „szybkim przegrupowaniem” w obwodzie charkowskim nie było optymizmu?
  13. + 10
    2 lutego 2024 07:03
    Cytat: Dziadek-amator
    Daleki jestem od pomysłu kierowania naszych ludzi do strzelnic z wyciągniętymi szablami.


    i nie ma co powtarzać metod z II wojny światowej - to XXI wiek, można spojrzeć na przykład innych krajów, ale „my tacy nie jesteśmy” (przykład Izraela nam nie odpowiada)

    i jeszcze jedno: elity przypominają psa, którego właściciel kopnął, a mimo to patrzy na niego wiernie, w nadziei, że jej wybaczy i wyrzuci nadgryzioną kość...
    1. + 19
      2 lutego 2024 07:42
      i jeszcze jedno: elity przypominają psa, którego właściciel kopnął, a mimo to patrzy na niego wiernie, w nadziei, że jej wybaczy i wyrzuci nadgryzioną kość...

      Kto kopie elitę? Pomyliłeś elitę z Zhuravelem czy co? Elita nadal była szykowna. Mogą dać wezwanie do sądu jakiemuś raperowi, ale niech spróbują dać wezwanie do sądu dzieciom Miszustina, Miedwiediewa, Pieskowa, a nawet dzieciom postaci na znacznie niższym szczeblu.
      1. -16
        2 lutego 2024 09:31
        Cytat: Sting_Pokrzywa
        program dla dzieci Miszustina, Miedwiediewa, Pieskowa, a nawet dzieci postaci na znacznie niższym szczeblu.

        Trzeba przyznać, że syn Pieskowa jest ochotnikiem w Północnym Okręgu Wojskowym.
        1. + 17
          2 lutego 2024 09:51
          Trzeba przyznać, że syn Pieskowa jest ochotnikiem w Północnym Okręgu Wojskowym.

          Syn Pieskowa powiedział wprost, że nie pójdzie do urzędu rejestracji i poboru do wojska, bo jest panem Pieskowem. Pieskow, jego ojciec, publicznie zatwierdził jego stanowisko. Prezydent milczał, a Pieskow pozostał na swoim stanowisku.
          Kilka miesięcy później syn Pieskowa nagle przypomniał sobie, że służył u Wagnera pod cudzym nazwiskiem i Prigożin nagle też o tym przypomniał. Nie pokazano żadnych dowodów. Gdy czołgi Wagnera dotarły do ​​Moskwy, syn Pieskowa przypomniał sobie, że przecież nie służył w Wagnerze.
          1. -16
            2 lutego 2024 09:57
            Cóż, wygląda na to, że ty też nie przedstawiłeś dowodów na to, że jest inaczej. Są słowa Prigożyna, w których potwierdza służbę syna Pieskowa, ma medal za Odwagę. Jaki masz dowód na coś przeciwnego? Nie lubię naszej elitarnej drużyny, nie lubię samego Pieskowa itp., ale mimo to są momenty, za które można ich szanować.
            1. + 14
              2 lutego 2024 10:02
              Powtarzam. To nie ja to mam, ale wszyscy inni.
              Syn Pieskowa powiedział wprost, że nie pójdzie do urzędu rejestracji i poboru do wojska, bo jest panem Pieskowem. Pieskow, jego ojciec, publicznie zatwierdził jego stanowisko. Prezydent milczał, a Pieskow pozostał na swoim stanowisku.
              1. -13
                2 lutego 2024 10:25
                Wszyscy Wagner nie poszli do urzędu rejestracji i poboru do wojska, czy to znaczy, że wszyscy są Pieskowami? Pytanie jest retoryczne. Jest ochotnikiem i od każdego zależy, w której strukturze będzie walczył. To nie jest przestępstwo. Poszedł, nie wyszedł, nie ukrył się itp.
            2. +3
              2 lutego 2024 10:52
              Cytat z qqqq
              Cóż, wygląda na to, że ty też nie przedstawiłeś dowodów na to, że jest inaczej.

              Cóż, nie wiem, jaki to dowód, ale oto on.
              1. -6
                2 lutego 2024 11:30
                Takie sobie argumenty. Filmowanie jest całkiem zrozumiałe, ponieważ nikt w obszarze bazy danych nie będzie filmował, zwłaszcza syn ważnego urzędnika – na tym polega bezpieczeństwo. Cóż, każdy może prowadzić samochód przez pełnomocnika. Nawet w podanym przykładzie bardzo uprzejmie piszą tylko o samochodzie, ale z jakiegoś powodu nie pokazują zdjęć kierowcy. Kiedy otrzymuję mandaty, zawsze wyraźnie widzę sylwetkę osoby siedzącej za kierownicą, dzięki czemu mogę jednoznacznie zidentyfikować kierowcę.
  14. + 22
    2 lutego 2024 07:14
    Kolejna służba etatowego funkcjonariusza politycznego.
    I my tam jedziemy, ale to jeszcze nie ten czas Nie
  15. + 19
    2 lutego 2024 07:29
    Z artykułu - „... ci, którzy nie chcą lub nie mogą zrozumieć ogólnej koncepcji operacji. Są to albo ludzie o ograniczonych horyzontach i niepiśmienni, albo ci, którzy zawsze są przeciw”. UV. autorze, wyjaśnij mi, ograniczonemu umysłowi i analfabetowi, jak można porównać fakt, że 24 i 22 lutego oficjalnie ogłoszono demilitaryzację i denazyfikację z tym, co próbowano zrobić już 22 marca w Stambule?
  16. -22
    2 lutego 2024 07:45
    Ofensywa przebiega w możliwym tempie i przy akceptowalnych stratach. Nikt nigdy nie wyznaczał takich celów jak „zabranie Mikołaja i Odessy” i jest mało prawdopodobne, że je wyznaczy. Są to fantazje oparte na plotkach i pragnieniach.

    Cele są jasno określone, także terytorialne. Polegają one na wyzwoleniu czterech nowych regionów. Czy istnieją „tajne” cele - myślę, że nie. Putin zwykle robi to, co mówi. Co prawda, jako polityk, czasami jest zmuszony zrobić coś innego niż obiecał, ale dotyczy to bardziej polityki wewnętrznej.

    Dopóki będziemy mieli przewagę wynikającą z niepowodzenia ofensywy Sił Zbrojnych Ukrainy i naszej rekrutacji (żołnierzy mobilizacyjnych i kontraktowych), będziemy nadal posuwać się naprzód. Gdy siły się wyrównają – w wyniku mobilizacji na Ukrainie i dostarczenia im zachodniego sprzętu – przestaniemy. Kiedy ich siła przewyższa naszą. zaczną atakować, a my przeprowadzimy naszą mobilizację.
    1. + 18
      2 lutego 2024 08:35
      Ofensywa przebiega w możliwym tempie i przy akceptowalnych stratach

      W konfliktach przedłużających się liczba ofiar jest zawsze większa niż w konfliktach krótkotrwałych!
      Putin zwykle robi to, co mówi.

      Kampania wyborcza została policzona! Chociaż teza jest fałszywa.

      Pod warunkiem, że mamy przewagę

      Zaletą są tylko wiadomości z kanałów centralnych....
      1. -15
        2 lutego 2024 09:47
        W konfliktach przedłużających się liczba ofiar jest zawsze większa niż w konfliktach krótkotrwałych!


        Zależy jak długo trwa konflikt. Poza tym ofensywa prowadzona jest w małych grupach, co w krótkim czasie nie przynosi znaczących strat, a właśnie takie straty są wrażliwe.

        Putin zwykle robi to, co mówi.

        Kampania wyborcza została policzona! Chociaż teza jest fałszywa.

        Po prostu tego nie przeczytałeś.
        Cytat: Włodzimierz80
        Pod warunkiem, że mamy przewagę

        Zaletą są tylko wiadomości z kanałów centralnych....


        Nie tylko. Stosunek liczbowy jest taki, że nasi są w ofensywie, ale wcześniej byli w defensywie, a nawet się wycofywali. Tempo ofensywy odpowiada równowadze sił.
        1. +6
          2 lutego 2024 09:57
          co nie przynosi znaczących strat w krótkim czasie

          i znowu ślepa wiara w centralne kanały telewizyjne

          Stosunek liczbowy jest taki, że nasi atakują

          w zależności co uznać za ofensywę.. Ukraińcy przeprowadzili ofensywę także latem.... i latem przyszłego roku wyruszają ponownie...
          1. -5
            2 lutego 2024 11:04
            Cytat: Włodzimierz80
            co nie przynosi znaczących strat w krótkim czasie

            i znowu ślepa wiara w centralne kanały telewizyjne

            Stosunek liczbowy jest taki, że nasi atakują

            w zależności co uznać za ofensywę.. Ukraińcy przeprowadzili ofensywę także latem.... i latem przyszłego roku wyruszają ponownie...


            Nie oglądam telewizji. Wrażliwe straty nazywane są namacalnymi; nieodczuwalne oznaczają niedostrzegalne. To nie liczby, ale siła oddziaływania. Niektórzy uciekają przy 1%, inni stoją do ostatniej chwili. Cały czas idziemy do przodu, przez co straty nie są zauważalne.

            Tak, ofensywa Sił Zbrojnych Ukrainy nie powiodła się, ale nasza jeszcze się nie skończyła. Najprawdopodobniej rozpoczną się w przyszłym roku, po ich mobilizacji. Ale na razie mamy przewagę.
        2. +5
          2 lutego 2024 14:37
          „Stosunek liczbowy jest taki, że nasi są w ofensywie”
          gdzie atakują? Czy możesz wymienić chociaż jeden cel, nie z poprzedniego roku, ale z niedawnej przeszłości?
          1. -4
            2 lutego 2024 16:00
            Cytat: ZłotyKot
            „Stosunek liczbowy jest taki, że nasi są w ofensywie”
            gdzie atakują? Czy możesz wymienić chociaż jeden cel, nie z poprzedniego roku, ale z niedawnej przeszłości?


            Oczywiście nie mogę, ponieważ cele nie są ogłoszone.

            IMHO myślę, że Avdeevkę trzeba zabrać, a ostatnio, według Podolyakiego, nasi tam zaatakowali, ale bezskutecznie, ale nie przestali próbować. Konieczne jest także, czysto taktycznie, w pobliżu Chersonia ponowne ustawienie Sił Zbrojnych Ukrainy na ich brzegach, w przeciwnym razie ich przyczółek w Krynkach w przyszłości, jeśli Siły Zbrojne Ukrainy staną się silniejsze, przyniesie nam problemy. Również tam, gdzie Siły Zbrojne Ukrainy są słabe, zajmujemy ich pozycje, poprawiając sytuację.

            Jednym ze stosunkowo niedawnych sukcesów jest schwytanie Marinki.

            Ogólnie rzecz biorąc, konieczne jest oczyszczenie terytoriów naszych nowych regionów, myślę, że jest to maksymalne zadanie. To prawda, nie sądzę, żeby było to możliwe, z wyjątkiem LPR, biorąc pod uwagę obecny układ sił. No cóż, być może obrona Ukraińskich Sił Zbrojnych się rozpadnie, ale na to nie wygląda. Z mojej sofy tego nie widać :)
  17. + 17
    2 lutego 2024 08:15
    Autor (lub jego syn) zostaje wysłany na front i ton artykułu ulegnie zmianie. Łatwo jest manipulować życiem innych ludzi.
  18. -8
    2 lutego 2024 08:46
    Armia rosyjska zawsze ma przykłady tego, jak walczyła w przeszłości i wygrywała. Można porównać Koenigsberg i Avdeevkę z tym samym Mariupolem. Dobrze, że poruszamy się niemal we wszystkich kierunkach, ale są takie, które szczególnie odczuwają ból w sercu, jak na przykład Donieck i wiele innych. Wydaje mi się, że bojownicy na froncie również czekają na wielkie przełomy, głęboką ofensywę. żołnierz
    1. +9
      2 lutego 2024 09:56
      Wydaje mi się, że bojownicy na froncie również czekają na wielkie przełomy, głęboką ofensywę.

      A może zadaj sobie pytanie, na co czekają?
      1. 0
        2 lutego 2024 10:20
        Weź to i zapytaj, kto Cię powstrzymuje? Przez krewnych i przyjaciół, u których ktoś walczy w Północnym Okręgu Wojskowym.
        I powiedz nam na stronie, na co czekają. Od szeregowca i dalej do Sztabu Generalnego. Będzie to bardzo interesujące dla komentatorów na stronie, zarówno liberałów, jak i komunistów oraz tych, którzy opuścili granicę. hi
        1. +6
          2 lutego 2024 10:44
          Nie przez krewnych i przyjaciół, ale zapytaj ich bezpośrednio, po prostu zorganizuj to tak, aby nie było żadnych represji.
          1. -2
            2 lutego 2024 10:49
            To wszystko, co rozumiesz. Na froncie poczta i wiadomości są zawsze monitorowane. Wszystkie armie świata. Nawiasem mówiąc, Sołżenicyn został spalony na froncie.
            1. +4
              2 lutego 2024 11:13
              Za czasów Sołżenicyna każdy żołnierz mógł swobodnie pisać albo do prokuratury, albo osobiście do Stalina, a oni nie odpowiadali formalnymi odpowiedziami, ale reagowali bardzo szybko, a także każdy dowódca miał swojego specjalnego oficera, który odnotowywał wszelkie naruszenia.
              No cóż, nie było internetu, zaśmiecony filmami z frontu.
              1. +2
                2 lutego 2024 11:23
                Poszukajcie, dlaczego Sołżenicyna aresztowano na froncie i kto przez niego cierpiał.
                W młodości współpracowałem z poszukiwaczami prawdy, którzy pisali do Stalina i odsiedzieli dziesięć lat więzienia. Niektórzy siedzieli do 80. roku życia.
                1. +1
                  2 lutego 2024 11:56
                  Poszukajcie, dlaczego Sołżenicyna aresztowano na froncie i kto przez niego cierpiał.
                  W młodości współpracowałem z poszukiwaczami prawdy, którzy pisali do Stalina i odsiedzieli dziesięć lat więzienia. Niektórzy siedzieli do 80. roku życia.

                  Niestety. Co więcej, jest to powód, aby zwracać uwagę na bojowników.
                2. 0
                  2 lutego 2024 17:25
                  Stalin zmarł w 1953 plus 10 lat, więc okazało się, że był to rok 1963, a nie lata 80-te.
                  1. 0
                    2 lutego 2024 17:51
                    Ludzie dostawali karę więzienia za życia Stalina, po jego śmierci, jeśli była to zbrodnia polityczna, resocjalizowano ich, jeśli była to zbrodnia kryminalna, odbywano całą karę, dodatkowo w obozie oskarżano ich o wszystko, np. , za walkę z morderstwem i służyli aż do Gorbaczowa.
                    1. 0
                      2 lutego 2024 18:06
                      O kim więc mówisz, poszukiwaczach prawdy czy przestępcach? Można dostać 3 lata i wyjść za 15, ale to nie znaczy, że za wszystko winny jest Stalin. Natknąłem się na statystyki dotyczące uniewinnień za Stalina; w tamtych czasach sąd był bardziej ludzki niż obecnie.
                      1. -2
                        2 lutego 2024 18:22
                        To nie Stalin go podłożył, ale sądy i prokuratura wypuściły węgiel w górę. Podobnie jak na całym świecie. W przeciwnym razie po co je mieć? I nikt nie chce się mieszać w sprawy polityczne. Przy najmniejszej wskazówce sprawa była zwykle przekazywana do prawa karnego. Po prostu nie rozumiesz w życiu, kim jest poszukiwacz prawdy, polityk, przestępca, a także cierpiąca na waginę (delikatnie mówiąc, dotyczy to również Berii).
                      2. +2
                        2 lutego 2024 19:57
                        Kolejny znawca historii Zen? Sądząc po ocenie LP Beria, gdzie bylibyśmy bez Waszej kompetentnej znajomości historii. „Problemem ludzkości nie jest ignorancja, ale iluzja wiedzy” za Hawkingiem.
                      3. +1
                        2 lutego 2024 20:05
                        Ile masz lat? Po co tak mówić? Mieszkałem i pracowałem z tymi ludźmi.
                        I z tymi, którzy siedzą i ich strzegą. To nie jest historia, ale moje życie.
                      4. +2
                        2 lutego 2024 21:40
                        Powiem, że urodziłem się za życia Stalina. Ale ja nie spekuluję, w swoich ocenach posługuję się literaturą historyczną i wspomnieniową. Obecnie historycy mają dostęp do archiwów, wiele dokumentów zostało odtajnionych. Twoje życie też jest częścią historii danego regionu, podobnie jak życie innych ludzi, jednak ocena człowieka jest subiektywna, zależy od jego upodobań.Jak subtelnie zauważył Stalin o wspomnieniach, „kłamią jak naoczni świadkowie”.
          2. +6
            2 lutego 2024 11:48
            Musisz być z księżyca. Tutaj, jeśli gwarant zostanie zapytany bezpośrednio, zastrzeżeń będzie tak wiele, że zapomną o pytaniu
    2. 0
      2 lutego 2024 14:51
      To było denerwujące, czekali na bitwę,
      Starzy narzekali:
      "Czym jesteśmy? na zimowiska?
      Nie ważcie się, czy coś, dowódcy
      Obcy podarli swoje mundury
      O rosyjskich bagnetach?
  19. + 10
    2 lutego 2024 09:19
    Pod tym analitycznym (niech bez cudzysłowu) artykułem nie wątpiłem w nazwisko i imię autora. śmiech
  20. + 10
    2 lutego 2024 09:35
    Kolejne wyjaśnienie. 100-500i.
    Najprawdopodobniej w większości prawdziwe. Dotyczy to jednak zarówno I, jak i II wojny światowej. Rozbijane są jednostki kadrowe, poborowi zdobywają doświadczenie, zwykli ludzie płacą życiem za terytorium i czas.
    Ale to działa we wszystkich kierunkach, gracz nie jest 1n.
    I „kobiety już nie rodzą nowych” (niedosłownie), będziemy musieli importować ciemnoskóre i z wąskimi oczami
  21. -1
    2 lutego 2024 10:05
    Znów musimy wszystkich szybko pokonać.
    Po co jeździć konno? Północny Okręg Wojskowy trwa i toczą się negocjacje, gdzieś za kulisami dopracowywane są główne postanowienia, obrócona w pył wieś nikomu nie służy... Ale wielkie miasto, które nie zostało trzeba to obrócić w pył. Jak np. Chersoń. Od początku istnienia Sił Zbrojnych Ukrainy przekazywano go w zupełnie nienaruszonym stanie, potem w ten sam sposób wracała armia rosyjska... I żeby nikt nie zgadł, mówią o bohaterskich walkach o wioski, obie strony, jak każda inna, miażdżą się nawzajem... A negocjacje toczą się spokojnie...
  22. +9
    2 lutego 2024 10:19
    asekurować
    Wiele lat temu, kiedy po raz pierwszy poproszono mnie o przeanalizowanie pewnej sytuacji, przeczytałem komentarze i próbowałem wyjaśnić swoje ustalenia. Obwiniał się za to, że nie potrafił przekazać, nie potrafił wykazać logicznego ciągu rozumowania.
    Przez te wszystkie lata nic się nie zmieniło, wszystko nadal jest niejasne... ...i kim są ci ludzie, o co proszą?

    Codziennie czytamy o niektórych sukcesach naszych jednostek. Co więcej, wiadomości przychodzą z zupełnie innych stron. Nagle niektóre jednostki zajęły siły wsparcia Ukraińskich Sił Zbrojnych na kierunku południowym. Potem na północ. Potem gdzie indziej. Sukces i oczyszczenie terytorium. A zwycięskie meldunki Sił Zbrojnych Ukrainy o zatrzymaniu Rosjan...
    Nie daje ci to do myślenia?
    Połączenia. Ale tylko Lostarmor dostarcza miesięczne dane o zmianach w LBS. Lepiej nie liczyć ich jako procentu terytorium Ukrainy.

    Wcale bym się nie zdziwił, gdyby jakiś porucznik czy kapitan, rzekomo niespodziewanie dla wszystkich, zorganizuje taki atak, po którym nie tylko jednostka, ale i formacja wejdzie w przestrzeń operacyjną i zniszczy Siły Zbrojne Ukrainy, nie napotykając żadnych specjalnych problemy. Co więcej, nie będzie to przełom w kolejnej linii obrony, a raczej dostęp do przestrzeni operacyjnej.
    I wtedy ten porucznik lub kapitan stanie „z przodu i na środku” przed Naczelnym Wodzem i złoży raport, dlaczego wbrew planom obu Sztabów Generalnych swoim atakiem zawalił front i zmusił grupę generałów i pułkowników, aby pilnie wymyślili nowe plany. Tuż przed przyznaniem mu gwiazdy Bohatera Rosji doniesiono...


    https://youtu.be/d1vRLfuF-wM

    PS. Zwykle nie komentuję artykułów tego autora, bo ciężko się je czyta.
    A ja nie lubię jednozdaniowych akapitów.

    Wcale mi się to nie podoba.

    Ale jeśli ta Analityka ustępuje Mitrofanowowi (którego dzisiaj przypadkowo przeczytałem) w toku myśli, to tylko trochę. Więc to się gotuje, przepraszam, jeśli uraziłem czyjeś uczucia. Tak, a przygotowania do piątkowego wieczoru zostały przerwane, nie mam już nastroju....
  23. +3
    2 lutego 2024 10:46
    Poza powiązaniami z polityką, której kontynuacją jest jakakolwiek wojna i obrona militarna, nie ma tu w ogóle o czym dyskutować. I rozmawiaj o polityce, szukaj przygód.
  24. +7
    2 lutego 2024 11:44
    W artykule jest jasno napisane - o czym bredzisz? W armii laotańskiej wszystko jest w porządku, a każdy, kto myśli inaczej, jest wrogiem.
  25. 0
    2 lutego 2024 11:51
    Dowództwo armii w czasie pokoju, a zwłaszcza w czasie działań bojowych, musi kierować się wyłącznie racjonalną logiką. I zostaw emocje Panu V.R. Sołowjow i K.
  26. + 15
    2 lutego 2024 11:59
    Taka jest logika naszej opozycji. No dobrze, co zabierzesz od zdrajców?

    Wow, autor znalazł nasz sprzeciw w 2024 roku. Co za zwrot akcji!
    Kim są ci podstępni i niemoralni ludzie? Komuniści, którzy są na ostatnich nogach? Zdepersonalizowany LDPR?
    Niefaktor Nadieżdin? Mityczni „ukryci liberałowie”, tak ukryci, że nie pokazali się od 2011 roku?
    Być może autor ma na myśli „opozycję niesystemową”, która albo znajduje się na głębokiej emigracji (od kilku lat), albo jest częściowo uwięziona?
    Nie, naprawdę, zabawnie jest czytać o podstępnych i wyrafinowanych intrygach ze strony tych, którzy GŁUPIE NIE są.
    Przypomina to trochę średniowieczne polowanie na czarownice, kiedy na paradzie stoi Święta Inkwizycja, ale za każdym razem trzeba długo i intensywnie szukać czarownic i heretyków, a na koniec podawać za nich różnych idiotów, za każdym razem bardziej żałosnych i zabawniejsze.

    A co do „cicho i powoli” – obecnie Siły Zbrojne Ukrainy budują zakrojoną na szeroką skalę linię obronną „jak linia Surowikina”. Biorąc pod uwagę, ile hemoroidów mieliśmy ze starymi terenami ufortyfikowanymi i festungami – czy myślisz, że będzie nam łatwiej, gdy zbudują tę linię? Nie sądzę.
    Myśleli też, że wszystkie te betonowe piramidy to nonsens i że później, jeśli zajdzie taka potrzeba, „rozbiorą” je.
    To już nie jest pośpiech – prawie minęły dwa lata. Nazywa się to „zdrowym rozsądkiem”. W każdym razie będziemy musieli przeprowadzić operacje na dużą skalę - ale przeprowadzimy je albo w dającej się przewidzieć przyszłości, albo w odległej przyszłości, ciesząc się wszystkimi urokami licznych Marinki, Awdejewki, Bakhmuta, wielu kilometrów pól minowych, rozbudowanych domowej roboty obrona powietrzna, taka jak FrankenSAM, zwiększająca zasięg UAV i rakiet dalekiego zasięgu przed wrogiem, który będzie stał za całą tą obroną.
  27. +8
    2 lutego 2024 12:03
    Mnóstwo wygwizdań usprawiedliwiających niekompetencję i podłość przywództwa
  28. +4
    2 lutego 2024 12:08
    Kto nas nie rozumie, jest analfabetą... i w ogóle nic nie rozumie
  29. +6
    2 lutego 2024 12:24
    Obecny przebieg działań wojennych kojarzy mi się z całorocznym nacieraniem Armii Czerwonej na półkę wojsk niemieckich Rżewa-Wiazemskiego, a następnie z niemal sześciomiesięcznym (od grudnia 1943 r. do końca marca 1944 r.) nacieraniem Frontu Zachodniego przeciwko niemieckiej obronie pod Witebskiem i Orszą z miesięcznym wyprzedzeniem 1-1,5 km.
    Niemcy zostali zmuszeni do wycofania się z występu Rżewa-Wiazemskiego, aby uwolnić wojska i zamknąć luki na południowej flance frontu wschodniego po Stalingradzie. Ale w pobliżu Witebska i Orszy niemiecka obrona została przełamana już w czerwcu 1944 r., kiedy przygotowywali się do ofensywy. A żołnierzami dowodzili już inni ludzie, a nie Sokołowski.
    Ale teraz Stalingradu nie widać i nie ma zapachu operacji Bagration.
    IMHO przed nami jeszcze wiele, wiele więcej „bitew o leśniczówkę”.
  30. +6
    2 lutego 2024 12:38
    I tyle jest już jasne, nie musisz już czytać takich artykułów. Nieważne, jak bardzo chcesz to opisać w świetle różnych przyjętych przepisów, możesz zostać złapany.
  31. +7
    2 lutego 2024 13:16
    Dla odpowiednich jest jasne, że nie wszystko poszło zgodnie z planem, po czym Kreml najwyraźniej długo drapał rzepę i postanowił ją zagłodzić. Od wiosny 22-go naprawdę nie widziałem, jak kierownictwo państwa zamierza zmierzyć się z czymś większym niż PGT. Kalkulacje na gdzieś zmianę władzy, zmęczenie wojną i jakieś porozumienie. Moim zdaniem PKB nie planuje nic istotnego poza podpisaniem porozumienia na dotychczasowej linii frontu (chciałbym to zrobić w trybie 20.0 z obecnego).
  32. -3
    2 lutego 2024 13:23
    Musimy dodać do analizy politykę.
    1 Prowadząc operację specjalną (nie wojnę!), nie podlegasz Karcie ONZ dotyczącej agresji, ale wadą jest to, że nie możesz wykorzystać wszystkich swoich sił militarnych i musisz działać selektywnie, wyłącznie w celach wojskowych.
    2 Wasi przeciwnicy polityczni będą próbowali przysporzyć wam największych problemów na świecie, na ile się ujawnicie, i będą polegać na organizacjach międzynarodowych, aby wykorzystać „społeczność międzynarodową” przeciwko wam – tak kiedyś izolowano Iran.
    3 W czasie trwania operacji specjalnej nie ma podstaw prawnych, aby na boku używać regularnych sił naszych przeciwników politycznych, a zasoby ludzkie kraju są ograniczone, dlatego Wasze zwycięstwo jest kwestią czasu i trzeba minimalizuj swoje straty tak bardzo, jak to możliwe, nie zapominając o wzmocnieniu swoich sił zbrojnych, tj. .ale nikt ci nie gwarantuje, że twoi „partnerzy” nie sprowokują wojny i będziesz musiał walczyć wszystkimi dostępnymi środkami.
    1. +7
      2 lutego 2024 13:57
      nie jesteś objęty Kartą Narodów Zjednoczonych dotyczącą agresji

      ścisłe przestrzeganie „Karty ONZ” i innych „zasad” międzynarodowych (WHO, MFW,…) jest oznaką braku niezależności (statusu marionetki) państwa…
    2. +5
      2 lutego 2024 14:27
      A na Zachodzie też piszę, że to jest nasze, czy może uważacie, że gdybyśmy tak to nazwali, to Zachód powinien się tego określenia trzymać?
      1. 0
        5 lutego 2024 13:18
        Tutaj wszystko jest proste. Nie ma znaczenia, co tam piszą, ale skoro nadal nie udało im się wprowadzić w życie Karty Narodów Zjednoczonych, oznacza to, że społeczność światowa nie uznaje tego, co się dzieje, za wojnę.
  33. +7
    2 lutego 2024 13:58
    „Wcale bym się nie zdziwił, gdyby jakiś porucznik czy kapitan, rzekomo niespodziewanie dla wszystkich, zorganizuje taki atak, po którym nie tylko jednostka, ale i formacja wkroczy w przestrzeń operacyjną i bez napotkania zniszczy Siły Zbrojne Ukrainy ktokolwiek."
    Panie, jak długo to może trwać? kto powiedział, że kij pochodzi z byłego wojska? prawie siły specjalne? Dokładnie? nie jesteś kucharzem w przedszkolu? kto publikuje jego artykuły, kto je moderuje? czy on sam?
  34. +4
    2 lutego 2024 14:40
    Cytat: północ 2
    Ponieważ na początku artykułu wspomnianego biznesmena, londyńskiego Rosjanina, nie ma nazwiska,

    No cóż, nazwisko nie jest trudne doszukać się, ale martwi mnie coś innego: czy autor poważnie myśli o oszustze, który zbił fortunę na przemycie telefonów komórkowych do Rosji, a którego potem po cichu wypuszczono, a nie wsadzono do więzienia, jako opozycjonista? Ile lat ma Aleksander i czy nie jest jeszcze za wcześnie, aby został analitykiem?
    1. +3
      2 lutego 2024 15:24
      i czy nie jest dla niego za wcześnie na analitykę?

      Prawdopodobnie jest już za późno.
  35. RMT
    + 10
    2 lutego 2024 14:54
    Staver pokonał wszystkich. Już po raz setny. Stary argument „myślę, że tak”.
  36. +8
    2 lutego 2024 16:23
    Wróćmy jednak do kwestii „zdecydowanej” ofensywy. Pozwolę sobie od razu wyrazić swój punkt widzenia. Ofensywa już trwa. I idzie całkiem nieźle

    Od twórcy Alexandra Stavera następujące arcydzieła:

    Analizując wszystkie znane fakty i opinie ekspertów wojskowych, ekonomicznych i politycznych doszedłem do wniosku, że wciąż mamy tradycję kończenia wojen na wiosnę. I zakończymy tę wojnę tradycyjnie. Ale nie w maju, ale wcześniej. Prawdopodobnie nawet rocznica NWO nie będzie musiała być obchodzona.


    Ogólnie rzecz biorąc, jest już jasne, że generał Surovikin nie podda Chersonia. Będzie bardzo poważna i krwawa bitwa. Całkiem możliwe, że ostatnia bitwa, jakby współczesna bitwa pod Kurskiem. Po czym Siły Zbrojne Ukrainy mogą stracić swoje „Armie Pancerne” (wsparcie Zachodu) i wycofać się.


    Czy tylko ja mam ochotę przepisać temu nieszczęsnemu „ekspertowi” soczystą doradę?
    1. +2
      2 lutego 2024 18:56
      Nie jesteś sam i jest mnóstwo takich pogrążonych w smutku ludzi. Mam tam brata, przyjaciela, znajomych, którzy kłócą się od dawna i z ziemi opowiadają zupełnie inne obrazy.
      Aby zdobyć Odessę, trzeba ją wziąć jak Marik, a potem odbudować ją od nowa, to jedyny sposób, w pokojowej wojnie były straty uboczne, nie zostali ewakuowani, ich problemy
  37. +2
    2 lutego 2024 17:52
    Podobno to nie my (nie kraj) chcemy zapewnić godne życie rodzinom bojowników, podczas gdy oni łamią plecy innemu faszystowskiemu draniu, podobno jest to częsty zakup dla najemników.
    Cóż mogę powiedzieć, nie my decydujemy, na co pójdą podatki. A co do zakupu najemników, to jest to prawda trochę skrajna i dość nieprzyjemna, bo jak inaczej ustalić napływ ochotników?


    Jednocześnie pytający nawet nie chce się dowiedzieć, czy wie, ile plutonów, kompanii czy batalionów wróg stracił w obronie tej wsi. Dla niego to nie ma znaczenia.
    Cóż, oczywiście, dla mnie to naprawdę nie ma znaczenia - dla mnie ważne jest to, ile plutonów, kompanii czy batalionów straciliśmy podczas zdobywania tej wioski


    I przebiega to całkiem pomyślnie. Jest to fakt oczywisty dla każdej osoby, która ma najmniejsze pojęcie o podstawach spraw wojskowych
    No cóż, trochę rozumiem, ale jakoś nie bardzo widzę, żeby to się udało.

    W sumie nie czytałem dalej, autor stworzył... wiersz na wymówki. tylko po co? tylko Bóg wie.
  38. +4
    2 lutego 2024 17:57
    "Żadnej terapii, jeśli problem da się rozwiązać operacyjnie... Ale ta "operacja" będzie bardzo kosztowna. Nie mówię o pieniądzach, o ludziach... I nie tylko naszych..."
    Autor, który udowodnił, że dzisiejsza metoda „krok po kroku, powoli, przy ograniczonych siłach” prowadzi do ratowania życia?
    Tutaj, dla ogólnego zrozumienia, cytat z oświadczenia rządu radzieckiego skierowanego do rządu japońskiego: „…Biorąc pod uwagę odmowę kapitulacji Japonii, sojusznicy zwrócili się do rządu radzieckiego z propozycją przyłączenia się do wojny przeciwko Japonii agresję, a tym samym skrócić koniec wojny, zmniejszyć liczbę ofiar i sprzyjać szybkiemu przywróceniu pokoju powszechnego… Zgodnie ze swoim sojuszniczym obowiązkiem rząd radziecki przyjął propozycję sojuszników i 26 lipca przyłączył się do Oświadczenia mocarstw sprzymierzonych tego roku.
    Rząd radziecki uważa, że ​​taka polityka jest jedynym środkiem mogącym przyspieszyć nastanie pokoju, uwolnić narody od dalszych ofiar i cierpień oraz umożliwić narodowi japońskiemu pozbycie się niebezpieczeństw i zniszczeń, jakich doświadczyły Niemcy po odmowie bezwarunkowej kapitulacji .
    W związku z powyższym Rząd Radziecki oświadcza, że ​​od jutra, to jest od 9 sierpnia, Związek Radziecki będzie się znajdował w stanie wojny z Japonią.
    8 sierpnia 1945"
    Za jednym razem przejrzyj historię zwycięstwa nad Japonią.
  39. +4
    2 lutego 2024 18:13
    Dlaczego dzisiaj czerpiemy korzyści z takiej taktyki?

    Naprawdę? Dlaczego? Nie zrozumiałem tego z artykułu. Okupowanie twierdz? Bardzo dobrze, jeśli Siły Zbrojne Ukrainy następnego dnia nie wytrącą naszych z tych punktów, ale nasi oficerowie często o tym milczą. Jak długo trwa bitwa wokół Awdejewki? Zajęło to dużo czasu i usunęli wszystko niespodziewanie. Ile osób i sprzętu zginęło? Oto problemy. Najwyraźniej nasi nie są jeszcze zdolni do pełnego ataku. I są powody. Dlatego aktywna obrona z czasami bezużytecznymi atakami. A co jeśli uda im się zaatakować? Dlaczego więc nie zaatakują, przynajmniej w zakresie działań dywizji?
  40. +4
    2 lutego 2024 18:59
    Tak, to źle, gdy o wszystkim piszą ci sami autorzy, na wszystkie tematy od wojny po pokój, w artykułach brakuje tylko jednego: realizmu i obiektywizmu. Ale rzeczywistość jest taka. Wojna z Ukrainą trwa od już drugi rok nadal nie jesteśmy w stanie Cóż, to znaczy kierownictwo kraju rozwiązało problemy denazyfikacji i demilitaryzacji na Ukrainie, przeszło na taktykę obrony mobilnej z powodu braku personelu, niestety cierpimy z powodu działań wojennych i nie- straty bojowe. Świat zachodni jest wobec nas przeważnie agresywny, pomoc Ukrainie zostanie udzielona wszędzie. Wraz z pojawieniem się systemów dalekiego zasięgu, zarówno rakietowych, jak i artyleryjskich, Ukraińcy staną przed realną groźbą uderzenia w infrastrukturę krytyczną Rosji. takich jak elektrownie jądrowe, magazyny paliw, arsenały, stacje cieplne, lotniska itp. Bardzo trudno jest pokryć to wszystko obecnym systemem obrony powietrznej kraju. Poza tym nasze zasoby ludzkie nie są nieograniczone. Spróbuj teraz wysłać poborowych do walczcie, jutro zobaczycie gniewne marsze w naszych miastach, matki. Oczywiście są zalety, ponieważ przemysł obronny pracuje na pełnych obrotach, rubel nie spadł gwałtownie w dół, rząd kierowany przez Miszustina, niech go Bóg błogosławi, działa. W końcu poważnie rozmawiają o substytucji importu. Ale najważniejsze jest zwycięstwo w wojnie. A z tym Szojgu i Gierasimow nadal mają trudności. Ale jest nadzieja i pewność, że wygramy. A skoro nie było zwycięstwa, to po co to wszystko się zaczęło?
    1. +1
      2 lutego 2024 23:14
      pojawi się realne zagrożenie atakami na infrastrukturę krytyczną Rosji. jak elektrownie jądrowe,

      To tyle. Jeżeli jednak dojdzie do poważnych (nie sztywnych) ataków na obiekty nuklearne, doprowadzi to do użycia taktycznej broni nuklearnej. Zarówno Kijów, jak i Zachód bardzo się tego boją.
  41. BAI
    +4
    2 lutego 2024 19:52
    Jeśli nie masz przewagi liczebnej, jedynym wyjściem jest taktyka „pełzającego” ataku. Od pierwszego wejrzenia. Już w 1941 roku Niemcy pokazali, że można zorganizować kotły w Mińsku, Humaniu i Wiazemskim, gdzie było więcej otoczonych niż otoczonych.
    1. BAI
      +5
      2 lutego 2024 20:04
      Wróg stracił kompanię lub bataliony broniąc tej wioski. Dla niego to nie ma znaczenia.

      Ale tak naprawdę to nie ma znaczenia. Te kompanie i bataliony spełniły swoje zadanie - zatrzymały napastników. W tym tempie ile stuleci zajmie przesunięcie granicy o 70 km od Doniecka i Biełgorodu? To jest dla artylerii. A Hymers osiągnął 120 km. A z rakietami dalekiego zasięgu - o 500.
      A Rosja przegra wojnę na wyniszczenie. Zachód jest silniejszy – gospodarczo, demograficznie i militarnie.
  42. +9
    2 lutego 2024 20:47
    Cóż, jeśli w prostym corocznym programie telewizyjnym „Zadaj pytanie Putinowi” Rostec odmalował 20-letni samolot i podał go jako nowy, mogę sobie wyobrazić, jak czarnuch będzie tam stał tydzień lub dwa przed reelekcją
  43. +2
    2 lutego 2024 21:16
    Dlaczego dzisiaj czerpiemy korzyści z takiej taktyki?
    Bo innego nie mamy?
  44. +3
    2 lutego 2024 22:01
    W artykule jest dużo słów, mało obiektywizmu, brak analiz i sugestii. Każdy menedżer cywilny lub wojskowy wie, że trzeba zacząć od celu, w trakcie którego edytowany jest cel, a następnie zadania, plan, terminy, wykonawcy, wsparcie itp. W SVO nikt nie widział dekretów ani ustaw Federacji Rosyjskiej, w których wszystko jest napisane o SVO. Jakie prawo zawiera definicję SVO i co to jest? Kto zna cel, strategię, taktykę, etapy, terminy i jak powinno zakończyć się SVO? O wszystkim, co mówi telewizja, nie można dyskutować, nie jest to pisany dekret Prezydenta ani ustawa Dumy. Autor stawia wszystkich na czele zwycięstwa. Kogo pokonać i proszę o podanie dokumentu, w którym jest to napisane. Niektórzy piszą wojnę, inni SVO, nawet władze nie zdecydowały, co powiedzieć. Może to jest WHO i cała Ukraina to terytorium Rosji?
  45. +5
    2 lutego 2024 22:41
    Istnieje koncepcja „wojny manewrowej” (sprawdź definicję tego pojęcia). Albo udowodnimy, że stało się to w zasadzie niemożliwe i należy już na zawsze do przeszłości, albo… teraz świadomie rezygnujemy z tej strategii. Twierdzenie, że wojna manewrowa jako metoda prowadzenia działań bojowych zawsze wiąże się z dużymi stratami i wymaga dużej przewagi, jest błędne (istnieją przykłady wręcz przeciwne).
    1. 0
      4 kwietnia 2024 09:17
      15? dlaczego nie 40?...........
  46. +6
    2 lutego 2024 23:26
    Pieniędzy wystarczy na kolejne dwa lata wojny, szaleństwo dziadka w bunkrze na zawsze. Oto odpowiedź. W tym tempie nigdy nie zajmiemy nawet prawobrzeżnej Ukrainy. Teraz jedyną opcją jest pokój z terytorium, które zostało już zdobyte. Potem odsunięcie uzurpatora od władzy i przygotowania do drugiej wojny.
  47. Komentarz został usunięty.
  48. +5
    3 lutego 2024 01:24
    Dwa lata, które powinny trwać kilka dni? A wciąż niewiele. Setki tysięcy zabitych lub okaleczonych. Codziennie czytam, jak wyzwolona została kolejna wieś. Ilu dobrych chłopaków tam zginęło? Czy było ich więcej niż ludności tej wsi? Według doniesień powinniśmy już być w Berlinie. Ale w rzeczywistości jesteśmy w gorszej sytuacji niż rok temu. Popadam w pesymizm i wątpliwości. Chyba nie będę już czytać tego typu artykułów.
  49. +7
    3 lutego 2024 08:31
    Artykuł jest dobrym przykładem demagogii, choć z tytułu można by sądzić, że byłaby w nim logika.
  50. +3
    3 lutego 2024 09:04
    Sądząc po nastrojach na forum, ludność kraju jest już zmęczona wojną. co w takim razie dzieje się w okopach? pierwotna euforia została zabita przez przeciętne prowadzenie działań wojennych… i nie widać światła w tunelu. Rosja to kraj oczekiwań....świetlana przyszłość, rozwinięty socjalizm, komunizm do 1980 r., każda rodzina osobne wygodne mieszkanie do 2000 r., socjalizm z ludzką twarzą, wzbogacenie się Jelcyna w jakikolwiek sposób....a teraz zwycięstwa poprzez denazyfikacja i demilitaryzacja. Nie mogę już w to uwierzyć… od słowa „absolutnie”.
  51. +1
    3 lutego 2024 10:26
    Cytat z: odisey3000
    Tak, to źle, gdy o wszystkim piszą ci sami autorzy, na wszystkie tematy od wojny po pokój, w artykułach brakuje tylko jednego: realizmu i obiektywizmu. Ale rzeczywistość jest taka. Wojna z Ukrainą trwa od już drugi rok nadal nie jesteśmy w stanie Cóż, to znaczy kierownictwo kraju rozwiązało problemy denazyfikacji i demilitaryzacji na Ukrainie, przeszło na taktykę obrony mobilnej z powodu braku personelu, niestety cierpimy z powodu działań wojennych i nie- straty bojowe. Świat zachodni jest wobec nas przeważnie agresywny, pomoc Ukrainie zostanie udzielona wszędzie. Wraz z pojawieniem się systemów dalekiego zasięgu, zarówno rakietowych, jak i artyleryjskich, Ukraińcy staną przed realną groźbą uderzenia w infrastrukturę krytyczną Rosji. takich jak elektrownie jądrowe, magazyny paliw, arsenały, stacje cieplne, lotniska itp. Bardzo trudno jest pokryć to wszystko obecnym systemem obrony powietrznej kraju. Poza tym nasze zasoby ludzkie nie są nieograniczone. Spróbuj teraz wysłać poborowych do walczcie, jutro zobaczycie gniewne marsze w naszych miastach, matki. Oczywiście są zalety, ponieważ przemysł obronny pracuje na pełnych obrotach, rubel nie spadł gwałtownie w dół, rząd kierowany przez Miszustina, niech go Bóg błogosławi, działa. W końcu poważnie rozmawiają o substytucji importu. Ale najważniejsze jest zwycięstwo w wojnie. A z tym Szojgu i Gierasimow nadal mają trudności. Ale jest nadzieja i pewność, że wygramy. A skoro nie było zwycięstwa, to po co to wszystko się zaczęło?

    IMHO Shoigu i Gierasimow są przetrzymywani w ostateczności, gdy nadchodzi zupełny impas i ogólnie wszystko idzie nie tak, aby można było ich zrzucić z ganku Kremla na „stretsy berdysh”, aby odpuścić.
  52. +2
    3 lutego 2024 10:36
    Cytat: Igor1915
    Dla odpowiednich jest jasne, że nie wszystko poszło zgodnie z planem, po czym Kreml najwyraźniej długo drapał rzepę i postanowił ją zagłodzić. Od wiosny 22-go naprawdę nie widziałem, jak kierownictwo państwa zamierza zmierzyć się z czymś większym niż PGT. Kalkulacje na gdzieś zmianę władzy, zmęczenie wojną i jakieś porozumienie. Moim zdaniem PKB nie planuje nic istotnego poza podpisaniem porozumienia na dotychczasowej linii frontu (chciałbym to zrobić w trybie 20.0 z obecnego).

    Z goryczą oczekuję, że po „triumfalnym” podliczeniu głosów przez departament Madame Pamfilovej zostaniemy poproszeni o „potraktowanie ze zrozumieniem” pilnego porozumienia w sprawie SVO. A czeka nas wiele rzeczy... Ponieważ jednak panowanie zostanie przedłużone już o sześć lat, pozostanie głębokie przekonanie, że w ciągu tych sześciu lat osłabnie dotkliwość oburzenia „obscenicznego świata” .
    W każdym razie jest całkowicie jasne, że sztuczka z „małą zwycięską wojną” nie powiodła się i nie przewiduje się wjazdu do Kijowa na białym koniu. Cóż, grabimy „mikro-Tsushimę” na Morzu Czarnym. „Moskwa”, kilka dużych statków desantowych. Całkowita liczba trafionych statków wyniosła 14, z czego 7 zginęło.
    W ogóle wymiotujemy krwią, myśląc, że będziemy walczyć wyłącznie z osławionym „międzynarodowym terroryzmem”, a ze osławionymi „szanowanymi partnerami” będziemy wyłącznie całować się w dziąsła.
    1. +1
      4 lutego 2024 19:20
      Cytat: Niszczyciel czołgówSU-100
      Generalnie wymiotujemy krwią za myślenie, że będziemy walczyć wyłącznie z osławionym „terroryzmem międzynarodowym”

      Sam wymyśliłeś ten idiotyczny „powód wszystkiego”. W historii karanie całego narodu „za nic” nie ma miejsca! Dzieci i wnuki „ekscentryków”, którzy 30 lat temu oglądali w telewizji ze swoich kanap, jak zginęli w październiku 1993 roku ostatni obrońcy władzy sowieckiej, obrońcy Białego Domu, płacą krwią na froncie. NAZYWA SIĘ TO „OBLICZANIEM WEDŁUG Zasługi”! Co więcej, chyba nie doszło jeszcze do pełnej kalkulacji... to dopiero przed nami.
  53. +3
    3 lutego 2024 15:28
    Już dawno nie widziałem tak zaciekłego rimmingu szefów w TopVarze. Autor powinien po prostu dać premię za swoją bezczelność.
  54. +1
    3 lutego 2024 15:52
    Moim zdaniem wszystko, co dzieje się teraz z SVO, można wytłumaczyć 3 czynnikami:
    1. Nie ma jasnego celu tej bitwy!!! Wszyscy zapomnieli o demilitaryzacji poprzez denazyfikację i wyzwoleniu Donbasu. Jak mówi gwarant, cele SVO zostaną osiągnięte! Gdzie są cele?......!!!!!
    2.A jakie jest nasze ZWYCIĘSTWO? Kijów? Odessa? Lwów? A może Marinka to wszystko?! Mgła! Całkowicie bzdura.
    3.ZWYCIĘSTWO, czy naszej elicie tego potrzebne? Nie potrzebować!!!!!
    Dostajemy więc to, co mamy teraz. Żadnego celu, żadnej zwycięskiej strategii. Dlatego naturalnie na froncie wszystko sprowadza się do działań taktycznych. Główną aktywną jednostką był pluton! Broni swojej twierdzy i szturmuje twierdzę wroga. Ale korpus i armia są za przełomem, ale komu ten przełom jest potrzebny?! Nikt na górze!!! Więc podnosimy ziemię.
    I dlatego będziemy walczyć aż......
  55. 0
    6 lutego 2024 13:00
    Pamiętam, że brygada w armii USA, jej sojusznikach z NATO i Siłach Zbrojnych Ukrainy to nie formacja. To jest część.
  56. RMT
    0
    7 lutego 2024 14:26
    Kim są „rosyjscy anarchiści”? Wyobraźnia autora jest przepełniona!

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”